Speciale Spazio Transnazionale - L'Occidente e il crollo della sinistra

Diciannove e trenta radio radicale torniamo in diretta queste spazio transnazionale la nostra trasmissione quotidiana dedicata all'attualità internazionale buonasera
Da Francesco De Leo buona sera
Regia con Lorenzo Bruschi continuiamo nel solco del filo diretto nel tema del dei risultati delle conseguenze dei risultati delle elezioni politiche italiane occupandoci però in modo particolare di sinistra del crollo della sinistra che non è un fenomeno registrato soltanto in Italia infatti l'Occidente il crollo della sinistra il titolo di questo speciale tanti i nostri ospiti cominciamo da Paolo Franchi editorialista del Corriere della Sera benvenuto a Radio Radicale direttore grazie a voi Antonio Padellaro fondatore del fatto Quotidiano bentornato direttore ora il professor Nicola Rossi economista buona sera erano interna o anche a lei qui in studio come Giampiero Gramaglia direttore di affari internazionali punto it bentornato anche atteggiamenti erano grazie Francesco buonasera gli ascoltatori agli altri ospiti e tra qualche minuto avremo qui in studio con noi Claudio Giua che digital strategica vai sul del gruppo Jedi allora
Un
Un dossier dell'Istituto Cattaneo sui flussi elettorali
Parla addirittura di trenta punti persi dal mille novecentosessantotto ad oggi
Nelle regioni rosse ma come vi dicevo non è esclusivamente un fenomeno italiano quello del crollo della sinistra tante che Luciano Violante che poi sentiremo con Fausto Bertinotti due presidenti emeriti della Camera dei deputati che abbiamo sentito
Questa mattina
Dice al Corriere della Sera va male non solo in Italia anche in Germania in Francia in Olanda in Australia gli Stati Uniti a quanto pare l'Occidente non ritiene più idonei valori della sinistra per la guida delle nazioni Antonio Padellaro che ne pensa
Intanto dovremmo metterci d'accordo tutti i tipi alla parola da oggi
E che noi abbiamo una Olaru al diamo a questa parola significato diciamo storico però all'attualità superato la storia e oggi diciamo che tra l'altro nel linguaggio della politiche all'approvazione diretta da marginale
Senza fare polemiche ma tempio del partito democratico
Raro negli ultimi anni aver sentito parlare di valori della sinistra eccetera ma questo Adr le cose come stanno fin dalla fondazione del partito democratico
Io ricordo il discorso di Walter Veltroni al Lingotto
è dove c'era una pensione una cautela particolare nel non usare la parola sinistra perché la parola sinistra evocava qualcosa che partito democratico voleva superare allora
Chiedo se il il il tema è quello della della crisi della sinistra complessiva va bene ma insomma vengono scritte in piedi e biblioteche sul tema è evidente che c'è stata
Una trasformazione anche rettorato quale chiedono scongelamento dell'elettorato e parossistico più vado dietro di sinistra più vincolato così alla alla fedeltà
Pardi partito ideologiche diciamo anche che se vogliamo restare in Italia partito democratico accettata atto ricorderete una lenta una un lavoro un'altra un'dura una lenta ritirata da quelle che erano le dei roccaforti tradizionali della sinistra sul territorio
E trova che ha parlato a lungo della scomparsa delle sezioni di partito
Si è parlato anche a lungo cioè dovuto appunto quando fu fondato il Partito Democratico di papà di partito liquido cioè di un partito che non doveva avere una sua materialità una sola preferenza materiale sul territorio ma doveva essere o sono spera lo sorta di di spirito diffuso tra nella ampia traccia una militanza che anche se è scomparsa
Quindi diciamo che ormai questo questa parola ritenga di non avere più un significato perché l'Api il partito democratico erede di quella finita in Italia ha voluto ha voluto che non che così non fosse
Finisco con ultima in questo questo round un'ultima osservazione
Oggi il partito democratico ha di fronte a una un disastro elettorale no
E questo disastro elettorale dovuta oltre che alle sue manchevolezze anche al tema dell'immigrazione che sto la sconvolgente nell'equilibrio dei parchi dice chi l'ha cavalcato come Salvini e ha ha raccolto quello che ha raccolto
Però
è abbastanza buffone abbastanza bizzarro che adesso l'Europa l'Europa la Francia Akron ma che non è Fini beninteso ma viene da dalla da un governo che ha socialista o la Germania o comunque i Paesi che dovevano rafforzare ai valori europei della della ottavi davanti al governo dal governo tempio al governo Gentiloni
Adesso così la prima i capelli non avendo dato mai una mano all'Italia quando è il momento sul tema dell'immigrazione
Cioè l'Italia è stata la il partito democratico che ha governato in questi anni di tale tralasciato completamente solo
Da quegli alleati che avrebbero dovuto alleati europei dovrebbero dovuto dargli un'avaria e ricordo ottanta opere esempio il blocco al confine diventino al confine italo-francese di Ventimiglia con cui il governo e il Governo per i governi francesi hanno detto agli italiani al PD anche alla chimica la brigata dalla da soli
Chiaro questa la lettura che fa appunto al direttore Padellaro sentiamo cosa c'ha detto Luciano Violante
Ma io credo che quanto le forze e tanto liberaldemocratiche socialdemocratiche
Dopo la caduta del muro di Berlino hanno pochi siano i sono presenti allontanato annotate dei problemi sociali soprattutto quelli determinanti delle disuguaglianze
E sono piuttosto misurati atto lecco prima del tipo di capitalismo da sostenere
E quindi questo ha comportato una un processo di allontanamento dalla società
