Presentazione del libro "La Mafia come impresa. Analisi del sistema economico criminale e delle politiche di contrasto" (Franco Angeli Edizioni) di Guido Maria Rey

Adesso funziona buongiorno a tutti mi dispiace che ci siano posti in piedi ma ma non possiamo metterli da qualche altra parte lì vicino conservatrice perché si sieda nove perché c'è anche un po'un qualche circuito
Prego forse la leva
Per
Il
Grazie allora grazie a tutti di essere qui per questa presentazione di non solo di Ulivo
Ma di un problema che il libro tratta e tra l'altro è io sono uno che da tanti anni scrivo libri o partecipo questo Ulivo però che non è stato scritto solo così nella sua camera da Clouzot Ray è frutto di una ricerca che è durata tempo promossa anche da chi nelle Marcello Tocco è stato magna pars quindi insomma è una è una cosa seria
Io non sono proprio un esperto anzi non lo sono per niente di questi temi però so benissimo che sono decisivi perché chi si occupa di economia e di lavoro come personalmente mi occupo Eric nel sa che questo è un problema che incide
Su tutti i temi a spetti addirittura una beffa saggi che lei dice mi piace ricordare
E proprio di dire sottolinea che e il che l'economia illegale sì interseca spesso con quella legale e quindi è molto pervasiva questo uno degli aspetti insidiosi
E quindi occorre reagire
Su tutti i fronti io adesso mi si chiedeva da qualcuno
Del dibattito che si trova anche di fronte a questa stanza guarda per coincidenza abbiamo dibattito in cui sono presenti magistrati avvocati
Rappresentanti dell'impresa e tutti stanno dicendo cosa fare per promuovere l'onestà questo un po'il titolo
E per contrastare i vari fenomeni appunto che si intersecano anche nella vita delle imprese quindi di rispondevo dicendo che non è che c'è una cosa che si può fare no le sanzioni più forti oppure però un punto che sottolinea anche Reja è che occorrerebbe diffondere molto di più le informazioni su questo fenomeno in modo sistematico i e che qui non solo perché Ray uno statistico l'importanza che si abbia una monitoraggio come anche questo libro vuol fare
Del fenomeno nelle sue sfaccettature in modo sistematico perché non basta ovviamente denunciare il singolo fatto contrastare il singolo fatto avere un apparato stabile
Sistematico di monitoraggio premette di fare interventi sistematici e io aggiungevo anche che questo problema e tutta l'Italia dei miei amici anglosassone dicono sempre voi italiani i conti i sapete fare solo in fisica ma forse perché siamo stati bravi ma non avete la cultura del monitoraggio la quanto una delle delle informazioni sistematiche questo guai ci permette di non ci permette di cogliere i fenomeni e bisognerebbe cominciare insegnato nelle scuole adesso quali tanto si comincia a dire facciamo educazione finanziaria ad esempio per evitare che tutti questi poveri consumatori vengano facilmente ingannati da
Data tante in realtà complesse come questo quelle dalla finanza e quindi insomma io credo che né questo è uno dei punti che emerge dalla ricerca e che tra truffatrice che si sia Giorgio alleva qui perché lui magna pars di questa reazione di questa novità che noi possiamo e dobbiamo promuovere io ne sono non faccio la recensione del libro dilemma che ella fa un'altra volta dico solo una tra un altro punto
Il CNEL e da tempo che se si segue in vario modo appunto in coma cerotto costato
Molto attivo i i fenomeni a un osservatorio su sui fenomeni della illegalità nelle sue varie manifestazioni e noi vogliamo continuare anche se in questi due anni abbiamo avuto come che nel una un arresto di attività dovuto causa di forza maggiore diciamo anzi indirizzo si dice causa di forza maggiore ho fatto un principis
Questo era un factum quasi factum principis adesso riprendiamo e e una delle cose che vorremmo riprendere questa questa della sommatoria
Perché ripeto siamo interessati per un'altra cosa e finisco che città
Lei che questo fenomeno un'economia povera un lavoro scarso crea un circolo vizioso
Cioè proprio precarietà disperazione soprattutto dei giovani guarda caso per i quali finiscono poi per alimentare
Fenomeno criminale e non solo nel sud sutura cosa particolarmente grave quindi noi siamo per dovere civico oltre che per professione di ricercatori impegnati a continuare su questa strada
Ringrazio ancora saluto io se segue rompo i lavori quanto otto punto me ne devo andare e quindi guida la tavola Marcello Tocco che ringrazio anche personalmente
Grazie presidente
Io debbo dire che non lo farò una recensione
Neanche dello stellari scienze dello studio anche se devo dire fino a show ovviamente estiva diretta Guido Rey
Ma voglio dire alcune cose come dire storiche rispetto a questa ricerche per quanto riguarda il se nel nostro ruolo
Noi abbiamo avuto io personalmente sono in cui sono stato punt per undici anni responsabile e coordinatore dell'Osservatorio socio economico sulla criminalità
Che il CNEL si è inventato negli anni novanta
Negli anni Novanta si inventò questa cosa mettendo a a coordinare il lavoro del osservatorio un rappresentante sindacale o l'abilità di Confindustria ci sarà sempre un coordinamento come dire bilaterale
E questo fu il più grande importanza perché sono emersi alcune
Alcune evidenze della corruzione delle Rita di come questa illegalità influiva sulla economia del paese
Che la curiosità che essi esprimeva dentro l'osservatorio erano di cercare di conoscere sempre più questi questi fatti
E cercare di
Mettere insieme un atteggiamento anche scientifico statistico di studio di questi fenomeni cosa dicono tutti sanno non è sempre presente
Spesso in molti convegni anche magistrati di elevato livello funzionari tiro fuori cifre e spesso sparate a caso c'è chi parla a centosessanta miliardi e gli affari di mafia chi dice cinquecento una gran confusione sinceramente le cose certe sono quelle che emergono da quando Eurostat ha detto che bisogna mettere tra i reati in particolar modo nel i conti nazionali la prostituzione la produzione e spaccio e uso di droga era
Queste cose sono diventate in qualche maniera misurabili infatti distante definisce pronunce per un anno centocinquanta miliardi per questi tre che creati tre che incidono fortemente sulla economia del paese sul PIL del paese e nell'Osservatorio questa curiosità nacque quando incominciano a fare una ricerca con il dottor Gianfranco Donadio che allora era vice della DNA
E facemmo una ricerca sulla quattro otto otto ricorderete la legge che dava incentivi economici all'impresa e al sud
In parte anche in alcune aree del Nord e da questa ricerca incominciarono emerge e facemmo come dire un un forum fra imprese organizzazioni economiche le banche
Insomma la Guardia di Finanza son tutti coloro interessati al al fenomeno e da lì emergevano già allora ci preoccupa un po'sentiamo Franco ricorda
Alcuni fastidi Credem delle grandi imprese che incominciamo a scavare in questo settore e quindi emergeva questa cosa che poi in questa ricerca diventa essenziale e centrale il collegamento fra l'impresa legale l'impresa illegale come nell'impresa
Legale ci siano tracce delle imprese legale il contrario come c'è questa intersezione questa come dire questa joint ventures fra due mondi che non dovrebbero mai collegarsi ma invece sono effettivamente collegati da qui ci nacque questa curiosità
Come dire affermata anche da un'altra ricerca e facemmo qui c'entra anche nel la diffusione della mafia al Nord se ne parlava poco allora e ricordo che il giorno che presentammo a Milano questa ricerca questo studio
Il prefetto di Milano disse aveva detto la mattina la mafia a Milano non esiste voleva dire
Sorriso ed erano tutti questa cosa
Voleva dire che la mafia a Milano spara ma certo perché lì perché andata lì perché ci sono i soldi
Ci sono gli appalti ci sono varie cose
E quindi se è vero come è vero che il primo comune sciolto per mafia al Nord a Bardonecchia dove e c'è stato un'evidenza fortissima di tale influenza dalla mafia a Bardonecchia grazie agli appalti per cui se ne vada addirittura lo scioglimento
Per farla breve
Quindi arriva ma questa decessi sentimmo questa necessità doveva fare uno studio che mette insieme tutte queste cose e consenta di di avere una approfondimento scientifico che arrivi ha dei numeri che influiscano sul PIL
Ceceni fece evidenzio l'influenza sul PIL della Trinità organizzata della corruzione e di tutto l'insieme degli affari
Del legalità nel nostro Paese avremmo anche dovevo vende come te nel potremo finanziare la cosa poi intervennero alcune questioni prima di tutto facile uscimmo a fare controverso Guido Rey Macondo università con la la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa un Accord un un protocollo per cui la ricerca si faceva e andava avanti poi qualcuno ebbe l'idea del referendum costituzionale in cui non solo c'era la abolizione del non la criminalità no quella quella possibile tra si vedrà con calma iniqua ma l'abolizione della del del CNEL come uno dei corollari di quel un epifenomeno di quel referendum e di conseguenza il governo pensò bene che siccome c'è il referendum in corso bisognava tagliare tutte le risorse del cane sì quindi si mi si tagliano il tutto in sette
Per le per le ricerche i cui tutti quanti i fondi che servivano per fare delle alcune ricerche sono state di grande rilevanza questa sulle mafie al Nord è stata pubblicata come paginone sul Corriere
E la sera l'altra sulla mafia cinese nessuna studiato mai in maniera approfondita fino a quel momento in poi dopo si ispira da molto furono molto
Diffuse anche sulla stampa e quindi quella ricerca che era iniziata con grande interesse
Sì blocco personalmente mi dimisi da querelle insieme consigliere del CNEL della mia organizzazione perché non pensavamo giusto
Che in un referendum di quel tipo ci fosse una cosa che l'abolizione di organismo che notizie nel settantadue Paesi c'è sì in altri Paesi europei c'è che funzionano la critica sul funzionamento certo poteva essere valida giusta è infatti il che nell'aveva proposto più volte una riforma ma questa è un'altra storiella lascio
E quindi ricerca si bloccò fortunatamente
è proseguita per iniziativa del professor qui dovrei io ne sono molto soddisfatto perché arriviamo a un punto fondamentale questo libro secondo me questa ricerca
è un punto fondamentale che te le basi
Mettere pace da cui si può proseguire definisce il concetto del conto satellite usato in altre occasioni per altre cose Marche esplicita molto chiaramente come si può fare permettere questa economia così diversa da quella legale da quello ufficiale nei conti
Nazionali e come si può fornire qualcosa di importante alla Eurostat sui conti
Italiani dove le mafie
Grazie presidente sono così
