Comitato Nazionale di Radicali italiani (seconda giornata - mattina)

Buongiorno a tutti iniziamo i lavori del della seconda giornata del secondo comitato nazionale di Radicali Italiani dando la parola a Riccardo Magi per un ulteriore intervento come aveva preannunciato ieri si grazie Presidente va chiesto di intervenire per
Per alcune puntualizzazioni evidentemente
Necessarie perché dagli interventi che sono seguiti ieri sera la mia relazione
Devo dire io sono rimasto molto oltre ovviamente colpito come potete immaginare ma anche un po'
Anche ma anche un po'anche un po'stupido provo a dire
A dire perché sulla questione della partecipazione alle primarie del Pd
E quello che sto per dire risponde anche alle richieste specifiche che sono arrivati su una iscrizione mia al Partito Democratico un'adesione al gruppo parlamentare
Del partito democratico
La questione che io ho posto intanto è la richiesta al PD di primarie aperte come condizione nonché pongo io che poniamo noi ma come condizione
Oggettiva perché quel processo sia un processo di trasformazione nella direzione giusta nella direzione che noi
Auspichiamo abbiamo sempre auspicato
E io mi chiedo e vi chiedo non sarebbe una conquista per tutti
In un momento come questo
Pensate che e pensiamo
Davvero che come radicali noi possiamo non curarci di quello che avviene
In quel campo completamente disgregato
E disintegrato dopo il voto
E dovremmo disinteressarci né per impegnarci nella costruzione di un altro piccolo partito
A Emma al dolore alla umiliazione
Che lei ha espresso e al rispetto per i novecento mila che hanno votato per più Europa
Ecco rispetto a questo io voglio dire che provo profondamente Rispetto vicinanza riconoscenza e senso di responsabilità verso quei novecento mila cittadini
Come l'ho sempre provato anche per i sessanta mila o settanta mila che hanno sottoscritto e firmato delle nostre proposte di legge d'iniziativa popolare o per i cinque mila che hanno sottoscritto e firmato delle nostre delibere
Di iniziativa popolare
Ma penso che la proposta che ho fatto
Di iniziativa sia esattamente convergente con gli obiettivi
Che sono gli obiettivi alla base di più Europa
E che le richiesta di primarie aperte rispetto al Partito democratico dopo quello che è stato l'esito del voto
Perché alcuni commenti mi sembra che valuti non solo l'aspetto del nostro voto dei nostri novecento mila e non un quadro più grande più complessivo di quello che è accaduto
E che sta accadendo in questo Paese e che riguarda non solo questo Paese ma riguarda l'intera Europa e quindi per questo una lista che si chiama più Europa dovrebbe ma averi mantenere questo
Questo sguardo largo
Voglio far finire più Europa
No
Non solo ma penso
Che più Europa cui noi come comunità radicale probabilmente abbiamo contribuito
Forse più di chiunque altro
è eviti il rischio di trasformarsi in partitino
Perché questo non era tra gli obiettivi di più Europa e non deve diventare un obiettivo di più Europa
E perché questo non è mai stato l'obiettivo della politica radicale che è stata sempre legata a un tentativo difficile rischioso
Di trasformazione di riforma della politica
Di riforma delle forme
Che le forze politiche assumono e della forma partito
In direzione chiaramente nettamente maggioritaria
Penso quindi che più Europa
Debba sventare questo rischio e lo può fare continuando a vivere e ad aggregare su quella grande istanza
Che quella degli Stati Uniti d'Europa è quello del rilancio
Della integrazione europea
E non trovo contraddizione tra le due cose
Per quanto riguarda invece il congresso di radicali italiani e il legame che c'è tra questi ragionamenti e le ricadute in termini di tempi
E di convocazione del congresso di radicali italiani lo dico rispondendo a Marco perché mi sono stupito che lui abbia utilizzato con i toni con cui li ha utilizzati questo argomento perché io sono andato a rivedermi carri sentirmi
E quello che avevo detto è il testualmente questo
Questa mia proposta questa mia intenzione la pongo all'inizio del dibattito come ho fatto sempre per raccogliere spunti suggerimenti e critiche così come pongo al dibattito del comitato l'opportunità o meno del congresso anticipato su questo mi rimetterò al dibattito è possibile continuare fino a scadenza ordinaria rafforzando responsabilizzando ancora di più
I membri di direzione nel seguire le campagne in corso o che presto prenderanno corpo oppure convocare fin da ora un congresso di radicali italiani stabilendo l'insieme la data
Quello che è certo è che le prossime settimane i prossimi mesi il prossimo congresso a mio avviso dovrà affermare e rafforzare la presenza di radicali italiani perché dalla nostra capacità di incidere dalla nostra comunità rimane più
Della nostra comunità rimane la più caparbio organizzata avanguardia sul fronte aperto in Italia
E quindi mi sono stupito di aver ascoltato da lui questo argomento del congresso come se io non l'avessi toccato non lo avessi posto per primo
Infine un'altra questione davvero senza polemica ma per provare a questo punto a fare
Di questo dibattito il luogo in cui ci si sforzi
Di affrontare anche questioni che sono rimaste per vari motivi
Non affrontate nei mesi scorsi ormai dire negli anni scorsi
Sempre un punto che ha toccato è un argomento che ha utilizzato Marco Cappato nel suo intervento e cioè quello della mancanza di un luogo di confronto e di discussione tra soggetti radicali
Allora io voglio dire a Marco che non c'è questo luogo
Io me ne sono accorto in modo un po'traumatico devo dire senza esagerare quando circa un anno e mezzo fa
Avevo chiesto proprio a Marco Cappato una maggiore condivisione in merito a una di decisioni in merito a un progetto sul quale pure Radicali Italiani l'associazione Coscioni erano formalmente
Formalmente partner e in quell'occasione la risposta di Marco fu e di Riccardo per me
In mancanza di una strategia comune
Radicali italiani è come un qualsiasi altro partito
Io rimasi come si dice no
Perché invece credevo che già il fatto di essere i soggetti radicali
Collegati fosse di per sé una strategia comune
A prescindere anche per la forma che ci si dava e che si trovava a far vivere a prescindere anche dalle singole iniziative che ancora in maniera ancora più scontata rafforzavano il fatto di avere una strategia comune degli obiettivi
Comuni questo lo dico davvero con lo spirito di provare ad affrontare anche questioni che sono rimaste fin qui non affrontate
E senza polemica
Questa strategia comune non c'è stata o non c'è più stata perché non siamo stati capaci di definirla e di costruirla insieme e quindi non c'è stata più in una sede di confronto costante e permanente di dibattito comune tra i soggetti
Però ora si fa questa sede o la si crea ora si individua e ci si assume la responsabilità di farla oppure continuare ad utilizzare questo argomento
Esclusivamente ad ogni comitati ad ogni congresso lasciando poi detta un'occasione e l'altra di questi
Non ci si assume la responsabilità di ricreare la questa sede comune di di confronto e di dibattito e di coordinamento di quello che deve essere
Io lo trovo sbagliato lo trovo
Lo trovo irresponsabile
Se qui c'è questo luogo di dibattito radicale
L'unico rimasto con determinate caratteristiche
Che voi conoscete e che fanno sì che oggi ci sia anche questo dibattito
E perché in un momento molto difficile
A cavallo della malattia e della morte di Marco Pannella
Alcuni compagni che sono qui ora che che che erano qui ieri che arriveranno dopo mi ci metto anche io noi
Non dei più noti non dei più in vista non dei più storici
Si sono assunti la responsabilità
Che nessuno voleva perché sembrava che assumersela avrebbe significato comunque sbagliare di fronte all'enormità di quello che stava accadendo
E la storia radicale cioè la scomparsa di un perno di un di un di un leader di di quello che tutti noi sappiamo e non non serve retorica per e quindi di tutti quegli equilibri complessi Simi contraddittori che che hanno sempre governato questa
Questa realtà
E quindi o ci si assumono delle responsabilità
Le responsabilità di far rivivere di tentare dal davvero però di far rivivere un luogo in cui Soggetti radicali
Si incontrino discutano di battano i convergano e e e e si facciano vivere la galassia altrimenti evocarla semplicemente
Nei modi in cui purtroppo in modo ricorrente si sente fare non serve
Non serve a molto
Un'altra cosa voglio voglio ringraziare
Voglio ringraziare tutti quei compagni che tra ieri sera
E questa mattina e non sono pochi
Mi hanno scritto per ringraziarmi loro leggendo
Nella mia nella mia proposta nella mia iniziativa che vi ho espresso ieri non
Un segno di egoismo e di personalismo ma un segno di generosità e un tentativo di generosità rispetto alla nostra comunità grazie
Grazie a Riccardo Magi e adesso vi volevo dire che abbiamo una serie di interventi programmatico uno di Francesco Storace uno di Benedetto Della Vedova uno di Mario Stanga e Stefano Gianfreda o di Costanza Hermanin è con in collegamento l'ICE la proposta era peu una di Roberto Cicciomessere questi sono degli interventi programmati con del pubblicazioni di documenti spiegazioni e poi c'è nell'ordine gli iscritti a parlare quindi ci sarà questa mattinata un lavoro diciamo difficoltosa vi chiedo anzi vi propongo di prove di di posticipare la chiusura del Comitato alle quattordici vi sono pensiero come l'eredità da tenente c'è il rischio che il dibattito non riesca aggiungere
Alla fine e do la parola Paolo
No no saranno frammentati se essendo previsti qui e appunto per questo devo facciamone la mattina di fatto è sì mi hanno chiesto tutti di farlo questa mattina si chiude aggiornata fatto la la chiudete senza possibilità nell'Empoli resti ci sono una serie di interventi va detto che sono stati programmati con delle relazioni che sono importante per poter poi sviluppare il dibattito successivo a alla luce dalla conoscenza dei dei dati questo però volevo dire quindi propongo di chiudere con trenta minuti
Di di posticipo rispetto a quanto stabilito visto la mezz'ora di ritardo e do la parola a Paolo Gibelli per il suo intervento si Valerio Federico visto che si scrive
Ecco sentita cioè non anche molta pratica con i microfoni dicevo sono Paolo su pelli non si sono mai visti io sono segretario di Radicali Ferrara sono qua perché abbiamo fatto un certo numero di scritti e quindi ne sono stati sono stati inviato come messo per via un po'di cose
Io ringrazio anzitutto presidente ringrazio Riccardo Silvia Antonella che si stanno facendo carico di
Portare avanti il partito in una fase che credo che sia di transizione
In una fase in cui si anche inserito una campagna elettorale non facile
Ringrazia i compagni di Ferrara che mi hanno consentito di essere qua oggi
Io voglio dire alcune cose che appunto abbiamo lavorato in questi mesi dopo che siamo reperto la nostra associazione radicali Ferrara
Parto però da un'analisi molto semplice del voto
Io ho visto andando nelle piazze
Un entusiasmo da parte dei giovani su più Europa che era una cosa incredibile cioè nel senso che un un ragazzo di diciannove anni e l'altra sera dopo che ci siamo incontrati ha detto pubblicamente io sono orgoglioso del voto che ha espresso ha più Europa e in un contesto di questo genere nel due mila diciotto con quello che si dice sui partiti il fatto che un giorno dico una cosa del genere per me è un tesoro da non buttare via
Sono anche molto d'accordo consiglio sul fatto che non si può parlare propriamente di sconfitta probabilmente cioè il dato del tre per cento un dato tecnico che è vero sarebbe consentito di avere più eletti ma avere portato di radicali in parlamento io credo che sia un bel salto in avanti rispetto a prima
Credo che avere intercettato hanno quasi novecento mila persone con il voto sia dato di grande successo
E quindi insomma è un patrimonio da non disperdere
Ma questo entusiasmo credo che ad aperta anche la finestra per che radicali italiani potrebbe sfruttare
è una finestra che fosse anche abbastanza lunga vediamo come come andrà quest'anno
Io credo che noi dobbiamo porsi degli obiettivi adesso entro un po'freddo su alcuni temi di proprio i radicali italiani ma questo quello che ne abbiamo elaborato come pensiero afferrare quindi ci tengo portano qua
Radicali italiani secondo me deve crescere deve crescere in modo anche importante e per farlo del porsi degli obiettivi
Il discorso delle firme credo che abbia evidenziato nel per il fatto che sono sarebbe stato banale ecco quanto meno in alcuni posti raccoglierle e credo che predica italiani debba raggiungere l'obiettivo entro un anno un anno e mezzo di coprire tutti i capoluoghi di provincia con un'associazione dove c'è una sensazione possiamo andare bene anche con tutto il resto
Come farlo si può lavorare dall'alto dal basso dall'alto con una progettualità politica convincente che funzioni e che quindi i porti le persone a essere sensibile sui nostri temi raggiungerci nelle piazze in tutti i luoghi di dibattito e dall'altro
Magari
Nominando dei coordinatori regionali delle persone che affidabili siano che siano come si sia sul testo e che abbiano dei contatti dei riferimenti in tutta la regione per andare a formare sta a trovare queste persone e magari riaprire quante prestazioni possibile
Questo secondo me è fondamentale non secondo noi
E faccio un passo indietro su un secondo obiettivo
Spero di non stare veramente la sensibilità di ciascuno perché voglio cercare di portare proposte non pone anche
Dopo lo strappo colpirti
Con questo Pierattini
Oltre diciamo al dolore che soprattutto Kjaer anche a un esperienza radicale molto lunga sicuramente approvato però ecco cerchiamo di vedere un dato importante interessante che cosa possiamo imparare da questo io penso che Pieretti attuale sia un partito che
Cerca di lavorare diciamo così mantenendo un profilo isolato
Noi invece abbiamo stiamo cercando di fare una politica di rapporti con con altri soggetti e questo credo che ci faccia molto bene
Noi abbiamo deciso di competere con una lista alle le sezioni e questo credo che sia un altro fatto importante che ci distingue
Se le elezioni dirette sono un momento che credo rappresenti quella finestra ormai molto rara se se comparata
Contando le finestre complessive che si sono in cui i cittadini per un po'si interessano di politica io credo che le elezioni siano molto importanti e ascoltando vari altri compagni che ci sono in giro
Disdegnare non mento elettorale secondo me è sbagliato
Perché quando si mette un piede le istituzioni se si riesce a farlo sì ragione si lavora da una postazione dove si hanno molti più strumenti
E quindi io credo che dobbiamo anche ragionare sulla capacità di avere una base più grande di questo partito
Come riprendo un punto già già espresso altrove presente abbassando la tessera
Io credo che ne saremo sempre un partito diritti di avanguardia
In ogni in qualunque forma noi ci mettiamo però i numeri lo dicono dato nel due per numero di persone che ci hanno eletto noi possiamo rimanere un partito di élite ma con tanti iscritti tanti scritti migliaia questo verso l'obiettivo
E per farlo io credo che visto che voglia messo un prezzo utili per il pensiero e non per il portafogli
Abbassare la quota di scuse discrezione sia andato fondamentale ora questo sono sono percorsi sul lungo termine quindi è chiaro che non si possono decidere da qui a un a un prossimo congresso in pochi mesi però però intanto si può dei circa pire sequestro direzione in cui vogliamo andare
Ecco io direi che
Queste sono le cose io voglio ringraziare poi
In particolare Emma Bonino per questo percorso perché grazie a lei che innanzitutto è stato possibile farlo
Io ho raccolto tanti in piazza sentivamo molto spesso dire meno male che c'è Emma gli altri mi hanno stancato l'unica rimasta credibile quindi anche diciamo in virtù della dello sforzo che ha fatto chiaramente non banale io ci tengono a mente tanto ringraziarlo
Acuto quanto grazie
Grazie
Grazie al calo ribelli dalla parola adesso ai Gorgoni
Se nuove Marco Maria affetti
Grazie Alessandro
Ma e comincio ripetendo una cosa che ho già detto alla riunione di direzione
Che riguarda più ora all'esperienza che ho avuto di più Europa confrontandola con l'esperienza di ormai molti anni fa della Rosa nel Pugno
Ovviamente parto dall'esperienza personale torinese che quindi ha un valore parziale rispetto al totale di quello che è accaduto in Italia ma credo che sia comunque significativo
Io ricordo
La Rosa nel pugno l'entusiasmo della Rosa nel Pugno
La la passione e la la buona energia che si era sviluppata nella campagna elettorale e poi le difficoltà successive immediatamente dopo le elezioni con un risultato sostanzialmente analogo adesso non ricordo la cifra però sono siamo agli zero virgola di differenza
E ricordo a Torino
Avendo la sensazione che quella lista potesse crescere
E la sensazione era solo mia ma anche dei compagni socialisti degli amici liberali che a Torino c'erano ad animare la Rosa nel Pugno decidemmo
Di non accettare la fine del Progetto e inventandoci volenterosi della Rosa nel Pugno provammo a forzare la mano ad andare avanti
Ricordo che organizzammo un appuntamento in una sala centrale
Dove la componente radicale la componente socialista la componente liberale collaborarono per portare un bel po'di persone per far vedere che quel progetto aveva un potenziale c'è un entusiasmo che avrebbe dovuto spingere ad andare avanti quella sala la riempivano con cento persone circa
E quando uscimmo
Ci confrontammo tra tra noi che ci dicemmo che era stato un'ottima iniziativa un grande successo in qualche modo poi ovviamente quel grande successo come ogni volta capita a quelli come me che hanno l'ottimismo dalla volontà che li guida quella realtà vince sempre contro l'ottimismo della volontà non servì a nulla però mi piace ricordare quella sala perché c'erano cento persone che sostanzialmente conoscevamo più o meno tutte io conoscevo la parte radicale gli amici socialisti conoscevano la parte socialista gli amici liberali conoscevano
La parte liberale e poi c'era ovviamente qualche sconosciuto che si era avvicinato al Progetto ed era venuto ad ascoltarci
Veniamo all'oggi
Durante questa campagna elettorale a Torino
Abbiamo avuto Emma per poche ore con una conferenza stampa
Praticamente comunicata solo i giornalisti nella quale ci siamo trovati più di cento persone che non sapevamo neanche da dove fossero arrivate e la sera stessa lo stesso giorno la conferenza stampa con Emma che non c'era più perché la dovuta andare a Milano