Un processo di tendente all'integrazione almeno agli occhi dei cittadini lei grande fini economici che era un po'i responsabili se vedo che dei cittadini dello stato di ed ingiustizie discriminazione che progressivamente cresceva nella società
E erano lasciato un campo libero su quale cui e che sono intervenute rappresentando pulsioni emozioni augure in modo particolarmente efficace come si è visto in Olanda si è visto in Germania semplici in Austria
E lì si è visto anche in organizzazioni in Italia
Sentiamo Paolo Franchi
Sì
Bisognerebbe intanto metterci d'accordo su cosa intendiamo per per la sinistra lo dico per dire che quella l'Italia è un caso un po'assieme a quella che sicuramente in una crisi profondissima e è l'esperienza dei partiti
Socialisti e socialdemocratici bella Europa occidentale riguardi anche un pochino meno di quel che comunemente si dice perché i grandi
Compromessi democratici
Tra capitale e lavoro aveva avuto anche
Protagonisti i i democristiani insomma le corse popolari si pensi alla stessa Germania e questi partitini che sono stati comunque
Così niente i paladini di quelli che si chiamano però gloriose insomma gli anni né successive nella guerra fino alla metà degli anni Settanta di espulsione dello sviluppo di redistribuzione
Villari che inizia del del proprio ma tutti progressivamente e tanto più
Dopo va dopo l'ottantanove dopo la è caduto il comunismo diciamo il poi clamorosamente dopo negli anni Novanta tutta la grande stagione del del blairismo del blairismo mondiale
E via dicendo e poi ancora di più dopo la in grande crisi di finanziaria poi il compito l'Occidente e in particolare un dell'ultimo decennio beh insomma questi col che i partiti hanno progressivamente
Montato diciamo ragione sociale di di esistenza dalle semplicemente che si sono ritirati dai territori perché hanno chiuso infezioni e via dicendo ma no e lo ecco hanno è venuto meno in larga misura il loro insediamento sociale primario insomma tradizionale è venuto meno si ridimensiona insomma dalla e poi progressivamente c'è e un'immagine c'è un un altro grande dato perché per esempio in Italia la sinistra non è stata solo una borsa operaia e ATO penso al Partito comunista ma anche lo stesso Partito socialista per il robot
Periodo sono state grandi corse popolari esce viene Soda
Da operaio c'è una bellissima immagine di questa mutamento proprio prospettico
Che creativi Walter Tocci in un suo libro che ricorda Alice quando da giovane funzionario del Partito comunista negli anni settanta io subirà un centro prendevo l'autobus Regno Unito Rambaldi per andare lo sperduto vostro di periferia dove devo credere alla riunione beh Vittorio Marmarole mi allontanavo
Dal centro dei quartieri semicentrali e via dicendo capitale mi dicevo sempre Beccaro adesso qui siamo più forti e qui siamo ricorsi ancora e in via discutendo finché arrivava questo volto allo sprofondo
Dove ero certo che eravamo fortissimi ecco adesso faccio il il ragionamento
Esattamente opposto quando lascio questi quartieri del centro dicendogli chi usufruisce diciamo il mio Berlin München prevenzione diminuiscono le forze della sinistra sono sempre inferiori
E via e via dicendo comunque è stato un primo grande passaggio un grande massaggio
Determinante per esempio anche l'uso e l'abuso della categoria populismo per definire sempre e comunque perfino i bisogni primari diciamo dei gravi come si dice adesso pudicamente più disagiati
Beh della popolazione beh insomma c'è stato su questo punto un un un notevole cambiamento pinguini così eccetera del sonoro che e PC ha messo ancora di più del suo perché il PD
Come dire
Tendeva a rappresentarci come il partito di quelli che uno storico che io avevamo molto tu inglese autore di una storia d'Italia definiva i ceti medi riflessivi
E allora il vero problema è qui correttissimi man mano che la crisi meeting che alzava il di frantumare
Questi film vedi nel privato
Come dire di riflettere nel e si innervosiva alquanto e e si creava un meccanismo di radicalizzazione quindi una gigantesca Spinuta perché ci sia una spinta verso il cimitero
Ci vogliono società anche come si diceva un tempo si scelto come Di Viggiano invece nella società aumentar loro divaricazioni sociali e ci sono pezzi interi minimaliste società che scendono
I gradini diciamo per la scala che arrivano faticosamente saliti gli spostamenti al centro
Non vanno particolarmente lontana è ovvio che immigrazione
Le le questioni legate alla sicurezza la paura accedere ovviamente perfido ovviamente il dito e diffusi
In questi cieli al nome colori siano poi la guerra tra i penultimi che sarebbero quelli di cui abbiamo parlato negli ultimi che sarebbero gli immigrati tutto questo ha ovviamente
Reso ancor più drammatica situazione però quello che dicevo io avvenuto già prima
Allora io saluto Claudio Giua lo ringrazio in modo particolare per essere riuscito a vincere la battaglia col traffico di Roma che oggi è terribile ciao Claudio graticola servono Nicola Rossi la sua lettura professore
Dunque io non lo so diciamo che ho molto titolo per parlare della sinistra visto che non la frequento più molto da un da un po'gli animi ma a parte questo la mia sensazione che il quadro sia forse un po'più ostico di quanto non appaia nel senso che io nella mia sensazione che la sinistra tradizionalmente intesa
Sia come posso dire costretta data la situazione in cui si trova oggi a chiedere la redistribuzione di una ricchezza che non è in grado di creare è una situazione da girone dantesco io non riesco a immaginarla diversamente in cui c'è una totale impotenza politica
Non si può assolutamente fare ciò che si vorrebbe fare perché non si è in grado di preparare diciamo gli strumenti necessari per tutto ciò