Fortemente presenti questa è la la storia e l'Ali valore di questa di questo di questa ricerca io mi fermo qui mi taccio e do la parola a Guido Rey immediatamente e lo ringrazio ringrazio venduto intervenuti professore alle professor Flick e Gianfranco Donadio che hanno avuto la bontà di partecipare a questa presentazione grazie
Buongiorno il
Il mio intervento ovviamente trovano più vicino sì
Non
Lei microfono e soprattutto per la registrazione poi la voce
Giochi
Allora aciclovir
Io cerco soltanto di
Ricordare quali sono
I cardini di questa ricerca nelle conclusioni
Consideratelo un modo per chiedervi di leggere il libro ma questo vorrei un sotto produttori esterni anzi di questo mio intervento
Debbo dire che
Ringrazio
Veramente la collaborazione del nelle ringrazio la collaborazione dell'Istat
Che non si è fatta una mai mancare come dico fermo
Reciprocamente mi auguro soddisfatti del del risultato
E il resto più ben più vago vedremo poi di spiegare il perché
Più vago e quali sono gli le ragioni di questa né questa delle il il secondo punto sul quale vorrei quindi iniziare a entrare nel merito di questo questa ricerca un personale amarcord
Persona l'amarcord e ricordare che
Ma Sammo
Non non non i giovani ma certamente colleghi anziani che il problema del contrabbando di sigarette c'era già né dei conti nazionali negli anni Cinquanta
Perché appunto è la fonte erano
Napoli
I traffici con i francesi e così quindi è una storia che ci trasciniamo da molti da molti anni resta del contrabbando di le sigarette
La prostituzione a quei tempi stiam parlando degli anni cinquanta non stava bene parlarne perché avevamo il numero chiuso Spyder una piumetto mettendo meno meno battuto del quindi va be'insomma
E la droga era soltanto un
Un argomento per ricchi per ricchi di così annoiati io non so colossale questo da dove da dove partiamo
Ovviamente il discorso negli anni sci evoluto e adesso siamo in una situazione in cui
Si sbizzarrisce dicono le cifre
In miliardi fanno come nell'acqua fresca proprio non non c'è problema ognuno se ne inventa più fantastiche fantasiose
Di chi le spara più grosse effettivamente ha maggiori possibilità di essere spie
Così notevole una situazione già villa non solo in questa all'estero poi però darlo per la mia così cioè il mio interesse con particolare
E qui entriamo subito nel merito e che sono i problemi sono sostanzialmente due ben noti archi sacchi del mestiere molto meno noti a chi così il cittadino comune
è noto
Che
Per fare lo sviluppo della criminalità ha richiesto un va di pari passo con lo sviluppo dell'economia legale quindi le tecnologie quindi gli sviluppi tecnologici e quindi gli interessi e quindi le tutti gli strumenti e sono un'ombra a disposizione dell'economia legale sono a disposizione dell'economia criminale punto
La seconda affermazione che invece pensiamo ancora che invece siamo nella situazione in cui ci sono i poveracci che fate non hanno come risolvere il loro problema di tutti i giorni
E quindi sono costretti a così
Frequentare ambienti e azione che sono coerenti con un i benestanti ecco queste due sono ovviamente delle affermazioni false
Che però otto restano stranamente restano nella memoria almeno direi quasi una cultura
Quello sul quale noi abbiamo puntato Prosperi sono questi due obiettivi potremmo dire
No parliamo di cose serie la criminalità organizzata
Ovviamente sfrutta
Tutte le tecnologie più recenti per ottenere degli obiettivi economici rilevanti
E quindi è inutile continuare a pensare che la la la criminalità organizzata è formata da piccole bande degli gente che non sa dove vive anche perché ormai siamo alla terza generazione
Questi i figli di questi i voti sono insomma diciamo così hanno seguito il progresso economico diciamo così del progresso tecnologico quindi non hanno più neanche bisogno di avvalersi di intermedia perché sanno benissimo quali sono i pro e i contro delle tecnologie questa così diciamo così la la prima la prima affermazione di questo il secondo argomento e che in sembrerebbe quasi che i proventi che derivano da queste attività che tutto sommato de descriviamo con me
Di una certa dimensione spariscano
Non si sa dove vanno
Quindi è questo
Segue
Si ritiene anche che non possono essere seguiti
Certamente non possono essere seguiti mai immaginati sì
Perché ci sono le prove perché ci sono le verifiche perché ci son tutte queste cose qua che consentono di dire che essi
C'è un punto che l'economista deve sottolinea del gli investimenti per essere tali
Debbono essere liquidabile
E per essere liquidabili devono essere per forza legali
Perché altrimenti se uno va a a vendere prodotti che sono non liquidabile vizi c'ha delle perdite in conto capitale che precluderebbe erano appunto diretta di riavere questa liquidabilità
Queste due banale affermazione per un economista
Ma per per tutti quanti per dire basta rifletterci
Faceva si passi il che è in effetti uno poi si accorge che è uno dei grandi canali di investimento della criminalità sono i titoli di Stato
Che hanno la capacità di essere sono anonimi nel fumo fonti fanno Rea entrano nel nello sforzo ideologico del di chi può fare il bene della nazione e così via e quindi uno dieci quattro
è vero sono un po'illegale però sono autorizzate a fin di bene presto adesso sto esagerando però non sono proprio sicuro che Lierse ben lontana da certi ambienti ed accertamento ha detto è certamente quelli della mia generazione diciamo la malattia della mia generazione c'aveva ancora questo tipo di i nipoti non sono sicuro ecco che Adriano corrette quindi questi due punti che sono i due punti fermi
Il e che quindi diventa seguiamo le tecnologie
E se abbiamo i soldi ecco a differenza del solito sequestrammo anche le tecnologie adesso oltre che perché i soldi non si sa
E da sempre che si dice tra le tecnologie forse questo è un è un po'meno comune poi vedremo che sarà importante di prendere commento
Stabilito questi questi due principi
Il punto sul quale io consiglio libro concentra la sua attenzione sono e appunto il fatto che stiam parlando di organizzazioni criminali è molto diffuso e che quindi richiedono relazione che quindi richiedono rapporti che quindi richiedono linguaggi che quindi richiede un tutto questo
Conoscevamo
E quindi da questo punto di vista forse
Concentrarsi su quello che avviene nei nei mercati nelle piazze non è proprio il massimo dell'efficienza almeno ciascuno ma non sono del mestiere soltanto un un mia così
Supposizioni una mia ipotesi la seconda cosa sulla quale quindi tecnologie relazioni
Ma relazione significa avere poi codici significa avere conoscenze significa sono
Comunicazioni insomma è una cosa un pochettino più complicato e che dire bisogna
Con una alle lettere tecnologie la seconda a affermazione diventa
Sì d'accordo i soldi che mi faccia come abbiamo detto li investiamo
Titoli di Stato sì per carità non più perché evidentemente adesso esiste un problema anche disservizi che a questo punto diventa un servizio per per la collettività per assertiva servizi anche per per la la che occlude la criminalità e sono servizi
Complessi con me
Ho premesso parlando di tecnologie
E quindi non possiamo più pensare che semplicemente come mittenti
Si pensava che i soldi dall'Italia alla Svizzera andassero con gli Spallone che
Portavano queste questi poveracci carichi di soldi
Che portarono trasferirono fondi dall'Italian poi si sono accorti che in effetti non era proprio così che c'erano delle banche che faceva una cose più velocemente
E così via però ci hanno messo un po'di tempo a a rilevare questo piccolo particolare che forse erano le tecnologie
Tesi non non ampiamente lo chiedo perché eccede te lo chiedo per piacere perché la la
Dunque allora affidata ad un modello
Quindi siamo a questo punto i siamo qui siamo arrivati al punto in cui dobbiamo decidere su cosa concentrare
Ecco
Tutto il libro mai centrato su
L'utilizzo del dei soldi nell'attività legale noi le chiamiamo in questo caso è impresa e legali criminale legali
Nella nell'oggetto della dell'impresa criminali e nella proprietà
E qui sorge un primo un altro argomento del nostro di un ecco per un economista la domanda diventa questo è una domanda che si è posto cosa con un ministro che è stato anche
Premio Nobel invece
Il proprietario è così ininfluente sulla
Gestione sullo sviluppo di un'impresa
Consigliere sono proprio uguali e quindi possiamo dirlo dimenticarci
Del proprietario e guardare unicamente al all'atto all'oggetto alla forma dell'impresa oppure bisogna anche vedere che cos'è questo
Un altro esempio che sappiamo è gli Stati Uniti hanno fatto un discorso molto più pratico Cirillo che atlantic City las Vegas erano delle donne nelle quali ci andavamo investire le risorse e quindi diciamo per per lo meno non vanno a inquinare il
Tutto il sistema non sono sicuro che ci siamo riusciti però per l'idea era era questa
Quindi vuol dire che effettivamente c'è un problema dell'utilizzo delle risorse ottenute dall'attività criminale
E quindi forse val la pena di
Approfondire questo argomento
E su questo si vai inserire
Proprio la diffusione della criminalità e quindi dell'economia criminale legale anche nelle aree nelle quali una volta non c'era questa sovrapposizioni aperte integrazione
E quindi siamo arrivati al dunque il dunque diventa ma come facciamo adesso di identificare questo tipo di di attività ecco questo io uso l'espressione ma le informazioni sono nell'aria
Eccetera
Che detta così sembra una banalità ovviamente è una banalità fine affetti se poi pensiamo ormai ci controllano tutto e tutti
Guardi basta che usiamo uno strumento e siccome abbiamo detto che oggi come oggi per utilizzare per lavorare il terzo fa grazie bisognerà usare quegli strumenti e allora non è proprio così campata in aria un ipotesi tecnologica di questo tipo perché anche la critica anche la criminalità è obbligata osare per gli strumenti
E così la privacy va bene insomma certo abbiamo nuove prove attraverso il ma ce l'hanno anche loro
E quindi forse qualche cosa si può estrarre da questa
Da questo punto debole diciamo così del di questi di questi rapporti
Questo direi che in sintesi è quello che io un'ultima fonte di informazioni
Non abbiamo sviluppato e verificato sono le sentenze
Le sentenze effettivamente sono una fonte
Che i magistrati ritengono di non utilizzare perché sono
Il passato il sondino così via
Anche perché molte volte le sentenze sono scritte in maniera un po'stravagante per nel senso che a questo punto si leggono le sentenze non si leggono più soltanto
Fisicamente ci son le macchine che leggo le sentenze estraggono lei le le stravaganze rende
Da questo punto di vista un passo avanti è stato fatto
