Il linguaggio non verbale (gesti, pose, abiti) nella storia della politica

Allora io direi che possiamo comincia
Visto che siamo poi una riguardo riduca due parole quello che volevo dire perché sto per uscire ormone indiziario un dizionario Renzi se capitolo dedicato solo la comunicazione non verbale con tutta una serie di aspetti anche interessanti che si collega proprio la figura di Renzi ma magari se c'è tempo lo dirò dopo alla fine ingresso facciamo un primo passaggio ho capito con mentre i relatori presenti Giovanna leone Isabella Pezzini e Paolini e un secondo passaggio su cui magari approfondiremo alcune alcune delle cose che avevamo detto in poi ovviamente ma filo diretto con voi soprattutto con i giovani perché questo questi continui e stiamo facendo sono tre uno e anche un format che se va bene sta andando bene
Vogliamo esportare in tutta Italia una lady di festival gli ho messo su sono quasi una ventina
E potrebbe essere bello anche un po'nello scambio tra voi altri giovani che sono presenti in nelle varie regioni italiane precisano questi pessimo sarebbe bello poter portare questo tema della comunicazione
Politica dall'alto un progetto che abbiamo realizzato insieme a Mario Morcellini che è qui con noi insieme dell'Agcom quindi speriamo che questi otto incontri se ne possono ricavare spunti anche ripeto per portare il modello come format altrove ma rimasto subito però a Giovanna e poi quindi tra gli altri governatori a seguire Isabella Pezzini e poi Paolo Guerrini che c'era che era un po'di sollecitare sia nella prima che nella seconda il primo il secondo intervento la discussione sui temi che saranno affrontati prego
Femminile se io parlo così si sente credano
Sappiamo accendere anche dunque dunque grazie soprattutto
In quel in questa giornata molto particolare di essere qui io vorrei dire proprio due parole dal punto di vista della psicologia della comunicazione
E vi vorrei parlare brevissimamente dei un approccio molto moderno che la psicologia della comunicazione su questo tema della comunicazione non verbale perché tutti noi sappiamo ci rendiamo conto anche intuitivamente dell'importanza
Delle parole del corpo così come nel caso le chiamate Isabella Poggi che è una delle grandi esperte di questo argomento però per molto tempo nel psicologiche abbiamo usato il termine di comunicazione non verbale quindi una definizione molto debole in realtà e abbiamo studiato questa comunicazione a parte quindi da una parte studiavamo le parole poi dopo studi abbiamo anche il corpo
Invece da poco tempo c'è questo approccio molto importante che si chiamano anzi multimodale della comunicazione
Che dice che in realtà comunicazione soprattutto quella comunicazione in cui non mi ascolti amo con attenzione le persone
Perché queste persone sono persone rilevanti persone che secondo noi dicono cose
A cui prestare attenzione
E i in questo tipo di ascolto è molto importante che le parole il modo continui sono dette vadano bene insieme
Allora per darle un esempio di questo vorrei far vedere proprio solo un minuto di questo
Studio che ne stiamo facendo insieme con un collega che si chiama Peter Burke sarà nostro visiting professor tra poco al Dipartimento di comunicazione ricerca sociale
Di sapienza e che è un grande esperto di applausi quindi io vorrei far vedere proprio un minuto di questo
è che indenne e né
Stesso
E
E che osso la
Anche adesso per me è un esercizio di memoria edilizie ricordo tutte le poltrone
Avete visto in primo luogo una cifra di questo Papa che quello di cominciare la sua compensazione dicendo Buongiorno
Questo è un poco come quando uno va in visita a casa di una persona prima cosa che fa la Santa quindi questo è abbastanza irrituale come apertura discorso dove lui è stato presentato come un Capo di Stato sente e poi comincia con una fascia sociale presentandosi e dice come il figlio di una famiglia di immigrati
Un segno così
Sono felice di essere qui si volta padrone di casa signor Presidente
Lo saluta in questo Paese che è stato costruito in larga misura col la Burgo di queste famiglie
E a questo punto parte il primo applauso
Questo applauso viene questo tipo di applauso viene chiamato da Peter pool l'applauso non invitato cioè non è quella plauso tutti retoricamente viene chiesto per esempio alzando il tono della voce dando con il tono l'impressione che adesso io aspetto l'applauso
Il tono della voce e in un morto colloqui il suddiviso è un sorriso estremamente mite tutto il corpo stava accompagnando questa autopresentazione che al tempo stesso un'autopresentazione molto umile
Abbastanza interista
Però anche con un aspetto di fierezza
Perché quando parla di essere il figlio di una famiglia immigrata forse non sia notato subito ma alza il mento in un segno di fiere
Cioè le etnie umili origini tutto il corpo e vince di cui io sono fiero
Ora il punto che io voglio portare all'attenzione della nostra discussione e il fatto che con i moderni mezzi di comunicazione possiamo sfruttare
I i leader gli possiamo guardare cortili possiamo guardare in viso e cogliere anche gli aspetti più piccoli della per esempio i segnali d'emozione
Li possiamo possiamo ascoltare benissimo la loro voce insomma possiamo guardarli con quella intimità che normalmente e
Soltanto quella che ci è concessa dalla distanza intima
Io non mi potrei smettere adesso con i colleghi a una distanza come la distanza di certi Suma durante il discorso politico in cui le persone vengono guardate in maniera molto ravvicinata questo fa sì che tutti quei segnali anche involontario che il corpo trasmette vengano accorpati vengano proprio sfruttati
E quindi diventa importantissimo per la comunicazione del corpo e e le parole siano effettivamente congruenti FIAT tutto uno perché questa congruenza che cita quella sensazione di autenticità
Che
Assolutamente fondamentale politica dovute noi dobbiamo decidere se vale la pena di fidarci
Questo
è un po'ho ancora tre minuti mi posso allargare giustamente e allora quello che stiamo facendo quello che adesso noi stiamo facendo e studiare
Approfonditamente con anche con l'aiuto del collega bullet questo tema del parlato in pubblico dove il pubblico è effettivamente presente
Interviene con l'applauso ma noi sappiamo che a volte l'applauso all'applauso guidato come per esempio in certe trasmissioni televisive in certi torte dove il pubblico ogni tanto applaude no scandisce ma anche un po'perché gli viene suggerito