Non li si può preparare per non si può creare la ricchezza da ridistribuire
Nel settore privato perché si dovrebbero fare corse
Che come abbiamo visto anche negli anni passati la sinistra culturalmente digerisce molto male e non su un po'ricorre al settore pubblico per creare quella ricchezza perché lo stato dei bilanci pubblici e quello che quindi come dire la foto di una situazione signifer veramente io credo francamente molto difficile
E il l'unica maniera con cui si riesce a intercettare in parte quel popolo e quell'elettorato una maniera diciamo che aggira il problema e fa ricorso ad una serie di argomenti che non sono quello se volete strettamente economico diciamo quindi lana la moralità diciamo quindi l'onestà quindi la la lotta alla corruzione e così via ma sono modalità con cui appunto che hanno a volte anche successo come abbiamo visto con cui si aggira il problema di fondo è il problema di fondo è che di fronte ad una situazione in cui ci sarebbe bisogno credo di un po'di redistribuzione fatta bene non si in grado di farla finita
Chi la può fare e a destra perché naturalmente il centrodestra simultaneamente può permettere di creare una ricchezza perché lo sa fare il suo mestiere solitamente e può al tempo stesso diciamo dare quel quella sicurezza in più che si è vista chiaramente quando si è parlato di immigrazione
Bene adesso vi faccio sentire cosa c'ha detto Fausto Bertinotti e poi torniamo dal direttore Padellaro
Per diceva io penso che bisogna partire da una considerazione drammatica e garantiti almeno per chi vive in termini per così dire finché alla quale considerazione tuttavia non c'è nessuna possibilità secondo me di rinascita e la Costituzione la sinistra politica in Europa è morta ora ci può soccorrere occorso l'antica formula retromarce agli occhi che si chiedeva si è alzata la chiedo ad abbandonare il popolo il popolo ad abbandonare la chiesa ora a me pare evidente che noi quindi siamo di fronte alla chiesa che ha abbandonato il popolo per il popolo che totalmente ristrutturato fra attualmente del popolo della sinistra o io credo che bisognerebbe evitare di nel Kenya è questo il rito storico drammatico soltanto nella pur necessaria allievi della con altri farmaci
Ma altro colore tra il tempo presente il tempo storico
Lì dove c'è tra
Non noi siamo alla fine dai novecento novecento che ha visto come protagonista il movimento operaio le sue sculture alle sue strutture insomma la storia incomincia con la Rivoluzione d'ottobre
Con una sconfitta
Con il fallimento a destra e con una sconfitta spiega patriottico può su questa sconfitta Stockport grande sfida del Novecento PPR si potesse cambiare il mondo realizzato infatti verso società prende corpo una rivoluzione capitalistica quella che abbiamo chiamato globalizzazione la globalizzazione capitalistica la quale a sua volta dipartimentale cartomante su cui si dirà costruita no corta della civiltà
Del movimento operaio piccole polemiche proprio sempre assente in questo senso
Che non ha incavo che non c'è solo quella di derivazione del movimento operaio come dire che de che deriva dalla evoluzione ciò che c'è la sinistra liberale so che c'è la sinistra cristiana ma diciamo entrambe molto rispettabile e anche molto significative tuttavia io credo non sono leggibili senza la storia centrale del movimento operaio distintivi segno batterista quelle insomma dell'alleanza
Con con il movimento operaio Massif ecco con l'arto quella storia di sconfitte a veder nascere una rivoluzione capitalistica che devasta anche politicamente le carte ma per su cui l'Occidente quel movimento aveva costruito le sue fortune del suo successo il suo consenso il suo insediamento cioè lo Stato nazionale lo stato sociale
La costruzione della democrazia sulle costituzioni democratiche spagnoleggiante dopo la vittoria contro il nazifascismo il compromesso sociale europeo
Nel frutto de della precedente Unione Sovietica e soprattutto della lotta di classe in Europa e come diceva che come né perché
Si è diciamo tradotto alla prima politica europea tutte queste casematte completi sul per il tutto il movimento operaio sono state demolite da questo da questa rivoluzione capitalistica
Che ha ha dedicato a quella che Gambino anche a un'altra data ufficialmente del conflitto di classe diciamo e fin qui detta volutamente chiedo molto scura chi ci ascolta comunque il privilegio l'importante della storia perché dico divertente perché si poteva pensare che il crollo dell'Unione Sovietica riuscirà a che cosa alla fine dei partiti comunisti
E e invita che e gli altri partiti della sinistra al contrario simul stabunt simul cadent perché con una con quella e gli uomini e con l'ambiente da cui poi campione non riescono solo ipotetico munizioni precoce agli ufficiali democratici laburisti in tutta Europa che vengono ridotti in condizioni del tutto marginale
La cronaca su diciamo deportazione
La finisca compiono nel capo così per dai nomi possiamo chiamare la la come dire nel cliché della UIL che del centro sinistra quello che poi prenderà il nome della terza via completa cioè l'epidemia dell'alleanza tra il centro e alla quale la finestra simile pittura
Per potere diventare sul soprattutto curricolari e diciamo così sostituire all'idea che la trasformazione e l'idea della governabilità
E così del centro sinistra subisce oltre
Sulla sconfitta storica introduce una mutazione genetica i propri finisca mettono gli estremi
In Italia nel senso di essere espressione del conflitto sociale del conflitto di classe