Noi abbiamo organizzato in una Sala assolutamente marginale in un'area periferica della città dove la candidata Silvia nel suo collegio uninominale un appuntamento
Mandando e-mail facendo piccole sponsorizzazione su Facebook quando dico piccole parlo di trenta quaranta euro per darvi lì l'idea concreta della cifra
E ci siamo trovati in una sera
Col tempo anche brutto duecento persone quando dico duecento non dico duecento per dire duecento contati
Di quei duecento persone
Io conoscevo trenta quaranta cinquanta centocinquanta persone sono venute e io non l'ho mai vista
Questo per segnalare una differenza incredibile che guardando la anche nel post elezioni continua ad esserci
Perché alle nostre riunioni torinesi dove solitamente nella normalità dell'azione politica partecipiamo
Diciamo dalle dieci alle quindici persone tutte le settimane per organizzarli iniziative
Mercoledì scorso eravamo quarantuno
Di questi quarantuno qualcuno non l'ho mai visto c'è venuto dopo le elezioni dopo tra virgolette la sconfitta e viene ed è venuto per più Europa
Questo per dire cosa per dire che credo che ogni nostra
Riflessione
Deve rispondere ad una domanda di politica ad una domanda di più Europa che esiste
Che abbiamo visto nel vuoto perché novecento mila voti non sono pochi anche se sono voti che abbiamo anche conquistato con una spesa importante né a campagna elettorale
Ma esiste e continua ad esserci e le persone che vengono almeno quelle con cui ho a che fare
Non hanno la delusione che li guida è il contrario
Hanno la passione che continua a guidarli e ci chiedono di proseguire ora la difficoltà evidentemente per noi e capire come proseguire perché è evidente io questo lo dico in modo chiaro che se decidessimo di abbandonare radicali italiani per più Europa faremmo un errore madornale fa non lo dico per retorica un applauso ne sono assolutamente convinto
E non so come si possa riuscire
Non solo a mantenere in vita la dica l'italiani ma ad alimentare radicali italiani con l'iniziativa politica e con iscrizioni visto che stiamo rallentando rispetto alla buona partenza che abbiamo avuto
Con
Le poche energie che abbiamo da dividere anche nello sviluppare più Europa non so la risposta so però che dovremmo farlo
So che dovremmo riuscire a dare un minimo di struttura a quel progetto barra soggetto politico
è vero che nessuno delle persone che ho incontrato ha chiesto di iscriversi a più Europa c'è questa volontà che forse ormai un po'vecchia di dell'iscrizione della tesse la magari uno che a diciotto venti venticinque anni non ce la però credo che dovremmo avere la capacità di aprire quel Progetto soggetto politico
A quei tanti che sono venuti perché altrimenti il rischio che c'è quale e quello banale
Posta Rosa nel Pugno
Si sale ci sono le elezioni
Le beghe tra virgolette radicali vincono sul resto quelle quarantuno persone di Torino la prossima riunione sono trenta quello dopo venti e poi ci ritroviamo io Giulio Manfredi Silvio viale via dicendo che sicuramente modo autistico andiamo avanti
Però quello che servirebbe e che quelle energie quelle passioni sostituisse ero un pezzo di noi contribuissero a dare il di più che c'è perché quel di più può creare un altro di più e via così
In questo senso io credo che
Venendo ha qualcosa più legato alle cose che ci ha detto
Riccardo il nostro segretario
E anche che ha detto Lorenzo Street Cleaver se ricordo bene nell'ultima direzione Lorenzo scusami se sbaglio
Noi non possiamo fare meno però di confrontarci anche con il Partito Democratico non perché ce l'ho ce lo ordina il medico perché è evidente ne abbiamo fatto un'alleanza magari sgangherata con quel pezzo che però da rivendicare perché quel pezzo rappresenta una contrasto con tutto il resto il resto ha vinto è stato lo Tsunami è stata l'onda che ha spazzato via tutto verissimo
Ma ne eravamo dalla parte della ragione con la r minuscola magari ma dalla parte della ragione ed è da rivendicare quella ragione dobbiamo riuscire a farla crescere
Non solo con noi anche con il Partito Democratico e io penso che sia vero che il momento migliore per cercare un aggancio con il Partito Democratico sia proprio quello della difficoltà di oggi del Partito Democratico che un partito che rischia la chiusura ma venendo quello che va detto Lorenzo noi
Non crede dobbiamo scommettere sulla rinascita del PD ma per scommettere sulla rinascite del PD io credo non possiamo fare a meno di scommettere sulla crescita di più Europa perché la rinascita del partito democratico o di quello che sarà parte già dalla crescita di più Europa che non può e non deve essere anche solo come ambizione
La lista Rella elettorale del tre per cento
E questi ragionamenti potremmo farli esattamente uguali anche se avessimo raggiunto il tre per cento
Ma deve avere un'ambizione più grande deve diventare in qualche modo la spina dorsale avere l'ambizione di diventare la spina dorsale del nuovo Partito democratico che Pannella tante volte evocato chiamiamolo come vogliamo
Ma
Questa deve essere la priorità allora se questa è la priorità io credo che ciascuno di noi con l'onestà debba venire al questo palco a dire se ritiene che la priorità sia la cresce di più Europa o no
E se ritiene che la priorità sia la crescita di più Europa provare a ragionare su come farlo mantenendo non in vita con la macchina radicali italiani ma alimentando radicali italiani d'iniziativa e discrezione e nell'ambito di tutto questo anche l'iniziativa che Riccardo ha prospettato
è un'iniziativa che ci può stare che può essere inserita mai in questa
Bruttura in questa nell'ambito di questa priorità
Perché il rischio che vedo
E ecco quello che dicevo prima cioè se quelle persone che si sono avvicinate ieri fossero stati in questa sala non le avremmo perse in pochi secondi
E questo che mi mi rammarica mi amareggia mi amareggia perché vedo sento che c'è una potenzialità e sento tutta forte la nostra inadeguatezza
Finisco con questo
L'Europa è stata ed è una grande scommessa
Che non parte però semplicemente da riportare i radicali in parlamento parte da un ragionamento molto importante
è un ragionamento che guarda lo scenario internazionale che non è uno scenario qualsiasi
L'abbiamo detto tante volte questa tornata elettorale sarà lo dicevamo prima una tornata storica sarà un bivio o si va verso l'apertura o si va verso la chiusura direi che inequivocabilmente possiamo dire a tutti che siamo andati verso la chiusura
A maggior ragione quel progetto deve crescere perché è l'unico progetto alternativo a quella chiusura e io in questo non concordo per nulla con Mario Staderini quando dice che c'è una richiesta di più democrazia
Nella foto ai Cinquestelle al voto che c'è stato io credo che se una lettura completamente sbagliato ovviamente non ho la verità non lo so che la mia opinione è che se la lettura completamente sbagliata
Che non può farle economia di quello che accade in giro per il mondo perché quello che è accaduto negli Stati Uniti con Trump nella Brezzi te la Polonia l'Ungheria l'Austria è oggi l'Italia fanno parte di uno stesso Domino dopo una casella dopo l'altra si va avanti
E alla fine di questa caduta delle caselle c'è la tragedia che abbiamo già conosciuto settanta ottanta anni fa
Io questo ritengo che sia l'analisi sintetica e corretta ed è contro questo che dobbiamo lottare
Ed è per questo che di fronte a alla gravità di questa situazione che continua a perpetrarsi in giro per il mondo e nel nostro Paese perché quando oggi i giornali titolano che Salvini
Dichiara che i decreti sulle carceri sono i decreti salva laterizi prosegue si prosegue in i senza soluzione di continuità per una strada che terrificante c'è da una parte si fa un provvedimento ragionevole per i quali per il quale si è lottato per mesi per anni dall'altra parte si sfrutta questo provvedimento semplicemente per una questione di aumento di consenso continuando a parlare come si dice alla pancia degli italiani
E riuscendo a farlo riuscendo a farlo perché di nuovo oggi Salvini con quei dichiarazioni conquista consenso ed è quello che accade intorno a noi l'antidoto e più Europa sia nel senso degli Stati Uniti d'Europa sia nel senso
Della nostra lista quindi
Piacerebbe dirà con altre cose ma la faccio troppo lunga anche rispetto scusa hai ragione finisco
Anche rispetto ai rapporti che sono dentro più noto perché anche di questo non si può fare l'economia è evidente che vi sono delle difficoltà enormi con Centro Democratico evidente che vi sono state delle difficoltà con Forza Europa però stiamo attenti compagni
Che tutti noi ciascuno ha delle buone ragioni ma la somma di tutte le nostre buone ragioni rischia di produrre un torto collettivo speriamo di non farlo grazie
Grazie non la farà la destra Marco Maria Fredrik
Grazie presidente
Io mi sono datori ascoltare le parole di di Emma Bonino al due mila sette quando ha offerto il
Il sogno e la tradizione la storia radicale al PD nel due mila e sette mila al Lingotto e poi
L'accesso
Purtroppo smoking
Io so che il due mila sette non nel due mila e diciotto sono condizioni completamente diverse per carità
Detto questo io credo che ieri sera ho avuto un riflesso ho avuto un riflesso di applauso non perché mi sento in colpa per questo come dicevo
Riccardo tutt'altro ho applaudito all'annuncio di Riccardo perché il mio riflesse era proprio legato a quell'esperienza cioè io ho sognato nel due mila sette che potesse realmente nascere crescere un soggetto politico che io vedevo Partito Democratico federalista europeo
E credo che probabilmente la storia se fosse nato in modo diverso invece che avere Di Pietro il Partito Democratico avesse avuto sul fianco la storia radicale probabilmente sarebbe andata probabilmente differente non lo so non ho certamente controprove
Detto questo io non mi voglio soffermare sulle polemiche concordo con il l'intervento di di Igor perché sposo proprio nel senso che credo che non si possa rinunciare a essere radicali italiani credo fortemente che si debba trovare il modo di fare convivere le anime differenti all'interno
Di più Europa per far crescere questa esperienza io so che questa cosa sarà veramente complessa quello l'unica cosa che rimprovero a a Riccardo e gliel'ho già detto questa mattina è che
Abbiamo lamentato per anni mancanza di metodo nel dialogo interno
E l'annuncio di ieri sera per quanto possa essere motivo di discussione l'ho vissuto però con un qualcosa di di dato di fatto no e questo forse e l'unica cosa che ti rimprovero nel senso che io credo che una cosa così grossa come quella che tu hai annunciato che non dico che sia sbagliata di principio non lo dico questo assolutamente può essere parte di un dialogo che stiamo difficilmente costruendo
Doveva essere condiviso perché se c'è un qualcosa che abbiamo sempre rimproverato Marco Pannella nella sua conduzione arabo l'idea che non ci fosse un reale spazio all'interno nostro di dialogo per poter condividere cose
Pensavo che questo potesse essere l'inizio di un percorso da questo punto di vista e che in realtà non è avvenuto per cui dico io spero che questo sia il momento in cui non riusciamo a fare reali sintesi d'un esperienza che io ho vissuto come esperienza estremamente positiva perché le cose che ha vissuto Igor che ha raccontato il gol
In ovviamente in scala più ridotta a Parma abbiamo vissuto anche noi per cui anche ieri sera ma chiamato un ragazzo da Reggio Emilia che mi dice guarda voglio partecipare le vostre riunioni ancora dopo per cui e tutti i ragazzi di Parma che sono la sintesi un po'di tutti quelli che abbiamo raccolto in questi mesi
Contin uno
A essere parte di no dei nostri momenti di di incontro per cui questo un patrimonio che non va disperso e proprio perché non deve essere disperso qua sul patrimonio chiedo intelligenza e responsabilità come tu l'hai
E più volte nominata nel cercare di trovare veramente dei meccanismi che ci permettono di condividere
E costruire cose positive a essere molto chiare tra di noi ma credo che quello che abbiamo costruito in questi mesi non debba essere assolutamente disperso
Soltanto questo grazie
Grazie non vedo Valerio Federico che si era iscritto a parlare ah eccolo qua sia cioè gli occhiali da presbite
No con Valerio Federico c'è Gianfranco Spadaccia
Buongiorno
Compagnie buongiorno anche a
A tutti noi che abbiamo aderito e spinto questo progetto di più Europa io
Naturalmente prima di lire quello che avevo già più o meno in mente di dire non posso non tornare su quanto ieri ci ha comunicato Riccardo naturalmente
Ieri
Magari anche per un'incomprensione Riccardo ma di fatto quello che è stato nei fatti è stato una comunicazione quindi non un'apertura di discussione su una decisione che appariva che è apparsa come già appresa no
Anche a seguito del Comité del comunicato che ho visto il comunicato stampa
Comunicato stampa che annunciava la decisione la decisione di Riccardo quindi non non dava il via ad una discussione che dico subito
Perfettamente legittima nulla di scandaloso quello che radicali italiani e più Europa posta valutare di di avere un ruolo nel Processo di rigenerazione diciamolo identifichiamo lo così del partito democratico nulla di scandaloso in questo ma certo una decisione impresa
Immediatamente dopo le elezioni dopo la tua elezione come più Europa in Parlamento
Rispetto quindi a un progetto politico che inevitabilmente rispetto a questa decisione ne viene condizionato in modo chiaro
Perché nel tuo ruolo di segretario di Radicali Italiani Tura attualmente è un ruolo anche nella costituzione nella definizione delle politiche future di prospettiva di più Europa quindi in questo senso
La tua decisione di comunicazione ha un peso evidente rispetto a decisioni che comprendono più Europa nel suo complesso rispetto alle prospettive di questo progetto è proprio per questo allora
Io dico
E mi pare come dire inevitabile
E tu l'hai anche dagli anche ipotizzato
Congresso di radicali italiani naturalmente subito bisogna prendere delle decisioni Rispetto a il Ripa alla ripartenza di più Europa bisogna prenderle per motivi statutari bisogna prenderle entro diciamo nella loro progettazione statutaria entro fine maggio nella loro decisione dei soggetti diciamo così attualmente costituenti entro fine giugno è chiaro che a questo punto se mettiamo insieme il combinato disposto dell'annuncio
Di Riccardo in un ruolo rispetto alla rigenerazione Partito Democratico insieme alla necessità di definire il futuro e le prospettive di più Europa
è chiaro che serve un congresso di radicali italiani per
Dare un mandato a Riccardo atti altro rispetto alle decisioni sulle prospettive di più Europa e sul gioco interno al partito democratico da giocare o meno quindi questo mi pare
Una come dire una una conclusione logica di quanto tu c'hai
Comunicato che rispetto ai prossimi passi anche perché naturalmente Riccardo e radicali italiani ma Riccardo in quanto segretario radicali italiani non ha un mandato ad esempio anche per le prossime non solo per il progetto complessivo di più Europa che lo dirò per me deve essere qualcosa di molto più
Vasto e aperto rispetto a un progetto finalizzato a un prossimo passaggio
Elettorale alle prossime elezioni europee però al di là di quello è chiaro che Ricardo non ha un mandato per le prossime decisioni di carattere elettorale Nola e ha avuto sulla base delle decisioni dell'ultimo comitato per le decisioni di carattere elettorale già prese quindi mi pare che insomma non si possa che delineare un un congresso in tempi rapidi
Per il nostro soggetto politico io dico subito che
Parto da quanto ci ha detto ieri
Mario che io ho sempre considerato
Affascinante in termini di analisi io non sono d'accordo con Mario rispetto all'Errore
Della valutazione del voto mainstream ma come Luís a definito anch'io credo che il voto ai Cinquestelle in una parte del Paese e alla lega non è un voto
Che trasmette una domanda di più e di maggiore democrazia né credo che sia un voto purtroppo per noi
Purtroppo o per fortuna per noi che esprime necessariamente un disagio e lo un'opposizione rispetto al progetto di integrazione europea su questo credo che che Mario abbia ragione invece per quanto riguarda l'analisi del voto io mi rifaccio effettivamente mi trovo d'accordo proprio con il mainstream cioè io ritengo con una conoscenza che osava dignitosa delle regioni meridionali della Calabria eccetera faccio fatica a identificare quel voto se non con con una domanda di protezione sociale
Una domanda di protezione sociale legittima in quei territori sostanzialmente abbandonati dallo Stato e dove le prospettive
Soprattutto professionali lavorative non ci sono domanda legittima ma una domanda essenzialmente di protezione sociale una domanda di assistenzialismo che è sempre emersa ciclicamente in quei territori che è emersa di nuovo che si è è stata indirizzata il voto Movimento cinque Stelle
Anche anche naturalmente perché è una e e evoluta sono volute voluto essere una bocciatura delle classi dirigenti meridionali dei partiti tradizionali che non hanno saputo rispondere
A quella domanda quindi c'è naturalmente anche questo aspetto come dire anti-sistema e di opposizione a un sistema che viene effettivamente interpretato eletto come corrotto però naturalmente non è
Anche qui ripeto purtroppo per noi una domanda di più
Di più democrazia noi abbiamo sbagliato un'analisi Cuesta campagna elettorale non è stata nel Paese è quello che noi immaginavamo rispetto alla nostra analisi che ha dato vita a Più Europa cioè non è stata la campagna elettorale del più Europa contro meno Europa
E noi non siamo riusciti in queste ossia abbiamo portato nella discussione della campagna elettorale Corema questo tema
Ma non è stata la campagna della chiusura contro l'apertura né tanto meno dell'integrazione europea contro la disgregazione europea
In queste ore abbiamo sbagliato come dire analisi nel senso che
Abbiamo sbagliato
L'abbia abbiamo immaginato una campagna che si muovesse su questa dicotomia ma così ma così non è stata è stata basata su ben altro e in questo senso
Più Europa è emersa con un dato un dato che io rilevo come positivo cioè quello della serietà delle
Delle proposte cioè quella di avere una proposta come dire con coperture seria sostenibile e via dicendo ma è un po'poco
Ma è un po'poco perché perché il i il problema centrale diciamo rispetto al nostro paese è che né di Europa N nessun'altro può rispondere seriamente alle istanze
Di
Di redistribuzione a lei che alle istanze di protezione sociale
In termini come dire assiste assistenzialistici al Sud e in termini
