L'amministrazione della giustizia, la magistratura, i referendum radicali del 97 e 2000

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio
Con il quale questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di magistratura di separazione delle carriere dei magistrati e dei cosiddetti incarichi extragiudiziari argomenti oggetto in questi anni
Anche di di iniziative referendarie radicali boicottate da destra e da sinistra e che alla fine non hanno avuto successo
E adesso oggetto anche delle nuove proposte di legge d'iniziativa popolare della partitura di Calle contro il regime apre una transizione verso lo Stato di diritto li ascolterete innanzi tutto quanto
Marco Pannella disse le quattro giugno novantasette durante una trasmissione referendaria della RAI e nel corso di una trasmissione di Italia Uno programmi ai quali si presentò vestito da fantasma della libertà e della democrazia iniziativa decisa di fronte alla censura e all'assenza di reale informazione sulle tematiche referendaria
Proposte in quei giorni ad ascolterete Marco Pannella ricordare anche l'assenso della suo travestimento nonché gli obiettivi
Dei vari referendum al termine di ascolterete invece un documento dell'undici maggio due mila la sintesi di una puntata di Porta a Porta condotta da Bruno Vespa dedicata ai referendum radicali
Sulla giustizia riproposti dopo l'esito di tre anni prima e con protagonisti Marco Pannella l'avvocato Giuseppe Frigo
Presidente dell'Unione delle camere penali Giuseppe Gennaro presidente dell'Associazione nazionale magistrati e Caterina Chinnici magistrato
Noi crediamo che i magistrati facciano il giudice
Chiediamo che i magistrati e giudici non facciano i collaudatori magari della camorra come nel caso Tortora e dintorni
Crediamo che i giudici giudichino
Che non siano direttori generali dei ministeri in posti di potere perché siano uomini di legge non di ordine che non si hanno in tutti i gabinetti dei ministri ladri di ieri i ladri di oggi i ladri domani che non siano insomma quello che dei giudici non devono essere ma ciò detto io invece voglio denunciare in questo momento approfittando dell'assenza di interlocutori io vorrei sottolineare l'importanza che l'Associazione nazionale magistrati che si era mossa con una violenza incredibile sugli altri referendum sulla giustizia
Quelli per la responsabilità civile dei giudici quelli per una diversa legge sul CSM in realtà ha un atteggiamento molto tollerante lascia liberi tutti quanti
Quello che voglio però dire in questo momento e lo dirlo
Alla gente quello che sta succedendo
Vedete noi dovevamo andare in onda alle diciannove e cinquantasette o cinquantotto già
Una bella violenza perché queste tribune sono fatte per informare cinquanta milioni di elettori
E tutti sanno che se uno fa una tribuna
Mentre va a TG uno e TG cinque
Che sono i massimi ascolti tu allontani dalla possibilità il massimo di elettori posti l'hanno fatto perché ci hanno la faccia come sapete che cosa e di conseguenza continua a farlo impunemente
Ma questo voto padano fatto questa sera siccome tanto ci sono solo e sono pericoloso
Bisogna cacciare il maggior numero di voi dall'ascolto perché non dovete andare a votare l'Italia non deve andare a votare io non devo convincerli
E allora abbiamo cominciato con una scusa da per raccontare a che ora alle venti e zero tre
Sì che tutti quelli che alle diciannove e cinquantotto potevano cominciare a guardarci e a sentire sono già dall'altra parte
Così ci e vi tratta va beh uno si fa vivo ed una vergogna io suonerò il violino assolutamente con un collega di Cornaredo lei no collega come corretto come lei no io invece uso di questo tempo
Per spiegare perché la gente deve andare a votare e votare sì lei deve tornare perché debba convincere sulla bontà di questo referendum visto che non abbiamo nessuno contro l'avete cercati l'hanno cercato con lanternino e nessuno ha avuto la faccia come dico io pervenire su questo a dire no sulla caccia l'ordine giornalisti l'hanno trovato su questo no
Quello che mi porto usare quindi questi minuti che ci restano ancora per dire a voi guardate
Quello che sta accadendo che per esempio il presidente della Commissione di vigilanza
L'ex missino Storace sta dando lezioni di democrazia a tutta la sinistra della Commissione di vigilanza
Che chiede e vuole che io non vada mai indiretta e invece di sì al direttore generale Iseppi ricordate questo bel nome i seppi nella prima fase chiede oggi
Che siccome faranno una sola cosa dopo cena perché per milioni di italiani
Sì in registri e non si vada indiretta
E soprattutto ha chiesto l'autorizzazione a censurare eventuali mie frasi no Pannella senza noi o lui no mezz'ora nella linea luminosa però quel modello ero al terzo di dollari annuo
Il suo dilemma esporgli poi diretta sia esplosiva nella questi giorni a a Milanello avvelenare mi scusi sogna direi vostri partiti del finanziamento però lei così ai ladri di verità e di legalità che siamo residente un Paese maturo il quindici giugno vogliono impedire che voi sappiate che si debba e si può andare a votare lo stanno facendo con i giornali della FIAT lo stanno facendo tutta la gente di potere perché perché il fantasma delle nostre conoscenze delle vostre coscienze
Il fantasma del diritto il fantasma della democrazia mai come in questo momento
Sta per essere distrutto Anneliese Glaser musica formati alla presenza delle conoscenze allora come Pantani stampa nella scaviamo incardinato no grazie grazie sono dolente di non avere consentito al collega di interessi farvi l'intervista ma sono ancora più dolente della condizione di giornalista di un'azienda
Che per molti versi sul piano tecnico giù giuridico una associazione per delinquere nella assieme Monica scusi allora adesso io
E esercito al mio diritto dovere gerarchico conduttore intanto le cose che lei ha detto chiaramente sono delle sue opinioni evidente coinvolgono responsabile onorare la Commissione parlamentare di vigilanza corrispondono arrivando mi scusi volete noi da qui organizziamo delle tribune che sono regolate dal Parlamento dalla Commissione parlamentare di vigilare senti zero della nostra azienda e lei in quel genere di Bonet nell'organizzazione prendo non ha mai censurato e non ha mai tolto nulla nessuno le aziende a Managua in una sala ostracismo cosa farà se la viscosità serve ad arrivare ha parlato adesso permetta anche a me quell'arredare rendano non è ladra allora leggo sta e noi per ora iniziamo quelle si è levare la voce della menzogna ha chiesto di non interrompere la pregherei adesso di farraginose rompiamo parlando alla gente no no sente una cosa è la Nocera Panella se lei continua nato a clausole Aniano c'è poiché noi socievole anzi impedisce all'arbitro e allora verrebbe così a azione si è opposto porre la regia che potesse permettermi di parlare questa azienda organizzare tribune referendarie
Sono una persona e attorno ci sono le aziende di esposizione della Commissione parlamentare di vigilanza che un organo del Parlamento
Non ha mai censurato nulla e non ha mai questo senso lesso la libertà di nessuno da un'arma chiamata mi servo sono meno nervosi di Dennis così
E nel palinsesto è organizzato tutto il giorno Panella mi scusi un salto pani imbarazzo quindi non le nascondo alla me ne sono più le elezioni lei permetta la Panerai scusi o meglio c'era una visione alla villa che sarà poi la gente sono ma allora pienamente il palinsesto di quell'azienda di questa azienda Ravizza Pannella serafico scalano sognano perché quando lei non mi permette di parlare
E quindi anzi sono la sua versione scuse lei sa se ne chiedo scusa a me è un onore tipo ammettere mila e io posso viva la democrazia viva in libertà di una liberalizzazione allora diciamo lei Malin Alitalia il primo palinsesto di questa azienda è fatto in maniera corretta
Lo sforamento di questa sera è di un minuto su ventiquattro quindi e nulla è stato prego seguito mi permetta Pannella la correttezza dell'azienda che oggi ha
Proposto un un calendario intervenendo mi scusi Pannella
Ed è stata data dalle dalle portata la commissione parlamentare vigilanza che ha citato e quindi questo denota
La correttezza di questa azienda e dei suoi vertici vivandiera voterò per questa sera rilevante che alzavano ecco tutto per l Italia era ormai ieri sera onorevole Pannella l'ha messa dollari a basso le correnti e ne faranno notare fatto non c'ha permesso all'Italia non mi ha permesso dall'onorevole mostrano nella nave albergo adesso
E cercare di far capire qualcosa in più anche sul tema annunciato perché questo era l'indicazione perché indicazione fare la mia seconda anima napoletana imponeva l'indicazione che avevamo avuto la Commissione parlamentare di vigilanza e questi mai questi temi a diamo restare una commissione pretoriana allora questa è la sua affermazione è ben esattamente ora vediamo una segreta assuntiva su tutti gli altri quesiti referendari perché se no poi dove si dice che non diamo giusto tenta giusto spazio a referendum questa una dimostrazione che non sia così
Buona sera grazie dalla posizione scuse né di Pannella mi dispiace latini si riassumono esige Miozzi
Così dunque Marco Pannella dal quattro giugno novantasette durante una tribuna preferendo l'aria della Rai con lo stesso giorno fu anche ospite di una trasmissione di Italia uno intervistato da Paolo Liguori
Referendum questa sera parliamo di referendum perché anche se pochi se ne sono accorti se ne sono accorti solo quell'informati e sono pochi troppo pochi il quindici giugno dovremo votare per i referendum l'Italia sta diventando un Paese pericoloso per il referendum c'è chi ha notato che se si deve fare un referendum per abolire privatizzare ottenere la Centrale del latte si può votare se invece bisogna fa pronunciare i cittadini sulla forma costituzionale proibito votare
E il quindici giugno ci son dei referendum importanti e molto più importanti erano altri che sono stati cancellati
E aboliti eppure non si informa neppure il cittadino su che cosa dovrà votare innanzitutto cerchiamo di parlarne in maniera adeguata
Dando una piccola informazione vediamo questa scheda
Il primo referendum riguarda le privatizzazioni chiede di vietare le golden share il sistema grazie al quale lo Stato continua a comandare nelle aziende da privatizzare mantenendo poche azioni che pesano però più delle altre
Il secondo è sull'obiezione di coscienza sia provato basterà una semplice dichiarazione per ottenere il servizio civile mentre oggi bisogna passare al vaglio di una commissione il terzo è sulla caccia farà sì che i cacciatori non possono più entrare nei fondi privati senza permesso il quarto vuole abolire l'attuale sistema di progressione delle carriere dei magistrati basato sull'anzianità legandole invece ai concorsi