Delibera di di cambiamento diventa Midrash i paladini della della governabilità si candidano cioè al governo l'ho o al Omega la governabilità Piero anche la governabilità nell'Europa reale e non in quello che avremmo voluto pappa reale ha voluto avviare una come dire adesso che per così larghissima realizzata da Nomura amarcord della globalizzazione capitalistica cioè inverno apatica di compatibilità
Che ha ho creato eventualmente quello che già si era avviato economicamente del conflitto di classe cioè la la cancellazione delle grandi conquiste che siano realizzate del ciclo precedente e in particolare negli anni negli anni settanta Corte ammettono questo come si può dire questa mutazione genetica
A patto cinque
E quindi diventassero sembra popolo sempre il popolo della sinistra e che questo producesse una una crisi che secondo me definitivamente per cui si può dire io credo si debba dire che la sinistra politica di Prodi dalla sinistra che anche a dimensioni possibile epiche toccarli cultuali equità continua esisteva ovviamente ma circa appunto implica che noi abbiamo conosciuto quella erano e secondo me e croato e cantanti per coloro che sono interessati autori di fronte a un futuro in cui questa tradizione possano essere la rinnovata ripensando
Bisogna anche avere il coraggio di poter applicata dalla bocca per poter pensare al resurrezione siccome raccolgono e molto altro ancora e meglio compresi coprirsi con l'autorità e allora ci però Gramsci in quell'arco burrascosi affascinante che è quando tutto è finito
O anche quando tutto sembra finito quello è il momento di ricominciare daccapo io penso che sia proprio così cominciare daccapo dello stilista dell'anno prego allora si saranno zero dice il presidente Bertinotti Giampiero
Sì un'analisi molto ricca quella del presidente Bertinotti come ricche erano le analisi dei colleghi Paolo Franchi
Professor Nicola Rossi
Io sarei meno
Globalizzato ante nel vedere una crisi della sinistra in Europa come se fosse una sorta di
Monolite ci sono varie vie
Alla crisi dei partiti della sinistra vi sono anche vie al ritorno dalla crisi in atto come pare essere in Gran Bretagna dove c'è una certa forza risorgendo Saverio partito laburista
Da verificare poi successivi contesti elettorali
Certo è che
Due banalità la sinistra
Si alimenta
Ossia di Mentana di una fase di lotta e non solo di una fase di governo
A ricordato Bertinotti si è abituato a voluto essere soltanto forza di
E l'altro elemento altre banalità da sinistra
Vive una stagione d'oro quando ha da ridistribuire
Una ricchezza prodotta da un governo di destra quindi un'alternanza fra un governo che produce ricchezza è un Governo che ridistribuisce ricchezza questa alternanza nella lungo Jato della della crisi si è persa Editalia poiché anche fuori fase core questo dei paesi dell'Europa perché alla produzione di ricchezza ci arriva più tardi e più lenta degli altri degli altri i paesi quindi differenze fra Paese ha perché il Paese e due costanti o comunque due tendenze cui eravamo abituati l'alternanza
La capacità della sinistra di essere comunque di avere due fasi la lotta al governo che la sinistra ha perso e che e sulle quali l'Italia si è messa fuori fase Claudio Giua
Sì io sono d'accordo che le analisi fatte da Paolo Franchi intanto io da Padellaro
Al professor Rossi anche le cose dette adesso
Da Giampiero Gramaglia hanno costa costruito un Mosaico molto preciso della situazione
A cui non può non ho nulla da aggiungere sul talmente precise
E corrette che mi sembrano esaustive vorrei aggiungere invece qualche elemento di analisi partendo dall'analisi dei dati elettorali
Che hanno dimostrato dimostrano in maniera molto chiara due cose la prima che l'elettorato di sinistra e nelle tratto anziano molto anziano
è un po'come l'elettore con Ubu con voi il lettorato dei giornali giornali sono letti dagli anziani non più dei giovani e questo ragioni della crisi dei giornali
Io e molti colleghi stiamo vivendo e quindi questo è la prima constatazione la seconda constatazione e che questo elettorato è un elettorato molto mobile
Mi leggevo oggi per così prima di venire qui i resoconti delle elezioni europee del due mila e quattordici stravinta e
Un Matteo Renzi con il quaranta per passa per cento dei voti contro il venti per cento
Cinquestelle ma ricordo che il risultato ottenuto dalla lega una lega molto diverso da quello di Salvini
Appunto all'ultima elezione del due e tredici era una frazione
Diciamo un quinto sesto di quello che ha ottenuto in queste elezioni quindi c'è stato uno stravaso di voti da una parte all'altra straordinario travaso che secondo me è solo al all'inizio e siamo solo all'inizio di questo fenomeno
è un fenomeno che continueremo a vedere nel futuro quindi sono d'accordissimo con Giampiero Gramaglia quando dice che la redistribuzione della ricchezza tutto dalla destra
Veniva poi gestita dalla sinistra eccetera eccetera
Questo non è non è più possibile
Perché non c'è più quella sinistra non c'è più nemmeno una destra diciamo perché possa creare ricchezza perché l'ultima esperienza dei governi del sud Italia non hanno potuto ricchezza quindi la sinistra
A poca ragione di essere di fronte a una destra che non è una destra e una destra che di di pancia una destra oggi che ragiona solo con sul degli slogan che poi magari più avanti possiamo che qualora sono in dieci secondi raccogliere un elemento molto interessante
Portato all'attenzione Claudio Giua la mobilità dell'elettorato in alcuni casi e in alcune circostanze e una mobilità
Più peculiare dell'Italia la mobilità di chi salta sul carro del probabile vincitore c'è una tendenza del voto italiano
