Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Ecco la puntata di questa settimana propone un'ampia sintesi della presentazione del libro a cura di Filomena Gallo e Marco Perduca proibisco air bus summa dall'embrione al digitale i divieti e proibizioni made in Italy edizioni Fandango
Che ha avuto luogo a Milano mercoledì sette febbraio il libro
Nato per iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni raccoglie interventi di ricercatori giuristi esperti militanti dei diritti umani per analizzare le proibizioni o limitazioni sostanziali cui sono sottoposte le libertà individuali nel nostro Paese pone ascolto
Grazie Marco insorgere protesta insegna biologia molecolare resa di Milano e delega laboratorio di epigenetica le cellule staminali lo Ieo in parallelo però mi sono occupato da molti anni Emilio diciamo una una carriera parallela in bioetica e biopolitica quindi quando Marco e Filomena con cui diciamo danni condividiamo diciamo l'impeto per molte diciamo
Battaglie che sono state richiamate prima mi hanno coinvolto in questo progetto sono stato molto contento e li ringrazio sia per averlo fatto che per il bello scambio editoriale che che che c'è stato diciamo caduto durante la la stesura
I partiamo dal mio capitolo che probabilmente fa anche un po'da contraltare al libro nel senso che è un capitolo su quella che è stata pensata come una una proibizione è una di quelle probabilmente più macroscopiche
E che adesso grazie all'impianto ideologico che la diciamo che mi ha fatto da propulsore apre invece però alcune norme finestra di opportunità per il Paese e infatti sarebbe interessante
Usare questa prima presentazione anche per come diceva Marco interrogare i politici che si candidano diciamo a governare il Paese a dirci che per esempio che cosa vogliono vogliono fare di quello che io ho chiamato il paradossale avamposto italiano dire cosa parliamo fra voi due cose da un lato la legge quaranta che credo molti di voi conoscete nel suo impianto proibizionista diciamo per eccellenza e che solo grazie al lavoro di Filomena e di tanti altri con colleghi è stato via via sgretolato nel corso degli anni dall'intervento della corte costituzionale e dall'energia che c'hanno messo
I pazienti le famiglie i cittadini italiani che hanno diciamo lottato per questo da un lato questo
E dall'altra vi è una frontiera tecnologica che si è aperta negli ultimi anni di cui forse avete sentito parlare forse no che va sotto diciamo il nome di Chris Percassi mai non sono diciamo delle parole
Sembro tecniche realtà de descrivono insieme di proteine e remiamo sono delle molecole chi in realtà sono state scoperte in batteri
Originariamente come loro sistema di difesa di difesa dai virus macchie blu molto brevemente sommando le cose che fino a sei anni fa
Chi si sfidano naturalmente ed erano conosciute a siamo gruppi di scienziati molto specializzati in Manon avevano diciamo
Preso il mondo in tempesta così Cenni inglese perché vuol by Sturm perché sono delle macchine molecolari che consentono di fare una cosa molto semplice alterare il DNA
Praticamente senza confine di precisione e di tipologia di intervento
Cioè io posso adesso cambiare il genoma di un qualsiasi organismo in realtà in una maniera molto precisa cioè posso decidere esattamente dove farlo
E ed è questa la differenza fondamentale di questa teche in questi ultimi anni con straordinaria facilità
Si poteva cambiare linea e lo si era fatto erano stati già dati dei premi Nobel né nei gli ultimi anni ma questo era un processo molto laborioso
Qui per esempio anch'io e molti altri abbiano contribuito negli anni passati ma che nella sua applicazione all'uomo
Si è inteso come le nostre cellule somatiche cioè applicazioni di terapia genica all'ENI cellule diciamo che nascono e muoiono con noi
Ma anche alle cellule che invece non morirono in cioè ai gameti a quelle con cui ci riproduciamo e quindi all'embrione eccetera eccetera esattamente difficile farlo che se ne parlava ma se ne parlava diciamo come di un futuro molto remoto
Quello che cambia in questi anni e che quindi si scatena il dibattito bioetico né nel mondo e che invece questa cosa rende questo potenziale applicativo molto semplice
E si potrebbe dire lo dobbiamo dire diciamo per onestà intellettuale che praticamente il confine sull'immaginazione perché e talmente preciso è talmente potente il sistema che la digitalizzazione diciamo
Della biologia quindi l'aver compreso le nostre funzioni vitali come fenomeno digitale e il poterci adesso intervenire dentro cominciarono digitale riscrivendo le
Chi fa intravedere già adesso un avamposto di frontiera tecnologica che giustamente deve interrogare diciamo mi in molti aspetti nostro senso democratico di che cosa vogliamo farci con questa tecnologia
Perché naturalmente
Ed è quello diciamo che sta polarizzando il dibattito né nel mondo e che ci porta l'avamposto italiano nato da una proibizione che invece strada facendo muta praticamente strada
E il fatto di poter applicare questo tipo di tecnologie appunto agli embrioni umani
Oppure alle cellule germinali cioè alle cellule diciamo con cui ci riproduciamo quindi per modo mo'quindi per modificare un embrione in una maniera che a quel punto
Non rimarrà solamente nell'individuo che da quell'embrione si sviluppa ma che poi verrà passato le generazioni successive perché facendola nell'embrione
Abiterà diciamo sarà contenuta in tutte le cellule di quell'individuo che quindi ha stavolta così riprodurrà eccetera eccetera
Su questo diciamo c'è stato negli anni un grosso dibattito e la Convenzione di Oviedo fondamentalmente proibisce
Sì sì intervento
Manipolativo sulla linea germinale umana
E qui diciamo l'altro aspetto che mettiamo evidenzia questo capitolo e che l'Italia si trova giuridicamente la posizione interessantissima da cui l'opportunità e la domanda ai candidati governanti perché l'Italia non ha ancora depositato lo strumento di ratifica della convenzione di Oviedo e quindi noi abbiamo l'opportunità o di non completare questo processo o di completarlo metta diciamo a mettendo delle clausole brevemente il punto qual è che la legge quaranta era stata pensata Nievo scritte varia altre sedi che una legge che proibita tanto la sperimentazione scientifica quanto quella sociale
Si voleva diciamo proibire una serie di opzioni tecno-scientifico che per mantenere un certo tipo diciamo di famiglia un certo tipo di modo di prodursi una certa idea della sessualità della meschinità della femminilità eccetera eccetera quindi un impianto chiaramente proibizionista
Chi però a proposito dell'embrione dell'indole umana naturalmente
Scrive che la ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione umano e consentita a condizione che si perseguano finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche anch'essa collegate volti alla tutela della salute
E allo sviluppo dell'embrione stesso e qualora non siano disponibili metodologie alternative
Quando questa cosa fu scritta siamo diciamo agli albori degli anni Duemila ma diciamo naturalmente il retroterra culturale diciamo il processo di pensiero che poi viene tradotto in quel testo era naturalmente iniziato molti anni prima
In realtà era abbastanza impossibile pensare che in un embrione umano in vitro tu facevi un intervento manipolativo di qualsiasi tipo genetico o meno che andava nell'interesse di quell'embrione stesso
E che quindi di a avrebbe consentito di mantenere in vita quel quell'indole esteso e quindi di fare una cosa che giovavano all'Ulivo a lei siamo utilizzando naturalmente questi lui e lei con
Aspettarli stavo dicendo utilizzando con molta cautela Lurie lei perché posso diventare loro e perché comunque naturalmente sono pro nomi chi evidentemente investono antropologicamente
Siamo l'embrione umano in maniere che chiaramente andrebbero proprio latinizzata ma non ebbe a male se il tempo
Il comma tre va avanti dice la cosa impone ancora più nettezza che diventa dirompente alla luce degli sviluppi degli ultimi anni che vi ho detto è felice sono comunque vietate ricordate
Ogni forma di selezione a scopo eugenetiche olimpionica dei gameti ovvero interventi che attraverso tecniche di selezione di manipolazione o comunque tramite procedimenti artificiali siano diretti ad alterare le il patrimonio genetico dell'embrione o del gamete
Ovvero predeterminato nel caratteristiche genetiche virgola
Tenetevi forte ma l'avete già capito
Eccezione degli interventi aventi finalità e diagnostiche e terapeutiche di cui al comma due del del del presente articolo
Cioè a dire tutte queste cose fondamentalmente la Convenzione di Oviedo dieta sono vietate
Sempre che non siano invece utili a scopi diagnostici terapeutici per l'embrione stessa
Quella cosa che