Non sempre si rendono conto di questo e la seconda cosa è il vero delitto che io denuncio il fatto l'uso
Così lo spreco rappresentato dalle imprese che sono così
In qualche modo sequestrate
La lì ci sono le informazioni lì ci sono il fatto che verifichi chi sono con che hanno rapporti quali sono le banche quali sono ecco sentire tutto questo viene abbandonato come se fosse appunto
Roba del diavolo e quindi bisogna fare non bisogna sviluppare lavorare in questo campo ecco quello io lo considero veramente un delitto
Dopo un po'quelle se ne vanno spariscono finisce addirittura alcuni contribuiscono alla all'inquinamento perché vengono lasciati in depositi
Giudiziarie lui
Ferro gommalacca e quant'altro vanno nel nel terreno
Però
Rientra le cose stravaganti e del Paese ma questo
Finito questo finisco con questa stravaganza vero dove mi auguro sia all'inizio della prossima della prossima fase di lavoro
Grazie
Certo
Anzi io penso che Sella il governo farà presto a nominare tutti i consiglieri del Cré del CNEL
Poi si potrà riprendere questo lavoro come ha detto il presidente e qui sulla base di questo studio di questa ricerca Boy riprendere arrivare poi la conclusione
Di queste cose di cui parlava professor Redi
Della quali sono le imprese che cosa succede feroce fra le due economie c'è un esempio molto classico tutte le imprese
Chi tutte le imprese confiscate
Solo l'otto per cento è riuscito ad andare avanti dopo la confisca moltissime ovviamente perché perché vivono nell'economia illegale il mercato spesso e leale caratterizzato dalla violenza per a vere
Come dire un successo del mercato una fra tutte cito la calcestruzzi e vicina in Sicilia
Sequestrata solo con uno sforzo delle cooperative edili della zona dell'aria siccome il calcestruzzo si deve fare entro trenta chilometri non oltre che con le betoniere bisogna portarlo che allora solo con l'azione di nuove strutture che intervenivano nella gestione di questa azienda dato dal allo stato poiana cooperative che l'hanno gestita si è riuscito a tenere in piedi l'alcun un numero negli anni ma se no è stato e sarà difficile a Catania un'impresa di trasporto e poi fallita dopo o attività di sostegno innumerevoli ma comunque anche qui
Mi fermo se no non ne
Volevo soltanto dire una cosa che all'inizio la prima persona che io
Interpellai quando avremo quest'idea con Gianfranco di fare questa questo studio sull'economia criminale fu Ada Becchi e qui è la salute oggi perché perché conosceva il libro di Ada che la la professoressa Ada Becchi che di Guido Rey sulla criminalità sulla economia criminale del mille novecentonovantaquattro e quindi Bensaia così dare qualche dritta
E devo dire che siate molte infatti incominciamo con lei con Guido Rey e poi siamo qui a questo qui perciò volevo ringraziarla trasmetto e dà la parola al professor Giovanni Maria Flick tutti conoscete quindi fermo qui grazie
Grazie presidente mi avverta quando esorbita o dai confini
Potrei ragioni di ringraziamento per essere qui a discutere questo tema
La prima egli Graziadei
Per un libro fondamentale
Però alcune intuizioni
Sul rapporto tra denaro informazione e sulla necessità di andare alla ricerca effettiva delle informazioni e di uscire dal virtuale centrale nel reale perché noi sul mondo della prevenzione della repressione siamo in realtà in una dimensione pressoché esclusivamente virtuale
Il tiro rapidamente Cereseto di diritti
E quindi il primo grazie a lei con il quale ci siamo sentiti beni appena finito di leggere il libro gli ho telefonato dicendo tanti complimenti e tanti auguri per il lavoro perché finalmente leggo qualcosa di serio su questo
Il secondo grazie e al Crimella per aver organizzato questo dibattito
Occorre un po'di coraggio per parlare di realtà in un contesto in cui prevale la virtualità e virgolette la demagogia
Il terzo grazie e al CNEL per la coincidenza tra il dibattito che stiamo facendo qua e quello che si svolge dall'altra parte
Sul governo dell'onestà vedete io credo che il governo dell'orchestra è una cosa molto importante molto carina ma forse prima bisognerebbe preoccuparsi dell'onestà del Governo
E gli strumenti sono abbastanza diversi mi sforzerò di cercare di
Dimostrarlo
Condivido pienamente la linea di rei e parto da una constatazione che piaccia o non piaccia nella realtà
La crescente intolleranza dell'impresa del mondo dell'economia verso i controlli di legalità
Parto dalla Corte dei Conti responsabile di aver diramato quella notizia falsa e tendenziosa comunque che la RAI ha notizia sui sessanta milioni quante costata miliardi miliardi sì scusatemi
Di costo sociale ed economico della corruzione nessuno sa chi l'ha messa in giro però ai viaggiatori per conto proprio
La Corte dei Conti mi pare abbia un po'fatto ammenda di questo discorso con una serie di prese di posizione nelle ultime relazioni approvazione del inaugurazione dell'anno giudiziario della Corte
L'anno scorso il procuratore generale il presidente della Corte dei Conti avvertirono sul rischio che la disorganicità dei controlli la molteplicità dei controlli la confusione la sovrapposizione dei controlli
Non funzionassero anzi
Arrivassero al paradosso
Di un costo maggiore dei controlli rispetto ai benefici che potevano
Mi è sembrata discorso abbastanza maturo
Quest'anno ha ripreso con più garbo ma con altrettanta fermezza del discorso
Perché
Dunque ovviamente parte nella diffusione indiscutibile dei fenomeni di corruzione nel Paese
Diagnosi formulata con sufficiente previsione non avanza più cifre lì giustamente hanno colto la ma è inutile la mera denuncia occorre un approccio culturale cioè occorre ritornare alla cultura della legalità
La quale e in realtà una espressione particolare della cultura della reputazione della vergogna che noi nel nostro Paese ignoriamo abbastanza pesantemente
E prosegue
E il procuratore generale della Corte dei Conti che la demagogia e la prima allegata del corruzione
Una città del Governo oppure sta
Il presidente della Corte dei Conti fa un controcanto preciso
Dicendo che l'azione di contrasto a tutela della legalità del buon andamento della pubblica amministrazione garantire aria sempre più necessaria e lo sappiamo tutti in considerazione dell'attenuazione delle regole Reggi delle rigide regole di contabilità pubblica negli assetti attuali
Della esternalizzazione delle funzioni pubbliche e della costituzione di società partecipate
Ma anche dal frequente ricorso a logiche di emergenza tutto in Italia diventa grande evento grande opera grande opera malignamente potrei dire di solito grande corruzione
E allora
In bocca i controlli spesso visti come ostacolo alla semplificazione che vanno esercitati secondo giuste misure
Quindi aumento di serietà nella verifica dei controlli ecco perché mi sembra importantissimo
In realtà sul tema della prevenzione della corruzione noi stiamo facendo passi da gigante verso una situazione che mi preoccupa un po'
Pensate alla polemica di questi giorni sull'agente provocatore
Se posso o debba essere ammesso
Non tanto l'infiltrato poliziotto travestito coi baffi che segnala quello che capita all'interno dell'organizzazione quel più che lecito
Ma il poliziotto che si inventa un reato ispettore manetta che va in giro dice la gente vuole essere corrotto Effi però manette
Con la realtà è questa
è un sistema che negli Stati Uniti sembra funzioni ma tante altre cose sembrano funzionare negli Stati Uniti a cominciare dal controllo sull'economia
Attraverso i
Commissari nominati dall'attorney general io c'ho sempre un esempio che mi ha colpito torni che apre un'indagine
Nomina un commissario sulla base della nomina del commissario che gestisce l'impresa un ramo d'impresa inquinato
Sì pattuì cioè mancato Rimini non rinvio a giudizio dell'impresa
A una condizione
Che l'impresa denunzia il vero colpevole cioè abbiamo impostato il discorso della prevenzione con una volta molto radicale per noi giuristi siamo passati
Dal cultura del prova alla cultura dell'accusa
Con conseguenze problematiche e la cosa che mi ha colpito ad esempio è stata una vicenda due vicende una è quella una delle Big Five per della revisione
Che ha combattuto per affermare la sua innocenza se arrivata sì dopo sei anni quando ormai era morta
La seconda è più pittoresca e più ridicola ma non è c'è il commissario del l'Attorney propone l'istituzione di una cattedra di diritto penale dell'economia all'università di quella città e sapete chi va a quella cattedra lasciavo indovinato
E perché non la indovina giungo che ci va l'Attorney
Ecco questo rischio c'è allora io non so che cosa capiterà e non voglio affliggervi con le teorizzazioni
Se sia eticamente corretta o meno la questione dell'agente provocatore che crea le condizioni di un reato finto per vedere se la controparte circa per noi giuristi un problema è un po'eccessivo
Ma quello che mi preoccupa anche Cantone
Ha detto che non andava e nel procuratore nazionale antimafia il presidente della scusate ma procuratore nazionale antimafia è un è un lapsus freudiano e vi spiegherò subito dopo perché se ho ancora un momento di tempo
Il presidente della
Gli ricordava stamattina questo il foglio dicendo tutto qualche mese o qualche anno fa dicevi che ci voleva l'agente provocatore che adesso di
Il carro fan page Theodore tutti ne siete al corrente
E l'emblema di dove può arrivare la prevenzione di questo tipo perché il paradosso di una prevenzione che si attua creando le condizioni di un reato finto
Per impedire la futura commissione di reati veri bloccando il soggetto
Richiede necessariamente o comunque alimenta fortemente l'idea di un processo mediatico che può essere ampiamente strumentalizzato politicamente
Dall'una o dall'altra parte io non entro assolutamente i contenuti della vicenda di fan peggio delle accuse delle non accontenta resta niente
Mi interessa sottolineare che in questo momento stiamo vivendo in clima preelettorale un dibattito intossicato
Da queste situazioni
Il tutto in un contesto nel quale sembra che chi col vice abbia letto in anteprima le bozze del libro direi
Secondo la corruzione è misurata sul dati ufficiale di eurobarometro l'Italia sarebbe uno dei paesi meno corrotti di Europa
è sbagliato l'onere del vagliato l'altro sia che sia uno dei più corrotte FIAT che si è uno dei meno corrotti andiamo a raccogliere i dati
Parla della leggenda dei sessanta miliardi e dice che occorrerebbe raccogliere dati più affidabili
Questo vuol dire che la soglia la penetrazione la creazione dei controlli
Ha raggiunto un livello tale da scatenare delle insofferenze si dice che la prevenzione così come viene articolata in realtà ostacola l'attività d'impresa
Avrete certamente fatto caso alle conclusioni della Commissione sulle banche
