Politiche 2018: intervista al professor Giovanni Sabbatucci

Radio radicale siamo in collegamento col professor Giovanni Sabbatucci già ordinario di Storia contemporanea all'Università di Roma saggista scrittore anche giornalista editorialista con il quale vogliamo cercare di commentare un pollo scenario politico italiano che va delineandosi
All'indomani del voto elettorale questi primi giorni dopo la consultazione elettorale del quattro Marzotto professor Sacks sabato ci cominciamo con una cosa anche un po'diciamo in qualche modo scherzosa ecco sui social gira un un una grafica in cui si mette a confronto la distribuzione dei voti in Italia
Rispetto ai diversi raggruppamenti diversi partiti e si raffronta questa distribuzione con quelli che erano i confini degli Stati italiani prima dell'unità d'Italia a qualche senso questo questo raffronto che viene fatto sui soci alla dal punto di vista rimette di uno storico come lei
Ma qualche senso ce l'ha sicuramente che non è una novità
Altre volte l'Italia siete divisi da lungo confini che se non ricalcano quando comunque ricordano quelli
Dell'architetto preunitario diciamo ma anche
Tempi in tempi più più recenti
Il problema è che la distribuzione delle preferenze
E sempre sta per riviste sempre secondo queste linee che ho appena detto ma è sempre stata diversa beneficiari o o danneggiati ne sono state forte diverso
Per capirci nell'Italia valere pubblicare anche in parte nell'Italia repubblicana
Il sud votava in genere governativo
Perché era forte il peso dei legami tradizionali e delle delle clientele il il Nord votava più al più a sinistra
E adesso c'è ancora una frattura tra nord e sud ma il nord non poté più a sinistra
Vota in questo caso suo probabilmente ha dato un voto di protesta a meno che non abbia in qualche modo individuato nel Movimento cinque stelle il nuovo gruppo dominante in questo caso abbia dato un un voto governativo però voglio dire
Altro esempio dopo il la liberazione da partire dall'edizione del due giugno del quarantasei
Ed allora la sinistra era molto forte nel centro nord non solo nel centro ma nel centro e nel Nord
In successivamente il Nord andato
Supporta le altre forze politiche cioè Caretta nei confini cambiano i protagonisti
Professore veniamo un poi invece più al quadro contemporaneo diciamo sincronizzati diciamo ecco disse comunque la si vuol guardare la situazione i partiti che hanno riscosso ma la maggior successo hanno comunque un atteggiamento abbastanza scettico polemico un con quello che è il progetto europeo quali potranno essere diciamo i prossimi sviluppi Guarin pollo scenari da questo punto di vista secondo lei
Ma intanto vorrei rimarcare che l'Italia è l'unico Paese dell'Europa occidentale lasciamo perdere quel momento almeno l'Europa orientale dove la situazione diverso è l'unico paese in Europa occidentale in cui i io le forze politiche di cento almeno alle tentazioni dell'antieuropeismo che sono sensibile a quel tipo di suppletivi proposto sono maggioritarie
Questo è un dato insomma abbastanza impressionante
Che non troviamo per esempio in Francia e in Germania in Gran Bretagna ci ma lì la situazione è un po'è un po'speciale quindi per impedire la prima cosa da osservare che c'è questa
Prevalenza abbastanza a me delle forze antieuropeiste
Ricordiamo che il la discriminante però contro l'Europa
E stata finora un una linea come dire che separato le forze legittimate da quelle non legittimate come poteva esserlo atlantismo cinquant'anni fa in questo caso appunto abbiamo una una prevalenza numerica almeno al momento di forse da questo punto di vista
Fuori da quella che era la rete legittimità europea protesta ginniche sigle sono dodici ecco la
Diciamo questa questa incapacità attrattiva
Del dell'europeismo di diciamo in termini più larghi e forse legata secondo lei un po'ai temi degli ultimi anni degli ultimi decenni fra le questioni economiche le imposizioni diciamo sull'austerità e invece quello che è stato il passato i decenni senza guerra garantiti probabilmente anche da questa da questo assetto in qualche modo e che va verso una federalismo al cocco questo passato un po'è diventato ormai un passato remoto dimenticato
Purtroppo si per anche perché tipico delle
Il PD delle ma siamo dei votanti siamo stati molto spesso dare per scontate e acquisite le cose positive
Per cui i vantaggi che l'Europa date indiscutibilmente abitarle all'economia italiana ai cittadini italiani
Sono stati presto considerati come cosa scontata normale e dovuta
Mentre gli interventi nel momento in cui un'Europa si è presentata con un molto più arcigno e secondo me però giustificatamente al cinema che c'è un altro discorso
Quell'identità che impone il rispetto delle regole il la limitazione del debito eccetera eccetera ecco tutto questo e è stato visto invece come una come come una serie di atti ostili nei confronti dei Paesi come l'Italia
E quindi si può capire perché sia accaduto questo anche dopo e non è giusto che sia l'appartenenza all'Unione Europea continuato e continua ancora a dare vantaggi all'Italia ma evidentemente questo non è
Non è non è avvertito e non è non è percepito in questa situazione in cui appunto
Tanti si sono si sono sentiti in qualche modo abbandonati danneggiati comunque limitati nelle loro possibilità di crescita di benessere eccetera
Professor Sabbatucci un tema che rischia anch'esso di appartenere ormai al passato remoto e quello dello ius soli un argomento su cui il Parlamento prima il quattro marzo si era bloccato le forze ribelli che si erano arenate ecco anche la visione diciamo la lettura del fenomeno migratorio ha assunto questi toni ormai difficilmente