Di
Immediata riduzione fiscale e della burocrazia al nord perché non è possibile rispondere rispetto a queste aspettative
Se non con la nostra risposta che resta valida ma che difficilmente naturalmente comunicabili e che non ha un grande appeal
Che è quella di una maggiore competitività del Paese
E dei suoi territori come l'unica soluzione per evidentemente produrre Pro opportunità per i cittadini e una risposta di maggiore estensione se assistenzialismo è semplicemente impossibile
Non la possiamo dare non la può dare più Europa e più Europa sconta in questi termini la serietà di una proposta politica che non ha la possibilità di avere un appeal immediato rispetto ai problemi
Dei cittadini che vogliono risposte di un certo tipo che da noi non potranno non potranno avere fino a quando questo Paese e ai margini di un sistema di competitività internazionale che questo Paese appunto non ha e non può e non può spendere quindi il rischio che poi la nostra nella novella la il nostro progetto che Progetto anche se vogliamo popolare
E naturalmente inteso è vissuto come Progetto elitario e così in parte è stato però devo dire che questo per una difficoltà concreta di trasmettere un messaggio che non può essere un messaggio demagogico
E come dire in continuità con le risposte che le classi dirigenti anche meridionali hanno dato a questo Paese che sono sempre state risposte
Addebito risposte di assistenzialismo risposte di protezione sociale ai danni naturalmente dell'economia complessiva di questo di questo Paese e quindi per quanto riguarda la nostra invece analisi Interna o più o meno in Terna diciamo intanto una risposta in un risultato più che dignitoso
Che abbiamo avuto siccome ci danno già un elemento intanto l'elemento che Emma Bonino e i radicali perché insomma poi così vengono percepiti
E questo non era scontato non era scontato sono ancore possono essere ancora un elemento di forza in questo Paese
Emma Bonino con i radicali se candidata più volte qualcuno avrebbe potuto immaginare la difficoltà di ripresentare
Una proposta che per la sua persona
E per la storia dei radicali poteva non essere interpretate vissuta con una proposta nuova con elementi di novità questo è stato smentito quindi questo è un dato positivo
Dal quale ripartire mi dispiace ma se tu sei un dato positivo al quale ripartire di farsene una ragione ma purtroppo questo so che non ti piace molto ma così così è stato è incerto per quanto riguarda l'analisi Interna però permettetemi di dire
Io me ne rendo conto c'è stato un congresso di radicali italiani qualcuno ha vinto io ho perso
E quindi ci sono ci sono verificate delle degli equilibri interni eccetera certamente e su questo rispondo anche a Silvia beh da una parte e dire che
Chi ha votato contro tra l'altro io non credo che tra chi aveva votato contro il mandato di di Riccardo nell'ultimo comitato verso più Europa ci sia qualcuno è stato candidato mi
Mi ricordo solo Dario Bellini agli altri non mi pare una comunque magari ricorrerà in alto adesso non mi ricordo ma certo questo io che mi astenni invece per una questione di metodo certo dire che chi ha votato contro si è astenuto allora in qualche modo andava punito reso però diciamo questo emergeva rispetto a delle decisioni che in qualche modo io sono delle dosi usa anche a chi non voleva svanire che
E qualcuno ha espresso un voto contrario a una ipotesi e poi volle aggiustamenti a partecipare a quella ipotesi però in modo ponendo nelle condizioni notavamo un po'contrasta in qualche modo io non l'ho detto questo però francamente
Tra francamente non mi viene in mente
Nessuna dinamica di questo genere se non è quella del povero Dario che poi ci racconterà ci racconterà perché ha avuto questo spazio detto questo mi par di capire che tu hai anche detto ma insomma c'erano poche c'erano pochi spazi di di tra le candidature bisogna capirlo chi si prende le responsabilità comunque sbaglia abbiamo il merito di essersi preso le responsabilità eccetera B
Francamente questo quando abbiamo avuto in più regioni la pluri candidatura in quattro cinque collegi delle stesse persone che hanno occupato
Interpretate il termine insomma come volete naturalmente
E tutta la regione nelle posizioni prioritaria in scena questo non hai nessuna evidentemente collegamento con il fatto che non ci sarebbero state abbastanza spazi per tutti i radicali eccetera
E questo è un dato di fatto ed è accaduto in alcune regioni con persone che avevano tutto meno che dei legami diretti con quelle regioni sposando un sistema che io guarda francamente non ti dico neanche scandaloso lo capisco eccetera
Però insomma non di segnamolo in un altro modo no io personalmente non sono stato candidato a Milano e chissà perché
E però quello che sappiamo è evidente che Milano era una città dove c'erano molte più molte maggiori possibilità eventualmente di fare delle lei che si è ritenuto che qualcuno dovesse essere letto
Al posto eventualmente di Valerio Federico a Milano va bene ci sta nella dinamica di un partito di chi ha vinto il congresso eccetera
Basta che però adesso non facciamo noi quelli ah no noi quale candidatura il merito le cose abbiamo seguito dei criteri oggettivi di classifica per quali per il quali uno da passare l'altro da passare come diciottesimo e l'altro come ventiduesimo e va bene così così è andata non raccontiamo ce l'ha però in altro
Modo la logica dei vincitori
Tra virgolette ha pagato c'è stata utilizzata anche in questo caso va bene così
O comunque non va benissimo ma va bene lo stesso per quanto riguarda il programma io su questo però voglio dire cosa che ritengo abbastanza importante noi si è tentato almeno alcuni Dinoi fin da parecchio tempo prima delle ultime dell'ultimo congresso
Di segnalare e l'urgenza di definire il Progetto più Europa con largo con largo anticipo per avere il tempo di proporlo al Paese per avere il tempo di edificare veramente un progetto politico e non solo un progetto elettorale lo ricorderete l'abbiamo per detto per mesi poco mi interessa andare a capire
E di nuovo analizzare il perché questo progetto è stato un progetto
Più o meno ben improvvisato perché per me le scelte poi sono state corrette ma in qualche modo in tempi brevi e con un con una un dato di improvvisazione che è evidente
E a questo punto noi il tempo l'abbiamo e non lo dico nell'ottica elezione europea è come se adesso qua si tratta semplicemente di rinnovare il mandato che abbiamo avuto per le elezioni nazionali alle elezioni europee nome e speriamo che l'Europa possa essere qualcosa di diverso beh allora adesso abbiamo il tempo di fare quello che abbiamo tentato di fare e che senza andare a vedere le responsabilità non siamo riusciti a fare quindi è un vero e proprio progetto
Allora quando dico di pro Progetto Progetto più Europa che parlo di qualcosa così sommarie indefinito eccetera se voi andate a vedere il nostro programma un programma obiettivamente serio
Ma che non aveva il disegno di un progetto
C'erano otto punti uno voi dei degli otto punti era la maggiore integrazione europea come fosse uno degli altri insomma alla stregua degli altri non c'era un punto specifico sulla democrazia e via dicendo
Ecco adesso abbiamo la possibilità di proporre al Paese in termini di idee la di massima apertura al Paese e anche in Europa
Un progetto un vero e proprio progetto dove benissimo che ci siano poi le implicazioni sui singoli contenuti
Ma il nostro progetto è un progetto che chiede un'Europa unità federale democratica
All'interno della quale l'interno del Progetto del quale il passaggio della Federazione leggera è appunto un passaggio ed è un passaggio che va nella direzione giusta laddove è non so quanti l'abbiano notato il Progetto di federazione leggerà prevede proprio una elimini un elemento centrale della politica radicale di de de de di di di di decenni che anche quello della responsabilità
Di entrata e di uscita cioè un'unione europea con un proprio bilancio con dei propri tributi ecco la possibilità attraverso un governo unico un governo eletto dai cittadini di fare la politica europea cercando di far passare il messaggio che questa è la soluzione per affrontare i grandi fenomeni del nostro tempo seno gli Stati nazionali sono destinate all'irrilevanza questo Progetto
Comprende e non può che non comprendere anche la parte democratica e l'ho detto quindi la sovranità del cittadino che evade uccidere le politiche comuni
Dell'unione europea e dall'altra parte però un contesto di diffuse Autonomie quindi di diffusi poteri istituzionali a tutti i livelli nel rispetto delle differenze dei territori
E con quindi con autonomia di entrata con autonomia di uscita con autonomia di funzioni anche differenziata fra i vari territori noi parliamo delle città alle regioni eccetera
Si tratta di un progetto che noi abbiamo cercato di definire a Napoli come ricorderete qualche anno fa che è un progetto che entra
Perfettamente nella storia radicale io vi ricordo Pannella il territorio e l'uninominale contro il centralismo dei partiti statale l'autonomia contro l'indipendenza
Questa è la storia radicale un progetto federalista quindi a tutto tondo
Con altri due elementi centrali quello della democrazia intesa anche come strumenti di partecipazione democratica del cittadino per decidere anche e controllare anche tra un'elezione e l'altra
Quanto
Si fa a livello europeo e italiano questo con l'elemento centrale l'utilizzo e l'utilizzo della democrazia da parte
E del cittadino è l'elemento naturalmente dello Stato di diritto europeo Stato di diritto europeo che se ha elementi evidentemente che già sono emersi basta ricordare al processo Cappato naturalmente ancora del tutto come dire in costruzione allora
Io dico questo perché il Progetto di più Europa quei sesto non è stato ancora diciamo no non non non c'è nulla di scritto non c'è un programma in questo senso non c'è un disegno del progetto
Abbiamo tempo di farlo se lavoriamo su un progetto di questo tipo all'interno del quale era straniero ed altri sono dei contenuti che Sentieri entrano però in una cornice che non abbiamo definito allora a questo punto e chiudo noi proponiamo questo Progetto da definire anche attraverso un passaggio congressuale lo proponiamo però a tutte le forze lo proponiamo anche i cittadini Ricardo magari prevedendo una sorta di adesione anche individuale che non è necessariamente la necessità di costruire un partito contendibile con i voti dei segretari eccetera ma che dia la possibilità di comunicare un'adesione anche all'individua questo progetto che però va ancora definito presentato e al quale bisogna dare la massima il dato di massima apertura possibile quindi non quello di un soggetto federato tra tre soggetti che magari pongono il veto rispetto alle varie iniziative su queste o bisogna lavorare da subito beh per lavorare da subito io credo che un congresso di radicali italiani sia necessari
Grazia Maria Federico e adesso la parola Gianfranco Spadaccia
Ma questo
Sarebbe con l'intervento di commiato politico se non avvertì si tutta la responsabilità
Che non si può non avvertire
Nei confronti degli ottocentocinquanta mila
Votanti italiani della lista BOT più Europa
E dei sessanta mila
Del collegio estero
Come atto politico perché devo dire il TIR Riccardo il PUA annuncio di candidature
Non mi rappresenta
Per essere molto chiari non mi rappresenta
è un annuncio ricandidatura
Non è una candidatura perché non sappiamo se ci saranno le primarie
Non ci saranno non Ciampi Amato e ci saranno e tantomeno sappiamo se saranno aperte o chiuse e tanto meno sappiamo se saremo in grado
Di porre condizioni era un partito democratico dilaniato dalla crisi dalla sconfitta
Quindi è un annuncio e questo annuncio ma è un messaggio politico chiaro
Che dice a quanti ci hanno votato e dice qua dentro a noi dice a me innanzitutto
Che i rapporti colpiti e con la sua crisi va domani mattina da oggi
Hanno la priorità
Sulla continuità
Che sulla
E sul rilancio DP Europa
Nel dibattito che c'è stato da Pasquariello fino a Valerio Federico
Valerio Federico adesso ha detto il non potevamo pure pensare di fosse onorata la cosa invece abbiamo visto che poi siamo ancora in grado di parlare
Certo ai ceti urbani certo al centro nord e perché il nostro terreno è stato eroso anche al sud dal Movimento cinque Stelle
Ma questa è cosa che non è non è che nasce nel caso
Questa cosa nasce dalla scelta di più Europa
Di porre al centro della nostra campagna elettorale
Guardando oltre il microcosmo radicale
Guardando oltre il microcosmo le aree ma radicale certamente arrivando siamo arrivati a parlare a all'élite siamo arrivati a parlare ai lettori dei giornali
Quando siamo abbiamo tre ma stavamo per sfondare sulla grande opinione pubblica popolare
Abbiamo non a caso ho ricevuto proprio nell'ultima settimana in cui eravamo impotenti a reagire
L'attacco
Massiccio
Ma for Fatto Quotidiano leggono quaranta mila persone Bolt trenta mila venti mila cinquanta mila sessanta mila ecco e questo dove ma ma non è che non non sono molti non influenza quindi
Elezioni
Fuentes influenza l'influenza del comma sei le icone come dite voi Asperti influenza quelle che poi utilizzano i Merinidi i Facebook reca fare
E
Ma ha riconosciuto
E quindi
E quindi un messaggio
Che non vedo come
I soggetti che abbiamo coinvolto perché di questo si tratta
In più Europa possono non considerare come un siluro
Alla continuità e rilancio di corso Europa
Qualsiasi buona intenzione ci vuoi mettere con qualsiasi buona intenzione lavoro colorare questa cosa
E finisce per essere tutto questo i radicali italiani e corrono
Sul carro del perdente
O che si candidano attentare ai tamponare la loro la sua sconfitta
Ah sì perfettamente speculare alla corsa alle alle rime al al allo sguardo invidioso
Che essa dei vini rivolge al Movimento cinque Stelle
Non potendo inseguire Icaro per regioni e conosciamo il carro del vincitore
Badate
Io nei confronti del partito democratico io avevo va bene diciamo Sarego azione personale
No in questi giorni è scritto al Comitato radicali di radicali italiani quello che penso che l'analisi del voto del Movimento cinque Stelle del partito democratico
E su Facebook e il suo comitato e al comitato dei radicali italiani ho scritto del degli articoli sono presumo dopo sud delle riflessioni del dopo voto
Ponendo naturalmente al centro quello che io ritengo necessario un rilancio
Della
Di più Europa
Io ho sotto vario perché avevo parlato di gruppetto Aris no
Qua dentro e non mi riferivo al Cappato ho solo accattato
Al suo gruppo al modo di gestire l'associazione Coscioni
Non mi riferivo a tutto movimento i i pugni mentre radicali italiani
Evan declini reciso il rapporto col carisma di Marco Pannella
Non mi riesce a essere comunità se non comunitari gruppetti in lotta fra loro
E va be forse devo chiedere scusa eh ma perché ho sottovalutato perché pensavo che col indicando il fenomeno di per sé ci fossero delle
Quello che per me è un problema evidentemente il mancato coinvolgimento dei dirigenti dell'associazione Coscioni per altri non lo è perché come esattamente come ritenete
Che Forza Europa non sia un soggetto politico degno di questo nome
Così ritenete che quegli altri siano avversari perché quelli venus del settarismo dal frazione lirismo ormai occupato
Il naso al movimento
E io in quei in queste cose comandava e mi sono permesso di indicare due terreni di dialogo nella chiarezza nella chiarezza Riccardo nella chiarezza Mario Staderini
Nei confronti del Movimento cinque stelle che non demonizzato perché ho detto che è pieno di tante Pizzarotti no no i vicini con cui capiamo dialogare
Ma a farmi passare il Movimento cinque Stelle di Grillo del suo proprie della sua società ed è una società di Casaleggio come pensa a muoversi attivamente lo consento Mario Staderini
C'è un atto è una pucciniana è una menzogna è una falsità è un'analisi
Sul piano effettuare equità
Perché l'ideologia da cui nasce il Movimento cinque Stelle ideologia populista può essere corretta Praça corretto la sua
Possiamo sperare che stimatissimo corrette alla sua Grillo permette
E Casaleggio permettendo
E che il pattista permettendo
Possiamo sperare ma possiamo sperarlo non possiamo avallarla come voto di maggiore democrazia il sintomo di un malessere
Non è la risposta a un problema e la soluzione del problema è una manifestazione del problema
Perché scusate fino adesso
Io proposte di riforma democratica del sistema partitocratico ai cinque stelle comete chiunque altro non le ho viste
Devo pensare ai radicali ma poi ho visto un uso partitocratico del tutto simile a quella della vecchia partitocrazia
Indennità se sono eccessive si riformano asini noi escono non si accantonano come il fondo per i più per le piccole imprese
Perché clientelismo esattamente della stessa natura di quello che a livello locale ripete ai grassi dal mezzogiorno del partito democratico
Per la stessa natura se non abbiamo una capacità tattiche agente letterario di analisi mai
Tempo due cinque stelle dall'altra parte
Ritiro chiaro che vogliono interrogare colpiti
Ah no facciamo caricature di Pannella e della sua candidatura
Non facciamo caricature di Pannella e della sua candidatura
Avveniva nel momento in cui Veltroni si candidava a un Partito Democratico che aspirava a essere non solo il partito dell'alternativa ma il partito a vocazione maggiorare maggioritaria delle alternative
Ecco allora e Parnell appagata da parte di Veltroni volta ad eccessiva nel due mila otto quando non abbiamo potuto dire Dino a quell'offerta
Diktat il ducula teoria che c'è stata Sat con l'esclusione dalle liste
Applicando il statuti che il poi con molte elasticità il PD applica ai suoi dirigenti
Allora il dialogo oggi
è chiaro che lo avevano fare ma dobbiamo fare a partire da quella speranze
Da quelle possibili a guardare che ogni cosa ogni elezione è un capitolo a sé
In Sicilia come questa ha vinto il centrodestra
Oggi il centrodestra è stato travolto dai Cinque Stelle io domani non so che succede nelle elezioni ma sarà un'altra storia alle elezioni europee
Allora
Non so francamente
Sono profondamente deluso
Perché non è che ho mai avuto sono morbosamente sconfortata perché non ho mai avuto delusioni non ho mai avuto illusioni sul dopo
Sul dopo Pannella su queste si sia preso il versante del Partito Radicale transnazionale
Pasquariello mi rimprovera che ha parlato di grave ho parlato di miserabili squadristi ha ragione ha ragione anche si sono un pannelliano radicale quindi non entrò mai misurato
Le parole sono travolto anch'io sono da dallo spirito l'intolleranza che che che che che che che aleggia che c'è la legge intorno
E naturalmente tutte le riserve che rivolgo a Rita faccio i complimenti a Rita perché metrica sono i radicali rispetta radicali italiani le uniche due donne due donne sanano portata avanti da iniziare un'azione di radicale purtroppo evidentemente ma qui e verità fra né particolari al razionale non hanno la forza di portare avanti un però un un un un discorso radicale diverso da quello che questi due movimenti così due aggregati riescono ai sperimenti a produrre
Ora responsabilità però nei confronti dei settecentocinquanta mila voti a o responsabilità nei confronti di Emma
Che ha messo il proprio nome la propria faccia su questa vicenda che sarà solo al Senato nei prossimi mesi
E ho responsabilità nei confronti di Costanza Hermanin dei Fusacchia che hanno per la prima volta creato fra gli italiani all'estero o impressionò ricoprire Silvio due radicale
Grazie a Gianfranco Spadaccia Lewis Libby momento si è dal momento del suo intervento
E subito dopo Benedetto Della Vedova
Bene
C'è un sacco di roba
Come più Europa abbiamo preso il due virgola sei per cento credo che come radicali
Come radicali
Faremmo l'una e mezzo come si arriva al venti per cento
Come
Come si fa a trasformare prima Oropa qualunque cosa essa sia
Perché è un po'come il secondo quesito ognuno la racconta in modo diverso che così più Europa
Come si fa appunto a farà rientro del venti per cento
La proposta è Riccardo ha scioccato probabilmente tutti forse tranne lui lo sapeva
Forse anche lui
Non non è una diciamo la segreteria del Pd a Riccardo Magi non è una cosa sulla quale scommettere in molti soldi
Però interessante sicuramente
Una
Una proposta una non vorrei provocazione perché una parola che non mi piace una proposta prevede anche come risponde il Pd a questa cosa
Anche perché
I candidati segretari del Pd in questo momento non sono molti mi ricordavo una Karim
Una scenetta di Guzzanti che diceva che resta solo Napo orso capo
Vediamo chi chi si propone cosa cosa ne rispondono alla richiesta
Delle primarie aperte
Per quanto riguarda quello che oggi da solo da vedere
Qualcuno ha
Sottolineato che l'errore era nei tempi
Credo che questi siano gli unici tempi possibili
Nel senso che è questo il momento in cui nel Pd si sta discutendo sul loro futuro in cui qui si sta discutendo sul futuro di più Europa
In cui incredibilmente cui si discute del futuro dei radicali italiani ho sentito ho percepito forse non erano neanche le parole parlare di uno scioglimento dei radicali italiani in forze in più Europa o nel Pd cosa che non mi sembra proprio mi sono roba da altro mondo ovviamente io mi sento radicale
Anche se ho lavorato o raccolto firme Emo
Distribuito volantini per più l'OPA continuiamo a essere radicali
Quindi se anche a Riccardo fosse il segretario del Pd continua ad essere un radicale non so neanche se con la propria Dessena
E sarebbe una cosa interessante un partito democratico veramente più radicale
Una sull'altra cosa di di unione di un paio di discorsi e ci sono stati fatti sono tre fatti da Valerio Federico neanche la Spadaccia il primo che diceva che c'è una difficoltà di trasmettere il messaggio che non può essere demagogico il più euro di dei radicali non egli Spadaccia che dice siamo arrivati a parlare i colleghi all'élite siamo arrivati a parlare i giornali e non siamo arrivati a parlare alla gente sostanzialmente e lo diceva per ieri credo compagnia
Abbiamo un problema di comunicazione comunichiamo molto alto
Comunichiamo nella parte alta dell'asse via Stratico la gente non ci non legge i programmi dei partiti neanche di quelli che votano figuriamoci se legge o sente i programmi di partiti complessi i programmi come il nostro
Credo che per quanto riguarda più Europa per quanto riguarda l'amica italiani per quanto riguarda semplicemente i nostri obiettivi le nostre battaglie dobbiamo cercare di declinarlo in slogan di tre parole come hanno peraltro fatto le forze che hanno vinto che non significa farci dettare l'agenda o la comunicazione da loro anzi loro avranno esattamente proprio a un posto vedove o prendere i nostri programmi e trasformato in slogan di tre parole loro dovranno prendere slogan di tre Paroli e trasformarli in programmi che scalzo molto più difficile
Che dire e bellissimo la discussione io sono forse offre più vecchia anche se pro sono uno dei più nuovi perché ciò la sulla seconda testa di radicali italiani
E
Ed entusiasmante tutto questo comunque vada a finire
Un'ultima cosa Valerio Federico che chiedeva un un congresso per dare mandato a Riccardo o a chi sia
Di provvede sicuramente ha peccato no visto che non è più candidabile quindi a chi sia
Mi dispiace non ci sia Cappato e non so neanche se nella prassi che si possa candidare o fare una proposta perché sicuramente Marco a tutta la
La presenza la dialettica la la fama diciamocelo presso le un prossimo al segretario dei Radicali Italiani
Di grande grandissimo peso
E quindi nel caso non so se si possa fare lo proporrò lo propongo che al prossimo congresso il prossimo segretario sia Marco Cappato grazie
Scusate non accenni gravano grazie a Luis lidi la parola Benedetto Della Vedova
Ma grazie
Ma permettetemi di dire a me che
Siamo
Ho lavorato come tutti voi tanto e per tanto tempo su un progetto politico prima di tutto e poi elettorale
Europeista
Avendo
Messo molto impegno e avendo sul piano personale raccolto poco
Permettetemi di dire che io credo che abbiamo fatto la cosa giusta però abbiamo anche fatta piuttosto bene
Sono anche orgoglioso peraltro
Dell'apporto che a questa l'impresa mancata per un punto Martin perse la cappa ma ci vengo dopo
A questa impresa mancata
Sono abbastanza orgoglioso del contributo che ha dato forza Oropa termini di Progetto di partecipazione di fundraising che non fa male
Di impegno operativo ieri Silvia richiamava
Con giusto orgoglio il fatto che abbiamo in un contesto così complicato correndo eccetera
Presentato le liste senza un errore anzi un errore
Recuperato se questo è accaduto anche perché ad esempio Carmelo Palma c'ha messo un impegno non da poco assieme a noi
Certa avevamo un obiettivo l'abbiamo mancato
Ecco l'obiettivo era al tre per cento lo sapevamo ma che l'abbiamo scoperto in corso d'opera e quell'obiettivo l'abbiamo mancato ed è giusto sarà giusto fare analisi critiche autocritiche
Capire se siamo stati
Troppo radicali o troppo poco radicali troppo liberali o troppo poco liberali troppo montiani o troppo poco montiani rigoristi io o o l'assistito abbastanza sociali
Ho poco sociali io ho un rammarico
Che letto a distanza di dodici mesi forse anche un elemento politico il mio rammarico è quello che riguarda i tempi siamo partiti troppo tardi
Io mi ricordo di essere andato da Emma ancora nel due mila sedici così a evocare questa cosa
Mi ricordo un incontro cioè capanno sempre qua mi ricordo un incontro che facemmo io Carmelo Piercamillo con Maggi e capanno nella loro veste allora
Di segretario e tesoriere di radicali italiani era il primo aprile del due mila diciassette
E la la mia proposta era
Qui c'è Forza Europa si può cambiare il nome questo è uno statuto quello che poi grosso modo diventato lo statuto di più
Europa partiamo
C'è un obiettivo le elezioni una lista europeista eccetera
Poi c'è stato il comitato di Parma il seminario che abbiamo fatto altre due convention di Forza Europa
E poi siamo arrivati al congresso di radicali italiani ecco io credo ed è l'unico rammarico che ho ma insomma mi fermo qua io credo che se fossimo partiti lì avremmo avuto avremmo avuto forse più chance
Si decise di fare altrimenti
Certo non è stata come qualcuno paventava
Anche avendo scelto chiamiamola alleanza siamo fuori dagli schemi della legge elettorale dalla campagna elettorale anche avendo scelto l'alleanza con il Pd
Per cui io mi sono battuto all'inizio in splendida solitudine
Anche con l'alleanza del Pd non è stata né una lista civetta né una lista civettuola perché aveva un'identità politica non solo elettorale politica forte
Che originava ma ci vendo anche da una lettura
Gianfranco ha risposto
Mario Staderini dirò due cose dirò due cose anch'io
Su questo sul significato politico su cui forse non abbiamo una piena condivisione e da qui anche scelte per il futuro che stanno emergendo molto diverso da quelle che io ritengo si debbano fare
Ecco il voto è stato insoddisfacente io ci scommettevano
Sul tre per cento
Ci scommette Evo e sono stato come tutti noi
La mia previsione è stata travolta ma anche da un dato statistico
Se
Tre elettori su quattro si rivolgono altrove a un campo che non è il tuo e non può essere il tu poi vengo Staderini
Se tre elettori su quattro si rivolgono un campo che non può essere il nostro non può essere il campo dalla Bonino per capirci e non può essere il campo di una lista europeista
Quello che a fascia da Forza Italia per stare a sinistra a tutto il resto dal centrodestra Cinquestelle è evidente che c'è un una cosa statistica che ti tira giù tu compiti per un voto su quattro
E a quanti sostengono ama già nel due mila sei si fece un risultato analogo nel due mila sei però io stavo da un'altra parte ma nel due mila sei
La lista Rosa nel Pugno evocata fece
La stessa percentuale partecipando a uno schieramento che fece il cinquanta per cento dei voti
Noi abbiamo fatto il due mila sei partecipando a una coalizione
Che per per superare il venticinque per cento deve sommare anche il potere al popolo e questo è un dato evidente ed è questo Mario Staderini il vento della storia a cui noi abbiamo cercato con un certo successo fallendo l'obiettivo di opporci a questo a questo vento
Si dice però è stato un voto del nord e non del sud io sono andato a vedere ma solo per avere le comparazioni perché nel frattempo gli elettori invecchiano e magari qualcuno
Passa e non sono manco più gli stessi ma se voi andate a vedere le proporzioni dalla lista Bonino del novantanove tra nord ovest e sud siamo lì nel Nord Ovest era dodici per cento il sud era me lo sono segnato quattro sei Intersos
Quindi le proporzioni sono le proporzioni sono quelle
Poi si torna e che non dobbiamo interrogarci sul Sud eccetera eccetera ma sud o nord
Il voto che noi abbiamo conquistato elitario la la ZTL Cappato che aveva fatto una battuta eravamo al Centro democratico di Tabacci
Un posto dove c'è qualità politiche indubbia alla comitato loro Marco diceva Tabacci ex assessore Bilancio ti ricordi che io volevo allargare la ZTL
Ma avrei mancato allargati i voti
Però io credo che se noi prendiamo anche i riferimenti del passato e e volessimo fare ho capito che ci saranno delle delle analisi del voto anche non andare una un'analisi sociologica del voto centro periferie istruiti non istruiti giovani universitari e lo spalmiamo sul territorio dove c'è più città abbiamo più voluto dove c'è più provincia abbiamo meno voto il suo vice di Sondrio
Sì abbiamo retto un po'ma insomma che la mia Provincia che credo che che la la lega e Forza Italia non soprano fatto sessanta per cento in alcuni posti il settanta per cento sono Paesi né dal Nord ricco ricco e in crescita e con prospettive
Senza disoccupazione eppure la somma eppure la somma è quella
Io credo viceversa che dobbiamo partire dai punti di forza
E dobbiamo per il futuro lavorare dai punti di forza che sono le cince a siamo forti nelle città e nell'università non siamo abbastanza forti nella recita
Nelle università se io devo dire da dove partiamo partiamo da dove sono Fordo dove siamo forti
è un'operazione una questione di marketing partiamo dalle università
Io credo che più Europa ci vengo alla fine debba fare approfittando di questo dato straordinario McCabe a meno che uno dica nostro laureati sono le élite e noi dobbiamo stare con quelli che vogliono Bartorelli
Partiamo ad esempio da un lavoro capillare nell'università secondo me c'è uno spazio
Straordinario
E nelle città dove siamo forti vuol dire che potevamo essere forti il doppio se avessimo avuto tempo e modalità
Di e magari andiamo nelle città
Del sud dove nei centri di Marchetti ne sono nel centro di Palermo abbiamo avuto un risultato
Positivo andiamo a lavorare da lì non stiamo al rincorrere l'idea che noi non abbiamo saputo parlare al disagio quindi dobbiamo parlare al disagio dobbiamo spiegare che la nostra proposta di reddito
Di ero e meglio no è è meglio in generale la nostra proposta anche per
Per le persone più fragili e più deboli io di questo ne sono convinto non è che devo cominciare a inseguire il reddito di cittadinanza
La farmi la coscienza per sentirmi buono io mi sento molto più buono di Grillo e continuerò a sentirmi molto più buono di Grillo dalla sinistra reazionaria che c'è
Vive e lotta assieme a noi quindi i punti di forza
Andando a vedere
Anche
Le ragioni di chi ha vinto per capire se ci sono ragioni buone
Da recepire Ono faccio la sintesi sono grezzo ma insomma niente intervento non sarà brevissimo ma non può neanche essere lunghissimo e io non vedo buone ragioni
In chi ha vinto
Vorrei poter vedere una buona giornata a proposito di mense Street non so qui dentro ma il mainstream fuori di qui e anche in Europa è
Pericolosa mente un mainstream autoconsolatorie Orbis delle élite autoconsolatorie o verso il voto
Italiano perché le è lite scrupoloso diciamo paradossalmente dal Financial Times alcuni think-tank di Bruxelles eccetera
Stanno cercando di autoconvincersi e convincerci
Che tutto sommato non è un voto così rivoluzionario è un voto
Che chiede cambiamento è un voto contro la burocrazia dal nord del sud del partito grazie che purtroppo non ho per fortuna ma non ci sono più da vent'anni
In fondo non sono così anti europeisti in fondo chiedono solo parte non è così mi spiace non è così io non rido ho sentito non c'ero ho sentito l'intervento di Mario Staderini non non è così
Einaudi diceva a chi lo accusava di essere un liberista selvaggio
Voi fate la caricatura delle mie posizioni
Per potervi battere contro il fantoccio polemico fatte di me come costruito un fantoccio polemico del di Einaudi e dei liberali per battermi contro il fantoccio polemico pensiamo a parti rovesciate
Costruiamo un esito politico
Che ci piaccia per dire che in fondo ci hanno ragione loro perché e non possiamo mica riconoscere gli italiani su un brava gente se hanno votato in massa per loro vuol dire che loro ci hanno ragione abbiamo torto noi ma non è un meccanismo
Non è un meccanismo che può funzionare così
Io non voglio fare vocazioni a gratis di quello che è successo meno di cent'anni fa
Io lo dico sempre perché può ho capito che questo va ripetuto forse perché sto invecchiando
Mio nonno
Che io ho conosciuto su mi chiamo esattamente come lui era Sindaco della mia cittadina nel mille novecentoventiquattro
Aveva già ventiquattro più otto quanto fatto trentadue anni ed era già un uomo maturo nel ventiquattro mille novecentoventiquattro
Eppure anche quelli mio nonno nello specifico no ma chi se ne frega i suoi amici erano bravissima gente
E hanno creduto in una cosa rivoluzionaria di cambiamento contro le burocrazie parlamentari contro le Aule sorde e grigie erano sordo che non c'era il microfono in crisi
Se il terrorismo
E c'hanno creduto ed erano brava gente e non voglio spostarmi oltre le Alpi e oltre la Bravi era era brava gente anche quella chiedevano al cambiamento credeva nella risposta a un disagio sociale
E tra arrivava dal nazionalismo Luigi Einaudi Luigi Einaudi disse che le nazioni erano polvere e che bisognava arrivare agli Stati Uniti d'Europa lo disse e lo scrisse tra le due guerre mondiali non ha non ha dovuto aspettare la seconda
Per dirlo ma
Siccome dobbiamo venire alle cose concrete e se non voglio fare troppe analisi sofisticate ma voglio dire a Mario Staderini
Che io ho scritto c'ho avuto un po'di fortuna probabilmente
Della
Bipolarismo aperto chiuso che non è Società aperta si sta chiuso Popper settanta anni fa blu insomma
Ho scritto del bipolarismo aperto chiuso esattamente tre anni fa molto prima che ne parlasse l'Economist che ne parlasse il guru di Obama
Molto prima che ne parlasse ma trova anche un anno fa ha detto qui nel suo sincretismo politico di superamento delle cose abbastanza ben riuscito vedremo fra quattro anni
Che ha detto il bipolarismo è aperto aperto chiuso
E credo che da lì noi siamo partiti
Utilmente con una analisi che ci ha portato a individuare l'unione europea come discrimine e lo sarà
Potrei sbagliarmi naturalmente non lo sarà
Fra quattro anni
La Merkel sarà già fuori oppure avrà dovuto vincere delle altre elezioni
E maccheroni sarà sfidato non so se dalla le Pen junior o da chi tra quattro anni
Soffio la Merkel fra tre anni e mezzo ci son di nuovo le elezioni in Germania e se voi avete visto quello che ha detto ieri il ministro dell'interno della CSU un democristiano
In Germania appena arrivato ha detto l'Islam non appartiene alla Germania
E la Merkel gli ha risposto l'Islam appartiene alla Germania e questo è un discrimine aperto e chiuso pure su un due democristiani probabilmente dalla stessa età dello stesso Paese una cresciuta est uno il prosciutto
Ad Ovest e hanno rispetta una cosa che non ha il valore di una discussione
Teorica di venti anni fa non dico di quaranta di vent'anni fa sull'Islam è un dato politico concreto della Germania di oggi e dell'Italia di oggi l'Islam appartiene o no
All'Italia alla Germania e all'Europa c'è chi dice di no
E c'è chi dice di sì chi in nome della laicità dello Stato dice di sì chi nome di un riflesso Etro nazionalista che anche un portato religioso e non c'è bisogno di scomodare i Balcani ciò Livia Dupuis davanti
C'è chi dice di no in nome di una chiusura Etro nazionalista e quindi ne vedremo delle belle e io credo che su questo tema dobbiamo rimanere credo invece che la lettura giusta su quello che è successo in Italia l'abbia data Steve Benno
L'odioso intellettualmente parlando Scribe nonché senza peli sulla lingua è andato dalla le Pen
è passato anche dall'Italia
è andato alla assemblea del Fronte nazionale e ha detto l'Italia è il centro del mondo in rivolta dando il giudizio sulla
Elezioni europee
Perché nella sua piattaforma di cui Louis si sente un ispiratore un leader ormai mondiale del nazional populismo come lo chiama lui sulla sua piattaforma ci stanno ossia di Maio non devo neanche scomodare Grillo sia Di Maio che Salvini con accenti diversi Bannon dice Salvini un po'troppo di sinistra preferisco
Di mai un po'troppo di sinistra preferisco
Preferisco Salvini Mangione vanno perché è la stessa agenda e la stessa agenda
Chi ha votato Trump caro Mario Staderini per me di di cui apprezzo l'analisi del rigore naturalmente del rigore analitico scusa non ne combina un'analisi
Ha votato per più democrazia
No per me ha votato per più dazi
Meno messicani no Islam quello che gli hanno promesso e che tra sta facendo tam mettendo i dazi ha messo il ban sui visti per gli islamici ed è andato come sembrava Berlusconi a vedere quale modello di muro gli piaceva di più
Questo hanno chiesto questo hanno tenuto esattamente come in Italia questo hanno chiesto e questo terranno non hanno chiesto più democrazia io non voglio fare la caricatura di quello che è successo dicendosi
Hanno votato chi gli diceva che bisognava fare il filo russi
Bisognava combattere i taxi dal mare
Perché non ce lo dimentichiamo Di Maio brava gente ma la polemica sui taxi dal mare ivi compresa la nave che l'altro giorno grazie anche ah ah voi annoia Emma
Ha salvato duecentocinquanta persone la la nave dell'ONG è un taxi del mare che che l'avviata la polemica violente vigliacca contro le ONG nel Mediterraneo non contro qualcuno che abbia fatto qualche Cazzato deve pure andare in galera se c'è bisogno
Chi l'ha avviata Salvino avviata di Mario perché doveva fare il giro nel sud e doveva trovare un elemento
Ideologico
Forte perché questa è una ideologia
Una ideologia
E quando Bannon dice bisogna togliere dallo Stato ai governi e restituirlo ai cittadini dice la cosa che dicono i Cinque Stelle dice la fase dice Grillo e dobbiamo dire che non è così è così
E è preferibile quel modello a parte che restituire e già una parola falsa perché quando mai lo Stato appartenuto i cittadini negli ultimi due tre mila anni o quattro mila quando mai appartenuto il cittadino
Perché non c'è mai stato ma ma noi lo diciamo sempre è chiaro la piattaforma si chiama Rousseau non è che si chiama Diderot o si chiama Voltaire sentiamo russo si chiama russo
E quando
E e Luís dice Bannon de dice bisogna togliere lo Stato ai governi cioè all'élite e darlo ai cittadini che non si sa cosa vuol dire ma il messaggio è chiaro ed è il messaggio che danno i grillini uno vale uno tutta questa roba qua
E bisogna bloccare la globalizzazione e i migranti che le élite hanno voluto
Vanno non usava non cita la tecnologia perché questo li fa saltare il Paraná paradigma del massacro americano perché la tecnologia viene fortunatamente per il momento
In prevalenza dalla California anzi ancorché con questi qua che stanno vincendo in Occidente alla fine dovremmo rivolgerci alla Cina per avere un po'di
Di libero mercato e questo è terribile perché i Cinquestelle io ho presente io ragazzino
Però presenta una splendida vignetta di Vincino con Cicciomessere che va all'assalto dei banchi dalla presidenza della Camera dalla Iotti
E c'è un dettaglio che Vincino mette in risalto Cicciomessere ska salta i banchi del del Governo con con regolamento in mano
Che è un ha un senso
Questi assaltano i banchi dalla presidenza e io al Senato l'ho visto senza il regolamento in mano dicendo noi siamo noi i cittadini sono con noi queste è una differenza e norme visto se vogliamo a vere
Un'idea rivoltare
Il rivolta
Per rivoltare aprire una scatoletta di tonno tutte queste cose qui io Spadaccia ha detto ha detto perfettamente anche a dispetto
Rispetto alle altre cose
Questi sono putiniani tutti dai Cinque Stelle alla lega Forza Italia sono putiniani ai giusto o sbagliato sono putiniani stanno sulla stessa agenda che cavolo di democratico è uno che per il momento la democrazia
Come hanno fatto i cinque stelle e non solo
E non solo Salvini vede
In Putin un modello esattamente come dice Bannon che dice il nostro alleato è la Russia bianca e anti islamica le parole contano che che va da Putin
Apprenderà a dire che siamo dei grandi democratici e che vogliamo la democrazia a Putin come modello
Per non parlare di altre cose dalla dalla forma ero che tutti vogliono abolire incendiare magari anche
Con la la nostra amica elettrice di più Europa e la ringrazio e credo che ci abbia fatto un buon servizio non un cattivo servizio come forse qualcuno ha pensato Saffo nero a pronunciarsi pubblicamente per il voto
Per il furto per noi ma poi non lo so Iceta l'accordo commerciale con il Canada chi è che non l'ha voluto non noi non l'abbiamo ratificato
Ford Vietti non l'avremmo mai l'accordo col Canada così sarà ancora utenti quelli da Coldiretti che siccome le indicazioni geografiche protette riconosciute sono cinquanta e non settanta non ne avranno manco una né ora né mai
Ma Iceta non lo vogliono ratificare in Italia i grillini che sono sempre contro tutto contro le multinazionali poi figuriamoci contro le banche ma anche contro il libero commercio internazionale basato sulle regole non sugli accordi di potenza come fa Putin
Come fa Tramper come vuole fare Putin
E cosiddetto dove estorsore sta a differenza di agenda fatti Borghi l'economista dalla lega della massima che problema c'è appena Salvini dice di chiedermi mi chiede di sedermi
Con i Cinque Stelle al programma economico lo Scrivia per fare il prossimo Documento di economia e finanza lo scriviamo in due minuti poi su questo vengo vengo velocemente
Quindi comunque tu la prendi io vorrei convincermi che è una cosa fisica questo voto cinque stelle ma non ci riesco
Poi ho anch'io gli amici proprio come quello diceva degli amici omosessuale ho anch'io un sacco di amici che hanno votato cinque stelle e assicuro che sono persone perbene
Non sono cattivi nota ma hanno fatto una scelta terribile
Se le cose hanno una conseguenza se le parole hanno una conseguenza hanno fatto una scelta una scelta terribile
E prima di venire al destino di più Europa voglio toccare un altro tema
Perché io sono molto preoccupato per quello che deve accadere perché che deve accadere che temo accadrà e quindi penso che noi dobbiamo occuparcene
Che riguarda in particolare l'Europa
E il fronte dall'apertura che rischia di essere da queste elezioni travolto in Italia e in Europa non sto a discutere del Visegrád con dentro ormai l'Olanda in pianta più o meno stabile con le spinte che ci sono in Germania tutte queste cose
I temi sociali
Questi hanno vinto perché anca Pito che la gente preoccupata voi che a prenderti voti nei centri delle dove ci sono le élite eccetera eccetera non mi avete capito
Noi abbiamo dato risposte diverse io sono pronto un pubblico dibattito De André s Cicciomessere meglio di me per spiegare che per le persone più fragili economicamente e socialmente eccetera eccetera forse alla fine
Abbiamo perso e ha vinto loro come comunicazione faccia la fine le cose che proponiamo noi sono molto più serio e molto più foriero di buoni risultati
Va bene loro
Io vedo avvicinarsi una tempesta perfetta
Che riguarda
Il perché in questa fase
Noi abbiamo perso
Facendo la cosa grosso modo giusta e perché loro hanno vinto dicendo la cosa grossomodo sbagliata
Perché loro si sono potuti permettere di fare quello che hanno fatto in un paese indebitato e noi siamo stati gli unici a parlare del debito
Come elemento vincolo vero nel bilancio familiare come diceva Emma in campagna elettorale anche nel bilancio dello Stato
Perché purtroppo questo vincolo non si è manifestato e chi ha un minimo di rigore intellettuale sa che dice
E che si presenterà Chi se ne fut si manifesta il vincolo di bilancio in Italia subito pubblico no e quindi diciamo che non esiste e promettiamo
Di continuare a muoverci come se questo conto non si presenterà mai e qui c'è il ruolo dalla Banca centrale europea
Ecco perché la tempesta perfetta si sta preparando temo
Perché se voi andate a vedere i grafici ci sono alcuni grafici bellissimi sulla ci sta comprando il debito pubblico italiano e lo vedete negli ultimi da da almeno cento verso eccetera
Dal due mila dieci ad oggi no e vedete che mentre prima i se guardate visto grama prima il debito pubblico l'ha comprato da istituzioni finanziarie
E istituzioni finanziarie estere soprattutto adesso quel grafico tutto blu e tutto il debito pubblico l'ottanta per cento quello che è comprato dalla Banca d'Italia dalla Banca centrale europea per i conti cattivi esempi quindi
Che problema c'è
è come se non ci fosse il tema del debito pur
E quando però
Il quantitative easing finirà e io auspico che sia Draghi a cominciare dalla riduzione perché se no la tempesta perfetta esplode aveva un banchiere centrale tedesco gli toccherà prima o poi non c'è stato un olandese un francese un italiano o uno spagnolo di ortodossia tedesca non lo so qualcuno arriverà
E farà quello che è logico fare
Soprattutto in un momento di crescita che ci sia l'inflazione al due uno in un momento di crescita cosa fai e castità state crescendo lo e mezzo due per cento mettete fieno in cascina perché magari prima o poi un'altra crisi internazionale si manifesta
Quindi noi avremo magari fra un anno e mezzo l'inizio del
Della fine l'inizio tardivo dalla fine del quantitative easing è tutti saranno lì a dire ecco arrivare
E badate bene
Che i principali benefattori della politica monetaria della Banca centrale europea sono in Italia i due principali nemici dell'euro e della Banca centrale europea
Che sono quelli che sulle euro dicono come Salvini che sostanzialmente no cito ai quote un crimine contro l'umanità o come Di Maio che continua a dire perché
Ci ha perfino un briciolo di di ma non solo perché sono lo massacrano sui social quindi non non riesce a dire basta referendum sull'euro era una finzione ma continua a dire cioè come estrema ratio io voterei sì eccetera
Questa è una tempesta perfetta che si sta preparando ma la chiudo qui è parso più Europa in conclusione per tutta questa serie di ragioni
Io penso che più Europa sia una prospettiva politica lo penso fin dall'inizio da da Forza Europa
E non sia Riccardo ne è una lista elettorale ne ne è una lista di scopo né un veicolo elettorale su questo probabilmente abbiamo pensato cose diverse fin dall'inizio e credo che anche se la campagna elettorale è andata come doveva andare
Questa è una differenza che un po'assegnato sia i tempi in cui siamo partiti
Sia la gestione che abbiamo avuto però parce saputo basta non me ne frega niente di quello che è successo m'interessa però quello che deve succedere a partire dalla cosa che hai detto ieri che riguarda il PD
Perché è evidente che da un veicolo elettorale uno scende
Che sia arrivato che non sia arrivato sia un veicolo c'è una lista di scopo lo scopre ottenuto il dal veicolo sali e scendi io non penso che si di Oropa sia stato
Un lista di scopo e non penso che debba essere considerato un veicolo elettorale
Penso altresì che è giusto che se qualcuno l'ha considerato un veicolo elettorale scenda e il veicolo proseguirà la sua strada come secondo me deve proseguire e io penso che debba anche accelerare la definizione
Di come e di chi lo debba guidare a questo punto e da ieri sono convinto che si debba lo dico questo anche ma accelerare moltissimo su questo perché se no appunto se se Scelta Civica ci ha impiegato sei mesi a disfarsi qui ci impieghiamo sei giorni dopo la convocazione delle prossime delle prossime camere
Io non è che non sono in non sono indifferente al PD tant'è che io che non sono entrato nel Pd sono stato l'unico è stato l'unico montiano che finito con Monti dentro gruppo misto al Senato per capirci gli altri hanno fatto scelte diverse
Non sono entrato manco quando Renzi nel suo Apogeo mi disse ma entra nel PD no io voglio fare un'altra cosa che utilità poi purtroppo la cosa che abbiamo fatto insieme acuti con la massima utilità
Per Renzi anche se giustamente ma lo sconquasso assoluto il fatto che le abbiamo apportato quindici o venti parlamentari in più è passato in secondo piano tra collegi e proporzionale
Beh figurati che io la prima manifestazione politica cui abbia mai partecipato a Roma mille novecentonovanta ottobre mille novecentonovantadue Lista Pannella per il partito democratico
Ecco io svolgo dovuto tutti i racconti della Lettera Togliatti dallo schiaffone sulla porta dalle botteghe oscure
Un'altra roba è un'altra storia non c'entra niente qui oggi ieri al TG uno c'era una bella immagine sorridente dalla Bonino sottoscritto e Maggi e TG uno annunciato urbi et orbi che il segretario di Radicali italiani si candidava
Ghezzi cantare no Riccardo Magi segretario italiane si candida alle primarie del Pdl vuole aperta eccetera eccetera
Ero in una sguardo a rate c'era altra gente che guardava come un po'di tutte le età qualcuno mi dice scusa non è stato letto in più Europa
E ai cittadini che l'hanno votato adesso cosa dice che va colpiti lo so che la cosa è più sofisticata ma combattiamo una battaglia di comunicazione ieri l'abbiamo persa ieri il messaggio è stato di totale disarmo su più Europa
Che fosse una cosa che avesse a che fare con Pannella ovviamente lo sappiamo forse noi
Passa il messaggio che così come Calenda così come anche Riccardo Magi segretario di Radicali Italiani neo eletto di più Europa
Va nel PD a costruirli io sono interessato il PD nel senso che ho voluto che si facesse l'alleanza con il Pd guardo con straordinario interesse a quello che succede
Voglio capire che ruolo avrà o non avrà Calenda che ruolo avrà o non avrà il mio amico Roberto Giachetti anche sono indifferente non penso che noi dobbiamo fossilizzarsi su partitino credo che oggi sia la cosa più sbagliata non sono da fare sia la cosa più sbagliate sia stata proprio sbagliata da dire
E non sto neanche a dire a caspita abbiamo avuto ieri l'altro ieri il giorno precedente un direttivo di più Europa e questa cosa marginale non è stata detta
Non voglio neanche dire e questo non mi riguarda che si sta per costituire un una componente visto che purtroppo non possiamo fare il gruppo di Pio Europa
Dentro il gruppo Misto alla Camera al Senato Emma se la vedrà con se stessa alla Camera e da quanto io ho capito gli altri membri eletti di più Europa manco lo sapevano questa cosa qua
Non voglio neanche farne una questione di
Di di di di bon ton ne faccio solo una questione
Politica
Forse se ne avessimo discusso magari usciva anche una cosa diversa trovo che sia proprio sbagliato sia sbagliato sia di disarmo nei confronti non solo di chi ci ha votato
Ma anche nei confronti di chi si è mobilitato che come abbiamo visto tutti noi che abbiamo girato l'Italia io ho mancato quattro cinque regioni anzi c'è qualcuno che mi rimproverò do it stare più a Prato non è vero cento un tubo
Ho cercato di girare perché il vento Montale della piena consapevolezza disponessero la Bonino però cercato di girare perché mi sembrava comunque importante
E ho visto un sacco di sale mancheranno sale radicali
Di gente radicale non è che erano sale manco di forzoso
Ma e sale di persone nativi più Europa come si dice Gianatti a molti alcuni no c'avevano diciotto vent'anni non è un caso
E questi cosa gli raccontiamo che noi sulla base di una storia di quaranta anni fa o di vent'anni fa ho l'onore di o seguendo una cosa al massimo di dieci anni fa ci inventiamo un paradosso di dialogo colpi di
No noi dobbiamo
Valorizzare tesaurizzare fare tesoro
E lavorare su più Europa poi vedremo demenziale europee sono un quarto un quadruplo salto mortale quindi non è che sto dicendo che semplice ma dobbiamo lavorare su quello
è forse la cosa di
Riccardo
Ho portato scandalo determinata avrebbe detto
Signore dai capelli bianchi
Forse la cosa di Riccardo ci serve a sciogliere un equivoco
E ci serve a prendere una decisione insieme o divisi poco conta a questo punto per me
Se
Più Europa
Stato
Una lista di scopo è un veicolo elettorale
O se come io penso più Europa un progetto politico
Di media lunga durata
Aperto a qualsiasi contaminazione posso anche dire caro Matteo se Renzi se nel Pd vince speranza come ha detto stamattina sul nella sua intervista speranza e vince la deriva Sanders Corben apro e chiudo parentesi
E lo dico a Staderini per me Sanders sta nel chiuso lo stanno all'aperto la Clinton con tutti i suoi difetti ha perso stavano all'aperto chiuso
Chiusa parentesi
Caro Matteo se nel Pd vince Sanders porte spalancate atte a Giachetti a Calenda tutti questi in più Europa azzeriamo tutto e ripartiamo
Ma quaestor il posto dove si combatte per l'Europa per le riforme il Polo rinnovazione per i diritti per la democrazia e questo secondo me dobbiamo costruirlo
E questo comunque io al di là delle mie scelte personale
Personali che farò non farò voglio che si costruisca e voglio partecipare a costruire gli è arrivata una lettera di cento milanesi credo che non ce ne sia uno che avesse un
Una esperienza politica pregressa sono incerto a Milano è facile preso dieci per cento in centro il cinque per cento quant'è nella città sono tutt'hanno pure a letto un consigliere regionale adesso guardo Federico che mi guarda male ma
Se caro Federico può capitare ti garantisco che può capitare di entrare Cardi di entrare papà uscire cardinale poi andiamo a berci un gradino assieme siamo contenti in due ma
Abbiamo anche letto un consigliere regionale che peraltro io conoscevo vent'anni fa nella mia brevissima stagione di tavoli Naro brevissima perché poi sono stato di chi
No lo so lo so ma non lo so a anche lui già se siamo solo in due in questa stanza con la spilla residua di più Europa
Hanno
Siamo in tre
Quaestor noi dobbiamo fare questo noi dobbiamo fare secondo me naturalmente questo io voglio fare e la sfida al PD
Se diventate come più Europa ci mettiamo assieme ma altrimenti venite da noi non è che siamo noi andare da loro
Con tutte le bandiere con tutte le barriere alzate questi milanesi ci chiedono sbriga esso volta lascia facciamo una cosa oppure chiudiamo tutto oppure chiudiamo tutto scendiamo dal veicolo spegniamo no il veicolo non si spegne il veicolo parte in difficoltà perché se voi vedete i sondaggi già naturalmente sondaggi
Premiano chi ha vinto e penalizzano chi ha perso ma è normale
Quindi io avrei capito se tutti fossi candidato avesse annunciato la tua candidatura da segretario uscente quando sarà sono io pensavo fosse mio ultimo comitato invece ho letto sullo Statuto che se tue sembra semper quindi fino al prossimo congresso potrei anche partecipare ai comitati radicali italiani avrei capito dovette caro mi candido segretario di più Europa è questa lo lo capisco
Ma se non ti candidi tu qualcuno dovrà candidarsi a segretario presidente coperto Cobol papà non lo so di più Europa ma io e chiudo su questo cara Emma a maggior ragione oggi
Penso che quell'obbligo statutario che noi abbiamo
Da adempiere entro il trenta giugno