Cominciare sulle banche a me colpisce abbastanza interessa perché mi fa ritorno al giovane di trent'anni quando giovane professore e avvocato avendo lasciato la magistratura per andare in cattedra
Avvertivo sul pericolo che l'assenza di norme penali adeguate per controllare la patologia bancaria
Portava i magistrati ad applicare all'attività bancaria al concetto di pubblica funzione di pubblico servizio Donadio certamente ricorda il discorso cioè si diceva siccome il denaro del pubblico e come se fosse pubblico
E siccome alcune banche sono pubbliche Banco di Roma lo Banco di Napoli Banco di Sicilia eccetera allora Banca del lavoro allora questo vuol dire che il
Funzionario bancario che da male il denaro commette un peculato
C'era a disposizione questo strumento tecnico
Che anche poteva anche funzionare aveva un unico difetto
Che portava la funzionalizzazione delle banche
La cosa certo con la prima direttiva europea in materia bancaria con una famosa sentenza delle sezioni unite della Cassazione che alla fine di Ferone le banche sono in preda
Le banche non sono pubblica amministrazione
Il legislatore si cerchi altri tipi di
Sanzioni penali che non quelle anche perché confondeva pericolosamente il rischio d'impresa con il rischio penale
Stiamo ritornando un po'a quel discorso avete fatto caso che la commissione
Parlamentare sulle banche e sulla patologia bancarie enorme
Sta prospettando l'istituzione di una direzione nazionale anti reati finanziari
La quale nelle speranze di qualcuno dovrebbe andare a ingrossare le competenze della Direzione nazionale antimafia cioè una procura speciale che tiene sotto controllo tutta l'attività finanziarie
E questa idea ci sta associando all'altra idea che continua a essere teorizzata della
Questo mi preoccupa
Biella unificazione in una procura nazionale che oggi è quella antimafia anche delle competenze anticorruzione modo che dovremmo avere un organismo centrale
Inquisitorio di coordinamento che si occupa non solo di criminalità organizzata in cui ha fatto ha fatto parecchio
Ma anche di corruzione e anche di criminalità
Questo
è legato ha una concezione
Che è un po'forzata cioè la concezione che corruzione e criminalità organizzata siano la stessa cosa
Sono due realtà criminologica mediante fattualmente diverso
Perché la criminalità organizzata vive sulla violenza
La corruzione vive sull'accordo occulto condotte per carità poi la mafia USA
Arrivo non sono così sprovveduto
La colonna la mafia quando non quando ritiene possibile non spara ma corrompere
Quando proprio non può farne a meno
Ecco questo discorso però è preoccupante perché una cosa è usare le stesse tecniche di investigazione
Gli stessi Mulan metodi di intervento cioè la eliminazione del profitto dell'attività illecita di confisca i vari tipi di confisca del profitto
Una cosa diversa è ritenere che le due cose siano espressioni tutte e due della stessa realtà
Perché noi economisti avete altri problemi abbiamo dei problemi concettuali di tipo giuridico legati al principio di legalità
Che di fronte a un'affermazione di questo genere vanno un po'in crisi
Pensate solo che il Dec il decreto legislativo che punisce in applicazione delle indicazioni dell'OCSE la firma io come ministro nel mille novecentonovantasette la atti commissione di reati da parte dell'impresa prima si diceva societas delinquere non potest e poteva delinquere solo il vecchietto al quale si dava un fiasco di vino cinquanta euro e la nomina a amministratore delegato di una società
Realtà scomparsa
Teresa è scomparsa
Adesso le impresa rispondono dei reati commessi dai loro dipendenti e esponenti apicali
Quando non dimostrano di avere articolato sul piano dell'organizzazione un sistema di prevenzione abbastanza complesso che il sistema previsto
Dalla legge dal decreto legislativo due tre uno non voglio entrare nei contenuti di questo sistema
Cioè la una tematica della contrasto alla corruzione ha subito due svolte concettuale portanti una poi che lo Stato non è in grado di reprimere affida ai privati la prevenzione dei reati che potrebbero commetta e di sanzione anche penalmente se non si organizzano per impedire la commissione di quei reati benissimo
Secondo la corruzione e diventato ormai soltanto più il reato che tutela la che
Sì aggredisce e quindi va contrastato per tutelare la concorrenza sul mercato questo vale soprattutto per la corruzione transnazionale
Ogni tanto io ritorno giovane ricordando il mio passato
Gli ho passato che la prima questione penale che io affronta i nel lontano mille novecento
Settantasei quando lasciai la magistratura fu la difesa di Fiemme Giuliano Vassalli
Di un professore universitario Antonio Lefebvre innanzi alla Corte costituzionale nell'unico processo per reati ministeriali che la corte fece poi
La cosa venne immediatamente spedita ai giudici ordinari per non paralizzare il funzionamento della corte
Ricordo che
Minimo di disagio di perplessità nel vedere una brillantissima operazione di denunzia della corruzione internazionale che come risultato aveva quello di lasciare padroni del campo soltanto le imprese americane
Mi porta a pensare ma non è che
L'uso dello strumento anticorruzione
Finisce per diventare
Nel momento in cui ipotizza la par condicio
Una condizione per favorire il più forte sul mercato
E questo lo lascio a voi valutare non io posso solo prima del concerto sta di fatto che tutto questo ha provocato una pesantissima in sofferenza e quindi l'innesco di un meccanismo
Virtuoso
Sì un certo punto
Il contrasto tra il diritto l'economia come si dice sta dicendo propriamente in questo momento dall'altra parte nel di fronte nel corridoio di fronte alla stanza di fronte perché bisogna trasparenza totale
Il problema è che coi nuovi meccanismi di controllo e di trasparenza
Non riusciamo o non riesco G. ti amo come lo ricordava Ray nell'utilizzo ad esempio delle informazioni che troviamo nelle sentenze o nelle informazioni che troviamo nelle imprese
Confisca
Apro una parentesi pensate che che
Nel decreto legislativo duecentotrentuno quello che prevede la responsabilità degli enti delle imprese
Per la mancata organizzazione della prevenzione in quel decreto ci sono ben tredici significati diversi del termine profitto
Il che crea un po'di problemi a un'applicazione a un diritto penale
Uno dei cui valori fondamentali dovrebbe essere non tanto la certezza delle diritto quelle una bellissima speranza ma rimane speranza ma la certezza delle premesse sapere così come insegnano la corte europea di giustizia
E la Corte di Strasburgo dei diritti dell'uomo in un momento in cui noi siamo vincolati anche all'ordinamento europeo oltre che quello nazionale
Ci dicono che il principio di legalità esiste ma non come diciamo noi fondato sulla fonte della regola della norma solo la legge
Ma fondato sulla norma come vive nella realtà nell'applicazione giurisprudenziale per consentire all'operatore di sapere a quali conseguenze Henze concretamente va incontro sui viola per la piccola
Ecco questo è il quadro il citofono per commentare preoccupante una constatazione che ormai viene ripetuta
E cioè il l'affermazione del rischio che un'amministrazione e una giustizia legati più all'ottica del procedimento che nomina l'ottica del risultato questo vale sia per l'amministrazione sia per la giustizia in realtà finiscano per paralizzare l'attività d'impresa io non so se sia giusto o meno
So però che certe tecniche di prevenzione introdotte con la legge del due mila e dodici e con la attivazione della procura della direzione della autorità antimafia sono tutte proiettate su una dimensione formale molto più che su una dimensione sostanziale
Quasi come se si sperasse inconsciamente che tenere occupati i pubblici impiegati e imprenditori riempire moduli non da loro il tempo
Biondo no corrompe equo
Ecco questo mi pare di aver esaurito il mio tempo allora sono profondamente grato aerei perché rispetto a quell'indirizzo che l'unicità che è l'indirizzo chiudo subito e
Di mettere a confronto l'impresa legale
Anche nella proprietà non solo nell'attività con l'impresa legale solo nella attività no nella proprietà
E cercare di fare emergere le differenze tra l'una e l'altra
Per far questo bisogna prima di tutto andare a pretendere il rispetto di tutte le regole di corporate governance dell'impresa che sono tante sono state modificate e sono tutto sommato efficaci
Questo discorso importante perché l'alternativa a questo discorso il rinnegare la breccia di Porta Pia cioè rivolgersi al Papa perché aggiungo una scomunica quelle precedenti e tutti siamo felici perché il Papa scomunica per la corruzione
Io preferisco cercare di combattere la corruzione con i mezzi che mira alla costituzione grazie
Grazie professore
Grazie molto mille quando pensavamo a un gruppo di lavoro con Guido Rey con Ada
Vecchi professoressa Betsy pensavamo alla abbiamo pensato a Sant'Anna di Pisa
Se nel Sant'Anna di Pisa l'Istat labbro ufficioso della Banca d'Italia questo fu il primo nucleo come si vede nel libero molti studiosi della dell'Istat hanno scritto capitoli del libro che vi pare giusto
La dare la parola pro alla professor Giorgio alleva presidente dell'Istat grazie
Grazie buongiorno a tutti
Innanzitutto grazie al Camel che ci ospita
E grazie al professor Ray per l'invito
A partecipare a questo incontro
Discutere insieme a voi il suo ultimo lavoro
Devo dire sono contento di partecipare a questo incontro
Sia perché sono legato da un rapporto personale con il professor Recchia e sia per l'interesse scientifico di dei temi affrontati in questo volume
Certo non c'è bisogno di ricordare
La lunga presidenza del professor Ray
In un periodo che fu di grande trasformazione istituto nel passato istituto centrale nazionale statistica
Gli anni in cui il cambiamento fu finalizzato a incardinare la funzione statistica nei processi decisionali avvicinando
I produttori con gli utilizzatori dei dati creando per la prima volta al sistema statistico nazionale furono gli anni in cui l'Istat fu inserito nel comparto
Della ricerca in termini di contratti di lavoro quindi sono degli anni davvero straordinari
Dicevo dei motivi invece l'interesse di carattere scientifico e credo che
Il tutto il volume nella sua introduzione ma anche nelle parole di questa mattina
Emerge chiaramente la capacità direi di descrivere in modo chiaro il legame tra
Il sistema economico legale mono criminale questo è un elemento fondamentale d'altra parte i miei colleghi
Mi segnalavano anche i contributi antichi del professor Ray su questo tema anche diciamo di edizione
Istat certamente il in questi anni la criminalità organizzata ha cambiato i suoi comportamenti al test al tempo stesso anche il modo di essere presente all'interno del tessuto
