Speciale Giustizia

Buona sera appena ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria iniziano ad occuparsi di un processo in cui non sappiamo poi
Per la delicatezza per l'imbarazzo che raggiunge ovviamente la corporazione della magistratura non sapremmo dire poi quanto la stampa nazionale
Ne darà conto ed evidenzia stiamo parlando del processo saputo del processo sullo scandalo che ha attraversato
Ancora oggi ovviamente se ne pagano le conseguenze il distretto della corte d'appello di Palermo ma non sono da è una vicenda che poi arrivata anche a uomini che
Hanno fatto parte del consiglio superiore della magistratura
Proprio davanti alla al Tribunale di Caltanissetta presieduto Andrea catalano sono da pochi giorni iniziata e le udienze a tre anni dallo scoppio dello scandalo iniziato nel due mila e quindici
E che vede appunto molti magistrati consulenti parenti dei magistrati anche un prefetto della Repubblica sul banco degli imputati il processo peraltro è stato deciso dalla Tribunale di Caltanissetta nella sua massima pubblicità
Il presidente del tribunale andrà catalano ha disposto con un'ordinanza che sia soltanto radio radicale
A darne conto dal punto di vista della mera registrazione audio e dunque anche dell'integralità che a questo punto non abiterà soltanto nel sito di radio radicale punto ti come tutti i processi ma giusto a rimarcare diciamo il ruolo di servizio pubblico della nostra emittente abbiamo deciso di fornire comunque le dirette audio streaming dal sito di radio radicale basta andare nella link della un peggio di radio radicale punto detti al pulsante dirette troverete diverse dirette non solo di processi ma degli altri eventi
Che seguiamo ovviamente che magari per ragioni di spazio nel palinsesto nelle frequenze FM non riusciamo a proporvi
Lei però stasera appunto nell'analogico nei transistor delle vostre radioline e anche per chi ci ascolta streaming via via a o via computer
Vi diamo conto dello Speciale giustizia della prima udienza che peraltro ha visto un personaggio molto importante attualmente ancora in carica che il Presidente del tribunale di Palermo il dottor di vitale
Questa vicenda lo abbiamo detto prende le mosse del due mila e quindici sostanzialmente
Da una inchiesta ditele Jato di Pino mai ANCI che però poi trova la sua sponda il suo megafono
Implacabile dal punto di vista della quantità e dei milioni di telespettatori nella trasmissione le Iene di Mediaset
Le Iene che peraltro torneranno a più volte a più riprese sulla vicenda dei conflitti di interesse che il modo bidirezionale attraverso i palazzi di giustizia del nostro Paese
E quindi dei suoi appartenenti al all'ordine giudiziario peraltro a proposito di ordine giudiziario notizia di questa sera che riguarda proprio l'ha saputo nel frattempo ci sono i prodotti di procedimenti disciplinari
Proprio l'organo di autogoverno dei giudici
Le notizie l'ultime ore che la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura a Palazzo dei Marescialli che dovrà decidere sulla permanenza o meno nell'ordine giudiziario dottoressa saluto sta affrontando il caso della l'ex presidente del sezione misure di prevenzione al tribunale di Palermo che ha presentato un certificato medico si va per perizie si va anche la
Valutazioni eventuali di tenuta dell'udienza la disciplinare
O
Via via remota partecipazione remota se le condizioni di salute della saputo consentiranno addirittura anche fisicamente nel capoluogo siciliano dunque
Come vedete
è questione anche attuale che riguarda la carriera della dottoressa Silvana saluto ricordiamo intanto sono quindici gli imputati questo processo devono rispondere a vario titolo di circa ottanta contestazioni e qualificazioni reato che vanno dalla corruzione al falso all'abuso d'ufficio alla truffa aggravata
Le indagini hanno ricostruito un sistema basato su rapporti privilegiati con alcuni professionisti nominati amministratori giudiziari
Le assegnazioni di incarichi e consulenze secondo l'assunto la pubblica accusa sarebbero state ricambiate con regali favori e denaro
Il marito della saluto altro personaggio centrale l'ingegnere Lorenzo cara ma avrebbe ottenuto diverse consulenze professionali tre presunti beneficiari anche il figlio Emanuele e il padre Vittorio Della saputo che sarebbe coinvolto in alcune operazioni finanziarie
Finite sotto inchiesta tutte ovviamente legate
Alla gestione dei beni sequestrati e confiscati per mafia nel distretto di Palermo nella lista degli imputati ci stanno anche gli amministrativi diversi amministratori giudiziari primo fra tutti appunto il plenipotenziario uomo di fiducia della dottoressa
Saputo il dottor Gaetano cappellano Seminara che aveva tentato di andare a giudizio senza passare dal via per dirla in termini di Monopoli ma in realtà con la tentata Strada del giudizio al rito abbreviato o sostanzialmente il tribunale Caltanissetta invece ha deciso di riunire al procedimento di trapelano seminario che dunque si trova poi insieme ad altri imputati tra questi altri amministratori come aulo Gabriele gigante Roberto Nicola Santangelo ma anche Walter Virga
Figlio del giudice Tommaso magistrato molto potente e influente tanto a Palermo quarto a Roma giudice
Il figlio all'età di trentatré anni nominato per esempio gestore di un patrimonio da ottocento milioni di euro poi sul banco degli imputati ancora l'ex giudice della sezione misure di prevenzione Lorenzo Chiaramonte
Il colonnello della DIA Rosolino nasca i docenti universitari della Università Kore di Enna Roberto Di Maria e poi Carmelo Provenzano insieme alla propria consorte Maria Ingrao la cognata Calogera Manta e poi anche l'ex prefetto di Palermo Francesca Cannizzo
Che balzerà agli ogni agli onori della cronaca per una intercettazione tra le tantissime intercettazioni uscirono nei giorni dello scandalo Sagunto
Quando al telefono la dottoressa saputo disse si devono speciale con Pino Maniac Cini in riferimento a provvedimenti che di lì a poco
Poi saranno adottati dal Pubblico ministero
Vittorio Teresi che peraltro è stato per anni il Pubblico ministero procuratore aggiunto delegato dalla Procura di Palermo proprio la visuale sezione misure di prevenzione
Teresi
Sarà delle indagini sul conto di Pino maniaci c'è un processo in corso anche per come sapete per maniaci che Radio Radicale pure sta seguendo e che troverete sempre nel sito di radio radicale punto e tutti ma pure tesi dovuto incappare dal punto di vista giornalistico non giudiziario in un altro servizio delle Iene
Con la produzione giornalistica anche fatta centonove da un altro giornalista siciliano Giampiero castagni sul ruolo che il fratello di Telecity da architetto ha avuto in altri importanti profumate pagate consulenze nei palazzi della legalità di Caltanissetta gestiti dal Cappellano Seminara della situazione il dottor Collovà nella nisseno come vedete è una vicenda
Che abbraccia abbraccerà tutto l'ambiente giudiziario palermitano
E non solo peraltro ci sono altri processi a un altro giudizio abbreviato che già iniziato a fine dicembre dove il dottor Tommaso Virga dicevamo appunto potente
Giudice membro del CSM per diversi anni al servizio nella giudicante di Palermo che appunto aveva il figlio e ce l'ha adesso imputato nel processo saputo
Poi Fabio Licata il cancelliere del tribunale Elio Grimaldi sono attualmente sotto processo a visto abbreviato che essendo una configurazione camerale purtroppo non consente la registrazione la pubblicità del dibattimento come i processi ha vinto ordinario
A per darvi un'idea di quanto importante sia questo processo non solo nella sua nelle dimensioni del suo scandalo
Parla molto di più la lista testi presentata dagli avvocati difensori della test della dottoressa Silvana saputo il collegio difensivo infatti composto all'avvocato Ninni Reina e Giulia Bongiorno