Certe volte quindi l'applauso viene invitato altre volte in pubblico invece l'applauso è non invitato ed è un modo con cui effettivamente c'è una reale conversazione una conversazione che fatta con gli applausi con la qualità di attenzione pubblico noi abbiamo l'impressione che un modo importante di guardare Amanda parlato politico
è non soltanto guardare a quello che il politico fa al modo con cui la sua comunicazione del corpo accompagna la le parole ma anche guardare le reazioni che provoca e quindi voi intendete
Che è una delle reazioni questa signora che voi vedete vestita in un giallo che si mette le mani sulla bocca in un'espressione di contenimento della sorpresa
è successo qualche cosa di talmente inaspettato che nel pubblico si notano reazioni di sorpresa e iniziare l'applauso in maniera del tutto irrituale praticamente dalla prima frase che è stata pronuncia
Quello che dove io vorrei attirare nata l'attenzione per la nostra discussione e appunto questo fatto che solo da poco tempo ne siamo arrivati a una conclusione che in realtà adesso ci pare abbastanza ovvia che la comunicazione del corpo e le parole non possono essere Schiffer che questa idea di studiare la comunicazione non verbale parte un'idea profondamente sbagliato e chiede di fondo questi nuovi mezzi di comunicazione citano talmente la possibilità di sfruttare aiutare soprattutto il viso del parlante le sue espressioni emozionali anche quelle del tutto non volute
Che noi possiamo molto di più mettere in gioco l'impressione
Che diciamo di autenticità o al contrario di finzione del parlato politico in questo vi dico concludo come questo che alcuni studi che stiamo facendo mettendo in confronto questo parlato
Politico per esempio il parlato politico di Obama che è molto emozionale
Che molto spesso si riferisce a emozioni anche forti della sua dignità umiliazioni Scarchilli difficoltà eccetera
E il parlato populistico che molto spesso enfatizzare le emozioni le le rende molto forti mostra che molto spesso le emozioni del parlato populistico sono finte
Perché il parlante nell'isola non hanno nessuna di quei movimenti muscolari che non possono essere i finti perché le emozioni
Anche da parte di un grandissimo attore ci sono alcuni movimenti muscolari che non possano essere finiti perché derivano proprio dall'esperienza emozionale
Per cui in realtà il tema di come si usano le proprie emozioni per creare un clima di conversazione di riflessione
Di pacatezza come quello che abbiamo visto adesso o invece si fingono le proprie emozioni in realtà per confondere l'uditorio quindi per renderlo meno attento meno in grado di ragionare tutto questo può essere colto proprio guardando a questa possibilità che ci danno i filmati odierni di guardare
Da vicino i leader come diceva il il re
Il padre Giorgio di re Giorgio il il principe balbuziente ricorda gli diceva una volta R. semplicemente non doveva accadere da cavallo quando ha fatto quello conquisti il tutto adesso deve essere in grado di usare la sua voce bulletto
La comunicazione è nella comunicazione le sue emozioni
Ma soprattutto le sue emozioni autentica
Non la flora io non l'accetto
Evitata la terapia no
Veramente quanto ardito Giovanni evidentemente
Per quanto mi riguarda da anzi
Sì diciamo anche che queste queste queste problematiche erano già state ampiamente
Dissoluta
Fin dai tempi visto
USA sua famosa Feria de zero è dello Stato passa il vero curatore Cicerone questa operazione
Nostro
Senza e
Quindi
Benissimo e quindi come dire è Austoni antica esterno questa capacità comunicare non semplicemente attraversano linguaggio discorso scritto attraverso tutti i mezzi perché
Esseri umani disposizione tra questi recente anche il corpo eccetera
Ecco io
Inserirlo semiotica e assegnano antica punto disciplina tenta di e lavorare generali che in una un riferimento non solo a un tipo di lingua mentre sembra nel linguaggio verbale
Il linguaggio più importante articolato ma risorsa didattica Poseidone ma anche proprio le interazioni con gli altri tipi linguaggio e quindi
Mi sono sempre occupate sia di passioni che il immagini ed è dato che non abbiamo molto tempo vorrei proprio
Attirare l'attenzione su questa su questa dimensione nell'immagine e nell'immaginario ricordava prima che
C'è stato un momento in cui l'immagine dell'uomo politico perché di questo che parliamo è stata
Così invasiva Dario Carbone fiori mi riferisco evidentemente architetture
Architettura del Novecento è in Italia regolare Abruzzo come Mussolini
Costruito molto bene assicurati immagine e appunto nel dopoguerra in Italia c'è stato un periodo di di grande come dire sobrietà rispetto alle immagini che è finita figlia degli anni settanta
Quindi soprattutto prego corro degli anni ottanta questo fenomeno chiamati personalizzazione della politica e una riuscito via fermarsi della figura dell'idea come non solo ha voluto come come espressione Ciampi rappresentativa classe politica una parte politica proprio come investimento a livello immagina io avrebbe qui un libro di Marco Belpoliti che s'intitola il corpo del capo che è stato appena riedito tutto dedicato a a Berlusconi di cui dei politici raccoglie Mina significativo corpus delle sue despota versiliese immagini pubbliche a partire da una
Pesci che aveva che Berlusconi ha regalato a tutti gli italiani che era rappresentare appunto la sua storia dagli esordi fino al suo discesa in campo eccetera
E questo libro è stato appena riedito con una con una nuova prefazione intitolata adesso non abbiamo scelto di entrare nel merito un portone ad arco parte dal punto nostra tu non sperato ricordo dedicato e tornato dove per l'appunto mette in evidenza questa straordinaria diciamo capacità di giocare con la propria immagine ecco il proprio dò atto quindi recuperando tutto l'estradizione carismatica
Nella figura del caso vestirsi eccetera eccetera
Questo ecco allora gli ho preso la figura di Berlusconi come come come dire punto di contatto ma non c'è stato sul gruppo c'è stata corsa rispetto a questo e questo ha provocato anche nel corso degli anni quella che chiamerei la diffusione di una poiché seriosi cioè tutti segniamo una un pratica interpretativa e semiotica diffusa e popolare da parte dei giornalisti da degli e Sperti vive di comunicazione politica ma da parte anche del pubblico
Oggi appunto tutti guardano come sono vestiti come resistenti il ricordo laboriosa e di quando si è presentato le elezioni comune di Roma tutti i parametri sulla base