Socio economico
Questa mattina Reece ha ricordato qualche elemento di continuità anche nel nello studio seguire i flussi
Di denaro ma anche piste nuove e quindi cambiamenti guidati dall'utilizzo delle tecnologie da un modo diverso di produrre scambiare informazioni ma anche nelle strategie d'impresa che si sono modificate
Nel corso del tempo e questi cambiamenti per essere compresi studiati contrastate hanno bisogno di un quadro teorico e con cento Ale il più possibile
Coerente e quindi come evidenziato nel libro la statistica ufficiale può e aggiungo deve dare un contributo a questo schema e questo è uno dei temi sui quali vorrei soffermarmi i vari lavori presenti nel volume richiamano il contributo della statistica ufficiale in questo ambito e offrono spunti di riflessione
Anche sul lavoro data da intraprendere e segnalando anche le criticità devo dire c'è
Molto spazio anche nella individuazione dei limiti e quindi dei miglioramenti necessari
Naturalmente parliamo di qualità dei dati di esaustività
Dei fenomeni che riusciamo a studiare e dei tempi con necessarie tutto questo
E come è stato appena ricordato
L'Istat i ricercatori dell'Istat hanno concorso direttamente anche ad alcune contributi presentati nel volume in particolare del contributo della dottoressa Picozzi per molti anni direttrice del contabilità nazionale dell'istituto e appunto i contenuti sono frutto di un lavoro svolto
Fin dal due mila quattordici
Per la valutazione della dimensione economica dell'attività illegali nell'ambito proprio della collaborazione tra Istat del Cnel e successivamente attraverso un gruppo interistituzionale costituito presso l'Istat presieduto proprio dal professor Re ai però voglio ricordare che al termine del dei suoi lavori nel due mila sedici
Facemmo anche il punto sul attività e le tematiche affrontate particolare condividendo la necessità di una lettura integrata dei fenomeni
La difficoltà nel tracciare confini tra economia illegale sommersa ed economia
Regolare quindi la complessità e la necessità di estendere l'analisi del sistema economico criminale ad altre attività illegali produttrici di reddito non soltanto quelle indicate da eurostat quindi la consapevolezza di un percorso iniziato e comunque da proseguire e su questo punto tornerò più avanti
Per naturalmente a conoscenza della dimensione l'economia non osservata di cui le attività illegali sono nati componente sicuramente non trascurabile è importante rilevante come diciamo noi per diversi spetti
Che non sono solo quelli della contabilità nazionale
Sono questioni legate alla coesione sociale alla frantumate frantumazione del tessuto
Sociale culturale economico devo dire che Guido Rey molto attento alla questione
Dello studio dell'impatto dell'economia criminale
E ci ricorda anche molto bene che il tema non è solo studiare gli eventi accaduti peraltro difficili e come anche dal individuare ma soprattutto
Il contesti
Il potenziale potenziali vittime delle attività illegali criminali e fa riferimento in modo particolare allo studio della le perizie perire nel delle città ma anche a gruppi sociali quindi periferie non geografiche come elementi centrali di uno studio volto alla prevenzione soprattutto delle attività criminali questi sono temi di grande interesse per la statistica ufficiale
Questi di studiare non solo le vittime ma anche i contesti le caratteristiche che possono consentire di definire fragilità che poi possono rappresentare appunto a soggetti a rischio di queste attività sulle periferie
La corruzione
I gruppi sociali l'Istat
Fatto delle ricerche specifiche anche recentemente naturalmente c'è il tema dei ricconi delitti Conto nazionale
Abbiamo questa responsabilità importante e quindi una questione assai rilevante
è quella di riuscite ad avere stime ragionevolmente accurate dell'economia non osservata uso questo termine perché dobbiamo anche essere consapevoli che le fonti e i metodi
Che possiamo utilizzare per la diciamo per l'economia non osservata dovranno avere una qualità accettabile ma non sarà la stessa naturalmente
è un percorso diciamo che deve avere tendere al miglioramento qualità ma che sconta certamente difficoltà d'altra parte fondamentale che queste stime siano quanto più possibile esaustive e d'altra parte sappiamo bene che il il prodotto interno lordo il reddito nazionale
Lordo sono indicatori straordinariamente importanti
Sia per i policy makers nazionali ma soprattutto per decisione di ambito europeo quindi questo tema di dei conti naturalmente è un tema diciamo che già per nuovi costituisce un tema centrale
In secondo luogo oltre alla questione della stima
Dei conti nazionali la rilevanza di stime accurate
Delle attività illegali in generale dell'economia criminale è fondamentale per comprendere delineare fenomeni correlati con queste attività e tipicamente l'evasione fiscale quella contributiva interessa destinate sono temi importanti ha bisogno naturalmente di buone stime delle grandezze
Del prodotto interno lordo del reddito nazionale lordo e quindi per individuare azioni adeguate di contrasto anche questa questione della dei fenomeni correlati naturalmente importante d'altra parte c'è una piena consapevolezza anche da parte delle istituzioni sulla importanza di questi temi
C'è un coinvolgimento anche dell'Istat nel monitoraggio
Della economia non osservata e dell'evasione fiscale e contributiva all'interno della
Programmazione
Sapete che la nota di aggiornamento del Dance prevede che ci sia questa attività
Di monitoraggio ecco
Non siamo abituati anche un po'a vantarci desse considerarci una best practice a livello internazionale sul stima dell'economia non osservata ma siamo ben consapevoli quanto si siano margini di miglioramento nella nostra attività ed è un tema che abbiamo ricordato tante volte nel lavoro
Comune e quindi sappiamo che oggi stimiamo flussi economici relativi ad attività illegali con delle caratteristiche anche difficili assai da verificare e cioè l'esistenza di questo mutuo consenso tra acquirenti e venditori più dire array nella sua introduzione su questo molto chiaro
Su quei la la la la difficoltà ma anche la impossibilità di definire fino in fondo da un punto di vista teorie teorico questa condizione
Che i le nostre linee guida Eurostat ci impongono andare a selezionare queste attività e siamo consapevoli che
Come richiamato nel contributo specifico il volume
Che si tratta di riuscire ad includere anche altre attività produttive
Come la corruzione riciclaggio giorni chiusura al traffico illecito di rifiuti o anche attività di redistribuzione cosiddetti trasferimenti forzati sono come li chiama la contabilità nazionale però sappiamo che tutto questo è un lavoro difficile perché servono definizioni univoche in generale definizioni dei quadri che non possiamo stabilire da soli quindi c'è sempre il problema di riuscire a spingere avanzamenti nel quadro internazionale di cui siamo protagonisti che non è che subiamo ma che sono processi tipicamente
Lenti naturalmente questo non vuol dire che non possiamo oggi migliorare e
Dare quadri che rispondano a esigenze nazionali
Prima che ci siano anche condivisione a livello internazionale
Le definizioni giuridiche sul piano nazionale possono anche aiutare a definire ambiti elementi che ci consentano di avanzare tuttavia non c'è dubbio che se vogliamo immaginare a un'evoluzione nella direzione giusta di un sistema dei conti che raccolga Huntley la esaustività la comprensione questi fenomeni da mangiare un percorso in cui ad esempio come anche indicato nel contributo del volume sì
Costituisca ad esempio a un nuovo settore istituzionale in grado di effettivamente poi misurare questi flussi e relazioni all'interno del sistema economico
Ecco approfitto del riferimento che è stato fatto sulla corruzione per ricordare che c'è stato qualche mese fa un workshop organizzato dal ministero degli Esteri
Nell'ambito della presidenza italiana del G7 al quale abbiamo partecipato in cui abbiamo discusso non solo l'ampiezza a livello internazionale
Del fenomeno e l'importanza di tracciare il nesso di causalità con le grandezze economiche sociali
Del fenomeno e naturalmente l'eventuale politiche di prevenzione e repressione ma anche le difficoltà e le esperienze nella misura del fenomeno
Devo dire che su questo abbiamo anche sottolineato come le autorità statistiche non si riconoscano in queste classifiche internazionali che si basano sulla percezione del fenomeno in cui ci sono differenze di carattere culturale e che sono ben lontane da misure della intensità del fenomeno
E in particolare abbia portato in quell'occasione i risultati di una indagine importante che abbiamo fatto sulla esperienza delle persone
Nel nella del sulla corruzione con una stima di circa l'otto per cento delle famiglie che hanno direttamente sono state di vittime di fenomeni di corruzione
Il tredici per cento che invece conoscono di persone che non sono state
Questo fatto delle esperienze e in generale delle vittime
Della criminalità e ricordato anche da Guido Reni la sua introduzione con un elemento più affidabile
Delle indagini rispetto alle indagini naturalmente sulle gli operatori criminali viene più facile naturalmente studiare le vittime
Ecco in quell'ambito abbiamo anche ricordato questa convenzione quest'accordo che abbiamo con ANAC l'idea è quella appunto di scambio di la base dati i metodi di esperienze trattenesse
E devo dire su questo si possono aprire prospettive
Interessanti
Ecco nel
Che cosa possiamo come Istat oggi
Immaginare come percorso di miglioramento che cosa stiamo facendo
Credo che
Analisi statistiche Nistor fondate sul comportamento dell'impresa al fine di estrarre segnali capaci di individuare i profili di quelle a rischio possa essere un tema interessante questo presuppone l'integrazione tra basi dati
Che noi già abbiamo sulle impresa italiani anche modo longitudinale con le performances economiche
Bilanci
Ma anche le caratteristiche del persone che vi lavorano la proprietà
Con
Invece le basi dati che ci permettono di individuare le imprese che in qualche modo sono state
Sono sotto i riflettori delle autorità di polizia o giudiziaria
E qui c'è il tema che naturalmente
Il sistema giustizia in generale
Interviene laddove si fa carico
Di una qualche azione e come richiamato in precedenza per quanto riguarda i sequestri l'impresa è tipicamente cambiano i propri comportamenti
E in particolare sappiamo anche che la durata di questa impresa e naturalmente
è molto diverso a seconda che svolgono attività legali o illegali quindi naturalmente è un tema complesso in cui anche la tempestività del sistema giustizia un elemento diciamo comunque