Al momento impegnato diciamo in campagna elettorale però a leggere la lista dei testimoni più potente diciamo l'elenco dei nomi presentati dal collegio difensivo di Silvana saputo che non quello della pubblica accusa
Di Caltanissetta per dar l'idea dei nomi noti tra i duecentocinquanta che inizialmente sono stati persi presentati come testimoni dalla difesa della dottoressa saputo poi ridotti a circa cento ottanta saranno a testimoniare in questo processo nelle udienze avvenire per esempio il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Michele Vietti
Il dottor Leonardo Guarnotta già membro del pool antimafia storico ed ai tempi di Falcone di Palermo il professore Gaetano Visconti noto giurista
Il dottor Francesco Ingargiola giudice di processi storici
Ha condannato con contrada e assolto Giulio Andreotti
Lo ha condannato peraltro in un processo che poi doveva tenersi come sapete secondo la sentenza dell'Alta Corte europea e poi per esempio tre testimoni e c'era anche la dottoressa Pasqua Seminara
Il cognome dovrebbe suggerire anzi suggerisce una parentela con il plenipotenziario Gaetano Cappellano Seminara però e anche la consorte dell'attuale procuratore capo di Palermo
Franco Lo voi la cui testimonianza oggi peraltro è stata rigettata insieme
Al dottor la richiede di Caltanissetta è procuratore aggiunto poi sempre nella lista dei testimoni accolti per esempio il dottor Antonio Balsamo
Che ha guidato il processo Borsellino uno quater ed è un altro giurista di riferimento potremmo dire un po'il sindaco europeo per gli studenti di giurisprudenza poi il giudice Giovambattista Tona colui che archivio l'indagine a carico di Berlusconi suoi mandanti occulti poi il prefetto Mario Morcone
Oggi uomo di punta del ministro Minniti ma che in passato è stata l'agenzia
Per la gestione dei beni confiscati alla mafia e tra i testimoni si si conferma anche la presenza dell'attuale procuratore generale Roberto Scarpinato di Palermo del procuratore capo di Roma del suo aggiunto Giuseppe Pignatone Michele Prestipino
E poi anche Piergiorgio Morosini attuale membro del CSM ma giudice anche
Già parecchio in servizio nel distretto di Palermo testimonia anche Giovanni Fiandaca l'ex condirettore l'ex direttore del del Giornale di Sicilia Giovanni Pepi eh il presidente
Uscente della commissione Bicamerale Antimafia Rosi Bindi e il suo vice presidente Claudio Fava insomma questi sono soltanto alcuni dei testimoni presentati dal collegio difensivo di Silvana saputo che qualcosa dovrebbe suggerire perché peraltro tra i duecentocinquanta che sono stati proposti dopo la decurtazione ridotti a centottanta rimane comunque un numero per lo più all'ottanta per cento di magistrati della requirente della giudicante del distretto
Di corte d'appello di Palermo e non solo anche magistrati che ormai sono in servizio anche in altre parti di tali dunque la magistratura
Che implicata nel suo complesso su una questione la questione di tutti i tempi
I conflitti di interesse che bidirezionale mente attraversano nelle varie parentopoli nei vari addentellati familiari e amicali e non non solo sulla questione della
Gestione dei beni confiscati per mafia ovviamente Palermo come citava il nove circa il quarantatré per cento del nazionale e quella che fa più rumore
Ma è una vicenda che poi potrebbe estendersi anche a treni tante altre consulenze le sezioni fallimentari giusto
Giusto per dirne alcune e chi è stato sentito nella giornata di ieri come primo testimone il presidente attuale del tribunale di Palermo Salvatore di vitale
Che prende possesso dell'incarico proprio nel due mila quindici a scandalo già già scoppiato non facile il compito di di vitale perché dovrà subito intanto sostituire l'ha saputo in virtù dello scandalo
Con il dottor Antonio Balsamo peraltro sarà testimone l'avete sentito in questo processo e del un altro celebre magistrato giudice di Palermo perché ha assolto il generale Mori e il colonnello Mauro Obinu fino alla Cassazione sentenza confermata in assoluzione
E però la cosa che il cronista far notare
Nella nell'economia diciamo dell'escussione testimoniale e che più poterono le domande la parte di esame curata dall'avvocato difensore mini Reina della dottoressa saluto
Che non l'esame del dell'ufficio della pubblica accusa rappresentati in aula dei pubblici ministeri Caltanissetta Maurizio Bonaccorso e Claudia asciutti
L'imbarazzo scene da una da un certo punto di vista lo sentirete c'è una ricostruzione cronologica dal momento in cui il Presidente del Tribunale di Palermo perché lo scandalo saputo sì insedia
Di vitale certo anche sicuramente le sue ragioni risponderà agli avvocati io sono appena arrivato cercate di capire non era semplice
Ci sono aspetti disciplinari che rimandano alla procura generale la Cassazione ministero della giustizia ma soprattutto al Consiglio superiore della magistratura
Per quel che erano i miei provvedimenti certo potevo fare potevo fare qualcosa però c'è un momento in cui onestamente il testimone può diciamo
Non sapremmo dire se in imbarazzo meno in imbarazzo e tutta la situazione della giurisdizione Palermo perché di vitale quando ci fu lo scandalo appena insediato come presidente manderà una lettera al CSM di forte preoccupazione
Per il discredito che si stava creando attorno alla corte del distretto da parte di corte d'appello
Di Palermo addirittura raccontando dj UDC Popolari che inveivano verso i giudici togati
La situazione non non fu semplice ma non lo è ancora adesso perché sempre il due mila quindici il primo presidente del Consiglio Superiore della Magistratura manda il suo vice
Lei minivan a Palermo con una mini delegazione del CSM per poi sentirsi dire
Dal presidente di vitale del tribunale di Palermo e dal presidente della corte d'appello di Palermo di allora il dottor Gioacchino Natoli che si è dato
Con giustificazione doveva essere
Presi in esame anche ieri come testimone
Salvo sentirsi dire Legnini da lì massimi vertici del palazzo di giustizia di Palermo che non si è ancora riusciti a ricostruire la mappa dei rischi incarichi
Facessero una visura che uno può dire però è chiaro che gli addentellati familiari con ogni probabilità non finiscono qui il caso saputo se pur nella sua gravità estensione portate coinvolgimenti
Potrebbe essere
Soltanto un più che una punta dell'iceberg deputy un iceberg
Ma qui poi vedremo come andrà la storia di questo processo appena iniziato e per quanto riguarda il documento non resta che consegnarvi appunto a questa escussione testimoniale del Presidente
Salvatore vitale che si è sottoposto alle domande dell'ufficio della pubblica accusa i pubblici ministeri godiamo sono Maurizio Bonaccorso e Claudia prosciutti
E anche delle domande dell'avvocato difensore Ninni Reina che cura gli interessi legali di Silvana saputo ricordando i pure che in questo processo peraltro ci stanno pure costituire molte parti civili di quelle aziende che sono state confiscate sequestrate nel sistema saluto comunque nel complesso sia delle sue iniziative
Giudiziari cariche parentali verrebbe da dire che però in alcuni casi hanno perfino perfino visto dei confisca azione fino in Cassazione di alcuni geni
E quindi come vedete questo un processo che ci sta tutto e che poi rimanda senza nemmeno tanto tutto sommato un'iniziativa del partito radicale tenuta ottime un paio di mesi fa tra via proprio sulle le misure interdittive le misure di prevenzione che non poteva ovviamente non toccare anche il tema dei conflitti d'interesse che attraversano l'ordine giudiziario e i i propri addentellati
Parentali bene allora ci diamo la parola al presidente del Tribunale di Caltanissetta il processo saputo per questo più udienza che mandiamo in onda radio radicale il dottor Andrea Catalano che poi via via dal luogo alle l'esame testimoniale
Che il presidente del tribunale di vita buon ascolto
Pubblico ministero allora i testi di oggi presenti chi sono e allora sono presenti dottor attività lento sono poi il dottor Tartaglia dottor ospedale avevano anche citato il dottor Natoli e il dottor Gallotti i quali hanno fatto pervenire le giustificazioni che produrremo affine udienza