Di dare una governance quindi un governo ha più Europa da movimento politico federativo non federativo da movimento politico e il movimento politico fa alla fine uno poco si può partecipare in tanti
Altre esperienze ci sono state in cui un singolo movimento politico cioè che andava al voto come allude fidi si scalda Stand naturalmente
Era partecipato da soggetti e da persone ma noi dobbiamo accelerare dare la possibilità a questi cento di Milano e tutti gli altri che hanno partecipato alla campagna elettorale di scriversi dare a questi giova di elettori delle università e delle città universitarie che si sono mobilitati oltre che a votare di iscriversi e di partecipare e costruire un soggetto politico che ha come base un fallimento rispetto all'obiettivo ma un tesoro non marginale
Che però può evaporare in quindici giorni se non lo si coltiva
E quindi arrivare il più presto possibile perché ci vorrà stare non è obbligatorio spero che nessuno dica usi un potere di veto rispetto allo Statuto di più Europa
Arrivare al più presto possibile a trasformare più Europa in un soggetto politico in un movimento chiamato lo come capperi
Ciascuno preferisce
Che crede in quello che ha fatto
Crede nelle reazioni per cui lo ha fatto a partire da chi ci ha speso di più cioè Emma Bonino
Crede che la sfida sull'europeismo sia non sarà l'unica per l'amor del cielo io mai pensate per partito il cinquanta per cento anzi aborro i partiti che arrivano al cento per cento ed ebbe mi mi mi cancellerei da un partito che che supera il quaranta
Crede nelle ragioni per cui si è messo in moto e ha rischiato ciascuno
Il suo è convinto e resta convinto che il paradigma dell'Europa sia il paradigma più radicale e più liberale più transnazionale
Più multilaterale che ci sia che crede che questo sia a rischio Bannon l'ha detto non è che mi sono innamorato di un detestabile
Minimo intellettuale americano parli andato lì ha detto la cosa vera
Il vento della Storia soffia con noi e ha detto un'altra cosa verissima che noi Nas non vogliamo nelle nostre rotture buoniste del voto non vogliamo dirci Bannon ha detto vi chiamano razzisti vi chiamano xenofobi di chiamare l'islamofobia vi chiamano misogini
Il tempo in cui questi insulti funzionavano definito portate questi insulti come medaglie dolore al petto ha ragione Lugli
Oggi il vento della storia e questo ed è bene opporsi a questo vento anziché piegarsi
E credo che il tentativo che noi abbiamo fatto e che non dobbiamo abbandonare
Di fare un soggetto elettorale che si chiamasse con il nome dell'Europa più Europa opponendo ci con la schiena dritta quel vento forti delle nostre ragioni credo che questo tentativo vada proseguito non sto a dire se la cosa più radicale più liberale più Inaudi Hanappi spinelliana Peter negli hanno più di Casperia
Queste secondo me la cosa che oggi possiamo fare tutto il resto tutte le subordinate sono andare significa andare sull'agenda degli altri che non hanno bisogno che noi andiamo sulla loro agenda e nemmeno sul loro veicolo quindi più Europa per me al più presto deve diventare un movimento per me sarà il movimento che parte dal voto nei centri storici dal voto nelle città universitarie e che ha un obiettivo quasi impossibile di allargare questo consenso
Ma se la ruota appena appena un po'gira se Salvini e Di Maio come è giusto che facciano Vannino al governo assieme avremmo anche da raccogliere magari no magari si più Europa grazie
Grazie grazie a Benedetto Della Vedova e adesso lascio la parola Costanza Hermanin perché ci introdurrà e l'intervento di Jules Baglio che è il coordinatore della campagna dice sull'immigrazione ma lascia Costanza l'onore e l'onere di
Introdurre prego ma intanto carte
Già pubblicamente già il collegamento
Buongiorno io credo che quando italiana soprattutto ha voluto che avessimo una presentazione romanzo della ISE stamattina pensavamo che sarebbe avvenuta naturalmente in un contesto diverso quindi un po'difficile parlare di questo progetto nell'ambito della discussione politica molto più diciamo complessa e anche e anche sentita
Quindi se un po'di difficoltà da parte mia di fare questa presentazione anche perché io sono arrivata in questo movimento abbastanza
Recentemente però sono anche molto contenta di farla perché ci porta a parlare di un progetto concreto che speriamo sia anche inserito in quello che poi andrete a discutere e a votare domani
E perché io mi sono avvicinata a questo movimento tramite progetti concreti io mi sono avvicinata entrando in un CIE grazie a Mario Staderini e Rita Bernardini al due mila otto
E ho continuato lavorando sulle iniziative di Riccardo sui rom e sull'accoglienza Roma nonché con Emma su altri temi
E io penso che sia un'essenza molto importante e l'ira di questa lisce e di portare questa vocazione del movimento a lavorare SUDEL temi importanti che sono
A tutti quelli che ha detto Benedetto in questo momento perché noi dobbiamo portare come medaglia onore al merito il fatto di essere oggetto di tutti quegli attacchi che vengono dalle persone che adesso si fregia hanno di avere questa retorica xenofobe accetta io quando ho avuto gli attacchi sulla verità e il giornale sinceramente
Ne sono molto fiera sia per la mia attività sull'immigrazione sia sul mio passato cono pensa Saiti Foundation
Quindi
Penso che abbia un senso avere questa presentazione anche stamattina
Per dare un orizzonte una prospettiva quella che io spero si era il futuro di più Europa perché sono molto d'accordo con quello che ha detto
Benedetto a oggi e anche con le analisi fatte prima Riccardo io te lo dico con tutto il cuore mi ritrovo molto in questa critica che ti è stata fatta
Perché penso che i più europeisti
Il sette per cento dei più europeisti che hanno portato all'estero perché lasciatemelo rivendicare ringrazio Gianfranco di averlo detto
Abbiamo fatto il sette per cento dei voti di Piero Palestro ed è gente che vuole iscriversi ha più Europa allora lo chiedono
E che pensano che più Europa sia l'istanza che porta più democrazia non i timori i grillini ma più democrazia in Italia e in Europa vogliono un'Europa più democratica
Allora questa iniziativa è un'iniziativa cittadine europea
Quindi un'iniziativa che parte dalle persone e rivendica un ruolo diretto dei cittadini nella democrazia europea è una proposta di legge iniziativa rotte popolare che avviene a livello europeo
I giuristi Belgio ci rappresenta lui è parte del coordinamento europeo mai questi un po'gli si blocca
A Bruxelles che sta coordinando questa campagna su sedici Stati l'Italia grazie all'esperienza di era straniero è veramente una componente fondamentale cioè loro penso no noi come la parte fondamentale del movimento che raccoglierà le firme che ha un esempio di campagna di successo già a livello nazionale su questo tema e i temi lo vedrete
Sono molto attinenti alla nostra discussione politica la criminalizzazione delle ONG e dell'aiuto umanitario è al cuore di questa iniziativa anche se non è l'unico Facciolati traduttrice mi fermo e dà la parola Jules che non sa se hai video
In audio è in audio
Giù
Signora
Diamo un passero
Un attimo
Va bene allora ne approfitto per per dire un'altra cosa
Questo è un iniziativa molto concreta con cui più Europa può andare avanti io lo so che ci deve essere un complessissimo momento statutario di definizione di quelli che sono gli organi di più Europa assetti Europa va avanti eccetera
Però radicali italiani come è stata una componente centrale di ero straniero è già in questo progetto ed è il motore principale
Però è un progetto che può essere veramente il Progetto bandiera di più Europa
Perché riguarda una tematica su cui noi ci siamo screamo schierati chiaramente in modo assolutamente chiaro e in modo assolutamente impopolare nella campagna elettorale
Dal punto di vista sostanziale e riguarda un metodo che è il metodo dei radicali ma anche il metodo europeo a cui vogliamo arrivare
Cioè quello di portare più istanze democratiche per questo sono molto contenta diciamo che sia io che vitaliano abbiamo creduto molto in questa cosa è che adesso sta andando
Se non riusciamo a quelle alcuni iniziò a spiegarmelo io però
Oggi
Già Simon dati
Gli asfalti
Oggi ero euro anziché per la cittadina
Adesso che stanza del Foro decide il dieci per cento a & Forti vi Milio pazienti ci Prandini sapeva
A in fronte da fare di audience
Penso ai Andretti Tōkyū ero scorse lo spagnolo IST qualora si sia ancora in proprio il metro il rapporto da motivetti drastici ci logistico pensieri Sensini City of al Warped mai così sempre sicuro
Qui ciò vuol sequestrati intento decreti Tina in Cina e chi fa i conti entra i reclusi luogo in data più forte enti sugli emendamenti uno svedese crescono terzo sono quelle non violente proprio seppure cinque a senta positivo il popolo Mrs agire per me poco
è il giro o sotto questi io prendo il plafond ormai questa intesa e la guida UE Cinquini
The Biggest pelle Mosport coltivo ingiuriose era però che nei sondaggi esistere un cuore Paolo maius tappe ex Sapienza tenente insensatezza
Occorsi ore
Lui diciamo Ciulla ha detto che
Facciamo restringono anno non lo faccio traduzione letterale
Molto felice di essere qua di fronte a tante persone ha iniziato lì sanno chi ha mai questo in palese Group e io penso che sia importante per questa per l'home collection quali si Group è un'organizzazione che esiste dal novantacinque
E che dal novantacinque non è solo una tinta insomma è stato un gruppo di a Boccassini che è stato fondamentale
Per l'emendamento nel Trattato di Amsterdam e l'inclusione dell'elemento sulla non discriminazione nonché per l'adozione nel due mila delle due direttive la non discriminazione razziale e sulla visibilità orientamento sessuale religione eccetera eccetera
Quindi
E a un potenziale di A Bocca si di cambiamento grande a livello europeo e anche un certo successo e che in questo momento fa la segreteria di una piattaforma
Sull'immigrazione che riunisce le più grandi ONG italiane
Lei ha dei grandi energie europee che si occupano di migrazione
Ad esempio insomma allora
Sono Guarise rischiai sacri da Easter mostri si governa può fu su Fort avete ma questo figlio lo e vuol scritti reti per intercettare Trezzini riscontri sì
Iris Basic di enti on the way fora si distribuiscono Lido Censis Orizzonte
Il fiocchetto coniglio in sede Siemens o il prossimo Fombio pensili senza Ugento Cormons
è l'India Chris se per me bruttezza Ivo utenti e voti presenzio proposto in foto degli organi Palms Attilio P. commissioni civile Enzo gli ho proposto a Charlie che mette cento che Johnson setaccio
Sì
Il metodo dell'iniziativa cittadino europea come vi dicevo prima è un'iniziativa di legge che viene dalla raccolta di firme la raccolta di firme non si si fa secondo dei criteri prestabiliti
Le firme che si devono raccoglie solo un milione si devono raccogliere in sette Stati membri almeno e ci sono delle soglie per questi Stati membri
Nello spazio di dodici mesi di un anno
E ha trovato
Superbo futuro triste dazi il Chieti oppositrice
Infine ho visti gli ottimistici barese osso
E il pettine in e le consegne ha trascurato venite presente su cui confrontarci Enzo Rizzoni One compie in questo stato Asqeri compensa a a Stevan negli States
Si dice che come a livello europeo per il tema di proposta legislativa è forse al momento lo strumento più potente per far sentire la la la voce dei cittadini tra quelli disponibili
I teatrante notte venisse iniziare questi test fu mini da Termini ho visto qua mia libertà forte rigidità ente la sconticino Ghost stop la X sei chi sia il qui c'è forse sta e i i prezzi richiesta si gran sette protezione tiro dal satrapo sento al come il raìs
Il il Wall Street si è sfoltito EastEnders
Ma incontrista altra Pozzi da sport Prodi vi ringrazio di quello di devo dire moschetto guida rilievo scrisse all'INPS in neanche un tris e distese Case for i timori Agis che ISFOL Frentzen da gennaio Francesco
Gestione esempio di quanto può essere efficace ci sono già state Parisi ai una molto recente che ha coinvolto anche l'Italia è la campagna per lo stop al visto fa Before esatto
Che ha coinvolto nove Paesi e che è stata ha avuto successo nel raccogliere questo milione di firme ora se avete seguito un pochino la politica europea sapete che a livello di istituzioni poiché il Grifo usato non è stato bandito però a livello politico il fatto che ci fosse stata una campagna di successo ha fatto sì che il nove Stati
Inclusa l'Italia e la Francia abbiano optato fuori dalla possibilità di utilizzare il Grifo esatto quindi anche se non c'è un successo dal punto di vista legislativo c'è stato dal punto di vista politico come pressione
Io uno è il web quindi oggi venticinque lui fidatissimo spot dei testi onde mai presentati su uno tessile pratese tocca un tema ormai presenta picchi Guidi limitati
Voci soliste artist
Da ricoprire
Credo segue sfitti ethos Mario Santo resiste
O è proprio si che si fa insistente Spini Nenni meni nei propri o gli utensili slovena esigono andrete per chi voto paniere è bicicletta in tre cappuccini Artisti punto voi sappiate immensa
Il secondo che introiti cosa lo stilista credo che vi sia a Nazzaro tra i titoli appiattimento prezzo
Invece fonda devo dire io che le Lexus io pimpante l'ex miss e We want senza misteri esistette sottotetti Fornasetti giusto insiste penso proteggi Forest il contrario Giffard RAI quindi o al prossimo
Quindi perché si pensa di fare questa questa iniziativa adesso beh ci sono
Sembrerebbe non opportuno dal punto di vista politico e anche perché effettivamente la l'Unione europea recentemente adottato molta legislazione molto restrittiva dal punto di vista della della politica dell'immigrazione
Ciò detto la risposta di molti cittadini nel due mila quindici alla crisi siriana con i movimenti era Fiuggi Welcome ha dato un segno che a livello di Bruxelles di queste organizzazioni con qui ampi ci lavora
Ha fatto pensare che comunque ci sia una parte importante della cittadinanza che ha voglia di avere un approccio diverso
L'aumento di Stanford eventuali nel
Già seminato
Visto un atto che l'anno prossimo abbiamo le elezioni europee e fra ora ed allora c'è uno spazio di diversi misi
Per raccogliere queste firme l'idea anche di andare a influenzare le elezioni europee mostrando che c'è una componente larga di cittadini che hanno una posizione diversa
E a
Stavo poi guarisca pervade esterne in coso e insidiosa proprio il Floris è sabato Respect infondono trois ex post Ande Clemente
L'episodio che ha offerto Écrins en McNish dati nelle stesse parta in via un ruolo è Respect ti assai larga a Series
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Dati e lei cosa negli States in possesso sconti virtuoso ora è rischioso Gwen dei provider assistance alle non profit prestissimo
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Qui Wong
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Quei voti mentre terzo Gwen Tei Woolrich
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Quante altre fasi Petersen Justice elfo dal perito prima fosse di complete che mise imbenito recita ellissi DM Otis per i trasporti
Ok
Tre scopi principali di questa iniziativa cittadina europea c'è quale sono i punti in cui si domanda di cambiare la legislazione primo la criminalizzazione dell'aiuto umanitario emigranti ONG piuttosto che semplici aiuto umanitario come dare rifugio eccetera eccetera secondo cambiare il regolamento sui fondi europei per far sì che i cittadini e le ONG possono sponsorizzare l'arrivo di migranti prendendo nella responsabilità invece che soltanto lo Stato posso farlo
Terzo punto il trattamento dei migranti alle frontiere da parte delle istituzioni europee dei cittadini il fatto di essere migranti irregolari non deve essere un fatto
Che implica una protezione minore dal punto di vista la tutela dei diritti quindi una tutela dei diritti che ha garantita anche nei confronti di entità nazionali come le guardie di frontiera che agiscono a nome dell'Unione Europea
E a
Ho chiesto a quindi molti in forte migliori secondi affidati a Guido Improta vendita per ritenere che alcuni Pai consente comprende Stubai questo Enzo odiose le procedure in giro sbotta rassicura a o cosa noiosa ce ne corre o da qui ad Asti
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Lui ha affidato buona sulle modo uguale per organizzazioni o classico in filtri Mean Streets fu Accetti circo Tridente competente sul grande campagna invece che collettivi accesso contempla on line entro i dati indiretti Rizzi
& comprende il decreto protesta prezzi delle frequenze in sempre il film Nancy torna insieme
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Toccare
Certo meno hanno lavorato su questa campagna per tre anni per diciamo stilare un testo giusto ma anche per trovare partner l'iniziativa è stata mandata alla Commissione europea il quindici dicembre che dopo due mesi il quindici febbraio
Ha dichiarato che era accettabile e aperto la possibilità di raccolta delle firme che quindi è già aperta
Per raccogliere questo milione di firme
Al momento ci sono cento ONG coinvolte a livello europeo e nazionale la chiusura della campagna sarà dunque al febbraio due mila diciannove in tempo per influenzare politicamente alle elezioni europee
Poche
Guarda connivenze nominarne posso fare Quickly fase assetti incontri alcol qui Facconi status a o Enzo odiosi organizza fronte è precisamente friulane comprendente anche Ringo medici ti scontri così proprio riscontriamo amichevoli lo mettiamo poteri
Italia corsa stipendi Friends
All'udienza peraltro lancia un porcile Neto dell'insiste
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O
Qui ad esempio la tempesta Helios indossa un fitto invece la DAT qui di fare i conti con l'ex mimo titoli quotati Battisti distese scoppi costi che sazia esco Terni
Espone deriveranno timidezza Tremonti venite qui chiede un milione d'acqua in cui ha se chiude Comit mentre era in via di mezzo politica ingiuriosi nei giorni e fiori Nicola Celon svestito altri giacché nati decenni Enzo grazie dell'essersi dati sloggio Zafón sms chiede qui il PD e io per voi Lotito ha rubato nasce l'un l'altro teste incontri di consentito non giuste The Campaign di questi interna ciò conta context
Sapevo della freccia quello giusto Dindo qui cappellai è il proprio
Peraltro infanzia quell'onta onda influenza e preoccupati Orte logico in poche ore il attivamente montate ebreo sarà tricipiti consistenza
Attività in Francia il fondo
Per continuare dove stiamo adesso quindici Paesi
Fra questi anche Ungheria Slovacchia Paesi diciamo dove c'è una situazione politica complessa
Il lancio della campagna dove ci sono ONG che sono state ricercata accuratamente per essere diciamo buoni partner perché un fallimento della campagna diciamo sarebbe un fallimento politico molto molto grave
Il lancio non avviene a livello europeo ma viene nei singoli Stati dappertutto si cerca di farlo entro la prima metà di aprile
Ok anyway
Via perché in te ho dato loro che tra i ha già svolto il Cedar occorse devo speriamo così per cui resa un po'& abbozzi fecero forestieri
Tre ristampe in alcuni a ricoprì fin da info su questi politici sia esigenza forte siglato Fois in critiche per io per Marisa alcolisti
Ad petto senso rinfreschi agenda a ormai vicini precisa a Dio per le rozzo Flumeri Frentzen IP Elegance
è il posto dove presto iniziare Elio per lungo e comprende ormai invece è disuguale prive di Stalin potentati qui con cui milizie su
Per qualsiasi altra questione naturalmente il giudizio sarà disponibile e anche io per rispondere
Un dato importante è che questa è la prima casa iniziativa cittadino europea sull'immigrazione
Quindi fatto venire che abbia successo può essere molto importante per per dare un un Indirizzo a a livello a livello europeo
Medi Weekend implosiva questa presentation
Cioè
Senta insieme Max potente avvocato che verrà
Grazie a ciò per by e grazie a voi per aver avuto appunto la pazienza in un momento complicato di ascoltare se non fosse stato chiaro diciamo le paghe cinque minuti di parole che ho detto prima le ho dette a titolo personale ma mi sembrava
Evidente spero che è di non aver confuso me italiana gli altri promotori felice diciamo io ho parlato in quanto me
Grazie grazie a Costanza stare coi
Un una domanda per costanza un attimo allora che c'è si avvicina la meraviglia prego no comprendente organizzativamente liste già una previsione in termini economici
A sostegno ceti Faggiano ogni o meglio è stata fatta una previsione della cifra necessaria per raggiungere lo non sono l'obiettivo ma anche come dire per aspirare a qualcosa
Di più in lista avrebbe delle elezioni europee o o si vede la strada facendo allora
Il comitato centrale è un TG ha già avuto un finanziamento per costruirla stare cercando degli ulteriori finanziamenti per il coordinamento a livello europeo
E Faranda centro di servizi per l'iniziativa a livello nazionale sia loro producono dei contenuti e in parte li traducono anche poi naturalmente stalle organizzazioni parte a livello nazionale complementare questo
Questo Bilancio cercando di far di di di trovare dei fondi per portarlo avanti al meglio a livello nazionale grazie
Grazie grazie a Costanza Hermanin e al rovescio hanno illustrato questa iniziativa ICE sull'immigrazione
Do adesso la parola a Dario Bellini e prego Roberto ci c'è una serie di prepararsi insieme a Chiara per l'intervento successivo che prevede la
Proiezioni di slide per analizzare gli esiti del voto prego la parola Dario bolidi grazie presidente
Cioè intanto questa mattina ho ascoltato due interventi che se fossi stato capace avrei voluto fare io che sono quello di Luigi quelli di Igor Boni rimasto Maria Ferretti quindi vi rimando a loro per tutta una serie di considerazioni
Che mi trova profondamente l'accordo
Aveva invece la necessità di tentare di farvi riflettere tentare per mia mancanza non per vostra incapacità di farli riflettere su questa questione
L'abbiamo fatto una campagna elettorale come Della Vedova adesso c'era ha ricordato nella sua analisi aperto contro chiuso
Che mi ha visto sempre sostanzialmente d'accordo
E ieri ho apprezzato forse fai pochi delle integrazioni che Mario Staderini ha fatto con la sua concezione dei di più e meno democrazia rispetto a quelle penso che sia un qualche cosa che va guardato
Ma restiamo
Su aperto o chiuso io credo che l'apertura che noi abbiamo la portato come pensiero politico-elettorale come visione
Dei rapporti che devono esserci in una società deve essere innanzitutto praticata
E mi sono trovato spesso a chiedermi anche in questo Comitato anche nella relazione di Riccardo di ieri se noi stiamo praticando un movimento aperto o movimento chiuso
Per esempio e ha aperto e chiuso il fatto che mi sarei atteso l'invio dello statuto del di più Europa all'undici di gennaio e io oggi ancora ufficialmente non ce l'ho
Non è ufficiale non è pubblicato non l'ho trovato avrebbe avuto motivi
E ha aperto e chiuso il fatto che quello statuto preveda
Per lunedì la nomina di cinque persone che debbono decidere
Le indicazioni di cinque persone che debbano preparare la bozza di uno statuto per ritrovare la prosecuzione della vita di più Europa
E di tutto questo noi ufficialmente sappiamo soltanto attraverso l'accorato intervento di Emma fatto ieri che lo ha fatto passare poco con trasparenza come una preoccupazione
Ma che non è stato assolutamente citato come il punto fondamentale di questo comitato questo comitato più che analizzare il voto è più anche analizzare i motivi di un successo di un insuccesso in questo momento a una esigenza dire al nostro segretario
Quali le persone deve indicare in quel comitato e successivamente dovrà dire come dovrà votare rispetto ad opzioni o meno di quello Statuto
Non ce ne sono di altre Luigi
Se FIAT facciamo io io vecchie quelli che seguono le regole alla al cento per cento
Non ha potere né Dean di carie del Duomo mi rispetta la vita italiani né decidere rispetto alla prossima campagna elettorale europea perché il mandato elettorale era esclusivamente per le politiche mi sarei aspettato ma determinazione elettorale finalizzata al futuro di più Europa
Invece questo passaggio fondamentale e io sono con Della Vedova con Igor Boni con tutti quelli che credono che più Europa debba andare avanti
Io addirittura credo che debba avere quasi una forma partito che debba avere tue stesse ridere le sue istituzioni che perché le persone ci si vedono non mi spaventa da radicali e avere un altro soggetto vicino ai radicali da frequentare a cui iscrivermi
Credo che radicali italiani non venga sostituito non essendo mai stato un soggetto elettorale elettorale ma la grande fucina è stata e speriamo che torni a essere dite
Non mi spaventa vere un soggetto puramente elettorale da partecipare da condividere da avere aperti con tutte le persone possibili certo che l'annuncio fatto ieri da Riccardo
Probabilmente
Annunciato male nella forma oggi leggermente rettificata pone un problema
Pone il problema che come può il nostro segretario rappresentare un'istanza di nominare e di approvare uno futuro statuto se sarà approvabile naturalmente
Quando lui stesso già pensa di competere altrove
E non con un'istanza di movimento ma con un'istanza personale almeno così l'ha presentata
E questa è l'altra chiusura arrivi ho cominciato parlando di aperto verso chiuso troppe iniziative troppo spesso chi non vive
Dentro questa stanza o quella fianco che era prima o primattore argentina a una sensazione vive la la sensazione di un movimento chiuso
Che non usa quelle bebè le tecniche di collaborazione oggi molto più facili grazie agli strumenti tecnologici
E che Conte ha preso ad elaborare
E iniziativa politica idee politiche programmi elettorali nel chiuso distanze molto piccole senza coinvolgere nell'elaborazione
E senza condividere e spiegare le elaborazioni fatte per aiutare noi poveri candidati di periferia a sopportare gli aspetti Italia gli aspetti del programma
Io non mi nascondo io ho bissato tutte le domande sulla parte economica
La parte fiscale non la condivido forse se me l'aveste spiegata la Rai abbracciata con entusiasmo non la condivido non l'ho capita
Trovo delle imprecisioni di comunicazione incredibili il regime dei minimi è stato abolito quasi tre anni fa
Noi abbiamo delle slide che dicono che bisogna togliere G che bisogna per chi sta nel regime dei minimi avere certe agevolazioni signori oggi si chiama regime forfettario
E questo non per fare il precisino ma perché mi mancano quella pignola precisione nell'elaborazione delle cose e delle idee
Che io ho sempre apprezzato e ammirato del mondo radicale quando sono arrivato in punta di piedi a iscrivermi al primo congresso
Mi manca la presenza di personaggi
Che rappresentano un mondo non del sistema e non della burocrazia che portano istanze ad esempio delle partite IVA o dell'impresa e oggi percepisco
Una programma elettorale il suo economia il fisco di carattere burocratico centralista
Ma una proposta stupida come aboliamo l'IRAP e facciamo una addizionale regionale così che togliamo una dichiarazione un adempimento migliaia di ore per i controlli migliaia di ore per elaborarla non era possibile una cosa così banale
Oppure lei chi ha elaborato questo programma non ha mai fatto una dichiarazione non l'ha mai subita la soltanto guardata magari dal punto di vista del Caf o dal punto di vista della dell'Agenzia delle entrate non lo so
A forse forse dobbiamo ricominciare a parlare con la società attiva e non con la burocrazia
Soltanto un ultimo pensiero pentendomi in contatto con quello che diceva Valerio Federico
Valerio diceva
Certi ambienti certe cose non sono possibili non sono praticabili in termini economici faceva riferimento alle proposte
Dei chiusi
Forse anche qui dobbiamo cominciare a pensare che se non cambiamo le regole del gioco cioè se non cambiamo l'organizzazione di questo Stato nulla sarà mai possibile
Istituti costosissimi è forse abbastanza inutili che ci sono oggi in Italia che non corrispondono più
Allora tempo alla capacità di comunicazione alla capacità di movimento forse vanno rivisti uno stato organizzato su una base di lei tarda ottocentesca
Forse dovrebbe rivedersi integralmente invece noi Gianni continuiamo ognuno per i suoi interessi a contestare la giustizia l'economia la sanità la burocrazia in generale
Ma forse è proprio per questo bisogna decidersi che si deve cambiare molto di più e non soltanto le singole cose
Probabilmente il costo del lavoro potrebbe scendere molto
Se togliessimo INPS e INAIL lo sostituì CCTV sostituì Simo con altri strumenti che potrebbero dare le stesse prestazioni a favore dei lavoratori e molti meno costi a favore delle imprese
è una domanda non ho la certezza però bisogna pensare di scompiglio scompaginare il tavolo per uscire da una situazione altrimenti andiamo sempre nella stessa direzione
Naturalmente Valerio ha detto un'altra cosa non ha detto soltanto lui
Sono entrato in questo comitato e anche subito dopo il voto convinto che il congresso straordinario fosse una cosa inutile in un movimento che si riunisce una volta all'anno né che
Lo statuto mentre prevede la ineleggibilità del parlamentare
Non ne prevede la decadenza e quindi sono entrato convinto di sostenere la tesi di andare a naturale scadenza
Ma l'annuncio di Riccardo di ieri per il modo in cui lo ha fatto con il dio e non con il noi e non con il progetto forse mi porta a pensare che questo momento non che qui la soluzione più quella e io gli do atto che lui è entrato io in comitato dicendo parliamone allora se lui mantiene a questo suo questo suo approccio probabilmente connesso è indispensabile anche per la questione più Europa non soltanto per la questione più
Vi ringrazio
Grazie Dario Bellini anche per essere stato ai tempi visto che ci sono moltissimi iscritti a parlare la parola a Roberto Cicciomessere
Perché qui
Questa
Con legge
Scusate per la voce emessi hanno chiesto di fare questo intervento
Perché in insieme a un gruppo di quando il compagni
Stiamo cercando di fare un
Un analisi del voto per capire le ragioni che stanno dietro
A determinate scelte capire le regioni del parziale insuccesso dite più Europa e quindi
Individuare di eventuali correttivi questo lavoro è un lavoro che durerà
Svariati Maisie pratico e questo non solo un inizio e il finale di questo lavoro con poco non potrà non essere un'indagine campionaria a partire da queste e altre
Evidenze statistiche nelle quali si verifica poi concretamente effettivamente cosa pensa la gente la gente sulla serie
Di
Difatti
Il primo livello che noi abbiamo esaminato teniamo conto che il Viminale ancora non ha dato i dati e quindi
Il livello che possiamo analizzare e quello regionale e in alcuni casi comunale abbiamo bisogno per un'analisi seria dei voti degli otto mila comuni teoricamente sicura
Per fare del sito del Viminale a mano a ci vorrebbe un mese commesse e mezzo
Che qui vediamo il voto ha più Europa per regioni
A fronte della media delle due cinquantacinque per cento la prima evidenza che che emerge
Tutte le regioni tranne il Trentino del Nord tranne il Trentino Alto Adige solo sopra
La media tutte le regioni del mezzogiorno sono al di sotto della media è una evidenza cercherà quali dobbiamo tenere conto e e capire
Questa è la differenza in punti percentuali in cui si vede quali sono le maggiori distanze in positivo e in
In negativo rispetto alla media
Nazionale che cosa c'è un piccolo che le regioni tanto per semplificare che sono andate meglio e cioè che hanno una differenza positiva
Maggiore sono il Piemonte il Piemonte uscirà più volte illustri
Discorso perché obiettivamente Giunta chiede più volte solo particolarmente
Significativi il Friuli-Venezia giri Giulia
La Liguria eccetera eccetera
Le regioni nelle quali si è andato peggio rispetto alla media solo la Calabria Sicilia la visita Basilicata e e così via
Riassumendo noi abbiamo raccolto fatto cento il voto a
Più Europa abbiamo raccolto il sessantasette per cento del volto nel nord il ventuno il nove nel centro e il diciassette tre nel
Mezzogiorno questo grafico al più interessante
E più interessante perché ci dice cose diverse da quelle che duri
Del jumbo sui giornali
Delle altre forze politiche lagunare credo dobbiamo occuparci
Più Europa fu una abbiamo già visto una lista molto nordista
Più o meno due terzi un povero di terzi di voto viene dal Nord la lega e una forza sicuramente nordista il settanta per cento
Del molto viene dal nord il PD più equilibrato nell'unica dell'ultima istogramma certo c'era la proporzione
Effettiva dei elettore votanti quindi il rapporto corretto dovrebbe essere quarantasette nord al venti
Centro trentadue sei ma i dati interessanti solo quelli del Cinquestelle
E Forza Italia
Non è vero che il Cinquestelle
è un partito credo solo meridionale
I Cinquestelle un
Partito che ha ha
Raccolto il quarantasei del due per cento di voti nel mezzogiorno il diciotto cinque del centro
Un terzo dei voti il trentacinque e tre lì coglie al nord quindi attenzione alle semplificazioni politiche che lo saluta nessuna a dove abbia un partito nazionale
Con una certa
Sproporzione verso il emergente per soggiorno di chi riceve consensi per adesso soprattutto nel Mezzogiorno ma anche nell'ordine anche nel centro Forza Italia e
E un partito sempre meno del nord il successo della Lega costa trasformando in un partito del del Mezzogiorno quasi la metà dei suoi voti
E stata raccolto appunto nelle città
Meridionali questo è un altro dato credo interessante qui abbiamo preso i dati dei comuni non dei collegi attenzione
Cioè diranno non è il Collegio di Milano ma è l'insieme dei collegi che
Costituiscono
Il il voto e lo stesso vale per Roma per per Bari non c'è Bitonto che il collegio Bari Bitonto pagine soltanto Bari
E questi dati confermano
Le valutazioni
Precedenti però girato un altro indicazione
Sul peso nel voto di più Europa delle grandi città
E questo otto per cento di diranno
E un elemento particolarmente significativo significativo soprattutto se si confronta e poi viene fatto
Questo documento con le altre e province lombarde Benedetto ha parlato di Sondrio e sappiamo che com'è andato degli altri negli altri posti
E e in mostra
Grazie
E mostra che ci sono dei nord diversi io la voglio fare sofisticata complicata però Setola navighiamo questi fatti non capiamo il volto il voto lotta l'otto per cento di il Mila no a un preciso significato
E certo comunità capitare dell'inchiesta siamo beneficiata dalla dalla dell'educazione
Del delle tecnologie le del da tutto quello che dice rappresenta la quarta rivoluzione
Industriale la guru per globalizzazione l'Europa e così via ma Colbert e dopo vedremo con delle caratteristiche diverse
E nel senso che mi danno ci sono dei degli indicatori che a mio avviso ma non soltanto a a vivo avviso
Sono significativi di un certo sviluppo e il fatto che a Milano il cinquanta per cento degli occupati sia donna e a questa che significa di questo estrema diversità rispetto all'attrazione che può avere e più Europa
Questo è inutile che la completiamo nel senso che in tutte con code se l'invidia rosse sono indicati i voti delle regioni delle diciannove regioni perché non c'è la Val d'Aosta
E l'azzurro il capoluogo dovunque abbiamo una maggior punto del capoluogo rispetto alla campagna tra tra virgolette
In queste altre grafici abbiamo analizzato
Diciamo il voto qui stiamo parlando dei collegi all'interno delle diverse e regioni e qui il fenomeno che emerge oltre a quello già che abbiamo già visto
E cioè del fatto che il capoluogo di regione raccoglie molti più voti rispetto al resto della regione ma che anche all'interno del capo capoluogo
Abbiamo delle forti diversità perché da
Torrido zona statistica sedici di non so cosa sia e che sarà al centro immagino e e il settimo titolo
E settimo torinese c'è una differenza ed il doppio quindi non è che stiamo parlando di un sciocchezza
E questo vale anche per
La Lombardia
La diversità che esisterebbe nelle prime tre zone statistica la Lombardia con il resto indica anche anche all'interno di quello otto per cento di cui parleranno c'è una diversa per diversità forte
All'interno dei quartieri che io ritengo sia strettamente collegata al reddito perché se vediamo questi abbiamo analizzato soltanto per Roma chiede il molto a più Europa aumenta nei quartieri più sui diritti e scende in quelli più poveri cioè queste cose dev'essere conosciute per capire cosa fare oppure
Va bene così più importante che saperlo
Lazio lo stesso
Il discorso ancora più grave
Mi ricordo sommesso no
La presenza a nel Lazio concesso loro
Non so se ecco c'è una correlazione di con il fatto che i radicali siano presente solo a Roma anche se non era non è l'unica componente di più Europa quindi il fatto che non siamo assenti
A Rieti latina Frosinone
Chiedo non so cos'altro ma manca è un problema ma è anche un'indicazione di d'iniziativa politica nel senso che bisogna andare in questi territori essere presente e banale
Moltiplicata per le diciannove regioni significa
Un lavoro politico rilevante oppure si richiede non rilevante quest'anno per le conclusioni politiche intervenire in quelle direzioni pista passiamo a delle analisi appena Brida un po'più
Sofisticate fa
Per dire fin qui qui si mette in correlazione in molti compiuta in Europa con i donatori Cile quelli che hanno donato sempre con quel discorso che abbiamo fatto prima sul fatto che non ci sono solo
Radicali
Sul numero di donatori radicali la correlazione che non punitive causare unità tra causa ed effetto cioè ma esiste una correlazione che
Un indicatore c'è una relazione
Poiché Cicchetti che questa dietro questa relazione ci sia un un fenomeno di causa effetto e questo è quello che dovrà vedere lo studio comprende tendenzialmente molto basso cioè non esiste questo questa correlazione che bassissima apriamo dello zero zero cinque ci sono invece questi due fenomeni Lazio Piemonte che viene fuori
Nel senso che
Ne il Lazio appeso meno voti rispetto agli iscritti che ha ma il Piemonte ritorniamo fra i nostri compagni invece esattamente il contrario cioè nel senso che è il più potente quindi ha preso più voti rispetto alla presenza sono più bravi
Queste queste cose vanno analizzate perché prelati la spiegazione della semplicissima si altra non lo so però a saperlo semplifica perché significa anche come si che caratterizzata la presenza
Di di
Di più Europa
No
Verrà mia compensavano le Indorato di radicali italiani intendi siam tutti anzi iscritti iscritti contribuenti no se no erano troppo pochi non ho un rapporto fra
Per dieci mila
Per dieci mila
Sotto soglia percentuale di voti
Ok
Solo due rapporti da altri percentuale di rosa rivolti non non c'è la percentuale dei donatori perché sono sarebbe troppo piccola percentuale
Quindi è fedele ecco e e quindi votanti in che senso cioè voglio dire donatore è il numero Gerson euro mille è un altro dato dicendo guarda che è un giocatore ok per grazie secolare numeri troppo piccoli
Ecco questo il il
El grafico più importante
Questa Brasile correlazione con ventiquattro variabili socio economiche per coprire cattiverie visibile fatto a livello regionale che ha molti limiti state Stati statistici
Dovrà essere fatto invece a livello provinciale quando avremo i i dati
Avrà maggiore soste
Per
Qui sostanzialmente attraverso queste variabili sì visura no
Infetti positivi e negativi tesa globalizzazione del quarta rivoluzione industriale eccetera eccetera che sono indicatori molto
Concreto valore aggiunto per ora lavorata significa produttività
Alta più bassa produttività PIL pro-capite significa ricchezza tasso di occupazione sappiamo cose donne occupate in percentuale di uomini portati Pepé un'indicazione importantissimo infatti atto peso percentuale di immigrati UE
Percentuale di persone che esercitano professioni altamente qualificate e all'il contrario occupati precari con contratti lo standard alla fine
Tasso di inattività
Tasso di mancata partecipazione al lavoro
Persone a rischio di povertà cioè gli effetti dei cattivi della tasso di disoccupazione eccetera eccetera qui c'è un gruppo un discorso
Che io faccio senza sopra se sono io penso questa cosa
Si fa di questa analisi si fa a partire da una premessa che invece Benedetto Dundalk
Non condividere antistoriche e così via
Io ritengo che l'assimilazione della situazione italiana oggi comunque il del fascismo di volto eccetera eccetera sia sbagliata sia profondamente io ritengo ma non c'ho ragione
Io ritengo che il fatto che ci siano due Nobel che parla di da un bel liberali non cioè che parlo di diseguaglianza che ci sia tutto il mondo il mondo economico che parla di effetti negativi
Oltre che gli effetti positivi Brandon tanti gli effetti obbligatori dimentichiamo gli effetti positivi soprattutto poi deve il
Person mondo e connette questo a il il voto
Non necessariamente diciamo come imputato di casualità ma anche di pretesto
Procedimento ricordo il tuo zio non mi ricordo perché anche un po'può essere anche un pretesto che in certi casi un pretesto nel senso che sono persone che a
Che non è che stanno in mezzo alla strada
Vivono e se un problema nel senso che questo fenomeno si registra si analizza in tutto il mondo provoca
Trump e noi non possiamo negarlo che cioè perché l'Italia diversamente da Trump Breaks città Francia Germania eccetera eccetera
Per chiede fenomeni drammatici analizzati dai gli economisti che di complicità ecco
Dati per
Procolo scontento forte scontento sociali imporrà anche visti i problemi dell'immigrazione da lui non contenuto contare un piffero io credo che il contadino contano nel volto
Ferretti dei Cinquestelle che non può essere liquidato così
Solo assi mila assimilabili al fascista se non comprendiamo siccome questi effetti dunque non compiono comprendiamo dove dobbiamo andare e dove stiamo andando ecco quanto conta Costa Costa pensano questi fattori ma perché questo fenomeno non c'è in Germania
Noi ci sarà sempre meno sarà marginale quando tu sei un tasso di disoccupazione del quattro per cento quindici ai la piena occupazione
E chiaro cioè c'era c'ha recentemente delle frange di estrema destra e così via ma non l'hai presa di fenomeni cioè non il quando c'hai un tasso di disoccupazione al quarantadue al quattro per cento
E dato che loro sono anche dei non cristiani
E c'hai sette milioni Rimini Gioberti
Sette milioni Rimini gioca sedici delle persone
Che il faro dei lavoretti a cinquecento Euro in primo luogo i brevi sussidi sociali
Lavorerò
Diciamo questo quello che potrebbe rappresentare per noi certe fette di popolazione
In che in questi il disagio sociale e unito diciamo a H scarso capitale civico associate
Loro lì con cioè l'anno
Non viva molto tanto molto di lavorare però non siete un problema perché
Riusciamo a risolvere questo breve perché in Francia docente e cioè di fare io ritengo che sia sbagliato questa anca Riserva Di Benedetto e di altri perché se non sono questi
Per i fenomeni da affrontare che causano in tutto perché in tutto il mondo questi fenomeni determinano
Per tre tram per così dire dall'invece no il grillino dell'ISI solo poteri lo vedremo l'espressione hanno un solo di questi fenomeni
Questo la correlazione fra questi ventiquattro indicatori e realista
Le più più Europa che le correlazioni maggiori si hanno cioè nel seggiolino quelle
C'è maggiore produttività cioè maggiore molto radicale nelle regioni più ricche agenti voto radicale negli occhi regioni invece con regali un cesto con meno radicali
Questa è il dato poi a approfondiremo
L'
Questo questa valutazione ma un dato rea il quale e bisogna tener conto purtroppo utilizzare il lavoro percentuale
Di voti
Vado veloce poi dico soltanto due pensieri di su quello che si è detto nel Pd
Per
Periodi radicali
Molta Fo molto forte questa col correlazione qui parliamo di zero virgola ottocentosettantacinque
Per il dipinti la correlazione bassissima con questi sette variabili socioculturali
Come se fosse un partito che sta in mezzo e che non in cui questi fattori dovranno questo peso così grande
Andiamo al
Movimento cinque strillo selle quindi correlata percentuali rivolti e povertà tasso di povertà più alta
La povertà più alto il voto grillino stiamo parlando di un indice di correlazione dello zero novantaquattro zero novantaquattro siamo
Al massimo oltre uno non non non si va quindi è
Premette cioè
Qualcosa di particolare giura correlazione e questo vale su tutti gli altri indicatori dove c'è più
Precariato eccetera eccetera
E liquidare queste cose tre
Rispetto al problema mezzogiorno che abbiamo visto che non è vero che solo sulle opere che secondo me è sbagliato è sbagliato
Nel senso che questo era un fenomeni che trovano queste risposte io ho visto un intervista fa che veniva fatta
Repressore i giovani che parte parteciparono al congresso della UIL concorso sorta di poche centinaia di posti all'INPS che era un concorso per capo quadri e per laureati e venivano intervistati queste giovani
C'era un economista ed è un avvocato deve del Mezzogiorno chi quale partecipavano esordisce ma voi cosa fate
Laureato in economia io lavoro mia pizzeria poco caso io porto di comprando ora il parere
Ecco e molto Grillo
Attenzione cioè questi fenomeni non è che non ci sono
E questi filoni esistono un livello alto elevatissimo in Italia esistono a un livello meno elevato negli altri Paesi
Se lui guardiamo a da qui a vent'anni se non ci sarà un Governo e quindi crescerà l'occupazione
Perché di medicina che
La popolazione indiretta lavorativa e ci sarà come in Germania il problema ricordo uscire più a trovare lavoratori soprattutto i tecnici questi fenomeni diminuiranno ovviamente
Chissà se ci saremo io non ci sono sicuramente fra
Vent'anni
Il eccetera la relazione fa il voto su alla lega il la percentuale di i migranti extracomunitari più era presenza di immigrati più cioè il voto
Che è un po'
Sì
Questo
L'opera interventi prego interpretare il Meeting mille ragioni può anche interpretare dicendo che dato che il voto della lega e soprattutto nel nord e quindi CPP il dato degli immigrati stanno esclusivamente ovviamente del Nord però a una sua significanza il petto questa gara ricerca appena iniziata e quindi queste cose dovranno essere verificati ecco io trovo voglio soltanto non non dovrebbe intervenire e quindi dire
Due pensierini
Nessuna pretesa di essere
Di grandi per il suo
Quando Spadaccia banche ma dicono
Per voi per Riccardo
Per alcuni di voi per i rapporti con il Pd annullare priorità rispetto al progetto più Europa tanti dato con forza
Spadaccia e ieri abbiamo disinteresse chi ha votato Europa allora in queste decisioni di sbeffeggiare amo
Gianfranco ma non è un'offesa
Io sono l'accordo dico addio che non poi ci occupiamo chiuderle capiti che di chi ha votato più Europa
Partire da quello che ho detto prima che in generale una classe politica deve per occuparsi innanzitutto del bene del Paese
Oggi qual è il problema del paese e il problema che saremo governati
Da forse politiche che porteranno riteniamo luridi allo sfascio
Per questo del Paese nella migliore delle ipotesi sì il parassita
Che fra Casilino però poi molla su nella migliore ipotesi contro due anni di povertà con i greci che che che che non i soldi per comprarsi le i mitici la domanda che noi dobbiamo porci appunto
E oggi il fronte quindi a questo drammatico problema che preoccupa tutta l'Europa in Italia a dodici Toy Story misti gli antieuropeisti eccetera eccetera
Cosa facciamo
Per impedire che vanno avanti così come cosa facciamo per rivoltare questa situazione qualità e la preoccupazione media non quello di più Europa non perché non vi intrecci
Più Europa
Perché armeno Tucidide il primo obiettivo non è il quattro per cento di più Europa mai di Obiettivo l'ha detto un compagno non che del ventitré per cento di più Europa allora siamo d'accordo cioè il nostro ispettivo
Portare più Europa diventare un partito consistente che sia in grado di oggi cari compagni ci sono due schieramenti uno si chiama PD
L'altro si chiama Forza Italia lega eccetera e l'altro si toglie poi il vento di Grillo
Questi tre
Forze politiche schieramenti dobbiamo decidere Novi
A quale di queste tre coalizioni non per forza deve più più più Europa che stupisce che ritardo si occupi del PD
A quale
Di queste tre forze politiche ritengo che sia utile affidare il governo del Paese non quelle altre che vorremmo
Credo il il il PD e quando Riccardo quindi dice illustro obiettivo e quello di obiettivo di convincere il PD che non si vuole vince
E i sovrani distinte soci
Venite affrontare queste questioni ripeto benedetto da quell'analisi poi ne deriva che invece tutte queste questi coni la povertà così no hanno non è vero hanno un peso
Hanno
Il fondo
Sì
Chiedo anziché ok
Cancello no no no non è è e rilevanti
No irrilevante
Rilevante se l'obiettivo è il venti per cento di più Europa ma dato che purtroppo noi abbiamo tre partiti
E che uno si chiama il PG e il nostro obiettivo è l'obiettivo bella iniziativa dette Riccardo e quella responsabilmente Davoli
Governo che voleva governare innanzitutto i cinquanta milioni e che con le conseguenze che ha su cinquecento milioni dell'Europa dobbiamo convincere il PD che il non vincerà
E che non si riuscirà a battere il sovra inizi se non fa le cose che tu diciamo che si deve debbano essere fatte
No no
Allora rimanerne
Tutto da una candidatura
Ma
La il modo primo e il oggi per il modo con il quale tutti i cd oggi ci sono anche altri
Analizziamo
Uno buddiste i rapporti col pensiero rispetto al progetto volevo pur fatto scandaloso dove lui fa lo Stato
La però sottoscritto letteralmente
Che
& apribile dopo intervieni oggi oggi il che il luogo in cui si decide
Il luogo dove si decide
E se il Pd farà determinato scelte e il congresso del PD e se ci saranno le le primarie la scelta del segretario quindi questo e ripresi Tambroni Spadaccia non me anomalo e non solo non è anomalo e giustissimo
Riccardo
Benedetto
Però ci ascolti
Riccardo ha proposto un modo ci possono essere degli altri immobili
Ma non si può negare comincia Spadaccia che non ci occupiamo di strozzate perché invece dovremmo occuparci di più EDP Europa tenendo conto che ci ha detto Staderini dice va ricordato Staderini che un gran parte del vostro voto è un voto del PT
Ci dovrebbe sanno pensare che magari e un voto che ha annullato annui perché diciamo solo per compressore che vorrebbero che il Pdci
Che vada nella direzione di più più Europa che balzana questa cosa che è il
è improponibile il fatto che tutti voi compagni di quasi un po'tutti voi compagni che avete avuto delle rapporti positivissima dicono i componenti del Partito
In certe regioni andavano dire dicevano dovete votarlo più trovarono PD dirigente che da un
Ragazzini a qualche correzione ripeto è ma è un modo tecnica ma lo sviluppo è scandalizzato
Nel senso che ritardo da proposto ho avuto se ci sono altre modalità pelo a affrontare
Questa che è la priorità
Almeno ripeto del progetto più Europa trentatré per cento
Su questo possiamo essere tutti d'accordo con quattro per cento alle europee
E quindi la posizione di Riccardo non solo e che e corretta e irresponsabile rispetto alle scelte che dovrà fare il pugliese e le conseguenze che aveva proponete un'altra cosa
Mirabile
E qui finisco nel senso che
Io penso che probabilmente noi abbiamo più cose da spartire con il Pd che con il cento democratico
Scusate compagni noi non è che non possiamo tenere conto che
Più Europa è cambiata
Per oggi più Europa organizzazione che ha tre componenti primarie aveva due una componente radicale una componente montiana
Una componente democristiana
Questo stiamo parlando con le più in più Europa non si possono fare delle cose che non si fanno continui radicati non si può parlare di
Tutte le battaglie che noi invece vorremmo che il Pd facesse sui diritti civili eutanasia e così via quindi attenzione quando si fa questa scelta ha delle conseguenze se del collegio Vattelapesca
Il compagno di rigore per la compagnia del Centro democratico ha detto che era inopportuno fare una manifestazione con la capolista
Fa
Welby
Una cosa di cui nel bisogna tener conto non tener conto privato si dice rafforzare e questa la risposta
Che i giovani e io non so niente con i democristiani di Dio ritengo che il la crisi dell'Italia
è stata determinata dalla bocca sparizione dell'ultimo cristiane il fatto che non ci sia la Merkel e che purtroppo il posto di democristiani stato accorpato da Forza Italia quindi stare sì il dramma
Dell'Italia e quindi innanzitutto stiamo parlando di questo soggetto con queste sue caratteristiche diverse e nuove
Per indifferente rispetto tutte le problematiche dei diritti civili con questo finisco l'unico altro quesito dunque bisogna avere consapevolezza per sceglierlo poverini
E che se noi diciamo che questo movimento democristiano montiano radicale di guarire le iscrizioni individuali si chiude il partitocratica
Perché chissà ci si può iscrivere attraente organizzazione soprattutto se
Si prevede una quota bassa che può essere una scelta ma sa che sia chiaro che quando la si propone la sicura pure consapevolmente l'adesione questo non soggetto radicale democristiano Montoya
E l'iscrizione a come offerta anche perché poi risorsa sono quelli che solo oltre copricapo tutti a fare quello questo dovrebbe voi invento non è che per qualcuno va da una parte qualcuno
Ma dall'altro tipo il prima portavo c'era la strada presidente soldo che in si occuperà di droga in clandestinità altra perché non non sta bene in però preoccuparsi dire droga ma questo è solo indiziarie queste reticenti poi si può scegliere il tutto le cose che non si può dire e che la posizione di Ricardo è una posizione legittima illegittima invece è una posizione di grande responsabilità
In cui mette in primo livello l'etica della responsabilità
Rispetto all'interesse del partito e coltivo ormai sono svegliati lustri che sono in disaccordo con tutto con Gianfranco Spadaccia anche occuparsi delle elezioni del mille di invece che di forza Europa è una cosa saggia questo si dica ci si debba occupare ma che adesso Kia
Preoccupazioni per la sorte dei paesi questi deve il discorso o altri altri modi Aem c'è un altro modo per intervenire così come il rafforzamento di questo soggetto bisogna conoscerle le conseguenze che perché Forza Europa indifferente per i radicali italiani a queste conseguenze ma senza che sia chiaro qualifica le conseguenze delle scelte e si possono fare
Tutte almeno Pannella quando lei faceva col Partizan redazionale si preoccupava di mantenere l'altro centro nero l'iscrizione in modo questo pericolo don non ci fosse dato che non credo che si proporrà pure
Sarebbe la soluzione l'iscrizione a più Europa minimo cinquecento euro qualcosa la
Conto mi
Uno
Come alla cena di mirando Tex state attenti a quei decidiamolo basta che sappiano le conseguenze e chi vota poi lucidamente le conseguenze Kate dice che vuole difendere radicali italiani magari non è vero scusate la lunghezza
Grazie grazie a Roberto Cicciomessere alle analisi dei dati che ha distribuito fra gli operai cose possono essere pubblicate anche sul sito i radicali italiani in modo che i compagni che ci ascoltano tramite e internet possono avere i dati e farsi una lettura propria come detto allora
Abbiamo ridotto di mezzo la pausa del pranzo ci vediamo alle quindici doveri apriremo con Irene Piccinini Silvio viale Alessandro Capeccia oli di annuncio già da adesso capendo
Già diciotto iscritti a parlare di propongo di posporre i lavori alle diciannove se necessario anche le venti perché si stanno toccando argomenti che sono importanti da ascoltare prima della direzione notturna grazie