Di cui tener conto ma credo che possa dare prospettive
Il fatto di integrare queste basi dati per studiare anche magari in modo retrospettivo
Quelle che sono le caratteristiche i profili le modalità di gestione
Dean prese
Naturalmente criminali che svolgono attività legali
Perché poi il tema sostanzialmente questo questa è una prospettiva che vogliamo perseguire
è richiamato anche l'introduzione al professor Ray l'esistenza di una Montini di di modelli e di una letteratura di risultate ricerca su questo
E certamente sarà un attività di ricerca che sarà bene fare naturalmente con quanti Esperti e cui distratta quindi certamente su questo
Vorrà lavorare con quanti possono a contribuire sul piano scientifico l'altra questione che abbiamo di fronte
è quella della costruzione de conti satellite abbiamo più volte detto che quando parliamo di studio accurato affidabile e coerente
Di queste attività non possiamo che immaginare quello schema come quello adatto
Abbiamo immaginato questa direzione sia conclusione
Dei nostri lavori comuni ma anche in altre occasione
Anche a livello internazionale abbiamo condiviso quella direzione come quella più adatta ecco qui richiamo la questione
Del passaggio internazionale è necessario sul per definire
Il quadro concettuale definitorio su cui dobbiamo farci parte attiva vuol dire che a livello internazionale questa questione va apposta bisogna cercare di rafforzare un partenariato in grado di spingere in questa direzione
Personalmente la mia speranza credo che sia più facile
A livello
Extra UE
Dico più facile nel senso che c'è una sensibilità
In ambiti Nazioni Unite in ambiti OCSE forse
Maggiore quindi potremmo sperimentare a livello internazionale questi elementi anche al di fuori di quello diciamo sicuramente fondamentale del sistema statistico europeo
Adesso c'è la riunione annuale della statistica cominciano gli orchi
Proprio sulla base dell'esperienza che abbiamo spostato sulla corruzione ci sarà un side event
Su questo tema quella sarà un'altra occasione per condividere con altri esempio c'è il Messico è molto attivo questo fronte ha una sensibilità cioè più di questo tema è un tema l'altro tema quello delle fonti nel senso che più volte dichiarato le difficoltà nell'introduzione professor resta anche sui microdati si ricorda diciamo
La la la questione alla quale vita sono dice giustamente se la microdati non hanno qualità naturalmente poi anche tra loro aggregazione successive eccetera allora qui
Sulle fonti io invece credo che avremo buone notizie nel senso che abbiamo preso una strada in tutto il mondo sicuramente in maniera molto convinta in istituto a rafforzare le infrastrutture informative
Non più immaginando di trovare il modo giusto per studiare fenomeni in relazione al Regolamento eccetera
Ma in modo da rispondere a domande in modo più abile e tempestivo puntando sulla integrazione le fonti io credo che il tema non sia quello indagine oppure dati amministrativi
Ma sia quello di costruire l'informazione necessaria integrando le diverse fonti questo è un tema fondamentale su cui siamo avviati come diceva convintamente
Naturalmente presuppone qui sviluppo di mezzo degli di produzione ma anche di validazione anche al di fuori tradizionali schemi ma è quello che è il lavoro che stiamo facendo e quindi prosegue l'acquisizione di nuove fonti e certamente queste nuove fonti oltre che essere sfruttate delle attività criminali devono essere anche quelle che ci possono consenta consentirà di di di tracciare le di contrastarla
Qui segnalata la questione delle fonti sentenze io credo che quella sia una delle sperimentazioni interessanti da portare avanti
Sono fonti non strutturate in cui quindi c'è da fare un lavoro
Però ci sono davvero informazioni preziose non ci troveremmo
Identificati i codici fiscali magari ci troveremo i soprannomi delle persone ma certamente sono dati che possono consentire di ricostruire le relazioni tra i soggetti che operano in quell'ambito ecco io
Mi sono fatto la convinzione che un elemento fondamentale sia allo studio delle relazioni tra le persone tre soggetti
Quindi la questione
Della proprietà dei soggetti al di là delle organizzazioni è un tema davvero importante credo ad esempio che studiare profili di comportamento di a Zenden significa essere in grado di studiare i fornitori delle imprese
Io credo che questo sia un tema fondamentale per riuscire effettivamente a tracciare
Comportamenti dell'impresa quindi non soltanto all'interno le imprese ma capire azione più con i fornitori che che non con i destinatari dei prodotti e dei servizi e credo che la filiera
Delle forniture sia un elemento centrale ma stiamo andando in queste direzioni privacy
Un tema che va affrontato e naturalmente quando parliamo di prevenzione di contrasto eccetera
Dovremmo immaginarci un sistema libero di dispiegare tutta la forza delle tecnologie ontologie per tutta l'informazione
Così non è c'è una forte asimmetria tra quello che possono fare questa impresa quello che può fare un'assicurazione statistica e un quadro normativo molto attento naturalmente
A a questa questione sono stato recentemente appicchino per un accordo che abbiamo fatto con con l'istituto il cinese è stato un incontro la comunità d'affari italiana
Che mi ha spiegato di questo fatto molto chiaro tra
La concessione dei propri dati personali allo Stato in cambio di una sicurezza assoluta ma società in cui quindi tutte le persone sono tracciate controllata eccetera e in cambiando sicurezza e servizi perché naturalmente questi dati consentono anche di soddisfare bisogni
è una società molto diverso dalla nostra ma in cui certamente la questione della sicurezza l'hanno affrontata
In termini molto drastici
Con sistema di controlli assoluto ecco certamente per un'azione di controllo di contrasto al tema della privacy quindi dei diritti
Dell'intelligenza del l'attività pre e post ai contrasti nella regolamentazione attraverso è molto importante gli istituti nazionali statistica stesso lo dico perché c'è qualche passaggio nell'introduzione che su cui merita un chiarimento
Potranno supportare con degli studi
Quali sono i settori quali sono i comportamenti profili eccetera ma non potremo mai immaginare che nostre indagini possano dar luogo a provvedimenti amministrativi eccetera che questo non sarà possibile quindi diciamo si tratterà di mettere a disposizione di competenze esperienze e studi per qualche cosa che poi naturalmente dovrà coinvolgere altri
Venne io concluderei segnando
Mi è piaciuto molto oscuro volume
Diciamo sono stato l'altro ieri alla relazione finale della Commissione Bindi sulle mafie
C'era un ministro Orlando ministro miti grande soddisfazione per questo grosso lavoro che hanno fatto unitario trasversale rispetto alla politica
Eccetera e si è parlato molto dell'importanza di accrescere la consapevolezza no sul sui danni sulla gravità
Di queste forme di di di di criminalità e io credo ecco che il libero in qualche modo accresce la consapevolezza nostra dell'Istituto nazionale di statistica assistenza istituzionale
Che sia un tema importante su cui riuscire a migliorare a supportare
Quanti preposti alla regolamentazione al contrasto grazie
Grazie a lei professor alleva adesso io do la parola Gianfranco Donadio magistrato per una ragione
Per le sue competenze naturalmente ma anche perché da moltissimi anni che c'è una con l'abitazione è molto attiva fra l'Osservatorio sulla chimica del CNEL Gianfranco Donadio mi ricordo uno dei primi lavori nel due mila e tre
Molto apprezzato in giro sul riciclaggio delle norme antiriciclaggio l'altro quello che ho già citato sulla legge quattro otto la la corruzione l'altro ancora sulle sul Chico degli appalti dove ci inventammo delle cose se mi ricordo bene
Per esempio proponemmo il CDA che poi diventata legge dello Stato c'è il codice identificativo dichiara per cercare di mettere sotto controllo il Ciro degli appalti e il conto con le legato al ciclo in modo questo ci fu una grande discussione con l'impresa e ricordo una grande impresa che non vuole in nessun modo il conto dedicato perché ci costa troppo
Il costo di un conto mo'pare la fine del mondo per una grande impresa torinese
E poi l'altro delle white list black list che Anna uno dei problemi sulla privacy perché fare mie liste presso la Prefettura degli imprenditori buoni ed impedito ricettivi era un problema che invadeva il campo della della della privacy però erano molto chiare esplicite del si doveva fare un appalto sapete l'alibi delle imprese non possiamo fare
Degli appalti con grande chiarezza perché non sappiamo a priori ci sono quelli buoni e quelli cattivi e quindi in particolare sulla
Sulla sulla parte secondaria sul subappalto che poi sono il il canale attraverso cui le mafie a corruzione entrò nel giro degli appalti
E poi l'ultima chiamo tentato di di di fare che era quasi conclusa poi arrivo la la mannaia dieci blocco il lavoro
Poi blocco pure il referendum per la verità quindi scelte ancora qui vivo e vegeto e quindi possiamo proseguire quindi per tutte queste ragioni chiedo anche su questo libro la parola Gianfranco Donadio grazie grazie vincitore accettato molto volentieri
In queste Aule sono state fatte molte cose interessanti e io personalmente ho ho appreso molte cose che hanno arricchito il mio la mia capacità di affrontare i temi poi del lavoro concreto di magistrato inquirente
Passata circa un'ora dall'inizio del nostro dibattito e sono riuscito in questura superare una timidezza che iniziale che è dovuto al fatto che siedono a questo tavolo due
Illustri giuristi che hanno segnato per una strana coincidenza sono tutte e due oggi qui tappe diciamo per nella mia forme mio ciclo di formazione essenziali perché ci siamo esercitati a lungo sulla così gli approfondimenti che Tiziano Treu presso le Edizioni ebreo
Mise a disposizione della comunità scientifica osservando i fenomeni del decentramento della produzione cioè la trasformazione delle insegne del sistema produttivo
Industriale nazionale e e quello fu un come dire un tema molto discusso molto dibattuto che ha lasciato una traccia sul piano del metodo
Quindi l'analisi delle vicende economiche e la valutazione delle risposte della regolamentazione
E giallorosso solo dubbi e interrogativi che si sono accentuati poi nella lettura nello studio delle pagine
Imprescindibili di Giovanni Flick sulla tematica del riciclaggio dell'antiriciclaggio che spesso è stato un esercizio devo dire non universitario Sodom esercizio professionale peraltro è stato detto ma vale la pena ricordarlo ha detto il professor Flick che nasce realizza una parte del suo percorso esercitando la l'ufficio di magistrato quindi nella nella sua produzione