Sì quella il dottor Anatolia già in possesso del tribunale che è pervenuta abbiamo anche una per la calcificazione del dottor Gallotti che a questo punto la sì produce sì va bene allora da chi iniziamo
Siamo dal dottor vitale sì facciamo accomodare
Buongiorno notte limitare sia si accomodi
Buongiorno
Legga cortesemente alla fonte impegno
Un secondo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì con la lettura di questa formali si impegna a dire la verità la devono al dovere di a di avvisarla che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore Salvatore di vitale nato a Mistretta
Il quattordici luglio mille novecentocinquanta
Beh Pubblico ministero prego
Grazie presidente intanto se mi autorizza adesso seduta ammissivi così non ci sia
Grazie presidente evidente voglia si distingue andava estesa all'intero Paese incarico appartiene a quando silicato quindici maggio del due mila e quindici presiede il tribunale di Palermo
Mi e ci vuole favore illustrare qual era la composizione della sezione misure di prevenzione quando lei si è insediato è sostanzialmente qual era la situazione che lei insediandosi ha riscontrato all'interno della della sezione
Ma la sezione era presieduta dalla dottoressa saluto ne facevano parte
Fabio Licata Lorenzo Chiaromonte e
Claudia Rosini credo i
La Brambilla se non ricordo male
La situazione che ho trovato
Diciamolo ne ho preso contezza in itinere perché
Il io ho preso possesso del quindici maggio
E il
La trasmissione delle Iene risaliva
A al giorno prima anziché Fui dal diritto dalla dirigente della segreteria mi mi comunicò io non avevo visto e non con nessuno mi aveva detto
Nella di questa trasmissione del giorno prima mi comunicò che c'era stata questa trasmissione e quindi dagli poi ho cominciato alle lei mi indagini conoscitive
Compendiate nei documenti suppongo che sono stati
Allegati
Presidente faccia un passo indietro si ricorda intanto se esisteva all'interno della sezione di misure di prevenzione un sistema di assegnazione automatica dei procedimenti ai magistrati
Ho appreso successivamente una delle big una delle in una delle
Relazioni che anzi
Anche Eva colleghi che non esisteva un un sistema di
Tutto a brillare di assegnazione mi scusi ha detto da colleghi è giusto sentito Daniel si si si può fare in particolare il nome del collega dal quale ha appreso che non esisteva questo sui dalla dottoressa Rosi e dalla dottoressa del signor ma comunque lo avevo
Lo sapevo a prescindere anche dal dal momento in cui la dottoressa Rosi nella quindi è un automatismo e nelle assegnazioni sostanzialmente analisi non esiste
Lei ingiustamente stava iniziando a dirci che ha iniziato una serie di interlocuzioni formali con primi sostanzialmente con con la sezione come appunto abbiamo detto inizialmente e li abbiamo in larga parte prodotte Cinquale sostanzialmente fare una sintesi di queste interlocuzioni se riesce poi ovviamente sono prodotte per cui
Compito non è facile debbo
Debbo dire
Intanto chiedo di essere autorizzato a consultare questi atti sì in autorizzato si in aiuto alla memoria può consultarla di Chiatti si tratta quelli ci trattate sicuramente delle degli atti che sono stati solista ma che
Ora
Magari ce lo dice di quali atti a mano per lui riesame sì diciamo che
Ripeto il la prima richiesta di di informazioni alla la dottoressa ha saputo quindi alla dal presidente la sezione
Riguarda risale al venticinque maggio è una prima richiesta che ribalta una stessa richiesta che era stata fatta anche dal presidente della della corte del tutto
Generica
Con la quale chiedevo con riferimento al agli articoli di stampa alla trasmissione televisiva ricchi c'era stato sia un articolo sulla fatto quotidiano che soprattutto la trasmissione
E le regole con la quale chiedevo di farmi avere in tempi rapidi una relazione su
Sull'argomento
Naturalmente la prima risposta altro non fu una
Ripetizione di precedenti relazione il presidente della sezione aveva fatto anche alla Commissione parlamentare antimafia con la quale
Sì sottolineava al contrario una campagna veniva definita
Leggo l'oggetto campagna diffamatoria ai danni della sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo sostanzialmente si diceva che
Per ragioni certamente non limpide mentire nella relazione venti attaccava la lezione che invece
Era un avamposto della lotta alla mafia sotto il profilo della
Lotta al ai patrimoni i illeciti
In buona sostanza sì diceva che
Veniva attuata una rotazione nei incarichi che tutto che il Cappellano Seminara non
Aveva
L'avvocato Cappellano Seminara non aveva avuto più misure di quanti ne avesse avute e altre che invece c'era una
Rotazione che
Se non ricordo male
Il anzi aveva c'era stata un'audizione alla commissione parlamentare che andata
Aveva dato esiti favorevole alla sezione quindi sostanzialmente e questo fu il il motivo la motivi poi della
Di tutto a una qui in questa prima parte sostanzialmente si sì accusava un'aggressione piuttosto che cioè piuttosto che una puntuale ricostruzione del
Dello stato della della sezione c'era una lamentela ecco questo mi fu detto anche verbalmente cioè sostanzialmente divisa si pretendeva anche una azione difesa del
Della del lavoro della della stazione presidente la interrompo settanta in seconda e si ricorda questa pena relazioni pazienti è nata
Sì la prima le la prima relazione era firmata non ricordo anche in senza guardare i documenti era rimandata
Presidente Silvana saluto da Lorenzo Chiaramonte da da Licata Fabio Licata
Don Morosini proprio a proposito di quest'ultima firmataria si ricorda se in relazione alla firma di questa relazione mi perdonerete il gioco di parole e poi lei la ebbe modo di raccogliere confidenze della dottoressa Rosini
Sì ma questo più che è convivente
Lo avevo notato pure io perché una seconda relazione non era poi firmata dalla dottoressa Rosi
La quale perché la seconda relazione mi consenta segue a quest'altra nota perché evidentemente
Ritenni
La la prima nota assolutamente insufficiente ai fini della mia indagine e se consente il
Le leggo la seconda nota cioè in sostanza
Ho chiesto tutta una serie di altre
Precisazione tra le quali notizie più precise su quella che sulla questione che era venuta il rilievo subito cioè la questione della procedura Buttitta
A seguito di questa poi ci fu una seconda relazione de la seconda relazione che non fu firmata dall'artrosi
Niente mi è stato detto Bove che in realtà questa seconda relazione
DVD fu detto aveva Rosini firmava
Chiese di che cosa si trattava e apprendendo di che cosa si trattava nel contenuto nella seconda relazione
Mi disse che si era rifiutata di Virna si ricorda se le disse lei diciamo mi farebbe scusami
Si ricorda se questo suo rifiuto di firmare questa seconda relazione determinano un qualche
Tipo di iniezioni fategli anche nella funzione credo che mi abbia semmai non ricordo perché qui devo pescare tra i miei ricordi quindi ci metto però se mal non ricordo
Mi disse che aveva scatenato il risentimento da parte degli altri
Sì quindici stava riprendiamo un attimo allora il filo cronologico delle interlocuzioni con la sezione ci stava dicendo che ha ricevuto sostanzialmente una prima relazione il cui oggetto era campagna diffamatoria e quant'altro
Che la ritenuta insufficiente e che quindi ha chiesto una una integrazioni che arrivata sostanzialmente con questa seconda seconda relazione non firmata dalla dottoressa Rosini poi può ripercorrere a partire da questo punto poi il prosieguo di queste interlocuzioni sul
Sì
L'undici giugno del due mila e quindici ricevevo questa secondo la relazione
Che il documento numero
Si può dire su soltanto una cava poi noi lo ricaviamo rispetta la nostra produzione il vuoto o
Un
L'undici giugno ricevo la relazione lo dico richieste sull'attività della sezione misure di prevenzione