Il quinto chiede l'abolizione dell'ordine dei giornalisti scomparirebbe così l'albo professionale la figura del giornalista professionista
Il sesto e per vietare gli incarichi extra giudiziari dei magistrati il settimo infine quello promosso dalle regioni per abrogare il ministero delle Risorse agricole
Quest'ultimo è promosso alle regioni i primi sei sono erano nel pacchetto referendum presentato da Marco Pannella e dal suo gruppo vi riformatori e Marco Pannella in questi giorni si lamenta perché ne sono rimasti sei soltanto sei da scegliere il quindici giugno ma su questi sei non c'è neppure in formazione e con Marco Pannella siamo collegati anzi col fantasma di Marco Pannella ecco qui salve Marco
Salve buonasera ecco tu sei un fantasma noi non tiriamo la parola ma te la diamo ai il tuo tempo per spiegare perché sei così e che cosa vuole fare con questi referendum e cosa inviti a votare perché beh innanzitutto diciamo nel cosa Paolo che quando cinque sei giorni fa
Sono stato costretto settantenne vecchio signore vecchio militante
A fare questa ennesima buffonata dopo il bavaglio dopo gli scioperi della sete
Dopo tante vicende
Dodici milioni su cinquanta milioni di elettori erano gli italiani che sapevano che il quindici giugno potevano andare o non andare a votare per dei referendum
Dodici milioni sui cinquanta milioni sebbene diciamo pure che grazie a questa buffonata
Alla fine siamo stanchi però siamo stanchi e lo dico con molta franchezza rispetto ad un Paese che richiede esige queste cose
Altri venti milioni di italiani dal fantasma lo hanno saputo con il sistema del fantasma venti mila venti milioni di donne e di uomini sanno che possono il quindici giugno
Votare contro ma diciamo è un voto complessivo chi è contento per quello che succede vada pure al mare il come vuole il regime chi per esempio non è contento del proprio partito vuole riportarlo sulla buona strada
Chi per esempio non è contento di questa ignobile vicenda del finanziamento pubblico dei partiti che vede uniti dall'estrema destra dell'estrema destra all'estrema sinistra estrema sinistra chi vuole la giustizia giusta dopo aver vinto dei referendum all'ottanta per cento
Chi vuole un sistema di due partiti e presidenziale né all'americana dopo avere votato per l'ottanta per cento perché si andasse in questa direzione soprattutto chi vuole avere il diritto di votare o di non votare
Chi vuole che quelle due Schede che la Costituzione da al popolo italiano un elettorale l'altra referendaria
Siano nel rispetto del diritto a disposizione loro a disposizione del popolo beni sappia che innanzitutto il quindici giugno deve andare a votare
Deve restare a casa andare a votare e poi andare dove crede quindi questa è la prima cosa non vogliono che gli italiani vadano a votare e qui non c'è né destra Paolo né destra né il centro né di sinistra
Purtroppo come da cinquant'anni
Alla fine erano rapidamente destra centro e sinistra
Dinanzi a dare la parola al popolo reagiscono insieme in un modo convergente quindi credo che noi stiamo qui interpretando in questo modo tutte le donne e gli uomini tutti i cittadini
Che vogliono onorare le proprie fedi e i propri partiti politici diciamo riempiendole di libertà e di responsabilità perché non li hanno onorare quindi il proprie storie quelle dei propri partiti comportandosi da cittadini
Che dinanzi al tentativo che si è fatto e si sta facendo di togliere il loro il diritto di scegliere se votare o no
Se ha diciamo legiferare o no a questo punto vogliono loro mandare al mare a fare un bagno
Come quando Craxi disse cinese ad andare al mare beh il bagno se lo dovete fare voi
Ma Craxi fu ed era stato leale lo aveva detto questi qui sono invece vigliacchi Colleen torti prima mandano al mare e poi il quindici giugno con sei milioni di persone in ferie scaglionate per direttive pubbliche
Aprono i seggi ma non fanno sapere da gente che ha aperta allora credo che qui non c'è tra sinistra destra e centro
Qui il centro delle cose tremendamente ragionevoli scusatemi quanti sono il cacciatori di cui i cacciatori
Che ritengono serio continuare ad a vere il privilegio di potere entrare nel fondo di un contadino con la fidanzata e con la macchina fotografica no
Ma con il fucile sì è una prerogativa un privilegio che non c'è nessun altro paese al mondo
Ebbene questo è il problema pur schiacciatore e la sua ragazza una cacciatrice è il suo ragazzo posso non possono entrare per farsi
Due delle due due scambi di affettuosi su un fondo agricolo ma se sono ingenti con quaranta cani
Con i fucili allora ecco perché non vogliono che si voti
Perché l'altra volta con il novantaquattro per cento degli italiani che evidentemente non vogliono difendere in questo modo
Anche il loro diritto di cacciare si riuscì a non farli votare votò solo il quarantanove per cento degli italiani
Il novantatré per cento compresa la grande maggioranza dei cacciatori
Voto con noi dissensi ma il referendum fu inutile così come pensate che anche l'Associazione nazionale magistrati
Non dice di votare contro il nostro referendum sulle carriere perché è perché questa è una legge del quarantuno e non lo dicono di volerla cambiare da sempre
Invece non la cambiano gli incarichi extragiudiziari i magistrati collaudatori i magistrati dei gabinetti dei ministri i magistrati che fanno praticamente gli sceriffi forse ma molto spesso fanno i politici e il partito dei magistrati virata sui magistrati anche questo ad andare a votare andare a votare questi referendum non è il solo votare per due misure giuste
E ancora
Sull'obiezione di coscienza ma adesso che si parla di esercito di leva ma che senso ha
Che egli esercito volontario ma chi ha un senso anche imbecillità che ci sia una Commissione pensate di psicologhe di militari non si capisce niente
Che stabilisce se tu sei obiettore di coscienza al nostro non sa bene imbecillità
Sono cose mentre uno afferma incoscienza
Di voler fare il servizio civile o altrimenti afferma di non voler fare nel servizio civile nel servizio militare anche questo mi pare logico anche logico che non siano costretti a fare i militari magari gente che pensa al come i comunisti hanno pensato per esempio per trent'anni che era meglio che vincesse il nemico se c'era la guerra
Ed era un loro diritto a pensarlo e allora continuando quindi su questo vogliamo avere un giornalismo come il grande giornalismo occidentale il grande giornalismo democratico
Non con degli ordini professionali come l'ordine dei giornalisti
Che tarpare le ali al giornalismo e che sequestra il diritto di fare scrivere
Fare giornali di cinquanta milioni di cittadini per conferirlo a trenta quaranta cinquanta mila molto spesso anche portaborse
Vogliamo appunto a Venere il grande giornalismo con le regole dei grandi Paesi che ha avuto un grande giornalismo ecco per queste cose
Ma soprattutto per dire ai partiti state di nuovo sbagliando
E per dire intoppo lo italiano vuole la riforma vuole il cambiamento vuole lo Stato di diritto e soprattutto vuole avere il diritto di votare
Se è per questo ecco il fantasma Paolo non è il mio fantasma no anzi è un fantasma della democrazia anzitutto in onda sempre tu secondo me non c'è
è il fantasma del diritto che non c'è
Quando io chiedo di arrestare il processo di riduzione dell'ignoranza dei cittadini ma chiedo anche di arrestare il direttore generale e il presidente della RAI TV che ogni giorno disobbedire escono la legge pur di impedire ai cittadini di conoscere per deliberare
Cosa vuol dire se non chiedere che si arresti chi toglie il bene supremo della legge
Nella città cioè e non magari quello che ruba nel supermercato
Quattro derrate primeggia questa richiesta di informazione Marco però io credo che potresti parla anche avviso scoperta perché queste è una richiesta di informazioni è legittima
Il fantasma che le altre non lo sono o no e il fantasma è stato necessario per evidenziare che le altre sono state taciute ma questa insomma noi la dobbiamo fare e credo che tutti debbano fare il possibile sette basta cambiare Rete andare di là
Quel grosso Marsilio marpione gli ACE da un anno e mezzo fa il salotto
Per distrarre fare la dislocazione degli italiani Renata Bersani validarla potere arriverà da Milanello questa sera ti ringrazio di avermi invitato qui era doveroso tanto perché la notte il tempo dei fantasmi e sono i fantasmi amici e sorridenti
Per la gente l'ha la coscienza a posto e spero sarà un fantasma o incubo son quelli che già avevano fatto il conto
Che il quindici questo Paese è ben nota se ne andava a bere le fesserie in giro in campagna al mare in montagna
E lasciasse i ladri di legalità e di delega e e di legalità tutti contenti volevo urna vuota grazie al premier essere venuto Mati inviteremo anche di giorno perché i fantasmi come quello che tu rappresenti con queste richieste vadano sia di notte che di giorno vanno bene non fanno paura a nessuno ad esempio hanno paura agli altri greca permise fanno paura ieri perché è un marpione costa navalmeccanica due armi
Da due anni non invita mai nessuno dei non hanno e non fanno paura grazie Marco Rigosa grazie al tempo autorevole a volte tutti grazie buonanotte e da un buon fantasma sorridente grazie a Marco grazie a Marco Pannella era non il fantasma di Marco Pannella ma
La rappresentazione che Marco Pannella Fabio il fantasma della democrazia dell'informazione dei referendum
Così dunque a Marco Pannella del quattro giugno novantasette intervistato da Paolo Liguori su Italia uno nel prossimo documento invece dell'undici maggio due mila e si tratta la sintesi di una puntata di Porta a Porta condotta da Bruno Vespa
Dedicata referendum radicali sulla giustizia riproposti dopo l'esito
Dal novantasette con protagonisti Marco Pannella l'avvocato Giuseppe Frigo presidente dell'Unione delle camere penali Giuseppe Gennaro presidente dell'Anm Caterina Chinnici magistrato
Allora parleremo soprattutto di separazione della carriera di incarichi fuori dello stretto ambito giudiziario da dare i magistrati nuove elezioni al Consiglio superiore ma parleremo anche e cominciamo anche dalla notizia del giorno l'intervista all'unità di Gerardo D'Ambrosio che è il capo della Procura la Repubblica di Milano che ha detto
Berlusconi è stato graziato dalle attenuanti generiche concesse dalla corte d'appello
In base a criteri abbastanza discutibili e viceprocuratori Milano che questo meccanismo delle attenuanti un potere che non è discrezionale ma che rasenta l'arbitro duramente poter immaginare che cosa non è successo
Il interviene il Consiglio superiore di sedurla interviene anche l'otto gennaio che il presidente l'associazione magistrati che ha detto che questa dichiarazione non gli è piaciuta
Sì lo confermo credo che sia opportuno che nel nostro Paese tutti impariamo a rispettare le pronunce del giudice e le critiche Remo se necessario solo dopo avere letto le motivazioni