Quindici anni fa mentalità sembrava fantascienza rispettate ma in la rende improvvisamente passi
Ed è qui che l'Italia si trova in questo paradossale avamposto
Perché come ha sostenuto anche care amiche con le note il cara amica e collega Demetrio Neri è un grande bellicista di cui proprio stia una scorsa abbiamo festeggiato i settant'anni che anche lui appunto a ma come è stato questo esitare si trovassero in realtà l'unico paese occidentale
In cui l'applicazione di crisi per casa in alla linea germinale e all'embrione umano che in molti Paesi e già vietato
Che molti altri Paesi laddove non è vietato esplicitamente stanno pensando di vietarlo in Italia non solo non è vietato ma come leggete e direi non solo consentito ma proprio e consigliato e perché il motivo ideologie molto semplice quella legge voleva fare dell'embrione uno di noi
Nel momento in cui tu fai l'embrione uno Dinoi e quindici anni dopo che arrivano a tecnologia che ti fa intervenire su quell'uno di noi tu non solo Dupuis fare ma lo devi fare
Perché un dovere di tutela della salute
E quindi qui giochi cambiano radicalmente ora è ovvio che stiamo parlando oggi due mila e diciotto di un momento storico in cui
Questa cosa non si potrebbe ancora fare perché perché un giudice per esempio avrebbe credo
Un razionale molto facile e assolutamente fondato oggi a dire in realtà tu sta mettendo a rischio l'embrione oggi perché noi non abbiamo ancora sufficienti certezze
Di quando si opera con questi tipi di procedimenti
Come farlo nel migliore dei modi qual è la soglia di sicurezza dobbiamo anche discutere che cosa intendiamo per sicurezza c'è una cosa che possiamo se ci basta saperlo dopo cinque giorni di coltura in vitro o se vogliamo avere una serie di altri diciamo
Diciamo di altri Conforti da altre specie eccetera eccetera eccetera quindi chiaramente oggi alloggi
Uno che facesse questa cosa in Italia probabilmente
Andrebbe contro l'impianto della legge perché gli gli si potrebbe obiettare tutte facendo una cosa che in realtà non è ancora veramente nell'interesse di quell'embrione ma in molti altri Paesi del mondo queste tecniche già si stanno applicando sull'embrione umano
E quindi si potrebbe molto presto porre la situazione che già in tante altre persone abbiamo visto in passato in cui gli altri Paesi fanno la sperimentazione che in Italia è vietata
Poi una volta che questa sperimentazione ha raggiunto diciamo dei livelli sostenibili di certezza di accuratezza eccetera eccetera pareva Alitalia
E dice adesso lo faccio anch'io la differenza qual è che questa volta l'Italia a causa dell'impianto originale mentre missilistico della legge quaranta si trova ad essere in realtà il Paese chi in maniera più esplicita
Fa un endorsement di questo approccio questo naturalmente anche per questa particolarissima situazione sulla convenzione di Oviedo
Che è un testo naturalmente che ha sollevato un amplissimo dibattito bioetico ma che molti paesi hanno ratificato l'Italia pur avendo una legge che la legge diciamo che autorizza il Presidente della Repubblica a
Ratificarla non ha mai depositato lo strumento di ratifica e quindi quello che io argomento in questo capitolo che queste realtà ci pone di fronte a una grande opportunità
Pieno in realtà in questo senso il capitolo forse e anche un po'un contraltare in senso positivo cioè a dire alcune volte questa Italia così artigianalmente proibizionista è chiara può far scaturire dei momenti di radicale innovazione e come coglierle
E quindi diciamo la mia richiesta che possiamo GT girare volentieri quelli che si candidano ad una cioè di dire beh innanzitutto dovremo essere con serietà le abbiamo grandissime risorse scientifiche sull'argomento
Quindi noi saremo in grado di essere tra i pionieri
E francamente abbiamo anche grandissimi risorse culturali su l'importantissima discussione biopolitica filosofiche ed etica che dovrebbe avvenire perché ovviamente ci sono per esempio temi di giustizia
Temi di dire ma che vogliamo fare nel momento in cui mani proviamo inseriamo delle varianti geniche in un embrione umano
Perché farlo come fare in modo che questo sia aperto a tutti che cosa vuol dire aperto a tutti eccetera eccetera eccetera quindi i temi da discutere sono naturalmente molti naturalmente una cose discuterli
Dopo aver proibito una cosa una cosa invece discuterli quando si è presa coscienza come collettività che sia un'occasione unica per esse un avamposto scientifico e culturale
E quindi essersi dotati ed è l'ultimo punto che faccio nel capitolo anche degli strumenti istituzionali per esempio mi riferisco al piuma infertili tiene andrologi Authority inglese che l'istituzione inglese che acconsentito all'Inghilterra di diventare e rimanere
Avamposto scientifico e culturale sulla riproduzione assistita e sulle tecniche genetiche correlate perché perché è un'istituzione politica che ha dato senza quella che per esempio ci ragiona saprofagi chiamato l'epistemologia civica cioè come fare in modo che i cittadini la collettività
Sappiano le cose insieme conoscano insieme le cose e quand'è che possono sapere di sapere ecco questa naturalmente la sfida delle grandi società della conoscenza specialmente su temi ovviamente eticamente rilevanti Cocco come queste e quindi siamo ripeto ieri che io facevo eh togliamo questo popolo età
Non ratifichiamo la Convenzione di Oviedo o se lo facciamo mettiamo la clausola perché ogni paese come sapete quando la ratifica può dire la ratificò ma non negli aspetti che confliggono contro la mia normativa e al momento la Convenzione di Oviedo che per come è scritto nella sua proibizione assoluta
Dell'intervento genetico sulla via germinale umana e in chiara diciamo contraddizione con la legge qua
Quindi usiamo diciamo l'inattesa eredità di quella legge per essere un Paese che innova
Facevo un raffronto siamo parlando con gli amici che infatti mi si riunisce ma i politici italiani che dicono di questa cosa e dico non lo so dico perché stasera presenta Milito speriamo che questa cosa serva diciamo ad aprire un dibattito intelligente mi viene in mente
Quell'altro momento che io sono sempre molto divertente in cui l'Italia prova finalmente la legge sulle unioni civili vi ricordate che negli ultimi negoziazioni viene fatto inserire vecchi fondamentalmente non voleva un'equiparazione con il matrimonio la cosa che dovesse essere cancellato l'obbligo alla fedeltà
Altro grande momento di radicale innovazione di queste il Paese che finalmente mette nero su bianco che la fedeltà sessuale la monogamia sessuale nulla a che fare quindi non potrebbe diciamo di venire per esempio motivo di forte eccetera eccetera
In un'unione stabile tra due persone pure qui una cosa che tutto sommato votato poteva svilire un istituto per dire che alcune persone sono meno uguali di altri che hanno diritto a meno cose di altre per creare classifica eccetera eccetera si rivela
Quest'altro momento diciamo di forse intenzionale
Radicale innovazione nella sperimentazione sociale
Quando succedono queste cose in tale accogliamole e vediamo di fare di necessità virtù
Grazie aggiunge perplessa che ci lascia un po'prima della fine e quindi le domande per l'UI soprattutto quelle più sulla genetica tecniche eccetera risponderà Perduca che
Particolarmente ferrato
Quando i due amici richiederanno i politici per i collegi tu devi fare come quando e come come iniziano gli Asterix come se andasse tutta la Gallia era occupata dalla
Tutto no
Ho tranne e quindi qui abbiamo tra l'altro non pochi candidati che si può dire perché quando c'è un incontro pubblico sembra quasi ormai che uno dice candidato quasi come se dice una cosa sporca di fatto non riserva in politica ma dai e invece qui ci sono candidati a partire dai curatori
Del libro che sono Marco Perduca e Filomena Gallo
Perduca addirittura contendendosi un collegio che sulla carta è stato venduto come impossibile che invece Perduca renderà possibile che quello che dalla Bovisa e Quarto Oggiaro
Si lancia verso Legnano quindi se voi siete in quello spazio della Gallia che si tratterà Bovisa e Quarto Oggiaro e si lancia verso Legnano avete la possibilità di essere rappresentati
Da Marco Perduca Filomena più sparsa sul proporzionale in giro per la Lombardia va va bene poi per non parlare di candidature ma ci arriveremo Grigna siti non pensare di scampare a questo allora vado avanti perché il l'intervento
Non sarebbe una domanda vede
Abbiamo anche uno dei principali responsabili della comunicazione che ha subito colto il limite del mio della mia presentazione a risse più Europa con Emma Bonino allora parlando di genoma se tutto ciò si può fare
Sulle persone si potrà forse anche fare sulle piante lo so lo chiediamo a Vittoria Brambilla
Grazie buona storia sanitaria Brambilla sarà ricercatore sempre all'Università di Milano al Dipartimento di Scienze agrarie nome cognome importa banale