E si ricorda se allegata a questa se legata a questa seconda relazioni c'erano statistiche o comunque indicazioni di dati di questo di questo genere sì quindi c'erano sostanzialmente delle statistiche relative all'attività della relative all'attività della della sezione io vorrei farle però adesso una domanda diciamo di carattere contenutistico si ricorda se nell'ambito di questa interlocuzione lei chiese alla dottoressa saputo in particolare delucidazioni sull'esistenza di rapporti
Con Cappellano Seminara con l'avvocato Cappellano Seminara sia suoi che del del coniuge Lorenzo gamma sì sì sì confermo io avevo chiesto di avere chiesto ogni anno coso
Notizie in in merito
Mi fu risposto che e era se che presso il tribunale di Palermo il era stata affidata Nonda lei manda un Correggio diversamente composto nel due mila e otto se non ricordo male
Un era stata alcune aveva esercitato le funzioni di coadiutore di cappellano il marito nient'altro per quanto riguarda la risposta che lei mi fornito
Si ricorda la procedura di riferimento qual era tutti Buttitta vorrei sapere queste si ricordasse alla data in cui la dottoressa saputo li fornì questa risposta
Per quanto si poteva evincere da questa risposta l'incarico
Come dire a Lorenzo Fiamma è ancora in essere risultava essere come conferma quindi risultava ancora in essere si ricorda se ebbe modo di rilevare la diciamo inopportunità o comunque di sottoporre la questione relativa alla dottoressa stato o o o o o
Qua sotto
Inviato una lettera con cui assegnava alla sua sensibilità l'inopportunità che continuasse il questo rapporto di collaborazione con l'avvocato Cappellano Seminara il pericolo di nel caso in cui ci fosse stata una continuazione di questo rapporto della reiterazione di ulteriore campagne di stampa
De che avrebbero portato denigrazione per il tribunale di Palermo comportato
Inizialmente ci ha detto che uno degli aspetti che venivano affrontati o comunque di suo interesse era quello relativo alla appunto al all'individuazione del del numero e della tipologia di incarichi conferiti ai singoli amministratori giudiziari lei si ricorda se all'interno della sezione misure di prevenzione esisteva diciamo un meccanismo di rotazioni in relazione agli amministratori giudiziari nominati ho se ebbe modo di di sollecitare
Niente la sezione ogni esibizioni e che se si è trattato ampiamente quello legato io sono ritornato più volte sull'argomento quello che a me interessava era sapere
Al di là del numero perché il numero degli incarichi affidati dice poco ma la consistenza patrimoniale dei incarichi affidati questo è una cosa che io dalla
Nono dalle relazioni non ho mai potuto trarre se non poi da ulteriori
A circa quindi sostanzialmente le fu risposto in merito al numero ma non le fu mai risposto in merito alla consistenza delle amministrazioni in questione no
Si ricorda se come dire alle risposte che le furono fornite alcune alcuni dati erano parziali anche con riferimento al anciens temporale rispetto al quale le furono fornite le risposte ragionevole riformulo la domanda mi sono espressa in maniera un po'contorta Massimo si ricorda se lei ha detto io affatto sostanzialmente ho chiesto quei interlocuzione formali che mi fosse detto c'erano gli amministratori quante procedure avevano quante procedure sostanzialmente gestiva le qual era la consistenza di queste procedure
Si ricorda a me interessa ovviamente in questo momento in maniera particolare e la posizione dell'avvocato Cappellano Seminara si ricorda se con riferimento alla posizione l'avvocato cappellano seminare quindi del numero di e procedure assegnate a lui mi scusi il numero di incarichi a lui conferiti vi fosse stata diciamo una risposta chiara
E a sia o comunque sia io posso mi scusi se l'ho interrotta ecco sì e in realtà se esaminiamo tutte le risposte in numero non non coincide mai
Cioè una volta erano nove un'altra volta erano un po'di più poiché abbiamo accettate abbiamo accettato un altro numero
Risposte precise anche le statistiche io ho dovuto chiedere ulteriori precisazioni perché erano assolutamente carenti anche di riferimenti temporali
Si ricorda grasse alcune risposte diciamo riguardavano un dato che andava sostanzialmente dall'anno due mila nove in poi le ragioni per le quali il dato era parziale in questo senso perché non
Il sistema mi era stato comunicare il sistema non consentiva semmai CP non consentiva di andare
Prima del due mila nove
Se non ci siamo sì dissi Leipheimer fino a fine tagliato informarne però si poteva ricavare altrimenti si ricorda se fai fu fatta sì enzima dire imponente se Sensi sì ma voi
Evidentemente
Partita all'inchiesta giudiziaria contemporaneamente ho nominato un pugno ispettivo
Composto da me dal presidente Montalto vicario dal dottore Galatolo coadiuvato da altro personale amministrativo che in dieci giorni accetto due
Due
Punti il il primo la quante amministrazione aveva avuto prima e poi l'immobile
I compensi del russo corrisponde perché un altro dei dei come dire delle notizie dalla richiesta riguardava i compensi specificamente corrisposti quello chiesi prima pervenisse dell'obbligo
Vorrei tornare un attimo alla come dire alla alla procedura Buttitta della quale lei si aggrappa alla alla quale lei ha svelato differimento
E cercare di capire sostanzialmente dopo che lei ha rassegnato alla sensibilità della dottoressa saputo la opportunità della prosecuzione di questo rapporto come si è sviluppata con la dottoressa saputo l'interlocuzione su questo punto
Sì e se mal non ricordo ma comunque giorno più giorno meno ho aspettato però dopo non credo trenta giorni ho ho chiesto ho sollecitato la risposta
Sì si ricorda se poi a un certo punto seria sa collocare temporalmente meglio se no lo ricaviamo dico in via documentale vi fu un'interruzione
Di questo rapporto lavorativo tra la dall'avvocato Cappellano Seminara e Lorenzo Paramatti e le fu comunicato da dalla dalla dottoressa saputo ci e si ricorda se la dottoressa saputo allego a questa sua risposta della documentazione comprovante l'avvenuta cessazione
Sì sì S. apporta si credo che fosse un provvedimento voi allegato un provvedimento dell'amministratore che
Prendendo spunto da una crisi da un'asserita crisi economica e quindi dall'esigenza di tagliare le spese aveva ridotto i compensi per alcuni coadiutori azzerato del tutto quello di Caramba
Ma l'ingegnere cara
Quindi sostanzialmente era questo rapporto era sensato e la spiegazione era in questa nota da individuare in congiunture economiche non favorevoli alla prosecuzione di questa ormai ovunque
Si ricorda se ebbe modo di interloquire anche in in relazione ad una interrogazioni parlamentari che verteva presso presso gli stessi sugli stessi temi quindi sostanzialmente su questa su questa cento corso da diversi organi di stampa su questa su sulla situazioni che ci ha descritto all'interno delle sezioni di prevenzione ci può dico sintetizzare molto brevemente il contenuto di queste interlocuzioni
Può darmi un minuto di tempo
Senta conduttori indice che io faccia lei consolidamento degli certo
Chiesi che per ciascuna delle amministrazione giudiziaria affidate all'avvocato
Cappellano Seminara il numero delle aziende amministrata amministrate e l'ammontare dei commenti perché dei compensi percepiti dal predetto professionisti
Quindi sostanzialmente lei il contenuto dell'interlocuzione era abbastanza simile rispetto all'interlocutore assolutamente sì presidente si si ricorda quali sono stati quali sono stati il come dire le interlocuzioni successive avute con riferimento all'organizzazione l'ha visto della sezione misure di prevenzione e soprattutto gli atti che il lei ha assunto e se come dire ha redatto una relazioni i riepilogativo a
Di questa sua attività si io ho Point viado al CSM anche una
Relazione su www su tutto quello che è stato fatto ma parliamo