C'è una una un realismo non si trovano produzione quindi averli qui
Era motivo di imbarazzo ora mi sono liberato questo imbarazzo lo denunziato lo ha confessato e vi posso dire che questo è un libro che segna diciamo un progresso sistemico
E come se tutto il dibattito sull'impresa e la mafia avesse avuto un innalzamento medio è generale
Si usa spesso non locuzione non si può far finta di non sapere ora dopo questa regia ricca non si può far finta di non sapere di non non sono stati individuati i punti diciamo essenziali e e precisi della conoscenza
Peraltro il titolo dalla mafia come impresa è un titolo
Diciamo in parte rivoluzionario perché il nostro concetto i mafia stato molto sempre riferito ad una profilo vorrei dire
Letterario antropologico molto spesso è stato di immedesimato e L'Espresso dalle vicende dei campi della mafia attorno ai quali si sono sprecati aggettivi di ogni genere
Questo naturalmente a nome intanto la sensibilità un paio di decenni fa vi fu un'esplosione letteraria intorno al fenomeno della mafia ma forse preferibile nel in questa ricerca letteraria tornare a Sciascia
Che è stato diciamo degli osservatori e degli interpreti dell'evoluzione
Della vicenda mafiosa il più ricco di intuizioni felicissimi amava il titolo e non doveva però solo del titolo naturalmente in questi pochi minuti
Insomma mette in campo
La scommessa che che attrae il lettore e lo studioso l'analisi del sistema economico criminale quindi sistema economico criminale va analizzato un metodo è un avvertimento perché vuole intraprendere questa lettura ma anche l'analisi delle politiche di contrasto
Finalmente si congiunge fenomeno cognitivo la ricognizione con la ricerca degli strumenti di contrasto
Contrasto il termine contrasto già nel suo significato intrinseco
Esprime una domanda di efficacia della risposta una risposta neutralizzando e della minaccia
E purtroppo è proprio il metro dell'efficacia che dimostra tragicamente come a volte molto spesso anzi la rappresentazione delle strategie delle Bonino della politica criminale antimafia sia una rappresentazione sia stata e sia una rappresentazione fortemente simbolica
Ancorata diciamo ad esigenze mediatiche
E poi nei casi diciamo di maggiore concretezza polverizzata nell'esperienza giurisprudenziale
Una esperienza giurisprudenziale che come è stato esattamente ricostruito e comincia quando doveroso e citazioni da un giovane a ma attentissimo uno studioso del PIL firma
Usagi interessante molto interessante sulla mafia imprenditrice l'imprenditore mafioso mi riferisco Giuseppe diretta che saluto una esperienza giurisprudenziale che tuttavia non risolve
Ne i termini definitori e nemmeno in è in grado di individuare le strategie effettive del contrasto
Perché la mafia imprenditrice o la mafia dove l'impresa non si scambi J. facendo uno due metterei nei cinquanta process ma mettendo in campo una strategia di politica criminale orientata alla prevenzione ad una prevenzione razionalmente orientata razionalmente organizzata che l'unico strumento reale di contrasto
Per dirla con un moto orientale si curano le malattie
E sicuro no anche i malati ma soprattutto si contrastano le malattie ora la mafia in purezza non esiste più
Forse la mafia in purezza non è mai esistita
Perché la mafia ha sempre avuto al proprio interno fenomeni e genetici di ibridi Zazie oneri perché è sempre è nata ed è sorta in un rapporto dualistico con gli ambienti nei quali ha realizzato i la propria progettualità per fare il cambierei occorre un feudo
Per entrare né i mercantili della frutta
Di Palermo occorre uno Stand
Per entrare controllare il traffico delle sostanze stupefacenti occorre una rete e quindi questa mafia impurezza non c'è c'è un passaggio che mi è piaciuto molto il tempo proviene da andavano una scrittrice d'Oltralpe Clotilde scempi Rush che e se non sbaglio è Parigi otto essendo ENI e lavora in un istituto vivace che è un istituto francese di geopolitica che ci propone tra l'altro una imbarazzante definizione della mafia come non contropotere cioè in media l'essenza di anti-Stato dalla mafia tra le tante possibili definizioni della mafia questa che sembra marginale quella che mi ha preoccupato di più perché dopo molti anni di lavoro alla Direzione nazionale antimafia io della mafia ho apprezzato la sempre di più la tendenza di bene ad immedesimarsi nei sistemi del potere Arre a a realizzare con i sistemi del potere del potere politico del potere amministrativo
Del potere economico e perfino del potere di delle agenzie di contrasto forme simbiotica
E quindi questo non contropotere non anti-Stato dalla mafia
Mi ha messo molto in imbarazzo perché apro e chiudo una parentesi per pochi secondi la apro e immediatamente la chiudo
Non mi sono mai convinto che la mafia avesse gettato un guanto di sfida allo Stato nelle famose e celebrate stragi del novantatré sei esatto alla definizione bisogna rivedere alcuni parametri di valutazione della storia
Quando penso alla mafia io penso ad una letteratura minore minore per forma e e modalità espressive massima importantissima che sono i pizzini di Provenzano
I vizi Provenzano sono piccoli scritti formati con una lettera trentadue dell'Olivetti che lui è adoperava per le comunicazioni strategiche nell'organizzazione nota come Cosa Nostra ed erano confezionati in foglie di di carta minuscoli perché dovevano transitare di mano in mano senza un'apparenza pericolosa
In uno dei più Brevi ma più significati dal punto di vista del più significativi dal punto di vista strategico Provenzano scritti Illy peraltro destinatario sembra essere stato Matteo Messina Denaro quindi diciamo è una corrispondenza di un certo livello nel mondo della mafia consiglia
O meglio da una regola di Indirizzo una strategia una politica fa esattamente quello che non riesce a fare il nostro Governo e il nostro legislatore delinea una linea e che cosa raccomanda o forse impone fare impresa punto ecco un messaggio sembra criticò ma è un è un manifesto è il manifesto dell'evoluzione della mafia
Quindi quando Guido Rey scrive la mafia come impresa come dire da uno studio inquadra teoricamente un pensiero che genuino ed essi ed è certo perché proviene dal Calamo i Provenzano
Provenzano quando fu arrestato questo lo hanno osservato in pochi arriva indossato indossò per l'occasione un abbellimento al suo vestiario estremamente spartana
Indosso in quell'occasione una sciarpa di colore giallo
Io rimasi colpito da questo dettaglio nell'abbigliamento
E consultati sul punto un altro studioso che ho incontrato ha frequentato perché per avere egli frequentato e anche lì fu inventato il che nel prima diciamogli questi ludi distruttivi che glielo hanno scritto Enzo Ciconte mi disse che il Biarritz Fo Olga Ruffo era il simbolo secolare della potestà del capo
E mi colpì anche il particolare che dopo l'arresto quella quella sciarpa di colore giallo passò di mano
Cioè Provenzano se ne liberò la fece avere suoi parenti tant'è che vi fu tutto una corrispondenza pere stabilire per tentare di individuare il destinatario ma forse quell'esercizio
Può oggi considerarsi inutile perché prevale sul simbolo antropologico storico rinvio sulla simboli cita ed dei segni del potere verticale dell'organizzazione la concezione funzionale e moderna
Fare impresa allora quando
Guido Rey ci mette a cospetto della questione la mafia è un'impresa vorrei tentare una traslazione la criminalità organizzata è un'impresa perché qui abbiamo un problema di linguaggio queste cose non sono solo nostre
Sono cose di questo secolo allora
Dischiude con questa definitiva scelta metodologica
Prospettive fecondi Issime ma l'impresa che cosa fa produce scambia beni e servizi e questa la definizione civilistica di imprenditore se la mafia impresa dobbiamo dire che la criminalità organizzata è un'entità
Che in maniera continua il tema dell'organizzazione è è un tema diciamo ben noto produce scambia bene servizi criminali
Questo ci dà una dimensione analitica assolutamente nuova rispetto al passato
Consentitemi di dire non sempre colta dalla riflessione giurisprudenziale
Consentitemi di dire non sempre colta dalla riflessione giurisprudenziale sicché ho citato prima
Un un autore che ha esplorato questo tema i paradigmi della giurisprudenza non sempre risolvono
Diciamo la necessità di un approccio analitico compiuto su questo tema io per esempio ritengo estremamente giovedì vuole accettare questa impostazione
Perché ci conduce con la mano e ha esplorare i meccanismi di redistribuzione del reddito mafioso
I meccanismi di redistribuzione del reddito mafioso nel reddito prodotto dalla criminalità organizzata ci consentono di graduare la risposta repressiva
E di impostare finalmente razionalmente una risposta preventiva
Per avere un'idea di di questi meccanismi bisogna risalire alle esperienze degli anni ottanta quando vigeva Cutolo
U professore il quale inventò e pratico un sistema previdenziale estremamente efficiente
Che surroga va il meccanismo dei salari criminali in caso di cattura degli adepti prosecutore Cutolo era un imprenditore che aveva sei mila dipendenti e quindi doveva gestire segni da posizioni previdenziali
Sei mila persone libere o X persona detenuta e inventò la previdenza mafioso
Nessuno se ne accorse se noi avessimo avuto questo strumento interpretative darmene ed avremmo potuto forse organizzare meglio le nostre indagini per esplorare quel sistema previdenziale attraverso quel sistema tracciare diciamo l'organigramma di questa impresa
Ma io trovo molto interessante questo approccio perché mi consente di graduare i livelli decisionali signore e signori vi posso dire con onestà mentale dopo quasi quarant'anni di magistratura inquirente che la risposta repressiva dello Stato e insufficiente per il contrasto del fenomeno
Non esiste un numero sufficiente di Howlin'non esiste un numero sufficiente di investigatori non esiste un numero sufficiente di inquirenti non esistono le risorse per contrastare sul piano giudiziario questo fenomeno
Ed esiste viceversa se al momento alla consapevolezza che questo che viviamo che abbiamo la ventura di vivere noi che siamo nati da nel precedente secolo sarà il secolo delle mafie
Un secolo delle mafie in cui sei lumi in belle sine ictu annui manca la punta e quindi se continuiamo a pensare di contrastare le mafie con i procedimenti penali stiamo probabilmente decidendo di non contrastare sul piano dell'efficacia le mafie e allora diciamo la regola direi
Esaminiamo le mafie come se fossero impresse ci consente di analizzare i meccanismi distributivi della ricchezza e io senza ricorrere a letture liceali isolò un proletariato criminale
Dove vi è una sessione di forza lavoro criminale da una borghesia criminale o dai livelli alti e strategici