Ecco quindi e nello stesso tempo l'immagine attraverso le nuove tecnologie viene anche sfigurata dei figurata ci sono fenomeni molto importanti di di dirlo mia decostruzione quindi rispetto a tempo fa anche dieci anni fa vogliamo dire questa questa questione dell'immagine nell'applicazione politica si è rivolto diciamo è diventata più ovvia nel senso che viviamo nel momento in cui a le immagini sono in Brasile sono comunque tutti usano le scambiano le fanno circolare sono virali per da però che sicuramente piace pallone Verini ma e nello stesso tempo però forse hanno anche diverso da loro loro emblematica forza dopo magari nel secondo giro a vedere il nuovo un attimo e poi è per esempio questi durante queste elezioni politiche non vediamo praticamente manifesto per le strade perché perché sono tutti la comunicazione in rete qualcuno ancora Zatterin differenti
Per esempio vedremo Salvini perché perché probabilmente il suo elettorato
Come dire meno meno a meno accesso va bene allora tecnologie insomma diciamo che questo questa forse il mio senza ormai pervasiva
Prendo da da don dell'assegno dibattimentale che i leader mi assomiglia alla classe politica altro non è della riproduzione guardava senza infingimenti e i suoi rappresentanti punto interrogativo ecco questo chairman anzi dice questo assomiglia questa analisi diciamo ripercorre quello che scriveva Roland Barthes mille novecentocinquantasette c'è Mitologia intitolata appunto Geminiani elettorale dove per l'appunto
Gli anni Cinquanta e si chiedeva perché candidati tenessero
Le loro foto sfugga sulla loro manifesti rossi perché si chiama Santini e appunto rimette ma metterne nuovamente in evidenza il fatto che attraverso l'immagine sì sollecita più l'essere il modo di essere il candidato rispetto a le sue competenze dei suoi affari e i suoi modi di fare Massi in modo nell'altra Rossi denunciava anche la la sua appartenenza sociale la sua e attraverso quella sua ideologia l'ideologia chiediamo l'avvio addirittura grassa
Della sua della sua classe è oggi della sua appartenenza e in questo senso si poneva come una sorta di secchio del però proprio elettore
Ecco perché uno deve un tema che è sempre emerge sempre con con forza quando si discute della della relazione Maggi e per esempio il linguaggio verbale si dice cioè immagine più far leva più sul sul livello nazionale razionale chiaramente questo porta per esempio vero vita di una della della della comunicazione sotto il profilo invece della dell'argomentazione nella condizione eccetera
Questo diciamo un punto sicuramente da temere presente ma bisognosi ionizzante lieve anche presente che cioè comunicazione senza questa componente quindi proporre eccome eccome con idea non mette soltanto irritazione passione vs il pensiero
Mantenere la passione collocazione anche cioè non ce ne azione anche politica senza passione e quindi come dire valorizziamo il Veneto passionale può diventare ormai il trasporto egli impegno anche nella politica perché una ditemi questa questi proprio questa campagna fiducia disinteresse ecco quindi attrazione verrebbe recuperata nomina stigmatizzati
E mi pare di poter dire proprio questa funzione competenze come dire quindi di Diana da parte il pubblico perché il pubblico incerto guarda la televisione anzi abituati a leggere le infatti di esattamente come
Commettendo come farlo quelli che segno perlustrazioni quindi
Non penso che possiamo parlare divina di un di un difforme
Di persuasione occulta oggi penso che che molto punto che stiamo diventando tutti molto più trasparenti Britney Pati grave fenomeno aggiustati idoneo ad assistere ad un grande fenomeno bella comunicativo del nostro tempo comunicazione per esempio papa Francesco che Giovanna zia
Cioè altresì che straordinaria perché sembra del tutto norme artefatta e quindi riscontriamo la forza diciamo così
Di un oggi scollatura tra
Quello che il modo in cui ci si presenta il modo in cui si è ma punto
Mirabile incontra in qualche modo coerenza grazie
Su questo bus
Va bene
Farò rapidamente delle delle considerazioni per alimentare il il dibattito ovviamente poi lasciare spazio al secondo giro alle vostre
E vostre domande queste due molto dense relazioni sono emersi degli aspetti che trovo davvero davvero centrale relativi a questo tema come diceva Isabella io
Mi sono occupato recentemente della del fenomeno di Papa Francesco curato con Anna Maria Lorusso un un libro intitolato il racconto di Francesco ora comunicazione del Papa nell'era della connessione globale
Sono anche molto onorato di essere uno dei consultori della segreteria per la comunicazione del Vaticano quindi la figura del
Del Papa mi interessa davvero davvero da vicino quello che voi avete detto
Credo che sia molto interessante per ragionare sul perché
Papa Francesco sì perché papa Francesco emerge come un leader con dei tratti così così peculiari
Nel nell'intervento di Giovanna leone si parlava di alcuni attributi come l'imprevedibilità dell'umiltà e la fierezza che sono effettivamente caratterizzanti la figura di di papa Francesco aggiungere un altro aspetto che molto in linea credo con il di chiudere che abbiamo visto tutti voi ricorderete la faccia di Papa Francesco piazza San Pietro e un aspetto però è molto importante non è stato messo spesso in evidenza c'abbiamo lavorato con alcuni colleghi nel libro e dell'uso del silenzio delle pause da parte di papa Francesco
Perché il famoso fratelli e sorelle
Buona sera quella pausa così lunga ha scatenato un tipo di applauso che credo sia esattamente in linea con la tipologia di cui ci parlava prima a proposito del lavoro di di Peterborough
Papa Francesco detto in altri termini come suggeriva anche Isabella emerge con una figura straordinariamente trasparente autentica
Vorrei raccontare anche un aspetto che trovi interessante perché sembrerebbe in qualche modo confermare tutto questo tutti voi sapete cosa Instagram il social network riferimento visivo in particolare per per i giovani gli adolescenti
Con Papa Francesco il Vaticano decide di aprire un account Instagram
Per un Pontefice questa cauta di papa Francesco ha superato i cinque milioni duecento mila follower ed è un caso assoluto di studio nel senso che uno dei degli abitanti di un leader politico in assoluto tra i più popolari a livello a livello mondiale
Ebbene
Chi si occupa strategicamente della comunicazione di Instagram ritiene che anche i leader quando compaiono con la loro immagine su Instagram
Dovrebbe innanzitutto valorizzare la dimensione del backstage che veramente verrebbe da fare riferimento a Thomas Mann cioè il retroscena
Papa Francesco si rifiuta di fare tutto questo nel senso che non accetta suo tratto caratteriale
Non accetta la presenza dell'apparato mediatico
Come invece altri leader fanno tuttavia l'impatto delle sue immagini su Instagram è straordinariamente rilevante non solo in termini di numeri ma anche in termini di conventi detto altrimenti sembrerebbe
Fortissima negli ultimi mesi c'è stato un aumento incrementare incredibile dei fondi si è molto esattamente in genere quando si raggiungono delle soglie molto alte l'incremento successivo avviene molto di più lentamente del caso il pavé trattamenti all'opposto
La cosa interessante che la sua popolarità aumenta anche se Lou in un certo senso si sottrae le regole di tutti gli altri leader politici usano nel momento in cui declinano la propria immagine
Sui social network e questo vuol dire ritorno alla considerazione che faceva Isabella facevi tu
Che in qualche modo c'è anche da un lato queste fatto di trasparenza tutti non abbiamo accesso alle immagini le commentiamo
Aggiungerei anche che per la prima volta nella storia un leader politico non solo produce molte immagini ma può anche soprattutto avere un feedback immediato dei commenti degli utenti sulle immagini sua e su quelle manipolate dagli utenti
Ma soprattutto c'è un aspetto molto interessante di questa ricerca dell'effetto di autenticità
Ci sono alcuni leader il papà sicuramente uno di questi che produce questo effetto di riduzione della distanza nei confronti degli interlocutori
Di trasparenza e di autenticità pur con delle immagini che sembrano andare da tutt'altra direzione in tutt'altra direzione rispetto alle immagini che gergalmente vengono scelte dell'idea ha detto altrimenti sembrerebbe
Non avere uno stratega infatti non ce l'ha quindi il suo approccio nei confronti dei media un approccio assolutamente personale
Questo per dire che si può anche andare in controtendenza rispetto all'idea estremamente diffusa che oggi l'immagine di un leader debba necessariamente essere costruita l'altro tema che trovo davvero interessante è la questione dell'anno
Della cultura Enza
Della congruenza cioè del livello di conformità tra il comportamento del dimensione non verbale l'immagine diceva Isabella anche dei gesti bisogna stare molto attenti detto in altri termini a non considerare solamente la componente non verbale in rapporto alla componente designazione del linguaggio ma tenere in considerazione tutto l'ecosistema dei media
Perché se si fanno studiare i commenti degli utenti e le immagini dei leader la stragrande maggioranza dei casi gli utenti non parlano della singola immagine
Ma cercano sempre di metterla in correlazione quello che dicevi tu della forte segno sì
Con i comportamenti con le dichiarazioni ha detto altrimenti quest'effetto di continua esposizione del leader va anche ben oltre la singola immagine che viene posta su un su un social network l'ultimo aspetto davvero e poi la sua prova secondo oggi della questione della vitalità
Il termine virale interviene come dire tanto diffuso quanto problematico
Dirà lei cosa significa di contenuti circolano in RAI in modo molto rapido e massivo questa metafora della vitalità però in semiotica se ne parlava già più di trent'anni fa è una metafora cosiddetta fallace c'erano metafora problematica
Perché perché quando ne trasmettiamo un virus
In realtà non siamo meno che non decidiamo di fare gli untori non siamo come dire consapevoli del fatto che stiamo trasmettendo una patologia mentre quando condividiamo un contenuto sui social network umani vogliamo l'immagine di un leader perché vogliamo prenderci gioco di Luini nello stiamo semplicemente replicando qualcosa
Ne stiamo contribuendo a modificare il senso il contenuto del messaggio con cui siamo entrati in contatto
Allora credo che oggi studiare l'immagine del leader davvero non possa prescindere da studiare anche tutta questa è norma spie norme sfera della discorsi vita estesa intorno all'immagine dei leader detto in altri termini andare a vedere raccogliere contenuti prove di come gli utenti non solo commentano con testo scritto premia non non premiano con la condivisione ma come producono nuovi freni in grado di dare senso dare un nuovo senso all'immagine
Del leader infatti non è un caso che tutti i politici decidono di puntare moltissimo su Instagram perché questi in qualche modo anche il ventaglio delle potenzialità espressive che hanno a disposizione
Tuttavia il fenomeno della vitalità che fino a qualche anno fa tutto sommato veniva considerato in maniera piuttosto forte Oronzo fu che in un altro senso oggi invece ha acquisito una notevole importanza proprio per questo motivo perché consente in fondo una cosa molto importante
La di entrare in profondità per cercare di capire quali sono gli effetti che questo tipo di immagini generano riconoscendo che gli utenti banalmente non sono mai passivi ma possono contribuire a vario titolo e in vario modo a rinegoziarlo all'immagine
Di questo leader in questo senso il l'articolo che citava Isabella a proposito di Berlusconi troppo parte e Nosferatu molto interessante perché questo nuova lettura dell'immagine del del politico circola in Rete sotto forma di contenuti virali già da molto tempo
Poi arriva sui media in qualche modo dell'istituzione
Assai allora Roma
Max da Salsano ieri saranno per costruire sa se
Grazie ricorso subisce
Sulle
Diciamo ecco posso posso se posso sollecitarono domanda ecco ad esempio voi voi seguite i leader su Instagram sui social
Solo Lady Gaga
Ciò non significa
Sentiamo
Stesse
Nel sita sì sì sì
Sì
Di movenze
Vincenzo
Colleghi rende
Nella
Il Borromeo presa
Lui
Giglio
Come dritta H sette avete visto che su Twitter e ormai sono molto molto diffuse le immagini notorietà nasceva come risorsa basato solo su esatto marcia curarla sul
Qualche
Grazie
Qualifica via
Avvocato
Poi
Qualcuno coraggioso
Qualcuno li avevano
Pressione
Gli aveva Enzo
Giuseppe
No va
Bene
Quasi io
No il USA
è stato ma anche il motivo John comprensori
Nella sua centoquaranta
Nel senso è stato
Benissimo senza gente abbastanza
Che ne pensa che ne pensa del fatto che oggi per la prima volta ad esempio un politico appena caricato l'immagine su Instagram sul suo profilo immediatamente a un feedback in tempo reale su quanti utenti mettono un cuoricino commentano positivamente o negativamente cioè durante la campagna elettorale test
Come
Sperto tutto funziona secondo algoritmi no però peraltro però il politico cosa può fare può avere un feedback in tempo reale della sua immagine no questa non è non è banale perché significa riuscire a capire quali sono le immagini che hanno che ingenerano diversi tipi di reazioni no
Anche grazie ma
Critici sul ma io
Ok Gino
Sì
Senta voi che avete toccato un punto secondo me fondamentale che è la differenza dal criterio del visibilità popolarità è quello quello della rilevanza servono a a
Roma
A
In giro
Forme di partecipazione
Allora allora va benissimo
La versione sapere cosa attribuibile nuovo quantificazione
Abbiamo secondo
Perché rimangono e interessantissimo perché adesso che il discorso di girano vengono fuori tanti altri elementi
Molto
Interessanti allora molti mi hanno colpito dico così un po'disordinata allora la prima cosa effettivamente tutto questo tema che le persone non sono passive no cioè come se nelle reazioni in realtà le persone dimostrano che stanno formulando di stanno facendo un'impressione e possono anche
Alcune operazioni possono dare vita ha dei contraccolpi no anche paradossali ma cioè appunto uno tenta una certa operazione comunicativa poi
Può diventare qualche cosa completamente l'idea
In questo devo dire che lo studio degli applausi a me
Ha catturato molto in primo luogo per questo aspetto che c'è la situazione faccia a faccia
Perché io un po'da psicologa penso che nella situazione faccia a faccia succedono delle cose che nelle situazioni interessantissime
Virtuali però in realtà mancano
Vi dico soltanto come un una né tutto
Io parto parlavo col telefonino con una mia dottorati di ricerca che adesso è diventata un ricercatrice
E e a un certo punto il verdetto ma sai che fai
Lei è completamente indifferente ad agli aspetti religiosi
Però io ho visto l'ora che si stava facendo gli ho detto ma perché non passi
A piazza San Pietro perché
No perché io sapevo che quello era il momento e c'era stata la fumata bianca
Lei non sapeva niente di serio non era per niente tratta che va bene a fumata bianca
E si è ritrovata per caso
Ad assistere a quel discorso che che che dicevamo fratelli e sorelle buonasera eccetera adesso facciamo vi prego
Di ben mentirmi è poi silente e tutti sono stati in silenzio così e lei mi ha fatto una telefonata attori sì mozione Artissima
Dicendo andarsene la disgraziata ma non lo sapevi che ma né andare in testa perché lei non sarebbe mai andata non avrebbe mai vissuto questo che secondo me era un momento storico
Capisci voglio dire
Punto appunto appunto capirci cioè ed è il problema dell'esposizione del selettiva come diceva il professor Marcellini cioè il fatto che uno si espone soltanto a quelle forse dove già ci rende di a vere un interesse subito
Grazie di io credo che nel mondo virtuale proprio all'altro va benissimo se tu diventi sempre più dentro una cosa anche per questi famosi Benedetti algoritmi no del c.t. entri in una specie di
Di tunnel prego
Beh attraverso
Sì
Certo
Veniva lei
Cioè è
No
E qui e qui lei invita a un tema che era poi il tema anche veri rifarmi alle cose che diceva la preferenza Pezzini
Di quella che noi psicologi chiamiamole motivazione no cioè la motivazione quella forza che ti spinge verso certe cose invece tutti eritrei verso altri
Allora solo su questo io volevo dire una parola solo una parola
Come psicologa io non sono convintissima perché tutta la ricerca psicologica dice questo a partire da da Darwin che l'emozione al servizio della razionalità
Non è contro la razionalità molto spesso noi per esempio certe abbiamo in una certa situazione poi dopo ci diciamo ma no non è così e poi dopo scopriamo mesi dopo che se avessimo seguito quella rabbia allora sentite la rabbia cioè ci dava un buon suggerimento debiti allora io credo che l'emozione
Una forma potentissima di motivazione
Cioè l'emozione la passione dal greco parto vuol dire che io ho semplicemente subisco no un evento lo subisco
Ma poi man mano che lo capisco tutte questi discorsi che non stiamo dicendo riguardano il fatto di come le persone man mano capiscono la Falck per semiotica la Falk Psicologia noi piano piano capiamo e quando capiamo quando siamo diciamo
Abbiamo ci ci siamo appassionati all'argomento dopo sempre di più lo capiamo allora dico quello che penso che il tema dell'autenticità
E il contrario
Di quelle espressioni che dicono il teatrino della politica Carcano Vito cioè il teatrino della politica vuol dire tanto son tutti uguali vanno tutti lì fanno tutti finta noi sappiamo che questa cosa questo l'ha detto Ortega in classe nel mille novecentotrenta che il disprezzo delle élite e la prima il primo passo del populismo che poteva finire malissimo come sappia per cui il tema dell'autenticità secondo me il riconquistare le persone al fatto di dire ma questo qui ci sta giocando veramente lamenta società commenta
C'è veramente ci crede
Quello che dice non è uno che come posso dire in modo elegante in modo furbo in modo
Sì ma
No allora anche il fatto che per esempio certe volte
L'immagine non sia così
SMA così prudente Sarkozy potrebbe essere un ottimo segnale cioè
Se stesso su questi su su questi infatti c'è da dire che ha portato a proposito a proposito di congruità sono una cosa che l'effetto di autenticità del Papa frutto anche della coerenza dei suoi comportamenti
Del mantenuto come dire
Tutto bene
Ottimo
E
Oggi
For profit si può spostare
Se posposta al computer
E quindi
No prelievi dal conto
Pure faccia arrivederci
Conto di quello che ci hanno detto agli studenti noi dobbiamo stare attenti e questo fa anche che preziosissimo
Grazie chi ce li ha portati voglio introdurre un piccolo evento che ci aiuta anche quando facemmo l'ultimo giorno L'ottavo giorno sul Bilancio di del lavoro fatto questo è l'ultimo giorno in cui ci vediamo prima che risulta del tutto priva del del futuro esulta avventura allora
Non pensiamo in termini non voglio mettere giù quattro rotto sulla campagna elettorale prima un minuto di silenzio sul livello culturale di questa campagna
Però non
Fatto schifo ma non per quello che dicono i giornali di questi giorni che stanno cominciando a fare una piccola analisi di quello che è successo deve per il modo in cui per la prima volta in un tempo in cui era possibile una approvvigionamento digitale un mainstream di informazioni il sistema dei media non è stato minimamente all'altezza dei bisogni del pubblico e anzi forse nuova si sfruttato nel senso speculativo termine costruendo burle comunicative che sono il segno della cultura dei media italiani quindi prima frase da mettere via per la vecchiaia perché anche voi capite secondo chi è cambiato che cioè che ci è stato di nuovo in questa campagna così complicate secondo me sono stati almeno tre personaggi bizzarramente diverse tra di loro il lavoro completeremo perché è chiaro che questo lavoro se lo fai in itinere non c'è ancora la distanza giusta che servirebbe il primo mi dispiace dirlo è stato Berlusconi e il modo in cui Berlusconi ha fatto lavoro su se stesso stavolta è difficile pensare che gli aveva fatto quelli delle calze
O quelli dei sondaggi quindi ci ha messo del suo e anche questo era largamente imprevisto
Lo dico da parte dei media perché ripeto loro previsioni sono al giorno dopo ma anche per i ricercatori che avrebbero l'obbligo di occuparsi non solo del giorno dopo anche nel medio periodo
Berlusconi è stato una sorpresa diciamo non non assoluta perché disegni c'erano ma stavolta miliardi capitolati perché la campagna elettorale inclusa la sua difficoltà fisica reggere tutti credenti che questa e una novità per politico prestazionale performativo che faceva del corpo del della virilità mettiamo istruttoria della propria leggenda invece ha dovuto presentarsi invecchiato chiaramente diabolico qualche sera quasi una caricatura sembrava il modo in cui aveva tirato in viso e dello stress
Francamente ci farà il pensiero che Berlusconi è stata una sorpresa probabilmente non dettato soltanto dalla brama di potere inevitabile filoni sono passioni io lo chiamerei piaceri più che
Checché interessi sono forme con cui tu realizzi i propri bisogni nel suo caso se c'è anche un disegno politico che è quello di contrastare proprio l'altro libero la sua destra io penso che il vero obiettivo della sua campagna elettorale si è questo primo secondo un altro un'altra sorpresa
Certamente imprevedibile da stavolta anche imprevista della burino
Perché non c'è avevamo mai pensato lei l'abbiamo sempre vissuto all'italiana e quindi anche con un minimo di grado di maschilismo di maniera come la denunzia capolista di Pannella lo Pannella non c'è più veritiera personaggio abbastanza assorbente basti pensare che Corso della Repubblica il sito internet da sola
Poco prima di morire la laurea honoris su proposta di alcuni di noi
Va bene è stato proprio questo lato della comunicazione Matteo completamente ma messo in secondo piano la Bonino stavolta Di Mezza
In un'autonomia di discorso di proposto pensate che lei era accreditata avendo cominciato con dell'uno zero uno zero due e adesso i sondaggi via l'imputato Pagnoncelli
Non dovrei dirlo qui diciamo siamo almeno tre volte sopra quello di cui da cui lei è partita in Missouri unitaria è riuscito a fare partendo dal sopra un equivalente lavoro di consolidamento l'immagine a questo si aggiunge lo dico perché mi piace che anche giovani vedono le difficoltà di un anziano che abbiamo avuto anche un papà Presidente che ci ha insegnato che anche la malattia la vulnerabilità può essere una notizia comunicativa io giudicato vecchio papà libro intitolato il papà dei gesti
Perdendo il titolo sapeva benissimo che il ministro ma non potevo prevederlo
Sull'amore in uso che si presentò il problema che lei ha tutti i segni di una malattia violenta aggressiva come il cancro e ciò nonostante la la campagna elettorale letteralmente non dico mettere invidia perché è una presa di viaggiatori invalidità una adrenalina una una forza comunicativa che sembra quasi essere un'altra vitamina contro mafia perché anche la politica può essere ovviamente un farmaco terzo personaggio interessante promette al terzo posto della concessione e anziché abbastanza cambiato cambia anche durante la campagna perché l'arrivo intelligente di Gentiloni nello scorcio finale è chiaro che restringe appoggio spazio visivo
E in una storia diversa rappresenta una storia diversa rispetto a quella gente gli hanno cucito sopra i media ma in media un senso alla propria Sarkozy continuano ancora descriverlo come il rottamatore rompi Corioni quello sbrigativo e mentre ha fatto una campagna imprevedibile delle sue abilità cioè tutto riuscito ad auto correggersi non è la prima volta spiega come sia duraturo ma pensate quindi a quanto le campagne elettorali cambiano le persone ma anche a quanto il cambiamento culturale delle persone diventi una risorsa politica campagna elettorale voleva parlare anche del Papa parlato troppo timidi di abbandono
Cioè
Nobel regolare
Allora
A Vito
Poi
Sentire effettivamente come si sono queste immagini che circolano cioè fare un'analisi
Dell'immagine vera e propria
E appunto è già stato detto non è una campagna che rimarrà rimarrà indimenticabile dal punto di vista della tecniche di presentazioni queste per esempio
Al Manifesto chiamiamola così tipico che trovate nella nel Facebook De il PD dove abbiamo
Da riserve
Quindi non succede niente esplode
Ma comunque dall'idea che vi è un trasparente sopra l'immagine del leader sta parlando
Con una frase abbastanza articolata quindi la la campagna del PD approntato su su
Su e poi queste vada alternato immagini dove vengono riproposti abusi c'è cento cose da fare
Doppiate da Berlusconi che aveva detto fatto
Insomma se vi ricordate e le cento cose da fare e quindi diciamo Mina
Una campagna
Dove non c'è solo l'immagine ma ci sono anche
Dei contenuti diciamo così ecco aderente vista senz'altro il il sbotta del PD che adesso abbiamo attento dove c'è questo signore dice non voterò più quindi in macchina con gli altri familiari dedica Manna oggi sono state queste queste queste e lui dice no comunque non voterà e in quel momento inizia affiancare sì undici letta
Edilizia ha veramente ecco che tutti dicono ma venti da vitalità ma io dovessero questo sport e si è fatto appiccicare
Nel senso che elenchi esattore cambiato ma anche se andate a vedere il suo partito lei è
è una presenzialista già vuole essere vuole bucare lo schermo per esempio anche se la vedete nei talkshow fa molta fatica a rispettare i turni di parola quindi si manifesta attraverso la sua esposizione pubblica effettivamente è uno così come come la vediamo cioè uno
Aggressivo o un po'arrogante guarda vedete anche qui guarda sempre un po'verso Brinzio tu eccetera
Poi brevissima ecco anche questa immagine commenta il fatto aveva aveva esploso
Vedete sempre queste Poggi rate da Natale
è lui cioè non è che sia messo insieme resta invece chiaramente una foto imposta volerebbero sempre sulle aree Bergen sembra per la Alberto Lupo
Prete gravidanze Alberto Lupo era attore che vedo che le persone che hanno l'età
Ammonendo che offre per insomma
No fa Pieraccioni abbiamo insomma questa è chiaramente un'apposita ecco apparire senza cliniche si presenta in tutti i modi possibili ridere però
Con la camicia oppure
Spetta alla vedova perplessità
Be Casazza questa lettera renda ci mette la faccia cuore
Ecco abbatterebbe ogni non ci sono donne deliberati gessato il presepio delle star Ferrarotto Fabio
E Forza Italia essere un sardo di ribelle ragazzone c'è solo la Georgia che però insomma
Ha ripreso purtroppo gli stilemi de berlusconiani cioè fondo azzurro dinamica capillare eccetera eccetera
Completamente sì McCoy tutti dicono ecco ancora ecco vedete qui si arrivi a un pochettino
Qui c'è Gentiloni
Che com'è stato giustamente detto neanche scritto a Gaza noi siamo in quattro sono arrivate quattro lettere firmate da Gentiloni
Che si è è emerso
E ecco Salvini vedete sei viene usata anche un grafica molto popolare diciamo così non troppo sofisticata proprio gode ancora ecco però ci mette il suo faccio cioè sei ecco avere un esito ora questa immagine più che appunto per toccare il tema della della della parodia che un modo di far precisare di divertirsi eccetera con il film di Alberto siti alternativi albanese
Qualunque mente dove proprio anche questi diritti della costruzione del politico dal punto di vista dell'indagine erano molto carica Turati ma come sapete dalle caricature emergono poi le cose diciamo di cui stiamo parlando ecco sempre salvi si è dato da fare ce ne sono moltissime vedete qui non più gonna
La giacca e cravatta ma con il maglioncino
Vediamo gli assegni clinica
Ecco poi Renzi era stato criticato perché sul suo profilo Facebook c'era lui in questo CasaPound c'era solo lui con
Accelerazione sempre solo lui vedete adesso appunto Gentiloni al centro e quindi ammesso del suo profilo Facebook questa immagine dove è giustamente al centro non è più non è solo in bicicletta umane circondato dalla gente con un bel sorriso
Eccetto e poi ci sono altri manifesti diciamo di impatto come questo sulla l'incivile giustamente
Occorre
Offre
Figlia
Giudice
No molto molto brevemente dire che sono sono emersi diversi spunti molto molto interessante sia
Vai un po'di pubblicità banche
Anche anche
Anche l'idea che studiare la comunicazione d'immagine la comunicazione politica necessaria a mettere in piedi sempre a braccio basato sulla comparazione e anche evidentemente di tipo diacronico che risente che ci ha fatto vedere la spesa per
Sono molto interessanti ritorni ripensando hanno sperato Coppa Berlusconi
Commentavamo prima con Isabella che paradossalmente forse concreto questo Morcellini questa capacità di porsi di nuovo prevista di Berlusconi forse paradossalmente deriva dal fatto che è talmente costruita la sua immagine
Che ormai sembra quasi come dire paradossalmente sembra un tempo
Nel momento in cui ostenta quante costruita quindi questo volto non nata difficilmente rimette riesce anche a sorridere come si esibisse disegna una storia di tutto il processo della sua costruzione
Questo sembra una sorta di epilogo
Allora allora
Ragazzo
E i guarda di questi appuntamenti che la Società Dante Alighieri eliminare collaborazione magico ma voluto realizzare io faccio soltanto brevissimo
Cioè qualche domanda qualche considerazione finale perché io sto studiando il proprio posto di lavoro ho cercato di studiare cinque storie sia che raccoglie da quando Renzi è entrato in politica tutto quello che si poteva con il termine di parole chiare posto che e anche e anche i tempi di realizzazione dei suoi discorsi degli acusticamente parlando invece un ricatto abbastanza significativo e la mia impressione sovrimpressione però scaturisce da questa analisi che ho fatto e che lui stia valutando molto meno casualmente di quanto possa sembrare anche sulla strutturazione della comunicazione non verbale
Perché ci sono delle cose interessanti che essi un'analisi dei suoi gesti ci fanno capire che ha superato il livello emozionale puro no nel momento in cui si offre come comunica dove non verbale perché alcuni dei gesti che compie sono in quella direzione che stavo indicando quindi chiare posizione verso una strutturazione di significati perché in molti casi quegli stessi gesti fluidi utilizza ogni volta cui vuole focalizzare teme allora per esempio la mano a forma di ragno che lui quando vuole mette a fuoco con un tema usa come strumento vero e lo fa in modo quasi sistematicamente interessante far vedere come in molti casi se è vero quello che sta avvenendo nel suo caso cioè che si stia sforzando evidentemente consigliato qualcuno comunque lui stacca guardando se stesso sentito che lui sta valutando anche sulla comunicazione non verbale perché appare appaia sempre meno casuale e quindi appaia un diciamo comandi medica
Anche del delle emozioni non sono più le emozioni che appaiono anche che vengono trasmesse ma sono diciamo l'operazione di trasferimento di innovazione che filtrata dalla volontà di di facility appaia in quel modo avvenga comunicato in quel punto questo può essere un elemento di discussione interessante di sia interessante perché vuol dire che almeno in alcuni casi la politica punti e chissà che la comunicazione politica centrale sta pensando forse che il peso che può attribuire alla collezione non verbale può essere significativa ecco questa è una cosa che abbiamo trovato sono ciclossigenasi significativi che per otto o no in modo sistematico
Può essere l'indice puntato quando vuole evidentemente indicare l'interlocutore sta per prendere la parola ma io lo vuole impedire russa in modo proprio
Per passivo e attento perché sa che quello è un gesto che forse qualcuna già compreso che posso avere quel significato la mano
A forma di ragno il bidoncino talvolta usata USA invece dal board accavallare
Richieste di focalizzazione e interessa e l'altro aspetto interessante che lui spesso utilizzati la frammentazione no lo fa contando atto strumento analitico che magari la politica nella seconda repubblica del luogo dimenticato
Ci sta sforzandosi di ricostruire in chiave analitica anche quell'idea in ogni sequenza azioni dell'informazione che può essere interessante della compagnia ad attingere si sente di frammentazione che spesso fanno interagire le due mani nobilmente Guglielmi si rende conto che sta frammentando discorso accompagna questa sequenzialità con gesti che possono indicare scomparti
Canali diciamo che era incinta nel discorso come anche il il gesto di
Talvolta mettere noi dice fornisce
In forma di cerchio di fare in modo che possano oscillare in modo più o meno libero quando deve interloquire talkshow
Quindi è un'idea fosse di strutturazione della cominciando barile può essere interessante se magari può dare qualche Visconti ulteriori momenti in cui uno serva anche
E il fenomeno il mio riferimento personaggi politici due-tre minuti dividiamo
Ai ragazzi a chi vuole intervenire non solo che mi interessa sì per concludere questa sera venite qui però è che a noi interessa pochino anche a Rieti poi
Sì reticente
Riprendo i consumi
L'emozione
Nel senso sulla gestione vengono
Con allora
Alla facendo dico sollevato puntualità dove si potrebbe dire Matteo Renzi comunque fine contezza è stato va da quello che abbiamo che ha detto adesso
Accanto accanto abbiamo potuto notare inoltre anziché undici studi molto la comunicazione politica è riuscito a capire è fondamentale fondamentale della politica d'affiliazione mi ricordo che sento in mano il piccolo lo dico anni fa quando stava cominciando dalla sua ascesa apprende
Interagiva prescrive ai lati dei concerti abbastanza complicati parlar di calcio
Quale cosa non si può fare cioè è la cosa migliore in un Paese come l'Italia cercare di parlare del concerto complicato come la politica parlando di calcio quindi comunque già in quel caso si stava facendo vedere stava è importante quanto fosse riuscisse a semplificare i concetti all'inizio anche molto complicati
Nonostante questo si può notare che a volte Matteo Renzi la politica sta passando la comunicazione della politica sta affrontando il passaggio successivo Vito D'Anna che quello che a me sembra questo passaggio successivo che fonda
Fondato perché altri social network soprattutto questa campagna elettorale sulla tutela fondata come ho visto che è ormai immagini anche molte immagini che vengono presi in giro tipo faccio un esempio c'è stata la
Lo spot elettorale del partito democratico
Quale dice il PD non lo voto in cui viene negato un italiano ci non è chi non vota un partito o un movimento
Per attentati reali ma solamente perché è ottuso quindi questo è importante anche si può capire anche quello che può pensare il partito democratico di un italiano
I
Quindi si nota un passaggio successivo della politica che fondamentalmente come è stato detto primo prima al livello culturale molto basso tutto molto un tanto fumo e niente arrosto tutte queste immagini che vengono antichissimo tanti dell'economia no tutte queste immagini con delle frasi significative tipo quella di anziché diceva c'è speranza quella sua con che si vede a metà chiasso di seguire c'è c'è la frase sopra e trasparente
Che sono simile risposte che vengono fatti dall'Antitrust analizzare in cui ci sono famose frasi di Michael Jordan per invogliare tra gli Stati della regione Anna sono tutte quante delle cose cercano di invogliare i cittadini nasce partito un movimento a votare non tanto perché ci sono i dati reali assolutamente per frasi fatte e nella maggior parte dei casi che non lo sfondamento
Quindi questo non sembra che i sudditi da del convegno di oggi
Sì sì fa i conti novantadue novantatré assieme
è chiaro
Di mantenere morto
L'inizio nei
Dicevo
Danese bollente
Tendente a
Queste
Azione accertata prima presenza vedete
Se decapitati ed è
L'idea dibattito su
Sugli scalini
E in particolare quello di Renzi poi c'è la sera dopo cessata tutto un'analisi di tutte le frasi che lui aveva verso poi una volta aveva detto il cosiddetto fattore cerchi
Quindi
All'interno hanno dimostrato che la maggior parte delle cose che lui ha detto avevano effettivamente riscontro che sono per esempio la citazione citazioni dei numeri di come sta andando l'economia dei numeri dei disoccupati eccetera eccetera
Quindi io penso che Renzi però e anche tutti quelli che si prestano a questo tipo di di di interviste televisive con questa fast track Cettigne successivo stanno più attenti a quello che dicono quindi non penso che dicano non importa cosa
Forse è questa è una nel Nord Italia in reazione a questo tema del del Centre è proprio che in realtà molto vicine mettono i bollini quest'anno USA cioè c'era il dibattito
Anche ecco pensa di rendere l'esame sono
Porta
Dice comunque utili no c'è fra generico sarà
In ogni caso Englaro nella
Calarli
E camminare signora
Stamane oggi è un altro aspetto in quello che viene diceva Chelini sembrava molto importante per esempio quando lei diceva lo sport in cui c'è questo che chiedono a non voterò PD
E naturalmente qui la tentativo di costruire una persuasione per dire no votano però in realtà quello che lei dice giustamente e che emerge anche una un'immagine di chi non vuole fare questo voto come di una persona ottusa
Questo secondo me è un classico esempio di quando la la comunicazione e troppo cioè troppo degli aspetti di marketing
Per cui noi alla fine ottenete degli effetti assurdamente opposti anche fatto di creare slogan grandissimo ove il mondo perché infonde un'operazione arrogante cioè comitive io della devono semplificare perché voi tu arrivi fin qui secondo me il fatto che la comunicazione in politica sia molto spesso
Come posso dire adeguata un po'passivamente al marketing anche quando lei diceva giustamente imprese uguale quando mi vogliono vendere le scarpette Anita questo è un grave errore
Perché la politica non è fatto chirurgo chi vuole vendere una corsa la politica una visione del mondo e secondo non fa vedere che sta difendendo una visione del mondo naturalmente può avere questi reperti io penso che lei abbia accolto con molta sottigliezza
Quello che posso accendere quando si usa in maniera un po'armi piante a mio avviso arrogante
Un'idea della situazione che parte dall'idea l'altro
Intanto poche intanto
Opera corso perché se male aggiunge l'ennesima avvelenamenti di massa Mameli consigli voluto animali vigile assurdo Padova quindi questo il gente all'integrazione dice va bene coinvolto
Stiamo parlando discorso della semplicità straordinariamente annuale alcune alcune
Qualcosa diciamo
Salutiamo
E allora vorrei io dissi stimolo www più obbligatoria sesso sapendo sopra silente grazie buongiorno
Silente allora
Sarà moltissimi figlia no assolutamente
Va bene nessun'Enzo ci sono il nuovo
Va benissimo
Sa
A