Suonano Moni ma
Aveva scritto il capitolo che parla e l'utilizzo di Christa nelle piante perché com'è arrivata la rivoluzione in crisi per nell'ambiente della genetico madre Gemma è ancora molecolare umana è arrivata anche nel nelle piante e già un poco dopo lo sviluppo di questa tecnologia
Quindi ripeto un attimo perché magari ma seguiti dettagli molecolari che ha introdotto Giuseppe Testa tecnologia questa crisi per cassa che permette di inserire delle mutazioni puntiformi all'interno dei genomi degli individui puntiformi vuol dire piccolissime
Diciamo del tutto simili alle mutazioni che si origina naturalmente spontaneamente quindi le attraverso questa proteine a casa nove che legata no no nucleotide Ravenna senza nei dettagli siamo in grado di decidere dove vogliamo inserire la nostra piccolissima mutazione
Lo possiamo fare scegliendo di colpire un un gene di nostro interesse perché sappiamo essere importante per controllare una caratteristica della nostra pianta
Il nostro caso oppure possiamo farlo anche semplicemente cercando di riprodurre un mutante naturale ma in modo più diretto c'è invece che prenderemo tanti incrociarlo con la pianta che vogliamo migliorare geneticamente selezionare Coccoli rischia di sono incasinare i genomi ne possiamo semplicemente uno inserire la mutazione che vogliamo direttamente nella pianta che di intendiamo Migliara identicamente quindi Cristo recasse arrivato comunali dopo con una grande rivoluzione io facevo già la ricercatrice prima che arrivasse per caso e quando è arrivata interno è stato come dire c'avevamo pazzesca
E l'abbiamo abbiamo trovato subito abbiamo usato nell'avremo sorriso Juan Milano
E andata mutare dei geni di riso e effettivamente nel giro di sei mesi sembri chiacchiere dei mutanti irriso con una precisione
Prima impensabile e una semplicità soprattutto perché veramente c'è il lavoro
Che si che che c'è dietro a questa tecnologia mi laboratorio e molto meno di quello che invece ci sia dietro tecnologie tecnica accennato prima Giuseppe Sessa anche per quanto riguarda l'umano
E rapidissimo e soprattutto l'ha funzionato benissimo cosa secondo regia e però eravamo senza stupefatti la salma e siamo già abituati elogia in modo abbastanza routinario quindi nessuno dei ricercatori di base
Non non usiamo Chris cercasse verso al momento Condi fini specifici di miglioramento genetico ma Luís siamo per muta e igieniche stiamo studiando vedere cosa succede in modo in in modo molto preciso poi avendo quindi utilizzo prodotto queste piante di riso noi mutate con Chris per casa già da qualche anno
Dice tra né cosa dobbiamo fare proposte piante siano non si sa sono piante
No sono organismi geneticamente modificati no c'era un'altra risposta dei ricercatori è sommersa sa fare no
Questo non inseriamo del DNA di un di un batteriologo di un'altra individuo dentro le piantagioni semplicemente creano delle mutazioni puntiformi del tutto simili a quelle che si trova in natura
E del tutto simile a quelle che sono sempre state create da chi fa lavoro del liquidatore genetico
Viene attraverso l'incrocio tra le altre mutazioni che si fanno con con i raggi gamma o con agenti chimici che mutano Genova caso so cosa puntiamo molto molto specifico quindi cosa dobbiamo fare queste piante
Boh ma leader Celli così ingenuamente le avevo messe tranquillamente direttamente in campo perché lavorando sorriso naturalmente
La sperimentazione del nostro sui nostri pianto non vogliamo farla soltanto delle Serre a a controllarle vorremmo fare anche nel campo visto che riso cresce qua in Lombardia dappertutto sarebbe carino anche vedere come risponde il nostro riso
Con la caratteristica alterate secondo cui il nostro interesse nel campo nel campo normale Evert boh dapprima di far cosa disse Teresa sembra abbastanza cauti veneto
Crediamo vedere se a chiedere al Ministero dell'Ambiente se queste piante di riso posso andare veramente in campo abbia scritto già risposto proteggere dopo dicendoci che l'ha ricevuta un'altra domanda un anno e mezzo fa
Poi non si è saputo più niente nel frattempo quindi noi al momento le piante trattiamo ancora come se fossero degli OGM però di fatto non sono il GM perché come ho spiegato contenuto nelle mutazioni puntiformi non del DNA esogena pratiche anche le gemme che sia normale però in questo caso non c'entrano con regia
Quindi ha sancito c'è un po'di dibattito politico non si capisce se se queste piante però la logica scientifica dietro
Che intanto semplicemente andrebbero cioè e di un Cristo al caos e come un mutageno biologico che si utilizza in modo specifico sulle piante
Indagini chimici e mutageni radioattivi sono sempre stati utilizzati quindi perché non poter utilizzare questo messaggio ideologico inoltre come via appena detto nessun piccolo laboratorio mi resta di Milano lo utilizziamo in modo di tutti i giorni c'è modo in modo semplice quindi sarebbe anche una cosa abbastanza democratica poteva permettere di utilizzare Psicologia a tutti senza creare delle legislazioni complicate come quelle che regolano gli ho GM
E quindi diciamo che la nostra caso ne procura proibizione ed Enzo libro polemici sopra una prova prevenzione un boh è proibito
Abbiamo un po'
Non sappiamo intanto arrivano delle notizie che da Bruxelles no buone notizie qua qualcuno dice la realtà forse leggere tra le righe minuti zero son così buone
Non si capisce
Però alloggi cioè la nostra logica licenziati credo che siamo tutti abbastanza unanimi su questa cosa ci insetti vegetali sia che che non abbia un senso logico accomunare
Il clima le moto la mutagenesi attraverso Cristo il cast a agli GM così come verso inoltre come dava già letto se venissero se Cristo il cast venisse
Diciamo subito una regolamentazione diversa dalle piante normali vestito io a distinguere una pianta mutata con cui sporcassero da una pianta mutata
Spontaneamente cioè che noi siamo dal cioè in intellettualmente volevamo sapere si potrà metterlo altre piante in campo però avremmo anche potuto metterle e nessuno sarebbe stato in grado di capire che quelle piante l'avevamo fatto con questo per cassa e in un con la mutagenesi chimica
Tutti chiede utilizzato fino a prima che fino al due mila e tredici anno in cui ha cominciato Arminio fare questa tecnologia
Quindi
Questi contenziosi
Grazie
Vittorio Brambilla naturalmente la mente non può non andare a una disobbedienza civile primaverile sul viso
Perché perché non sarà una proibizione esplicita ma è anche peggio non pensiate che si sono persi le carte noi siamo andati al ministero
Marco Perduca Filomena Gallo Roberto de Franchis
Uno dei più grandi ricercatori del CNR anche molto ha dentro alla comunità scientifica ai massimi livelli italiani dal ministro Martina dal ministro Galletti e quell'altro a i dalla ministra fedeli qui ci siamo fatti tre ministri per degli esplicitamente l'assurdità di questa situazione e anche per fare notare che siamo parlando di ricerca pubblica in università per cui il babau della Monsanto della multinazionale posto che poi bisognerebbe anche approfondire ma comunque qui non c'entra niente e questo purtroppo per il momento non è bastato
Continuiamo la presentazione lo ricordo perché sempre bene i libri a questo proibisco ergo sum che si può trovare comporta non trovare ma comprare
In questa libreria e essendo molti autori vi potete fare fare
Tutto questo è una serie impressionante di dediche così andiamo a casa a una cert'ora però continuiamo con la presentazione visto che stiamo parlando di piante
Potrei dare la parola a chi ne sa di sperimentazione ma invece facciamo faccia un po'di alternanza
Un uomo donna donna uomo anche perché l'equilibrio beh molto presente nel libro e quindi invece che parlare di scientifica mente di piante
Partiamo dai calzini di Perduca che hanno una foglia di ma riguarda raffigurata e quindi diamo la parola a Marco per
Grazie io sono Marco Perduca amico di Cappato e lo accompagna a visitare ai ministri come avete capito alle volte anche ci portiamo Filomena Gallo anche qualche commissario per la devo dire
Quindi va i fatti passiamo ai fattorini noi inerti il pezzo parla della legge sulla droga in Italia
Che l'esempio classico della proibizione anzi il termine antiproibizionista è nato proprio per opporsi a ciò che negli anni è stato utilizzato come modello di governo di un fenomeno che accompagna l'umanità e dopo cena dirà Tania da migliaia di anni non è che le droghe siano state inventate quando gli Stati Uniti hanno deciso di lanciare la cosiddetta guerra la droga anzi piante e loro derivati fin dai tempi dell'antico Egitto o anche dell'India hanno sempre accompagnato l'esperienza umana l'Italia non ha mai avuto una legge organica su questi temi fino a quando per l'appunto disobbedendo alla il nostro padre politico che ora non c'è più Marco Pannella reso si conto che fumare uno spinello
