Da EuroMaidan ad oggi, l'Ucraina tra guerra e disinformazione

Allora grazie a tutti per quelli che sono venuti in questa giornata romana di sabato pomeriggio di spiego solo un attimino al format che abbiamo pensato abbiamo
C'ho pensato di
Parlare della della crisi ucraina ma contestualizzata anche nel contesto europeo visto che di questi giorni anche la cui io sì della crisi tra Gran Bretagna e Russia per fare questo e per evitare anche di essere tacciati di essere di parte abbiamo
Diversi ospiti che non possono essere tracciati assolutamente di essere dei propagandisti e la cosa molto importante che sono degli e Sperti perché comunque fin diversi modi hanno vissuto quella che è stata l'esperienza occorre Lina degli ultimi quattro anni modererà l'incontro all'avvocato Maria Cristina Pasi a cui passo la parola per il primo ospite
Gianna tutti io introduco alla alla prima ospite che Anna Maria Esposito abbiamo al grandissimo piacere di ascoltare quello che ci dirà della sua esperienza anche di euro ma i danni Anna Maria Esposito è inviata della Rai è stata inviata della RAI durante gli eventi di euro mai Dana
Lavora in Rai dal mille novecentottantanove ed è conduttrice e inviata per il canale Rai News ventiquattro le chiederemo di raccontarci la sua esperienza e le sensazioni anche di quel difficile inverno
Sì von inverno davvero molto duro intanto buon pomeriggio a tutti davvero grazie per essere qui salutò l'ambasciatore prevede in cenare Camporini
L'avvocato Della Valle mi fa davvero molto piacere anche essere qui avere l'opportunità di ascoltare le loro parole
Fu davvero un un inverno molto duro e difficile e sicuramente ripensando a quei fatti con alla luce di quello che accade oggi
Davvero euro mai Danna quella la rivolta con la rivoluzione di chi è vera è stata al data è uno spartiacque nell'inizio
Avuto una portata come quella che storicamente hanno avuto le primavere arabe si può dire che abbia cambiato davvero il panorama lo scenario geopolitico
Ed è stata la breccia che il presidente Putin ha aperto e che va portato ora tra l'altro che oggi cominciano le operazioni di voto
Per quella che sarà molto rapidamente una lezione scontata il ponte di cash era l'obiettivo finale sicuramente avere un controllo sul Mediterraneo
Anche passando attraverso paesi che non sono sotto il nostro obiettivo anche attraverso l'Africa Traverso
L'Egitto l'importanza del Mediterraneo per Vladimir Putin dovrebbe farci riflettere soprattutto dovrebbe far riflettere di più anche l'Europa
Che l'inizio della rivoluzione di Maidan è stato significativo ed emblematico perché fu un movimento di studenti
A me piace sottolineare e ricordare che la gran parte delle de migliaia di persone che hanno presidiato quella piazza nel corso dei mesi a partire dalla fine di novembre fino ad arrivare alla svolta all'uscita di scena del presidente filorusso Yanukovich cioè con la sua fuga
L'occupazione di fatto del parlamento Ucraino e ebbene quella è stata una svolta anche per il Paese ora magari poi si farà anche un bilancio su quello che ha significato
Se effettivamente si è servita quella rivoluzione del paese per trovarsi in una condizione migliore probabilmente ancora in una fase di transizione molto difficile però
La rivoluzione arancione evidentemente non aveva posto basi sufficienti a cambiare il futuro di quei giovani che poi sono scesi in piazza abbiamo anche tardato un po'per cercare di recuperare dei delle immagini di servizi che ho realizzato delle corrispondenze che ho realizzato insieme
Al collega Andrea Vaccarella spero riuscirà a raggiungerci ha avuto una delle sue esperienze più importanti come operatori di ripresa
Eravamo in due
Ed è stata un'esperienza che ha così forte vecchia davvero rinsaldato il nostro legame dal punto di vista professionale sumo avevamo sempre insieme perché poteva essere davvero molto pericoloso in quelli in quei momenti muoversi
Da soli e la caratteristica di di quei giorni soprattutto quando il conflitto diventa è cominciato ad essere sempre più aspro era quello di ritrovarsi
Il nemico alle spalle e poteva essere va da una parte e dall'altra almeno per chi era come operatore dell'informazione
I degli scontri cominciarono con ciò quella rivolta di quel movimento di protesta che partì dai dà ai ragazzi che tra l'altro furono accolti nella basilica di San Michele una splendida basilica nel cuore di chi entra
Ecco le immagini diventarono eclatanti quando i circuiti internazionali cominciano a mostrare i bei Kut
Che
Insomma li picchiarono li picchiavano
Sette eravamo a con una temperatura tra tra l'altro davvero rigidissima era molto difficile stare neppure questo accampamento che aveva bloccato letteralmente la città di chi è era un blocco non solo di di presidio ma era anche simbolico perché paralizzava letteralmente il Paese nella non solo la sua capitale ma anche nello snodo per le sue istituzioni
Nelle strade principali la strada il primo presidio primo bastione
Che dal passato tra l'altro davanti Rucher scopo la strada che passava davanti Allo stadio e che portava i palazzi delle istituzioni e c'erano ovviamente delle immagini che avevamo girato con Andrea nelle notti
Negli scontri più difficile ecco ci sono c'era possibilità adesso magari cercheremo di vedere qualcosa
Dicevamo erano scontri molto violenti è stato un momento di protesta che è andato Armando sì che sempre di più ma insieme a ai paramilitari che affiancavano
I i dimostranti i manifestanti di euro mai dall'appunto c'erano persone comuni c'erano padri e madri di famiglia c'erano nonna c'erano ragazzi c'erano giovani coppie che speravano di avvicinarsi all'Europa volevano un futuro diverso rispetto a quello che avevano conosciuto
E quindi questo è sicuramente il segnale più importante è stato tra l'altro
Un momento in cui l'Ucraina rischiava di davvero di strapparsi di di di separarsi in due con Leopoli che a un certo punto aveva proclamato l'indipendenza da chi è per il momento di in cui si era perso completamente il controllo quando
Diretti il nel momento in cui Yanukovich e stava per lasciare il potere
Non è bastato neanche
L'accordo che ad un certo punto verso la metà di febbraio fu stretto dallo stesso presidente Yanukovich sotto accusa con gli leader dell'opposizione in quell'accordo si parlava della possibilità di tornare di andare a elezioni entro la fine del due mila quattordici
Rivolte cominciata ricordiamo alla fine del due mila tredici alla fine di novembre due mila tredici
La possibilità di liberare tutti i prigionieri di emendare la Costituzione ecco la rivoluzione a quel punto dopo
Due mesi e mezzo di di presidio nel cuore della città con Gello neve scontri violenti tra i manifestanti
E i Berthe cotto e quindi erano azioni molto violente un presidio continuo notte e giorno questo palco che praticamente teneva in piedi questa protesta con volontari che erano sempre pronti a portare bevande calde a cercare di assistere magari quelli che rimanevano feriti durante gli scontri ecco arriva ad un punto talmente critico per cui quell'accordo non bastò più
Si imponevano le dimissioni di Yanukovich perché era troppo esposto il della sua presidenza il suo legame così forte con a Platini Putin la sua virata che poi l'aveva originato in di fatto la protesta nel voltare le spalle a quello che doveva essere invece un accordo mezzi cooperazione
Con l'Unione europea per siglare invece un patto con Vladimir Putin
Allora e vediamo se si può far vedere intanto se possibile ecco proiettarlo torniamo indietro proviamo a vedere
Se è possibile vedere una delle quello che riguarda le le notti ecco intanto cominciamo ha intanto poi andremo a quello di all'intervista di Lützen coach anche un'intervista al presidente Plushenko prima ovviamente che diventasse presidente insomma queste immagini che ci vogliamo mostrare adesso danno un po'l'idea di quello che era l'atmosfera
In quei giorni
Vediamo se è possibile sentire anche l'audio e ovviamente ci scusate le difficoltà ma insomma
Ecco qua
Cosa si possa abbassare magari le luci per vedere meglio
Il cartone
Francesco
Ecco dietro c'erano c'era un muro vero proprio di Blair cotte perché non si vedeva no non si possono vedere tanto era il fumo il fuoco
I copertoni e
Era notte erano le tre del mattino interni esattamente quanto con Andrea Vaccarella abbiamo girato questo servizio di undici Corriere lavoro per Rainews ventiquattro quindi abbiamo fatto facevamo diverse corrispondenze nell'arco delle ventiquattro ore
E poi ci si avvicinava al momento più difficile la fase appunto tra il diciotto e il ventidue febbraio praticamente quando c'è stata l'operazione che ha portato alla morte di oltre un centinaio di manifestanti
Su su Institut ska
Dunque lì c'è un un video che vi faremo vedere tra poco dove ci sono cioè ci sono delle dei mattoni per rendere illegittimo fotogramma dovrebbe essere con dei mattoni in realtà quel muro che magari tra poco riusciamo a vedere la diventata una sorta di altare perché
Nel momento in cui la protesta si era fatta ancora più forte violenta
Altrettanto rari azione era stata davvero terribile il ministro dell'interno che è stato poi fatto uscire dal governo è stato aveva autorizzato l'uso delle armi ancora più sotto autorizzato l'uso delle armi nei confronti dei manifestanti in ma in realtà forse ancora più sotto
Di realtà punti morti tra c'erano stati gli scontri con con i per quote erano davvero molto molto violenti
C'era era sposato anche lo Stato si era passati attraverso lo Stato di emergenza
Ancora più sotto questo è anche il il con la sì quella là dovrebbe essere
Il diciotto febbraio
Dopo l'avanzata violenta
Dei Berke cotte che praticamente sfondano la linea nella piazza e arrivano al Palazzo dei sindacati che era diventata il quartier generale dei dei manifestanti
Nelle immagini che tra poco vedremo si vede proprio l'incendio il palazzo completamente incendiato fuoco davvero una strage almeno quaranta persona mora e quant'manifestanti morirono all'interno di quel palazzo che era diventato appunto il quartier generale delle evoluzioni ospitava manifestanti ma anche feriti persone che avevano che dovevano appunto dormire
Che arrivavano attiene per partecipare alla manifestazione vediamo un attimo e poi la parte conclusiva dell'intervento
Grazie esatto centrale la popolazione astratta
Fra le due pena sulla
Elenca per avere una visione denti tutto quello che succede Eva e che è stato
Il diciamo di il punto tutto di sinodo
Dello dello scontro mi sei Jankovic e stava già ma scappando
A cachi senza ci sono Bleu foto che poi io scappai
Quando
Dopo che era stato bruciato appunto il palazzo dei sindacati lotta nel Ucraina divenne di fatto il quartier generale della della manifestate dei dimostranti della protesta ma divenne anche
Una sorta di ospedale da campo divenne anche una sorta di obitorio perché ci i durante la sparatoria lo scontro più un sanguinoso quando i cecchini furono dispiegati
Per colpire veniva riguadagnato metro dopo metro il terreno verso il palazzo della presidenza dopo l'incursione che c'era stata proprio appunto all'interno della piazza
E con di incendio del Palazzo appunto dei sindacati
Quello fu il momento più tragico e difficile
Mi ecco se devo davvero sottolineare una sensazione quello fu un momento davvero terribile il lotta all'Ucraina praticamente fu
Scapparono praticamente tutti rimanemmo noi con i colleghi della stanza mentre sparavano appunto sull'albergo
Non c'era rimasto più nessuno era un momento di assoluto vuoto
E ed è ed fu il momento più pericoloso sicuramente perché appunto i cecchini
Si nascondevano nei palazzi lì intorno spettavano che i manifestanti si facessero avanti per ucciderli entrarono anche mia stanza entrano armati appunto per cercare il Cecchini che si erano nascosti miei palazzi
Anche lì ci furono dei
I giornalisti furono presi di definirà Lützen covo il Derviski
Ma ci fu o una grandissima reazione da parte della stampa in particolare un po'come avvenuto anche adesso con la morte di Jan Cuzzi atti colleghi hanno continuato il suo lavoro
E i colleghi ai giornalisti d'inchiesta che andarono con cui mi ritrovai ci sono delle foto nel nella nel palazzo di Yanukovych indubbiamente Luigi cercò di bruciare gran parte fu trovato in molti documenti
In acqua Berlino erano stati distrutti molti documenti ma tutti quelli che restarono furono oggetto di attento esame analisi da parte del gruppo di giornalisti che restarono lì
A lavorare
Hanno insegnato molto perché è ormai da me è stato un passaggio davvero determinante da quel momento in poi quello stato uno spartiacque e poi la svolta invece sulla Crimea e l'apertura di un di un nuovo teatro proprio dal punto di vista del cambiamento anche e geopolitico e oggi capiamo ancora di più quanto fosse importante invece per Putin mantenere quel baluardo mantenere un presidente appunto che fosse a lui vicino com'era stato fino a quel momento il presidente Yanukovich
Prima di introdurre sua eccellenza e gli ospiti successivi volevo ringraziare innanzitutto
Mauro volersi o per l'invito di oggi e grazie a tutti voi considero un assoluto onore essere qua in mezzo a voi oggi perché ci siamo conosciuti comma uno può Hertz in occasione di un percorso politico europeista qua in Italia
Con l'occasione è venuto
Da parlare appunto avendo lui vissuto in prima persona il ma i danni di parlare dell'anelito europeista del Popolo Ucraino e devo dire che è stato qualcosa di assolutamente coinvolgente
Perché ci si rende conto di quanto ci sia bisogno di Europa in tutti gli stati davvero e quindi davvero un grazie per aver introdotto questi questi argomenti avrò il piacere fra un mese di venire in Ucraina anche perché davvero vedere la spontaneità di quello che è stato il mai Daniela e e una lezione a mio avviso di europeismo che deve valere non soltanto per il popolo ucraino ma per tutti i popoli europei
Adesso chiamiamo e quattro con noi sa eccellenza ambasciatore straordinario e plenipotenziario dell'Ucraina nella Repubblica italiana sua eccellenza io che io che per elenchi chiedo scusa se eccellenza a cui chiediamo di esporre come l'attuale situazione in Ucraina
Va
Ma
Costo
Con
Poi
Prova
Ora
Con
Prego da
No se
Paola
Muore trova sto
Due
Allora
Non sta
La formulazione scusi però
Nonostante però la disinformazione sia stato il fattore importante dell'aggressione russa oggi io vorrei
No io modificare il un po'il titolo della nostra conferenza invece di Ucraina tra guerra
E a disinformazione
Dire lui
Che l'Ucraina nonostante alla guerra e lattosio informazione sta percorre ammenda sulla sua strada di riforme e sviluppo
Le nostre vittoria sulla strada delle riforme interno non sono meno significative abbiamo lanciato un processo estremamente ampio di riforme Guerra giudiziaria del sistema sanitaria del settore della difesa nonché alla lotta contro la corruzione
Per quanto riguarda riguarda una riforma del sistema giudiziario il suo scopo principale sarebbe di trovare l'equilibrio
E che l'ibrido tra l'indipendenza del potere giudiziario e il meccanismi di controlli interni ed esterni
Mentre il compito principale della riforma sanitaria
E di migliorare standard delle prestazioni
Non che deve rinunciare all'economia grigia
Del oppose Alberto sistema sovietico introducendo il giusto principio
Di coperture dello Spesal principale per il bisogni concreti dei pazzi pazienti invece del finanziare i posti previsti per i pazienti negli ospedali
Io ovviamente parlando di riforme non posso evitare la riforma del settore di sicurezza
Quando all'inizio dell'anno due mila Ekhator dici siamo stati attaccati dai militari russi il nostro esercito
Praticamente non esisteva costringendo i volontari patrioti di Auron lavarsi per difendere la patria e fermare il nemico
Mentre adesso abbiamo l'esercito che si avvicina progressivamente alle standard della NATO
Essendo tra i più forti sul continente o europeo
Il consolidamento della società civile
L'esercitazione della politica statale abbassata sul diritto il rispetto della diversità della opinione il sostegno del più debole
E volontà del rimandando no rimangono l'Appia tra Minnie miliare dello sviluppo dell'Ucraina
La determinazione dell'Ucraina di proseguire le riforme e di avanzare verso forme più le volte di democrazia idee prosperità economica
Deriva non solo dalle attuali dei risultati ma anch'io da una certa visione per il Comune futuro europeo pertanto pertanto anche la disinformazione Rfi Calusco oltre a tante altre difficoltà dell'Europa
Possono essere superato solo mantenendo l'unità e la solidarietà europea nel creare i meccanismi giusti
Per contrapporsi a cui ha sto assistito si dà al mondo democratico terminando il mio discorso introduttivo vorrei e di nuovo ringraziare le onde organizzatori della conferenza in particolare il mio amico Morrow verso non chiede il relatore e ospiti augurando a tutti il buon lavoro io la fruttuosa discussione grazie
Sempre più in questo periodo siamo sommersi da un un'alluvione di informazioni e ben si comprende riagganciandoci al discorso che ha fatto sua Eccellenza
Come quando la l'informazione viene manipolata e si cede il passo alla disinformazione si crea un apparato eredità una post verità si crea un qualche cosa che un mondo diverso da quello che e il mondo reale
E purtroppo è sempre più difficile andare alla fonte di queste notizie anche perché il web e comunque a è un universo sconfinato mentre prima era più facile andare a controllare la fonte delle notizie adesso è sempre più difficile per cui anche sempre più difficile fare selezione
Selezionare quello che è vero quello che è falso e quello che è manipolato che ancora un'altra cosa che anche la forse la cosa peggiore perché crea Ascom una percezione totalmente falsa e crea universi falsi verità false
Vediamo benissimo come è stata raffigurata in certi termini basta andare su certi siti italiani ad esempio la rivoluzione Ucraina a seconda di dove si va a vedere l'informazione
Sembra che vengano descritti degli avvenimenti totalmente diversi gli avvenimenti invece sono gli stessi soltanto che una informazione e l'altra e disinformazione e purtroppo sappiamo benissimo quali sono le finalità
Della disinformazione di distorcere quello che è la verità per arrivare ad una manipolazione politica delle coscienze
Adesso cedo la parola Mauro può Herzog Pierre responsabile italiano della pagina Italia stoffe i capi
Ha scritto anche il libro gli angeli di mai Danna
Dopo aver vissuto in prima persona l'esperienza della rivoluzione della dignità in Krajina
E stato numerose volte al fronte nel do un bacio ed è stato testimone di diversi reportage della di quello che è stato compiuto durante la Rivoluzione Ucraina gli chiederemo di spiegarci esattamente come opera la disinformazione e che cosa sono le cosiddette guerre iprite
Allora grazie a tutte per essere intervenuti non è facile di sabato pomeriggio a Roma
Innanzitutto vi porto i saluti gli ammazza offeso qualche non è potuto intervenire ieri sera mi ha chiamato purtroppo ha avuto un grave problema familiare che l'ha costretta a rimanere a Milano si dispiace ma sarà in una prossima occasione visto che Anna che è la più famosa forse Russian watcher italiana sempre partecipa a questi dibattiti avrebbe voluto partecipare veramente volentieri visto che la condizione internazionale di questi giorni le elezioni di domani presidenziali Russia avrebbe voluto darci suo punto di vista
Mi chiamo Mauro Erzelli sono responsabili della pace italiana di stoffe ricca che è un progetto nato nel due mila e quattordici una organizzazione non governativa Ucraina un progetto dell'Università del giornalismo di chi direbbe
E attualmente viene tradotto in undici lingue
Non è molto conosciuto in Italia per motivi di che noi pensiamo che sia stato fatto una specie di cordone sanitario fa ma noi mentre all'estero
è un progetto che molto apprezzato recentemente siamo stati insigniti anche a Washington dal democratico esce dall'istituzione del premio come Miglior Progetto contro la disinformazione
Noi cerchiamo lavoro in maniera scientifica hanno mettiamo mai nostre valutazioni personali noi andiamo a valutare con tecniche investigative se un'informazione ed era se una foto ed era o se è falso è stata modificata o è stata o si riferisce magari a un prete Periodo completamente differente rispetto al contesto in cui viene riportata
In questi anni stoffe che si è voluto da prima ci occupavamo solo della propaganda russa che inquinava l'Ucraina ma poi con il con il tempo ci siamo trovati ad affrontare le stesse tematiche in altre parti d'Europa perché gli stessi segnale che abbiamo visto in Ucraina dal due mila quattordici in poi quell'abbiamo rivisto il piano piano in diversi Paesi e quindi pensiamo alla Germania Gran Bretagna e la stessa Italia
L'Ucraina può essere considerato un pochettino il poligono nello che mi amor grande poligono della nuova dottrina Gramsci Moffa la dottrina Gramsci Moby è la dottrina militare russa che è stata denunciata da Valeria Graci MOF nel due mila tredici
Che non lo so pochi conoscono questo documento ma e un documento fondamentale per poter analizzare e capire che cosa sta succedendo anche adesso nel nel mondo occidentale
Gramsci Mogol praticamente nel due mila e tredici spiega
Che è arrivato il momento in cui la disinformazione debba uscire dalle università ed entrare nell'Accademia militari cioè la disinformazione deve essere utilizzata come vera e propria arma al pari di come può essere usata l'artiglieria l'aviazione
E in in questo contesto che era scemo ci dice anche che le guerre come l'abbiamo conosciuta e fino ad oggi probabilmente sempre più raramente le vedremo cioè come vede conoscevamo nelle guerre che sì di consegnava la dichiarazione di guerra l'ambasciatore oggi vengono sostituite dalle cosiddette guerre ibride
Non voglio occupare il tempo per esporvi fette della propaganda sul nostro sito in questi quattro anni abbiamo de bancato confutato in italiano
Più di mille notizie false o manipolate quindi grande un grande numero però uno degli esempi che cito sempre un esempio italiano così tutti magari possono comprendere di più che cos'è la disinformazione e la gravità che può avere la disinformazione
E quello di dell'onorevole Marta Grande che nel due mila e quattordici nel Parlamento italiano quale capogruppo del suo o movimento politico
Chiesa al governo all'allora Governo italiano di intervenire contro il governo ucraino quindi un governo amico
Perché secondo lei in Ucraina sera erano stati approntati i campi di concentramento e l'esercito ucraino era un esercito criminale che assassinato alla popolazione del don Bassano
E per supportare questo parlò della foto di un soldato cannibale che stava mangiando stava addentando il braccio di un povero cittadino filorusso
Ecco quella foto bella era una foto che era stata scattata sul set cinematografico in un film del due mila undici un film sovietico
E quella foto girò molto sui sociale la cosa grave è che quella foto entrò nel Parlamento italiano
In una discussione politica dove un gruppo di un partito molto importante chiedeva un intervento diretto del nostro governo
Contro governo ucraino quindi si andava a chiedere
Un'azione fortemente diplomatica di contrasto eccetera eccetera sulla base di una foto assolutamente falsa ed è questo quindi che ci deve spaventare della di Fo della disinformazione perché la disinformazione
Non sono solo le bufale le cose che ci fanno ridere la disinformazione dobbiamo cercare di comprendere che diventato ormai una tecnica militare e quindi come tecnica militare viene utilizzata per scopi militari
Voglio descrivere velocemente e quali sono i pilastri della disinformazione perché nove di stoffe che pensiamo che sono sia l'unico modo per combatte la disinformazione sia quello di fornire alle persone gli strumenti culturali per capire quando queste si trovano di fronte a se non disinformazione
La disinformazione a differenza delle bufale
Che sono prettamente un fenomeno economico le bufale viene chiamato il fenomeno detriti welter cioè io creo una notizia che fa molto scalpore dopodiché pubblico questa notizia su un blog all'interno di questo blog ci saranno dei banner pubblicitari
Se e su questa pagina accedono cento mila persone magari dieci mila persone che li terranno sul banner pubblicitario e quindi il detentore di questo bloc ne avrà un guadagno quindi le bufale hanno un uno scopo che è quello appunto prettamente economico
Le bufale inoltre non necessitano di una struttura precostituita
A differenza invece proprio dalla della della disinformazione la disinformazione necessita di una logistica molto accurata
Che viene preparata negli anni non è possibile creare campagne di disinformazione nel giro di tre mesi ci vogliono ci vogliono degli anni
Oltretutto la disinformazione si basa su due profondamente assoluti cioè che deve essere multicanale
E deve essere ripetitiva ovviamente per essere multicanale dovremmo avere molti soggetti che collaborano con noi quindi Bloch pagine Facebook
Giornalisti di testate televisive
Anche perché si basa su questo assunto che una bugia se ripetuta mille volte diventa verità e deve essere ripetuta ovviamente
Da da più persone
La disinformazione a una regia perché questa regia studia e crea le notizie che dovranno essere diffusa
No in questo caso parliamo di disinformazione Taylor Made cioè la disinformazione che viene costruita addosso al soggetto e qui in questo caso soggetto dello Stato dove grande ora operare
Semplicemente perché la disinformazione si basa su Chivu orzo su parole chiave
E quindi in ogni Stato ci possono essere delle parole chiave differenti che vanno a parlare alla pancia delle persone
Un esempio che noi abbiamo fatto ti faccio in Italia in questo nell'ultima campagna elettorale
Son state molto utilizzato le parole chi vuol su come l'Europa la Mercalli l'euro Banca sicurezza immigrazione allora torno a queste parole chiave la disinformazione questa regia ci crea attorno una narrativa che può essere diversa di Stati è stato
In branco la Breaks hanno utilizzato un altro tipo di narrativa
In Germania era più forte del discorso dei profughi siriani che invece non abbiamo avuto quindi in ogni Stato
Si va a costruire questa pubblicità Taylor Taylor Made per ricordare ad esempio un caso tedesco era famoso quel caso sono della tredicenne che sarebbe stata rapite stuprata
Da da dei profughi siriani in realtà questa ragazzina
Era scappata di casa e nonostante la polizia tedesca s'spiegò il giorno dopo che cosa erano veramente successo
Il ministro degli esteri russo Lavrov inveire contro contro alla Merkel dicendo che non proteggevano i loro cittadini di lingua russa per questa ragazzina era figlio di immigrati russi
Pertanto per capire in quella giornata ci furono degli assalti di arte all'altri fra dolci hanno a Dresda ai centri di immigrati di seriali cioè non c'entra una somma assolutamente nulla ma questo tipo di notizia credo
A questo questo disagio
Ad esempio sempre per parlare di chi Words in Russia sono molto usate le chi Wars dighe in Europa
Nato nazismo incesto ci sono dei filmati molto interessanti che vengono trasmessi superbi canali primo canale russo
Di storie ad esempio di emigrati russi che sono in Europa e raccontano che il loro bambino è stato stuprato nella sua classe da altri coetanei perché in Europa è diffusissimo l'omosessualità
E quindi anche loro al loro interno creano
Una narrativa perché la disinformazione ha due compiti un è quello di creare il compattare il consenso interno e quello è sempre stato era anche la disinformazione che vengono utilizzati durante l'Unione Sovietica
E quello la vera novità dell'uso della disinformazione come arma invece è quello di utilizzarla per colpire Stati sovrani esterni
In Ucraina per farle Casu Ucraina Vallecchi Works utilizzato ottimamente sono state appunto una visione negativa dell'Europa dei volontari
Perché la Russia sta bene che il fenomeno dei volontari in Ucraina e quello che ha tenuto su quasi tutto il Paese cioè quello che ha fornito la prima risposta all'invasione ed è quello che comunque ancora adesso
Crea veramente un grosso deterrente a un'azione molto molto più vasta e quindi spesso e volentieri vediamo degli articoli delle delle trasmissioni che cercano di attaccare i volontari facendoli passare come dei delinquenti come gente che se ne approfitta che prendono i soldi tutto quindi si cerca di andare a minare quel tipo
Di
Di categoria stessa cosa negli ultimi tempi abbiamo visto molto
Propaganda russa che tenta di far litigare l'Ucraina con Ungheria e Polonia
Perché sono questi vicini ci sono quei governi comunque filorusse adesso Maria in Polonia
In Polonia no però ci sono tutti questi movimenti di estrema destra che non si capisce bene perché siano finanziati che stanno creando delle tensioni anche forti con l'Ucraina
Un altro importante tecnica di cui volevo parlarvi appunto alla e cosiddetto schema quattro di quattro dei perché USA le quattro tematiche sono distorte distratto Disney di Swissair
E in questi giorni ne abbiamo proprio un esempio con la vicenda della Gran Bretagna con l'assassinio dell'ex spia russa
Uno studio di di a fare la brava ha evidenziato che molte ambasciate russe hanno twittato materiali con l'intento di comprendere la Gran Bretagna quindi la disinformazione arrivata direttamente dalle fonti diplomatiche non dalle pagine dei Troll o che tutte queste le fonti di tutti questi twitta arrivano direttamente dalle ambasciate
E questi tweet vengono poi utilizzati anche dal canale lascia tutto io Sputnik in questi Twitter sono state utilizzate diverse tecniche cosiddette quattro di dalla distorsione dei fatti
A rischio in cemento degli stessi c'è una una delle tecniche più utilizzate è quella di dire non siamo stati noi a fare quell'siete stati voi a a a uccidere quella spia perché ci vuole termale volete farci apparire quindi incolpare sempre qualcun altro di quello che si è commesso questa è una tecnica tipica che viene utilizzata
Lo studio sempre di via farla da ha terminato anche con una considerazione abbassa abbastanza sinistra nel senso dall'analisi di
Dalla virali ITA di questi Twitter
Sembra che sia la Russia a volere far del a voler deteriorare di per la situazione cioè non sia sulla fase difensiva che cerchi
Magari un un accordo diplomatico con il Regno Unito ma cerchi ancora anzi di incendiare questo tipo di situazione
Un esempio che faccio anche sempre del perché si utilizza la disinformazione nelle guerre ibride
Pensiamo al costo di un tank un tank costa circa otto milioni e mezzo di dollari
Lo dobbiamo pensare con questi otto milioni e mezzo di dollari quante pagine
Sui social network quanti articoli di giornale quanti giornalisti a libro paga quante persone che lavorano nell'informazione nel possiamo
Utilizzare
In un in un attacco militare il primo giorno magari si perdono dieci quindici tante
Noi con otto milioni e mezzo di dollari possiamo creare una campagna disinformati IVA che crea dei grossi problemi ad esempio un Governo quindi si tratta anche solo di un problema di costi in una volta
Un collega del generale Camporini mi disse per fare le guerre ci vogliono i soldi la Russia in questo momento non ha i soldi per fare le guerre e quindi utilizza le guerre ibride perché sono molto meno costose però sempre guerre sono
E però con quante vedere anche in Europa
Alcuni dei segnali
Di alcune politiche imposte nelle su nell'ex bagnina
Mi rivolgo ad esempio al problema del separatismo dove si sosteneva che don bus lavorare le prostitute produceva per tutta l'Ucraina
E questo se ci pensate è abbastanza da un non spaventoso parallelo con le cose che si sentono spesso dire del nord Italia della Catalunya
Che queste regioni comunque alla fine lavorano per tutto il resto dell'Italia e della Spagna
Anzi andiamo a vedere i dati adesso il don basse una delle regioni più povere forse d'Europa non non hanno più alcun economia non hanno più niente e ci vorranno decenni prima che si riprendano da quella situazione
Un'altra situazione che io ho trovato veramente un parallelismo preoccupante con i nostri vicini austriaci
Dico questo perché l'Austria recentemente proposto di
Fornire ai cittadini dell'Alto Adige il passaporto storie con doppio passaporto
Ecco questo pane è sembrato molto uno schema tipo quello del Donbass
Cioè proviamo pensare i cittadini dell'Alto Adige che hanno doppio passaporto quindi a panche passaporto austriaco è un domani che ci siano delle frizioni fra Italia e Austria il il governo italiano che decide di fare un'azione in Trentino Alto Adige io strisce potrebbero sentirsi in dovere di difendere i loro cittadini di lingua
Tedesca di di passaporto comunque doppio passaporto tedesco se ci pensate un pochettino lo schema che è stato utilizzato e che viene utilizzato tuttora per poter essi accreditare di essere presenti non bassi in quella guerra
Sempre
Prima Maria Cristina parlava del problema
Del dell'Europa
Tutto ciò appunto dovrebbe farci riflettere perché quando in Italia adesso stiamo inneggiando alla turchi all'Out alchimia in muri all'isolazionismo ai dazi
Non è detto assolutamente che se queste cose venissero realizzate non ci troveremmo meglio anzi e molto molto molto probabile che l'Italia potrebbe conoscere un periodo veramente oscuro quindi
E mentre in Italia non era azione ci vuole sempre pianto europei
In questo momento
Portando sempre l'esempio dell'Ucraina ci sono appunto uomini e donne che stanno in questo momento combattendo nelle trincee e questo non dobbiamo mai dimenticarci solo perché
L'esempio che faccia anche sempreché il Trieste dista da Leopoli meno di quanto visti Trieste da Palermo quindi non stiamo parlando dell'altra parte del mondo
In conclusione a questo mio intervento voglio anche esprimere la mia vicinanza alla famiglia di indie-rock belli
Nel due mila quattordici ha perso
Il figlio che era impegnato a documentare
La guerra e non in Ucraina nella località di spia Dietz lariano scampo
E io ho pensato molte volte
Ai genitori di un vero capelli perché anch'io ho fatto diversi reportage
Nelle zone di guerra in prima linea
E qui mi quando sono al fronte spesso mi capita di pensare al tipo di dolore che potrei dare due genitori visse dovessi perire perché una granata un corpo di uno style per mi colpisce
Ma nel contempo voglio esprimere anche la mia solidarietà alla famiglia di vitali marchesa
Che secondo me e ingiustamente accusato dell'omicidio dell'omicidio di dire indie-rock belli ed è tuttora in carcerazione preventiva da circa otto mesi
E non vede ancora
La possibilità dell'inizio del del suo processo
Io uso la parola ingiustamente come una mia valutazione assolutamente personale
Che deriva dal fatto che io su quella maledetta Collina di Caracciolo un ci sono stato due volte
Chiunque si rechi in quella collina
Comprenderebbe benissimo che da lì non era assolutamente possibile distinguere
In quel tipo di situazione in quindi una situazione di guerra
Tre persone che erano dei giornalisti e distinguo alle da altre persone che erano dei miliziani che in quel momento non avevano neanche delle divise regolari
E chiunque si trovi su quella collina
Capisce che a due chilometri di distanza un kalashnikov non poteva raggiungere il taxi su cui viaggiava e indie-rock belle
Subita li Marche va
L'ho citato perché
Abbiamo visto molto bene lavorare la disinformazione
Attorno a vitali marchi beh lui è stato dipinto anche dei media italiani subito come l'assassino di indie-rock rally
Come un nazista ucraino e qui ritorniamo al discorso delle Chivu Ortis che riparla poco prima
Come un mercenario quando questo non è assolutamente vero per gli fa parte dalla Guardia nazionale
E quindi lui e insieme un caso politico ed è insieme un esempio di come la disinformazione Po colpire una persona ed è per questo che ho voluto invitare l'avvocato di vitali marchi per Raffaele Della Valle perché voglio sentire dalla sua viva voce la storia di questi lunghi e difficili otto mesi grazie a tutti
Intanto intanto ringrazio
Proprio il dottore
Per avermi dato l'onore di venire a parlare qui da voi
Credo in ciò Andom
Alle ultime frasi più ha proceduto
Debbo dire che
Parlare del caso market evidentemente
Mi richiama doverosamente a ricordare anche le vittime di questa tragedia
I giornalisti uccisi
I quali sono stati uccisi
Nell'adempimento del loro dovere ma certamente ho motivo di credere
Che chiunque abbia attinto
Conto sui sui ormai
I due giornalisti certamente non voleva tentare alla loro funzione
Ma la loro utilità
Al loro mandato
Perché chiunque esso sia stato certamente non poteva avere la volontà e quindi il dolore di uccidere
Non posso fare a meno evidentemente
Cercando
Di evitare la passione
Cercando di parlare come diceva Quintiliano
Frigido pacato acque animo ed è difficile
In una circostanza di questo genere
Non posso fare a meno non ricordare il mio assistito
Che da nove mesi l'anguilla nel carcere
E sappiamo i nostri carceri come sono
Per delle situazioni
Che a tutto concedere
Potremmo ritenere situazioni di sospetto
Ma certamente non delle situazioni
Atte a integrare quello che noi giuristi che amiamo gravi indizi
Posto che perché si possa parlare di gravi indizi
Occorre in virtù di qualificata probabili dritto
Che le carte processuali possono rassegnare o individuale in quel soggetto l'eventuale autore del reato
Certo
Io mi inchino
Al provvedimento del giudice
Ho i miei sistemi o le impugnazioni
E questa sera certamente io non vorrò fare il processo all'inquirente
Questo deve essere che ha
Come questa sera
Non voglio fare il processo
Al giornalismo italiano
Anche sui devo dirlo
La mia esperienza più cinquantadue anni di professione
Mi porta a ritenere che ormai la disinformazione
E per rendere nel nostro pianeta giustizia
E guarda caso la disinformazione va sempre a penalizzare l'indagato
E mai a recuperare l'indagato
E guarda caso la disinformazione va sempre a premiare l'inquirente e giammai
Perché
Perché c'è disinformazione
Questo il problema
Che è una società civile dovrebbe chiedersi
Ma siccome non voglio fare il processo perché voglio fece dare degli dati
Mi sia consentito di dire che
La disinformazione intanto cioè e può essere provocata da tre causa diverso
Primo
La più terribile
La più terrificante
La più antidemocratica
La più assolutista
La più fascista inteso in senso ovviamente politico o comunista voglio dire si equivalgono in tema di libertà di diritti
Il non libertà dei diritti
Disinformazione dolosa
Ergo
Qualcuno dovrebbe pensare
Riflettere e meditare se per caso può essere doloso
Secondo
Disinformazione colposo
E qui
E la colpa del singolo giornalista
Non è per colpa del sistema
è la colpa
Della cultura del singolo uomo come la colpa alla cultura del singolo magistrato dipende da che cultura s'è fatto
Se si è fatto una cultura garantista e che quindi
Vagli a le notizie che gli vengono riferite o se viceversa
Beve tutto quello che gli viene propinato
Che in genere
Viene propinato dall'inquirente
Perché l'unico detentore in quel momento focale
Che è l'arresto della notitia criminis e dei dintorni
E poi c'è un'altra invece disinformazione
Che io definirei
La disinformazione del servilismo
La disinformazione di quel giornalista che si accontenta
Del tozzo di pane
O dell'osso che gli viene buttato giornalmente
Per potere Luís
Compiere il suo asserito assunto dovere
Per potere riempire questa sciagurata pagina del giornale
E quindi quel giornalista che in genere non è professionalmente preparato
E quindi il processo sarebbe gli editori e andare a prendere i giornalisti non prenderla Cacciotti della terza media
E quindi evidentemente viene al compromesso
Del dopo Tex
Tu mi dai la notizia come vuoi tu
Io te la stampo della pubblico
Ma non solo
Io
Indirettamente
Divento
Uno dei tanti Picca Dolores U-Bahn periglioso
Pronti a a Matarrese Toro
E offrendo il torero all'esposizione della pubblica opinione
E l'abbiamo visto
Processi a migliaia
Chi vi parla assistito processi conosce dove addirittura leggevo sul giornale
Che il mio assistito aveva compensato
Sul giornale di larga testata
Questo è il di giornalismo d'accatto
Il giornalismo di piccolo cabotaggio
Perché in fa opinione
E allora
Voi capite che inutile oggi sarebbe
Identificare uno di questi tre canali
Certo creo concluso sul punto
Che anche il legislatore
E quindi noi
Chi è il legislatore se erano noi sono i nostri rappresentanti ci ha messo del suo
Perché perché ha consentito
Che nell'immediatezza di una grande operazione di polizia giudiziario di arresto
Il Pubblico ministero
Inaudita altera parte
Senza alcun contraddittorio Possa
In una
Gloriosa
E trionfalistica
Conferenza stampa
Sean lineare quegli elementi di sospetto
Vestendo lì
Di elemento indizi
Ecco perché io sono qua
E mi dicono ma chi te lo fa fare
A quasi cento anni conosco io
A difendere ancora e difendere per di più un militare
Ucraina
Ma lo fa fare
La mia profonda
Fiducia più ancora nella giustizia
Me lo fa fare perché questo non è soltanto la battaglia per il singolo cittadino barche
Perché leggendo in filigrana
Tra le righe
Non vorrei che passasse il messaggio
E si legge in filigrana
Che è in Ucraina
I militari sono tutti dei gaglioffi
Prezzolati
Avventori dell'esercito mercenari
E che anche l'esercito regolare fatto di gente che spara all'impazzata
E Perti più
Appoggiato da un Governo
Dimenticando costoro se hanno questo pensiero
Che l'Ucraina un popolo democratico
Che ha scelto il suo governo
E che il governo attuale lo posso testimoniare in prima persona assumendomi tutte le responsabilità
Dal mille novecentosettantasette da settembre
Continua
A me dare messaggi
E mi spiace che metta sotto processo l'abbia autorità
Ministeriale
Il nostro ministero
Dicendo che è disponibile a collaborare
Con l'autorità giudiziaria italiana in base però alto una legge recente del giugno due mila diciassette
E quindi io non voglio
Che passi quel messaggio
Perché oggi tocca l'Ucraina domani col mio al mio paese
Ecco perché vorrei dire qua anche i radicali
Che in genere sono sensibile a queste battaglie libertà
E allora
E ora
E lo dico
Senza iattanza
Con estrema modestia
Il mio è un invito col cuore
Se è vero che i giornalisti
Guardi un attimo dentro il processo non ci vuole molto
Non ci vuole molto
Guardino dentro il processo e si chiedano quanto meno ma senza criticare
Senza condannare ma ci chiedano da persone che ragionano
Da intellettuali
Ma fammi pensare un attimo
Ma può
Questo materiale
Così raffazzonato
Giustificare un atteggiamento di chiusura
Nei confronti delle nostre istanze e di ampia apertura verso le carceri le porte del carcere
Questo processo
Piaccia o non piaccia
Comunque esso finirà
Io sono certo
Ma non sono arrogante sono certo
Che a un certo punto giudice la Berlino lo troverò
Che mi dirà Della Valle ragione
Ma io sottopongo scusate
Questo processo parte
Nel due mila quattordici il ventiquattro maggio succede quello che è successo
Sta per essere archiviato due anni dopo
L'Autorità ucraina in allora due mila quattordici fatte le indagini compatibilmente con la situazione ambientale di quell'epoca c'era la guerra
C'era la guerra perché
La zona di guerra
E di conflitto
Non lo dice Raffaele Della Valle
La zona di guerra di conflitto di quel momento era stata cristallizzata
Dal protocollo diminuisca
Ove non vi erano quattro imbecilli
Che il cinque settembre del due mila quattordici dichiarano effettivamente che c'è uno stato di guerra
Ma era la Germania ma era la Francia
Ed altri due Stati che dicevano quello che sta succedendo tentò è guerra
Era una zona di fronte
Era uno scenario di una vera e propria guerra che vedevano impiegati armi pesanti dice
Non Raffaele Della Valle
Ma l'ambasciatore italiano chiede in ventinove cinque due mila quattordici
Ma allora vogliamo
Intanto
Procedere dei distinguo
E non è il giornalista italiano che viene rapito ucciso
Vogliamo cominciare a dire che qui siamo in una situazione di guerra
Una situazione quell'amore che si è verificato il fatto
Tanto pericolosa
Che l'ambasciatore
L'ambasciatore
Per settimane l'ambasciata italiana
Continuava a mandare appelli ai cittadini italiani affinché abbandonassero questa donna
Come possiamo dimenticare già il contesto se vogliamo usare una frase cara a Sciascia
La vicenda processuale pacca latte in una certa realtà altrimenti quali e questo la bellezza
Della nostra e dell'attività del magistrato
La sconforto un attacco comitiva poi aggiunge al contesto
Viaggiava viaggiava senza apparenti segni distintivi che nei potesse ordine svelare la professione non avevano un casco
Non c'era un'automobile dove quelle vere l'autodromo sacche Car ti pieghi pieghi giornalista economico aggiornamento al giornalista
Era una normale auto non ero neppure un taxi e pure sui giornali taxi partita ch'aumentare a leggere le carte o no
Come taxi
Una normalissima macchina civile
Che arriva in quel posto
Scarica tre persone vestite normali
Secondo una valutazione buon sensato io io e la collega amica avvocatessa Rapetti sessanta che noi la
Abbiamo chiesto di fare il sopralluogo non ce l'han dato siamo detti noi la
Con mille chilometri su un blindato
A vedere la posizione
Ma è mai possibile che chiunque esso sia stato ma vediamo poi dato e non concesso che l'esplosione sia venuta dall'antenna
Chilometri e due di distanza
E mai possibile
Che quel soggetto che spara capisce che quelli sono giornalisti
Il continente
Non c'è stato un giornalista
Quando io
Nel lontano mille novecento ottantaquattro difesi un noto personaggio
Anche lì
Pica dolersi Van De Lillo perché aveva rotto
A circa un giornalista
Che era bocca nel quale io disse queste cose Biagi
E Senussi sulla Repubblica
Con una domanda e se fosse innocente
Qui nessuno
Del giornalismo accreditato con giacca e cravatta
Di questi garantisti a corrente alternata
Nessuno che si sia posto il problema ma come concepibile
Che è un militare chiunque esso sia
A due chilometri di distanza
Posso sapere che quello era un giornalista e che quindi gli spari
E poi
Diceva il nostro maestro Quintiliano
Curci perché poi avrebbe dovuto sparare
Perché avrebbero dovuto scegliere il giornalista ma per quali per considerazioni tanto più marcati
Che le carte processuali
Ce lo descrivano
Ce lo configurano
Come persona di grande sensibilità e di grande amicizia verso i giornalisti
Di grande apertura di grande volontariato
Diremmo a Milano comunque urlanti riuscì
L'anno pratico
Ma
Qualcuno deve ritornare al sei uno
Qualcuno deve porsi queste domande
Poi
Abel momento viene che una giornalista in perfetta buona fede poverina
Dichiaro
Che avrebbe telefonato lascerò il giorno dopo non si sa a marchi
E che marchi le avrebbe detto
Le avrebbe fatto capire l'ha intuito lei
Un cadetto l'avrebbe fatto capire che sostanza erano loro
Loro chi
Cara duecento carabinieri c'erano duecento chili loro chi
Ma vogliamo ricordarci perlomeno l'elemento un principale minimale che la responsabilità penale è personale loro sarebbero state sparatorie
Andiamo all'interrogatorio
Tranquilli e sereni quel pubblico ministero persona squisita gentilissima
Lei ha
Fa parte fa parte della
Del della guardia
Che non è regolare
E capitano
E quindi lei avrebbe dato l'ordine di avrebbe sparato perché alla condotta questa
Cagionato la morte di Andrea Rocca all'indirizzando contro lui dapprima varie raffiche di colpi esplosi di plurime da produrre armi plurime armi dà fuoco e successivamente circa venti colpi di mortaio
Ci sediamo
Sereni
Abbiamo raccolto una miriade di documenti
Tutti ufficiali
Pare che i documenti che arrivano dall'Ucraina siam tutti falsi
Pare che l'Ucraina non abbia non abbia dirigenti
Ove si dice
Buddy signor giudice
Che questo soggetto che in allora ha partecipato alla piazza per i movimenti a marzo ha frequentato la scuola
Ha fatto tirocinio ha fatto i corsi ha conseguito il titolo di soldato non del capitano di solita tutto semplice
Quindi
Era evidentemente l'ultimo dei gradini
E non era dotato di armamento a lunga gittata
Perché gli specifica che avevo un AK settantaquattro fucile che basta farla prova tira al massimo seicento metri
Ergo
Vittime come possibile da un punto di vista prettamente fisico dinamico
Che sia stato io
A sparare
Tanto più che non ero dotato di mortali
Giudice pm andiamo andiamo in Ucraina
Andiamo a vedere il territorio no il GPS al GPS non dice nulla
Se se cominciamo da agganciarci alla mentalità del computer
Che non al cuore
Che non ha la testa
Che è uno strumento freddo e rigido
Abbiamo sul porto
E ci rendiamo conto quanto sono due mila metri
Ci rendiamo conto come la configurazione geografica e biologica
Ci rendiamo conto di tutto quello che certe Venosta per quindi vede se effettivamente nella posizione che lui ha descritto
Gli era possibile avvistare quei tre soggetti
Niente da fare
Sentiamo dei testi
Tra parentesi
Con un rischio mio personale incredibile
Perché quando mi dice che io ho sparato in concorso con l'esercito chiunque dall'esercito di schierarci arrestato
Questo mi arriva uno dettate da solo Piero cioè se me lo vuoi
Però ricco
Andiamola a sentirli
Che ne so io cosa può succedere
Si dice
Un vecchio proverbio che mi insegnava il mio maestro
Alfredo De Marsico
Tot capita tot sententiae in latino vuol dire una cosa
Che qui da noi vuol dire tutto capita dalle sentenze
E quindi mi arrivano i testimoni nelle arresta per falsa testimonianza un concorso direttore l'omicidio e allora otto per fare sentire due parlamentari
Dotati di immunità parlamentare che venga che erano presenti ai fatti
Vengono sentiti
Noi andiamo in Ucraina
Sentiamo
Cinque sei sette testimoni tutti confermano
La posizione di Marche
In forza della quale egli era collocato in modo che non potesse acquistare i tre attinti
Speriamo a questo punto di avere qui lo e qui chiarito l'equivoco e invece a questo punto dopo questa nostra grande sfacchinata messi cambia il capo d'incolpazione
Ti ho detto che non sono capita ti ho detto che sono soldato ti ho detto che non ho l'arma che possa attingere perché To detto che non era in quella posizione
E allora sentite
E qui
Ci ricorda un pochino
Le favole di Fedro vuol dire zoppo
Il lupo e l'agnello
Va bene
Con rispetto lo discuteremo ma non va bene
Perché allora non non mi puoi verso questo punto superati gli ostacoli
E ce ne sono altri se poi corrette delle dico allora mi si dice in particolare l'indagato
Equipaggiato con un fucile d'assalto modello AK settantaquattro
E cinque quarantacinque compromettere gli attrice che ripeto a tutto concedere non può arrivare in quella zona perché due chilometri non le per Colle proiettile
Occupava stabilmente un avamposto situato lungo il versante della collina
Posto dinanzi al punto in cui e deceduta la persona offesa no perché molto dato che adesso andrà
Però attenzione con incarico e qui cambia tutto di fare fuoco in direzione di persone sospette e di segnalare la polizia oltre di costoro ai militari dell'esercito regolare ecco perché ho questa preoccupazione
Concorrono tutte ai militari dell'esercito regolare stipati in cima la predetto Collina i quali avevano in uso l'arma da fuoco pesante di tipo due e quindi pronti a sparare chiunque
Che la stampa
Essi le
Quando succedono delle cose
Ma ma ma mica fanno delle i grandi maestri vedi i grandi garante qui zero
Perizia medico-legale non dice nulla
Dice che tutta la parte sinistra è stata attenta da schegge
Ma non dice
Che tipo queste schegge da quale tipo di arma provengono
E comunque
Quand'anche fosse da mortaio non sappiamo se il mortaio quello intimo ho qui visto che anche le testimonianze sono assolutamente ibride equivoco
E allora io chiedo che a questo punto un giornalismo serio
Un giornalismo corretto
Un giornalismo rispettoso della verità
Un giornalismo rispettoso dell'autorità giudiziaria perché queste critiche giudiziario per l'amor del cielo in perfetta buona fede evidentemente il magistrato per un suo grado di cultura particolare
A una cultura di questo tipo e apro la parentesi pericoloso perché la cultura del sospetto
Proprio la collega mi potrà darla conferma nelle aule giudiziarie si sviluppa sempre di più
E oggi qualcuno ride perché tocca a luglio
Tocca ad altri ho colto canori
Quando non si attinti dal tumore
Tumore una malattia
Quando lo si ha in casa si capiscono le difficoltà
E allora si comincia a dire non ci sono le strutture non ci sono i mezzi questo è uguale
E allora e compito del giornalismo da un criticarla giustizia ci mancherebbe altro falco contro perlomeno porsi questa domanda
E da ultimo a porsi la domanda ma signori
In un quadro
Di questa natura e credetti perché questi sono gli atti
In un quadro così rischioso
In un quadro così nebuloso incerto
In un quadro senza limiti e senza confini precisi probatori
Ha un senso respingere la domanda di arresti domiciliari che viene data cani e porci
Caro avvocato
Voglio togliere istituzionale
è incensurato
A un Pitti che liberalismo ha lavorato per i carabinieri italiani
Non c'è pericolo di fuga metteteli braccialetto mettetevi qualsiasi
Eh no
Perché se vai in Ucraina ai suoi protettori
Vedete allora
Come io mi scaldati o come sia giustificato il mio surriscaldamento
Perché allora evidentemente si vuole processare oltre a Mark
Un'intera nazione
E allora
Amici giornalisti
Tate di una mossa
Qual date bene le carte processuali
Può darsi che non faccia audience perché oggi anche quello purtroppo fanno audience certi processi di stupidaggini questo siccome riguardo l'ucraino che italiani ucraino non fa non fa notizia
Se in una trasmissione televisiva viene inserita questa rubrica
La pubblicità non aumenta e quindi non ci sono soldi non ci sono quattro linee
Ma io credo che qualche volta al di là del danaro quello che conta un'altra battaglia che la battaglia di libertà grazie
Esce difficile proseguire il discorso dopo le parole dell'illustrissimo collega che che l'ha preceduta una cosa il processo dovrebbe essere il meccanismo Attraverso cui si arriva alla verità non bisognerebbe aver deciso qual è la verità prima
Perché il problema è che questo sembra uno dei casi in cui è stata stabilita una verità
E quindi a questo punto il processo è qualcosa di ininfluente
Cioè si assiste in questo caso ad un arretramento assoluto dello stato di diritto
No io ogni tanto ci fregiamo in Italia dei nostri oltre settanta anni di democrazia ma finché ci sarà anche un solo caso come questo
La democrazia serve a poco perché vuol dire che c'è ancora veramente un grandissimo un grandissimo lavoro da fare di di cito una cosa recentemente parlando come a un amico esponente dell'Arcigay
Si parlava del fatto che in russi avviene tra viene trasmessa una trasmissione di ballo italiana e comminazione quando c'era un ballerino dichiaratamente gay è stata mandata in onda la pubblicità
Questo possiamo chiamarlo oscurantismo possiamo chiamarlo come vogliamo è una cosa gravissima però e in qualcosa di identificare pile
La disinformazione qualcosa di molto di peggiore e qualcosa di strisciante di latente in ammira novecentottantaquattro George Orwell
Parlava del Ministero della Verità il Ministero della Verità però era un luogo dove si sapeva veniva fabbricata la la realtà
Che è una narrazione parallela sì si immettevano storie false si era sempre stati in guerra o con l'Eurasia con l'estasi a a seconda di come faceva comodo veniva cancellato tutto il passato
E venivano alterati tutti i documenti alterando i documenti veniva poi anche alterata la memoria delle persone
Il Ministero della Verità però appunto dicevamo era qualcosa d'identificabilità era un luogo c'erano delle persone che ci lavoravano per cui si sapeva chi era che fabbriche che fabbricava la verità
La disinformazione opera in modo molto più subdolo più uno strisciante più attente perché non si sa esattamente chi sia perché sono dei focolai si fa dappertutto viene immensa sul web dove difficilissimo andare alla fonte e alla persona ed è per questo che qualcosa di veramente pericolosissimo quello che si che si chiamava prima appunto la la guerra ibrida
Anche perché poi l'Effetto una volta dispiegato sulle coscienze la cosa che importa e la notizia
Poi la notizia è falsa va bene però l'effetto è stato dato poi dopo viene accertato si diceva prima diceva Mauro volersi o come tecniche investigative loro vanno a scoprire se una notizia per una notizia falsa
Ma queste investigazioni occupano del tempo per cui intanto il primo messaggio che è passato è stato quello Fay
Poi ci sarà il tempo per capire e dire che è stata che una notizia falsa però intanto quello che viene percepito immediatamente ellissi lavora proprio su quello che e l'inconscio quello che la parte razionale delle persone e il fake
Adesso cedo la parola al il prossimo ospite che il generale Vincenzo Camporini il generale Camporini dell'Aeronautica militare è stato e capo di stato maggiore dell'aeronautica della difesa e gli chiederemo di illustrarci
La situazione militare sullo scacchiere di geopolitico europeo attualmente
Buonasera grazie grazie dell'invitato io
Vorrei un pochino parla di di quelle che sono le reali capacità militari di oggi
Da parte della della Russia da parte di di Putin
Rispetto ad un uso non è mai stato un esercito particolarmente efficiente ed efficace
L'armata russa di cui avevamo paura durante la guerra fredda presentava delle debolezze intrinseche strutturali per parlare soltanto della parte aeronautica
La mia attività di volo per mantenere il minimo di capacità operativa era di centottanta ore all'anno
Un pilota russo sovietico volava settanta ore
Spesso lo si volava perché non c'era carburante quando il carburante arrivava si tendeva a versarlo nei prati perché così si faceva finta d'averlo consumato perché la gente aveva Ord andare per aria
Questa era l'Armata Rossa
Della guerra fredda
Le cose non cambiano dopo certamente c'è un libro molto interessante che pubblicato anche in italiano vi invito a leggerlo la guerra di un soldato assolti o suora dico che c'è in coro
Che è un giornalista che ha fatto perdere due turni servizio durante la guerra in Cecenia
E racconta quello che accadeva prima volta scendo come coscritto bocciando come volontario
è un libro che fa accapponare la pelle
Cioè i generali russi che vendevano armi e munizioni all'avversario per intascare i quattrini che poi gli stava travato assicura sudati
E così sono cambiate
Le cose sono cambiate anche se con una certa lentezza nel due mila otto quando in agosto ci fu uno scontro con la Georgia
L'efficienza delle forze armate russe era nettamente migliorata non in modo straordinario ma certo in modo significativo
O sussistevano ancora grossi problemi di carattere logistico ad esempio secondo le stime degli analisti occidentali
Tra il cinquanta e il settanta per cento delle bombe d'aereo sganciate non sono esplose per mancata manutenzione delle spolette
è chiaro che la Russia contro la Georgia comunque avere vinto
Però ha già si avvertivano segnali di una maggiore efficienza di una maggiore capacità di coordinamento
Di una migliore operatività
E le cose sono andate gradualmente migliorando oggi come oggi le forze USA sono sicuramente le forze significative
Hanno un problema
Che era devono essere alla Russia
Nel due mila e tredici venne l'istituto fare internazionali un alto funzionario della Dipartimento di Stato
Il quale ci parlò della visione strategica del due mila tredici
Ancora un attimo prima del due mila quattordici
Si parla delle priorità del Dipartimento di Stella politica americana
A parte il fatto che durante tutto il suo discorso non è non disse l'espressione Unione Europea che credo che sia abbastanza significativo
Ma secondo lui la Russia e la priorità numero sei
Io gli chiesi ma spiega un posto
Forse non conta più nulla la Russia un Paese in declino un Paese che ha un un decremento demografico significativo l'unico paese sviluppato
Dove la speranza di vita media sta scendendo problemi di HIV problemi di alcolismo
O un'economia che un'economia basata esclusivamente su un prodotto rende regia
In capacità di innovazione industriale
L'unica industria e che a una significativa proiezione industria militare ma al di là di questo nulla
Per cui un Paese che
Nel medio termine non ci preoccupa
Poi divenne il due mila e quattordici venne la questione ucraina l'invece Crimea eccetera eccetera
Le cose sono abbastanza cambiate dal punto di vista di Washington oggi
In ogni caso non c'è questo enorme timore
Lo dimostra anche lo schieramento dalla NATO
Su pressione dei Paesi baltici in particolare c'è stato il rinforzo delle strutture dell'Alleanza atlantica nella zona orientale
Stiamo parlando di migliaia di uomini
Quattro quattro due distaccamenti di un migliaio di uomini in quattro Paesi
Sono esclusivamente simbolici è ovvio sono lì a dimostrare che c'è solidarietà atlantica per cui se ci fosse un attacco non sarebbe un attacco contro l'Estonia ma sarebbe un attacco contro articolo cinque eccetera eccetera
Dall'altra parte abbiamo visto ultima esercitazione russa
La stima sulla partecipazione era di centocinquanta centocinquanta mila uomini mobilitati nell'arco di poche settimane
Con una grande mobilità con una grande capacità di manovra
Cosa totalmente sconosciuto ormai a noi non abbia fatto anche da una grande esercitazione la fede in junk shore due anni fa io ero all'epoca signor mento quindi diciamo così davo suggerimenti
Come
Vecchio vecchio generale ai i comandanti del del momento
E siamo riusciti a mettere insieme trentadue mila uomini tutta l'Alleanza Atlantica
Quindi questo vi dà una un'idea di quelle che sono le le capacità militari che oggi è a questo punto stanno innescando un un grosso problema quello che io avverto personalmente con un grosso problema del riarmo nucleare
Probabilmente avete sentito parlare del fatto che gli Stati Uniti hanno ha pubblicato la nuove edizioni
Nuclear posticcio
Dove si ipotizza lo sviluppo di armi nucleari tattiche di piccola potenza
Dall'altra parte abbiamo sputi giudiziario super missile c'ho Cellini si di persone si che sono assolutamente in grado di penetrare attraverso le difese antimissile americane quindi
Stiamo percorrendo una strada molto pericolosa
Discorsi sul disarmo che sono stati fatti nel passato con grazia con grandi successi trattato la di non proliferazione il trattato sulla controllo delle delle armi nucleari tattiche il trattato sulla del gli armamenti convenzionali in Europa
Purtroppo ormai Abbarchi IATA se ne parla nei nostri circoli dissi intento cercando in qualche modo di farli resuscitare io personalmente fece parte di un gruppo guidato verde sbrana un che è stato ministro della difesa inglese che si occupa appunto di controllo degli armamenti
Collegamento con un altro gruppo americano guidato dal senatore nanna che fu quello che insieme a lunga propizio i trattati Start
Ma siamo un po'dei pesci fuor d'acqua oggettivamente
La la situazione è preoccupante ora non è io non non solo non sono convinto che succederà qualcosa per carità
Però è certo che la tensione alte quando la tensione alta possono essere gli incidenti
Che poi magari si circoscrivono ma semplici denti sono
D'altronde io non riesco a vedere quali interessi possa avere la Russia oggi di invade storia
Posso capire l'interesse che ha nel mantenere la situazione che c'è in in Ucraina
Io mi chiamo puttini io desidero evitare che al mio confine ci sia un paese che posso avvertire come ostile
Allora che una situazione di instabilità e incertezza generalizzate prolungato nel tempo questo rimarrà in quella situazione non passerà al nemico
Questo penso che sia
Una una delle motivazioni terra-terra
Che possono in qualche modo spiegare la policy la polizia giuste
Altre altre ambizioni espansionistiche non ne vedo anche perché effettivamente
Diciamo che la lo strumento militare russo in questo in questo periodo
è stato molto stressato l'operazione in Siria certamente sono spaesati operazioni abbastanza costosi onerose quindi non non non penso che ci siano altre altre ambizioni e chiara però che la tensione c'è ogni tanto c'è qualche aeroplano che sola spegnendo le FS non allora deve essere intercettato sono dalle fotografie che vengono mostrate sul Jenson deve bellissime sul su venti ai virus intercettati ce n'è anche uno alto intercettato da un caccia italiano aveva schierato in in in Estonia
Tutto ciò per dire
Che
Non dobbiamo abbassare la guardia
Non dobbiamo preoccuparci ma non dobbiamo abbassare la guardia
Perché purtroppo si sta verificando qualche cosa che è completamente contrario agli interessi di tutti
La super della situazione politica guardiamo quella strategica di lungo termine
Io nel due mila otto e fui venite vessata da Vincenzo Niro per Repubblica
Ai e e gli dissi io non riesco a pensare a un'Europa fra trent'anni
Se non c'è una integrazione tra noi e la Russia
Ma
Pensate un pochino alla pressione che viene dalle altre parti del mondo
E non sto parlando delle delle migrazioni sto parlando della pressione della Cina sopra andò da pressione dell'India
Abbiamo qualche prossima possibilità noi europei
Di tutti i Paesi dell'Europa di avere voce in capitolo
Se non mettiamo insieme tutte le risorse comprese quelle della grande madre Russia
è chiaro che oggi non è possibile la situazione politica che abbiamo oggi non è possibile ma strategicamente parlando questa è la strada su cui dobbiamo muoverci
Quando cambierà la dirigenza subito Moussa speriamo che ci siano atteggiamenti diversi
Perché in realtà quello che sta accadendo oggi
E qui chiudo perché poi mi accorgo che
Parlo sempre troppo a lungo
Quello che sta accadendo oggi
Una guerra contro l'Europa
Da parte non soltanto di Mosca
Ora noi siamo insieme
Il più ricco mercato del mondo
Viviamo in una abbondanza assoluta sia abbiamo avuto la crisi
Ma la piovosa avvertita come crisi secco confrontiamo il momento più nero della nostra crisi con quello che era l'Europa nel mille novecentocinquantotto
Ci accorgiamo che per quanto crisi fosse aspettavamo benissimo
Certa non potevamo prendere la sulle dovevamo limitarci a prendere la Giulietta guarda un po'
E qui è stato eticamente fastidioso
Però noi siamo europei siamo questo
Abbiamo il sistema di welfare migliore del mondo è chiaro
C'è qualcuno che sta male ma qualche anno questo accade dalle altre parti
Possiamo diventare veramente e RIM tornare ad essere la prima potenza mondiale
E è guarda caso da una parte dell'Atlantico e dall'altra parte a est
Questo può dare fastidio
E allora ci sono le cose come i dazi
Ci sono le cose come le interferenze nelle elezioni nei Paesi occidentali
Ci sono i finanziamenti ai partiti euroscettici
In questo modo si disgrega l'Europa e si fa sì che l'Europa non conti nulla
E lo vediamo quotidianamente
Guardate la crisi siriana
Siamo arrivati a oltre mezzo milione di morti
Grandi dichiarazioni da parte americana
Intervento russo coinvolgimento turco l'Iran che sta sta danneggiando l'Arabia Saudita che fa quello che Israele riguarda
Qualcuno ha sentito parlare dell'Europa o di qualche Paese europeo
E se non a cose queste che hanno un diretto influsso sulla nostra vita quotidiana
Quindi noi siamo oggi europei in balia di quello che si decide a Pechino voi o a Mosca o a o Washington
Pensateci
Pensate si perché chi non vuole un'Europa unita scusate se faccio questo appello
Non vuole bene i nostri figli grazie
Ecco e il generale c'ha elencato tutta una serie di fatti quello che però vediamo in televisione fatto dagli nostri organismi di informazione è stato per i vent'anni di di politica di Berlusconi l'amico Putin ha perché poi in Italia una certa retorica machista ha sempre avuto una grandissima appresa l'uomo che ha successo con le donne
Feste festini e e quello che si può vedere anche adesso e che i giudizi se ne parla poco in televisione se ne parla poco nei nei salotti politici
Se ne parla moltissimo però nelle trasmissioni quelle pettegole quelle da portineria perché lì ci sono
Cantanti fior fior di cantanti italiani che vengono invitati a esibirsi presso gli oligarchi o no spesso anche da Putin e che ha riferiscono di un trattamento veramente eccezionale una persona ottimo una persona splendida ecco io vorrei ricordare che è un Paese dove esiste un reato di teppismo che è un contenitore vuoto all'interno del quale ci si può mettere qualunque cosa non faccia piacere al potere costituito
Ed è solo secondo me abbandonando quella che la retorica che ci viene quotidianamente data e andando a vedere che che cosa effettivamente c'è dal punto di vista giuridico quale al rispetto dei diritti umani quali sono i i reati previsti
Come sono strutturati che si può andare a vedere l'effettivo tasso di democrazia e quindi l'amore per la libertà e per il rispetto dei diritti umani di un Paese adesso abbiamo il piacere di sentire Luigi Sergio Germani direttore dell'Istituto Gino Germani di scienze sociali e studi strategici di Roma
A quale chiediamo di informarsi sulla attuale situazione geopolitica sì grazie grazie per l'invito presidente io vorrei fare un breve intervento
Che in parte concorda con le brillanti considerazioni del generale Camporini ma in parte sono un pochino diverso invece una valutazione forse un pochino più pessimista
Sull'evoluzione della Russia stessa quindi vorrei fare una breve riflessione sugli obiettivi
Della politica estera russa cioè che cosa vuole la Russia oggi abbiamo parlato molto della Russia esattamente cosa vuole può quali sono i suoi obiettivi strategici
Vorrei parlare brevemente della guerra ibrida si è parlato della guerra ibrida la guerra ibrida che la Russia a tutt'oggi conduce contro l'Ucraina e vorrei parlare anche della della sfida russa alla stabilità delle democrazie occidentali perché secondo me c'è questa c'è questo problema
Ora che cosa vuole cioè quali sono gli obiettivi della Russia
C'è veramente un in un un una strategia russa esiste una strategia russa
Perché qualche alcuni analisti sostengono che c'è molta improvvisazione tattica in Putin e poca strategia altri dicono giustamente che Putin non è del tutto razze in pre nazista razionale e freddo come sembra
Che spesso prende delle decisioni importanti sulla base delle motivi Italia l'impulsività c'è questo aspetto irrazionale
Veramente sappiamo molto poco voi perché il processo decisionale russo del Cremlino e molto chiuso
Estremamente chiuso e c'è veramente poca Intelligence però sembra abbastanza
Acquisito che un indirizzo strategico generale della politica estera russa c'è
E si può si può riassumere in tre punti il primo punto riacquisire il per la Russia ruolo e lo status di grande potenza mondiale
Che ha perso e questo è stato uno shock psicologico per le élite russa ha perso con la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Quindi non vogliono ovviamente a ricostituire il comunismo o o il sistema sovietico ma vogliono riacquistare la poté una pot voglio ridiventare una potenza globale rispettata e temuta
Perché il fatto che sia stata considerata converta ricordato generale Camporini come una potenza in declino una potenza non globale ma regionale questo diciamo all'è lite dei silos di chi e questo dà molto fastidio
Provoca il loro una una reazione di rabbia di di di voglia di di di rivincita e e quello che vediamo oggi
E allora reati riacquistare il ruolo di di grande potenza mondiale che può trattare alla pari con Stati Uniti e Cina una questo può sembrare irrazionale giustamente Hathor Camporini
Il generale Camporini che la la Russia però e menti molti aspetti è debole economicamente debole idem demograficamente eccetera
Non è riuscita a diversificare la propria economia
Tuttavia questa aspirazione c'è nella lite di potere ed è molto molto forte ed è anche e non è incompatibile anche con le attività di arricchimento sistematico in cui è coinvolta l'élite perché è una Cletto Croazia ricordiamo la Russia quindi non le due cose non sono incompatibili quindi il primo il primo punto riacquista il ruolo di grande potenza mondiale che Putin ne gli altri oligarchi di Stato sono convinti che ho la Russia ridiventa una grande potenza globale oppure rischia la disgregazione cioè la Russia o è una grande potenza o verrà distrutta questa e la loro la loro percezione e quindi per ridiventare una grande potenza loro hanno investito enormi risorse nella modernizzazione delle forze militari convenzionali e nucleari
E a partire sopra due al due mila otto
Questo è il primo il secondo punto a ricostituire e mantenere una sfera di influenza nel nello spazio posso obiettivo forse non includendo i baltici che fanno parte della NATO
Ma tutto il resto lo sfarzo boh sovietico loro aspirano a a ricostituire una sfera di di di influenza di controllo sulle loro politiche di sicurezza no
E già da una decina d'anni utilizzano una serie di strumenti di tecniche per mantenere questa questa influenza che sono strumenti di di pressione economica ed energetica sono attacchi cyber
Sono attività di ingerenza e di destabilizzazione occulta che hanno praticato in in in georgiano praticato in Asia centrale
Questo è il secondo
Il secondo punto è il terzo e di indebolire l'Occidente perché vogliono indebolirlo c'è perché loro si sentono attaccati dall'Occidente cioè si sentono sotto attacco questo per una loro percezione un po'paranoica
Non è che l'Occidente ha intenzione di attaccarli però l'Occidente con il suo soft power con le sue democrazie con il con lo stile le divinità europeo qua
Rappresenta di per sé una minaccia destabilizzante per la Russia
Anche se lo anche se dovessimo sciogliere la NATO e l'Unione Europea comunque sarebbe la stabilità e la prosperità dei sistemi democratici mette in ansia l'élite di potere russa e quindi più le democrazie sono instabili più sonante
Sono
Divise più non hanno fiducia in se stesse più l'élite di potere russa si sente si sente sente più fiducia più forza no ecco quindi
Loro tramite tutta una serie di strumenti che io non chiamerei però di guerra ibrida dovrebbe un po'un po'troppo poi vedremo cos'è la guerra i chiamerei diciamo di destabilizzazione quindi attacchi cyber disinformazione
Corruzione dell'élite attività dei servizi
Segreti russi molto intensa in tutti i nostri paesi tutta una serie che mirano a a produrre instabilità ora io pron non esagera e lei le capacità russa in questo campo però esiste questo problema
Ora il
è importante capire che questa politica rinnovata politica di potenza russa a anche delle funzioni in terre di stabilità interna regime interni cioè non è soltanto una visione geopolitica della Russia
Viene vista dall'élite russa come funzionale a tutelare la stabilità interna del regime
Ora perché ne nel primo mandato di Putin fino al due mila quattro più o meno
La legittime e anche il secondo mandato in parte la legittimazione del regime il consenso al regime si basava in gran parte sulla le performances economiche del sistema no
Che cresceva sette per cento l'anno c'era un lento ma importante miglioramento nel tenore di vita della popolazione
Tutto questo non funziona più cioè la legittimazione tramite l'economia non funziona più quindi dal due mila e dodici più o meno sì si passa sempre di più a un altro tipo di legittimazione che è proprio quella della
Della del della sudisti di dare ai russi la soddisfazione psicologica di essere ridiventati una grande potenza globale questa diciamo questo
E il nuovo tipo di legittimazione e anche e anche di presentare l'idea della Russia come Pat come Paese assediato cioè un Paese minacciato da nemici Esterni da Esterni dall'Occidente e dalla NATO no questa e l'idea che viene continuamente
Illusione o con lei bombardati da quest'idea cioè la grandezza e la minaccia e quindi Putin ne e l'unico leader in grado di difendere una la la nazione questo è un nuovo tipo delegittimazione interna che e pericolosa perché spinge la Russia ad avere questi atteggiamenti aggressivi a livello internazionale
Quindi questa svolta giustizia
Nel due mila e dodici più o meno quando Putin ritorna la presidenza e si trova a dover fronteggiare una sfida che le liti e trova molto pericolosa per la loro stabilità cioè quest'le le proteste che esplodono alla fine del due mila undici no
E quindi in quel momento si si si costruisce un regime più più repressivo più autoritario rispetto a prima
Si crea una nuova ideologia nazionalista che viene che l'Eura SIS mo'no
Che viene adoperata elaborato da duchi in Dupin e altri intellettuali che poi tratto sono molto apprezzati dalla dalla dal dalla nostra estrema destra anche dal da dalla lega
La lega l'ho invitato un tante volte in Italia insomma agricole un razzismo come una nuovo tipo di ideologia per per rafforzare il consenso e sostegno al regime da parte della popolazione russa da parte delle comunità e se russe all'estero
Così secondo questa visione sarebbe in corso uno scontro di civiltà no da una parte la la civiltà euro asiatica russa che moralmente superiore dall'altra parte la città decadente euro occidentale liberale
Ora se hard arriviamo alla crisi ucraina del due mila e quattordici
Ecco quali sono accennato il Gennari Camporini agli obiettivi strategici della di Mosca in questa crisi
Prima di tutto bisogna dire che questa crisi che voluta da una crisi interna dalla rivoluzione di Maidan dalla dalla caduta del regime di Yanukovich finti rapidamente nella più grave crisi internazionale dell'Europa dalla fine della guerra fredda questa crisi non fu prevista
Essenzialmente dai governi europei occidentali
Cioè non non se l'aspettavano perché non capivano veramente la mentalità del regime russo
C'era questa idea per cui la Russia
Una crescente collaborazione a tutti i livelli dell'Occidente con la Russia cooperazione economica culturale politica della sicurezza questa cresce a avrebbe piano piano democratizzare do all'interno la Russia e avrebbe diciamo creato una Russia pienamente integrata nel sistema internazionale questa re era l'idea cioè la partnership strategica
C'era la partecipi ai tedeschi
Dei francesi non è la parte strategica per la modernizzazione della Russia questa era l'idea quindi con questo modello mentale non sono stati colti questi segnali dir ebbe evolutivi
Quindi
Dove si stava evolvendo gli il regime russo la politica interna ed estera quindi non è stata prevista adeguatamente la la crisi Ucraina quindi
Il
Ci sono ci fu una una discussione nelle capitali occidentali perché la Russia è intervenuta con questi strumenti prima a annettendosi la Crimea e poi destabilizzando
L'Ucraina orientale cioè quali sono le motivazioni cioè una una interpretazione abbastanza diffusa è quella che dell'accerchiamento della NATO cioè che i i russi per evitare che l'Ucraina passasse prima nell'Unione europea poi nella NATO e quindi siccome loro si sentono
Minacciati dalla NATO ora sono intervenuti prima per impedire questa cosa qui c'è un elemento di verità in questo però secondo me non credo che sia questa la la spiegazione più calzante dell'intervento russo e sul nome e poi ci sono altri due elementi che secondo me sono più importanti per spiegare l'intervento russo militare idea in Ucraina che prima di tutto
E l'Unione europea
Cioè loro non volevano che l'Ucraina entrasse nell'orbita nel d'influenza dell'Unione Europea quando faceva quando fa parte della propria sfera di influenza la ritenevano incompatibile e l'altra
L'altro elemento e che la
La
La paura di questa rivoluzionari mai Danna cioè la necessità di
Ai loro occhi di stroncare questa questo processo di rivoluzioni mai Dante che avrebbe potuto contagiare la stessa Russia mettendo in pericolo il loro regime quindi anche uno Ucraina diciamo stabile e democratica
Sarebbe poteva diventare una minaccia per la stabilità interna del regime putiniano quindi sette grazie quindi questa mi sembra una spiegazione più più adeguata
Ora
La guerra ibrida poi qualche parola sulla guerra ibrida
Ecco la guerra ibrida è una è una combinazione di
Scusi di misure militari paramilitari non militari di soft power
E i ben coordinate che noi abbiamo visto in maniera molto ben coordinata in in Crimea e nel nel don Bassano quindi per esempio destabilizzare una situazione servendosi appoggiando elementi anche dello della criminalità organizzata
Grossi gruppi armati
Spingendo verso la radicalizzazione quindi tutto questo però non non da solo insieme a operazioni paramilitari insieme a operazioni regolari i militari
Tutto questo è la guerra ibrida
Che ha molto diciamo spaventato la NATO
E infatti il lo scenario non non è che c'è uno scenario di invasione della del dell'Estonia per esempio ci potrebbe essere un sit in uno scenario però molto improbabile in questa accusa secondo me però da tenere in ben presente di un tentativo di guerra e di di di manovre di guerra ibride nel Baltico in Estonia quindi la NATO deve essere preparata per questo ora
L'ultimo punto è
La
Quando è scoppiettante è scoppiata la crisi ucraina nel due mila e con i primi mesi del due mila e quattordici l'annessione della Crimea l'adesione la destabilizzazione del
Del don Bass
L'Occidente ha reagito l'Europa gli Stati Uniti hanno elaborato una risposta a questa a questa sfida
Occorre dire qualche parola sulla natura di questa risposta e se è stata efficace o meno
Perché l'obiettivo cioè prima di tutto
La
La valutazione della situazione era che la Russia non era un partner strategico in quel momento ma una sfida all'ordine di sicurezza dell'Europa che poteva cioè non veniva definita come una minaccia
Ma come come un un un fattore che poteva scatenare il crollo dell'ordine e della stabilità e della pace in Europa quindi andava arginate in qualche modo cioè si dovevano trovare degli strumenti per
Costringere Putin a
Hai vita are un'ulteriore escalation e anni a a a trovare una via d'uscita dalla crisi no e a non fare ulteriori passi
Avventurista ICI questo era il problema è come fare si sono scelte delle degli strumenti di pressione economica le sanzioni
Le sanzioni
Però allo stesso tempo escludendo qualsiasi tipo di è di di di misura militare tipo per esempio sostenere militarmente
In qualche modo dando del dei sostegni militari all'Ucraina
Perché sia Obama che la Merkel che Altero Wyatt temevano molto l'escalation
Temevano un processo di escalation ora qui bisogna ricordare che in quei giorni lì in quei giorni della appunto tra l'inizio della crisi ucraina la
I russi mentre conducevano queste manovre di guerra ibrida allo stesso tempo mandavano dei segnali molto forte di carattere nucleare di intimidazione nucleare all'Occidente
No tu hai ricordato i voli dei dei bombardieri nucleari
Sopra diciamo
Alcuni Paesi europei ma ci sono stati diversi tipi di di di Nuclear Sigma Ling all'Occidente no praticamente
Il messaggio era questo stati attenti questa questa è una zona nostra
Se voi
Ci date fastidio noi potremmo fare un'escalation fino al livello nucleare
Voi volete rischiare una guerra nucleare per l'Ucraina per il Donbass e non vale la pena
Questo diciamo è stato il messaggio ed è stato molto chiaro ed è stato pure recepito allora nella
Nella risposta data da Obama e dalla Merkel che poi in qualche modo Obama ha ha fatto un patto affidato all'Europa e soprattutto alla Germania di gestire questa crisi c'è stata sì una fermezza una un una nei confronti della Russia ma anche una grande cautela anche
Anche per quanto riguarda le le misure di rassicurazione dei Paesi baltici no una grande cautela qui c'è stata fermezza e cautela
Anche cautela per quanto riguarda le sanzioni
Alla fine le sanzioni
E questo la lo lo hanno riconosciuto anche gli stessi tedeschi e altri verso la primavera del due mila e quindici le le sanzioni non cambiavano il comportamento di pubblica
Cioè Putin continuava a fare quello cioè quello che aveva fatto prima cioè di mantenere il l'Ucraina in una situazione destabilizzata per impedire che l'Ucraina Possa fare delle riforme Interna e avvicinarsi all'Europa questa
E era ed è e questo non è cambiato per le sanzioni però comunque le sanzioni servono sono servite e servono perché prima di tutto perché
Fanno capire ai russi che c'è una linea rossa
No e quindi forse
I russi sono hanno agito in maniera più cauta rispetto quello che avrebbero potuto fare e la seconda cosa che e e molto importante simbolicamente perché e l'unità dell'Occidente nei confronti di questa sfida perché è una sfida che non è immaginaria è una sfida che c'è che esiste
Magari non non dobbiamo essere troppo allarmisti ma la sfida esiste e quindi l'Occidente deve rimanere unito
L'Europa deve rimanere unita nelle sanzioni e in questo momento potrebbe su su se non ci sono ulteriori passi avanti nel processo di Minsk che comunque non dipende solo dai russi ma ci sono anche
Diciamo delle delle mancanze da parte dell'Ucraina però comunque soprattutto di Moscati
Se non ci sono anche le le le staccionate andrebbero inasprite
No quindi è molto importante mantenere cosa che però nell'attuale quadro politico europeo anche per le re recenti come conseguenza delle delle elezioni italiane mi sembra difficile
Mi sembra difficile quindi
E questa crisi difficilmente si si risolverà andremo avanti con con questa situazione ancora per qualche tempo
Grazie
Solo per fare la chiusura lavori ringrazio tutti coloro che hanno partecipato la speranza è che incontri come questi ce ne siano di più perché sono incontri qualitativamente molto alti quindi chi fa informazione
Dovrebbe penso prendere un po'esempio da quello che abbiamo fatto oggi invitare persone con competenze riverse con punti di vista magari anche differenti
Avere un confronto serio su delle cose non su un'informazione
Una post verità un'infrazione
Diverso ecco chiamiamola così grazie a tutti alla prossima