Presentazione del volume "La nuova disciplina delle società a partecipazione pubblica" curato da Roberto Garofoli e Andrea Zoppini (Neldiritto Editore)

Allora
Proprio scomodo
Non è uguale volesse nemmeno perché deluso forti bruciori allo stomaco
Economico
Interventi causa il tema
Siciliani razionale pagati mensa comune ottimale
L'
Unica
Cosa imprese nome in relazione Massimo emessa vale questa mi sembra eccessivo trovarmi quaranta
L'ordine è quello dello per
Esatto con l'unica cosa a seconda dell'orario monogamo
Esterno alle
Così
Come
Qui
Cioè
Aumentano difficoltà
Romeo dei parlare no ma io mi limito a fare riferimento al che a mio avviso finalizzato
Infatti
Per cortesia
Per cortesia
Valida assetate dagli proprio queste come il presidente ma la signora Calabrese se no sì sì funziona tutto una funzione
Nome no lui costringe meglio alla
Mettetevi a sedere acquisendo una lista come avviene di la voce sì
Allora
Ora
Stante
Calze
No
Non c'è c'è
Per dieci quindici minuti più o meno sotto i quindici
Ora come preparatore pareggio faccio cosa gravissima come io sottolineo sottolinearlo sono sociologo di vari colori
Panza Guido ravvedere
Pongo in piazza
Ruggero perché ma
Ma togliete i cartellini di perché c'è gente in piedi e l'arcivescovo non credo che verrà prussiano
Bensì come dire
Secondo me non viene
Ma Ravasi non aveva il posto riservato si era seduto su una sedia
Io
Allora
Buonasera a tutti sì però la la gente in piedi si ci sono dei posti dovrebbe cedere il sì
Non insistete ecco i posti riservati a chi ha la casta
Niente ritengo una volta al congresso nazionale della CGIL c'era tutta una fila vuota posti riservati e ho detto non vi vergognate in CGIL avere i posti riservati mette dice e si arriva a Cofferati dove lo metto momenti dove si trova Chicherova
Giudice ancora ad
C'è ancora intrecciava
Sono se s'è seduto il senatore Michele la votazione dodici euro senza
Tutto bene
Buongiorno
Con la vostra ricomincio da
Allora dicevo buona sera a tutti in questa situazione che mi circonda io posso essenzialmente fare il vigile urbano ma di quei vigili urbani del film così parlò Bellavista cioè di quel vigile che era dentro il bar entra
Un povero automobilista con un traffico bestiale fuori e si rivolge al vice dice male vedere traffico che ci sa e quello risponde non me ne parlate di conseguenza io vorrei fare il vero vigile urbano e mi prenderò solo qualche minuto
Per così introdurre questa giornata che per trae spunto dalla presentazione del Manuale delle società pubbliche dal libro il diritto dell'anno due mila diciotto della Treccani a che ovviamente tocca temi molto delicati
Ora l'impostazione di questo manuale risponde evidentemente alla volontà credo comune innanzitutto i due curatori di che nominava altrimenti che Roberto però vorrei Andrea Zoppini
Di offrire a studiosi sono qua sono qua
Di offrire uno strumento di compressione comprensione immediato e utile per chi voglia come dire capire in concreto
Come funziona questo mondo molto complesso delle società cosiddette pubbliche Mungo anche molto variegato però anche uno strumento in grado indagare e gli aspetti più specifici e problematici di questa materia senza rinunciare a inquadrare gli istituti e il fenomeno in una cornice di tipo sistematico
Il il fatto che sia stato fatto un manuale delle società a partecipazione pubblica denota credo anche la rilevanza non so se anche una certa autonomia scientifica
Che lo spettro secche il settore delle società pubbliche che un po'sospeso tra i vari rami del diritto commerciale ed amministrativo sono evidenti ma ci sono anche altre implicazioni
è andato assumendo otto andato assumendo e credo che sia sintomatica di questa rilevanza anche l'interesse della dottrina più recente al dibattito sulle società pubbliche come testimoniato tra l'altro che dal fatto che uno dei saggi specifici del libro due mila diciotto è stato affidato a Pino Kai anche un noto conoscitore esperto di questa materia e quindi è uno dei saggi del libro dell'anno
Treccani del due mila diciotto
Quali sono le cause di questa progressive Mussio emersione di questo mondo nello specifico giuridico senza dubbio profili di natura finanziaria e di per lo più cattiva gestione di queste società specie se in capo agli enti locali però non dimentichiamo che il tema interseca anche il sì dei temi tradizionali del diritto pubblico dell'economia
Connaturati e legati allo stesso fenomeno dell'intervento pubblico nell'economia e che nel corso del Novecento ha sicuramente interessato la scienza giusto pubblicistica non solo ma specificamente italiana
E vuole anche ricordare che le problematiche di Teoria generale era ambite da questo tema sono molte rilevanti
E semplifico soltanto penso l'uso del modello societario e in genere di strumenti privatistici ad opera della pubblica amministrazione
E alla problematica del regime derogatorio speciale o come lo vogliamo
Chiamare loro riconosciuto rispetto al diritto comune oppure che so le peculiarità delle rigide della crisi d'impresa anche sotto il profilo del trattamento assistenziale dei lavoratori
E poi resta sullo sfondo il dilemma mai risolto forse nemmeno risolvibile
Ricordo vecchio dovrebbero dal professor Amato sul ruolo che le società pubbliche e e in genere sul ruolo dell'intervento del pubblico nell'economia
L'attuale disciplina di società a partecipazione pubblica e lo sappiamo tutti è stato di pensato dal decreto legislativo centosettantacinque emanato con l'intento di mettere ordine in una materia molto disordinata e disarticolata
Ma il ricorso sempre più frequente a questo strumento societario disarticolato in diverse tipologie partecipative tecnicamente non esiste un modello di società pubblica probabilmente anche sbagliato scientificamente il termine società pubblica
E è stato oggetto di dicevo di innumerevoli interventi legislativi sempre a carattere speciale
Che pure incitamento non sulla disciplina di diritto comune
Lo hanno fatto quasi sempre in maniera molto frammentaria quindi acuendo quei margini di incertezza interpretativa e conseguentemente applicativa che ha caratterizzato non da non da oggi
Questo settore
Penso poi dopo il diritto europeo c'ha messo un po'la sua perché per esempio il modello dell'in house providing che la cortesia e più di recente consegnato è un modello non facile da coniugare con l'assetto nostro
Normativo il manuale ripercorre quindi un po'il filologico credo che caratterizza la nuova disciplina di riordino
Fornisce uno sguardo d'insieme sono significativi i primi quattro saggi quattro in ben ricordo generali di Mattarella Napolitano Zoppini e Bruzzone che seguono la presenterà prefazione direi di Roberto Garofoli
E in questi saggi vengono analizzati i diversi modelli di lettura della stessa nozione di società pubblica le caratteristiche del fenomeno impresa collegato alla Società e del relativo controllo da parte del soggetto pubblico
Le linee guide dell'OCSE le regole europee quindi diciamo che c'è sicuramente una presentazione di ampio respiro
Nel manuale che poi introduce ai temi più specifici che vengono trattati nella seconda parte
Credo che questo abbia anche come dire in qualche modo imposto o abbia guidato la scelta dei curatori nella scelta delle dei dei soggetti
Degli studiosi che hanno partecipato a questo manovale persone che hanno vissuto o che vivono in prima persona
Ward avvocati da studiosi da comunque la persona che hanno conosciuto e conoscono profondamente questo settore e così si spazia direi dagli ambiti di applicazione della normativa della decreto legislativo cento settantacinque sì centosettantacinque alla posizione del socio pubblico al rapporto tra interesse sociale interesse pubblico come l'interesse pubblico si sposa e viene calato nell'interesse sociale
Il manuale di taglio pratico senza rinunciare al sistematica in un settore così disarticolato e dire anche in una fase del diritto molto disarticolata
Forse è difficile ed è anche inutile essere dogmatici ammesso che essere dogmatici sia utile qualche volta
Quello però
Cui io credo che è un giurista su cui un giurista non può rinunciare salvo a fa un altro mestiere
è il valore ordinante del diritto cioè la capacità di conoscere le esigenze che il diritto e solo il diritto può regolare o può anche scegliere di non regolare evidentemente perché anche quella è una scelta oggi come non mai in realtà serve un giurista che non sia un semplice esegeta
Direbbe Sabino non è mai servito un giurista semplice esegeta quindi già me lo sentivo nell'orecchie
E non è nemmeno un giurista ingabbiato nelle idee dogmatiche se siamo in crisi probabilmente sarebbe se serve un giurista che sia capace di leggere oltre la crisi per potere in qualche modo capire orientare scelte legislative allo stesso tempo applicare con intelligenza quelle scelte legislative in un sistema normativo che oggettivamente e non sempre patologicamente sempre più caotico
Proprio per questo dire che l'occasione che ci è stata offerta stasera sia un'ottima occasione per discutere dei libri e per toccare però ovviamente questi temi più generali nuovi direi che
Avendo essendoci ripromessi di finire intorno alle diciannove
O possiamo parlare secondo l'ordine della locandina e darci tra i dieci e i quindici minuti con compensazioni interne e quindi darei più si applica la legge del più grande no no si applicano le stanze di compensazione versamenti in clearing quasi ad un altro compresa
La si pose il problema del degrado dell'autogoverno
Bene quindi il i primi direi che non può che essere il professore ma proprio per l'assenza di Rabat
Mirare de intanto
Scusate la voce Properzio in una lunga giornata
Seminariale
Intanto mi fa piacere di vedere tanti amici e amiche qua che in realtà sono venute non per noi ma per gli autori che lo meritano e quindi questo è un omaggio due esponenti dell'alfabetismo giuridico nel speranza che rimanga come una disciplina coltivata
Che sono stimati da molti per molte ragioni
Ed è giusto quindi che questo abbia un momento come questo di riconoscimento ed è giusto che abbia luogo alla Treccani dove in particolare
Garofoli
Roberto è stato con me
Al lavoro sul costruzione del libro annuale del diritto della Treccani
Che
A mio avviso perché io l'ho pensato meritoriamente sostituì l'Enciclopedia del diritto
Che essendo aggiornata come tutti i prodotti cartacei ogni tanto
Poteva indurre il giovane e inesperto che dovrà leggeva a ritenere rapito che il Comitato interministeriale prezzi ancora esistesse fissasse intrecci
Cosa che un libro annuale vita che la Enciclopedia on line a cancellato
Lui che qua
Giustamente celebrato alla Treccani
Meritano di essere apprezzati i due curatori e anche gli autori devo dire dei singoli capitoli
Persone di alta qualità che danno dei contributi specifici che merita reggere al punto è un libro a finalità pratiche ha detto Filippo però è veramente costruito come il manuale di una volta nel quale non avete soltanto le nozioni che servono per fare gli atti ma avete l'inquadramento della materia
Che avviene ad opera dei capitoli iniziali come già Filippo ha detto che io spendere i miei pochi minuti sul sensazione di smarrimenti tutto
Che suscita il nono conveniente leggere i capitoli generali che effettivamente giustamente definiscono il quadro di questo attuale disciplina
Io mi immagino di essere uno
Che ha vissuto le stagioni che ho vissuto io a proposito dello Stato azionista e dello Stato che interviene nell'economia che poi è stato in un freezer per alcuni anni
Viene svegliato ora che si ritrova davanti a questo manuale e al decreto centosettantacinque
Non riesce a capire che cosa è successo che cosa ha fatto sì che l'eloquio Rita che non vengono indicate per prime
Nella disciplina dell'azionariato pubblico sono quelle che emergono qua
Allora io risalgo all'epoca in cui
L'azionariato pubblico ora sono a tecnico
E prescindono dalla forma societaria in senso specifico ma che insomma l'azionariato pubblico significava Sinigaglia che inventava
Una piano siderurgico attuando il quale l'industria italiana
Ridiventata improvvisamente capace di competere sui mercati occidentali dove si trovò ad operare a partire dall'immediato dopoguerra
E quindi quell'intervento pubblico che permette e la realtà alla stessa economia privata di prendere quota e di eliminare tante di quelle diseconomie esterne che l'avevano resa in precedenza il piccolo è marginale
La grande stagione degli aerei
Mi ricorda l'azionariato pubblico in bilico Mattei che non solo si sforza di fornire all'Italia le energie alle fonti energetiche di cui ha bisogno ma addirittura di modificare l'assetto mondiale
Della
Approvvigionamento da parte dei Paesi sviluppati e così costruisce queste cose
Nascita di una classe dirigente
Lei mi crea una classe dirigente Illiri rimarrà lungo scuola di personale pubblico
Io mi ricordo questo
Quindi le società a partecipazione pubblica mi ricordano i grandi compiti che lo Stato può assolvere
Ai fini dello sviluppo economico
Poi però ho vissuto anche un'altra stagione
Ed è quella in cui mi trovai io
A trasformare dalla sera alla mattina
Enti pubblici in società per azioni
Per che
Non era vero che lo si faceva in quel momento per battere cassa perché in realtà quando il Liri venne trasformato in società per azioni
Era nella condizione di dover portare i libri in tribunale e quindi c'era caso mai una preferenza a non trasformarlo perché la disciplina contabile dell'ente pubblico continuasse a coprire
Le le debolezze del bilancio dell'IRI
In realtà la ragione principale fu troncare la presenza partitica all'interno del gestione degli enti pubblici economici
Ma lo si fece con la convinzione e l'aspettativa
Che trasformandoli gli enti che erano rimasti pubblici in società per azioni
Questo attraversa una disciplina civilistica fosse un antidoto sufficiente AIMA Ali ai quali sì dovette porre rimedio e l'intervento pubblico attraverso le società continua ad essere quello che ci aveva insegnato Guarino al suo tempo esistono due modalità organizzative dell'azione pubblica nell'economia una è quella attraverso Rossetti pubblicistici un'altra è quella attraverso Cassetti privatistici
Comporteranno conseguenze diverse ma è un apprezzamento dei governi e dei legislatori quello di scegliere in relazione a quali finalità
A quali azioni a quali interazioni con mercati ed altri interlocutori bene avere l'una con l'altra forma e ci accorgemmo rapidamente in quegli stessi anni che in un mercato europeo integrato
Nel quale si si stava formando un sistema bancario cross border a vere banche enti pubblici le handicappato va rispetto alle banche società per azioni e quindi andammo verso quello quindi io ho vissuto stagioni
Nelle quali al centro delle società a partecipazione pubblica scene
L'attività economica c'è la politica economica ci alla politica industriale
E non ho vissuto perché sono anzianotto ma l'inizio del Novecento era al di là della mia portata di vita
Non ho vissuto la stagione della nascita delle municipalizzate che la nascita dei servizi pubblici del gas e dell'acqua della luce del latte portati attraverso il servizio pubblico
Ora mi trovo davanti a questo manuale
Di questo non c'è praticamente nulla
Quello che capisco è che per costituire una società pubblica occorre un decreto del presidente del Consiglio
Una delibera del Consiglio dei ministri che non ci sono anche maggioranza dove serve una motivazione analitica scritta nell'articolo cinque del decreto centosettantacinque che allunga a mezza paga no la motivazione
La la descrizione dando la norma sulla motivazione quindi figuriamoci la motivazione
Che deve che deve essere amministrata da qualcuno ma solo da uno non ci può essere un consiglio d'amministrazione ma ci deve essere uno solo che il controllo deve essere duplice non bastano gli ordinari organismi di controllo interno ma ci vuole anche qualcos'altro e che vanno aboliti quelli che non servono in particolare quelli in cui il numero degli amministratori super il numero dei dipendenti
Allora e gli ho detto ma in che Paese mi sono svegliato ma cos'è successo in questo Paese noi credevamo di avere eliminato i guai maggiori nel novantadue
E mi ricordo ci domandavamo con Ciampi sarà una fase transitoria la nostra perché siamo
Uccelli Diversi dallo stormo o e tutto tornerà come prima oppure e no con insomma non è manco tornato come prima
è diventato inutili
Ecco io
Io mi devo fermare qua perché sono talmente sconcertato che non capisco esattamente di che cosa si parla e quindi se gli autori avranno modo di spiegarmelo chiederò a loro di dirmi ma queste società a partecipazione pubblica che fanno a che servono perché di dedicate tante pagine se poi devono avere un solo amministratore se per farle ci vuole una motivazione
Insomma
Ci qualcosa di terribile e deve essere accaduto
E voi avete l'onere di spiegare
L'essere amato prima mi ha fatto fare un tuffo nel passato alla mia tesi sulle partecipazioni statali di più o meno era quella no dopodiché però mi ha di nuovo gettato nello sconforto totale per cui per una passo la parola al collega Cantone
Sperando che come dire
Ma almeno lui ci abbia almeno qualcosa aveva se entrano
Grazie grazie Filippo grazie soprattutto dell'invito per poter parlare di un tema particolarmente rilevante comincio
Proprio rivivrà accogliendo quello che diceva il presidente Amato con una battuta su che cosa sono le società pubbliche lei dice voleva sapere cosa ne erano diventate le società pubbliche
Io le riporto una frase di Luca Cordero di Montezemolo quando era presidente di Confindustria ebbe a dichiarare lo scritto testuali
Le migliaia di società in controllo pubblico sono le uniche discariche che funzionano in questo Paese
Sono le discariche poi politici trombati
Ora ovviamente era un'affermazione eccessiva di un'affermazione diciamo probabilmente quasi a livello di battuta ma è evidente
Che dal mille novecentonovanta in poi da quando la parte partecipazioni statali si sono trasformate in qualcosa di completamente diverso e quando è cresciuto il livello delle società pubbliche di carattere locale
Si sono creati meccanismi di abuso dell'utilizzo della Società pubblica meccanismi di abuso
Che hanno ritenuto hanno fatto ritenere indispensabile il testo unico centosettantacinque e il libro il manuale
Che hanno curato Roberto Garofoli e Andrea Zoppini due persone di grande valore che non devo dire io chi sono e che hanno dimostrato nell'attività professionale in tutti i campi il loro la loro capacità è assolutamente indispensabile
Per provare a spiegare a dare un'indicazione diciamo sistematica di una normativa che comunque era molto attesa una normativa che era molto attesa proprio perché il tema degli abusi nell'utilizzo della società pubblica e lo dicono con chiarezza disagi iniziali
Sia Giulio Napolitano sia Bernardo Mattarella è uno degli elementi che è stato tenuto presente
Per una riforma una riforma che va nella logica che diceva lei Presidente Amato nella logica di una riduzione nella logica della idea che le società pubbliche
Devono essere utilizzate solo in quanto indispensabile nella logica che le società pubbliche non devono essere così come erano diventate uno strumento lo dice
Giulio Napolitano nel suo bellissimo saggio iniziale utilizzato per sottrarsi a una serie di vincoli pubblici che riguardavano la fase di approvvigionamento dei beni la fase diciamo che riguarda l'assunzione del personale ma in generale tutta una serie di regole connessi all'evidenza pubblica il decreto centosettantacinque nasce sicuramente in questa funzione
Certo nasce con o forse con un obiettivo eccessivamente diciamo entusiastico tanto da utilizzare l'idea del testo unico in realtà tanto Testo unico non è perché contiene semplicemente le norme di deroga al regime delle società private ma che prova a dare un quadro di carattere generale soprattutto a indicare una sistemazione di dove finisce il pubblico e dove comincia a dei veramente il privato con una distinzione che io credo sia particolarmente utile ed interessante cioè la distinzione fra le società controllate e le società in house all'interno del quadro delle società controllate e sulle società in house se viene il libro un saggio particolarmente interessante
Che evidenzia anche una serie di problemi che come Ana che ci stiamo ponendo in questo momento
Che dovrei entrato in vigore l'elenco delle società in house dicevo le società controllate le società in house che di fatto sono pubbliche amministrazioni o in gran parte pubbliche amministrazioni
Che sono sottoposte a regole più di tipo amministrativo per le quali le regole privatistica e sono assolutamente diciamo eccezionali lì dove invece per le società meramente partecipate per le quotate vi espande in gran parte tutto il il l'armamentario delle regole del Codice civile
Il manuale in questo senso prova a fare una chiarificazione di tutte le indicazioni contenute nel decreto centosettantacinque
Ovviamente provando ad affrontare le tematiche per esempio che riguardano il fallimento tema che era stato uno dei delle questioni più rilevanti che si erano sotto proposte
Come se sottoporre quali sono il sistema dei delle società e dei controlli da effettuare nei nei confronti delle società pubbliche
Ma sicuramente o o con un'ottica che in questo ha ragione Presidente Amato e soprattutto un ottica di tipo economico cioè l'idea de il taglio delle società pubbliche che ricordiamolo era stato teorizzato in uno dei rapporti che venne fatto sulla spending review uno dei principali rapporti quello dell'economista Carlo Cottarelli che evidenziò come una conditio sine qua non per la riduzione del delle spese pubbliche una riduzione numerica
Delle società pubblica in questa prospettiva va il decreto legislativo centosettantacinque la cui attuazione dipenderà ovviamente dalla capacità reale di verificare quello che faranno soprattutto gli enti locali
Il bel saggio di Roberto Garofoli l'introduzione citato anche già di un'attività di monitoraggio meritoria che è cominciato da parte del ministero dell'economia mai chiaro
Che la possibilità che questo decreto diventi un fatto reale dipenderà dall'implementazione della normativa
E qui nel chiudere veramente questo bah questa brevissima rispettando i termini imposti dal presidente Patroni Griffi due segnalazioni anche un po'di limiti alcuni limiti di una normativa che proprio perché Testo unico avrebbe forse diciamo meritato di essere davvero più testo unico
Nella normativa per esempio non vi ha fatto la Luigi la normativa che riguarda le all'attività relativa alla prevenzione della corruzione malgrado le società in controllo pubblico siano di fatto pubbliche amministrazioni e bisogna andare nel testo unico della le nel decreto legislativo novantasette del due mila sedici per trovare questa normativa che prevede l'estensione alle società in controllo pubblico delle regole della centonovanta del decreto legislativo trentatré del due mila tredici e del decreto legislativo trentanove cioè le regole in materia di trasparenza
In materia di in confini bifida incompatibilità e qui aggiungo un ulteriore passaggio il decreto legislativo centosettantacinque aggiunge numerose ipotesi di incompatibilità
Molto corrette che tengano diciamo a migliorare l'immagine l'onorabilità dei soci e degli amministratori delle società pubbliche
E però si dimentica di stabilire chi dovrà rivelare rilevarle questa incompatibilità hanno è già capitato di essere stati interessati per alcune ipotesi di incompatibilità e di aver dovuto declinare
La responsabilità preparando una segnalazione che è stata inviata pochi giorni fa a governo e Parlamento in cui si segnala che si introducono diciamo norme più o meno draconiane senza stabilire chi materialmente dovrà attuarla è questo un limite di questa normativa che per il resto invece va valutata positivamente va valutata positivamente anche nella parte in cui esclude
L'applicabilità assoluta del sistema del decreto legislativo una tendenziale assoluta inapplicabilità del decreto legislativo alle società quotate
Società quotate che proprio perché per essere sottoposti a un regime pubblicistico specifico
Delle società quotate in Borsa ovviamente non è necessario che siano sottoposte anche a regole di tipo pubblicistico diverso e qui però un ulteriore e ultima segnalazione critica il concetto delle società quotate
Previsto dal decreto legislativo centosettantacinque e molto ampio troppo ampio perché prevede parifica le società quotate quelle che hanno emesso titoli entro il trentuno dicembre due mila quindici così e così si diciamo si crea e si è creato un meccanismo di deroghe
Nelle quali in realtà diciamo la ragione che giustifica l'applicabilità delle società quotate ha poco senso nei confronti di quelle società che hanno emesso strumenti finanziari sostanzialmente obbligazioni che non prevedono diciamo nessuna specifica indicazione di meccanismi di controllo di tipo pubblicistico in conclusione
Un ringraziamento
A Roberto e Andrea Roberto e Andrea per il libro che rappresenta uno strumento fondamentale per lo studio uno strumento che consente diciamo una lettura complessiva di una materia che merita di essere sedimentata anche nell'applicazione perché le norme creano in più di una parte filo da torcere
Ma la giudizio positivo oltre che sul libro su una normativa che Beran va nella diciamo direzione giusta che è quella che lei auspicava cioè che le società pubbliche facciano quello che devono fare le società pubblica ciò occuparsi di economia
Con l'approccio tipico del pubblico e non utilizzando la forma del pubblico semplicemente per aggirare le regole che il pubblico deve rispettare
Allora attivista Casandrino Cassese
Allora battuto da difendere venga data la parola
Trentaquattro come fuori
Cinque saggi introduttivi
Sette parti
Ventitré capitoli
Un libero intitolato manuale ma che potrebbe essere intitolato trattato
Un libro che io penso che sarà di sicuro successo
Su un decreto legislativo di certo insuccesso ed cercherò di spiegare anche perché le ragioni dell'insuccesso della norma saranno le cause del successo del libro
Io farò come miei predecessori un discorso che riguarda è il libro è il decreto
E comincio dal decreto che comincia naturalmente dal titolo del decreto come voi sapete e Testo Unico in materia di società a partecipazione pubblica
Prima domanda
Ma un testo unico
Se si legge il testo si scopre che ci sono sul circa trenta articoli
Cinque norme che gli inviano ad altre norme
E poi vi sono delle norme draconiane che però sono derogate da deroghe ed eccezioni compiacenti per esempio
La possibilità di esclusione totale o parziale dall'articolo quattro con decisione del Presidente del Consiglio dei ministri o dal Presidente della regione
Quindi in sostanza noi siamo in presenza di un testo unico che
Essendo intitolato Testo unico dice di se stesso non sono un testo unico
Perché fa rinvio ad altre norme
E questo è dimostrato dal col dal trattato sul verso società a partecipazione pubblica perché tutti gli autori trattato diligentemente
Hanno ricostituito il tessuto su cui si va a inserire questa piccola pezza che il cosiddetto Testo Unico se voi leggete e il
Il manuale che io chiamo trattato dalla società a partecipazione pubblica noterete che c'è una quantità di altre norme che bisogna necessariamente applicare insieme come cosiddetto Testo Unico la seconda domanda è
Ma il testo unico riguarda davvero le partecipazioni pubblica
Allora l'articolo uno del cosiddetto Testo unico dice come è stato appena ricordato
Che le disposizioni del decreto si applicano solo se espressamente previsto alle società quotate e come me perché avete appena sentito si intendono per società quotate
Quelle che emettono azioni quotate in mercatino quale aumentati
Quelle che hanno emesso entro il due mila e quindici strumenti finanziari diversi delle azioni quotate
E le società partecipate dalle uno e dalle altre
Vi posso dire per semplicità che il solo articolo nove gestione delle partecipazioni
Si applica a espressamente anche alle società quotate
Ora
Lei nelle
L'ENI
La Società Leonardo poste ENAV Cassa depositi e prestiti credo FS sono tutte sottratte all'applicazione del decreto sulle società con partecipazione pubblica
E sostanze detto partecipati non riguarda lo Stato azionista riguarda esclusivamente le minori partecipazioni pubbliche
Tant'è vero che l'autore di questo del saggio che riguarda questa materia Tola A pagina trecentotredici trecentoquattordici dice è chiaro che ci sono due diversi statuti lo Statuto delle quotate e assimilate
Che non sono toccati da questo Petretto e lo statuto il quelle che sono invece incluse nell'ambito di applicazione del decreto
Oserei aggiungere che il draconiano decreto è stato possibile in quanto le maggiori partecipante ne erano fuori solo grazie all'esclusione si è potuto fare si fosse un po'dura adottare queste norme decoro Gracco negli anni e e quindi sostanzialmente se si parla del decreto non si parla della società
Partecipate dallo Stato ma si parla sostanzialmente delle partecipazioni minori
Non si non finiscono qui i motivi della mia critica a questo decreto
Perché si aggiunge a questo
Il problema dell'oggetto ed è il risultato che ottiene questo decreto
L'oggetto
Beh innanzitutto e molteplice perché sono ammucchiate in questo decreto norme che riguardano le società partecipate società controllate da società in house norme diverse
Le società Società soggetti a regimi speciali quelle derivanti da una sperimentazione gestionale e quelle compartecipazioni locali
E l'insieme di queste norme contenute nel decreto riguarda il partecipante la partecipazione il soggetto partecipato e l'impresa si potrebbe dire come detto in uno dei saggi iniziale che contiene che che la disciplina delle sole norme pubblicistiche
Il problema fondamentale
E che non contiene tutte le norme pubblicistiche e non contiene tutte quelle ibridazioni tra norme pubblicistiche norme privatistiche che danno luogo ad un altro diritto
Che è un diritto misto per così dire tra pubblico e privato
Qual è il risultato appunto una sorta di ibridazione dove sostanzialmente si sono duplicazioni c'è una revisione interna c'è una revisione esterna c'erano responsabilità civile c'è una responsabilità pertanto il radiale c'è una separazione contabile societaria di un certo tipo quella di diritto comune
E quella di diritto speciale
Come sempre quando si abusa del diritto privato e cerca dissi cerca di intervenire con strumenti pubblicistici sul diritto privato si finisce per perdere i vantaggi del ricorso al diritto privato e di aggiungere
Soluzioni complesse che fra ponendo ostacoli sostanzialmente crea un impedimento che impedisce l'utilità del ricorso la formula privatistica per le società che dovrebbero veramente utilizzare il diritto privato ed essere gestite come impresa
E
Per quelle inutili non creano ostacoli sufficienti per impedirle quindi massimizzando affittarlo questo secondo me è la conclusione per cui io penso che questo darà luogo ha un'infinità di controversie
A cui si stanno già preparando tanti studi professionali legali locali no perché questo riguarda un tessuto confuso in tutto il paese tutto questo e dimostrato tornanti elementi uno e per esempio il tentativo che fare una società di sottrarsi io conosco dare dei giornali per esempio che in quella Repubblica indipendente che sempre Siena
C'è una società fissasse che ha già dichiarato a suo tempo che non intende assolutamente applicare l'articolo
Quattro e il secondo è il tema dell'invidia abbiamo letto tutti quanti sui giornali quante volte è stata rinviata l'applicazione ora il tema dei rinvia importante guardate bene perché molti di noi non c'è bisogno di avere più di sessant'anni e
Ricordano l'ex Gil
Il fascismo era finito da tanto tempo e si stava ancora amministrando
Gillet e Gioventù italiana del littorio per quelli più giovani insomma ecco si stava amministrando la chiusura dei della della gestione
Dell'ex pugile e poi c'è il problema dello stesso calcolo del numero quell'importante ufficio che è stato creato dal Senato recentemente che si chiama ufficio Valutazione impatto nel settembre del due mila e diciassette quindi non alcuni secoli fa e ha pubblicato un bel documento che intitolato partecipata partecipate pubbliche perché finora non si è riusciti a completare il censimento
Va bene e se voi vedete le statistica perché ci sono anche statistiche dall'Istat che c'ha un apposito ufficio su questa materia che le le cifre sono oscillanti oscillano tra otto mila e dodici mila
Non è una differenza di poco conto questa differenza
Tanto che si creano dei dubbi
Noi siamo abbiamo letto il quindici febbraio che il ministero delle economia finanze meglio
Direzione ottava del Dipartimento tesoro applicando l'articolo quindici comma secondo ha già emanato i primi orientamenti
Nientepopodimeno che sulla nozione di società a controllo pubblico
Cioè voi capite bene a che punto siamo ne abbiamo un decreto legislativo che riguarda società a controllo pubblico e dobbiamo aspettare che ci siano gli orientamenti quel soft locale piace tanto persistente Cantone
Lei gli orientamenti degli orientamenti della direzione ottava del dipartimento del tesoro del Ministero dell'economia e finanze per chiarire la nozione di società a controllo pubblico discutiamo ancora di questo insomma se io dovessi riassumere tutto quello che è accaduto con questo decreto si potrebbe riassumere con un'espressione che o ha utilizzato il figlio di ludopatia Vito morto Ludovico Mortara assieme alla Giorgio Mortara e da un grande statistica statistico quale disse una volta che
L'accusa di ogni decisione di politica in Italia si poteva riassumere così occhi chiusi e botte da orbi questo è un decreto fatto così occhi chiusi e botte da orbi
Questo in una materia delicata nella quale a noi sappiamo da una ricerca fatta da due bravi economisti
Che preso un campione di mille duecento imprese italiane con più di cinquecento i cinquanta detti le imprese controllate da enti pubblici sono significativamente riassumo la loro conclusione
Meno produttive delle corrispondenti imprese private
Dello stesso settore quindi è una cosa che dovrebbe preoccupare tutti il fatto che ci sia questa significativa differenza
E tutto questo è dimostrato dal libro di commento sui casi di frontiera ne voglio prendere tre perché un rudere
Primo il saggio di cocco per esempio che riguarda il problema delle delle dei compensi a agli amministratori no perché voi sapete che nel decreto c'è scritto che appunto
Non si sa che il diritto privato ma si applica quella regola che prende corpo il parametro un certo criterio fissato dalla Costituzione per il Presidente della Repubblica non si capisce perché
Si debba esserci sempre con riferimento al presidente Repubblica anche per l'amministratore delegato di una società e l'Autore giustamente del commento dice Beckmann lui qui siamo in presenza di una Sirmia amministrazione
Semi amministrazione
Sarebbe questa l'impresa pubblica una serie mia amministrazione e allora che l'abbiamo fatta fare alle imprese pubbliche no conteggiamo ce le amministrazioni riportiamo le ferrovie ad azienda autonoma come erano agli inizi del secolo nel disegno di Giolitti
Di Giovanni Giolitti
Il saggio di Bonura sull'alienazione delle partecipazioni pubbliche un altro buco nero
Nel rispetto dei principi di pubblicità trasparenza e non discriminazione e quali sono questi principi e poi il comma quattro dice che fa salvo per le partecipazioni dello Stato
E le altre partecipazioni che sono pubbliche ma non solo dello Stato si applica o non si applicano quando si deve dismettere che bisogna fare quale procedura bisogna bisogna seguire non ce lo dice il Testo Unico
Per non parlare della e osservazioni che riguarda che fa Frattini con un atti solo nel commento a pagina seicentonovantatré dove parla delle società pubbliche e si interessa dello spazio lasciato alla corte dei conti che in qualche modo
Interviene e quindi aggiunge la responsabilità dell'aria pubblicistica alle responsabilità privatistiche degli amministratori di società per azioni
Io come vedete ho detto tutto il bene possibile del libro ho detto tutto il male possibile del decreto ma debbo dire anche un po'di male del libro
Nel libro secondo me mancano gli indici per materia finali e per autori e io penso che gli autori di ogni manuale hanno un obbligo nei confronti dei lettori con questo tipo di indici
Ma anche una riproduzione del testo del testo unico
E manca e qui ritorno al discorso che faceva Giuliano prima manca
Manca la storia manca la prospettiva insomma dico
Ci siamo dimentichi questo di prescritto come si non fosse esistita
Un problema sul quale molti hanno dedicato dei libri al quale molti hanno dedicato i libri
Che era il sistema delle partecipazioni statali nell'area dei servizi pubblici
Cioè la fusione tra la disciplina delle partecipazioni statali e dei servizi pubblici pensate alle società di navigazione aerea la Società di navigazione marittima
Questo ha dato luogo ad una discussione molto ampia che in qualche modo passa sullo sfondo anche nonostante qualche saggio iniziale interessante dal punto di vista storico di quelli che hanno convenute commentato specificamente voglio finire dicono piccolo ricordo storico
Nel mille novecento cinquantatré cinquantaquattro sì
O se lo stesso problema che si è posto
Per agli autori di questo decreto della legge di delegate di questo decreto a quell'epoca si chiamava riforma dello statuto dell'IRI perché a quell'epoca quasi tutto stava nell'IRI
E sì venne avanzata una legge
C'era quell'epoca un Presidente della Repubblica che aveva l'abitudine di non esternare ma di mandare degli appunti va bene e gli appunti ai ministri
E quel Presidente della Repubblica parlo di Luigi Einaudi il giorno diciannove dicembre mille novecentocinquantaquattro
Scrisse
Al ministro competente il problema non è abbastanza istruito per quanto riguarda l'opinione del Parlamento quella del pubblico in generale un provvedimento presentato oggi su quella base non potrebbe essere discusso ex informata coscienza
Chi legga le relazioni e non abbia per conto suo prima avuto quella qualche informazione in materia
Non può dire di conoscere il problema scusate debba aggiungere una cosa che questo non è solamente pubblicata questo appunto nello scritto al Presidente Luigi Einaudi
Mai stato pubblicato anche all'inizio del primo volume dei tre volumi famosi libro bianco sull'IRI che tutti conoscono con la firma di Bruno villa Brunati che era se non ricordo male il ministro dell'industria il quale
Come premessa anche a Porto la Malfa perché poi questo dette luogo rapporto La Malfa
Pubblicò quasi integralmente questa appunto
Che finiva
Diceva
Einaudi è inutile illudersi che senza questa informazione preventiva
L'opinione pubblica è quella parlamentare possono apprezzare un qualunque disegno di legge il quale fosse approntato non dico per risolvere ma per fare qualcosa di vantaggioso intorno al problema dell'IRI
Che cosa dette luogo a che cosa dette luogo questa appunto questo dette luogo appunto alla costituzione della Commissione la Malfa sto parlando di Ugo la Malfa naturalmente
Che procedette nel senso opposto a come si è proceduto col decreto cioè andata fa andò a fare un'analisi una per una delle società e invece di calare con un atto legislativo
Su realtà completamente diverse
Dopo aver fatto questa analisi propose un riordino che poi trovo luogo qualche anno dopo con il la costituzione del ministero delle partecipazioni statali ecco io penso quindi che sia perduto una grossa occasione per seguire quella linea che suggeriva Luigina così cioè in un partire con delle belle leggi che sono calate dall'alto su realtà completamente diverse
Fatte comunque
Escludendo diciamo la verità e novanta per cento delle partecipazioni statali dal punto di vista economico perché quando voi escludete tutte le società che abbiano indicato voi capite bene
Che quel decreto sulle società partecipate pubbliche riguardante giusto quella societari di Siena
E e quindi praticamente costringe a ricominciare da capo
Senza senza avere la qualità critica analitica del professore Cassese mi ero appuntato mentre parlava
Ma
C'è un problema di fondo fino a che punto il regime speciale derogatorio può spingersi per non rinnegare la scelta politica cioè ha senso che io scelgono strumento privatistico poi ci metto tanti paletti
Per cui con lo strumento diventi riconoscibile allora a questo punto in questi casi non sarebbe meglio studiare meglio e modificare le forme organizzative di diritto pubblico e questo è quello che mi chiedo come dire
Ogni tanto allora il collega Franco Frattini
Grazie molte
Per quest'invito grazie perché mi dà la possibilità di
Non si sente grazie molte perché mi dà la possibilità di svolgere queste mie brevi riflessioni partendo diciamo così dalla cornice ovvia in cui il decreto centosettantacinque
E anche il correttivo numero cento del diciassette che correttivo del primo si muovono dire dichiaratamente doverosamente intendo i principi dell'Unione europea e dell'OCSE per poi scendere non per dovere di istituto a qualche criticità oltre a quelle che ha rilevato Sabino che già il Consiglio di Stato nella Commissione speciale che ebbi l'onore di presiedere la prima la seconda la presieduta dal collega Carbone mettendo in evidenza
E che potrebbero condurre sei ascoltate a qualche intervento non necessariamente un altro correttivo me
Non piacciono molto i correttivi a cascata ma qualche azione per cercare diciamo così di mitigare quei problemi molto seri che sono stati appena evocati allora
Se guardiamo i grandi principi europei anzitutto in questi principi in fondo c'è tutto quello che ci dovrebbe essere in una buona normativa nazionale in materia
Ricordo il primo problema il primo principio
Voi sapete bene che l'Unione europea ha sempre affermato diciamo così il principio di neutralità rispetto alla natura privata o pubblica dei soggetti societari ma ha immediatamente precisato che questa neutralità non significa affatto
Indifferenza ad esempio rispetto al alla regole al rispetto delle regole di concorrenza che tutti debbono osservare
C'è una sentenza che mi sono riletto ed annotato una sentenza dell'ottantatré in cui l'Italia ricorreva contro la corsa contro la commissione UPEA e la corte di giustizia fermo questo principio che credo abbia una prima conseguenza molto chiara
E la prima conseguenza è che un articolo puntuale del trattato
Chiede agli Stati membri che tutte le imprese pubbliche e tutte le società a partecipazioni pubblica abbiano il rispetto pieno di concorrenza e non discriminazione
Questo direi è un pilastro rispetto al quale certamente non si può retrocedere ne derivano dei corollari
Il corollario
Più importante è il corollario secondo cui le regole che ci riguardano società a partecipazione pubblica e le deroghe rispetto al regime ordinario
Dicono le istituzioni europee loro direttive nei loro regolamenti sono regole di stretta interpretazione
Questo per noi giuristi è un altro principio fondamentale apro e chiudo una parentesi su cui tornerò il regime delle società in house
Deve essere strutturato secondo quel criterio di stretta interpretazione che impedisca una possibilità di dilagare o di derogare
Ma anche e questo è un qualcosa che manca in un in questi atti in questo decreto male il nostro sistema oggi una disciplina unitaria dell'in house voi sapete che ci sono norme sparse nel Codice appalti nel correttivo appalti nel Testo Unico delle società a partecipazione pubblica quesito
Rispetto all'obiettivo unificatore della normativa europea è un qualcosa su cui certamente bisogna riflettere
Il secondo pilastro che ci aiuta direi a capire anche ciò che eventualmente non funziona nella norma nazionale è il principio di trasparenza le istituzioni europee le norme le regole europee lo
L'intento interpretano in molti modi e non solo attraverso le discipline dei controlli ma lo interpretano dettando regole chiare sull'accesso e sulla possibilità di verifica preventiva esempio
Nel momento in cui si parla di una società a partecipazione pubblica e chiara l'attenzione alla trasparenza piena di tutto ciò che accade che riguarda il ripiano delle perdite di esercizio
Sintomi ma importanti i conferimenti a fondo perduto i prestiti a condizioni più favorevoli e ovviamente ancor più la compensazione di oneri doverosi questi sono tutti sintomi dei sistemi derogatori su cui le norme europee sottolineano
Una necessità di render noto di disclosure diffusa disclosure e questo
E anche un aspetto su cui
Oggettivamente bisogna guardare perché perché le voglio l'Unione europea ha fatto un Regolamento
C'è un Regolamento del due mila quattordici che ovviamente gli addetti ai lavori conoscono perfettamente che con grande chiarezza
Ritiene che la disciplina sugli aiuti di Stato pienamente applicabile
Ai soggetti a partecipazione pubblica qualora le decisioni prese siano imputabili all'amministrazione pubblica che comanda allora l'estensione senza sei senza ma mi verrebbe da dire
Fatta con questo Regolamento seicentocinquantuno è un altro sintomo di quanto sia rigoroso il principio da un lato di trasparenza e conseguentemente di controllo perché questo perché il Regolamento giustamente dice che queste risorse di cui si discute
Sono risorse che ai sensi del centosette del trattato sono risorse dello Stato quindi sono denaro pubblico dei cittadini ecco perché la disciplina si deve estendere secondo pilastro europeo
Sappiamo e certamente si deve anche a all'impegno del ministro Padoa che il country riporta il due mila diciassette su questa riforma ha speso parole di incoraggiamento
Ma ha segnalato un punto su cui Verro immediatamente perché è un punto che traggo dalla storia delle raccomandazioni dell'OCSE il country riporta nel dire
Questo provvedimento va nella direzione necessaria a un warning importante
L'attuazione
La mancata completa attuazione nel tempo
La necessità di verificazione dei risultati questo è un caveat quand'è uscito il reporter la legge la norma era troppo giovane
Ma è un punto su cui adesso subito entro perché nella storia dell'OCSE
Questo criterio che parte dalle linee guida del due mila quindici che ancora una volta non ripeto non cito perché solo nel titolo perché gli addetti ai lavori le conoscono
Dice con grande chiarezza che occorrono alcune cose
Per consentire una piena attuazione delle riforme e poi lo dice in particolare per questa riforma un tema di cui poco di cui pochi parlano
Gli Stati membri debbono grandemente rafforzare la professionalità dei soggetti pubblici azionisti che poi maneggiano queste regole
Se non c'è una professionalizzazione all'altezza dell'evoluzione rapida delle norme noi rischiamo di trovare norme che il personale o i soggetti anche azionisti anche partecipati che le debbono applicare non sanno applicare questo tema è importante
Così come importante è che sempre principio pilastro OCSE la partecipazione societaria pubblica deve essere giustificata il presidente Amato ha parlato di una lunga e possibilmente probabilmente complessa e motivazione che ci sarà quando i provvedimenti saranno adottati
In modo molto semplice e fotografico l OCSE ci dice due parole
Rendere pubblica una ownership policy spiegare qual è la politica che sta dietro qual è la visione e questo francamente in una motivazione lunga e complessa fatta di tante righe di tanti paragrafi
Riesce male la ownership policy e resa pubblica si rende l'idea di che cosa il soggetto pubblico vuole fare usando anche soldi dei cittadini e lavorando sul mercato
L'altro parametro e qui vengo alle frasi che sono state alle agli esempi che il che Sabino che il preside professor Cassese ha ricordato pilastro S evitare interferenze indebite della politica sugli amministratori la storia e questo è un parametro OCSE non è una un wishful thinking è un principio chiaro allora
Quando si usano le parole forti non di Sabino ma della l'ex presidente di Confindustria beh insomma
Metterci persone che sono state bocciate dagli elettori e che poi si mettono lì per eseguire ordini dei partiti è una violazione piena di questo principio dell'OCSE che io ritenuto direi importante ricordare c'è un terzo parametro che l'OCSE segnala e che ci sta tutto o ci dovrebbe stare tutto in una normativa nazionale i due principi consensi
La parità concorrenziale tra soggetti pubblici e soggetti privati è questo deriva dei trattati e la non discriminazione in fondo è la traduzione nelle raccomandazioni dell'OCSE e il Rispetto di tutti gli azionisti perché è chiaro che la golden share in queste raccomandazioni dell'OCSE diventa un'eccezione e non può mai essere a la regola da tutto questo
Io traggo una considerazione che direi usando un'espressione civilistica
I doveri di uno stato membro di tradurre questo Complesso europeo e OCSE in norma nazionale non è un obbligo di mezzi è un obbligo di risultato
E cioè deve portare a risultati tangibili e visibili non bastava normal ma come e qui comincio il richiamo alla giurisprudenza del Consiglio di Stato non basta la norma ma occorre che la norma sia credibile
Attuabile e pienamente implementa bile altrimenti
L'obbligo di mezzi assolto l'obbligo di risultato non è assolto e quindi siamo in quella che noi potremmo chiamare una elusione sostanziale dei principi anche se c'è un rispetto formale
E la fase cruciale l'attuazione è inutile che io mi soffermi su questo voglio solo dire che si usa poco in Italia sempre non solo qui ma anche qui un duplice strumento
Il
Professor Cassese da ex ministro alla Funzione pubblica c'ha lavorato come ciò lavorato io quando sono stato sulla nella stanza che lui ha occupato assai più degnamente di me l'analisi di impatto della regolamentazione e la valutazione di impatto della regolamentazione questi sono principi trasversali
Quante volte vediamo uno schema di decreto che arriva senza l'aereo
Non si dice nulla se non il provvedimento è necessario qualche volta si dice perché è un obbligo europeo
Ma non spieghi quali sono le conseguenze e soprattutto
Vogliamo fare un monitoraggio che porti periodicamente a valutare il primo triennio il primo quinquennio di applicazione per capirne le criticità
Questa costante regola di valutazione monitoraggio noi l'abbiamo ripetuta tante volte nelle nostre decisioni ancora francamente la vedo un po'carente
Quali altri punti vedo ancora aperti e qui passò la parte propositiva diciamo così
Il rischio che si pensi di risolvere questi problemi con una serie di correttivi a cascata
Lo abbiamo visto nel Codice appalti Filippo noi siamo oggettivamente e presidente Cantone lo sa bene abbiamo fatto di tutto inseguendo il correttivo il correttivo del correttivo
La cascata di correttivi spesso peggio ora norme che arrivano troppo presto per aver valutato l'impatto applicativo e quindi si pensa di aver corretto bene e poi scopriamo che dobbiamo ricorre genere allora
Evitiamo la serie di correttivi a cascata mi permetto di dire il cento del due mila diciassette doveva venire incontro alla sentenza della Corte costituzionale e chiaro
Ma poteva non limitarsi a questo forse inserire qualcos'altro
Ha introdotto una norma a mio avviso pure peggiorativa del testo iniziale la citata Sabino Cassese
Noi avevamo espresso parere negativo rispetto alla norma che dal presidente del Consiglio il potere di dare con suo decreto la deroga totale o parziale in assenza di predeterminazione con legge oggi il correttivo la dal presidente regionale il che vuol dire
è un presidente regionale impingere con suo decreto con normativa sul normativa statale questo francamente è forse un peggioramento o un aggravamento della situazione
Penultimo punto su cui voglio soffermarmi quello apparentemente marginale ma che qualche significato cela
E io credo che accanto al concetto di servizi di interesse generale
Si sarebbe potuto forse richiamare i servizi di interesse economico generale che non sono la stessa cosa
E che non lo siano lo confermo il fatto che nel decreto servizi di interesse economico generale ha una sua definizione nell'articolo definizioni poi nel nel dispositivi non ci sta si perde allora
Si è volutamente pretermesso è sfuggito e certamente l'interesse di l'interesse economico generale a differenza dei servizi di interesse generale è un po'una cosa diversa
Sono quelle attività d'impresa sul mercato che per la loro mission devono garantire obblighi di servizio allora
è un po'diverso dai servizi di interesse generale
La criticità relativa alla deroga del Presidente del Consiglio l'ho già detta
Pongo un problema che non è per l'oggi ma certamente per il domani del Parlamento e per il domani del Governo il tema sulla della partecipazione con valorizzazione del patrimonio mediante conferimenti immobiliari io qui trovo una criticità
E la criticità la pongo con due domande
Quali tipologie di beni pubblici sono interessati
Ovviamente non non possono esservi demaniali non lo possono essere i patrimoniali indisponibili e soprattutto quali attività possono svolgere le società
Conferitaria la norma non si specifica molto allora
La preoccupazione ci può essere che profittando di questa valorizzazione del patrimonio
Si moltiplichino i soggetti a partecipazione pubblica che invece lo spirito della norma apprezzato dall'Europa e di ridurre non di moltiplicare
L'ultimo punto che pongo è il punto del coordinamento interno ha ragione il professor Cassese
Probabilmente la natura e la natura sostanziale di testo unico
Deve essere un pochino più rafforzata attraverso quel profilo che chiamerei di unificazione di ambiti normativi ho già citato l'in house ma l'in house non è secondario perché noi ci troviamo negli appalti
A trovare varie incongruenze tra la normativa di questi decreti e la normativa del Codice degli appalti e questo ci pone un problema la mia conclusione quindi è che più che nuove norme più che nuovi correttivi
Tanto monitoraggio
Professionalizzazione degli operatori che dovranno applicare queste norme e poi certamente per migliorare l'efficienza andare alla riduzione
Del numero come ha detto Sabino Cassese
Ma qui ci vuole una leadership politica particolarmente forte perché
Io immagino senza poterlo dire ora
Che forse ci saranno nel prossimo Parlamento quello che sta entrando pulsioni ancora più forti a mantenere l'azionariato pubblico specialmente degli enti locali e non a ridurlo grazie
Ecco qui
Mi fanno sorgere domande naturalmente un'altra domanda di fondo che resta in che Franco ne ha fatto venire in mente è a proposito la giustificazione della scelta non di intervenire
C'è il solito dilemma l'assunzione della partecipazioni con la costituzione della società serve a correggere o su o a sostenere il mercato
O serve come dire a gareggiare nel mercato
Salvo talvolta creare interferenze pesanti sul mercato grande perché in effetti questo è lo stesso dibattito che seguirà anche il problema dell'IRI all'epoca delle assunzioni lì ma ente entrambe le cose non dimentichiamo che Mattei
Poi nel interferire non è una concorrenza inadeguato al supermercato e per questo
Volle insomma quindi può essere o non essere entrambe le cose purché sia necessariamente di un disegno qua è il disegno che non c'entra dicono
Professore Marchetti
Grazie
Su molto allora atto di questi invito mi iscrivo
Al partito di maggioranza di queste col tavolo perché essere anzitutto le lodi del volume
Professor Cassese non c'era mai sentiti ma io ho scritto ma l'uguale ma io direi piuttosto trattato perché effettivamente non è un commentario articolo per articolo nel centro città in tanti
Ma è un contributo che spazia ampiamente e e direi inquadra gli istituti andando anche al di là dico nel tempo io la portata del decreto con molti spunti almeno dal mio punto di vista per esempio in materia societaria in generale ma in tante altre
Maggiorenni e quindi è un libro è un buon trattato oltretutto dopo quello che si è sentito
Di critica anche molto coraggioso perché effettivamente oltre al tanto coraggio ma qui miei
Abbandono e subito la maggioranza
Per dire che mi trovo in una posizione di minoranza minoranza l'unico immigrato anche se dal nord qui a Roma insomma immigrati si sa come minoranza perché non lo so giorno commercialista Rollo le competenze e le esperienze pubblicistiche amministrativisti ma Miglioranza perché io francamente non mi sento di lapidaria e questo provvedimento in un modo così radicale probabilmente perché per miei difetti di formazione e di approfondimenti
Ma innanzitutto io trovo molto positivo Carol si sia intervenuti sulle società contatti
Ecco l'una partecipazione al pubblico meno male che è veloce intervenuti sulle società Colzate in mano pubblica anche perché diciamocelo francamente
Giuliani perfettamente ragione scorriamo listino e molte delle fra virgolette per delle del nostro listino sono in prese ex pubbliche forse ancora pubbliche e quindi sonda sia nazionali sia locali io vengo
Da una zona dove è costata una ex municipalizzate alle energie che un infiltrandosi in con quella di altre città affatto fa benissimo la sua parte anche sul mercato quindi a mio avviso il fatto che ecco il fatto che non si sia
Toccato questo il settore delle società quotate il si mangiava altro che si avesse nel Panorama dalle società contatti intagliate dei regimi particolari miglioristi Gebel soggettare larghissima azionariato che stanno
Belle che funzionano bene che sono apprezzate dagli investitori istituzionale e allora se c'è una cosa che mi preoccupa
Se volete è la norma mi sembra non sia all'articolo diciotto
Che dice che si plesso incerta al controllo con partecipazione pubblica possono anche invece decide di quotarsi con quel meccanismo del provvedimenti eccetera eccetera
Ma devono subito fare un programma in cui l'azionista pubblico rassicura che immediatamente dieci metteva il controllo e quindi
Serra uscita e riservata
E scomparirà come socio di controllo coi tempi già il Corano quando per controllo si giunge a ritenere un parti citazione
Di fatto che riesce ad a vere il maggior numero
Dei consiglieri di amministrazione perché la lista chi arriva prima quella degli investitori istituzionali
Non presente una lista completa e quindi fa subentrare alla seconda quel tam prospettiva francamente mi preoccupa che vuole dire così un prospettiva di abbandonerò di questo settore
E allora e allora la portata o forse io la vedo molto più limitata una portata di riordino in questa selva in cui tutti quanti ci ritrovi e anch'io mi ci ritrovo
Poco per loro molto frequentato diciamo di toponimi che hanno rosicchiato un formaggio prendendo il posto da alcuni forse giganti forse invasivi deviati ma che tutto sommato la loro parte
L'hanno fatta corre una certa poi devo dire che questo sedi voglio qui accordarmi a qualche e iscrivermi a partiti di maggioranza
Del tavolo critici corre una voce ipocrisia perché in realtà poi si dimentica tutto il mondo
Cassa depositi e prestiti con quello che sta sotto che in realtà avuto una capretta
Di dilatazione molto molto significative
Ma tocco subito un punto più di mirare su specifica competenza insomma l'ossessione dei commercialisti negli anni Cinquanta quando si facevano i convegni degli Amici del Mondo si parla di riforme al via Scarabelli era lottare contro l'amministrativizzazione eccessiva
Del diritto societario compreso quello in cui partecipavano
Imprese compartecipazione pubblica no
E e e quindi noi non ci rendiamo conto ma negli anni Cinquanta eccetera
Rispetta il codice dell'ottantadue che eliminò l'autorizzazione governativa costituì verso il gettata la stessa più o meno distanza grezze
Fra cinque ante
E adesso quindi è era molto vivo poi dopo il periodo fascista eccetera e sia si affaccia poi l'idea cui qui abbiamo dei protagonisti Giuliana Balto quello di metteva a disposizione la forma privata noto come che aveva di Belci Barker di efficienza come terreno di trasparenza come intervento
Di comparabilità delle imprese senza allora dire
Che non doveva vedere la maggioranza anche se ben ricordo che il Presidente Ciampi di fronte a queste obiezioni dice guardi non abbiam preoccupazione poi il motore si mette in moto e vedrà che alla fine si arriverà allora un fatto che non le fondazioni bancarie ad esempio non può al giorno piovere la maggioranza ecco io credo che questo filone tutto sommato abbia dato buoni risultati e che qui ancora utilizzato tutto sommato Lori abbiamo il lungo questo filone e prendo l'estremo deve società in house
Delle aziende il fondo no che hanno la forma privatistica e che ha paradossalmente utilizzano degli strumenti di diritto societario che Rachel certa il controllo pubblico Brolin Gaucho
Non avvalorando il non lo utilizziamo la direzione e il coordinamento per esempio poteri speciali e così via patrimoni separati azioni correlate eccetera
Quindi allora incominciamo a trarre da qui le lodi al legislatore che fece la riforma societaria
Bipartisan perché nato il proprio governi di centrosinistra
E poi in sostanza ripreso dal successivo governo di centro destra se mise un ventaglio di strumenti utilizzabili anche per queste forma e tutte le giornate e io credo che questo perlomeno in cui si nutre la disciplina
Dell'impresa pubblica tutto
Anche nell'estremo del Mid Houses tutto sommato porti un contributo non sarà al massimo lo sarà
L'ottimo comportarsi che prima o poi si dovrà rettificare eccetera anche sotto il profilo della trasparenza e
Del di invitare i fenomeni degenerativi di cui dissidi
Ma detto questo e e quindi dovendo se volessi e chiedermi ma come cosa esportato il diritto commerciale al
Diritto societario a questo terreno di confronto sintesi
Equilibrio fra l'amministrativo al pubblico e il diritto di comune societario direi molto bravi che ha preso molti istituti però c'è anche il reciproco
E forse il diritto societario da queste norme dato che poi se devo interpretare tutto sistematicamente e dato per noi sappiamo che idee diritti speciali
Vengono molti istituti che poi vengono utilizzati anche nel diritto societario in termini generali
Ad esempio il settore bancario com'è noto qualcosa cioè Abel per esempio abbastanza
Colpito quel articolo
Sei dovesse dice guarda attenti all'impresa il controllo pubblico di certe dimensioni debbono valutare insieme fare alcune cose ai regolamenti verrà attuare
Per favorire la concorrenza rispetto
Ed era proprietà industriale e intellettuale controlli interni codice di condotta programmi di responsabilità sociale dell'impresa in conformità alle raccomandazioni eventualmente delle dalla Commissione dell'Unione Europea
Beh qui si tocca un nervo molto scoperte attuale della disciplina societaria
Perché la disciplina societaria delle società quotate applica da quest'anno la comunicazione non finanziaria che deve venire concessi fra in tema
Di certo ed invita e cioè danza vive portabilità sociale
Entra nell'ordinamento legittimate sono entrate le società benefit su un piano sistematico per una grossa impresa questo si dice e quindi da questo punto di vista pure delle società pubbliche
Che io leggo con un interesse rilevante primario come ci sono le società che fanno appello al pubblico risparmio
In quarto quotate anche non pubbliche perché coinvolgono il risparmio complessivo beh vengano degli indici a mio parere che anche nell'applicazione del diritto societario
Comune non vanno
Non fanno
Trascurati quindi un fenomeno di importazione di istituti ma anche io trovo qui di abbastanza interessante esportazioni
Alla fine effettivamente devo dire che in questo decreto c'è una se voglio trovare una critica anche qui mi iscrivo subito a un partito controcorrente è non me ne vogliano i presenti e quello a volte dell'ossessione maniacale perdeva risparmi di costi laddove
Insomma forse sin da
A fare buchi nell'acqua e il caso evocate o dell'amministratore unico ora il fatto di pensare che l'amministratore unico beffare determinare alcune decine di migliaia di euro
A parte apprezzo di abbandonare quel senso di Emma dice che Baldas c'è un c'è tema fondamentale in qualsiasi impresa
Che voglia anche acuire delinea anticorpi interni contro deviazioni mi sembra venire in mente non avrei non vorrei usare parole a vanvera uno maggio un po'populistico a Montecchio forse andrebbero al e credo che qui bisognerebbe bisognerebbe non ciò fare uso le eccezioni in modo più o di guardando questa funzionalità il concerto sfoltita la Selva
Il degli enti di queste topolini che mangiano il formaggio intorno somma complessivamente quindi io non annovero personalmente
Questo Testo Unico
Professor Cassese tu mi insegni come fare a mente i testi unici sia veramente in testi unici
Di Obuchi diranno sempre basta pensare agli i numeri testi unici in materia fiscale che immediatamente tutt'altro che economici sono io non va annoverato fra cose da buttare della legislatura passata ha battuto il sommato fra cose complessivamente merito il e sempre controcorrente e un po'nel filone che il Tour ricordavi quello che mi viene dato mandare e-mail se il fatto di disboscare questa Selva di appunto è una mera otto e Viotto Pollini o anima Lucci pericolosi e ancora darci deve deve in tutte le società
Valga la pena di pagare il prezzo delle norme restrizione verso nuovi interventi in forme societarie della mano pubblica che con questo decreto si paga
Conclude equilibrio su un punto specifico piacevo perfettamente d'accordo specialmente Frattini che in sostanza è qui sia una ventitré ma edizione di fondi immobiliari
Col patrimonio pubblico che si un terreno reprimere il tutto poi viene in genere quotato perché ad effettivamente bisogno di maggiore definizione trasparenza
Perché la non professionalità del socio pubblico rispetta la professionalità a volte troppo audace del partner privato seppur scelto
Con tutti i crismi eccetera può essere pericoloso
Scusatemi ma anche le minoranze hanno diritto
Allora ecco no la simili
Grazie a la la l'esordio di Giuliano Amato deve dire mi ha ricordato che sono ormai più spesso mi capita
Da ascrivere alla categoria dei molto anziani perché ero qui all'enciclopedia Treccani quando ancora la enciclopedia giuridica era cartacea e anzi avevamo inventato un sistema per rinnovarla il rinfrescarle ogni anno era quello dei fogli mobili
è una borsinista era era era terribile da maneggiare
Era una borsista e arrotondato il il il misero stipendio da Bossi sta facendo appunto parte della redazione del ciclo e a tre cani e poi un altro ricordo bellissimo di questo Palazzo
Molto personale però penso di poterlo comunicare e lo ricorda qui la presenza di mio marito che mi venne a prendere di corsa un venticinque settembre del mille centosettantasette
Nostra figlia nacque il ventisette settembre del mille novecento radicalmente nuovo inquilino o meno più o meno otto e non lo sanno molto molto bella
Lavoravo con tale entusiasmo convinta che mia figlia sarebbe diventata poi una giurista a furia di stare qui dentro studiare lemmi per l'enciclopedia Treccani quindici ritorno sempre con un bel ricordo personale che voglio condividere con voi
Come voglio condividere con voi una serie di considerazioni su questo Testo unico che mi sembra intanto si cimenti in un difficile compito io credo che vada sempre ripercorsa la storia per arrivare poi a valutare le cose e il difficile compito
Ce l'ha detto Sabino Cassese qual era detto sempre in termini molto semplici mettere insieme pubblico e il privato cioè non è il diavolo e l'acqua santa ma due realtà molto complicate tener conto che a Cerano ammonterebbe a riordinare una materia nella quale erano sorte come funghi tutta una serie di categorie di Società tra il pubblico e il privato che avevano creato una enorme confusione già nel campo civilistico figuratevi
E ne parleremo subito di quello che succedeva nel frattempo nel campo penale
Tra società partecipate tra società controllate tra società in house tra società di gestione i vecchi enti pubblici economici addirittura Liri ci ha ricordato
Oggi a questo tavolo una parte di vedere attori e insomma tutta una serie di e proliferazione di graduatorie di partecipazioni del pubblico nella privato e che dall'altra parte pure è stato ricordato a questo tavolo c'erano state una serie di abusi di queste figure di travestimenti allora di pubblico nel privato di privato nel pubblico ai quali andato a posto un rimedio e dunque l'opera di riordino e il taglio degli abusi hanno rappresentato il motivo ispiratore
Tra di questo di questo lavoro
E ovviamente si tratta di un lavoro che impone a noi poveri penalistiche siamo abituati a trattare con le categorie del fatto più che con le categorie del diritto di cimentarci con i difficili concetti della partecipazione
Del privato al pubblico e con le più complesse categoria del diritto societario riordinando anche noi queste categorie per vedere poi quali siano le conseguenze penali
Di questo di questo ricordino
E allora leggendo questo corposo manuale
Io ho ripercorso la stessa strada che percorsi molti molti anni fa quando scrissi il mio più primo volume sulle qualifiche soggettive in materia di diritto penale abbiamo qui un giudice costituzionale che sorride perché consegnamo quel libro insieme per il nostro concorso a cattedra e dunque scrivevamo Louis la sua materia lavoristica
Giulio Prosperetti e io se la mia materia penale
E io leggevo e rileggevo il libro di Maria Teresa Cile nei sulle società a partecipazione statale
E partendo da quello e porsi il problema di come dovessero essere qualificate dal punto di vista penale queste forme di intervento dello Stato cioè del pubblico nel privato
Il tema per il penalista era veramente complesso e le conclusioni e le conseguenze che derivavano
Dalla aderire alla linea privatistica prevalenza privatistica o alla linea di prevalenza pubblicistica erano soltanto Polo leggo serve solo resta di Linus
Per o la prevalenza pubblicistica erano veramente densa di conseguenze molto gravi perché la qualificazione pubblicistica del soggetto che opera all'interno di una società a partecipazione
Statale o pubblica può può comportare l'applicazione dello statuto penale della pubblica amministrazione cioè di uno statuto molto pesante molto robusto con un sistema sanzionatorio estremamente rigoroso
Mentre la qualificazione invece di tipo privatistico portava porta all'applicazione dello statuto societario uno statuto più leggero oggi forse reso più severo dalle nuove norme in materia societaria quelle sull'aggiotaggio sull'insider trading ma comunque più snello rispetto all'apparato pubblicistico dello statuto penale della pubblica amministrazione
E devo dire che era quella esperienza e la ringrazio deve solo degli studiosi seri come Roberto Garofoli e Andrea Zoppini si possono essere ricordati in quel mio primo antico libero
Perché però diede luogo alla prima e forse unica legge Severino
Pacche quella proprio sulle qualifiche soggettive non quella che tutti chiamano così e che ciò che stabiliamo che la legge sul la richiesta abbia
No More Belmont lascia un buon dividendo conosciuta condividendo perché poi l'aria è quella la quella che è chiamata a centonovanta del due mila dodici
Auto due padri Donadel quindi due variabili sono qui ma sono gli autori de la parte più bella che quella sulla prevenzione
Io sulla parte penale e e Anna Maria Cancellieri di dell'altra parte relativa di di competenza del ministero dell'Interno quindi condividiamo non non ripudio condivido questa questa questa gestazione vorrei penso insomma dargliela no
Bene dicevo quella prima legge Severino e nacque veramente da quell'idea dall'idea di quel libro la ne parlai ad un convegno anche su cui in questo era giovanissimo evidentemente le cose migliori si fanno da giovani sì se ascoltò questo mio intervento che voleva portare alla modifica dei vecchi articoli trecentocinquantasette trecentocinquantotto proprio perché non ci consentivano di governare queste nuove realtà a metà tra il pubblico e il privato
Laddove la giurisprudenza aveva interpretato la qualifica pubblicistica soggettiva come rapporto di dipendenza dall'ente pubblico
Mentre già la precedente norma citava degli indizi sulla necessità di qualificare l'attività ai fini penali su base oggettiva e su base normativa
E pubblica l'attività disciplinata da norme di diritto pubblico a prescindere
Dalla dipendenza del soggetto da un ente pubblico privato questo scrivono un libro qualcuno ascolto o un senatore socialista di cui non ricordo neanche il nome perché all'epoca la politica era ancora più lontana
Da meno di quanto non lo sia comunque generica generalmente stanza della mia vita
Mi venne a trovare mi chiese di trasformare quell'idea in una norma e e oggi e e e la norma che dal novantadue dal momento della riforma dei delitti contro la pubblica amministrazione e governa il tema della difficile distinzione tra lo statuto penale della pubblica amministrazione e Statuto delle imprese private
E allora
Cercando di applicare qui quella quella norma che è rimasta nell'ordinamento e che ha dato luogo ad alcune pregevoli applicazioni giurisprudenziali
Mi sono chiesta se questo testo unico e le categorie che esso indica nel riordino faciliti non meno il compito del penalista che deve entrare poi sul tema della applicazione di uno Statuto dell'altro
E devo dire che parlando proprio della disciplina mi sembra che questa disciplina nel tentativo di ridurre gli abusi di uso trasformisti Cordella mezzo societario
Rispetto alla alla al tema pubblicistico ci portino decisamente verso l'Oriente un Oriente re uno gli Antonio Rizzo Monte scusate di tipo pubblicistico perché tutte quelle note che voi avete giustamente sottolineato cioè le modalità di costituzione dell'ente le modalità di gestione delle partecipazioni rappresentano essendo eccezione in regime privatistico dei fronti che ci avvicinano alla qualificazione delle società soprattutto delle controllate verso lo statuto penale della pubblica amministrazione di questo dobbiamo tutti essere consapevoli dunque portarci di nuovo verso quella fase di moltiplicazione della possibilità di qualifiche soggettive pubblicistica
Questa mi pare una conseguenza inevitabile a meno che non fin non riconosciamo finalmente questo
Come quello bancario come un tertium genus come da molte parti anche della giurisprudenza e di chi deve applicare con difficoltà queste norme ma in genere le norme che sono tra il versante privatistico e versanti pubblicistico si suggerisce
Cioè ci sono delle peculiarità dell'intervento dello Stato azionista nel mondo dell'economia ci sono delle peculiarità dell'attività bancaria che possono richiedere forse ho una qualificazione anche a fini penali di quelle attività e del regime che deve accompagnare in maniera peculiare credo che a questo purché sia il testo unico che il manuale che lo commentano cit possano portare verso questo tipo di considerazione che badate bene non spaventa nessuno perché il tema è basta saperlo
Basta sapere quando tu ti siedi al tavolo del consiglio d'amministrazione di una società partecipata se sei non lo so un un un pesce
Se sei un cane oppure se sei un anfibio o e oggi mi sembra che ci siano molti anfibi ma ripeto questo non è il prodotto di questo testo unico è il prodotto di questa commistione tra pubblico e privato che rende difficile il compito del penalista che deve tagliare con l'accetta tra uno statuto d'un altro
Ed era comparire ha complicato già dall'inizio o ritorniamo ad uno Stato monolitico che governa dall'alto e lascia ai privati lo spazio dei privati
Oppure ogni qual volta creiamo una commistione avremo il problema della qualificazione ai fini penali a meno perché non creiamo una categoria a sé stante
Però rispetto al letto di proposte nel quale non vorrei mai stare di un amministratore di società
A partecipazione perché da una parte sei tirato dalla necessità di produrre il profitto con la libertà che richiede lo Statuto societario questa volta
Al quale ti devi ispirare dall'altra sei tirato dalle necessità di osservare una serie di regole molto più burocratiche ovviamente che ti derivano da quell'essere un po'l'anfibio e quindi appartenere anche alla categoria del pubblico
Eh beh puoi anche commettere qualche errore di
Passaggio dal dall'altra categoria non voglio parlare di dolo ma certamente la prevedibilità della della norma la chiarezza della mano che ci si può applicare credo che sia un requisito indispensabile per poter svolgere con serenità il proprio lavoro soprattutto quando stai amministrando
Questo poi è il leitmotiv della giurisprudenza che tende alle qualifiche pubblicistiche del denaro pubblico stai agendo per un interesse che non è solo quello del profitto privato ma è anche quello della del perseguire l'interesse pubblico e allora però qui io due due due piccole lampo
Lampade che ci possono illuminare la strada le le trovo e sono l'articolo sei e l'articolo diciannove del testo unico l'articolo sei comporta la necessità di una contabilità separata
Per le società controllate per alle attività protetti da diritti speciali o esclusivi e questo è un tema che mi riporta al mio vecchio leit motiv dell'andiamo a vedere
Se le singole attività svolte da una società sono disciplinate in forme pubblico il forme private
Per che poi è l'approdo di una giurisprudenza Sanna
Che per esempio in materia di e servizi pubblici ci ha detto che la qualifica pubblicistica si applica laddove ci sia l'ambito di concessione di un pubblico servizio
Ma che la stessa società ad esempio quello della RAI che noi facciamo sempre nel momento in cui produce film e quindi non è nel suo diritto di esclusiva sta agendo come un una società privata allora
Il richiamo all'articolo sei mi fa venire in mente che forse qualche qualche parametro di distinzione il Testo Unico cielo dacci dalla possibilità di verificare quali parti di attività siano disciplinate in forma pubblica e quali invece vadano lasciate alla libertà privata
E la stessa cosa direi per la selezione del personale di alcune categorie di società che non vuol dire che in tutte le società di
Matrici privatistica o a commistione pubblico privata il personale debba essere selezionata con concorsi pubblici così come si fa nell'area del pubblico
Ma laddove c'è una disciplina speciale e derogatoria della selezione del personale perché occorre trasparenza perché occorre la comparazione tra soggetti aventi analoghe caratteristiche lì in quel momento c'è un'attività di tipo pubblicistico ed è lì in quel momento che si potrà e dovrà applicare lo statuto penale della pubblica amministrazione ma se quello fosse l'unico momento disciplinato in forma pubblica
Ed è ne dovremmo trarre le conseguenze perché per il resto la Società invece è normalmente disciplinata dalle regole del diritto privato dunque
Andandoci a scorrere il testo troveremo molte più indicazioni di quelle che vi sto dando queste sono quelle che mi ha colpito di più probabilmente questa Picco questo lumicino che abbiamo trovato insieme può diventare una grande luce per illuminare
Le aree pubbliche quelle nelle quali cioè ci sono le famose eccezioni delle quali parlavamo rispetto alle regole tipiche del diritto privato dunque
Se sapremo correttamente applicare questo strumento che mi rendo conto lo strumento molto tecnico uno strumento che ha reso il diritto penale un diritto meritevole di questo titolo di diritto e non più come si diceva un tempo tutto
Concentrato sul versante del fatto e sapremo correttamente applicare questi principi credo che anche le norme del Testo unico ci potranno aiutare creare questa separazione se dovessimo ritenere che questo non è possibile veramente non ci chiamiamo altra strada che quella di dire beh questo è veramente un anfibio e allora
Vediamo come lo dobbiamo regolamentare richiedendo tutto questo però delle maggioranze parlamentari molto Fenzi perché qui siamo veramente al cuore del problema
Quando tocchi delle norme così o rilevanti quando trucchi degli interessi così rilevanti come quelli che può avere lo Stato nello scegliere se rimanere è stato o farsi imprenditore scegliendo un modello societario un modello di di di intermedio
E sta facendo delle scelte straordinariamente forti proprio dal punto di vista della politica e delle strategie della politica ahimè quando
Ci si si si si cimenta
Nel dibattito parlamentare si scopre si capisce quanto sia difficile portare a compimento un'opera legislativa così come la si era immaginata all'inizio io credo perché la fatica del legislatore vada sempre considerata quando si analizzano delle norme e che il tessuto dal quale esse nascano vado sempre accuratamente analizzato grazie
Allora
Iscrivendo mi per un attimo anche io al partito della minoranza anche in un momento il trionfo delle minoranze tutto sommato
Vorrei dire che tre vantaggi l'ha avuto questo decreto legislativo
Il primo e comunque di contenuto di aver tentato un riordino con tutte le difficoltà che Paola
Segnalava in un settore critico certo riferiti essenzialmente alle partecipate locali
Però è anche vero che quello è forse il settore più critico dal punto di vista politico finanziario secondo vantaggio è quello di aver dato vita a questo dibattito
Spero interessante per tutti coloro che erano qui e che vorrei ringraziare anche a nome di tutti i partecipanti a questa tavola rotonda e direi anche a nome dei curatori così come vorrei ringraziare il presidente Gallo
E il terzo vantaggio che probabilmente auspicabilmente potrà fare a vere al manuale il meritato successo grazie buonasera