Avrebbe portato in carcere per un periodo più lungo chiunque persone rispetto a quelli che faceva una rapina a mano armata stiamo parlando dei primi anni settanta decise di convocare una conferenza stampa fumo quello che poi si scoprì dopo non essere nemmeno uno spinello tra l'altro e fu arrestato
E dal carcere lancia una campagna a politica ancora non era in Parlamento che avrebbe portato all'adozione di una legge che se non altro Ri rivedeva questa sproporzione di pene
Sicuramente non de penalizzava però riponeva nei termini costituzionali la importanza di non comminare una sanzione eccessiva rispetto all'entità del reato
Negli anni e sono state adottate almeno tre convenzioni internazionali che parla di sostanze stupefacenti e l'Italia quando ha ratificato qui c'è sempre il problema del diritto internazionale che non aiuta su alcuni temi ma comunque quando ha ratificato
Quello del mille novecentottantotto a
Adottato una legge che porta il nome ancora oggi purtroppo non perché ci dispiace che porti quel nome ma perché è tornata in vigore poi vedremo perché Jervolino Vassalli era il mille novecentonovanta
E fu la peggiore legge anche qui non ci facciamo mancare nulla
Che andava a proibire la produzione la detenzione il consumo e quindi chiaramente anche il commercio o dallo scambio non ha fini di lucro di tutte le sostanze cosiddette pesanti e leggere
Introducendo dei concetti che non avevano niente di scientifico relativamente a una dose minima giornaliera che noi sappiamo poi Bari anche per quanto riguarda prodotti leciti cioè se in chiunque mangio un chilo di pasta piuttosto che un etto di pasta ha delle conseguenze
Di tipo diverso ecco e stabilire quale possa essere la quota di pastasciutta
Che tutti dovrebbero mangiare diciamo è anche quello è un esercizio complicato figuriamoci quando si parla di sostanze che possano essere intossicati
Quello del gioco
Fu talmente tanto proibizionista e a innesco un percorso di arresto molto vasto che il partito radicale il Coordinamento radicale antiproibizionista immediatamente dopo iniziarono a raccogliere le firme per portare al referendum nella primavera del mille novecentonovantatré
Un quesito che toglieva tutte le pene
Per la detenzione e il consumo personale di tutte le sostanze
Fu un referendum votato assieme a tanti altri che oggi si chiamerebbero quasi populisti abolizione del finanziamento pubblico dei partiti l'abolizione di tre ministeri c'era l'abolizione della modifica della legge elettorale ecco questi furono portati a casa con novantadue novantatré per cento di sì
Si pensava a tutti di fare una sorta di effetto traino ecco quello sulla droga fu convinto ma col cinquantaquattro per cento dei voti a favore
Per far capire come gli italiani quando poi sono posti di fronte a una decisione chiara
Sanno scegliere try nel menu quale è il piatto che a loro piace quale quello che non che non piace
Per la prima volta in nessun altro stato membro delle Nazioni Unite la mai più fatto si è modificato la legge sulle sostanze stupefacenti attraverso un processo popolare
Novantatré ci plichi insomma si interessa di politica e anche l'alba dell'arrivo di Berlusconi arrivato Berlusconi
La legge non modificata perché il referendum diciamo e auto P. cattivo ma non fu mai applicata per come dal punto di vista della promozione delle politiche che avrebbero dovuto poi rendere cogente le modifiche
A ci avrebbero fatto andare nella direzione auspicata devo dire che non ci fu comunque sia perché ebbe il Governo Berlusconi dura un anno sia perché poi ci fu un governo tecnico sia perché poi arrivò a un governo di centrosinistra
Un in una grande attenzione a tutto quanto aveva a che fare con la parte penale della nostra legge
Fortunatamente
Ma per una sfortuna molto grosso essendo arrivato anche l'Ice più o meno negli anni in cui era stata dotata questa legge si pose maggiore attenzione sugli aspetti sociosanitari di questa legislazione piuttosto che su quelli penali
Torna però Berlusconi e il governo gruppo finisce la propria legislatura nel due mila sei adotta un'altra legge che porta anche questa i nomi dei due promotori Fini e Giovanardi che viene promossa all'italiana mi verrebbe da dire come un emendamento a un decreto che andava a finanziare le università le Olimpiadi invernali di Torino
Con la scusa del doping perché poi devi trovare comunque un minimo di aggancio il decreto per chi insomma frequenta queste cose deve avere la caratteristica di necessità e di urgenza
Venne infilato lì dentro è col voto di fiducia si portò a casa una legge che ci portava lenti e l'orologio indietro di sedici anni
Non faceva più differenza tra droghe pesanti e droghe leggere e addirittura i Nas priva le sanzioni amministrative
Perché se è vero che non fa piacere finire in carcere
Fa altrettanto dispiacere vedersi passaporto sospeso o vedessi la patente sospesa perché in qualche modo impone a parte lo stile di vita ma anche di di non poter più lavorare se uno all'autista se comunque deve andare a Aguit accada al al lavoro qui tanto
Nell'anno prima era stato notato un'altra legge che anche se a voi grida lei le leggi portano ma come tutto il mondo ma insomma scelti Seat ci torniamo a interessare di persone che fortunatamente col passare del tempo scompaiono dal punto di vista del la scena politica naturalmente che si chiamava Cirielli che in qualche modo introduceva nell'ordinamento italiano il tristi prix americana cioè dopata Erza volta che ti prendo
Vai direttamente in galera anche se l'entità e in minima del reato
Il combinato disposto di queste due leggi affatto incarcerare quasi novanta mila persone non tutte legate a la la legge sulla droga ma un buon terzo abbondante sicuramente CT facendo in particolare entrare in carcere i non italiani e quindi imponendo l'evidenza
Di una differenza di accesso al giustizia comunque di diritti di difesa fra gli italiani e non italiani o addirittura andando a monte
Le forze dell'ordine preferiscono rincorrere il marocchino piuttosto che il giovane biondo perché comunque sanno che uno lo prendono prima i due fanno maggiore successo perché riescono a tenerlo dentro sia perché c'è un po'un clima non favorevole sia perché è difficile che a questa persona possa essere dato un difensore che non sia quello di ufficio che come sappiamo non brilla per qualità
Non brilla per attenzione e magari ci ha talmente tanti casi che comunque non dico che lavori a cottimo perché non è che ci si faccia riti facendo difensori gli uffici ma insomma non è dei domando che sia un penalista ecco questo è il problema
Talmente tale e tanta però fu questo di violazione del principio costituzionale che un gruppo di associazione e tra l'altro il l'avvocato che presenta alla causa
Davanti alla Corte costituzionale è candidato contro di noi ma va detto in liberi e uguali mi pare proprio quindi a un bar via
Manderemo il nome così di facciamo campagna elettorale a gratis
Nel due mila tredici anzi due mila quattordici la Corte costituzionale dopo però
Quanti anni dal due mila sei otto anni dichiarò incostituzionale l'intera legge per un problema prodigi procedurale cioè non c'erano i requisiti di necessità e urgenza e quindi pareggia andava modificato
Il governo di coalizione con la ministra della Salute lunga vita la ministra della Salute reintrodusse tutta una serie di meccanismi che ieri crearono le tabelle e quindi in qualche modo non è escluso al cento per cento la possibilità di comminare delle sanzioni penali e ahinoi anche amministrative ma sicuramente la legge oggi che andrebbe chiamata
Ex Bossi Fini ex referendum radicale ex gli Jervolino Vassalli è una legge che ha un impianto che torna al mille e novecento novanta e se è vero che nel frattempo comunque anche l'ex Cirielli è stata modificata e se è vero che l'Italia è stata dichiarata un delinquente seriale dalla Corte europea dei diritti umani perché pratica trattamenti inumani e degradanti all'interno delle proprie carceri
Il è stato adottato una sentenza dalla Corte europea dei diritti umani contro questa situazione
Tant'è l'unica nella storia della corte cosiddetta sentenza pilota per cui siamo stati messi in mora dal due mila tredici per cosa avvenuta nel due mila nove due mila dieci quando a spunto si raggiunse questo famoso picco e al a seguito di ciò sono state modificate molte leggi da un anno
Sono tornati a rientrare in carcere molte più persone di quante dovrebbero starcene in generale e tra queste si è tornati ad avere il terzo di persona persone arrestate per motivi legati alla droga