Sì rivede in questo e in alcuni casi sempre peculiarità italiana è una mobilità molto sospetta la facilità con cui ha regioni intere si schierano dietro un certo partito che antitetico a quello in cui si sono schierate tre anni fa
Effettivamente molto sopra
Antonio Padellaro avevamo promesso di liberarla le venti le chiedo un di tirare un po'le fila di quanto ha sentito poi ne chiedono che cosa è cambiato diceva Claudio Giua quaranta per cento solo quattro anni fa il doppio dal voto dei Cinque Stelle non era a sinistra quella
Eccetto parte temono osservazione molto giusta vorrei riprendere anche l'immagine chi per Pinotti quando si pone la domanda se sotto aveva chiesto ad abbandonare il suo popolo o il popolo abbandonare la chiesa io penso che sia stato il che il popolo abbia abbandonato la Chiesa perché la Chiesa ha parlato il popolo mi spiego
Qui non è il la crisi io mi Milk non voglio parlare Della Pietra pezzi del centrosinistra
Io mi trovo più a mio agio anche perché poco di lo conosce ho conosciuto meglio la così la metamorfosi anche le ricadute impennate di queste di questa coalizione questo centrosinistra in Italia
E ha camminato dei gamberi o degli uomini cioè è stato diretto da una classe appunto dalla classe dirigente no da un ceto politico che in ecco non dobbiamo dimenticare ammette ho parlato di metà di Caccamo parlando di fatti reali allora io non voglio farla lunga perché sicuramente i colleghi
Parla ne sanno più di me comunque fanno le cose che che sto per dire ma insomma noi siamo partiti dal mille no dalla dalla dall'esplosione del fenomeno Berlusconi
Del novantaquattro ma nel novantasei c'era c'era un governo Prodi perché colpire aveva un carattere riformista non potrà non avranno eravamo ancora l'Ulivo ma certamente avrà una forte impronta anche di progresso e di inchini tra vogliamo parlare della del di che cosa è successo dopo insomma mi dispiace no che non ci sia in studio l'onorevole Bertinotti perché evidente che una qualche spiegazione della caduta di quelle di quell'esperienza forte la porta anche lui non lo so mi sembra no visto che era una era un alleato di quella di quella di quella maggioranza
Vogliamo parlare di quello che è successo dopo la la la sconfitta nel nel due nel nel due mila e otto sul no del dopo la sconfitta di Berlusconi
Che aveva di nuovo governo del due mila uno quando si formò il governo Prodi
Con con tutta una serie di di di di pettini sinistra che non fecero altro che pure mi dico ricordiamo era un marchio Prodi vinse di nuovo con un margine minimo di con un margine
Piccolissimo di voti sulla dico Berlusconi ma ricordiamo anche
Come dire la la la le lotte in più fine che chiedo che fecero di quell'esperienza di governo ancora una volta un'esperienza fallimentare no
Andiamo avanti entrava faccio Preve vogliamo arrivare a quota al quaranta per cento delle europee giustamente richiamato quindi poco pochi anni fa quattro meno di quattro anni fa
Centro sinistra sia pure dove la parola Fini era come abbiamo detto accantonata aveva il quaranta per cento di di di di di di favori ma chi è che ha distrutto quel quaranta per cento e del perché non voglio demonizzare
Renzi perché sarebbe anche ingiusto però evidentemente proprio una caduta di consenso
Non è soltanto dovuta alla crisi storica dalla sinistra e a tutte le cose anche giuste intelligenti che sono state dette
E gettato una manchevolezza straordinaria capacità di di di di dirigere di dare ridare credibilità di dare autorevolezza a queste parole
Che poi oggi noi assistiamo a questo disastro del cento per del partito democratico ma anche ricordiamo liberi e uguali che doveva essere appunto nel tridente di sinistra è stata ha avuto un risultato mortificante per quale motivo io credo soprattutto perché non c'è più credo non c'è più la credibilità della classe dirigente del partito democratico e anche nella parte che si è scissa e non c'è più perché elettori
Hanno capito che quel mondo unire il calo ma è andata a ruba per
Non perché loro volevano che andasse a sbattere ma perché mi ero al volante chiara
Si doveva guidare questa questa esperienza non ha fatto altro che per la questo il punto credo chiaro direttore davvero in cinque secondi fosse nella direzione lunedì prossimo cosa consiglierebbe al Partito Democratico
Fare democratico ho l'impressione che abbia al ha subì to un'emorragia è una diciamo anche una una punizione tale che oggi si trova paradossalmente nella condizione di ridotto sia pure minimi termini di di non dover ecco di poter guardare dall'opposizione quello che succede Kamel sembrerebbe veramente stravagante del partito democratico un po'più problemi che ha invece di approfittare di questa opposizione che poi l'opposizione può essere anche rivitalizzante lunettata pappe far compere tante esperienze time per tappare lo sgabello di chi de de te c'abitui nemici perché non sono veramente sbalordito dal fatto che in poche ore
Dalla data dare alle undici del quattro marzo alla mattina del cinque marzo
Il partito democratico da a banda di malfattori così come lo veniva descritto momento cinque stelle dica partito di volere scriveva
Il nel Niccolini e di Accolti sia diventato un apporto qui dialogare verifico tutte e cinque per canone non è credibile comunque lasciamo perdere con espedienti
Dialettici ma Klemperer grammi nido il Partito Democratico
Appare a metterti a fa a trattare a dialogare con un un partito non è perché in queste ore che dal punto di vista numerico in qualche il doppio del Partito della del partito democratico
Approfittate della batosta che ha preso per rimettere un po'che proprio ci fa parte capace attenzione se ne è capace gli imperi mette insieme un po'i cocci
E ammonimenti ante avverata soluzione credo
Chiaro grazie davvero Antonio Padellaro grazie per essere stato con la e buon proseguimento di serata Paolo Franchi in un minuto cosa farebbe se fosse lunedì perché poi facciamo un intervento velocissimo e poi da parlare dei Cinque Stelle
Fosse Luini ma più in generale del Partito Democratico in questo periodo per converso mettere cose cioè malissimo
Io come dire incrocia lei le divinità magari disponibile a pagare un minimo un minimo prezzo
Perché insidie lasciano le condizioni di Hubner
Come la vogliamo chiamare che la non belligeranza a tempo e insomma tra i due vincitori delle delle elezioni e insomma
Fantasia politica delle capacità il Capo dello Stato perché Eridania insomma uscisse
Una una quartiere comune guardi c'è soluzione sicuramente transitoria che
Insomma che fa ottenuti ove mai stiamo parlando di una cosa che poche non sibili cardiaca vere logicamente e ormai un video dove nel Pd insomma dev'essere un amaro in questo senso ad Albertini realizzarsi beh come diceva Antonio pensarli tanti miei ma insomma ma è un partito il Partito Democratico
Già io credo l'autore si diceva scherzando nei più grandi
E anche belle discussioni alla sinistra è avvenivano sempre dopo le sconfitte dove Cerioli dibattiti antartici Rego sincera e che è giusto ironizzare insomma su questo e tuttavia che di fronte sui di fronte a una catastrofe storica
Diciamo di queste proporzioni peggiore quel Paese implica il lontano passato avere troppe egemonia ventinove la batosta del diciotto aprile
Del mille novecentoquarantotto da insomma neanche di Volontè acquisto si si apre si guarda in faccia al nostro insomma e si apre un confronto e si parla dramma non solo al proprio interno ma con il proprio mondo comprando un mondo che non gli avvocati che non è andato a votare o chi ha votato per i cinque Selen qualcuno ha votato anche per la povera per la povera non è un bisogno non si chiamasse almeno neanche questa può non andare da nessuna parte che non c'è uno studio se non si determina se uno scatto di di di orgoglio di passione politica
Questo di questo tipo ma insomma allora effettivamente ci si limitasse appunto
Allora guerriglia in terra intuite deliberò ecco dovrebbero se dovessi sintetizzare
Dovrebbero alla discutere anche litigare
Pubblicamente e appassionatamente molto di più e i verbali ci vuole mandarci a saldare meno Twitter con Charles può essere forse una buona soluzione hanno grazie davvero anche a Paolo Franchi razionalista nel Corriere della Sera grazie grazie dicono anossico
Sì dunque io credo che dovrebbero fare qualche cosa che comprensibilmente non saranno cioè io credo che come si diceva
Serenamente e pacatamente dovrebbero dichiarare conclusa l'esistenza terrena le Partito Democratico
Molto veramente molto pacatamente anche molto dignitosamente e sostanzialmente dividersi in due tronconi quelli che pensano
Che Italia debba avere un ancoraggio in Italia che è un po'in Europa e che un po'più di mercato farebbe bene a questo Paese dovrebbero andare a ad equilibrare
Una coalizione di centrodestra che oggi è un po'squilibrata e gli altri enti che sopportano l'Europa e pensano invece che potremmo tranquillamente fare a meno di un di un po'di mercato
Beh dovrebbero dirlo semplicemente andare a rafforzare le fila
Di quello che mi sembra in questo momento l'erede invero della cultura della sinistra degli ultimi trent'anni sei cinque stelle sottolineò degli ultimi trent'anni perché prima era una puntura molto diverso esso ci torniamo si Cinquestelle Giampiero
Lunedì che fai
Lycos ammonizioni di fare
Sono l'ultimo a dare consigli ma lunedì mi aspetterei una scelta di opposizione per tutta la legislatura quale che ne sia la durata
Risultato delle elezioni è stato chiaro ci sono altri partiti che hanno vinto la responsabilità affidata loro dal risultato elettorale
Governare un bagno di opposizione potrebbe effettivamente rivitalizzare poi durante il bagno di opposizione succederà senz'altro quello che impara il professor Rossi ipotizzava perché non è escluso che una parte anche del Partito Democratico quella magari meno di sinistra per usare questa categoria che stava nella titolo della del nostro programma
Senta le lusinghe
Forse del mercato o forse semplicemente del potere
Rafforzi vero o consenta esperienze di governo altrove
Di quello che ha detto il professor Rossi mi permetto di dissentire
Dalla visione della
Movimento cinque stelle come erede di una tradizione di senso ci torniamo su questo Giampiero Claudio lunedì sì anch'io non sto un credo in un'autodistruzione Serena del partito io credo che sia quella del professor Rossi provocazione correttissimo una provocazione
Purtroppo sono poco anch'io ha dato dare dei consigli che ho sbagliato molto spesso
Mondano positiva pensando che i miei consigli sarebbero stati utili
Quindi non me la sento di da
Sì spero solo che da questa fase esca un minimo di chiarezza e chiaro che ci sono anime che già oggi sono molto diverse all'interno lo erano evidentemente anche prima di questa tornata elettorale all'interno del partito sarebbe opportuno che si ritornasse in qualche modo a quello che è stato secondo me
Tentativo comunque generose vero come ha spiegato bene Antonio Padellaro che già del discorso del Lingotto di Veltroni c'erano i presupposti di quello che in qualche modo sarebbe stato il partito non più di sinistra ma nonostante questo io credo che uno spazio per una formazione
Appunto che si possa chiamare legittimamente Partito Democratico con tutte le contraddizioni che questo ha anche in altri paesi a cui fa riferimento soprattutto facevo riferimento Veltroni mi riferisco ovviamente
Agli Stati Uniti
Questo spazio ci possa essere in Italia e quindi trova una soluzione che vada su quella strada
Allora il sociologo De Masi dice il Movimento cinque stelle come il PC di Berlinguer in un'inchiesta della stampa fatta a Pomigliano d'Arco dove ha vinto noi siamo sfruttati nei campi il reddito di cittadinanza
Ci restituirà in qualche modo la dignità per De Masi e il partito delle periferie dei disoccupati degli operai del Sud raccoglie insomma la stessa base sociale che una volta e la del Pci di Berlinguer radio radicale ha intervistato qualche giorno fa Marco De Marco ex direttore del Corriere Mezzogiorno oggi editorialista del Corriere della Sera
Che ha in qualche modo sottolineato anche la peculiarità di questo voto l'importanza se vogliamo del del Sud compatti Simo e Cinquestelle come il primo vero voto
Nella storia contro l'establishment e quindi contro il governo un al voto meridionale antigovernativo abbiamo sentito su questo Bertinotti poi torno da voi
Io penso che sia
Che che il Movimento cinque stelle nessuno cuore
E l'espressione di un voto contro
Proprio un buon come si può dire un un momento apatica Maccanico
Del mobilitazione ebbi una forzatura
Con la storia e che quindi si è realizzata e buona Peugeot un protagonismo di opposizione
Etico di opposizione
Quel ci sarà sicuramente alcuni elementi che lo dico in maniera clamorosa prendiamo Walküre Recalcati di maggiore successo nel nel governo nel su molti e il Carcano molto vantati io non ho la competenza specifica il potere di pronunciare diciamo con con qualche sicurezza però insomma ho sempre sentito cantare moltissimo il governo di De Luca
Diversamente discusso sul podio sul problema sul sul profilo personale diciamo così politico ma ho sempre sentito cantare la sua carote naja esperienza di governo della città
E bene attraverso il lavoro il Movimento cinque stelle ero io io da un successo euro al mese mucchio Sciarrino a me pare evidente
Questo eccesso depone
A favore della tesi che del Movimento cinque Stelle un movimento di opposizione sistema politico e ha un sistema politico che nel Mezzogiorno a a anche quando e di successo
Così vinco Messico diventa tanto il consorte figlia le organizzazioni delle lunghe mani della politica sulla città ed altro ancora da produrre un moto di agli stent e di opposizione detto questa cosa l'avevamo già vista
Chiedo un precedente il pieno non è un assurdo Mariano turismo pochissimi avevano previsto sconfitta dall'amministrazione di Fassino
Che anche di tutti consideravano essere stato una buona amministrazione emersa Lotito e cinque stelle con con del vino
è un voto contro l'establishment è un voto contro dei voi che avete governato però dico però io non l'abbiamo neghiamo a più strategia è vogliamo cambiare muta di relazioni sociali politiche culturali che naturalmente poi si faceva forte in questa condizione di disagio sociale nelle periferie insomma voglio dirla così ricorderete certamente la polemica in Francia nasce su articoli sono state il prodotto di una islamizzazione
Della radicalizzazione sociale o di una radicalizzazione dell'Islam autismo molti sociologi
Proponendo anche lì che mi convinceva che c'era stata una islamizzazione della praticabilità e dell'amica di Craxi sociale e secondo me in quei è in qualche modo avvenuto anche nel Mezzogiorno una adriatica alimentazione dell'opposizione
Per ragioni sociali e politiche per e culturali affatto deve diventare il Movimento cinque Stelle protagonista
Del come si può dire dell'organizzazione politica in questo modo di opposizione
Sentiamo ora Luciano Violante sempre sull'argomento su quanto diceva appunto Marco De Marco la collega sono Martina
No io credo che sia rappresentanza
Nel senso che Cinquestelle mi pare che abbiano rappresentato umori sensazioni sentimenti esistenti nella società unghie meno positivi
In genere come dire avverso attivi nei confronti delle classi dirigenti e l'establishment
E così via e lavoro presentati nel modo tutt'in un'altra parte le forze che sono tutte medio che sono cinque stelle lega entrambi sono caratterizzate per questa capacità di puntare allora più impervia di sentimenti più che di più che di progetti e di programmi e così ricche di piloni perché i sentimenti
Parlavo con un qualcuno diceva il sentimento di sicurezza qualità invece più cinque specifici quel conto ci guardiamo al voto di prender ti reati come scese e così via però
Resta il fatto che il cittadino si sente grazie anche alla non lo spazio che permette di comunicazione legittimamente
A questo tipo di problemi che e e i sicuro se io vedo dieci telegiornali al giorno e ogni volta mi ripeto una sua storia dei primi nutrito e così via è chiaro che sono bombardato come ci fossero dieci crimini diversi e non è sempre lo stesso
E così via quindi ecco ho l'impressione che il la sinistra ha trascurato questo aspetto
Volendo si problema come è giusto metto Minniti e pane poté crea sicurezza coi che poco prima che Democrazia tutte che coglie i ceti più deboli non coincide più forti che c'era nel cortile sotto casa la porta blindata l'assicurazione la macchina in garage CPA
E qui invece no tutto questo sono molto più esposti all'aggressione rispetto agli altri e quindi credo che questa è un'altra delle questioni che il il cinque schede ha rappresentato e la Lega anche hanno repertato al di là della razionalità ecco e che ho l'impressione che ci sia stato un eccesso di affidamento sulla razionalità
Che certamente è una cosa importante e va difesa però nel dibattito politico di rappresentare anche i sentimenti non solo da Regione sempre ragione però anche i sentimenti
Professor Nicola Rossi le chiedo in paio di minuti davvero perché siamo in chiusura che idea si è fatta di questo movimento Cinquestelle che cresce il sette per cento dopo appunto la sua prima esperienza elettorale ancorché in modo che fare con la sinistra non lo ha c'è qualche similitudine che le viene in mente un qualche formazione politica europea
E io penso che le maglie abbia visto giusto e perché diciamo c'è una connessione fin troppo evidente fra come dire diciamo Berlinguer della diversità in Berlinguer la questione morale e i girotondi e quello che è accaduto recentemente l'inidoneità onesta l'invocazione di Berlinguer nelle nell'aria
Rino nel un comizio ricambio San Giovanni del due mila quattordici gli dei Cinque Stelle e il comizio di Di Battista diciamo ad Arcore per così dire c'è una sequenza molto precisa
Con quella cultura della sinistra che è molto diversa da quella che era prevalente invece prima di quel momento che era tutta un'altra storia quindi la mia sensazione che veramente diciamo ci sia abbiano preso raccolto diciamo un'eredità che era pronta per essere accolta
E di questo credo che non si debba diciamo non si possa prescindere da questo dato di fatto credo veramente che quando sentivo ieri sera Scarpari
Ipotizzare che i cinque Stelle possano a sinistra credo che abbelliscono abbastanza correttamente
Questo grande successo al sud invece professore velocemente no invece il mignolo di sento un po'dalle cose che ho sentito da vent'anni a questa parte e vi prego di andare a vedere
I risultati ogni volta il Sud dovute all'opposizione sempre regolarmente nelle elezioni politiche
E il motivo è banalissimo voce all'opposizione perché non accade nulla i perché nessuno in grado di fare niente sono venticinque anni che abbiamo messo in piedi delle politiche demenziali
Dal punto di vista regionale e delle politiche di coesione ogni governo che arriva perché le porta appresso producono praticamente infine rompe e risultavano naturalmente che la gente si reca
E come minimo vota quella che l'opposizione del momento qualunque essa sia e questo credo che sia avvenuto anche questa volta e se io fossi il cinque stelle mi preoccuperei molto perché quello è un voto molto volatile
E loro non porta non riescono a produrre realmente un immune inversione di tendenza è un cambio di passo saranno abbandonati alle prossime politiche
Senta proprio dieci secondi ci vorrebbe una trasmissione e davvero impossibile un in salario di cittadinanza
No all'io penso guardi penso che riveste una revisione delle politiche di assistenza
Sia assolutamente necessaria perché quelle che abbiamo dico solo una cosa su cinquanta miliardi che spendiamo per cinque sette vanno alla parte più abbiente
Della popolazione italiana è una bara ma anche diciamo quindi una revisione delle politiche di assistenza è assolutamente necessaria
Il cala il reddito di cittadinanza i Cinquestelle non è un reddito di cittadinanza in senso stretto è una misura di contrasto alla povertà
Come già ce l'abbiamo con un po'migliorata sotto alcuni aspetti ma esattamente il reddito dignità anche pone diciamo Forza Italia tutti si rendano conto che il sistema dei fighetta così come non funziona
Sentimenti
Io la saluto spero di di dire averla quanto prima grazie davvero depressa è stato con noi grazie a Nicola Rossi arrivederci giornaliero Cinquestelle e sub
Un minuto
Cinque stelle e Sud
è vero che il Sud
Tende a votare per in segno di protesta è anche vero che ha delle ragioni per farlo perché mi pare che ci siano stati risultati il ridurre le disuguaglianze però sinceramente faccio fatica fossero
Tata conoscenza del del sud ma faccio fatica
A vedere
Segnale di conti in tra le battaglie per il lavoro e per la giusta retribuzione il giusto riconoscimento del
Valore del lavoro
E voti
A favore di provvedimenti che suonano più assistenziali che di reazione di di lavoro ed
Riduzione dei dedicato
E sinceramente non mi piace
Questi tagli ha così divise in due
Risultati elettorali il preoccupa molto più netto mi troppo in modo molto più netto di quanto non si è mai stato in passato Claudio beh il voto sulle sicuramente un voto contro così come il volto e le periferie delle grandi città e non solo delle grandi città è un voto contro ma io non credo che che sia il voto è un cinque stelle sia esclusivamente o in gran parte un voto contro perché basta lavorare negli con le persone è una conoscenza per sapere che non sono in luoghi del nuovo lavoro gli sviluppatori
I sistemisti quelli che lavorano alle start-up
Perfino un per me la mia esperienza personale il proprietario di una trattoria del quartiere Monti a Roma votato Cinquestelle per la prima volta quindi e del questi i posso si può anche dire che questo è un voto anche di speranza la speranza che qualcuno che ancora non è stato messo alla prova messo alla prova dia diciamo un buona un buon risultato e anche anche per questo per ritornare a quello che dicevo poco fa sulla mobilità che credo che questo voto sia un voto molto importante perché cambierà molto il panorama delle prossime elezioni oltre che di questa il voto diventa sempre più mobile in tutto questo aggiungo l'ultimo elemento il ruolo che in tutto questo stanno avendo i social media soprattutto i social media e la Rete i social media che danno a tutti la possibilità di arrivare a dicemmo che a credere a volte o a volte anche veramente di informarsi qualcosa di assoluto e
Benissimo io ringrazio davvero Giampiero Gramaglia e Claudio Giua per essere stati con noi anche questa sera la linea torna Lorenzo Bruschi regia qualche secondo di attese torniamo in diretta con notiziario serale di Radio radicale con l'ascolto buona serata