Individua il ricircolo centrali finanziarie perché oggi non c'è il piccolo imprenditore della Della re del Nord Est che oltre a a fabbricare le le scarpe un po'in Italia è un po'in Bulgaria non si sia dotato di una direzione finanziaria
Perché il Coni nero poi veniamo al sodo e alla questione della fiscalità
Specula ma la mafia Specola sia in Finanziaria Ytzhak tale i moniti Eliana ingenti sono finiti
Non ce ne sono più in parte perché sono improduttivi nonna realizzano reddito in parte perché non servono più a fare le riunioni dei capi mafiosi perché sanno che anche tra le frasche
Si trovano le microspie in parte perché la mafia prima di tutti ha giocato il mercato dell'altro transnazionale prima di tutti è stato il primo grande in breve soggetto imprenditoriale a viaggiare in altri mercati perché perché mio figlio si sono innanzitutto dei mercanti la storia del mercantilismo a una esplose dovesse essere scritta da un giapponese in Italia a si realizza molti secoli fa ma esplode con il traffico internazionale delle droghe
Perché diventano i principali mediatori
Della produzione della commercializzazione della sostanza stupefacente lì che si sviluppa in questi ed è un fenomeno che in nessuna analisi diciamo di economia legale si può cogliere una poderoso sistema di accumulazione capitalistica
Primitiva che Cocchetti conduce né mafia giocare un ruolo primario nel campo della finanza perché i mercati finanziari questo è stato una delle prime cose che ci spiegava
Discutendo di riciclaggio il professore Giovanni Flick perché i mercati finanziari non sono in grado di assorbire l'uso i mercati illeciti criminali non sono in grado di assorbire il surplus e se non sono in grado di assorbire il surplus questo surplus non si distrugge ma è orientato verso i mercati legali
E i mercati legali non sono i mercati della zona del quartiere del vicolo del mercato sono i mercati dove si può intermediare la ricchezza e quindi il nostro imprenditore diventa un imprenditore finanziario e noi
Sì ci siamo un po'tutti convinti che a Sciascia aveva ragione anche questa palma la persona morta dobbiamo aggiungere però l'intuizione Sciascia che in questo processo di verticalizzazione visto salendo verso Nord alla mafia diventa un soggetto ibrido se vende produce beni e ricchezze beni e servizi criminali lo può fare con il
Scambiando le sul mercato con un quadro con una domanda a volte signori abbiamo dovuto constatare che questa domanda di beni e servizi criminali proveniva dallo Stato
Dagli apparati dello Stato
Dagli uomini politici delle amministrazioni e l'Hamas interagire a perché vendeva vendeva questi beni potrebbe anche aver venduto terrorismo
Le analisi diciamo globali dei fenomeni terroristici si individuano le mafie come soggetti ibridi che fanno narcotraffico ma che trafficano armi ma che trafficano Pezzi di uomini o uomini interi carrarmati o cocaina e quindi è un soggetto ibrido la nostra impresa al professore sei anche un'impresa ibrida
Multifattoriale dove il corpo
Lo dobbiamo individuare ora io concludo dicendo le le uniche cose che nubi che ho appuntato a apprendendo tanti spunti altro ricevendo dal disponibile che mi ha proceduto preceduto
E quante bugie ci sono nel nostro nella nostra politica criminale
Io sono preoccupatissimo dalla tendenza ricordata di aggiungere qualche a alla Direzione nazionale antimafia poi alla fine sarà difficilissimo scriverlo quante quante ad dovremmo scrivere dopo antitutto dottor dovremmo dire semplicemente vi vi racconto una storiella per dirvi quanta ideologia cioè falsa conoscenza
E insita nella rappresentazione di questa sorta di sopraelevazione abusiva edilizia nell'architettura delle istituzioni di contrasto
E questa sopraelevazione abusiva si è fatta ed è stata scoperta quando è stata introdotta la direzione nazionale antiterrorismo
Vi dico perché
Perché il terrorismo non è un fenomeno ancora emerge nelle aule di giustizia e non si contrasta con le sentenze diciamo noi
Contrastiamo in sede giudiziaria un terrorista ogni mille
Perché tutta un'attività precedente
Chi si occupa di intelligente sa che il novantanove per cento del lavoro di contrasto al terrorismo è un lavoro di prevenzione
I conti individuazione degli obiettivi di contenimento degli obiettivi di tracciamento del movimento di di mezzi di persone fisiche il denaro di risorse
Naturalmente questa attività modernamente è affidata alle tecnologie
Come ci ricordava il professore fili e le tecnologie modernamente sono attività di di captazione informazioni e non sono solo quelle telefoniche non sono solo quelle quelle nelle Messaggerie informatiche siamo nell'iperuranio perché esiste anche il dato web esiste la possibilità di di nascondere i messaggini immagini in brani musicali nelle diavolerie che neanche riusciamo più a concepire il tutto questo duo potrebbe e dovrebbe produrre informazioni per organizzare strategie di contrasto
La direzione nazionale antiterrorismo non sa nulla
Perché è sopravvissuto un piccolo mondo antico nel nostro ordinamento e nessuno ha pensato di affidare alla direzione nazionale antiterrorismo
Il ruolo di interfaccia con le agenzie di Intelligence del Governo dell'esercizio di questa tibetana di captazione
Sicché il direttore operativo di un'agenzia di Intelligence nel nostro Paese deve andare in un altro luogo
Presso la Corte di appello di Roma e interloquire con l'ufficio dalla procura generale della corte d'appello di Roma anche io rispetto profondamente ma che non è un ufficio diciamo simmetricamente individuabile in un'architettura istituzionale di contrasto e di prevenzione al fenomeno del terrorismo cioè è un porto separato perché perché forse un piccolo mondo antico il metro della inefficacia e un metro dolorosissimo
Perché se noi dovessimo ad operare in metro della dell'efficacia come pure scrivere al processo De Giovanni Maria Flick quando si discuteva dell'introduzione delle strategie antiriciclaggio dovremmo domandarci come mai nelle linee guida
Che regolano l'individuazione delle operazioni sospette nel nostro ordinamento e solo nel nostro ordinamento è stata espunta la categoria dei rischi interni per cui se un intermediario circola in Ferrari
E non e percepisce due mila e cinquecento euro al mese e arriva in banca parcheggia la Ferrari e poi fra le operazioni di sportello nessuno è tenuto a segnalare una dichiarazione quindi sospetto perché perché è stato deciso da qualcuno anni fa che tutta l'area dei rischi interni era estranea al dispositivo anti riciclaggio
Il messa e come dire acceduto acceduto ha ceduto e ora non sa più cosa scegliere alla pressione delle professioni
Chi si sono progressivamente allontanate dalla da da posizioni reali di garanzia delle transazioni sospette fino ad arrivare alla una condizione veramente risibile che i notai che sono gli unici che pagano le tasse perché sono a vedono alla loro professione ancorata a un repertorio
E quindi hanno un elenco dei clienti i notai sono i soggetti più attivi nel nell'anno Vito delle professioni nella strategia anti riciclaggio e tutti gli altri tutti gli altri non sono più nemmeno onera anti dall'istituzione di un elenco della propria clientele
Già e e discutibile organizzare le segnalazioni di operazioni sospette nell'ambito del rapporto intuitu personae lo dobbiamo riconoscere ma proprio perché è discutibile ne dobbiamo oggettivo a oggettiva sensibilizzare le le situazioni di rischio per rendere oggettive bisogna a corroborare le dà informazioni
In mezzo ha fatto finta di non sentire di non vedere è a allentato le redini sicché
Abbiamo perso una strategia di contrasto sul piano delle professioni mentre lei Elia ci raccomanda e ci ad una massima attenzione proprio nei confronti di questo ambiente
Perché l'imprenditore di Corleone che si mette a fare qualche cosa a Parma
Anzi non non dimentichiamo che è una storia vecchia Badalamenti fu mandato non si sa perché a Sassuolo oggi i discendenti di Badalamenti distribuiscono le mattonelle di Sassuolo chissà perché
Allora quando accade questa roba e i bimbi il mafioso imprenditore intermedia labor il proprio spirito imprenditoriale attraverso i professionisti e i professionisti hanno mai espulso qualcuno
Le conoscenze noi non abbiamo conoscenza
E e non abbiamo e non avremo conoscenza perché non abbiamo neanche i meccanismi di rilevazione statistica noi non sappiamo quanti sono stanti gli espulsi per indegnità
E infine e chiudo perché si potrebbe continuare all'infinito e non posso a bussare fatto un uso diciamo misurato della vostra prudenza della vostra cortesia nell'ascoltarmi
Ma se c'è una commistione tranne io e non nero nella nostra economia non è giunto il tempo di dare dignità sol punto di vista delle della tecnica del contrasto
Alla fatturazione per operazioni inesistenti gli ancora figlia di di un diritto penale minore qual è considerato il diritto penale tributario
Gli svizzeri la falsa fattura l'anno l'hanno inserita nel loro codice penale
Il mondo della commistione
Della simbiosi della mutualità tra mafia e impresa non mafiosa e organizzato intorno allo scambio di fatture per operazioni in tutto o in parte inesistenti che costituiscono il TAN Dun demmo l'utilità in questo tipo di rapporto associativo
Non ce ne siamo accorti no ce ne siamo accorti ma abbiamo fatto finta di non accorgersene e si potrebbe continuare perché ancora per molto
Noi sappiamo tutti in che disastro versa l'amministrazione quando rileva i dati processuali è oggi impossibile stabilire quante persone sono condannate per a venire con me commesso il delitto dimissione utilizzazione di fatture per operazioni inesistenti e non siamo nemmeno in grado di quantificare gli imponibili
E le imposte evase perché il sistema non ci dà questa risposta e allora continuiamo ad aggiungere delle AA
Non ho altro da aggiungere
Allora grazie grazie a Gianfranco Mariagrazia tutti quanti
Intervenuti io penso che il presidente del CNEL ed è qui il suo prendere un impegno penso spero e mi aveva già detto e quindi sono certo di poter proseguire e quindi se il professore lavoravo siamo arrivare anche come dire ai numeri complessivi alla somma ma di quello che significa sul PIL dell'Italia
Gli affari di mafia in maniera complessiva era questo può essere un sogno ma può essere anche uno studio fatto
Seriamente scientificamente che può dare un contributo alla al nostro paese anzi rinnovo i ringraziamenti dopo questa
Mattina è stata bellissima anche dal punto di vista intellettuale per me che non sono del materia sono ancora più convinta che andrebbe convinta dobbiamo continuare grazie
Andiamo all'epoca del governo
Gli analisti
Questa chitarristica si chiama falso
Falso