Tutto questo naturalmente nel dibattito politico noi nel mai entrato in questi termini cioè nei termini generali di impianto proibizionista ma fortunatamente c'era entrato
Nel due mila quindici grazie a Benedetto Della Vedova che ha promosso un intergruppo parlamentare per legalizzare la cannabis e noi qua che abbiamo raccolto assieme a radicali italiani che promosso dall'Associazione Luca Coscioni delle firme per una proposta di legge di iniziativa popolare dicendo guardate
Non soltanto si viola la libertà di scelte di migliaia di persone addirittura quattro milioni di italiani hanno un rapporto consolidato con la marijuana chiamiamola così
Ma addirittura se la legalizzati Simo giro d'affari solo in Italia sarebbe intorno agli otto miliardi
Che vuol dire lui la produzione e il commercio la tassazione tutto l'indotto otto miliardi sono una cifra di tutto rispetto sono una manovrina chiamiamole così
E non solo lo dicevamo perché abbiamo avuto questa idea geniale tanti anni fa ma perché nel resto del mondo comunque le leggi cambiano
In Uruguay cinque anni fa hanno legalizzato alla marijuana
In ormai otto Stati degli Stati Uniti più la capitale hanno legalizzato la cannabis per tutti Fini dopo che da venti anni in l'avevano legalizzata per fini terapeutici tra l'altro siamo in attesa di capire come funzionerà in California ma la California lo Stato che c'ha trentatré milioni di abitanti
C'ha credo il decimo prodotto interno lordo del mondo sicuramente un mercato sterminato interno ma che farà a trarrà visto che anche una meta turistica molto
Diciamo aumenta
Vedere come funzionerà lì tra l'altro i californiani hanno fatto un ragionamento molto pragmatico e hanno detto uno se tu sei in carcere
Io ci fai domanda noi ti regaliamo un indulto Radovan chiarezza in carcere per motivi di droga noi ti diamo l'indulto già sei mila persone l'hanno fatto e ottenuto mass sei spacciatore
Quindi c'è una persona che conosce il mercato ai la prelazione per aprire o un negozio
Ecco perché giustamente c'hai già è un pacchetto dei clienti
Sicuramente Cycle riconoscere la roba buona o quella che si vende meglio no due più due fa quattro che c'è gente che dà il tour dei numeri molto più di quanto io faccio accompagnando Cappato agreste quindi diciamo e l'atteggiamento è la drammaticità
In più abbiamo utilizzato argomenti nell'articolo sei toccano solo al volo relativi a cosa accade nei paesi e ce ne sono almeno quattro cinque dell'Unione Europea la Spagna il Portogallo la Repubblica Ceca
E sicuramente la Svizzera che non è del nell'UE
Dottor De penalizzi e promuoviamo dirittura l'uso delle sostanze come cura diminuisce l'uso in generale e sicuramente non si passa da una sostanza all'altra
E diminuisce l'uso
Problematico quello che poi ci fa ritenere le droghe pericolose che comunque è una leggenda metropolitana perché solo l'uno virgola sei per cento di quello che usano le sostanze che hanno un problema con l'estensore immaginate di voi
Si conoscono un paese di sessanta milioni di abitanti ce l'avesse quattro che sono tutti fatti tutto il giorno tutti i giorni probabilmente non sarebbe la situazione che noi vediamo perché qui dentro
Se facessimo le proporzioni comunque ci sarebbe gente che non si saprebbe muovere ora proprio in virtù del dell'essere strafatto permanentemente
La cosa che noi diciamo suggeriamo ancora una volta che occorra invertire la la linea di marcia
Sulla base di tutti questi esempi pensare a una regolamentazione legale della produzione e consumo e commercio sia per fini di lucro sia per fini non di lucro perché non si capisce perché
Si possa non si si possono coltivare cactus per vederli lì in casa e non si possa coltivare la cannabis per vederla nemmeno per usarla cioè affini ornamentali
è considerata anch'essa una grata coltivazione illegale fino a ieri perché la Corte di Cassazione e calze calzini potrebbero essere considerati un'istigazione al consumo devo dire
Però c'è pantaloni lunghi oggi quando venne metterebbe pantaloni corti il rischio ci potrebbe essere anche detto per inciso le farmacie che sul proprio sito internet pubblicizzano alla presenza di prodotti cannabinoidi nei loro banchi
Sono state multate
Perché in violazione della legge perché la cannabis per quanto utilizzabile a fini terapeutici rimane la prima tabelle quindi una deroga da proibire e quindi viene promossa in qualche modo una sostanza illecita
La Cassazione ieri ha deciso anzi che non costituisce reato coltivare delle piante per uso personale ed è una delle venticinque sentenze che non sempre vanno tutte nella stessa direzione che la Cassazione continua adottare
La legando appunto ai fini della coltivazione ecco l'incertezza che caratterizza Chris presso le piante l'incertezza che caratterizza Cristo sugli embrioni
è un'incertezza che caratterizza anche la giurisprudenza della Corte Corte di Cassazione concludo dicendo che il buon Pannella aveva credo portata a casa dodici sentenze di tribunale differenti
Sud disobbedienza civile di distribuzione di hashish sulla pubblica piazza che andavano dall'encomio
A la sanzione penale
Ecco nel no al nostro denunciare le proibizioni poi alla fine non può non avere a che fare con la politica non può non avere a che fare con l'istituzione non può non avere a che fare con lo Stato di diritto grazie
Grazie a Marco Perduca candidato uninominale nel collegio bolognese alleviarlo per più Europa con Emma Bonino
Prima di tornare poi torniamo alla questione droghe con Tania prima però chiederei alla all'altro curatore all'altra curatrice del libro Filomena Gallo di intervenire
Grazie Marco e grazie a tutti quanti voi che c'avete raggiunto qui questa sera
Questo libro in realtà è una prova già stiamo preparando un'altra edizione di di un altro libro perché le proibizioni in Italia sono tantissime
Questa sera ne verranno trattate alcune io nello specifico sono intervenuta oltre aver curato con Marco
Questo libro per l'Associazione Luca Coscioni sono intervenuta con quella che è la materia che mi ha visto più coinvolta
Allora voi immaginate che non abbiamo una carta costituzionale che dovrebbe essere alla base di tutte le leggi dove ci sono tra l'altro degli articoli importantissime articolo due e tre trentadue e ventinove nove e trentatré non sono numeri da giocare sono numeri che riguardano tutele fondamentali riconosciuti a tutti i cittadini
E nel due mila quattro durante il governo Berluti non nel due mila quattro sì nel due mila quattro durante il governo Berlusconi
Che cosa è successo è stata emanata la legge peggiore che potesse essere mai stata scritta per disciplinare la procreazione medicalmente assistita
Tutti hanno sempre parlato di fecondazione assistita invece già dal titolo noi troviamo anche un atteggiamento rigido una legge che esce dopo dieci anni di dibattiti parlamentari relatori che si sono di me sì
Durante il dibattito su questa legge
Una legge dove tutti mondo giuridico mondo scientifico erano stati unanime nel dire che era una legge che non aveva alcun fondamento nei giuridico né scientifico per il numero di divieti che introduceva che tutto faceva tranne che effettivamente consentire l'applicazione di tecniche che favoriscono la vita e in alcuni casi il guardo anche la ricerca allora è inutile
Molti di voi sono molti che ho visto nel tempo da eterna dal spende ai tempi del referendum sulla legge quaranta è inutile ripercorrere tutti i divieti
Ma la legge che abbiamo oggi sulla fecondazione medicalmente assistita ha un volto e nel volto di Maria Cristina di Valentina di Barbara
E tante altre donne che con i loro mariti e compagni hanno azionato uno strumento di difesa hanno cercato di difendersi dall'applicazione di una cattiva legge
Una vera e propria azione civile di difesa
E lo ha detto no perché si rivolgevano ad un medico e il passaggio successivo era andare nei tribunali Neris al centro sono tantissime le coppie poi dall'altro lato chi come me ha creduto che la legge potesse essere cambiata degli altri collegi anche giuridici voglio ricordare Marilisa D'Amico Massimo Clara Gianni Baldini
Nelle Papandrea Maria Paola Costantini Angelo cala Andrini cioè tutti avvocati che hanno messo insieme le proprie competenze pro bono voglio precisare
Per assistere delle coppie regge collegi giuridici diverso sì
Io con l'Associazione Luca Coscioni e le coppie alcune coppie alcune associazioni di pazienti
Abbiamo iniziato a portare in tribunale la legge quaranta
Cosa significa andare in tribunale per difendersi da questa legge significa vedere tempi lì dilatati
Su questioni che riguardano problematiche che hanno un brutto rapporto con il tempo perché l'infertilità la sterilità
Sì più tempo passa e più e meno sono le probabilità di avere un bambino quindi aumenta
La gravità di una patologia che nel nostro Paese non è nemmeno riconosciuta come patologia questo fino al due mila diciassette
Addirittura il ministro Sirchia definì l'infertilità un disagio sociale e allora voglio prendere un divieto a caso un divieto che riguarda il divieto di accesso alla fecondazione assistita per le coppie portatrici di patologie genetiche ma se spilli cioè questa legge il paradosso
Abbiamo cancellato tanti divieti grazie ai tribunali alla Corte costituzionale che ha dichiarato incostituzionale divieti importantissimi che erano stati anche oggetto di quesito referendario
Però poi è una legge che riguarda il rapporto tra scienza e politica anche
è una legge che riguarda patologie che trovano un aiuto con l'aiuto della medicina
Non risolvono il problema però lo by pass sono anche l'insulina non cura il diabete matti consente di andare avanti e in più creme questa legge creava una forte discriminazione tra le coppie infertili
Esteri le e le coppie fertili ma che avevano bisogno di accedere a queste tecniche in modo strumentale per poter eseguire un'indagine
Clinica diagnostica che rientra nell'articolo che ha menzionato anche Giuseppe
Prima nel trasferimento in utero di quella blastocisti che nella legge si chiama embrione ma non viene definito che cos'è un embrione
Per evitare una Bortot un aborto spontaneo o una Bortot cercato pensate che Valentina e Fabrizio una delle coppie che avevano assistito
Hanno hanno fatto un percorso giunta alla ricerca di una gravidanza e cinque Boschetti che in questi cinque abortì una volta Valentina è stata lasciata sola
Ad abortire in ospedale perché era cambiato il medico il medico successivo mentre che lei era nella fase finale era un medico con personale sanitario obiettore le lasciato solo in un bagno
I diritti non non piovono dal nulla hanno hanno una storia la nostra carta costituzionale ha una storia e ha voluto
Ha voluto stabilire dei divi dei diritti fondamentali che devono essere rispettati per tutti i cittadini grazie a quella Carta costituzionale non ci siamo riusciti a modificare la legge quaranta
Per le coppie fertili portatrici di patologie genetiche la storia
è stata anche venuta ancora più da da lontano perché pensate che per ottenere una sentenza della Corte costituzionale nel due mila quindici
C'è stata una battaglia iniziata subito dopo la legge dov'è un primo giudice a Catania
è in mano una decisione
Dove c'era anche una risonanza di quello che era stato il dibattito sul referendum ma dove c'era Jean Sir religione sul banco degli imputati nonna
L'accesso a tecniche medico-sanitario un principio di uguaglianza tra osservare per tutti quel giudice scriveva che la donna voleva fare diagnosi pre-impianto con suo marito perché loro cercavano
L'idea del figlio conforme a determinati desideri
Decisione negativa le linee guida che introducevano
Divieti non contemplati dalla legge che furono annullati le prime decisioni dal due mila dieci che davano un'interpretazione costituzionalmente orientata cosa significa una forzatura in quel caso perché il giudice a Salerno tra l'altro e scrisse nelle motivazioni che la diagnosi genetica pre-impianto dovrà essere equiparata alle indagini tra i natali
Perché se non fosse stato così la legge sarebbe stato incostituzionale lui invece voleva ritenere nella lettura di questa legge che rispettava i diritti delle persone
Ma le decisioni dei tribunali hanno valore solo per quel caso non hanno portata generale e allora si arriva in Corte europea dei diritti dell'uomo la corte lupetti dell'uomo
Dove succede anche un fenomeno particolare si iscrisse di costituiscono con un amico scure e le associazioni pro life
Con la cinquantacinque parlamentari in difesa della legge quaranta e noi con l'Associazione Luca Coscioni all'epoca c'era
E c'erano i parlamentari radicali in Parlamento una corsa contro il tempo raccogliamo le firme dei parlamentari sessanta parlamentari per far vedere che non tutti la pensavano il suo modo ci costituiamo insieme alle altre associazioni a supporto della richiesta di Rosetta Palma anni suo marito
E la Corte europea dei diritti dell'uomo che cosa fa condanna l'Italia per violazione dell'articolo otto della carta violazione
Della scelta e nella vita privata e familiare di quelle persone che non potevano accedere ad una tecnica medico-sanitaria violazione del diritto alla salute in Italia e trasformato
In quella violazione si ritorna nei tribunali
Anche se io sono abituato a pensare da legale che se c'è una sentenza dall'altro lato ci sia ben quasi segue quella sentenza
Ma il Parlamento italiano non è intervenuto allora si ritorna nei tribunali si finisce in Corte Costituzionale
La Corte costituzionale che cancella il divieto dicendo nonna dieci sono le patologie no va oltre
Dice le copie che possono accedere alla fecondazione assistita benché siano offerti lì sono quelle coppie che hanno patologie genetiche che potrebbero
Fare avere a queste coppie il requisito per l'accesso all'interruzione di gravidanza articolo sei legge centonovantaquattro
Quindi quelle coppie possono accedere alla fecondazione assistita per fare diagnosi pre-impianto e allora
Un altro divieto dopo aver rimosso il divieto sul l'eterologa il limite dei tre embrioni producibili l'obbligo di contemporaneo impianto
E dopo una vita delle persone che passa davanti e c'è chi rinuncia chi può va all'estero
Chi non può resti in Italia e rimane a combattere poi con il federalismo sanitario che abbiamo in Italia regioni che hanno centri di fecondazione assistita altri no regioni che hanno i centri privati convenzionati
Una situazione veramente a macchia di leopardo dove ne paga le penne il cittadino italiano senza averne alcuna quota tra che non è più un cittadino europeo
Che non venga fermati i suoi diritti al pari dei cittadini europei
E allora si ritorna nuovamente nei tribunali si percorrono tutte le strade possibili terra approvare
A cancellare anche i divieti a livello amministrativo perché poi abbiamo raggiunto grandi raramente grandi successi pensate che nel due mila quindici
Grazie a tutti i divieti cancellati dalla legge quaranta sono nati circa tredici mila bambini
Se queste coppie non avessero azionato questo strumento di difesa
Le cose sarebbero state diverse
E adesso ci troviamo con una legge che è sostanzialmente diverso fa con altri divieti ancora da rimuovere noi gli italiani possono fare ricerca su le cellule staminali embrionali ESP importate dall'estero perché gli embrioni italiani non si possono toccare addirittura il ministro della salute
Non inserisce nella relazione al Parlamento i dati su quanti embrioni non idoneo per una gravidanza abbiamo crioconservati
Quante nascite ci sono con diagnosi pre-impianto un'altra battaglia un'altra battaglia dove già la Corte costituzionale ha richiamato il Parlamento dicendo
è un una questione rilevante dove il Parlamento a c'è stato in Parlamento c'è stato un dibattito durante la legge quaranta deve intervenire sulla questione
Trascorso una due anni fra fra poco saranno due anni Parlamento taccia e allora
Ed era una legge che stata emanata durante il governo Berlusconi
Dal due mila quattro ad oggi i governi si sono susseguiti ma nessuno è stato capace di riformare la legge quaranta affermando i diritti dei cittadini
In questa legislatura era stata depositata una proposta di legge al Senato era stata anche nominato una relatrice
Ma non ha visto alcun esito questa proposta di legge
Noi continueremo continueremo le nostre battaglie che sono battaglie di diritti per tutti i cittadini
Percorrendo tutte le strade possibili le vie delle giurisdizioni che tanto Marco Pannella insomma sollecitavano i soggetti costituenti del Partito radicale del partito radicale stesso
Voglio ricordare che siamo arrivati Fini di muffin dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani a supporto delle coppie del Costa Rica che vedevano il divieto totale di fecondazione in vitro
E attiveremo le giurisdizioni continueremo in parlamento S
Il voto Appio Oropa ci consentirà di arrivare in Parlamento forse anche con una forza in più per prendere i cittadini italiani più cittadini europei
Continueremo anche dopo le vittorie perché poi si raggiungono le vittorie
Ma bisogna difenderle quelle vittorie io vengo da una generazione che dalla terrazzo dati determinati diritti che non ha partecipato alle grandi battaglie anche radicali
E si è ritrovata una sfera di diritti già pronti gli invece oggi noi viviamo in un'epoca in cui i diritti vanno difesi vanno fatti vivere
Perché sono opera di sottrazione diritti con uno stato che modo paternalista pretende di decidere su di noi la legge sul la fecondazione medicalmente assistita
E la ciliegina sulla torta a livello dei divieti perché con quella legge
Praticamente il TAR
Lamento quelli governo ha voluto dire alle persone italiane ai cittadini italiani
Puoi avere un bambino in queste condizioni
Poi accedere alla scienza in queste condizioni ai medici ha tolto la libertà di scelta ed è stata la Corte costituzionale a ribadire che in materia terapeutica
E il medico che con il consenso del paziente opera le opportune scelte quindi un ripristino dei principi anche costituzionali
E allora
Battaglie vinte tanti bambini che nascono che non sarebbero mai nati un lavoro che continua anche a difesa delle conquiste che abbiamo raggiunto perché poi dall'altro lato
Sentiamo chi ancora se ne esce dal Ministero della Salute dicendo no ma la fecondazione assistita con diagnosi pre-impianto nel nostro Paese non è disciplinata quindi gli ostacoli da parte della volontà politica che cerca di limitare no anche vittorie conseguite ha concluso perché lui dice io voglio più libertà
Grazie
Grazie finora Gallo mi scuso naturalmente per richiamare i tempi ma perché ringraziamo naturalmente liberi da verso gli ebrei che sta già protraendo oltre l'orario di chiusura ma perché ci sono anche altri relatori per dare il quadro completo di tutti i temi italiane torniamo alle droghe
Bene buona sera a buona sera a tutti grazie per per quest'invito io mi presento richiamo mi chiamo Tania nel sono solo un'antropologa i sono una psicologa clinica il il titolo del della del mio capitolo e un titolo un po'provocatorio nel senso che parla di Rinascimento psichedelico in ambito terapeutico è possibile anche in Italia
Questo questo capitolo fa un po'dai ecco a un a un incontro a un convegno che è stato un primo un ma in Italia organizzato con con Marco Perduca e con confida non con Filomena e con con l'associazione che anche questo portava un titolo un po'provocatorio terapie stupefacenti
Allora come come antropologa in particolare io mi occupo di un di un ambito del dell'antropologia che l'antropologia medica o antropologia della salute
Viaggio più o meno da vent'anni andando a studiare come altre culture altri sistemi nel corso dei dei millenni all'utilizzato in particolare le sostanze vegetali per per curarsi
Chiaro tra queste sostanze vegetali come i calzini Perduca ce ne sono alcune che vengono che sono psicoattive ovvero hanno un'attività un troppi Isma'sulla sulla psiche
Oltre a questo la loro nel nella loro cultura di origine e vi faccio un esempio comincio a a chiamarle per nome per cognome queste queste sostanze ad esempio di Bolgare che è una che una pianta africana in Gabon è una pianta non non solo sacra ma è un è un patrimonio riconosciuto dal dallo Stato se ci spostiamo
In Sudamerica che poi il territorio dove io ritmo lavorato di più ho fatto più ricerca sul campo troviamo delle delle sostanze anche qui utilizzate dalla dalla notte dei tempi
Che hanno un un valore un patrimonio riconosciuto non solo dalle culture originari ma anche dai dai governi
Nel momento in cui ci spostiamo da da da queste culture dove sostanze come piante come l'ayahuasca che non è solo una pianta sono presentate nel nel nel capitolo ma sono due piante che sono preparate insieme la la psilocibina che contenuta in alcuni funghi che sono ci sono autoctoni in in Messico ebbene queste sono sono assolutamente sostanze utilizzate in ambito terapeutico
Tutte queste sostanze che già negli anni sessanta e settanta erano oggetto di di studio da parte di ricercatori biologi scienziati psichiatri in qualche modo i primi studi erano erano in corso nel nel libro poi sono citati sciolte e altri a un certo punto il
Così è andata
Il proibizionismo ha fatto sì non solo che si interrompesse il la la possibilità di fruire di questo sostanze ma anche e soprattutto di fare ricerca ovvero di andare a ricercare anche laboratorio quelle che erano le le proprietà terapeutiche cioè di andare a vedere
Quello che persone indigene raccontano data danni quali erano poche evidenze scientifiche che potevano essere che potevano emergere in da un da un lavoro di laboratorio
Tutto questo oscurantismo ed è il motivo per cui poi il il capitolo riprende il Rinascimento e non dimentichiamo che noi siamo il Paese dove il Rinascimento è in atto in qualche modo sul sull'utilizzo di queste sostanze sulla ricerca non siamo per niente rinascimentali anzi siamo ancora in un oscurantismo abbastanza profondo
Non solo
Sulla cannabis ma anche sulle sulle altre sostanze che invece in Svizzera in Inghilterra nel negli negli Stati Uniti hanno visto fortunatamente negli ultimi negli ultimi dieci anni riprendere la la possibilità di andare a ricercare le potenzialità terapeutiche di queste sostanze
L'i ricercatori che che stanno appunto facendo ricerche in questo ambito li abbiamo invitati in in Italia in in università
E hanno portato delle delle ricerche che che sono assolutamente sia ricerche di di base quindi su modelli cellulari per poi arrivare già siamo già a livello clinico in Inghilterra Londra
La psilocibina viene studiata per l'utilizzo di patologie per cui non abbiamo oggi una risposta terapeutica ovvero la depressione maggiore non abbiamo una risposta una risposta farmacologica ha comunque dei dei limiti che potrebbero essere superati
Non ultimo ho citato prima l'ayahuasca un un collega spagnolo
Il anche che si chiama Riva
Ha iniziato un un lavoro di di ricerca utilizzando proprio questa sostanza per il trattamento su un modello cellulare di patologie che su cui ahimè non non sappiamo ancora lo sappiamo non possiamo affrontare e parlo delle delle patologie neurodegenerative in particolare Alzheimer Parkinson e e altre
Questo non vuol dire che che la ricerca ci ha detto che questa sostanza
Potrebbe curare l'Alzheimer l'Alzheimer o o o il Parkinson ma ci dice che sul modello cellulare le prospettive in questa direzione su una patologia di per cui non abbiamo una risposta farmacologica attualmente potrebbero potrebbero darci del degli esiti
Interessanti in ultimo dal punto di vista terapeutico una ricerca interessante fatta negli Stati Uniti con la psilocibina quella contenuta nei nei funghi messicani citati prima
è una hanno fatto una ricerca interessantissima sul fine vita e quindi in giro verso Cappato per cui persone in nella parte finale della loro vita in questo caso erano pazienti
Oncologici venivano non in qualche modo abbandonati ma accompagnati
Attraverso la somministrazione
Accompagnata sia da personale medico sia da personale psicologico psicoterapeutico
In questo in questo percorso sul sul fine vita
è stato fatto un un film documentario molto molto bello e ci sono tutti i dati le scale della sia la diminuzione dello stato depressivo
Fino ad arrivare all'esperienza personale di queste persone cioè non è solo la Scala che mi dice che l'ansia e l'angoscia di morte diminuisce
Ma sono anche le narrazioni delle persone
Detto tutto ciò
L'augurio
Alle ai ai futuri governanti che ovviamente quello di di dedicare non solo maggiore attenzione ma anche maggiore contributo e soprattutto visto che noi non abbiamo in Italia una ricerca in questo ambito cioè dopo il convegno di Torino probabilmente ce ne saranno altri in altre università
Che c'hanno che ci hanno richiesto però non siamo ancora arrivati a discutere in un dipartimento di psichiatria psicologia piuttosto che di biologia la possibilità anche da noi di studiare queste sostanze quindi questo è l'augurio è questa la richiesta grazie
Grazie ad avviare e l'altra l'occasione per discuterne sarà proprio al Parlamento europeo dall'undici al tredici aprile per il congresso mondiale
Per la libertà di ricerca scientifica dove tra l'altro toccheremo tutti i temi che sono contenuti in questo libro che stiamo presentando questa sera lo ricordo ancora
Proibisco largo Suma e per una delle previsioni c'è un volo di dei temi più impopolari in realtà oppure difficile affrontare Giuliano Bignasca
Grazie è che crisi a fronte degli oltre al più difficile grazie
Nome
Per essere diamo con calma tranquillamente
E l'ho qui la mia sensazione è che
Brevissimamente il problema sia che quando a chi ci governa non sa bene che pesci prendere prende la strada del vietare perché almeno una volta che è vietato non abbiamo più il tema di doverlo regolamentare doverlo gestire qualsiasi argomento questo sia quando parliamo poi di ricerca chiaramente a ricerche sempre di frontiera Lecce che sempre al limite quindi il problema di conoscerla bene per poterla gestire diventa norme e quindi facciamo così evitiamo che almeno questo discorso non ce lo poniamo più per un po'di tempo
Tale provare con un colpo di fortuna riuscirà a scoprire che cominciava professor Testa
Un divieto può si trasforma in un colpo di fortuna loro nere in un'opportunità magari qualcuno dirà siamo stati per avere tale prima perché così dopo abbiamo avuto l'opportunità una cosa molto simile è avvenuta molto recentemente tre anni fa per quanto riguarda la normativa che regolamenta l'utilizzo al modello animale nell'ambito della ricerca biomedica
Il legislatore italiano ha fatto qualche cosa che è andato oltre quello che viene fatto in tutto il resto del mondo decidendo di inserire alcuni divieti che in tutto il resto del mondo non ci sono
Ma che non hanno nessuna attinenza con il metodo scientifico che non hanno nessuna attinenza neanche con il benessere animale
E io ve lo dico da responsabile del benessere animale di un istituto dove si fa ricerca
E che nessuno riesce assolutamente a spiegarci che De mai riuscito a spiegarci
Brevissimamente per farli degli esempi vi posso dire che in Italia consentito utilizzare il modello animale consentito utilizzare primati non umani cani e gatti ma non è consentito allevarli sul territorio italiano
Nessuno riesce a spiegarmi perché
L'abbiamo chiesto più volte non c'è una spiegazione si possono usare ma non si possono allevare
E quindi e quindi dobbiamo comprare all'estero e chi va all'estero chi va nei posti dove questi animali vengono lavati a controllare che vengano rispettate le norme sul benessere che venga fatto tutto regolarmente
Non si sa nessuno però almeno la l'abbiamo qua e ci siamo in maniera molto ipocrita lavate le mani da un problema
Oppure anche all'interno della normativa italiana cosa che tipica soltanto in Italia c'è scritto che non possono essere utilizzate rimani per studi sulle sostanze d'abuso
Perché le sostanze d'abuso no che cosa
Un malato che ha delle problematiche per come sappiamo tutti perfettamente che alle la l'abuso di determinate sostanze all'interno del quale voglio dire può rientrare rientra assolutamente anche l'alcol rientra assolutamente a che il tabacco l'abuso di queste sostanze va considerato effettivamente una patologia
E allora perché chi soffre di queste patologie non deve avere le stesse possibilità di cura di persone che soffrono di altre patologie perché proprio sostanze d'abuso
Non si sa non c'è una risposta
Quindi come stavo dicendo prima divieti che io ho cercato di spiegare rapidamente nel capitolo che mi è stato di cui Carlo venne capito che ho trattato argomenti che non hanno nulla di scientifico che dato assolutamente l'idea di come legislatore non sappia di che cosa sto parlando realmente e quindi dico che non mi pongo il problema io obietto
E poi utilizzeremo i risultati che ci arrivano da altri Paesi se saremo fortunati giorno
Riusciremo ad andare avanti anche noi tranne poi porsi il problema di diceva sì come mai i cervelli italiani tendono ad andare all'estero a lavorare piuttosto che stare qua
Rapidissimo
Dodici sì in fondo o come visto che adesso parla Cappato in cauda venenum meglio dire cioè non sarà solo scopriremo ascoltando chi abbiamo tenuto in fondo per mantenere la sala piena film dopo un'ora e mezza quel tempo è finito non lo so se dobbiamo andai fino a ok va bene no perché era anche magari delle domande allora due o tre domande le prenderei allora io in realtà quindi non faccio un vero proprio intervento sul tema che era oggetto della del del del pezzo che ho scritto per a questo libro perché
Settimana prossima cioè ci sarà la sentenza qui al tribunale di Milano Filomena sta lavorando nel coordinamento della collegio di difesa e è un la questione i termini della questione
Li conoscete tutti e soprattutto arriva
In una situazione in cui è stata per l'entrata in vigore la legge sul testamento biologico quindi io mi dimetto
Alle parole di Ornella Vanoni che nella conferenza stampa Sanremo oggi a descritto un percorso
Che è un po'in controluce il percorso che questo libro proibisco ergo sum cerca di tratteggiare cioè il il trittico no va be'ma comunque i radicali
Hanno fatto cose delle quali ci si ricorda solo concrete
Divorzio a Bortot e adesso il testamento biologico non si poteva dire in modo più semplice e penso che effettivamente l'insieme anche dei metodi che sono stati descritti in particolare da Filomena Gallo su
I ricorsi giudiziari
E le iniziative non violente che ha ricordato Marco Perduca hanno consentito di percorrere questa strada che ovviamente deve continuare deve continuare sui i temi che sono stati indicati per quanto riguarda la ferita deve continuare
Rispetto a consentire la libertà di scelta non se sei attaccato la macchina allora poi staccare ma in generale sì sei sottoposto alla condizione di sofferenza insopportabile
E di malattie reversibile allora hai diritto discende cioè
La conquista che abbiamo ottenuto ci deve aiutare a fare il prossimo passo il diritto
Su cui sentivamo il cittadino
In coro in relazione alla sua sofferenza non in relazione alla tecnica con la quale si può o non si può sospendere una terapia
Ci sono nel libro temi che non abbiamo affrontato questa sera ma che sono fondamentali e anche incredibili Alberto Amato che Damato che spiega come
In Italia i ricercatori non possano fare ricerca sui cadaveri
Perché è proibito per cui li importiamo dall'estero
Per un antico
Retaggio proibizionista che è un
Sorge un ostacolo enorme alla ricerca più che per essere sorgere ma per chi deve appunto fare pratica di Chirurgia
Ciascuno di noi può volontariamente sottoporre alla all'affinamento del giovane chirurgo forse è meglio che si utilizzino che si utilizza il cadavere la questione
Della quale non abbiamo parlato che pure trattate nel libro del nuove tecnologie delle tecnologie digitali
Fondamentale perché riguarda è forse il tema che più di tutti riguarda la questione centrale che è stata posta stasera cioè liberarsi dalle proibizioni non serve soltanto a potere fare delle cose invece che non farle
Serve a investire perché si facciano bene questo riguarda la ricerca questo riguarda il morire e poi i campi si incrociarono alla sperimentazione sulle sostanze psicotrope che si incrocia con il benessere alla fine della vita
Il problema è che in Italia vengono definiti eticamente sensibili e che sono invece problemi di libertà e di libertà civili
Sono esattamente l'ostacolo ad affrontare i problemi etici veri che ci sono e sono innanzitutto il problema della uguaglianza dei cittadini nel potere beneficiare dei delle cose di cui abbiamo parlato stasera dei risultati della ricerca scientifica e non solo quindi il tema dell'informazione della rivoluzione digitale è forse quello sul quale il punto dell'investimento in positivo
Più chiaro quando si parla di manipolazione dell'informazione in Rete di Fei chiuso di tutta questa roba di Big Data eccetera eccetera eccetera
L'apporto l'approccio proibizionista non solo è fallimentare ma è addirittura impossibile
Tanto da portare i ministri della Repubblica l'ho fatto recentemente nessuna giustizia dire contro Lefay chiuse noi chiederemo per favore ovviamente a Facebook di ha voluto censurare o di censurare automaticamente il contenuto
Naturale di questo è pericolosissimo perché il potere pubblico non può demandare
A terzi non importa che siano multinazionale un mese diritti civili fondamentali quale la libertà di espressione e quindi non solo proibire è impossibile cioè pensare di andare inseguire il web e censurare eccetera ma
Quello che è necessario è un investimento in positivo e questo attraversa tutti i temi del quale abbiamo parlato stasera investimenti positivi nella scienza nella ricerca nella ricerca sulle sostanze stupefacenti
Io la investimento nella conoscenza e nel rendere i cittadini attrezzati
Quando navigano in Rete
La vera risorsa per arginare le conseguenze nefaste delle manipolazioni in Rete
è impossibile immaginare di andare a cancellare qualsiasi contenuto che non sia proprio vero del tutto vero è invece possibile investire per formare i cittadini il più possibile il servizio pubblico cosiddetto dell'informazione radiotelevisiva per esempio dovrebbe occuparsi di questo quindi nonostante il titolo punto proibisco ergo sum in realtà seguire la dinamica di ciascuna delle proibizioni serve non semplicemente a dire
Ho Santo vietato vietare dobbiamo essere liberi eccetera cioè come se ingenuamente soltanto bastasse bastasse soltanto che liberandoci da una previsione poi finalmente tutti potremmo entrare nel sol dell'avvenire del del della libertà di fare tutto no
Liberarsi dalla proibizione nella con la precondizione per iniziare ad affrontare la questione della qualità
Della vita della ricerca dell'informazione e della conoscenza quindi scandagliare analizzare le singole proibizioni come fatto in questo libro
L'attività che ci dà gli strumenti per rende rizzare
Lo Stato l'organizzazione dello Stato il servizio pubblico agli investimenti pubblici in modo che sia davvero utile per i cittadini che ne dovrebbero essere poi coloro che diciamo gli utenti finali quelli che usufruiscono né di quelli servizio
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica