Un'analisi della guerra nell'ex Jugoslavia; le violazioni dei diritti umani in Bosnia (stupri, pulizia etnica ect.)

I vertici della NATO si riuniranno domani alla presenza del capo di stato maggiore americano Colin Powell
Per discutere delle eventuali azioni militari da intraprendere contro i serbo bosniaci come ventilato ieri dallo stesso lordo Owen il mediatore c'è il protagonista dell'affare il bel fallimentare negoziato tra le etnie della ex Jugoslavia ma noi oggi vogliamo spostare l'attenzione dal piano delle trattative diplomatiche a quello dei diritti umani e lo facciamo con il giornalista de la Stampa Giuseppe Zaccaria che salutiamo innanzitutto De Caria da quanto ti occupi della guerra balcanica
Da chi c'era dice dagli inizi praticamente qualche pure purtroppo comma in modo pacato saltuario perché come sapete
Questo è una di quelle guerre che periodicamente rischiano di essere dimenticati e poi tornano alla ribalta ogni volta che il grado di atrocità un aumento
Quando ti fu chiesto la prima volta dal tuo direttore di partire quali scenari immaginari di trovare
Scenari apre dovrebbe cominciare dalla bevuto quella di Slovenia che fu il primo atto della dissoluzione jugoslava
All'inizio pareva che
Potessero svolgersi le cose così come siamo svolte praticamente nostri confini da Nova Gorica Lubiana
Come forse ricorderete quella su una quella che si concluse con meno di cinquanta morti col ritiro delle truppe federali piuttosto rapido
E addirittura con un impiego parziale dalla forza che in quel momento Belgrado poteva avrebbe voluto dirottare lì
Poi però si è si è capito abbastanza rapidamente come sarebbe andata invece la storia non è servito è bastato rendersi conto di come il potere centrale dell'epoca
Nonno adesso assoluto alcuna intenzione per esempio di accordare l'indipendenza la Croazia quindi da lì un al la guerra come ce l'ha fatti vera
E poi fino a via via fino arrivare a quello che sta succedendo oggi che non vedo proprio come si potrebbe affrontare perché a a mio giudizio nostromi naturalmente troppo tardi adesso per intervenire copre ci ha potuto fare almeno due anni fa
Per quanto riguarda la guerra di Bosnia due centrato ci è parso le tue corrispondenze sul problema delle violazioni brutali dei diritti umani legate a quella particolare forma di barbarie che la guerra etnica che abbiamo imparato a conoscere
Ci può dire di più su questo su questo aspetto
E a me è successo sette otto mesi fa di imbattermi credo per primo in nella
Una vicenda terribile delle donne delle donne violentate
Nei Lager
La cosiddetta pulizia etnica
Ed è una è stata una scoperta davvero agghiacciante mi è successo allora di entrare in contatto con
Il match come perché in pratica la Caritas non sue umana
E a Zagabria i responsabili di questa organizzazione cominciano a mettermi in contatto con donne che hanno subito violenza questo quanti mesi fa scusami questo succedeva novembre scorso
Ed all'inizio sembrava vi sembrava una delle conseguenze purtroppo normali delle guerre succedere sempre che ci siano donne che subiscono violenza in casi del genere
Poi però la la questura ha cominciato ad inoltrarsi per quella che cioè per un una un intervento pianificato contro le musulmane di botte
C'è un tentativo di popolare attenzione che sono a maggioranza musulmana con tutti i metodi questo il sicuramente il più vergognoso
Violentare per mesi una donna una donna soprattutto se mussulmana
Lasciarlo solo quando si ha la certezza che sia incinta in modo che
Partorisca un loro dicono dicevano è un bastardo serbo fa in modo che questa gente abbandoni
I villaggi abbandoni la comunità che città leader gogna si ritiri e tutto territorio in più per i serbi
Ho avuto modo di intervistare questa donna
Dell'intervista e divertirsi fu quello poi a convincermi
Della come dire della sistematicità del delle violenze
Sul cornicione di queste persone
Si potrebbero fare l'acconto interminabili ma immagino si va credo che chiunque lo posso immaginare il riso soprattutto alcune donne che erano state violentate nella in presenza di figli per Mensi
E che erano dirittura odiate dei figli
Per un meccanismo psicologico perverso ma spiegabile
Si può azzardare una cifra sull'entità di questo fenomeno
Le organizzazioni musulmane han parlato di Ventimiglia
Ma è una cifra che continua a crescere perché adesso purtroppo e anche questo va detto
L'intensificarsi della guerra Bosnia Erzegovina ci siano verificati fatti violento anche l'altra parte cioè anche da parte di irregolari trovati
Credo che alla fine vi saranno delle bosniaca demenza mimando i delitti del mostro solo riparte perché Pietro che questi episodi sono numericamente molto inferiori ma non so se poi la sostanza cambia
La verità che va in questa guerra si evito diventata è chiaramente una guerra elettrica si gioca soltanto sulla conquista del territorio a qualsiasi costo da una parte all'altra stanno combattendo perché nel giorno in cui si dovesse stabilire chissà quando una pace con delle frontiere
Accettate dal resto d'Europa
In quel momento sia libri serbi che trovati devono poter contare sul massimo il territorio disponibile questa purtroppo è la realtà
Questa questi episodi di stupri continuati hanno avuto un carattere di sistematicità di scientificità ecco anche ai fini di un possibile giudizio un processo internazionale contro il responsabile
Ci è sembrato che non fossero degli episodi legati alla mera volontà delle truppe ma ci fosse un comando un ordine dall'alto
Perché è difficile immaginare che si tratta di una somma di fiori spontanei della mente di Fitch ora individuato il responsabile anche qui sarà complicatissimo perché i serbi come sapete bene agiscono a affiancati da truppe regolari cosiddetti irregolari come per il contralto i croati hanno dei gruppi irregolari sarà quindi credo di Fitch si può arrivare a o individuale di responsabilità deciderà parte intendo naturalmente gli autori materiali delle violenze
Ma diciamo Checcoli credo sarà difficilissimo arrivare a Chia e riuscito immaginare questo che era
Tu per queste tue corrispondenze hai vinto di recente il premio Emmy lingue un premio prestigioso per un giornalista che cosa c'è scritto nella motivazione
Del successo una volta tanto è accaduto che un giornale italiano giudice italiano siano i dati clinici su una storia così
Così terrificante successo da del secondo me perché non gli altri non ce l'ho creduto l'inizio appunto pareva anche deliberazione
Si è occupato della questione
All'inizio di novembre ma la considerava un aveva trattato appunto come uno dei corollari della guerra uno dei soliti corollari della guerra pareva una somma di violenze così
Diciamo separate l'una dall'altra
Invece scoprire capire che sia che si trattava di un un piano preciso peccato intanto agghiacciante
Poi comunque ovviamente la con la questione esplosa Newsweek ha fatto una copertina venti giorni dopo insomma è diventato uno scandalo mondiale
Qual è stato l'anello che ti ha fatto capire che non si trattava di episodi che comunque come dicevi tu sono legati ad ogni guerra ma invece di un piano sistematico di pulizia in Bastardi mento dall'altra razza
Beh e vasta era stranissimo scoprire che tu
Te le musulmane bosniache
Che a un certo punto avevano lasciato questi campi erano tutte incinta e tu
Oltre il quarto quinto mette cioè in in condizione di non poter più interrompe la gravidanza
è una cosa troppo comune per per essere casuale è infatti poi
Quando ho cominciato a parlare con queste donne con le difficoltà anche personale che per il marchio si possono immaginare l'imbarazzo
La vergogna
Quasi tutte racconta con una storia analoga cioè tutte certo conto dopo mesi di queste ditte derivano di un profilo scacciate le carte quando era chiaro che avrebbero potuto abortire vengono mandati via
E si rifugiavano quasi tutto e poi a Zagabria dove c'è un
E intorno alla moschea questa carica si consumano diciamo organizzare i primi soccorsi quando ho parlato collo a quel con quel freddo nell'ospedale di Giorgio Gaber ce n'erano dodici mila imprese inattesa perché in attesa di partorire
Zaccaria spostiamoci era su un piano politico diplomatico ritornato così sui sulle cronache dei giornali
Il le trattative sono ritornata del del riguardo al piano Vance Owen al così detto Vanzo Owen dal nome dei due negoziatori americani e della scena
Mi mi viene in mente un paragone nel mille novecentotrentotto l'Inghilterra la Francia l'Italia
Sì illustrerò nella Conferenza di Monaco di fermare frenare l'aggressività nazista con la cessione dei Sudeti sappiamo poi come andarono le cose ecco che cosa ne pensa di questo piano di spartizione che pure è stato rifiutato dalla sedicente parlamento serbo bosniaco
Beh e il paragone centralissimo
E il figlio trattative davvero ricorda per molti versi quella della d'anteguerra
Secondo me semplicemente è accaduto che in Europa ci sia interessata per carri correvamo con due anni di ritardo
Ricordo ancora nell'ottobre del novantuno
Con diversi colleghi eravamo fra Zara e Sebenico Spallato
Già l'assediato e bombardato Sebbenico che brucia la e in Italia allora ministro De Micheli SPD Michelisz dichiarava che secondo lui quando era quella di carta
E fummo va be
Chi chi era lì si accorgeva che era tutt'altra cosa
C'è stato il bisogno ripeto insisto di una somma di atrocità
Di cui credo si sia mai avuto
Contesta come in Jugoslavia per rimuovere le coscienze europea calorie montaggi però Bodio trovino è stato calcolato che oggi bisognerebbe inviare una porta comportano meno duecentoquaranta mila uomini
Duecentoquaranta mila uomini molto molto ben addestrati
La guerra l'eventuale intervento relazioni tempi può potrebbe sfociare in una guerra vera guerra casa per casa questo negozio litro salvo l'Europa lo sa
Non non riesco a immaginare un un intervento di questo tipo per il momento quindi purtroppo se la vogliamo guardare dal punto di vista dal tuo punto di vista militare
Penso che questo punto le cose continueranno ancora fino a esaurimento della
Esaurimento delle vittime
So che non è una previsione
Certo che raccapricciante ma temo che finirà così
Le crea siamo assistendo ad un'escalation della guerra come tutti testimoniabile sono in vigore da oggi le nuove sanzioni delle nel unite contro la Federazione serbo montenegrina e domani lo diciamo in apertura sì riunisce la NATO per discutere della guerra di Bosnia
Tu quale intervento allora ritiene impossibile a questo punto
Ma il sito se parliamo di più di quello che non dicono che dovrebbe essere suppongo che così come si intensificheranno i pattugliamenti aerei sui issare sintetica blocco navale
Probabilmente le forze diciamo così di interposizione dell'alterazione ci saranno come diventeranno un po'più consistenti
Ma insisto non non credo vi dice non immagino un intervento di altro genere perché non nessuno in paese europeo in questo momento negli Stati Uniti
Paiono disposti a mandare duecentoquaranta mila persone col rischio che la metà di queste chiamata
Concludo fisco desolante terza realtà ma gli esperti di strategie militari
Immagino societario persone
Zaccaria per concludere l'ultima questione sappiamo che prosegue alle Nazioni Unite se pur fra mille incertezze l'iter per la costituzione del tribunale internazionale per in crimini di guerra per giudicare i crimini di guerra commessi nella ex Jugoslavia
Che volevo chiedere ai fiducia in in questo organismo e quali ritiene possano essere poiché deliberazione
Giglio aprire oggi mi mi sembra che l'unico cibo l'unico tribunale che abbia avuto qualche efficace sia stato quello di Norimberga appunto non a caso si parla di Norimberga
Che era comunque un tribunale di vincitori penso che è riuscito a impiantare un processo
Nel momento in cui Germaine autista era sconfitta nel momento in cui gli alleati Ilaria occupavano nel momento in cui cioè si poteva contare su anche su testimonianze documenti insomma su quel tutto quello che costruisce la parte probatorio processo
Nel caso di Corrado ex jugoslava come dire tra la cosa è molto più complessa perché scrive sinora chi i documenti consistono soprattutto nelle testimonianze delle vittime di questi campi diciamo di testimonianze parziali oserei dire alle quali in un il tribunale internazionale probabilmente i serbi avrebbero altri documenti da contrapporre anche da questo punto di vista non vedo nomi per immaginare una rotta molto insomma
Sono sei pessimista come
Quelli che hanno visto la realtà dei Nirvana che non riescono a capire cos'altro possano cadere lì perché il mondo si muove non lo so forte uno episodi di cannibalismo rimasto forse questi potrebbero chissà
Scuotere qualcuno il problema insisto che siamo
Ne discute troppo tardi si tenta interviene troppo tardi e a questo punto qualsiasi intervento sarà sarebbe o sarà un intervento sanguinoso
Tuo è in programma un viaggio le
Per quando
Debito deve vedete da che parte andare centosei a questo punto forse
La quello è proprio Blatter del ritorno del pulita la sede fissa all'interno ritrovata unità perché c'è anche un altro elemento che andrebbe a questo punto veramente scandagliato cioè questo Paese nonostante viva obiettivamente da più di due anni condizioni disastrose dal punto di vista economico
Continua ad andare avanti e la guerra con una orgoglio
Da parte nostra scrive che non si riesce a capire con una Cocco certezza resta dalla parte della ragione che l'avrebbe veramente spiegata se ci riesce a capirlo però si sono assegnati Idim opposizione che rialza la testa dopo due anni chi però Chi da oggi questo potere non riuscì un un solo atto di guerra una sola avanzata un una sola strage purtroppo è vero anche questo
Benissimo noi ti ringraziamo ringraziamo Giuseppe Zaccaria inviato de la Stampa nella ex Jugoslavia ha seguito le tragiche vicende della guerra balcanica lo ringraziamo per questa intervista