Il risultato elettorale: intervista al professor Biagio De Giovanni

Radio radicale parliamo dello scenario che vada delinea andò così dopo la consultazione elettorale siamo in collegamento col professor Biagio De Giovanni che innanzitutto ringraziamo per la sua disponibilità cioè buongiorno professore posso
Ecco sul sito di radio radicale è disponibile o un una registrazione realtà si tratta di una serie di lezioni su più giorni dal titolo la crisi del pensiero eurocentrico Croce gentilmente Gramsci sono lezioni che professore
Degiovanni ha tenuto presso l'Istituto Croce a Napoli e tra l'altro ci sarà anche una pubblicazione relativa a a queste elezioni ne parleremo
Tra qualche istante anche di questo con la professor De Giovanni ma la prima domanda che vogliamo fare pare al professor del giovane questa questo uno scenario che può inserirsi in questo ragionamento è questo panorama di crisi del pensiero eurocentrico professore
Ma la crisi del pensiero cento in un problema grosso che si muove su
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Filosofi pensatori politici quindi è uno dei problemi del nostro tempo a Roselle arriva eurocentrico cioè la centralità dell'Europa
Nella storia del mondo e evidentemente si è da molto tempo conclusa e chi è alla ricerca di una nuova identità europea
Che non sia più collegata eurocentrico cioè l'Europa centro del mondo questo è un grande tema filosofico una rete la politica è sospeso
Un certo lavoro sia per i seminaristi e per questo lavoro che è uscito in questi giorni ma naturalmente quando ci volgiamo intorno che cosa possiamo dire come possiamo in qualche maniera legare questo grande problema alle vicende di queste ore
In un modo che
Diciamo che
Potrei proporre in questa maniera cioè dire noi stiamo assistendo questo bisogna dirlo con chiarezza
Poi analizzarlo alla prima grande crisi politica della globalizzazione
Nella quale appunto nella quale crisi politica entra in crisi anche il vecchio ruolo dell'Europa e anche il ruolo di un dell'Oropa integranda diciamo così e noi stiamo assistendo elettoralmente
Dalla vittoria di Taranto in America la vittoria di Brecht in Inghilterra ad arbitri e grande cioè gli stai ai ai Paesi europei che ci stanno distaccando dall'Unione Europea all'Italia che oggi propone una possibile ma non voglio dire che sarà qui se il problema è molto complesso maggioranza euroscettica noi stiamo assistendo agli esiti
Di una della prima grande crisi politica della globalizzazione e questa è la mia analisi rispondo Cybo naturalmente si tratta di entrare nel merito di quello che sta accadendo in maniera anche molto più empirica siti naturalmente la prima grande crisi politica la globalizzazione
Ha un effetto sul ruolo dell'Europa e quindi poi si lega ai grandi problemi di cui abbiamo parlato all'inizio e di cui però non parlerei nel momento in cui dobbiamo un po'analizzare l'assessore Italiana
Questo è lo schema di partenza sì e quindi produce comunque si tratta di uno scenario nuovo anche dal punto di vista insomma torri lungo un'ombra io dico questo cauto poi naturalmente terza riflette l'ex ed è uno scenario che cambia completamente
La collocazione dell'Italia
Io sto pensando acquisto lo sto pensando adesso avrà come dire ai Nico equilibri Sigur Rós o non voglio entrare nel merito di quello che accadrà quale governo insomma insomma non si si Cisa brividi
Ed è che è cambiato lo scenario politico dell'Italia ed è cambiato il rapporto del popolo italiano con la realtà europea questo questo muta
Perché poi avrà effetti drammatici sul terreno del Rapporto Italia Europa o se si riusciranno a trovare dei compromessi questo evidentemente non mi sento più di segnare una stasi di questo tipo
Io descrivo rappresenta in questo momento lo scenario almeno come lo vedo io e lo scenario come lo vedo io è una come dire dicevo prima è un mutamento radicale della scena politica italiana è una mutamento potenzialmente radicale della collocazione dell'Italia in Europa perché se sommiamo in parte illegittimo in parte forse non lo sarà fino in fondo vedremo martedì come e dove oggi non possiamo non fare sommiamo agli plateale
Anti europeismo di Salvini di Meloni e siamo già sul sul venticinque per cento
Allora al al trenta per cento tre in Turandot ahilui sì dei dei Cinque Stelle che sono un partito più ambiguo nel senso che non hanno mai una posizione determinato sono un partito che pesca
Anche perché ho avuto tanti voti che pesca nel vuoto della situazione di volta in volta si orienta però sta nel gruppo di impararlo rifare il più vogliamo chiamarlo nel Parlamento europeo cioè sta nel gruppo che ha guidato Brecht
E e fino a poco tempo fa Di Maio predicava sia pure come estrema ratio del referendum sull'Euro
E quindi e e dicono che non bisogna più rispettare i vincoli europei quindi c'è una maggioranza euroscettiche in Italia per la prima volta nella storia politica italiana
Quali effetti questa situazione avrà sulla concreta organizzazione del Governo senza nome minimizza fare Sears taschini e però il dato da cui partire questo cioè c'è un cambia allora che cosa voglio dire più concludo
Un cambiamento di sensibilità del popolo del popolo italiano usiamo questa parola
Nella sua maggioranza rilevante e significativa nei confronti del di un processo di integrazione verso il quale il famoso popolo italiano è stato sempre largamente favorevole equestre prodotto nella crisi della globalizzazione
Ecco professore un una domanda ecco lei parla di questa questo elemento molto importante cioè la crisi della globalizzazione un paragone con uno stop partner europeo la Francia no anche rispetto a quello che è stato l'esito delle elezioni lì cioè un diciamo una tenuta come è stata poi la manifestazione di Macrone anche tradizione europea
Ecco la sensibilità italiana non la espresse ai sensi no ha volutamente balla trancio io adesso mi arrangio grande Pato
Per cui abbiamo difficoltà sul problema dello Stato siamo sempre avuto rapporti a lungo insomma sì centrale tra ci perdiamo nel tempo
La Francia un grande è vero perché è una nazione molto più
E e lì sembrava che la le Pen avesse in mano il gioco e poi armarci di con con un discorso tutto fondato su un Sumeru puro un europeismo sia pure rinnovato ma tutto fondato su quello
Sia pure con una maggioranza ridotta che però li sistema elettorale permette di governare anche a maggioranze ridotte e peraltro
Macron avendo un grande successo anche di opinione pubblica in Francia avendo proposto alcuni aspetti di rinnovamento dell'Europa ma non in chiave regressiva
Ed e e di ritorno al alla dimensione nazionale ma in chiave di organizzazione e e io dovrei sistematiche istituzionale della dimensione sovranazionale europea
Se aggiungiamo a questo quindi prima nave la alla sua domanda io rispondo novità letto ha dato una risposta opposta
A quella che il popolo francese ha data
Come dire limitando il potere politico della le penne
E offrendo cinque anni credo che sia Roma a Marco Rondini di di di Presidente della Repubblica francese
Mi permettono ultima osservazione che a questo aggiungiamo quello che è accaduto ieri in Germania e cioè la consolidamento e definitivo dell'ipotesi della due della Grosse Koalition
Esperti e chiedevo un po'noi abbiamo ormai un asse franco franco-tedesco che si rimette in moto sito e abbiamo da un lato i Paesi nel ex comunisti che se ne vanno per conto loro muri su muri Orban eccetera in Italia abbiamo una maggioranza euroscettica
Me e quindi quale lamellare la previsione più negativa che io faccio sempre con il beneficio d'inventario dei punti dei compromessi possibili che Italia Germania Francia ormai partono per la tangente partano per un rinnovamento della zona euro che non sarà certo un deboli mento dei vincoli per anche le potrà essere un loro ripensamento
L'Italia rischia di rimanere fuori da questo gioco si e isolata perché non credo che poi sarà in grado di spiedi
Schierarsi con Visegrad con diciamo i paesi dell'Europa dell'Est la moglie la Meloni vorrebbe e quindi io la vedo in questo momento in una posizione difficile di potenziale isolamento posso essere pessimista
Naturalmente perché giocano anche i sentimenti nel momento in cui uno
Ha un risultato di questo tipo a caldo però lei i dati ci dicono questo la politica poi è capace anche di superare queste certo diagnosi troppo né
Cioè penseremo vedremo professor De Giovanni ancora rimanendo in questo quadro punto generale cercare di interpretare quello che il il panorama lo scenario che abbiamo davanti
In mattinata il leader del Movimento cinque Stelle del vincitore sul campo di questa imputazione elettorale Luigi Di Maio ha fatto meno interna dove però ha usato più volte la parola nazione ecco lei poi ha parlato anche del problema dello Stato al di là nei fermenti diciamo più tecnici
Per degli studiosi come lei questo può essere anche un elemento in qualche modo su cui riflettere
Sicuramente anche intenzionalmente l'uso di questa parola si rivolge a un tipo di sensibilità un tipo di progettualità
Ma inizio intendiamoci bene io non sono affatto contrario a usare il termine
Più
Tutt'altro
Indichi il problema è come lo si usa il problema è e nazione rimessa di arcigno nazionalisti cioè gli arcigni a chiusura di frontiere impossibile in una vicenda nella quale il mondo interdipendente
E dei oppure che la nazione è la condizione forte ripensata
Li attualizzata ed andare però oltre alla nazione ricca non so se è chiaro faccio l'esempio della delle del del del Daily un gigantesco problema dell'immigrazione che quello che ha deciso queste elezioni
E e e vorrei mettere in un inciso del tra parentesi che la forza dei Cinque Stelle
Sta nel fatto che a parte qualche proposta principio attivo reddito di cittadinanza per la quale l'intero Mezzogiorno ha votato segreterie per Di Maio non dice nulla sui grandi problemi
Cioè non dice nulla per esempio sul tema ora perché richiamavo il tema dell'immigrazione perché è stata la chiave
Del risultato elettorale oppure il tema dell'immigrazione pone e richiama subito il tema nazione declinato da un Salvini in chiave eri rigidamente arcigna mente usare questo avverbio
Chiusa e le e Vedette tutti fuori MM mettiamo dei muri
I cinque Stelle non si sa non perché io non credo definire che cosa i Cinquestelle per riemergere non credo non lo so per ignoranza non lo so perché loro con grande abilità sia astuzia politica sono riusciti ad ogni residente sul niente
E ci sono una una forma come di una forma butta in questo momento ha avuto enorme successo questa forma senza contenuti
Vedremo come loro declino del concetto di nazione e che come le dicevo non è che sono conta
Ovviamente mi permette il richiamo a questo mio libro uscito in questi giorni gamma è un è un titolo un poco come dire
Non non immediatamente chiaro per tutti questo per il richiama il nome di due giuristi Hans Kelsen Carl Schmitt Oltre il Novecento questo il titolo del libro che ho pubblicato
Che però si occupa proprio di questo tema cioè del rapporto tra la la globalizzazione in crisi e il ritorno delle volanti e delle Nazioni ritorno delle
Ne diede delle delle particolarità nazionali ora quindi per tornare alla domanda molto più politica e lei mi ha fatto io non sono affatto contrario all'uso del termine l'azione ripeto e chiudo si tratta di capire come lo si pensa
Se lo si penta come un luogo chiuso Damuri vari de degli aerei entro i quali non deve entrare nessuno perché l'altro è semplicemente un nemico o se invece la fase culturale e questo potrebbe essere importante
Per andare oltre di cioè non so se è chiaro certo professore un'altra domanda
Uno degli alti gli altri paragoni che sono diciamo sul tavolo in queste ore quello con quanti cocco con lo scenario americano con le lezioni di Donald Trump
Ecco e coeso porta con sé anche un'altra riflessione se mi consente quindi gli elementi questa domanda sono due cioè anche la campagna in altra pestato una campagna dove il supporto mediatico ha avuto una qualche influenza ovviamente difficilmente misurabile queste toccato il tema ma e i nuovi media cioè i social network che questo non lo capisco i nuovi media dico ecco
Hanno influito in questo scenario secondo lei lui ma M in maniera dunque io penso in maniera decisiva perché
La campagna è stata fatta tutta così
è stata fatta sui social dove sono passa per il le verità indietro si stufa altre come è noto ma non voglio entrare su questo tema perché
Bisogna intanto rispettare i risultati ci si tirerà razionalmente i sardi certamente hanno influenzato enormemente perché non ci sono stati non c'è più il vecchio modo di presentare
Le proprie opinioni quindi mediante o con un ruolo decisivo ENI quindi naturalmente questo
Dei come dire e cambia le modalità della formazione del consenso politico
E prima il contesto politico quando era ripartito organizzati che non ci sono più tipo Mamma Roma inutile fare a dire qui come lo sappiamo tutti santi
Ribadire organizzata mediata lei piace lei le istituzioni le sezioni di partito tutto questo è finito
E quindi c'è un rapporto diretto tra Musocco ancora questa parola popolo e diciamo organi di formative o dove si origina
Lella diciamo la Lella l'opinione pubblica i media e di tutte le varie soprattutto le televisioni che hanno fatto hanno avuto con le norme in questa fase certo possibile però ad ogni a questo mondo in cui è inutile andare anche apposite adesso abbiamo dei risultati
E io ho dato questa l'analisi che le ho accennato prima di questi risultati sì rispettando che come tali di naturalmente siccome siamo in una democrazia non possiamo non rispettarli
Essendo però molto critico perché si può anche criticare un risultato democratico senza negarlo per le ragioni che ho cercato di dire perché quelli rischio se mi permette quest'ultimissima battuta perché ribadisce quello che ho detto
E i questo isolamento abbastanza drammatico si dovesse essere confermato
Dell'Italia rispetto a sviluppi urgenti non si tratta di aspettare anni che l'Unione Europea sta per darsi attraverso il ricostituirsi dell'asse franco-tedesco
Presto per Giovanni allora io per il momento mi fermerei qui le chiederei solamente di ricordare il titolo del libro che appunto se non ho capito male
Riguarda poi le lezioni di cui abbiamo parlato in apertura presenti si trova lo non proprio qua in maniera indiretta e quindi perché interessato alle come dire anche alle categorie simile
Unicredito quindi titolare Hans Kelsen il famoso giurista praghese
E Carl Schmitt
Oltre il Novecento l'ha pubblicato un editoriale Scientifica di Napoli
Ed è un libro nel quale al di là della diciamo della complessità dei problemi che uno cerca di porre analizzando il pensiero di questi questo molti turisti
E che però li interpreta alla luce della crisi contemporanea della globalizzazione e impieghi dichiara ma come
Una possibile ve la presenza di possibili risposte nelle loro proposte teoriche proprio al problema che
Attualmente il mondo e allora questa è la pubblicazione del professor Biagio De Giovanni che ne abbiamo segnalato in chiusura ricordiamo tra l'altro anche le registrazioni presenti sul sito di Radio Radicale la crisi del pensiero eurocentrico Croce ci mette Gramsci sono lezioni presso l'istituto conosce il professor De Giovanni ha tenuto nella mese di gennaio le trovate in audio-video integralmente sul sito di radio radicale noi ringraziamo davvero molto il professor viaggio gravare poi grazie grazie