Insomma otto valutabile ecco che che ne pensa di questa penso che questa non è una novità
Penso tanto per cominciare che dello Iulm la legge sullo ius soli così impropriamente chiamato
E non è stata approvata la fine nell'ultima fase della scorsa legislatura
Questa non sia una colpa del PD richiesta troppo timido di chi non ha spinto con sufficiente forza
Il problema è che che quel quel provvedimento con tutta probabilità non avrebbe avuto la maggioranza
E questo però è il punto ex perché perché c'è questa ASS questa paura o col premier nazionale perché in questo campo almeno all'elettorato che più indietro della classe politica anche questo non dovremmo dimenticarlo
Class la classe politica la almeno nella sino alla ritraggono scorso oggi non è non è più così comunque è stata più avanti su questi temi di quanto non siano spesso appunto gli elettorati e da questo punto di vista il risultato delle ultime elezioni non può che peggiorare le cose ai miei occhi
Professor Sabbatucci torniamo un attimo a all'lo scenario di queste ultime ore uno dei temi che è stato probabilmente molto importante in questa campagna elettorale per il Movimento cinque Stelle sarà la proposta del re idolo di cittadinanza cominciano adesso sui giornali nei siti di approfondimento alle diverse interpretazioni ovviamente ci vuole cautela a diciamo usare questo argomento diciamo troppo con l'accetta però è tra l'altro anche un questione che in altri paesi affrontata in modo anche diverso senza magari scadere nella demagogica lei che cosa pensa sia dell'attrattiva di questo di questa proposta e sia poi della prospettiva
Ma quale siano altre attira l'attrattiva non sarei in grado di misurare
Tra l'altro
Si parla di reddito di cittadinanza del tredicenne anche cosa un po'diversa da quello che c'è in altri Paesi europei
Che se mai questo su un reddito di inclusione e comunque di sostegno alle fasce più deboli lady ricitare neanche in teoria è significherebbe che chiunque per il solo fatto di essere cittadino di un Paese
Riceve una una somma che evidentemente non può essere troppo elevata io penso che con questo che è un dibattito serio è un qualche cosa su cui è giusto discutere ma penso che il modo in cui è stato proposto nel dibattito pubblico
Sia Paola manifestazione così di
Demagogia forse anche di incoscienza senza che
è inutile che lo ripeto adesso queste unita ad altre proposte già sull'attacco quant'altro eccetera
Delinea per l'Italia uno scenario di bancarotta per dirla trassero brutalmente quindi
è ovvio che chiunque vada al governo posto che si riesca a fare il governo Corrado tardi che scontata al momento chiunque
Chi troverà poi a dovere fare parecchi passi indietro rispetto alle alle cose che ha promesso prospettato in campagna elettorale su questo io francamente ho pochi dubbi ma insomma diciamo che è un è un dato su cui è abbastanza facile andare andare
A controllare i numeri gli equilibri quindi è un passo sarà un problema grosso soprattutto per quelli che andranno al Governo e che dovranno render conto delle cose che hanno commesso
E questo è una delle cose che trovo più preoccupanti della situazione italiana non solo la difficoltà di fare un governo l'inattendibilità di certi programmi e quindi certe proposte ma anche poi il senso di frustrazione che ne può nascere nel momento in cui si vive
Che tutte queste queste queste promesse non possono essere mantenute
Ecco professor Sabbatucci prima di chiudere una domanda proprio legata tra quello che lo scenario che abbiamo davanti in queste ore i prossimi giorni le prossime settimane realtà che cosa fai secondo lei il presidente Mattarella
Non vorrei essere necessari
Siamo in una situazione per me assolutamente inedita non riesco a trovare molti punti di contatto con altre situazioni già vissute in passato se non andando agli anni Trenta amarli
Preferirei non non perché che non se ne parla assieme anche di questa eventualità estrema arriverete in Germania per cioè l'assenza di una maggioranza ecco la la la la difficoltà di mettere insieme
Forse diverse e apparentemente fra loro incompatibili al momento se stiamo alle dichiarazioni ma anche a dichiarazioni che poi sono state ripetute reiterate eccetera
La situazione di impasse totale se ci sono tre forze in campo e non ci sono non ce ne sono due che hanno intenzione di mettersi insieme
Perché di questo stiamo parlando adesso
Al limite si è parlato di una possibilità
Né abbastanza inquietante di Alleanza fra lega e cinque stelle ma la Lega è alleata di Berlusconi al momento sì sì sì e anche questa è una cosa che sembrerebbe abbastanza abbastanza lui da
Escludere
Se noi guardiamo alle possibilità di combinazioni viene fuori che non ce n'è una oggi che sia al tempo stesso stata proposta prospettata seriamente e sì anche a livelli già abile
E io una situazione di questo genere non ricordo di averla mai mai mai vista nella in Italia nella mia vita ma anche fuori d'Italia
Ho a meno che non si è arrivi appunto a alla situazione che abbiamo visto in sparire in Belgio prima in parte anche in Germania di lunghe più di un Di Peri rinvia assenza di governo ma attenzione
I miei pezzi che ho appena citato non c'erano delle contrapposizioni così radicali come ci sono in Italia oggi
Non non c'era una maggioranza di forze antisistema come c'è o almeno ex anti-sistema poi vedremo come c'è in Italia oggi per questo dico che la situazione è del tutto inedita abbastanza inquietante
E soluzioni al momento è difficile trovare
E allora ringraziamo ringraziamo davvero molto il progresso Giovanni Sabbatucci lo ricordiamo già ordinario di Storia contemporanea cita la sapienza di Roma giornalista studioso due anche punto editorialista diversi quotidiani grazie davvero molto professore