Il primo o dopo dovremmo fiori dal professor allora in questo momento io mi sto riferendo alla relazione che lei ha fornito al look fisso e e che ha di ottobre del due mila quindici sostanzialmente riepilogativa di tutti i come dire atti che lei aveva assunto fino fino sostanzialmente al momento in cui è stato coi sentito dalla dalla procura la la seconda volta anzi
Lei intende i provvedimenti adottati anche per il campo i giudici ideale il presidente ce sì avvertì immediatamente l'esigenza che ci fosse un totale il rinnovamento nella sezione compito che voi sapete non è facile perché non non era non rientrava nelle mie competenze comunque ho fatto assolutamente moral suasion sia nei confronti della dottoressa saputo che nei confronti degli altri colleghi perché mi consentissero di rinnovare
La soluzione stress sia quale magari sul contenuto dei colloqui che ha avuto PCI deve con i vari magistrati della dell'allora della allora sezione misure di prevenzione ci ci fermiamo un attimo
Presidente il la relazione cui faceva riferimento all'ultimo allegato della produzione del pubblico ministero di oggi quindi siccome molto dettagliata non non mi addentro a chiedere ogni singolo provvedimento assoluta estremamente dettagliata
Ci stava riferendo sostanzialmente il contenuto dei colloqui che lei ha avuto con i componenti della Sezione misure di prevenzione in data successiva sostanzialmente al alle prime perquisizioni da parte della procura di Caltanissetta
Vorrei che per quanto possibile ci specificasse il contenuto di quelli avuti da un lato con la dottoressa saputo e e quelli avuti con a delicata Lorenzo Chiaramonte e Claudia Andrini se ve ne sono stati
Ma a
Ripeto tutto rientra nel in quello che grosso modo avevo anticipato o ripeto cercando di convincere tutti a
Allacciare la la sezione
Addirittura per quanto riguarda la salute della dottoressa ho saputo mi ha comunicato che avrebbe consentito al suo trasferimento ad altra reazione che era la terza sezione della corte d'assise per quanto riguarda se mal non ricordo prima con un po'di resistenza Boy
Invece hanno consentito hanno scontenti del a dei degli scambi di posti tra Petrucci è una è uno della sezione tra Franco linee ricordo male
Se non ricordo male e io un altro giudice
Nel fare questo per fare in fretta perché la situazione lo richiedeva
O o fatto addirittura un interpello telefonico che non aggiornata ogni chiamato tutti i giudici del tribunale dicendo perché nel attuare la procedura di scambio e preliminare
Come sappiamo che siano informati gli altri perché altri possano essere interessa ho chiamato telefonicamente ha fatto chiamare dalla segreteria un poco tutti
Abbiamo finito molto tardi verso operazioni e quindi poi abbiamo dato luogo o per quanto riguarda la presidenza a uno chiamato in un dottore Fontana è lo ho rappresentato la necessità che qualcuno assumesse il la presidenza della della della sezione dottore Fontana doveva essere Dalia non molto trasferito con lo spirito di servizio a aderito alla alla mia richiesta quindi nel giro di pochissimo tempo abbiamo avuto una sezione
Gorizia
Sì vorrei invece che si soffermasse il secondo su eventuali interlocuzioni che ha avuto con il dottore Fabio Licata vorrei fare una precisazione preliminarmente vorrei che ci ci dicesse se si ricorda di avere trasmesso sostanzialmente un atto relativo alla procedura Cuttitta alla Procura di Caltanissetta e dove l'aveva rinvenuto e se poi a del modo di interloquire in compagnia legata sul contenuto di questo atto
Qui dovete tenere presente sono passati tre anni quindi debbo fare un po'appello alla mia memoria senza
Supporti documentale
Non per la verità lì c'è anche gli stessi sono gli atti del dell'ispezione nella mi fu detto subito che essendo rinvenuto all'interno di della procedura se mal non ricordo Bordonaro
Bordonaro è stato rinvenuto un decreto di liquidazione di Fabio Licata relatore Licata che
Aumentava
Il compenso del dell'amministratore è stato rinvenuto in un'altra procedura che nulla aveva acché fare è che vedere a
Con la procedura in questione
Era sempre relativo alla procedura Buttitta
Ed era un aumento dei compensi rispetto ai conventi in precedenza stabilito
Si ricorda se ha del modo di chiedere delicata delle delucidazioni sul contenuto di quest'atto e come lui rispose
Francamente in questo momento proprio se io io ho chiesto delucidazioni in proposito essendo lui mi rispose
Sul Duomo non riconduce aiuto alla memoria per presidente anch'ad ausilio della memoria proceda contestazione il verbale tredici ottobre due mila quindici
Sì prego
Allora lei ha riferito innanzitutto il dottore Licata mi ha riferito che l'aumento dei compensi per l'ingegnere Lorenzo Camera un atto di ordinaria amministrazioni revisione su lo ricordo si ricorda se successivamente o comunque nel contesto della stessa interlocuzioni ebbe modo di parlare con Fabio Licata anche della come dire dell'anno della prima nota che firmata da tutti i giudici della sezione
La nomi famosi in generale no mi perdoni i verdoni rinvio cioè se ebbe modo di parlare con Pavia Licata anche del del fatto che aveva chiesto alla dottoressa saputo comunque suggerito alla dottoressa saputo di fare cessare i rapporti
E ebbe il merito qual è l'avvocato Cappellano Seminara e che cosa vi risposi fase incassi con poi le chiedo un ulteriore giro aveva quello che ricordo io e che
Mi disse in un primo tempo di non
Quindi non averlo saputo
Nove virgola dell'alpino e saputo che che c'era stata questa la mia sollecitazione e presente il presidente leggo il assaggiare
Allora in secondo luogo mi ha detto che non sapeva fossi stato io a chiedere con una nota la dottoressa saputo unico tulipani censurare rapporti professionali tra il marito e l'avvocato cappellano Seminara
E mi aggancio nuovamente a questo discorso si ricorda se Fabio Licata le riferì contenuto di un'interlocuzione avuta al lunedì
Come giudice delegato della procedura e la dottoressa saputa in merito all'opportunità di mente e gli ingegneri Granma darla sembra Tiziano ricordo male si il filato dell'avrebbe sollecitata in mi disse che i
Se non ricordo male
Qualcosa del genere che l'aveva che lo ritenevano opportuno ninja riteneva non opportune
Si ricorda la ragione per la quale lui ritenevano opportuno far dimettere l'ingegnere cara ma proprio in quel frangente
Perché avrebbe potuto significare una missione di di se non ricordo male
L'aver dovuto significare un'ammissione di colpa un boomerang insomma sosta
Senta questo se mal non ricordo
E quindi sostanzialmente lei ha o dire se lo può dire se sostanzialmente il contenuto poi della della istanza con la quale l'avvocato Cappellano Seminara chiedeva di essere autorizzato a porre fine al rapporto professionale con Lorenza dramma fosse stata concordata anche con la dottoressa saputo se lei lo sa
L'auto uno
Credo che fosse facilmente intuibile ma che mi fosse stato detto che era stata concordata non credo
E vorrei un attimo tornare invece sulle interlocuzioni che lei ha avuto con con la dottoressa Ronzini rispetto a come dire la sottoscrizione delle delle delle relazioni in in realtà Ciaccia già in parte riferito
Si ricorda se la dottoressa Ronzini le fece riferimento a problematiche insorte in relazione a due procedure in particolare cioè sveglia Italia in piazza e come dire all'eventualità di di una di un coinvolgimento dell'avvocato Cattelan seminare in che termini
Sì
Se mal non ricordo ma credo di ricordare sicuramente cioè quando dicono se mal non ricordo significa che ricordo però
Faccio riserva di di alla mia memoria di tre anni fa però ho qui sulla la procedura sveglia
Credo che
Comprendesse anche i alberghi ponte e Rosini mi disse che in sezione
Avrebbero mosso del perplessità perché in ogni caso l'avvocato Cappellano Seminara a era anche il gestore di un albergo
Se
Di
Fecero presente che forse non sarebbe stato opportuno affidare questa Amministrazione all'avvocato cappellano semina
Naturalmente invece
La la
La dottoressa saluto disse no io ho fiducia in lui
Bravo quindi bisognerebbe poi comunque si convenne di non affidarlo a
All'avvocato Seminara di affidarlo ad altro all'altro amministratore questo poi invece fu affidata a
Cappellano Seminara un'altra amministrazione
è possibile io all'inizio gli ho chiesto di di due procedure sveglia da un lato incaricaste all'altezza
è possibile che si stesse riferendo all'Italgas assicurano il giudice cortesemente se si ricorda qual era la problematica con riferimento all'Italgas come fu risolta per quello che lei può ricordare
Ma e
Credo che il per che c'era gas naturale Italgas le due erano due le procedure una V affidata a Cappellano Seminara è un'altra Abu affidata non ricorda Yellow
Allora presidente se fosse in ausilio della memoria per cui leggermente chiarezza azionista senza
Quanto alla procedura Italgas la dottoressa Rosini mi ha riferito che la dottoressa saputo voleva che fosse nominato come amministratore giudiziario l'avvocato Gaeta l'avvocato Cappellano Seminara dicendo di fidarsi solo di ma che a causa delle polemiche degli attacchi mediatici che stavano già montando i colleghi della sezione conclusero per l'affidamento dell'incarico all'avvocato Andrea Aiello insieme ad un professore dell'Università di Pisa e ad un ingegnere sì sì ma di una voleva eliminabili l'avvocato Cappellano Seminara fu invece affidata l'amministrazione giudiziaria gas naturale si schiera questo signor
Sì confermo pienamente quello che ha detto ma che rispecchia quel che aveva detto poco fa
E
Si ricorda se la dottoressa Rizzini ebbe modo di parlarle anche di Tommaso Virga e a quale proposito
Sì
Ma
Colloquio con la dottoressa Rosini fu colloquio come dire
Non non formale eravamo un una chiacchierata all'inizio voi io memorizzato e quindi ho memorizzato alcune cose ma
Evidentemente parlava in maniera veloce voi anche quando sono se è stato sentito dalla autorità giudiziaria di Caltanissetta ho manifestato già la mia difficoltà a sintetizzare a capire bene quello che in proposito
Diceva sì
Mi ha detto che qualche volta aveva visto il consigliere Tommaso viene allora anziché del CSM nella stanza di
Dei colleghi delle misure di prevenzione laica nell'altra sì
Si ricorda se la dottoressa Rosini circoscrizioni temporalmente questa presenza di Tommaso Virga all'interno della sezione misure di prevenzione
Se ho capito bene perché anche questo è io se ho capito bene si riferiva al periodo in cui al CS
Sì dico si ricorda se la dottoressa Rosini mise in correlazione la presenza di Tommaso Virga con l'affidamento di incarichi al figlio Walter nono quello
No no non credo a meno che non ricordi male o c'è qualche
Sì falso procedo di nuova prestazioni in aiuto alla memoria la collega mi riferì che nel stiamo parlando della dottoressa Rizzi ovviamente mi riferì che nel periodo corrispondente agli incarichi a Fo affidati all'avvocato Walter Virga quale amministratore giudiziario di sequestri di prevenzione bagagli
La anch'
Ma aveva avuto modo di vedere Tommaso viene da un paio di volte negli uffici della sezione misure di prevenzione sui mi disse inoltre che scoppiato il clamore mediatico sulla gestione dei beni in sequestro i colleghi della sezione avevano chiesto un intervento a tutela da parte del CSM età delicata era particolarmente agitato sui lo confermo ma non significa che
No dico a te al di là di questo non non c'è un altro tribunale dovrebbe esserci senese inadatte lista Resini vengo a relazioni eventualmente quantomeno temporalmente la penitenza insomma salirà con la nomina del figlio d'arte linee due procedure è televisione dimensioni
Guardi
Ripeto fu un colloquio vi dal quale ho tratto allora quella conclusione non intendo
Perché rischierei di dire cose che non corrispondono quello che il quello che io
Di sicuro da quel colloquio come dati di fatto ho tratto sono questi io stesso non so Metelli correlazione tra loro non
Che fosse che le
Che ci fosse una lamentela una richiesta di tutela questo lavoro fatta megawatt al CSM quindi
Possibile che ci siano state delle
Come dire delle lagnanze delle telefonate questo mi riferì e questo io posso dire altro al di là di questo non no no
E ebbe mai modo di incontrare successivamente giamaicano e mediatico solo un gli amministratori diciamo investiti dalle polemiche in particolare mi interessa in questo momento Walter Bielli ha in erano inseriti si su Walter Virga
Posso dire di averlo solo conosciuta da ragazzino prima che si laurea se
Col padre poi non l'ho materialmente da allora più visto non saprei nemmeno riconoscere per quanto riguarda invece l'avvocato Cappellano Seminara mi sono posto subito il problema della entrando nella inopportunità della sua perché continuasse alloggi agli incarichi giudiziari presso il tribunale di Palermo
Lo lo stesso presidente abbondano
Concordava con me che era opportuno che fosse lunghi
A dimettersi e quindi voleva convocarlo fare questo coglie ho dato la mia disponibilità si trattava di una richiesta delle delicata che comportava una responsabilità mi sono offerto a riceverlo insieme Allure quindi l'abbiamo con convocato una mattina alla presenza del presidente Fontana
E addirittura questo non non solo credo fossero i giornali o comunque l'avevo saputo va bene anche al aveva intenzione di di dimettersi
Invece voi nano abbiamo abbiamo detto rassegnato l'opportunità che lo facesse
Si è detto no io ho fatto bene non ho nulla da rimproverarmi Anzio piano di ristrutturazione viaggi & eccetera che andrebbe a male se io mi che ritirarsi
E non ha detto questo devo però un canto io non escussione lui è andato via
è evidente non abbiamo altre domande
Grazie
Le difese delle parti civili hanno domande
Sono domande nessuna domanda l'avvocato Lauri e una parte sempre che era appunto presente S.r.l. affidiamo sopra senza sì sì Presidente sempre anche la mia sì l'avvocato buttare anche
Prego avvocato polacco
Sono avvocato monologo Presidente buongiorno avvocato
Qualche chiarimento innanzitutto sulle domande che l'idea ha svolto che aveva rivolto il Pubblico ministero
Senta lei ha riferito che il dottore Licata un provvedimento del dottore dedicata in particolare un provvedimento dia un momento dei compensi nella procedura Buttitta era stato rinvenuto nel fascicolo di altra procedura in particolare la procedura Bordonaro
Lei era a conoscenza che l'avvocato Cappellano Seminara era anche amministratore giudiziario della procedura Bordonaro
Ma in quel momento non mi posi questo problema no no no no no no sì poi dall'elenco ho visto ma non ho attenzionando che l'arresto
Ho capito senta tu poi lei ha sempre rispondendo a domande del Pubblico ministero ha riferito di quelle perplessità
Che le manifestò la dottoressa Rossini in relazione all'incarico
Che veniva dato all'avvocato Cappellano Seminara di amministrazione del gruppo ponte poiché l'avvocato Seminara procede possedeva un albergo
Lei di questa circostanza parlò alla dottoressa Sagunto
No assolutamente no
Lei è a conoscenza che questo albergo un albergo di appena diciotto camere sicuramente sì
Senta si trattava vola verso di una struttura
Qui piccole dimensioni
Senta
Presidente adesso io per un problema sistematico io il mio contro esame lotterie dinanzi
Però come ricorderà il collegio
Il dottore di vitale e al numero novantasei della mia lista testi procedo adesso procedo adesso si giocherà s'senta dottore di vitale lei nel distretto della Corte d'appello quali funzioni negli anni e nel tempo ha svolto non appena ha iniziato la sua carriera
Nel distretto di corte d'appello di Palermo il rivale sono stato sostituto procuratore della Repubblica dal dall'ottantasette al novantuno
Consigliere della Corte d'Appello dal novantuno al due mila presidente di sezione della quinta sezione penale ordinaria dal due mila al due mila
E cinque voi in Assise fino a
Due mila e dieci quando ho preso possesso
Nelle funzioni di presidente di sezione della Corte di appello in particolare sono stata assegnata alla Sezione misure di prevenzione della
Corte di appello
Senta lei in questa sua lunga carriera aveva avuto modo di conosce ingegnere Lorenzo cara Anna
Credo di no
No non non hanno mai conosciuta
Ha avuto modo di sapere credo di no non so se qualche volta l'ho ho visto con con insieme alla alla moglie ma
Non penso o per lo meno sarà stato talmente un'occasione rarissima per cui non la ricordo ma non credo però
Ha avuto modo di sapere che l'ingegnere cara ma negli anni aveva ricevuto incarichi quale consulente tecnico della Procura del tribunale anche dalla corte d'appello di Palermo e di altre corti d'appello
Noto no no no per me
Questo aspetto della vicenda era assolutamente escono quindi lei non sapeva chi fosse l'ingegnere che era
No fino a quando non era quando non lo sono
Lei ha avuto modo di avere frequenze con la dottoressa saluto al viva della vostra Rose rispettive funzioni
Ha
Sì e noi in tutto l'arco della naturalmente come collega ci incontravamo ci mancherebbe però per ragioni private la provvista
Due tre volte
E mai in compagnia del marito
Penso proprio di no B
Senta lei sempre le funzioni svolte è a conoscenza di che sistema viene è stato adottato negli anni presso il tribunale la Corte d'appello di Palermo sulla
Sul contenimento degli incarichi alla agli ausiliari del giudice
Se vi sia un Regolamento se vi siano delle disposizioni in materia
Ma le disposizioni in materia sono quelle prevede il Codice
E
Per quanto mi riguarda ho sempre attuato come giudice una rotazione ha mai affidato più utili un incarico a ciascuno o
Di quelli scritti all'albo sono stato sempre molto molto attento per questo aspetto
O subito dopo le mie dopo il mio insediamento raccomandato con circolare ai giudici di
La massima trasparenza e rispetto delle disposizioni del Codice sul conferimento dei locali forse non sono stato felice la mia domanda e questa cioè di dire viene un Regolamento una circolare all'interno del tribunale o dalla Corte d'appello di Palermo che stabilisce lei qualità dei soggetti che possono ricevere incarichi quali ausiliari del giudice o vi è una piena autonomia
Ma del giudice nel designare il suo ausiliare non al giudice a intanto c'è un albo dei consulenti
Cioè
Precisiamo
Per quanto riguarda le misure di prevenzione non c'era no tant'è vero che io ho detto nella rotazione la mia circolare ho detto nella rotazione
Estende delle regole previste per il resto alla materia delle misure di prevenzione il legislatore ha provveduto con il nuovo Codice antimafia se non ricordo male
Ma il non i limiti sono quelli stabiliti dal Codice e siamo obbligati
A sceglierli tra se si tratta di ausiliari di consulenti e quant'altro ai sedili tra quelli iscritti all'albo del tribunale se una disposizione che stabilisce anche che ove sì scelga un ausiliario fuori dagli
Dal dall'albo va fatta comunicazione al presidente mera comunicazione storia no poi debbo dire poi che anticipando un poco regole emesse successivamente sotto la mia presidenza abbiamo concordato ma questo non era scritto al momento nessuna parte che non potessero essere affidati incarichi a consulente ausiliari e parenti o nella stessa sezione cioè prima poteva succedere ed era perfettamente legittimo che si affidasse un incarico un giudice diresse affidasse un incarico a un consulente nella stessa sezione almeno questo abbiamo stabilito che i
Cioè
Per quello che io ho capito cioè
Non vi era nessun divieto acché venissero conferiti incarichi apparecchio congiunti di magistrato no no no non esiste nemmeno ora bellissimo
Quindi questo suo provvedimento riguardava che cosa sostanzialmente
Una norma prudenziale che quanto meno all'interno della sezione non ci fosse
Possibilità di equivoco
Quindi che adesso ripeto è più però francamente la legge non non lo impediva non sarebbe peraltro non
Ho capito senta lei sa se questa problematica degli incarichi apparenti dei magistrati è mai stata posta al CSM
Che sappia io no
Senta lei è a conoscenza di incarichi che sono stati conferiti dai giudici del tribunale di Palermo ha figli o parenti di magistrati che prestano servizio nel distretto
Sì un
Senta
Per quanto riguarda
L'elenco che allora lei gli chiese
Della degli incarichi che erano stati conferiti dalla sezione misure di prevenzione agli amministratori giudiziari lei ha fatto riferimento a una tabella che fu fatta recapitare a firma bella della assistente di cancelleria Cinzia Arcuri
Ricorda se
In questo elenco il soggetto che risultava avere ricevuto più incarichi era il dottore Scimeca e non l'avvocato Cappellano Seminara credo di sì
Posso controllare ma agli atti benissimo grazie nessun'altra domanda grazie
Avvocato Renna per la registrazione Presidente buongiorno buongiorno avvocato niente vorrei partire laddove hanno finito
Là dove ha finito l'illustre requirente ha già risposto ma come un'ulteriore precisazione
Sulla appena parlato ok conosceva di avere conosciuto l'avvocato Walter Virga
Già ragazzi
Lei ha saputo che l'avvocato Walter Livi è stato nominato nell'ambito della sezione misure di prevenzione in due procedure giudiziarie
Sì
Esisteva ed esiste una norma già risposto ma vorrei che su questo punto fosse un po'più preciso che vietava al magistrato chiunque esso sia non delle misure di prevenzione soltanto ma anche delle misure di prevenzione la nomina ad amministratori giudiziario qualsiasi incarico parlo di curatore fallimentare o di altra figli di magistrati
Per quanto mi risulta non esiste
Lei ha vissuto quindi che fili magistrati sono nominati anche oltre alle misure di prevenzione in altre sezioni parliamo di curatele fallimentari parliamo di consulenza tecnica dei giudici di perizie di giuristi risulta possiamo dire che questa nomina e modulata anche su capacità tecniche della persona che si nomina
Ho solo su rapporti di per quello che lei sa presidenziale che segue giudiziaria scusa scusi un attimo vorremmo capire meglio la domanda questa nomina che cosa si riferisce a quella di Walter ringrazio solo qui non ho parlato solo di Dida ho parlato della Shoah negativi magistrato altri bambini ma evita di in altro secco consorziati in un altro fatto che questo lo dovremmo chiedere a chi materiali
Falcone mentre altri ogni singola nomina magari risponda delle sue nomine sarà valsa fatto nomine ma quella degli altri non non penso che possano sia in grado di rispondere
Quindi sia fatto lei nelle nomine magari immagino avvocato non ho fatto nomi
Altra argomento Presidente
L'avvocato Cappellano Seminara lei poi ha riferito di una in opportunità che mantenesse l'incarico dopo il clamore mediatico delle vicende suscitate
Ma al di là dell'inopportunità che in questa sede interessa ben poco sotto il profilo normativo
Avete valutato l'ipotesi di una a revoca dell'incarico di amministratore giudiziario ai sensi del settimo comma dell'articolo trentacinque del Codice antimafia con il presidente Fontana a livello proprio di presidenza del tribunale presidente di sezione sì e quali sono state le vostre conclusioni
Ma erano due conclusioni e tutti e due esatto però
Opposte
Giustamente
Il presidente Fontana
Opponeva io l'ostacolo normativo apprese che lei ha richiamato o comma dell'articolo e per cui in quella fase era
Difficile emette un provvedimento del genere e poiché riguardava la sua responsabilità io non ho avuto nulla da opporre informalmente se non il patto io avrei detto che dall'altro lato si poteva pure visto che c'era una una inchiesta e in corso con riferimento adesso non mi ricordo
Ad un'altra questione si poteva anche arrivare a un provvedimento di questo tipo ma era un'interlocuzione cioè la responsabilità in quel momento era sua
Coi io adesso non ricordo come
Finita dopo se si è dimesso
L'avvocato Cappellano Seminara osé il collega successivo al collega Montalbano che ha preso le redini nella sezione ha fatto un provvedimento invece di di di revoca
Dall'Olanda io le pongo questo è quello che lei sa
Sia il presidente Fontana che il presidente Montalbano durante la sua presidenza hanno adottato un provvedimento di revoca nei confronti dell'avvocato cappellano ai sensi dell'articolo trentacinque settimo comma guardi in questo momento di fronte Fontana sicuramente no
In questo momento non ricordo se perché Montalbano credo che fosse pronto in qualche modo a ad emettere un provvedimento di questo genere non ricordo se in prevenzione alla l'avvocato Cappellano Seminara
Si sia dimesso non al di là di quelle nelle missioni dell'avvocatura per l'anno due mila la mia domanda era specifica se è intervenuto e se lei è a conoscenza di un provvedimento di revoca
Ex articolo trentacinque settimo non non non ricordo se fu emesso da Fontana sicuramente non da non ricordo se fu messo da Montalbano che ci furono dimensione oppure no questo non in questo momento non lavora ma è un dato che
Può essere facilmente
Accertato non so se
Prima un giovane riferirlo il già condannato il terrorismo invece si tratta non è che è un dato documentale che poi se c'è sarà versato agli atti seggi se ci dovesse
Presidente
Cercando di ricostruire un po'cronologicamente gli eventi relativi alla sua attività di indagine conoscitiva e documentale come presidente del Tribunale di Palermo in ordine
Alla vicenda che ci occupa
Lei se non sbaglio il quindici maggio si insedia e chiede notizie una relazione alla sezione misure di prevenzione sui fatti oggetto di clamore mediatico ecco gli onorevoli sì sì il primo giugno la sezione di misure di prevenzione da far pervenire una prima relazione dove c'è addirittura viene allegata anche un'audizione alla commissione parlamentare al primario come questi vicende analoghe
Lei poi se lo sbaglio ritiene insufficiente questa prima relazione perché era una relazione sostanzialmente a tutela della misura di prevenzione e chiede un'ulteriore specificazione
Possiamo dire che la relazioni la ulteriore specificazione che le righe dalla sezione di prevenzione attendono se le può guardare anche le i suoi dati tre punti in modo specifico
La gestione relativa alla procedura Buttitta la esistenza o meno di procedimenti disciplinari nei confronti di membri della sezione misure di prevenzione al CSM
Ce ne
è la nomina come guaritore giudiziario dell'ingegnere Caramba Zeller lo ricorda con precisione non lo queste i tre punti in cui lei chiedeva che si fosse specificato
Ora la domanda che le pongo io dagli accertamenti eseguiti e dalle indagini che avete fatto la nomina dell'avvocato Cappellano Seminara nella procedura Buttitta a quando risaliva
è sede del Collegio che lo hanno minato faceva parte la dottoressa Salvo sì come vettore promossa avevano intenzione credo che risalisse al due mila otto realizza nel collegio non c'era senz'altro la dottoressa saluto
Presidente soltanto per una questione nella relazione che le fanno presente anche se quei dati sono si parla del due mila sette non per quello che ricorda
Sa nel nel periodo in cui è stato nominato l'ha beccato Cappellano Seminara nella procedura Buttitta qual era l'incarico che svolgeva all'interno del tribunale alla dottoressa saluto lo ricordo Selman non ricordo voglio dire bugie Luigi
Ma non ricordo GP G. giudice dell'indagine preliminare
Relativamente alla vicenda biblica
Ha potuto accertare se effettivamente dalle risposte che le sono state date c'era stato un procedimento disciplinare a carico di alcuni magistrati dalla sezione misure di prevenzione al CSM
Durante il periodo di come si quello che adesso io no
Per quello che ne so io
Relativamente la nomina sempre nella procedura Buttitta dell'ingegnere Caramba quadrimotori giudiziario
Era stata eseguita sempre dal collegi in cui faceva parte la dottoressa saputo od altro mi scusi vuole ripetere la domanda la nomina acqua di tori giudiziarie dell'ingegnere Caramba
Nella procedura Buttitta sì era stata disposta dal College in cui faceva parte la dottoressa Sagunto no no non faceva parte dell'otto erano con leggi che non può di cui non faceva battere la dottoressa se
Siamo arrivati presidente con queste relazioni all'undici giugno sì perché lei chiede delle relazioni sempre sono delle relazioni che arrivano primo giugno il tre giugno e l'undici giugno
Dopodiché leggo allegato otto
Della
Sua produzione
Che
Alla luce di questi chiarimenti lei il ventiquattro giugno allegato otto
C'è
Qua una nota riservata alla presidente della sezione sì invitandola per la sensibilità istituzionale sì a
Fare cessare
Dalla funzione di guaritori giudiziario l'ingegnere a Carramba nella procedura Buttitta leggo e ciò infatti è evidente che permane il rischio di una federazione di campagna di stampa e strumentali suscettibili appannare l'immagine dell'ordine giudiziario
è soltanto una valutazione di opportunità e di sensibilità istituzionale che lei pone questa riservata o sulla base della relazione delle indagini aveva accertato che nella nomina dell'ingegner Aquarama ci fossero motivi normativi ostativi alla permanenza dell'incarico confermo quello che ho scritto
Va bene
Presidente ancora
Al allegato nove del suo lei la stessa giornata
Si impone una si propone di effettuare un'indagine conoscitiva largo spettro all'interno del tribunale dell'intero Tribunale sul cosiddetto ecco conferimento degli incarichi professionali sì così o non è così centosei non ha e in questo credo che la linea guida cui lei si attiene ma che si era attenuto anche il suo predecessore presidente Guarnotta era la disposizione dell'articolo ventitré disposizioni di attuazione tattico recedere dall'imposizione di attuazione del Codice di procedura civile
Che prevedono determinati requisiti per il conferimento degli incarichi all'interno della sezione
Sì
Sostanzialmente l'articolo ventitré che lei richiama anche nella relazione del presidente parlerei
In questo modo recita incarichi devono essere equamente distribuiti tra gli iscritti all'albo in modo tale che a nessuno dei consulenti iscritti possano essere conferiti incarichi in misura superiore al dieci per cento di quelli affidati all'ufficio allora la domanda che volevo accertato quante erano le procedure pendenti alla Sezione misure di prevenzione nel momento in cui lei che ha fatto questo accertamento ma intanto
Ripeto io con
Queste norme riguardano gli ausiliari e non gli amministratori giudiziali all'epoca non c'era questa
Questa disposizione io ho raccomandato di estendere questa disposizione anche al alle nomine degli amministratori giudiziari
No degli alloggi per cento
Qual è la proporzione francamente no non l'ho fatta c'è l'elenco delle delle amministrazioni no no no fatto questa anche perché non
E poi in ogni caso sono ci sono anche valutazioni di opportunità questo all'interessato presidente al di là di quelle sono no no no no quelle sono le dai queste queste quadro normativo sarò quater assolo da una valutazione di opportunità al
Le ho risposto dobbiamo fermarci qua con lo speciale giustizia di radio radicale che questa sera iniziato a trasmettere le prime udienze appena iniziate nel processo in corso di svolgimento a Caltanissetta
Tra a tre anni dall'inizio dello scandalo del due mila quindici a carico della dottoressa Silvana Sagunto
Parenti consulenti
Amministratori e prefetti docenti di università che pure siedono sul banco degli imputati oltre ai nomi storici che si annunciano come testimoni nomi storici della cronaca giudiziaria
Magistrati di lunghissimo corso ma anche parlamentare di docenti universitari
Insomma è un processo molto i importante che Radio Radicale peraltro ricordiamo segue anche non solo con le registrazioni integrali ma anche con la diretta streaming audio dal sito
Radio radicale punto Pitti e avremmo ovviamente modo di tornarci nelle prossime puntate dello Speciale giustizia per quanto riguarda la cronaca giudiziaria tutto un cordiale saluto al saggio Scandurra grazie per l'ascolto avuto sin qui e come sempre buona conclusione di serata con i programmi di radio radicale