Riteniamo quindi che questo valga a più forte ragione anche per i magistrati indipendentemente dalla loro collocazione che siano il procuratore della Repubblica o giudice giudicante e requirente crediamo che sia un costume
Di riserbo
Che deve essere da tutti osservato e ci auguriamo evidentemente che questo contribuisca
In futuro a stemperare il clima di polemica toccava giustizia si agita
Troppo di frequente
Oltre a un fascicolo per quanto è stato possibile sapere stasera su queste dichiarazioni il Polo ha chiesto che ha telefonato sul presidente alla Corte d'appello che secondo quanto ha riportato stamattina Repubblica avrebbe detto che i tre punti su quattro
L'innocenza di ben quelli per i quali è scattata la prescrizione docenza di Berlusconi non sarebbe stata provata e quando il Presidente del da Corte d'Appello ha sentito che si dichiarazione di D'Ambrosio ha detto dice va be lui dica quel che vuole e una parte allora al proprio così una mi sentirei di difenderlo
Contro tutti in questo procuratore la Repubblica di Milano perché dimostra che portarono alla bulimia una parte proprio una parte mentre non mi piace che intervenga Borrelli perché Borrelli a questo punto
Avrebbe forse mantenere che il principio è lo stesso è una critica ad una pronuncia giudiziaria e dovremmo imparare parti imparziali o giudice a tacere così come chiediamo rispetto per e i cittadini che spesso a non al corrente delle questioni tecniche
Muovono critiche e per fatalità è tutto legittimo però aspettiamo anche di conoscere le ragioni
Io credo che le star parte
In questo caso fotografie soltanto una parte della realtà sentita se bisticcio perché non sfuggirà a nessuno che fin quando anche i magistrati dell'ordine giudiziario quindi anche il Pubblico ministero muoverà una critica al giudice dicendo che il suo operato e arbitrario
Si realizza comunque un clima di confusione di pensione a più forte ragione se riguarda una vicenda di così grande rilievo per me è un clima di chiarezza nord il confusione
Il Pubblico Ministero fa il Pubblico ministero anche in questo caso l'avvocato vuole criticare una sentenza la critica nei modi corretti senza travalicare la stessa cosa può fare il pubblico ministero ad armi pari anche qui o cominciando da qui magari e allora Caterina non posso prego fare un'osservazione
Ma tante nel processo parte nel processo e nell'ordinamento fa parte nel processo e parte nello Stato e nel fare ma no o no diverso parte nel processo raccordo parte nello scontro politico è un'altra B noiose tutti esenti di riprenderlo in quanto e come parte dello scontro politico di potere nell'altro Paese
Tanti auguri ma insomma non è solo proprio bene allora no no no Marconato male noi metropoli no scusi perché l'elemento di fondo tu quale forse sarà bene poi ecco cioè non confrontarci chiarirci può le antiche idee di ciascuno perché non ecco del comizio
Se la Costituzione tutela il bene massimo
Del indipendenza della serenità
Del giudice o se la Costituzione tutela l'indipendenza
Di un ordine
Che diventa poté questo a me non risulta che sia le caratteristiche la Costituzione mentre
Presidente
Ormai sono anni che noi siamo stanchi di ripetere interrompervi quando ci è data la possibilità la guerra alla criminalità
La guerra alla mafia la guerra i malfattori è voi a questo punto la vedete meravigliare
Sì abbiamo dei magistrati che fanno la guerra che devono salvare il Paese dal nemico mafioso dal nemico partitico dal nemico di destra dalle Nicoli sinistra quando si accetta come sia accettato Magistratura democratica si è sempre dichiarata in guerra
E non solo Magistratura democratica nella guerra in difesa del diritto contro i pericoli della democrazia e della giustizia ebbene da quando noi abbiamo questa posizione che sia formata abbiamo avuto lo sfarzo della giustizia
Che c'è in Italia come in nessun luogo e soprattutto ormai voi siete vi preparate ad essere vittime di voi stessi
Perché ormai lo scontro al vostro interno sta diventando selvaggio come all'interno dello scontro le morti così vorrei soltanto che non passasse il principio che i malfattori sono i magistrati
Cioè che la criminalità organizzata non è un'invenzione dalla magistratura beh che la corruzione politico amministrativa non è neppure di Radio neanche una prerogativa italiana abbiamo scoperto recentemente
Ma meno che mai un'invenzione la magistratura in mano a strati i magistrati per me sono i giudici ai magistrati che fanno questo mestiere
Noi abbiamo dei magistrati illustri che hanno come pensiero
Proclamato
Che il loro compito è compito della giustizia e di fare vincere la guerra contro la criminalità
Questa nozione non erano giorni qualcuno che crede lo Stato di diritto a una nazione già quelle fra di voi Rosa che si sono affermati facendo la guerra fuori adesso si stanno affermando facendo la guerra dentro bene il Regolamento di conchiglie
Tale per cui abbiamo avuto quattro presidenti del consiglio che sono cambiate negli ultimi periodo e tre presidenti della della generazione assicurano i magistrati le assicurò che sarebbero andati poche settimane assicura che siamo disarmati che non ci aggrediremo nei corridoi e che avremo Zaffra Stranded Gaffuri Caterina Chinnici Ciciriello
Eccellente magistrato Rocco Chinnici che debbo dire insomma il suo malgrado è stato una vittima della guerra della mafia dei confronti e la magistratura perché con Mazzato centottantatré Piquet adesso
è improprio dire che un magistrato voglia combatte cioè però a quel diciamo che la criminalità combattuto ma credo che ormai lo chiamano il così sia considerato un guerriero
Si considera Paolo il giustizia è un magistrato magistratuale adesso posso chiedere al dottoressa che indica questo Pubblico ministero e pertanto se le due pubblici ministeri allora volle processo siete una parte esattamente come l'avvocato bingo siete qualche cosa di diverso
Ma e a catena è sicuramente siamo una parte però non direi esattamente come l'avvocato Frigo nel senso che era stata perché lei non porta i bassi copertina anche anche si dovrà venti però non soltanto perfetta
Perché il pubblico ministero dal mio punto di vista e dal punto di vista nostro della magistratura e il pubblico ministero è vero che è una parte ma è una parte che si fa portatrice di un interesse della collettività intanto ed è una parte e mi ha detto che proprio per questa ragione
Diciamo ecco è
Come che succederà salvo Prada ecco proprio per questa ragione esigenze esauriti nella collettività e quindi proprio per questa ragione ci ama è una parte soggetta alla legge
è una parte che va alla ricerca della verità non è soltanto una parte che ha il ruolo di accusatore accusatore in funzione e nell'interesse della verità
Quindi per queste è capitato qualche volta forse qualche pubblico ha sposato un pochino
La causa della parte in ogni cuore del c'era sicuramente così per regolare il verità così nella verità alternare Teran al Bargello fase dell'età il futuro
Dalle indagini in un primo momento naturale la vedevo cioè e ma lei amica sempre queste io sono Pubblico ministero però faccio il mio lavoro di pubblico ministero con la mentalità del giudice e sono convinta che il il Pubblico ministero il migliore Pubblico ministero e quello che fa
Il suo che svolge la sua funzione è trattata la mentalità del giudice di queste diciamo di neutralità da un certo punto di vista proprio in funzione di quella certamente alla verità d'altronde lo stesso codice di procedura penale come ecco tutti sappiamo bene che impone anche al Pubblico ministero cercare gli elementi a favore dell'indagata
S non fa notizia perché non fa notizia ma passano e lo facciamo nella nell'ordinario tutto questa non fa notizia non lei ci crede non è così ma questa è una mentalità molto diffusa a chi appartiene alle epoche passate che noi ci portiamo ancora addosso perché non è stato risolto questo punto
Questa confusione non è un caso questa confusione tra giudici e pubblici ministeri all'interno di uno stesso corpo che si possono scambiare tranquillamente ruoli e funzioni
Perché perché il Pubblico ministero da noi si sente sempre un po'giudice quindi vuole fare il giudice per il giudice si sente sempre un po'Pubblico ministero
E allora succede che noi abbiamo un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero da una parte un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero dall'altra mentre abbiamo un codice che dice che le funzioni sono distinte ma qual è la scommessa
La scommessa vera io la democrazia liberale realizzata in tutti i Paesi democrazia liberale è un'altra
E quella che si il Pubblico ministero si fa portatore di un interesse della collettività ma questo interesse della collettività tutti noi accettiamo
Che sia portato da un soggetto che parte allo stesso livello
Del soggetto accusato e quindi un interesse pubblico lo mettiamo alla pari allo stesso livello di un interesse personale questo è il modo di risolvere lo Stato liberale il rapporto tra l'interesse pubblico e l'interesse del cittadino della persona
Questo è il punto Maria è questo quello che non si riesce a capire
Noi riteniamo che il modello processuale che è stato nel mille novecentottantanove varato sia compatibile astrattamente con la posizione del Pubblico ministero come nell'attuale momento unito al giudice
Sia compatibile con un pubblico ministero che abbia funzioni nettamente separate e sia persino compatibile con un pubblico ministero che dipenda direttamente dall'esecutivo
Quindi questo non è un problema ordinamentale da risolvere con la separazione delle carriere la parità delle parti
Si realizza attraverso lo strumento del contraddittorio se oggi questa parità non c'è dipende dal fatto che per legge per interventi dal decreto Martelli alle pronunce della Corte costituzionale è stato dato al Pubblico ministero la possibilità di fare un po'il giudice di acquisire anticipatamente
Delle dichiarazioni che finiscono per avere valore di prova sbilancia Ando quindi quella posizione di tendere a Dell'Ariccia il fare un po'il pubblico ben poco allora a questo punto lo strumento che si vagheggia la separazione delle carriere
Non solo si rivela inidoneo se rimane lo squilibrio funzionali ma addirittura realizza uno inquinamento ancora maggiore perché avremmo un pubblico ministero separato e tuttavia portatore di poteri di potestà
Che sono parte dei poteri del giudice
Il che significherebbe creare un organo assolutamente incontrollabile allora scusate vediamo omento Paoloni dice ha preparato alcune schede per così chiarire tradurre spiegare spiegano che ci siamo riusciti i vari quesiti referendari cominciamo appunto su questo
Attiva la separazione delle
Il referendum sulla separazione delle carriere propone l'abrogazione di quelle norme che consentono ai magistrati di passare dalla funzione requirente a quella giudicante il viceversa attualmente i magistrati presentando una semplice domanda il previo parere favorevole del Consiglio superiore della magistratura possono infatti passare nel corso della loro carriera del ruolo di magistrato incaricato delle funzioni di pubblico ministero a quello di giudice i sostenitori del sì all'abrogazione considerano deleterio questo passaggio perché giudicanti e requirenti dovrebbero dei rifornimenti se assolutamente differenti tali da impedire a chi si è stato rappresentante della pubblica accusa e quindi parti stesse nel processo penale di ricoprire poi il ruolo di giudice garantiti terzo tra le parti
Ritengono inoltre che lo spirito di appartenenza e colleganza tra soggetti che vivono la stessa vicenda professionale mortifichi difesa e imputato mettendoli in una posizione di svantaggio rispetto ad un'accusa alcuni giudici di avventure i sostenitori del no all'abrogazione dell'attuale normativa che sono dunque contrari alla separazione delle carriere prospettano invece il pericolo di un pubblico ministero più corporativo gerarchizzata o il lontano dalla cultura della giurisdizione
E dunque forse meno indipendente dal potere esecutivo
Allora gli avvocati rappresentati qui dal loro presidente camere penali Frigo hanno così minacciano minacciato deciso di dare la toga rossa a Silvio Berlusconi
Non solo a Silvio non sono a Silvio Berlusconi per perché lui è tiepido nei confronti di di che sarebbe entrato stasera gli ha detto al aprendo il Consiglio nazionale di forse tacere i Berta di voto pace libertà di non votino un voto esattamente e io sono molto contento di quel perché sono molto contento anche se mi rendo conto che questo farà perdere dei voti
Sono contento perché finalmente si capisce quando si fa una strumentalizzazione di una certa battaglia
Quando si dice di fare una battaglia per certi principi e poi allora
Si abbandonano io non sono più principi mentre noi che rivendichiamo la primogenitura della proposta politica oltre vent'anni fa della separazione delle carriere non l'abbiamo certo abbandonata
E non siamo disposti a compromessi su questo punto perché siamo convinti che non avremmo mai in Italia
Il giusto processo se non avremo la separazione anche dal punto di vista dell'ordinamento del Pubblico ministero dal giudice ecco i vari indipendenza è pari garanzie sia chiaro e dire presenza nessuna sottomissione di alcun genere presentanti la magistratura ho ricordato che obiezione che viene fatta e pubblici ministeri
è di non cercare sempre la verità magari di innamorarsi di una tesi accusatoria di parlare di fondo
L'obiezione contrarie dice ma se i pubblici ministeri sono completamente staccati dei giudici non veri Schiano di costituire una corporazione troppo potente il problema dei poteri è un problema di legge processuale si favorirà finalmente il riflusso verso il giudice di quei poteri di cui il Pubblico ministero si è appropriato grazie anche come diceva il presidente Gennaro alla Corte costituzionale proprio col pretesto della unicità di queste carriere in fondo il Pubblico ministero glielo possiamo dare questo potere si tanto un quasi giudice ecco il punto avvocato Scuderi secondo facessi Moggi
Se oggi questo rifluire di poteri dal Pubblico ministero al giudice il quale così si riappropria asse interamente di tutti i poteri che spettano al a chi ha il la funzione di essere arbitro terzo imparziale
Se lo facessimo con legge ordinaria senza bisogno dalla separazione delle carriere
Lei come si opporrebbe l'olio non avrei fatto anzi lo dobbiamo fare e che non riusciamo mai a farle dunque riusciamo a farlo non riusciamo andare in questa direzione grazie anche al fatto che si dice ma in fondo il Pubblico ministero
è in quasi giudice allora va be'anche se raccoglie la prova che cosa importa la collega Di manici le diceva poco fa
Che e un bravo Pubblico ministero deve sapere sempre in anticipo dove finirà l'inchiesta che ha intrapreso deve capire quando il tempo dismettere perché come diciamo noi in Sicilia quella Estrada che non spunti è un detto nostro che traduco
Deve capire cioè che il giudice ha bisogno di prove e se quelle che sta raccogliendo non sono prove o non sono abbastanza prove è meglio che smetta
Mentre voi volete o questa è una grave intromissione arrivò volete invece un ma c'è una serietà professionale lui ha ovviato a Bergamo autorità questo lo debbono fare i pubblici ministeri di tutto il mondo lei a decidere Pubblico ministero ma se
Passasse il criterio che bisogna scegliere o di qua o di là
Lei che farebbe non glielo chiedo perché sul giornale anche di oggi c'è scritto che molti nostri colleghi uffici ministeri e se ne vanno qualcuno dice perché con l'arrivo del giudice unico devono moltiplicare i sforzi lavora troppo altri che Nicolas e passa la separazione preferiamo fare i giudici
Lei e mia casa farei anche letto prima appunto che faccia il Pubblico Ministero e ritenendo di farla con la mentalità del giudice nel senza ecco che abbiamo a essa stessa maniera senza nera del termine
E cioè sono nata da magistrato come giudicante
Credo che rimarrà e pubblico ministero Marchionne la perché d'anni fa una battaglia perché il pubblico ministero c'è una cosa il magistrato giudicante sia un'altra cosa da non solo se mi consente appunto stavo adesso ascoltando per interesse questo dibattito
A nove giorni mi pare dal voto dei referendum
Settecento mila cittadini
Già da un anno e mezzo
Hanno la hanno espresso il loro appoggio a questa quesito
Ma sono esattamente otto anni che noi poniamo attraverso il metodo dei cittadini che lo richiedono una serie di problemi che riguarda la crisi della giustizia che nel frattempo è aumentata
Perché c'è in realtà diciamolo pure ormai un potere del partito dei giudici e dei magistrati
Che impedisce il funzionamento della dialettica costituzionale istituzionale vorrei ricordare che già dal mille non solo nel mille centosettantasette abbiamo posto al referendum sulla legge Reale
Poi su tutte le infauste leggi e decreti Corsica che hanno rappresentato il momento del degrado certo dello stato di diritto che gli ha posto in condizioni particolarmente di periodo il terrorismo
Dice sì sì sì nel per sì ecco l'argomento
Per io del terrorismo perito della mafia Berio dei bei tempi uno Stato e stato di diritto seria cioè di innalzare la bandiera dell'anno l'emergenza dinanzi alle emergenze criminali io c'è ed è questo il grande conflitto che c'è stato noi abbiamo in qualche misura degradato la struttura della giustizia di questo Paese illudendo oggi che assumendo contro laser ci sono delle delle varie delinquenza
Dei poteri delle considerazioni speciali insomma così antiterroristiche potevamo rendere un servizio democrazia e non è così comunque volevo ricordare che nel mille novecento
Ottanta abbiamo tenuto e dove la Commissione inquirente fosse fatta fuori che era il grande strumento di protezione della corruzione partitocratica nell'ottantasei siamo riusciti sull'onda dello scandalo Tortora
Dello scandalo Napoli dello scandalo di un pugno di magistrati di un pugno di giornalisti e di un pugno di poveri pentiti io voglio dire podio coi pentiti a porre il problema della responsabilità civile che è un attributo
Nello stato civile dello Stato moderno della dignità di una funzione per poterla civile del magistrato che emerge dall'Aja deve abbiamo avuto l'ottantacinque per cento dei cittadini che ci hanno dato ragione
Eravamo molto uso diciamo un po'nel fare questa battaglia immediatamente dopo in Parlamento il partito dei partiti
D'accordo con il partito dei giudici come su altre cose come il partito dei sindacati
E con altri partiti prevalente del nostro Paese hanno fatto una legge di attuazione dell'esito referendario
Che ha una caratteristica dall'Oréal non si è verificato in un solo caso
La responsabilità civile accertata è stata diretta di Saddam non ho una dal mille novecentottantasette dal novantacinque e noi abbiamo votato l'Italia nel novantacinque ha votato con l'ottantacinque sei per cento
Sugli incarichi extragiudiziali
Ma mancava il cosiddetto quorum così come d'altra parte sulle carriere dei magistrati che affronta Adamo attraverso l'abolizione dell'automatismo
Perché son tutte cose esibendo non esistono misure miracoloso ma quando noi riusciamo ad essere attenti ai problemi della giustizia come l'abbiamo fatto
Ponendo il problema dell'automatismo delle carriere ponendo il problema della formazione professionale anche questa noi abbiamo un questa dato del Pubblico ministero a mio avviso ha distrutto anche la funzione di polizia in Italia
Noi abbiamo la funzione di polizia di uno stato che richiede grande preparazione professionale per le indagini
Fare le indagini accetta oggi il sistema che si è realizzato non sarà K parte in Africa Fanfani prego falsa dal sempre di più che in realtà l'indagine viene guidata e condotta proprio ognuno col suo stile ognuno col suo stile cioè da dei pubblici ministeri allora il ventuno maggio no dovrà arrivare vere io non ho capito perché toglierlo scusa Bruno ma insomma sono tanti anni che ti dibattiti può derivare
Adesso si dice ma attorno troppi quesiti sono da Benigni no e troppo poco l'attenzione allo spazio è stato riservato ai problemi veri che abbiamo cercato di porre i magistrati hanno gli stessi dagli avvocati
Noi siamo nettamente pre per una preferenza per il sistema anglosassone common law abbiamo nettamente
La speranza di riuscire a vedere i magistrati o eletti o nominati noi siamo per le giurie popolare di cinquanta pure persone che fece il dono siamo non è la via del giudice unico quello che si sta percorrendo sia pure con qualche vantaggio
Ma soprattutto siamo impegnati a fare che abbiamo il Consiglio d'Europa lo sappiano gli italiani anche poi entrata delle porta sono loro le viti il Consiglio d'Europa minacciato per questo mese di luglio
Di una misura clamorosa di sospendere l'Italia non la Turchia che viene da un lato in seta che non c'è l'Italia dal Consiglio d'Europa perché costantemente in flagrante offrirle posso dir nulla AN io vorrei che il popolo italiano che ha dimostrato di avere saggezza
Non si faccia ingannare da coloro che gli dicono magistrati sindacalisti politici di partito restate a casa perché hanno paura che se il popolo italiano per una volta che ci deve stare a casa
Andrà alle urne saranno loro mandati a casa ed è vero che noi ventuno maggio chiediamo di andare a votare per mandare a casa chi abusa delle leggi e che ha distrutto la giustizia il lavoro e la politica nell'altro pagata vedrà onorevole Pannella noi riteniamo
Che i problemi dei cittadini
Il rapporto alla giustizia
Siano altri
I problemi dell'efficienza dalla risposta giudiziaria di tempestività della risposta giudiziaria
Se noi proviamo a chiedere a qualcuno dei signori qui presenti
Se per caso a una causa di sfratto che dura da cinque anni e questi referendum non toccano minimamente questi profili
Se lei a ideali come e e vuole altre cinque dell'io e lei subito essi gli offro Salemme amorosi di terzi azzarda direbbe sarebbe ora per voi amministrate la giustizia nei locali della Corea farlo
Quando del bisturi dall'alto e distrugge noi alcuni di noi applichiamo le leggi con le strutture che ci vengono date se facciamo un'osservazione critica
Ci accusate di far politica di essere una lobby di condonare il Parlamento allora diteci se dobbiamo parlare oppure no e che cosa dobbiamo dire del sorriso incerto ma le sentenze quando arrivano troppo tardi e poi
Lei e coscienza di tutti noi che
Una una decisione che arriva tardi
E una giustizia denegata lo sanno tutti ecco allora anziché intervenire su questo punto interveniamo contro i magistrati o sulla separazione delle carriere o su altri aspetti come se la responsabilità di questo funzionamento inceppato
Carente e che quindi genera scontento malumore né i cittadini che sono in soldi fruitori di questo servizio
Se mi permette non i magistrati
I cittadini
Ecco
Gerrans
Scontenta tutore cioè l'indice DJ nelle nostre trasmissioni cercavo donare alla stampa generale l'auto già il fatto che molti detenuti escono per decorrenza termini e certe volte abbiamo noi così profani l'impressione che molti suoi colleghi
Prima di depositare la motivazione ci mettano
O troppo e
Che dice lei ma guardi io credo che non si possa non si debba generalizzati perché si ci può essere anche qualche casa depressi però io non credo che bella località sanno che non è questo il problema alla sala anche lui più
Salsano che non è questo il problema
Io credo ecco che il problema se riporta un po'anche a quanto ha detto il presidente Gennaro immanente Satie lavoriamo con le strutture che abbiamo lavoriamo sulle norme che abbiamo applichiamo le norme che abbiano è innanzi si può fare sempre una colpa sempre una responsabilità del malfunzionamento della giustizia a titolo personale ecco a questo proposito di strutture arrivata proprio stasera la notizia che il governo ha
Ha dovuto ritirare il decreto legge che data all'amministrazione
Della giustizia mille ottocentocinquanta lavoratori socialmente utili
Mi aiutate a decifrarlo nel senso erano utili i lavoratori socialmente utili erano determinanti oppure credo che ci sia una scelta politica di incompatibilità
Finanziaria o che altro non certamente
La presa d'atto che non era adeguato Uto ritirarlo per questo ma perché c'è ostruzionismo la Lega e assegno è mancato il numero legale col sono utili che infesta utili
Un dato un dato oggettivo ma danni lo stiamo dicendo
E su questo credo che ci sia accordo tra l'avvocatura la magistratura e che le risorse che vengono messi a disposizione nel nostro Paese della giustizia tomo sono scarsi sanitarie ma basterebbe pensare però non è solo questo non è solo questo perché c'è anche forse il numero dei magistrati dovrebbe essere rivisto
Non bastano ottomila magistrati in Italia non saranno mai
Sufficienti a dare una risposta adeguata
Alla fiera di lui ministro della giustizia ha confermato sarà un concorso per mille magistrati liberamente e lo so ma una volta Minghelli caldi questa comunque se mi consente avvocata c'è anche un problema di migliore distribuzione dei Manzoni non c'è dubbio
Ma la rovinano del ma la revisione delle circoscrizioni è un altro problema Benigni sul quale noi mattina eravamo da tanto tempo da Corrado Delle donne di competenza dalla magistrale insomma credo ma allora non abbia nulla da fatta alcuna domanda circa duecento sopra per me è una di quelle diverse tesi
A favore della separazione delle carriere
C'è un ex magistrato per Francesco Pintus che fino a pochi mesi fa era procuratore generale della Sardegna e contro invece c'era un alto magistrato sentiamo Pintus
Uno codici il Pubblico ministero è stato caratterizzato come parte in quanto parte acquisito tutti i poteri che del potere esecutivo
Libertà di iniziativa libertà di movimento proprio in facendo in modo che che non ci provi Peter della degli interessi del del dell'imputato ma che al contrario segua proprio gli interessi intesi dalla parte in questa situazione è chiaro che non si può andare avanti
La mia personale opinione è che ci debba arrivare con decisione a a questa questo Palio taglio netto della delle due carriere del pubblico ministero il giudice proprio allo scopo di evitare condizionamenti
Da parte del primo nei confronti del secondo giustificati dal fatto che appartengono alla stessa famiglia ma di fatto perseguono fini diversi
Ve l'aspettavate dare un ex Procura illustri procuratore generale procuratore generale Pintus è stato sempre
Persona di grande libertà di originalità nelle posizioni che ha assunto per carità sono rispettabilissime
Quello che noi e non tant'è vero che era meglio Borrelli anche quando lui aveva più titoli pensare guardi che io sono autore della delibera Pintus che poi è stata bocciata quindi vengono pagati tecnicamente è già un fatto deserto non so voglio dire ai colleghi è l'autorevole testimonianza voglio aveva regole non è vero che lavora vinto e rigore avevano avevano dato il procuratore Pinto si voleva diventare
Presidente decoratore degenerare presso la Corte d'appello di Milano dove che ci ha dato lotto faccia suonare Borrelli che era l'ex
Capo della Procura di Milano quello che volevo dire e che la separazione delle carriere da qualunque parte essi volga al discorso
Non è idonea raggiungere lo scopo né di riequilibrare
La posizione delle parti nel processo
Perché se squilibrio c'è non lo corregge la separazione se non intervenendo nelle norme che generano squilibrio è questo l'avvocato Frigo lo sa perfettamente esso e mi permetto di dire che siamo assolutamente d'accordo
La distinzione delle funzioni l'accentuazione delle funzioni ecco problema che non tocca invece l'aspetto ordinamentali non bisogna necessariamente separare per dire che il Pubblico ministero deve fare meglio il pubblico ministero e il giudice meglio il suo mestiere
Anzi con l'articolo centoundici della Costituzione che è stato recentemente approvato
Si sancisce che l'unico metodo corretto per l'acquisizione della prova e il contraddittorio che presuppone la parità delle parti quindi basterebbe attuare
Questa norma per rendere superfluo qualunque intervento che riguardi le carriere non c'è una prima Noemi ieri non hanno caldeggiare io chiedevo ai poi una renale no Guanella donano caldeggiano molto laico onestamente
Voi lo avete detto o meno male finalmente avere presidente Gennaro è un fatto assolutamente pacifico
E riconosciuto unanimemente soprattutto dagli studiosi stranieri ma anche da noi c'è un grandissimo studioso forse il più grande studioso del processo penale anche dal punto di vista teorico e filosofico ed è Luigi ferraioli che certamente non può essere tacciato di una cultura per così dire non so di regime ecco anzi è tutt'altro bene ecco io dico che modestamente riferendo quello che riporta nella sua
Complessa analisi ferraioli e proprio questo punto che credo tutti capiscano le garanzie nel processo non saranno mai garanzie vere se non saranno sorrette da una coerente posizione di ordinamento
Se non ci sarà e questo proprio lo lo direi che all'esperienza che lo porta l'esperienza storica concreta se non ci sarà una separazione
Dei
Dell'organizzazione del Pubblico ministero da quella del giudice
Il Pubblico ministero
Cercherà sempre di debordare sul giudice e di accreditarsi come persona come passiamo villeggiatura queste sono belle del del male supposizioni non è una supposizione si è mostrato nei fa si è dimostrato dalla storia emozionato dall'essere legati alle dichiarazioni di Henze concrete avvocato Frigo si allea delle dichiarazioni che entrano nel processo
Sebbene siano state raccolte
In assenza del contraddittorio
Questo è dovuto come accade oggi
Questo è dovuto non ha fatto che il pubblico ministero ha separato è unito è o è in nel limbo
No dipenda da una specifica norma processuale che questo situazione garantito sarebbe al mai stata votata una norma di questo genere se il Pubblico ministero fosse stato separato a al non sarebbe mai stata votata male e a ma e questo è ciò che è assolutamente ininfluente però possiamo fare parlare con la mia modestissima voce
Una persona che purtroppo glielo dico con grande deferenza
Una persona che purtroppo non può parlare più
Possiamo fare parlare Giovanni Falcone
No comincia a farsi strada la consapevolezza diceva Giovanni Falcone poco prima di morire
Che la regolamentazione delle funzioni della stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compimento e sia una ferma la visione dei fondi o istigatore a tutti gli effetti Pubblico ministero
Arbitro della controversi il giudice su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del Pubblico ministero
Dall'esecutivo e della discrezionalità dell'azione penale che viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla di differenziazione delle carriere la risposta è nel fatto che Giovanni Falcone veniva dalla giudicante
La risposta è nei fatti che Paolo Laudisa Bruno è stato un grande pubblico ministero ed ha fatto il giudice istruttore Paolo perché quell'ora guarito ministero guardi non è o no assolutamente io per le faccio questa cronologia Falcone era un giudice civile che è passato al penale
E quindi oggi già questo non sarebbe possibile
Se passasse il referendum non solo ma quando è andato al penale è diventato giudice istruttore giudice poi è passato al ruolo che il pubblico ministero ha fatto il procuratore aggiunto a Palermo questo conferma che la Dessì
Conferma che la riunione di Falcone particolarmente o no e per i motivi che deve c'è in questo momento l'idea ricorda e conferma che la Royal ventuno maggio
Silvano Gandon allora la Regione no no voglia di rape discutendo e non rendono mai cambiato
E di rado dei problemi della giustizia in tutte le sedi possibili c'è il CSM c'è l'Anm ci sono le vostre correnti
Noi abbiamo posto una volta il problema della responsabilità civile
Il popolo italiano ha risposto in un modo civilissimo si è risposto negando il referendum
Negando l'opinione civilissima espressa dall'altro paese da tante altre persone con una legge che i vostri alleati della partitocrazia
Dal Parlamento partitocratico vi ha dato sicché la responsabilità civile che c'era noi parliamo solo sottrarla alla bene placito del ministero di grazia e giustizia vinicola quando vincemmo per referendum invece è scomparsa completamente allora
Se il ventuno maggio non dobbiamo di nuovo prendere in giro noi stessi i problemi che abbiamo dinanzi ad un degrado sempre maggiore con voi potere sempre crescente
Perché il CSA
Mi è andato molto al di là Della sua configurazione costituzionale lo è andato nel corso degli anni assumendosi i compiti di rappresentanza politica assi
Strade imparando le proprie poteri Non solo auto governando l'in alcuni aspetti puramente al punto di amministrazione aveva altre funzioni è oggi in Italia si sa che cioè il partito dei giudici io dico
Il partito che opprime i giudici i numeri e i giudici per me accade la stessa cosa con il partito dei sindacalisti che opprime la libertà del lavoro e molto spesso anche delle entrate
Il ventuno maggio noi riproponiamo al Paese attraverso questi tre aspetti particolari ma importanti
Dell'attuale situazione divi intervenire per costringere a delle riforme più organiche ancora e in senso americano è in senso liberale
Il nostro Paese abbiamo posto il problema che questo il sistema elettorale del CSM la corte anticostituzionale eccitare parliamo ne parliamo di copertine che sono tutti insieme convergenti abbiamo posto già quindici anni fa non c'è stato ammesso non c'è stato ammesso lo abbiamo fatto oggi come era possibile
Abbiamo posto all'altro problema quello di Falcone per intendersi delle separazioni delle carriere delle funzioni ma non certo con l'aria forse che noi siamo contro il giudice continentale francese contro il giudice fu come voi siete
Funzionari di Stato
Dal l'epoca napoleonica in poi e siamo all'anglosassone come nei Paesi liberali per il giudice espressione dico solo il comodo ma espressione della cultura e della civiltà di un Paese
Eletto ho nominato e lei non è chiaro se qualcosa dovremo pensare non è allora la dizione non prima aggressione bisogna impedire che viene girate
Come fanno i partiti dividendole in partiti partitini distribuendo di posti
Di sottogoverno e sotto adesso ne parliamo facendo Cellino corriamo data nel Triveneto voi comunque ho capito una parola la satira che succede proprio che dopo cinque anni sette anni siamo riusciti stasera discutere di quel rispettivamente richiederne adesso allora diciamo dall'inizio ordinaria ritornare come termini Patrizia il ventuno maggio gli utenti
Della giustizia alle vittime della malagiustizia
Possono dare un contributo importante per uscire da questo pantano allora sentiamo la rinviamo vengano usiamo la risposta sulla separazione carriere poi passeremo agli altri due referendum ai quali accennata nel di Giovanni Salvi che invece
Favorevole a mantenere lo star qui a votare no quando faremo e vice presidente dell'associazione magistrati
Il referendum banalizzata questioni complesse nel nostro ordinamento il Pubblico ministero dirige la polizia giudiziaria investigare presenta l'accusa nel dibattimento in contrapposizione alla difesa ma sempre con obbligo di verità
Egli quindi è bene che partecipi della cultura delle garanzie che la cultura fondamentale del giudice così come è bene che l'esperienza professionale dell'uno e dell'altro vengano continuamente scambiate l'esigenza di garantire l'indipendenza la terzietà del giudice può avvenire attraverso altri meccanismi innanzitutto attraverso il meccanismo dell'incompatibilità
Non è interesse del cittadino avere un pubblico ministero troppo forte
Pubblico ministero per il quale possa essere di la tentazione una volta allontanato dalla giurisdizione mi sottoporrò al controllo politico
Ma l'incompatibilità è un istituto che c'è nel processo quando si tratta di vincere una situazione di partecipazione di interesse di mancanza di di di mancanza di imparzialità
Riguarda l'imparzialità nella Costituzione quando abbiamo scritto il giusto processo in accanto all'imparzialità del giudice abbiamo nessun'altro connotato quello della terzietà vogliamo dire che cos'è questa terzietà
Se non è il doppione dell'imparzialità come hanno la terzietà significa un'altra cosa molto semplicemente significa che il giudice non solo non deve condividere gli interessi delle parti neanche quello pubblico del Pubblico ministero
Ma il giudice deve essere anche terzo cioè deve avere una organizzazione sua diverso da quella delle parti in Italia i giudici non si confonderanno mai con gli avvocati la gente non li confonderà mai con gli avvocati
Invece ancora oggi in Italia i giudici vengono confusi quei pubblici ministeri e i pubblici ministeri quei giudici è questa la situazione che deve finire perché la gente deve non avere la sensazione di avere di fronte a sé un unico potere monopolistico e monolitico
Ma deve avere la sensazione di avere un giudice diverso da chi accusa diverso da chi fa le indagini e poi decide di accusa quanti sanno che voi giovani dodici ministeri don Maggi
E giocanti insomma se vogliamo dirla tutta però l'ha detto anche Giovanni quando Giovanni Salvi alla fine dice perché è un chiodo fisso
Non c'è il controllo politico che rischia di stabilirsi su questi sono contro il controllo istituzionale della democrazia
Questa è una concezione Mineo fascista
Neo corporativi starà etica o parlo di problemi culturali mai cambiamo D'Amato intere non parlo mai cambia forma Adriatico costantemente possiamo cambiare tutto nero Raperonzolo Antonio voi evocate il rischio
Che la democrazia un parlamento democratico un ministro che risponde dinanzi al Parlamento
Un governo che possa essere il suo linciato
In qualche misura risponda del come si diceva un tempo
No Della Porta celeberrimi nata mi faccia dire una noiosa e degli avvenimenti avete i far capire ai costi tutti i procuratori faccia dire lui confida dollari si dà un buon Angela però no ma tutti i titolari della politica ripeto in armi per rispondere Tuning orario che aprono che arriverà
I pubblici ministeri francesi hanno fatto semplicemente una serie di richieste per ottenere quella autonomia che in Italia il talidomide eroico hanno ottenuto adesso hanno ottenuto adesso come immagine loro
La possibilità di inserire all'ordine del ministro come Ute ultimo atto del fascino
Perché sia chiaro a chi legge il fascicolo
Che l'inchiesta utile è stata troncata
Ormai c'era ottimo perché arrivato nordica dal ministro ottime nelle rare OPA iracheni migliore con arrivavano già ripreso è e io in quel caso poi vado in Parlamento se fossimo in democrazia Church fiducia al governo
E il ministro qui invece voi avete migliaia di responsabile della politica criminale
Sotto la scusa menzognera ignobile dell'obbligatorietà dell'azione penale vorrei il vostro assoluto arbitrio sono senza no le chiedo scusa Presidente anche quand'anche uno di voi non volesse essere condannato all'assoluto arbitrio e disegni Dole criterio cronologico non può darsi di no perché non è il sovrano in questo non è il responsabile
Allora ecco qual è il gioco abbiamo nove milioni seicento mila processi pendenti cause o processi complessivamente lista no no no tra il civile impennata ne abbiamo nove milioni mancano quaranta anni
Io vi chiedo scusa li do ai vostri dati noi abbiamo praticamente nove milioni trecentoquarantotto mila procedimenti penali in corso sappiamo che lo viene a dire in totale nel penale il Cipem denti non è fra le prime bene
Le bastano cinque milioni no non sono molti di meno ci sono meno bene quale ragione questo chiediamo se ne accorge ma quelli confronteremo perché vogliamo creare possiamo fare una guardia Mauro se guardiamo che abbiamo appena una realtà qui nel nostro Paese nella quale i criteri con i quali vengono intuiti processi Maria Nobile penalizziamo anche le contravvenzioni più stupire di questo romano vi potete fare tutto quello che vi pare
Quella relativa ai rapporti con i partiti sono sempre stati ottimi no quando gli uni o con gli altri l'abbiamo invitata generale rimandi ottimi
Ma per quel che ci riguarda Negro che diciamo abbia abbiamo dieci anni per un processo una causa civile o penale in un modo in un altro stiamo andando in quella direzione abbiamo centotrenta minima processi che vanno in prescrizione in un anno nel novantotto
Abbiamo io insisto nove milioni cinquecento vuole farla ridare piazza abbiamo il ritardo che abbiamo che si accumula sempre di più alla separazione di carriere migliorerebbe quella io sono sicuro che con la separazione delle carriere
Con una situazione che restituisca al diritto
Il potere invece sequestrato dal partito dei magistrati non cinese fa in una situazione nella quale arriviamo al terzo ritorno
Gli incarichi extragiudiziari e servono per avere alla Corte costituzionale un controllo assoluto della corte costituzionale con la presenza del decenni di magistrati per che ne danno la vera continuità il ministero di Grazia e Giustizia nelle mani nostre come magistrati per decenni e con quello che in H i gabinetti dei ministri
Le Regioni le altre le abbiamo una realtà per la quale e poi abbiamo i deputati in UniCredit per le quali il potere in realtà del gruppo di rompere di giudici sulla categoria
E enorme e crescente sta sfasciando il nostro diritto allora ventuno maggio è vero glielo dico lealmente perché deve essere chiaro a tutti
Noi vogliamo ricondurre al dominio della legge del diritto il potere il prepotente dei vari partiti ivi compresi quelli del partito dei giudici
Io ho difficoltà ad interrompere
Onorevole Pannella per ovvie ragioni non solo solo lei seria proprio non riesco proprio però voglio dire agli voglio dire una cosa sta ce l'abbiamo capito che tutti i mali dell'Italia
Politici e amministrativi forse anche contabili dipendono dalle malefatte dei magistrati se questo sia un dall'azione del giudice accanto all'anice Badalotti dei magistrati
E io mi
Chiedo di di voglio dire
Se questo ha un minimo di fondamento ognuno a a possibilità di giudicare da sé
Questa sera però mi sarei atteso per lo meno un riconoscimento se non addirittura una piccola medaglia perché a proposito degli incarichi extragiudiziari magistrati
Ci sono dati una regola
Dopo avere preso atto che il Parlamento da dieci anni Remo Rava l'approvazione di una legge che vietasse
Gli arbitrati e che noi chiedevamo con insistenza perché ritenevamo che fosse dal nostro punto di vista può darsi sbagliato
O qualcosa che appanna l'immagine del magistrato e contraddice anche l'essenza della funzione no perché se lo Stato non funziona con la giustizia che lentissima prendiamo un magistrato gli facciamo fare una giustizia privata
Con tre persone che si mettono d'accordo rapidamente
E non può andare ricordiamo per i pochi che non lo sapessero che l'arbitrato era una specie appunto giustizia privata cioè le parti si affidano a tre arbitri in genere e il collegio tradizionalmente veniva presieduto da un magistrato che naturalmente veniva pagata penso anche bene per questo tipo di lavoro c'è una gita che hanno scelto
Che i loro colleghi non potessero fare più quest'durante la mia consiliatura via son stato componente del Consiglio superiore
Della magistratura negli anni novantaquattro novantotto nel novantasei abbiamo deliberato di non concedere più autorizzazione per gli arbitrati ci siamo presi alcune denunce
Di colleghi che diceva tutta la legge ti obbliga a darli noi abbiamo fatto appello alla Costituzione dicendo
La Costituzione ci impone di tutelare l'immagine anche Sterna di autonomia e di indipendenza
Del singolo magistrato riteniamo che questi arbitrati siano da questo punto di vista qualcosa che va in una direzione contraria non te li diamo ci siamo presi alcune denunce
Nel mille centonovantotto nel novantasei dicembre novantasei abbia fatto una delibera molto tormentata nel novantasette sono scesi precipitosamente nel novantotto sono arrivati a tre autorizzati nel novantanove autorizzazione San Zeno
A Cesar Mattei che non darebbe oggi qualcosa ci Micene Pannella perché magari davanti a un geometra medaglie al valore dell'ateneo dove andai a questo referendum per il
Il leader continua Nadia no no però va bene l'orientamento e no che è una vera inseriamo nella delibera l'emirato Io donna abbiamo detto dicembre novantasei
L'accordo sì e nel novantotto si cominciano a sentire gli affetti in un modo concreto beh novantotto viene a Londra era accaduto né Concettina fatta che nel mille novecentonovantacinque non all'ottantacinque sei per cento
Dei cittadini italiani che erano andate a votare sul referendum contro gli incarichi extragiudiziari da non hanno abbassato le faremo appunto
C'era l'abbiamo fatto noi da noi stessi anticipandola lei non ha non le chiedo scusa no no perché allora credo che tutti quanti ormai o io o loro non capisco l'immenso deserto
Dico questo che voi nel novantasei dicembre avete affrontato questo problema
E lei dice siamo stati bravi vogliamo la medaglietta perché in fondo io vi faccio presente semplicemente che nelle stampe del novantacinque il quindici giugno naturalmente per mandare gli italiani in vacanza
Piuttosto che votare
Il quindici giugno l'ottantacinque virgola sei per cento dei cittadini italiani viaggiare un avvocato
E che non è la Rai dove il cinquanta per cento gli incarichi extragiudiziari devono dato un bel campanello d'allarme la medaglia risolvere o è lo stesso Morselli Consei no fuor di medaglia nella DDR personalmente lei e Sicilia ma non è i colleghi napoletani saprebbero per esempio che a parte il caso Tortora contro i giudici collaudatori
Dei lavori della carovana battaglia noi
Le chiedo altro il collant chiedo perché ho dovuto fare per otto anni in questa battaglia fuori perché cominciassero ad essere con il buon Presidente Criscuolo per esempio e con altri delle iniziative
Per avevi promesso che loro sulla RAI che lo vede per allora se nel raccogliere quello che voglio dire
Lei stesso mi dice cosa accade a volte dei vostri colleghi ricorrono al TAR e dicono non c'è ma nel mezzo
Guardi è successo dopo sia insomma allora noi diciamo che oggi voi interrompe autoregolamentazione secondo cifre del CS nove c'è nel novantanove sono state novecento trentasette
I permessi accordati
Per incarichi queste giudiziari non per arbitrare non venivo a carico ai casi giudiziari
Noi siamo contro e diciamo ai cittadini in Italia appoggiarci
Contro il fatto che nella realtà italiana nella quale sono nove milioni quattrocentotrentanove data la Samp come noi l'abbiamo detto va bene va bene ma io oggi tornano adesione deponeva diciamo solo che magari poi ci crederemo nove milioni quattrocentoquarantotto mila settecentosei Campanotto le cause giudiziarie arretrate
Nell'altra situazione comunque con questa situazione di arretrati
Con la situazione di crisi che vediamo alle
Noi riteniamo che i novecento incarichi ancorché di insegnamento che distraggono dal mancherebbe che distraggono allora scusi piena di strangolarlo Dalmazia inizio delle attività di giudice solo sbagliati
Ed è è in Italia perché lo fate
Perché mentre in Francia dove teoricamente ma perché non avete chiesto aiuti giardino dinanzi al giudice contabile tranne gli americani extragiudiziaria perché abbiamo estera giudiziario
In Francia sarebbe teoricamente possibile in realtà non ce ne sono varie proprio perché
Perché in Francia la carriera si sa in base al lavoro che si svolge di frequenze non aveva no ma se ne parla sempre lei è scoppiata a parlare troppo avranno parlato un quando prima del guerriero e fare anche incarichi esterni mantiene sempre lei iraniano D'Alema ha detto il presidente Scalfaro viene pensi a Kimi richiesti a ventiquattro anni voi potete fare un biglietto da visita
Ha trovato l'accordo con la vittoria
Scrivendo di Sorgo futuro profonde della io volevo capire adesso sentiamo un momento siano buona tendeva ad avallare l'aveva combattere una gemma greco romano è lapidario
Resta era un'occasione per un confronto pacato sui referendum Hilton a parte relazionato appassionato insediamento
E però può suppone anche la possibilità di intervenire no
Allora
Siccome ci sono trecento magistrati su otto mila che hanno incarichi extragiudiziari
Mi sembra quanto meno assolutamente ingeneroso collegare la lentezza della giustizia che ha cause tutt'affatto diverse con il fatto che ci siano trecento magistrati cabine incarichi extragiudiziari
Di questi magistrati circa i due terzi se non di più stanno a tempo parziale con l'incarico nel senso che per noi per la nostra regolamentazione qualora non lo si sapesse
Per avere due ore di insegnamento alla scuola della polizia giudiziaria di di di terzi vuole ci vuole l'autorizzazione
E quindi entra in quell'alta dei goliardi incarichi per due ore perché se lei le due ore di insegnamento le fa tutte in un giorno
Non ha bisogno dell'autorizzazione se ne fa uno da lunedì è un'ora venerdì abbia a il dovere di chiedere perché sanzionato disciplinarmente
L'autorizzazione preventiva al Consiglio superiore alla magistratura ed è preceduta dalla valutazione del capo dell'ufficio il quale può dire queste due ore ostacolo un esercizio la funziona oppure no ora ci renderemo conto avvocato
O Frigo e sicuramente partecipe
Più dell'onorevole Pannella della dalle aule giudiziarie e di quello che come mentre l'imputata subito dopo ecco allora allora va allora la lunghezza dalla giustizia labbra ben
E allora dicevo quante volte non si trova il giudice perché a fare un incarico extragiudiziario ma non no non è giusto accreditare questo orientamento per i cittadini che ci ascoltano siamo in presenza di una sparuta
Cento unità di magistrati che svolgono continuando a da espletare le loro funzioni non stanno a casa a fare arbitrati non stanno a casa di insegnare all'università insegnano
Nel pomeriggio insegnano compatibilmente con l'esercizio della funzione
Molto spesso hanno la produttività più alta per mettersi al riparo dall'accusa che a causa di queste attività ripeto spesso di due o tre ore
Si facciano io non capisco però una cosa a questo punto ho l'impressione che qui siamo d'accordo nel valutare sì salvo che non si dica il contrario che questi incarichi comunque extragiudiziari
Tutto sommato sarebbe meglio che non c'è di per mettessimo
Perché ma perché siamo in una situazione davvero di emergenza alla libertà di insegnamento valgono Ela Weber ne ha ha ha detto malati era il padre quindi visone prima ma di sì lo so ma il problema il problema è un altro i magistrati hanno fatto un concorso
Si dice che sia un concorso difficile si dice addirittura che non si riesce neanche a coprire tutti i posti perché sono concorsi venti allora
Qui secondo me non ci possiamo permettere neanche che venga distolto un magistrato
Non trecento magistrati io non ho niente contro i giudici sportivi contro i magistrati ne conosco sono amico anche di alcuni che fanno i giudici alla Federcalcio mi procuri fede i procuratori federali alla Federcalcio per carità ma questi sono
A tempo parziale sulla carta ma spesso sono a tempo pieno
Perché debbano andare le inchieste
Ho fatto progettista Corvino e quindi so benissimo come vanno le cose allora io scoprivo si riunisce mercoledì no non è solo una riunione ci sono inchieste da fare insieme girare l'Italia a fare le inchieste
Io l'ho seguito molto bene la giustizia sportiva Hardy che noi abbiamo ma allora io dico decano e anche a proposito io allora dico franche abbiamo ipotizzato ce lo possiamo certo medio-bassa Sandra voi non ce lo possiamo permettere
Di fronte ai cittadini i magistrati che hanno vinto il loro concorso devono fare auspicabilmente separati i pubblici ministeri che fanno le indagini e che fanno le azioni penali e i giudici che giudicano fossero anche dieci sono trecento
Viene poi questo grosso messaggio un grosso centottanta droga secondo i dati seri no per gli riconobbe negli ex considerano anche quelli dell'ordinario centottanta perché considerano anche gli incarichi cosiddetti obbligatori perché debbano essere coperti
Obbligatorio meditazione sono previsti dalle benissimo sono previsti da vedere e allora ecco guanti ecco appunto se siamo d'accordo ma dobbiamo essere d'accordo
Che in questo momento la casa brucia e che tutti i magistrati
è necessario che siano lì
E che siano lì a fare quello per cui hanno vinto il concorso a questo punto se siamo d'accordo su questo allora dobbiamo dire che si deve votare sì a questo referendum idee dentro questo referendum c'è anche un messaggio un messaggio preciso
Il Messaggero Latorre quanto prima cioè che l'avvocato abbia pazienza presidente prego di venire io non l'ho mai interrotto ha ragione ecco
Chiedo semmai interrompa Pannella qualche cosa gli USA e interrompa palme crepe Vacca
Favorevole approvata già approvate dal vecchio marpione guardano in la rifiutavo vai a dire quello che che ci ci preme di dire allora dico se un messaggio in questo referendum ed è il messaggio se lo vorrà raccogliere il legislatore perché faccia giustizia di quelle io ne ho contate trentaquattro ma forse sono di più leggi o leggine
Che impongono addirittura che in una certa commissione ci sia un magistrato e che che all'altra nessuna no ma dobbiamo est io stavo dicendo barocco ma chi è la colpa
L'unica colpa che avete
è di non votare sì a questo sacrosanto etereo fanale resta inteso però non esageriamo allora vuole ripagare il petrolio credo al volontariato alla fine hanno moderare sulla dovette voglio dire Varese voglio dire aperte adesso replica Gennaro
Se c'è se c'è una legge che ci obbliga a far parte dell'Istituto autonomo case popolari derogabili
Voglio dire non è colpa nostra è una presenza obbligatoria devi lei crede che a noi faccio un piacevole diamola di mezzo ma lei crede che non mi faccio un piacere della siamo messaggi no piano rimessa non lo so che ho fatto sono incameriamo la gran parte dei previsti anche quando noi abbiamo
Nella Consiglio Superiore la magistratura nel novantasette drasticamente ridotto il numero dei giudici sportivi drasticamente ci siamo visti il Coni piombare al Consiglio dicendo che pare alzavamo la giustizia sportiva quindi Totocalcio quindi lo sport in Italia e che quindi dovevamo dare una moratoria di un paio di anni per consentire agli avvocati di subentrare ai magistrati prego
Sara Errani Walter allora ultimo tema accenno di questo allegra le elezioni per il Consiglio superiore della magistratura che un organo previsto dalla Costituzione per l'auto-governo così chili magistrati si governa la solida che sono un ordine indipendente allora Pannella parla di partito dice Alì il Consiglio della magistratura si regola come se fossero i partiti vediamo questa schede poi la replica
Il più tecnico tra i referendum sulla giustizia si propone di abrogare l'attuale sistema di nomina dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura
Oggi le letture magistrato può limitarsi a votare una lista e in questo modo finisce per delegare alla corrente di tale lista la scelta del candidato
Abrogando questa possibilità si determinerebbe in sostanza l'obbligo per l'elettore di scegliere direttamente un candidato in base al suo prestigio e alle sue capacità personali
In questo modo si vorrebbero sottrarre i magistrati alla lottizzazione delle correnti contrastando la marcata politicizzazione del consiglio per i sostenitori del no invece l'abrogazione dell'attuale norma non eliminerebbe ha fatto l'elezione dei rappresentanti dei magistrati attraverso le liste che continuerebbero ad esistere che sarebbero pur sempre presentate dalle correnti ma soprattutto si considera pienamente legittimo che le cosiddette correnti della magistratura concorrano all'elezione dell'organo costituzionale cui compete il governo del corpo giudiziario
Perché è proprio la loro presenza e la loro forza a contrastare le tendenze a una gestione corporativa e clientelare
Allora lei vuole la magistratura senza correnti più già quindici anni fa porremo il problema
Con la famosa adempienza Casavola sapendo che ponendo il problema di elezioni
Uninominale della persona del magistrato del maggior prestigio presso i propri colleghi
E creiamo un precedente a favore della riforma americana è ovvio nominale del sistema elettorale Italia ci fu quella famosa sentenza Casavola pagare Corbetta poi quello che ha condizionato poi tutta l'evoluzione del referendum
Sul sistemi elettorali no la necessità che l'vi fosse la possibilità immediata che con la riforma venisse fuori la possibilità Isolde delle elezioni immediatamente da ridere
Da allora siamo tornati alla carica diverse volte
La obiezione Ghezzi si fa ma se sono candidate delle persone
In realtà il potere delle correnti diventa più occulto ma sarà ancora più forte per più il controllato e la obiezione che fanno i proporzionalisti di ogni tipo
Leonetti
Fanno comunisti persiste l'hanno fatta contro la democrazia americana fondata
Sulla persona il territorio dicendo che dietro la l'infinita della responsabilità personale in realtà possono agire più indisturbato no le forze occulte del potere noi preferiamo al massimo che come la responsabilità penale è personale quella politica
Quella dei Berliner vincendo sia personale ed evidente ci auguriamo che questo venga fatto ed è in questo senso quindi che questo referendum corrisponde un po'all'altro referendum
Quello per l'abolizione della quota proprio mentre a Roma aspettiamo se incassi il referendum così come è strutturato non riesce a raggiungere neppure l'obiettivo che si prefigge perché
Il quesito referendario non comprende anche l'articolo venticinque che dovrebbe cadere i commi quinto e sesto nella legge del cinquantotto ecco che dicono che comunque c'è sempre la corrente che presenta candidato allora se un referendum contro le correnti e poi lasciamo in piedi la possibilità che la corrente presenti questo candidato non abbiamo ottenuto assolutamente risultato al quale abitavamo
Probabilmente all'onorevole ricorrenti o siete contrari no noi siamo favorevoli alle correnti
Siamo favorevoli alle correnti nella misura in cui le correnti rappresentano non dei partiti o dei partitini come se il mondo crede
Rappresentano l'espressione di fermenti culturali sì che sono presenti nella magistratura e che segnalano il diverso modo di vedere dei magistrati rispetto a problemi che non riguardano la vita dei partiti
Attenzione riguardano l'abilità dei magistrati
Quindi per restare in un esempio o percepibile agevolmente
Il dibattito che c'è nel Paese fra garantisti e giustizialisti riflette al nostro interno un modo di intendere l'interpretazione
Dalla legge penale un modo di intendere il ruolo del pubblico ministero
Un modo di confrontarsi sui problemi che questo sistema comporta
Ci si divide o ci si unisce su questi temi su questo il verdetto delle sentenze e poi dopo no no no io ecco un'altra guerra notori seguita in Italia inserire anche una donna dura lo patatina nato se mi consente di avere inserire anche con una notazione rinviamo personale cosa che io indenne l'esame non amo fare perché il ricordo di mio padre un fatto molto intima molto privata
Però a questo punto mi sento di dirlo poco fa è stato citato Falcone si è parlato anche di Borsellino che peraltro erano diciamo degli amici carissimi altri che dei magistrati credo di ecco indiscussa riconosciuta professionalità ed allora mio padre è un magistrato era magistrato che faceva il suo lavoro con grande impegno credendo profondamente nella funzione del del magistrato
E credendo profondamente nei valori della giustizia tanto che purtroppo ha perso la vita proprio percorrenza e mio padre farcela come si diceva una volta faceva attività di corrente devo dire che io per prima più volte sono state critica nei confronti di mio padre in questo senso perché anch'io avevo se vogliamo se mi lascia passare il termine equivocato questo fare attività di corrente come fare politica non è così devo dire che nel tempo io ormai sono in magistratura da vent'anni anzi quasi ventuno
Mi sono ricreduta perché mi sono resa conto che in realtà è quello che dice lei presidente Gennaro saranno delle aree culturali saltellare culturale attraverso diciamo le quale attraverso il dibattito che fra queste aree culturali all'interno e la magistratura si è sviluppata e continua attraverso questi io credo che noi magistrati per primi abbiamo veramente preso coscienza di quello che è il nostro ruolo di quella che è la nostra funzione di quella che è
Veramente livelli diciamo lei significato più intima Bell è servizio rimane a fiamma cittadino Iron che cerchiamo di dare anche a pieno perché dobbiamo avere tanta paura io lo dico con franchezza la mia posizione
è una posizione niente affatto critica nei confronti della elaborazione politica che fa l'Associazione nazionale magistrati attraverso le sue correnti la distinzione tra cultura e politica è una distinzione che credo non poi essere accettata oggi insomma
Io una concezione personalmente ma non credo che stia sta per l'unico della cultura come un fatto che è strettamente legato alla politica
Certo non alla alla politica di corridoio ecco quei sassi anche se guardiamo la padrona anche se qualche volta purtroppo accade
Che ci siano molti che fanno la politica di corridoio sotto pretesto di cultura ma questo è un altro discorso evidentemente parola perché dobbiamo avere paura
Le associazioni degli avvocati o le situazioni di magistrati di dire che siamo soggetto politico nel momento in cui facciamo delle proposte
Di politica della giustizia
Perché è politica della giustizia
Quella che interessa a noi quando ce ne siamo che vogliamo che in questo modo la giustizia vada meglio nel Consiglio quest'altro modo non va meglio non il Consiglio superiore ecco il punto ecco ecco il punto pena Ruben ecco il punto abbiamo avuto allora quando le nostre associazioni e ci metto le associazioni dei magistrati
E le associazioni degli avvocati
Che fanno legittimamente politica in questo modo
Diventano cartelli elettorali
Per trasformarsi quindi in aggregazioni che servono per andare ad impadronirsi
Dei nostri organi di autogoverno il nostro Consiglio nazionale forense i nostri consigli degli ordini oppure il vostro consiglio superiore della magistratura questo non mi va più bene
Non mi va più bene che il Consiglio superiore alla magistratura diventino una lottizzazione apra delle correnti della magistratura siano esse correnti politiche o correnti di carattere culturale è questo che non mi va
E allora noi dobbiamo fare un passo indietro cominciamo a farlo dicendo seguiamo le persone anziché ecco una cosa francamente mi lasci dire questo ciò che io trovo mortificato
Veramente mortificante
Perché mi piace questo referendum anche se evidentemente a come tutti i referendum abrogativi i suoi intrinseci limiti mi piace per questo perché questo referendum fax contro che cosa va contro il fatto che ci si possa essere un magistrato che è un professionista che è una persona che di cultura il che possa ancora votare semplicemente non per un suo rappresentante ma semplicemente per una lista delegando alla coloro che gestiscono questa lista la scelta delle persone gli aveva la rara nell'organo di autogoverno Degennaro guai alla cosa che non mi piace
Questa è la cosa che non avrei avvocato e non avere polemico ma sì
E il tema della politicizzazione del Consiglio superiore dalla magistratura
In tutto analogo al tema della politicizzazione della magistratura sono delle storie che non stanno in piedi per il semplice motivo che il la il magistrato dibatte in quelle sedi come diceva ottimamente la collega Chinnici problemi legati al modo d'essere del magistrato
Se lei vuole impedire che
I magistrati si confrontino su come essere onesti su come essere uniti di fronte agli appalti al gli arbitrati
Su come essere neutrali di fronte alla legge
Su come porsi rispetto al problema dei ceti marginali e così via voglio e lei avrà tolto alla magistratura la linfa vitale
Che rappresenta lo strumento attraverso il quale noi ci miglioriamo o tentiamo di migliorarci ma io non voglio dire questo di evasioni per il marinaio Rumsfeld ha visionato refrain asimmetrico scusate potrebbe poi al Consiglio superiore della magistratura c'è un terzo di
Concorrenti laici che sono espressione dalla cultura del paese e che evidentemente realizzano una simbiosi che
Qualcuno giudica l'accusa simbiosi Bellanova è va bene per grazie ai nostri ospiti buona no
E con questa si interessi di una puntata di Porta a Porta dall'undici maggio due mila dedicata ai referendum radicali sulla giustizia promossi in quel periodo alla fine si andò al voto il sì vinsero
Ma il quorum necessario di votanti per considerare valida la consultazione non venne raggiunto concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio