Victims & Corporations

Buon pomeriggio
Dirò qualche parola non nella veste di
Coordinatore di questa ricerca di cui parleremo fra poco ma in rappresentanza del Rettore non sta cattolica del Sacro Cuore
Che è molto dispiaciuto di non poter intervenire
In quanto impegnato in un'altra delle sedi onestà cattolica
In un'importante occasione istituzionale voi sapete che questa cattolica e l'unica università nazionale italiana con sedi in varie
Città Roma Campobasso Piacenza Cremona eccetera e quindi Rettore spesso si trova
A doversi muovere ovviamente Rettore esprime
Tutta la sua
Condivisione
Per
Questo progetto per il convegno e mi ha pregato appunto di portare
Gli auguri di buon lavoro a tutti e il ringraziamento sia
A chi sta lavorando a questo convegno chi parlerà oggi e domani sia ovviamente a tutto il pubblico che assisterà a questo evento grazie
Buongiorno a tutti sono Guglielmo Leo sono un componente della direzione della Scuola nazionale la scuola superiore della magistratura
Il mio compito cui è quello di portarvi il saluto della scuola ringraziando
Per la possibilità che mi viene data il professor forte la professoressa ma giocata di forte impatto creatori portarvi
Il saluto da scuole del suo Presidente professor Gaetano Silvestri che impegni concomitanti e non rinviabili hanno trattenuto altrove
Pochissime parole
Per dirvi che
La scuola sta esplicando un certo sforzo di
Elaborazione sul
Tema delle vittime
Nel processo nella giurisdizione penale e ancor più intende sviluppare questo sforzo nell'ambito di questa ricerca nell'ambito dalla propria attività istituzionale come tutti sappiamo
Vi è stata sulla spinta dalla normazione europea della direttiva ventinove
Una prima attuazione col decreto legislativo duecentododici che è recente tra l'altro questa normativa dovrebbe essere implementata da altre norme
Comprese in un disegno di legge governativo che al momento
Sembra bloccato il Parlamento ma insomma siamo di fronte a molte novità normative per noi magistrati e novità normative comportano un bisogno immediato di formazione sempre ma queste novità normative comportano se possibile un bisogno ancora
Più impellente perché parliamo
Di
Una normativa che implica dinamiche di coinvolgimento informato garantito della vittima al tempo stesso richiede la prevenzione di meccanismi di vittimizzazione secondaria
Nei rapporti tra la vittima è l'apparato di polizia nei rapporti tra vittime l'apparato di giurisdizione
Per evitare i quali è necessaria una intensa attività di formazione dei magistrati delle forze di polizia ex se mi posso permettere forse anche
Degli avvocati
La scuola sta ragionando su questi
Argomenti proprio all'inizio di quest'anno abbiamo avuto concorso sulla giustizia riparativa è stato molto apprezzato e magistrati partecipanti dove peraltro
Mi sono state discussioni che dimostrano come
Il porre al sud la vittima al centro della riflessione sulla giurisdizione ancora un fatto culturalmente abbastanza nuovo di impatto nuovo siamo coinvolti come scuola suprema magistratura in questo progetto di rilevanza
Europea che Petra anche portare i risultati della ricerca in corso
A in un apposito iniziativa Scandicci prevista per il prossimo autunno e quindi metteremo direttamente a disposizione cento magistrati italiani i risultati di questa ricerca autonomamente stiamo progettando un corso ulteriore sul ruolo e sulle garanzie per la vittima del reato nella disciplina sovranazionale interna nel processo penale quindi contribuirà contiamo di contribuire su una crescita complessiva di conoscenze sensibilità dei temi di cui si dibatte era oggi e domani
La stessa cosa stiamo facendo relativamente
Al coinvolgimento delle degli enti delle società delle corporation
Nel procedimento penale proprio ieri abbiamo chiuso a Scandicci un corso nel quale si discuteva di protezione dei lavoratori della loro vita e della loro salute e un'intera sessione del quale è stata dedicata alla
Responsabilità amministrativa degli enti per questo tipo di reati
Insomma l'argomento
Che oggi e domani dibatteremo è al centro della nostra attività di formazione quindi non mi resta che ringraziare ancora per l'opportunità che a me personalmente viene data di seguire i lavori di questo convegno grazie
Buongiorno a tutti sono Silvia Belloni sono consigliera dell'ordine degli avvocati di Milano
Vi porto principalmente chista lutti del Presidente Remo Danovi che purtroppo è impegnato altrove
Ci teneva molto ad essere presente ma non può venire e di tutto il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano
Sono assolutamente d'accordo con le parole dei relatori che mi hanno preceduto la direttiva vittime e il decreto legislativo che ha recepito almeno in parte
La direttiva impongono a tutti gli operatori del diritto precisi obblighi di formazione
L'ordine degli avvocati negli ultimi tempi ha focalizzato il proprio impegno su due fronti principali la formazione
E i servizi alla cittadinanza questo
In forza e grazie che a ruolo sociale che l'avvocatura deve portare avanti
Io penso che
Il tema
Delle vittime
Tutte le vittime e
In particolare le vittime cui sono diretti questi lavori sia un tema che tocca
Entrambi questi aspetti sia la formazione
Necessaria per tutti sia i servizi
A favore delle persone fragili vulnerabili che si trovano appunto a rivestire
Quella particolare qualità
Vittime vulnerabili il decreto legislativo ha introdotto l'articolo novanta quater che va proprio
A individuare declinare quali sono le caratteristiche soggettive e oggettive delle vittime vulnerabili e penso che questa sia
Un'occasione
Bellissima
Della quale ringrazio
Chi ha invitato è coinvolto l'ordine ringrazio tutti quanti a cominciare
Dal professor forti
Per mettere insieme le forze
E per trovare delle linee comune condivise che possano essere d'ausilio di sostegno e di garanzia alle vittime grazie
Do torto non
Mai nelle sale di farsi
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Noto Meshal
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Andreotti rispetta dei decreti in Spagna
Miss
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Ad Air One iscritti i i figli Ischia UE
O i il tenue possa vent'di dette
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Non è corretta pari
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Adecco etniche senza forse adesso
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Più rinvii examination o verrà proposto alle Commissioner for Justice
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Esso si esce imbattuto stessa gesti
Posso nostra Qualcomm by beccavano impicco osé Obizzi Financial burocratiche Impact
Qui che nota scenette lì aziende attendere qui Italia decreti effetti veri implementazione ove corsetto Beiderbecke ex
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Non residenti temi scocca nostro Velaj andarmene non stanno a sopportare cioè no food quasi deserti
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I verbali come si vede in legali banche in quei
Che i io il dal
Veemenza eccellenti
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In oggetto metallico performance sostenne Bormio iniziative Maspi prassi verbalizzo osé working wiping system e spinte in celeste o deprime la già stessi il seme il senso guai
Credo che il limite più Goals sul derby pur sfogo forward ed implementi c'è invece un subita ninfe il senso
Aver condition is for
Sesto vedendo Criminal Justice
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Che chi
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Senza proprio tranchant
Canova curvato in
Che corto professor
Claudia Mazzuccato
I
A hai voglia ritiene iniziali nell'azione di tutela allacciare studioso di cuore invece spicchi enti
Parlerò in italiano visto che la maggior parte
Delle persone in questa sala in questo momento parlando questa lingua anche io Ministero vivo di alcune slide
Il mio compito è quello di portare la voce di un gruppo di ricerca che è abbastanza numeroso
I partecipanti a questa ricerca sono presenti qui e nei
Nella giornata di domani
Potrete incontrare direttamente all'interno dei workshop
Il mio breve intervento è diviso in due parti una parte
Che raccoglie il testimone
Che mi ha consegnato il professor Fortis che riguarda
Un po'proprio i primi risultati del Progetto
è una seconda parte invece più pratica che mira a descrivere
Il Progetto in modo che
Se di appassionerà come scappa stimando anche noi
Potrete seguirci
Il nostro progetto
A uno scopo
Che è quello di
Applicare
Favorire l'applicazione applicare la direttiva europea in materia di vittime di reato al caso della Corporate vai all'ERSA
Questi dopo lo scopo del progetto non è un progetto di ricerca
A una parte di ricerca anche si è resa necessaria per l'argomento che trattiamo ma il progetto ha uno scopo operativo
Applicare la direttiva vittime e noi abbiamo proposto alla Commissione europea di finanziarci per poter arrivare ad applicare LAR direttiva vittime al caso delle vittime
Il corpo ritrovare le
Professor Forti ha già
Definito questa annotazione che né particolarmente importante questa parola
Violenta che compare
Perché qui stiamo parlando
Di reati contro la persona
Per la direttiva le vittime sono sempre solo persone fisiche
Reati contro la vita
Contro la salute
Contro l'integrità fisica
Possono essere vittimizzazione collettive
E quindi possiamo parlare anche di salute pubblica e di incolumità pubblica
Ma
I beni giuridici protetti dal diritto penale sono quelli di ma IMO rango
La direttiva
Due mila e dodici ventinove
Considera alle vittime appunto le persone fisiche che hanno subito una lesione
Un danno di vario genere aperto della commissione di un reato
E
Anche noi quindi lavoriamo dentro il perimetro del diritto penale
Nel caso di illeciti penali commessi da società commerciali nel corso della loro attività lecita
Questa petto
Dell'attività lecita
Vedremo tra un momento
Che
Molto interessante
Perché farebbe pensare che questi reati sono meno gravi a causa di questa
Condizione di contesto lecito e vedremo invece che
Un reato con mezzo
Nell'esercizio di una letti vitali città contiene un fattore di tradimento
Della fiducia
Del cittadino che finisce con subirlo più grande
E quindi dal punto di vista vittima o logico c'è una matura di gravità particolare
Ci concentriamo
Nel Progetto
Sui reati ambientali
E quindi sulle vittime ambientali
E sugli illeciti penali che attengono
Alla violazioni delle norme in materia di sicurezza dei prodotti in particolare dei prodotti farmaceutici e alimentari
Perché in queste materie l'Unione europea interessa i particolari e anche con Pitti particolari
Di regolazione
Pensate appunto come può essere interessante l'intreccio
Tra la direttiva vittime e la direttiva europea in materia di reati ambientali
La direttiva
Segna un grande cambiamento nel panorama normativo europeo sulle vittime
Perché questa direttiva come sapete sostituisce la decisione quadro del due mila uno la decisione quadro del due mila e uno
Si occupava solo della posizione della vittima nel procedimento penale
Mentre la direttiva indicano norme minime
Norme minime
In materia di diritti informazione riconoscimento un supporto protezione e
Partecipazione al procedimento penale da parte delle vittime
E quindi disegna un tema di protezione delle vittime e
Ambisce a stimolare i Paesi membri dell'Unione europea
A dar vita a un vero e proprio
Modello di sostegno alle vittime che sia
Personalizzato individualizzato e integrato
Allora la direttiva
Sì da norme minime avete già sentito il professor Forti dire che il decreto legislativo di recepimento recepisce solo una parte di questa direttiva per quello che riguarda l'Italia
Capite che questa parzialità laddove
Sono fissate norme minime significa che almeno al nostro Paese offre in questo momento ancora troppo poco alle vittime dei reati
Nel
Nella ricerca stiamo vedendo che per esempio gli altri due Paesi partner il Belgio e la Germania hanno un sistema di tenta di protezione di attenzione alle vittime dei reati
Molto più elaborato è significativo del nostro
Però appunto questa dimensione tematica
Globale
Che riguarda i diritti ma anche tutta una serie di
Interventi di sostegno delle vittime
Fasti che la nostra direttiva nella materia della Corporate Violent San
Si metta immediatamente in connessione con una pluralità di altri settori ciascuno dinanzi molto interessante anche dal punto di vista scientifico
E in particolare veramente
La direttiva vittime deve
Interloquire interagire
Con il sistema penale sostanziale e processuale
Con gli altri strumenti normativi dell'Unione europea
Ma dialoga con questo filone
Interest tante
Che prende il nome di business Newman RAI se ci sono le linee guida delle Nazioni Unite
L'Unione europea sta prendendo posizione
Su queste linee guida e l'Italia sta preparando sul piano nazionale
Poi ovviamente c'è la
Il diritto civile e pensate la questione dei risarcimenti
C'è è già stato accennato un modo di fare
Impresa
Il su questi diremo qualche parola
Che deve
Pensare anche al fatto che possano prodursi delle vittime
E tema di azione in lizza in sì sullo Stato sociale
Fra
Con
Ciascuno di questi elementi la direttiva vittime
Si pone come stimolo
Al cambiamento alla trasformazione
Come
Pungolo a notare
Aspetti che stridono nella
Mettere in Aula Monica connessione
Diritto dell'Unione europea al di là della direttiva vittima il diritto penale diritto processuale diritto civile la responsabilità sociale d'impresa lo stato sociale il tema dei diritti umani
Per esempio
Ciò che stiamo notando anche dalla ricerca empirica
è che la giustizia penale
Non sa cogliere le tante di giustizia che vengono
Da chi subisce un Corporet cara Emma che tocca la vita la salute e l'integrità fisica ci sono problemi enormi in termini di prova scientifica
Problemi enormi di causalità
C'è da contemperare
E non vanno nella stessa direzione i diritti della vittima con i diritti dell'accusato
Nel processo penale vige il principio di innocenza
La direttiva sancisce
Vige il principio di presunzione di innocenza la direttiva sancisce un principio di presunzione di vittimizzazione
Biennale vere considerati vittime
Quando
Cisti dichiarati tali
Se poi non è vero la giustizia farà soccorso
Secondo le disposizioni vigenti ma
Se io denuncio un reato dicendo che sono vittima l'interlocutore la polizia giudiziaria al pubblico ministero mi devono trattare come una vittima da vittima
Nell'ambito
Del diritto dell'Unione europea
Altro rispetto alla direttiva vittime troviamo un'attenzione alla prevenzione in alcuni casi dalla repressione e un approccio orientato
Al rischio
Più che alla tutela delle vittime
Ci siamo sentiti dire
Da alcune autorità regolatorie in materia di sicurezza nel settore di cui ci occupiamo
Che occuparsi di sicurezza non significa occuparsi di vittime
Questi molto significativo
Eccome se fossero dei pezzi di un puzzle che non si con
Trovano
Che non entrano in un dialogo fra di loro e che non capita Libano ciò che
Un settore può dare all'altro
Tra gli elementi cruciali del nostro progetto questi sono attualmente ancora solo che elementi problematici di discussione di studio di riflessione stiamo notando che
Tutto l'elenco di quei diritti di quelli strumenti di protezione delle vittime sanciti dalla direttiva
Vanno un po'in corto circuito davanti alle vittime di Corporet violence
Le vittime
Dice la direttiva del monastero riconosciute
Ma chi sono le vittime di Corporet violence se per esempio una certa sostanza chimica
è considerata cancerogena da una parte del mondo scientifico e non cancerogena da una parte da un'altra parte del mondo scientifico
Le vittime hanno diritto all'informazione ci dice la direttiva affinché poi sano per rendere scelte
E decisioni anche in ordine alla denuncia
Alla partecipazione nel procedimento penale
Ma di nuovo c'è l'incertezza sulla nocività sul pericolo
Da chi
Posto tenere informazioni
E quali informazioni mister buono
Per prendere decisioni consapevoli anche in materia di accesso alla giustizia penale
E l'evento lesivo
Si verifica a distanza di decenni dalla condotta perché magari è una malattia
Come
Una malattia oncologica a un periodo di latenza così lungo magari di vent'anni
Quando devo ricevere informazioni che tipo di informazioni
Pensate come precipitano questi discorso sul tema della protezione del delle vittime dalla vittimizzazione ripetuta
Quando la direttiva parla di vittimizzazione ripetuta
Ha in mente come educare la persona anziana non cadere di nuovo vittima della truffa di chi suona alla porta al citofono
Ma se abbiamo una popolazione esposta a livello ambientale una sostanza nociva che può provocare una malattia che ha un periodo di latenza lungo
Cosa vuol dire vittimizzazione ripetuta cosa vuol dire parlare di danni futuri come ne parla anche la direttiva
La vulnerabilità di queste vittime particolarissima perché appunto bisogna avere informazioni particolari e l'interlocutore che è detentore
Del
Poterebbe sapere
è un interlocutore
Che può schiacciare mi perché ha una società commerciale contrattuali di avvocati e io sono una persona fisica davanti a un colosso magari multinazionale
Di questo si riverbera sull'accesso alla giustizia sulla possibilità di avere
Una compensazione un risarcimento del danno e più ancora che
Un risarcimento del danno per queste vittime può estemporanee tante veramente la riparazione nel senso per esempio della bonifica della cessazione dell'attività pericolosa
Queste vittime possono essere vittime collettive
Centinaia migliaia
E in media post non essere attrattiva le loro storie e c'è tutto il tema quindi della loro
Dignità anche rispetto alla comunicazione mediatica
Tra i punti che stiamo scoprendo in questo primo hanno di Progetto ce ne sono alcuni che vorrei ripercorrere rapidamente
Questi reati di Corporate Violent
Sono dei reati in cui si instaura un rapporto particolarissimo trarre io e vittima
Potremmo dire
Che entra in una relazione stretta termine che chiusa soltanto normalmente per la violenza intrafamiliare l'addio lenza domestica
Però pensate cinque lavoratori
Consumatori abitanti di certi luoghi
Malati
Possono avere una relazione strettissima
E
Tragicamente necessaria
Con il soggetto che gli estimi pone alla vittimizzazione
Vivo in un luogo in cui in atto
Dove c'è un inquinamento per esempio continuismo è difficile separarsi
Dalla fonte di quella vi
L'inflazione
Sono un lavoratore
E devo scegliere tra
Il mantenere il posto di lavoro protegge la mia salute
Ci sono delle dinamiche relazionali e molto complesse
Sono un malato che ha bisogno di un farmaco che poi magari si ribellava nocivo
Cosa faccio come faccio a farne a meno
E attenzione questa dimensione relazionale particolarissima
O
C'è venuta in mente l'espressione cavallo di Troia
Perché
Questi reati
Avvengono
In molti casi
A partire dalla promessa di un cambiamento positivo
Il progresso
Il farmaco nuovo l'innovazione tecnologica
E questa promessa viene tradita
Perché poi quel nuovo che dovrebbe guarire mentre dovrebbe curarmi che dovrebbe farmi vivere meglio
E ciò
Che li mette in pericolo la vita
La salute
L'integrità fisica
Sono
Se non un crimine organizzato forse una parola troppo forte sono crimini organizzativi nei quali molto si è perso
Proprio
Un buon risk management potrebbe evitare tante forme di vittimizzazione
E una buona cultura di impresa che sta a favorire
La trasparenza sui pericoli sugli errori può proteggere tante vittime
Proprio perché
Questi reati
Sono o e vogliamo sperare che non siano quasi sempre
Reati colposi
Colposi
è indispensabile che le società commerciali
Mettano in conto la possibilità di provocare vittime
Proprio perché è la vittimizzazione non è voluta non è perseguita
Che devono pensare che possa accadere
E quindi dovrebbero immediatamente essere messa in atto dei modelli
Di gestione
Di prevenzione
E dei modelli anche di intervento
Quando purtroppo
La vittimizzazione non voluta accade
Tutto questo chiede un grandissimo equilibrio
Perché noi non vogliamo con il Progetto che lo sguardo attento e sensibile alle vittime diventi un dito puntato contro i potenziali autori rispetto ai quali
Teniamo molto che stiano
Tutelate le garanzie
Costituzionali
E soprattutto siamo ben consapevoli che quando interviene la giustizia penale la giustizia penale punitiva
L'ordinamento giuridico prima che alle vittime del reato pensa alle vittime della giustizia
E questo
Equilibrio va trovato molto molto molto importante
E forse
Quindi il nostro Progetto
Si muove verso pensare progettare proporre
Modelli alternativi di regolazione
Modelli alternativi di giustizia che come ci insegna il professor Gian price cap ascolterete domani devono essere capaci di Asti dinamici
E proattivi nella risposta agli eventi lesivi
Devono essere capaci
Di impedire quella vittimizzazione ripetuta
Di impedire quei danni futuri est e questo non viene spontaneamente dalle corporation deve versare indotto
Sapientemente da un sistema di regolazione che capace fino in fondo di favorire la conformità
E quando poi l'evento lesivo è avvenuto trovare modelli di incontro con le vittime per farsi carico delle responsabilità che nasce curano
Dall'aver provocato delle vittime
Che modelli di giustizia responsabilizzante i che non necessariamente Pansa non solo dalla punizione dalla pena tradizionale ma forse no incentivare modalità di responsabilizzazione virtuose
In due parole
Avverso di illustro il Progetto
Il Progetto un progetto che vede una partnership internazionale
Con come è già stato spiegato che vedete qui sono i partner l'Università di Lovanio il Max Planck Institut di Friburgo come parte Franzoso e partner
La Scuola superiore della magistratura e l'Associazione Familiari vittime dell'amianto di Casale Monferrato
è un progetto che ha ricevuto il finanziamento del pronto Justice programmi dell'Unione europea
E
Il progetto sì compone sostanzialmente di quattro parti
Una parte di studio
Ma teorico anche con un'analisi di alcuni casi di guida
Una parte di ricerca empirica attraverso una ricerca qualitativa con interviste focus group
A vittime di questi reati con l'analisi di tutta questa o materiale di narrazioni che stiamo raccogliendo interessantissime
Volto a elaborare delle linee guida
Per
Fare quel compito difficilissimo dato dalla direttiva
Che è la valutazione personalizzata dei bisogni di protezione delle vittime dei reati e nel nostro caso delle vittime dei reati commessi dalle corporation
Poi abbiamo un compito di informazione
Attraverso l'elaborazione di una serie di linee guida
Che nasceranno però non soltanto dallo studio in biblioteca al tavolo ma anche dall'incontro con esperte dall'incontro con gli interlocutori
E l'ultimo punto
Della nostra attività sarà come è già stata anticipato un lavoro di formazione
A breve vede tra gli output del Progetto
Avremo una serie di pubblicazioni la prima di qua rapporto che sarà pubblicato sul sito gratuitamente accessibile diciamo al massimo entro la fine del mese
Poi ce ne saranno seguiranno degli altri una pubblicazione finale
Le linee guida e avremo anche delle storie digitali altri materiali multimediali che saranno disponibili anche sul sito che utilizzeremo nella formazione
E poi appunto la formazione che è anche proprio compito specificamente indicato dalla direttiva
Noi speriamo che voi possiate tenermi in contatto con noi
Che possiate insieme a noi fare svolgere quel compito di
Cambiamento pur alle
Di sensibilizzazione senza il quale
La direttiva vittime rimarrà sulla carta oppure produrrà delle tensioni all'interno della giustizia penale che nonna né favoriranno nell'applicazione né la virtuosità grazie
Soltanto il professor Mazzoccato ante al professor Fortis ovvio
Quale informa Novak box motori d'Proietti io PIN però sette dopo la pausa insetto apporto protette pathos ora via bozza molte delle minori farà stufa intensi
Via Foscolo anzi abbozzo di di tali incontrarsi tali enti si trecento e ci hanno ics
Venne ritrae tutto divagato appesa processo fortuito scorporazione attrae
Tornavo vive io metto fado sta fino a quel programma
Enrico tutti sui rigori specie al Sud
Trichini lotti species riga note fai assiduo
Medi razzi miglior programma è andato il costo
Che lo speaker Scano si stabilì mettersi io
Piccola sono off cause issues di cosa Flou
A chi interessa un tacco
Corporazione
Complotti RAI Tornova tedesco
Vazzan corpo ci farà scopro trattata ad abbattere vecchi
Bozze pulito Lollato pare sport alquanto nordici al passo si esempi Sapporo già est al nostro mix miriamo sai che al massimo
Sont Center for costruisce non
E humour razze in tirarmene
E Prince attui indizi Vernole Santuccio ricchi noti specie assenti od Horacio Fanchini o altra programma
Ai sto ascolti chi nozze speaker storico top lot stufa sforzi trasferisce
Air Force sottoposte di audience
Al costo dei super via ondata o sotto chi più alcun pensiero se domani classista ci sarà libertà al tipo di evoluzione
Su atti di Ian Scott Pietro Ichino triplicazione
Vivevo dico che fiuto floor
Andando ad essa
Possibile Tito Oscar classe sento Gozzi in tutti i pezzi forse
Frasca inoltre speaker il santo queste Moritz io con atti gli ripresenti s'
D'Institutes o farmacologico risorse Mario Negri in
Italis edotti information center
Ogni
Dolores causa
Of the public house di Poste tridente atti Institute sei anch'io se posso spicchi opaco fosco fisco Rixi simbiosi Garattini enti torrioni cartelli
Fiat faccio tutto presa del signor ci aspettiamo
Sasso
Grazie grazie per per l'invito
Spero
Ok
Ma è abbastanza penso anche rispetto
Alle presentazioni sono fatte alla almeno ambizione del Progetto
Di contribuire
Con sguardi diverso
Quello che sono i temi affrontate rispetto
Ai crimini
Il
Ma
Dicendo che arrivo lavoro in un ambito
Con un medico accordo la ricerca in particolare
Cuni degli degli aspetti che sinora
Sono scontate interessi tonici che son Qualitel
Degli aspetti medici
Del crimine vieppiù negli ultimi tempi sono
Di aspetti criminali di quello che può essere che
Interessa la salute in particolar modo la medicina e quindi c'è anche un cambiamento ribaltamento
Storico di più su cui
Il
Questo è la
E l'articolo che ieri su British Medical Journal vera
Che darà sulla carta stampata distribuita come ogni sabato mattina tutti medici inglesi
Dette
L'ennesimo e interessante
Interessante nel senso che
Ripetuto ormai dichiarazione dell'ennesimo rapporto sulla corruzione che su un pezzo e non necessariamente a che fare col tema ma che
Vorrei affrontare e portare alcuni esempi tra la allargarne anche
Un po'gli orizzonti del nel dibattito
Nulla di di nuovo sicuramente per voi per vostro ambito perché rispetto alla
Alla micro.Bo corrotti Sean
Rinforzo che ogni anno viene pubblicato e distribuito
Che poi a poco apparentemente seguito rispetto poi gli impatti che tutto cioè dieci anni fa
Interessante perché venne dedicato un intero o rapporto annuale sulla
Sulla ancora una volta la corruzione ma fondamentalmente intesa e qui
Riporto come
Non professionale o la mancanza di professionalità ma la mancanza di eticità di etica e di approccio etico rispetto a qualche
L'assistenza alla cura la presa in carico
Quello che ciascuno dei medici dovrebbero affrontare e garantire
Prima troppo durante
Ok che questo sia tema a dire nulla di novità e affrontato è stato affrontato in tutti in tutti i modi e conosciuto
Da addirittura trarremo è stato il terreno fertile per la parte dalla narrativa per la parte degli dei film tutto altre dimensioni
Quello che a cui si assiste però il ripetersi e di aver poco
Preso se non altro apparentemente avuto meno preso su quello che possono impatti gli interventi quelli che venivano dette le effectiveness
Punto quattro
Di altre aziende nel suo presentazione approccio forti anche al professor somma Zuccato riportavano che è quello forse anche di un pezzo un braccio un tema della del Progetto Acqua Lupo evitare anche possibilità indicazioni che abbiano un impatto
Per quanto riguarda
La salute
Direi che se andiamo guardano nella nel sotto
Scusate non riesco con questo ok
Il l'andiamo a vedere c'è una parte della
Il prendersi fu rosso in alto il garantire nel mantenere lo stato di di salute
E quello che ha a che fare con la la promozione della dallo star bene
Del benessere di ciascuno
Entrando più dei poi le tue assistiti da parte del medico o da parte del sistema che deve garantire il sistema sanitario per esempio
A che fare con la prevenzione la diagnosi il trattamento delle malattie a che fare con il recovery cioè
Il recupero
Dello stato di star bene questo molto spesso e dimenticato ci si dimentica
Ma anche una parte importante ancor più
Poco attenta che è quella che a scacchi a che fare con l'accompagnamento il supporto durante la vita non necessariamente solo sugli estremi dalla ditta ma che
Si sta
A affermando se non altro
Sta
Occupando l'interesse ma ancor meno rispetto ai bisogni ancora presenti
Affronto quindi prendiamo alcuni degli esempi
Cercando di
Vedere come questo discorso del del crimine non è poi così apparente in parte forse la somma sottratta lo diceva
Tanto più le cui penso di non offendere nessuno se molto spesso si interviene dopo a crimine fatto
Ma molto probabilmente ed è parte per questo la analogico lo similitudine non certo al tipo di un percorso che sarebbe meglio prendono interni di prevenzione
Ciò è difficile
E in alcuni esempi cerco di un
Così di rifletterci magari insieme
Senza andare sulla sulla prevenzione sulle diverse prevenzione primaria secondaria terziaria ci son varie forme
Mi soffermo con alcuni esempi
Rispetto alla prevenzione per il primaria quella di
Evitare che la magari in un ambito medico la malattia in sordina Fini prima ancora
E qui abbiamo tante tanti esempi
Tipico caso di prevenzione quello dei vaccini
Strumento essenziale
Per la salute di tutti i duecento anni fa il primo bacino vaiolo già subito all'ingresso alla alla sua presentazione introduzione subito
I movimenti anti vaccinali nelle sue varie forme
Con le sue
Interessante perché non solo presentazione ma con tutto quello che poteva essere poi l'immaginario
E tanto più collettivo quanto più ci marcia tirando da una parte o dall'altra e
Ipotizzando addirittura in questo caso dei crimini
Nel momento in cui il vaccino fosse stato a dei danni e quindi al perseguimento e via di questo passo
Da parte di coloro che
Proponevano o addirittura va cenavano
Un po'di anni dopo
Gli esempi poiché la documentazione ha voluto dire altro
Ma questo
è un esempio per riflettere appunto su quello che può essere un primo esempio di sapere un sapere di coglierlo non cogliere di andare a guardare ma valutare anche con occhi diversi
Caso dalla Poglio per rimanere prevenzione per rimanere lo strumento come quello dei vaccini
Anni Cinquanta inizi anni cinquanta
Presenta le stazioni di protocolli più documentati nel tempo ma
Viene introdotto il vaccino al primo vaccino e ciò oltre quali inattivato
Rapida caduta dei casi seria era un venticinque mila nell'arco di pochi quattro-cinque anni in realtà nell'introduzione rapidamente in negli Stati Uniti mai in tutto il mondo il i casi
I malati e di del di poliomielite asili Poglio
Non non scompaiono pregevole tempo centoquaranta un po'di tempo ma drammaticamente calano
C'è un altro piccolo
Siamo servono antropico perché una recidiva
E l'introduzione del serpente alla fine degli anni sessanta in realtà nel sessantuno cavallo sessantuno sessantadue
Fa sì che praticamente scompaiano
Alcuni paesi sono no addirittura Passon dichiararsi
Fuori cioè
Polio free ancora siamo in discussione per l'estinzione come il vaiolo a livello globale c'erano solo due Stati ancora in cui per ragioni
Di guerra fondamentalmente non ci riesce a debellare
Ma questa è la storia
è successo tutto così dappertutto no no non è successo così dappertutto
Se ne guardiamo che cosa è successo
Nei vari Paesi Belgio
Con la reintroduzione del prima anche persone del del sol colpo del sedi
Nell'arco di di cinque anni
Tra la matti che a mente PIM diminuisce ma così in altri in altri Paesi vedete cosa successe negli Stati Uniti anche rispetti i termini in altri
Non ultimo ma prima di tutti l'Italia cosa è successo
è successo banalmente che
Ma che non è stato introdotto subito scende il se vince ora
Ma
C'erano degli stock
Di solito da smaltire allora gestita direttamente dall'Istituto Sclavo istituto italiano
E quindi e quindi paghiamo alcune migliaia
Di Po dunque la Poglio qui stiamo discutendo di poliomielite e la vediamo ancora oggi
In alcuni parenti amici sessantenni settantenni
Tale
In molti di questi la paralisi una paralisi che portava alla morte
Qui forse
In questo caso nessuno pagato
Nessuno non c'è stata nessuno caso FS
E qui sembra un di Crema diverso c'è un po'ma istituzionale
C'è un po'ma che non
Allora ancora adesso
E questo un esempio di di riflessione che volevo o portare
Rimaniamo un attimo i vaccini per una grossa discussione che c'è
Specie tra le mamme no vaccino grande cosa vaccino dalla
Nel nel novantotto Endrio Walter fede pubblica un lavoro lo pubblica sono non solo ultima rivista ma sulla prima rivista firmasse
Di riferimento per tutti i medici dal Mondiale il top dei top in cui mette insieme associa
La somministrazione del vaccino trivalente Appleton morbillo rosolia partite ma rosolia
A alla comparsa
Dopo due anni di una forma strana particolare diventerò colite con autismo già mettere insieme le due cose ma sta di fatto che
Ci vogliono dieci anni grandi dibattiti bisogna produrre dei dati
Dopo dieci anni di il a si scopre che i dati non sono ripetibili ma non sono
Che ciò che è stato pubblicato però opera di frode
Dieci anni ci son voluti ma non è sufficiente
Quello che tutto questo ha comportato
Ha comportato che una grossa
Improvvisa diminuzione dell'uso del vaccino e quindi
I numeri
Di esposizioni ma non solo quello che è nella
Nel credo popolare ma nel nel conto del percepito ci vorranno adesso forse no ma forse
Molti anni o decenni per cercare di recuperare anche non ultimo la fiducia
E questo un altro esempio forse neanche poi tanto sottile
Erano però di un singolo sì ma di un singolo che poi è stato per Pretato sostenuto da altri
Almeno
Può esserti aziona Bruno interpretazione sbagliata
Che cosa questo ha comportato novantotto le ha comportato se ne prendiamo una realtà che ha molto scritta quello di Dublino perché Agades ben documentata Dublino nel Dublino due anni dopo c'è un'epidemia di Borghello
Il mio gol Grillo ma
In coincidenza congrua con una caduta
Della vaccinazione contro morbillo dovuta acqua claim per le a quelle notizia
Questo
No scusate ancora questo comporta
L'aumento dello spirito azionamento dei casi ma anche i morti
Qui si pone un problema ovviamente dall'Associazione grossa somma Zuccato lo diceva prima che tipo di
Associazione di prova cento che questo sia dovuto a sappiamo che però sono è un vaccino efficace che praticamente riduce considerevolmente il morbillo
Ma drasticamente cancella
La gravità della dalla malattia che
Con le pochissime pur drammatiche se quelle che sono la morte
Possiamo devono discutere ma sicuramente la probabilità che questi per morte non ci se non ci sarebbero stati in un'ottica solo di Dublino
Ma se lo pensiamo anche a livello mondiale cosa vuol dire tutto questo
Forme diverse
Non apparenti di più di crimine
Adesso accende da adesso dopo
Ci son voluti dodici anni perché poi fosse ritirato dalla rivista ma ormai il danno era fatto
Va bene per un mondo tra il mondo accademico dalla ricerca dentista al passo ma non certo per l'opinione pubblica il messaggio è stato un altro protestato passato che bisogna recuperare
Anche per le sue quelle da un punto di vista i lavori sono solo l'anno scorso può è stato prodotto
Il primo coincidenti lavoro
Sulla nel due mila e quindici
Che
Dimostrando la a efficacia del vaccino là non associazione con ottimismo ma
Come dicevo prima e come sottolineava quanto ci vorrà ancora perché si recuperi
Anche credibilità fondamentalmente non ultimo l'alle mamme di tutti e di tutte le mamme dove è possibile per aumentarle la vaccinazione
In questo caso di
Morbillo
Sembra avulso
Ma se avete visto ieri l'altro ieri non è stato abbastanza corso il portato cibo eccessivo sui sui giornali la caduta del continuo caduto dal coperture vaccinali
Drammatica tutto il lavoro investito danni
Sembra buttato e sono risorse non solo economiche
Risorse umane buttate per tante ragioni
Non pennoni non voglio dire che sia un crimine ma arriviamo anche questo fosse sconosce complice a volte anche in consapevoli ma tutto questo a fa sì che
Osservare riflettere in modo diverso passò una un altro esempio che è quello del trattamento se la prevenzione
Sarebbe di per sé è possibile a molti esempi nell'ambito del trattamento noi abbiamo casi indecorosi drammatici
Il
Nel dramma
Sono si può definire in tanti modi anche qui ci ha ci ha visto protagonisti ci vede ancora protagonisti
Quello del desse delle sacche o delle trasfusioni del sangue infetto
Trasfuso
Con la contaminazione quindi l'instaurarsi di patologie come a essere
E epatite C a cavallo di un decennio metà anni settanta
Fino all'ottantacinque in questo calcio state rimborsi sono stati riconoscimenti riconosciuto il danno
Anche se ancora a molti sono
Stanno aspettando Lecce ancora oggi
Una numerose cause in corso
Però non dobbiamo arrivare adesso se noi pensiamo che cosa è stato
Il dramma
DEI dell'ATER della thalidomide ci dice ma questo per ripetere che la storia si ripete
E quindi c'è anche un problema della del crimine che si ripete
Il
E forse ancora questo personale il fatto che l'intervenire quando c'è ma forse se ci riuscisse in qualche modo a pensare che si ripete quindi il bar del prevenuto in qualche modo
In questo caso ci son voluti cinque anni dalla prima comparse descrizione del degli effetti collaterali qui siamo proprio in quei casi in cui diceva
A sugli effetti no riscontro nel il controllo il monitoraggio insoluti cinque anni perché venissero ritirati i farmaci
Questo ha comportato
Disabilità considerevoli sciolgo il fatto che da
L'osservazione al provvedimento ma riuscire a prendere
Ad attuarlo c'è passa ancora una volta qui prova dell'attuazione attuazione l'Italia ancora una volta
Si
Smarcato asse portante
Per per tante ragioni
Anche in questo caso limiti istituzionali di vario livello ma sicuramente una difficoltà e qui rimanda ad altre cose pensate che solo sulla
Per thalidomide
Vedete quanti erano c'era di due era lì era la in la nazione in cui c'è non più specialità di thalidomide distribuiti in cui più
Industrie ben sette industrie producevano
Questo succede anche per tante succede ancora adesso abbiamo il formulario più ampio per me del d'Europa quasi concorda con i tedeschi
Avviamo
I farmaci che si ripeta da ad uno ogni farmaco mediamente ci son dieci specialità
E quindi il mercato la morte cioè
E questo ovviamente ha comportato non poche seppure a tutto ciò
Anche in un ambito come questo difficile da prevedere la storia si ripete e ancora una volta che faccio
Volevo sotto mira il per come qui per fornire proprio un momento di riflessione paro cassettina anti
Depressivo dire depressione serve sapete è la prima causando disturbo psichiatrico a livello mondiale quindi un interesse particolare
La storia di questo farmaco importante utile
Efficace anzi è molto discusso sulle modalità
Ultimamente
Novantadue viene introdotto sul mercato
Nel novantaquattro viene in corner viene incominciato è utilizzato anche
Negli adolescenti sebbene non fosse stato testato sufficienza
Deve incomincia nel due mila e uno incominciano il prime segnalazioni di aumentati i rischi sui citare legati all'utilizzo del farmaco somma la storia va avanti va avanti insomma bisogna arrivare al due mila e quattro
In particolar modo al due mila e dodici dove c'è
Un riconoscimento è uno viene pagato una multa alla fin fine
Per ora
ATER sottratto nascosto questo effetto collaterale
Si chiede va bene la multa Marco tutto quello che c'è stato e quei
Tentati suicidi voci sui cd avvenuti a questo punto
Ci sono cacca imputabili a qualcuno oppure no
E
Ancora una volta
Bisogna aspettare un po'di anni sono nel due mila e quindici solo l'anno scorso solo l'anno scorso viene provato che tutto quello che era stato dimostrato
Circa il suo utilizzo negli negli adolescenti generale intanto che opera ancora una volta di falsificazione di risultati che su questo creando opinioni in questo caso tra psichiatriche
A di indicazioni per la prescrizione Schiatti dei medici ovviamente sbagliate
Chiudo con un esempio che
Abbastanza che impone ci pone anche quotidianamente un problema
Sia come cittadini ma ancor più che qui sarà interessante vedere se parte del del vostro progetto potrà tenerne conto come
Rimango ancora sui farmaci perché questo Ente come mi è stato chiesto anche
E
Il
Di prova del brevetto a che fare col proprio col problema della o
Strettamente legato alla proprietà intellettuale fondamentalmente alla proprietà
Che ha a che fare poi con l'accesso
Alle cure cesso le medicine
E se tutto questo a che fare con
Col diritto il diritto alla salute
Andrebbe letto o viceversa
Il diritto alla salute ha a che fare anche con l'accesso alle cure garantito solo con l'accesso alle cure l'accesso alle cure deve tener conto che si vive anche in un mercato e chi produce gli strumenti che questi possono essere anche per la verità
Il ragionamento invece
è evidente l'altro versante e questo perché ma
Non è relativamente recente ovvio e tutti lo sanno ma incomincia solo da alcuni anni in particolar modo partire dall'anno scorso il fatto che
Incominciare a pensare che per alcuni trattamenti alcuni trattamenti costano
Perché i prezzi sono fissati dei produttori
E sono i pro e dei prezzi di più fantasiose che ci possano essere e per un particolare situazione
Medicine mercato farmacie nel cartaccia il problema uguale non c'è il problema fama quel percorso che fanno come come
Come una matrice comune
Cioè il percorso è uguale
C'è Ciancio produzione certe sue dei costi cioè al suo innovazione anche su questo c'è un suo Marchetti del prodotto e funziona così non è diverso
Poi improvvisamente non è che non fuori lavatrice che costano un milione parlano rispetto ai duecento euro duecento mila invece succede questo perché l'alta tecnologia anche nella produzione realtà proprio non è presente così
Se pensiamo a quello che una in corso un mese di terapia per
Per il tumore alla allo stomaco con questo farmaco esclusivo di tredici mila euro otterrà un altro quattordici mila per la luce mia e via via
E oltretutto in un settore in un ambito come quello tumorale in cui la
Non tanto la qualità della vita
Ma si gioca
In termini di Mesic aggiunto di vita oggi
I trial di efficacia
Sui farmaci antitumorali giocano su dieci giorni di vita in più
Senza entrare nel merito questa è la media degli ultimi trial
Con cui è stato fatto ed e sono stati approvati alcuni farmaci o che sono stati anche
Concesso il trattamento nonostante il costo
A fronte di questo senza entrare una qualità della vita di quei dieci giorni
La storia si ripete storia si ripete di fronte a queste qualcosa nella storia abbiamo la memoria dei farmaci anti atte a HIV per intenderci
Uscirono i primi il primo farmaco costava dieci mila dieci mila
Dollari
Fintanto che
Sì in Brasile ma poiché gli indiani
Indiani indicati alcuni laboratori indiani una cifra in particolare ma
Se ricordate anche tutta la campagna in Sudafrica in cui Mandela allora approvo l'approvazione di retta locale all'INPS per la i bisogni e necessità del del Sudafrica allora
Di alcuni di questi farmaci efficaci questo ha portato
Alla diminuzione dei costi
Approva entro i costi
In queste situazioni e in quelle situazioni cito l'Africa perché e quella in cui
Ha il suo
è stato iscritto per la prima volta ma che ha interessato più che ci sta ancora cercando di recuperare interi villaggi completamente scomparsi
Dopo le tariffe azioni non ultime le donne donne bambini e via di questo parere di VIA
Che ha
Tagliato la crescita di alcune popolazioni
Ha portato praticamente alla accesso e la possibilità di accesso di farmaci però cos'è successo per successo che nell'arco soli dieci anni ma in realtà
è stato di un anno
Il costo è ormai sia passato drammaticamente sulle fate il conto tra
Nell'arco di dieci anni da dieci mila si è passati a ottanta dieci mila ottanta
Ma non solo lei
Ma negli stessi Stati Uniti e trecentotrentuno rispetto a dieci mila quattrocentotrentanove
A uno si chiede ma
Allora hanno fatto fa con occhi questi dati
Come poteva costare così tanto che poi drammaticamente cinese
Sia dagli stessi produttori
Questo però ha voluto dire l'abbassamento è stata la famosa guerra e lotta terrà conto in questo caso le multinazionali ma contro il territorio altri più che citavo prima del brevetto
Che ha consentito solo in questo modo di curare dei pazienti
Milioni di pazienti famoso accesso alle cure
Questa è la storia
Però adesso Ciccio abbiamo un altro problema
La storia si ripete ma si sta invertendo completamente
E quello che sta succedendo per i farmaci
Contro l'epatite C
è uguale identico con la differenza non è più l'Africa quello direttamente interessate tutto il nord
Del mondo
Perché è partito eccitanti se il paziente Brussa bene ancora quanti ciascuno dice la sua Ministero compreso Paci sbagliano i conti ma
Il tema lordi
Rispetto a prima
Il crimine mi sembra che fosse lampante
Al di là di quello che può essere punto di vista giuridico il fatto di
Proporre questo
In titanio realtà dove
Il tenore di vita e di un dollaro al giorno
Quando va bene
E quindi
Ovviamente l'impossibilità
Di accedere
In questo caso
Può essere interessante la storia
Fanno sette un non non una ditta
Una ditta americana
Che riesce ad avere queste Sculco scorso force cui questo farmaco
Un farmaco che
è stato prodotto a livello pubblico in realtà in università
Cofinanziamenti statali ma anche
Privati un mix
Ci crediamo un poco ma sul quale soldi di dati
A fin di bene statale sa fin di bene e presto
A
Ha fatto sì che fosse efficace effettivo
E prodotto incominciato prodotto da questa ditta questa ditta viene acquisita e viene acquistata scusate
Da un'altra
Che era poco distanti e poco distante
Come stabilimento e come laboratori passo poco importante da dire nell'ambito competizione
Prevale quella più vicina e conterrà per undici Ghiglioni di dollari
Il questo farmaco viene ulteriormente sviluppato
Ci sono tre ettari e a presto la la Gigli a tutti è quello che l'ha comprato alla fin fine spende
La
Questi soldi fondamentalmente ottocento ottanta milioni di dollari anche per allo sviluppo
Di un altro dall'associazione con un altro con un altro farmaco efficace anche l'unico porto perché può interessante poter prende in considerazione il costo totale dell'operazione tra quanto pagato
Il la ditta precedente quanto è riuscito a tale
Praticamente a un'uscita di un veglione di dollari
L'ha comprato praticamente il trattamento per dire alla fine come funzione pecche e quello che ha comprato a trentasei mila dollari per le dodici settimane di trattamento l'ha messo sul mercato a ottantaquattro
Vuol dire che
Questi sono i trentacinque milioni trentacinque OP milioni per un solo farmaco
Per questo farmaco affronto di uno
Investimento di un'uscita anzi
Di uno
Questo
Io
L'andamento
Funzionali ma però successo ancora
La storia della del
Dei farmaci retrovirale contro l'HIV hanno insegnato qualcosa su forse non nel nell'intervento ma almeno
Su come si può fare
Beh fondamentalmente ottantaquattro quello del portavo prima novantacinque l'associazione con l'altro con l'altro con un altro farmaco quindi un ulteriore momento
Del costo beh se lo facciamo produrre quegli indiani che producevano
Così contro in modo illegale di farmaci e retrovirale i percorsa centosessantuno cinque
Ma se andiamo anche in Egitto senza andare troppo lontano ci costa quattrocento
Nero dollari contro
I novantacinque mila
Questo non succede solo per quello abbastanza è stato anche per altri beh
Dove l'accordo adesso non so c'è una forzatura dovette arrivino Dole dove la difficoltà bene pensiamo che
Cioè pensiamo ci sono circa centocinquanta milioni di di di persone affette da infezione a diverso grado di epatite C
Ci sono circa mezzo milione di morti ogni anno
Nella realtà italiana fate conto sono circa non si sa ciascuno dice sui numeri
Solo con il più grave non programmi sono cinquanta mila
I pazienti che necessiterebbero trattamento
Beh è ovvio che qui
Acché con la seconda di come ci mettiamo il diritto alla salute la garanzia l'accesso alle cure e quello che discusso
Ancora oggi
Anche a livello
Dal Parlamento e il Ministero
Che tipo di programmazione
Ma
Di fronte a queste
Dove può esserci il limite questo lo vedo però dal mio punto di vista potrei dire una grossa stupidata e quelli a cui non possono accedere
E non c'è già andare in Africa già qui camminano
Cioè quelli che non rientra in quella lista dei gravi
E che si vedono
Fondamentalmente impedite alla cultura per queste ragioni di ragioni di mercato
Nel
Stiamo in questa
Scusate ancora siamo in questa ottica
C'è difficoltà non si riesce a trovare né alla RAI fa nel ministero molto di svincolarsi si potrebbe ricorrere a quello che è il brevetto obbligatorio
Che fare vorrebbe dire un gesto non secondario da parte di un'istituzione da parte dell'U.L.S.S. di un di un servizio nazionale
Ovviamente è difficile non è così importante ma è difficile perché
E perché sta imparando un farmaco sono stiam parlando di una
Di una Sciola malattia pensate cosa vorrebbe dire per quell'esempio che facevo prima su tutta la terapia
Oncologiche
Ma qui non siamo nel garantire i dieci giorni una settimana due settimane di vita qui siamo nell'ordine di di CDR se possono vivere anni qualche anno almeno secondo dalla gravità ma molti anni oppure no
Qui non è che uno possa andare in farmacia prenda scelta quindici presso il sistema a terra la distribuzione deve essere garantito il sistema
Rispetto all'interno dell'ospedale quindi non può essere che ciascuno ricorre
E quindi forse anche questo un limite
Come dove doveva ma
E che queste forme forse
Difforme criminali diciamo sono molto si nascondono
Ci nascono sotto i nomi dell'innovazione in cui non sappiamo non riusciamo misurare
Ma innovazione rispetto a che cosa quali quali sono i punti di restare e il diritto il diritto alla salute il diritto alla vita in questo caso
Il problema delle forse
Che nessuno curavano ci può intervenire tra ciò che uno ha investito perché deve essere giustamente riconosciuto Maciocco e di quello di cui fondamentalmente specula sulla salute altrove
I pro e dei prezzi non è forma forse questa
Carri Minale visto che c'era in mano solo io e tipico e dico io chi può vivere o morire
E che passa in un modo semplice apparente tracciabile
Che è quello che hai detto Arezzo
Ovviamente alla porta questo rapporto tra
Se guardo la salute del singolo la salute delle popolazioni della comunità
E ovviamente devo valere chi chi detiene
E questo caso del
Il
Il brevetto ma qui si parla anche di brevetto che molto più nell'ambito del crimine è un brevetto di chi deve di chi lo detiene rispetto alla salute alla vita altro voi
è un problema di accesso che non ha accesso
L'esempio quello delle vivibile dei dei farmaci ma è un accesso alla salute e un cesso un diritto forse una garanzia di un diritto che è proprio la salute
Ci sono gli strumenti anche qui da aprire erogazione mondiale della sanità
A a
Estende una sua lista
Di medicine cosiddette essenziali ci potrebbe forzare su questo poi l'essenzialità molto discutibile ma fondamentalmente dote garantire a tutti l'accesso
C'è un problema di
Ride formulare opzionato governare
Patteggiare
Quello che può essere di circa il
E sviluppo ma fondamentalmente quello che ha a che fare con i prezzi poi e infine si potrebbe anche vedere il
Di ricorrere
Ad obbligatorietà quando
E la salute di molti teneva quando il crimine che lei ci ha già il primo né sul singolo ma sull'intera popolazione
Se uno pensa
Sottolineo questo discorso delle partite ciclista in un'altra ottica si sta per prestando un crimine per coloro che
Che ripeto non senza andar lontano qui
A Milano non possono accedere un trattamento efficace è sicuro
Per ragioni
Che qualcuno gli blocca
è fuori dubbio che in un ambito medico l'evidenza cosiddetta benissimo
Ed è svelti medicine quella che fate riferimento ma tutti gli alcuni quegli esempi che avevo portato e che non garantiscono posso pubblicare sul migliori giornale di riferimento
Ma ci denti per quanti controlli ci siano alla lunga e poi neanche tanto lunga
Dentro che
Non sono non corrisponde al vero non solo ma perché era più danni che benefici
E quindi è un estemporaneità essenziale ma non sufficiente e questo un po'la discussione molto spesso in alcune realtà anche del dibattito
Di e di associazione tra una causa un versetto non basta che sia così netto evidence based visionato nel provare anche altri elementi per supportare
Il legame tra causa ed effetto
Discutere domani su tutta la parte ambientale circuiti o sulla parte delle lavorazioni industriali per certi versi
Ma abbia ancora un po'previste ancora più difficile ma già in un ambito apparentemente ben codificato come quello in ambito medico e farmacologico come avete visto
Tutt'altro che faccio dirimere
Si può giocare sul sapere e chiudo in questo caso spero di di aver
Portato alcuni né esempi di riflessione tra ciò che si sa
E non si può sapere si fa finta di non sapere per ciò che si sa invece
E far ciò che non si sa ma ci vorrebbe sapere quindi investire ulteriormente ecco
In tutto questo
Vi è un esempio buono
Sicuramente anche un crimine quell'ordine del sapere e far finta di niente grazie
Anche come è stata abbonati
I continui nove travolse Kent chino speaker Ministero Guido ora come io
Mestre petitorio meglio e si chiuda resta al fondo
Tra i cento no
Invito continuous all'asta Flight otto del pregresso Picasso
Tre civico buongiorno tra
Le faccio
Io qui ho più capelli faccio il giornalista
Mi trovate
Totalmente cosa spesso sono il Sole ventiquattro Ore anzi soprattutto sul Sole ventiquattro Ore
Per anni sono stato
Caposervizio Hawaii hard dove abbiamo fatto diverse inchieste che
Poi vedrete anche qui in alcune cose di sono molto contento di essere qui
Davvero ringrazio professor forte perché
Sono qui anche da studente devo dire perché il il tema della
Dell'accesso all'informazione carissimo è un tema sul quale lavoro ossia
Come professionista giornalista sia come attivista
E trovo tra l'altro che il termine di svantaggio conoscitivo sia molto meno neutro ma molto più interessante di quello che noi spesso i giornalisti economici chiediamo asimmetria informativa che è un po'una cosa che
Diciamo c'è una simmetria ma non dice
Chi vince e chi perde invece lo svantaggio conoscitivo fa capire che
C'è un non svantaggiato
Il
Lizza
Una questo è un po'il gergo iscrizione it della dalla del giornalismo inglese britannica successe sanguina se c'è sofferenza se c'è il morto c'è il titolo
In breve e questo
Per dire che certamente i giornalisti sono saprà molto interessati alle vittime però non ha tutte le vittime e non tutte le vittime hanno lo stesso spazio nei media
I tra l'altro
I media sono una cosa che dobbiamo vorrei definire in questo in questo periodo
I anzi a questo proposito vi diamo un pochini abbiamo in sala
Chi è che qui ha un account Facebook per esempio
Ma potete tirare adesso non credo che vi dia non diciotto vana
Ok
Bouazza
Ah ok più trasparenza stracciato
Ritter
Se usciti tutti a ok e chi è che legge chi è che si informa ogni giorno
Ho on line mancare
E chi è che compra invece il giornale di carta ogni giorno
Va beh siamo in una cassetta quindi ha una popolazione abbastanza alta come stanno
Quello che
Vi vado a raccontare sostanzialmente che l'ecosistema informativo nel quale operiamo come giornaliste
Settore economico nel quale in teoria operiamo come giornalisti e l'ecosistema informativo nel quale viviamo
Tutti come cittadini come professionisti come ricercatori
Sta cambiando enormemente
E questo ha un impatto o l'impatto che noi giornalisti capiamo i nostri editori
Stanno ancora cercando di capire e devo dire
I nostri investitori
Vedono molto bene
Questa è la prima
Fotografia macroscopica sociale di cosa sta succedendo se voi vedete
Negli ultimi
A dieci anni fa sostanzialmente scusate sette anni e quindi i dati Istat
C'è stata crisi la spesa delle famiglie sostanzialmente calata però la spesa in una dispositivi elettronici e soprattutto nel mobile è schizzata e questa è una vera Motta mutazione antropologica
C'è qualcuno che parla di
Cyborg invece di un che gli uomini ma effettivamente non è tanto lontano dal vero perché i telefonini sono oggetti che un consultiamo più di
Quattrocento volte al giorno spesso
Sono ormai diventati una
Ma prolungamento della nostro corpo un pezzo della nostra psiche enorme un pezzo della memoria ormai indispensabile parlo anche del sottoscritto
E e poiché siamo alla frontiera essa ma non vi chiedo il chi ha un Apple nuocciono ma ovviamente sappi con in guerra con la la relazione diventa ancora più intima
Ma questo
Disto così in poco tempo ci dice okay stanno cambiando delle cose visto su al fronte economico del consumo dei media questo è un rapporto ma che è uscito
Poche settimane fa lei rapporto Censis e mostra che la televisione che tutti davano per
Oggetto parecchio riscattato uno dei fondatori della televisione privata italiana insomma sembrava passato
Fuori dalla scena ma la televisione sostanzialmente attenuto come il canale formativo né in Italia anzi è leggermente aumentata negli ultimi dieci anni la radio gode di ottima salute
Invece i quotidiani che sono
Magari Pechino sta nel flusso informativo di produzione dell'informazione non sono una cosa così rilevante ma sono veramente il il
Pietra angolare della del sistema di produzione formazione anche interno
Quando tu finisci sulla prima pagina o su una pagina di carta
Magari
Perito eletto per i lettori che sono sempre meno è sempre un po'più anziani
Non raggiunge una grande cioè che però entri in un canale
Produttivo perché chi prepara le trasmissioni tv guarda i quotidiani che prepara il trasmissione dati qua dei quotidiani e
Diciamo forma quella coscienza collettiva però
Queste
Questo canale ha perso a ristretto il suo perimetro enormemente più del
Venticinque per cento meno ventisei cinque
Dov'è andata a quell'ora ciò quella fetta è andata on line anzi cioè ancora di più hanno attorno ai ancor più di quello che si è perso
è andato sull'internet come
Felice che è una cosa molto molto complessa molto molto differenziata Previti faremo vedere che cosa siccome costituito vanno il digitale
Ancora ecco
Telegiornale
Tengono sostanzialmente sono una delle fonti di informazioni più forte
Facebook importantissimo devo andare fino alla alla sesta posizione per arrivare ai quotidiani cartacce che stanno sotto badate bene a motori di ricerca su internet cioè la gente va su Google e cerca
Non so se abbiate mai sentito parlare di
Bolla informativa bolla ad esempio dopo la la ad
Il filtro della della bolla informativa e il fatto è che se voi cercate qualcosa attraverso Google o su Facebook
Sette in realtà avete che fare con un algoritmo che
Decide che cosa darvi ci Sondel ricerche molto interessanti che mostrano
Che
Due persone su due macchine diverse stupefacenti Google identiche
Però ottengono dei risultati molto diversi quando cercano la stessa cosa perché
A noi sembrano sempre uguale quelle pagine dei motori di ricerca in realtà ci conoscono e più le usiamo più ci conoscono quindi più sono diverse
C'è anche un altro esperimento molto interessante che il l'esperimento Facebook o di qualche anno fa
Nei quali
Finalmente i ricercatori Facebook hanno
Hanno detto chiaramente hanno pubblicato un Peter proprio per spiegare come avevano fatto un esperimento grande esperimento sociale cioè abbiamo diviso
Ma abbiamo preso due gruppi quindi un gruppo di controllare gruppo sperimentale e al gruppo spaventa l'avevano
Diciamo
Convogliato più notizie positive avranno guardato le loro reazioni ci sono
Soft e ci sono metri che per misurare queste cose
E e quindi avevano misurato quanto cambiava l'attitudine on line lo diciamo il sentimento e le persone a cui veniva convogliato un diverso mix informativo
Voi capite che il mix informatico non lo stanno facendo più solo noi ma lo stanno facendo anche delle macchine per noi
La domanda poi ovviamente ok Facebook ha fatto un esperimento ma quanti ne fa al giorno perché questo una volta che è possibilità di farlo
Sicuramente continui a sperimentare su questo fronte
In più c'è un cioè quello che si chiama Acquicella ma ho prima cercavo di di avere un po'di i numeri così per alzata di mano ma
Che il il cosiddetto prestito Aida c'è il
La veramente la cesura che c'è tra
Cominciamo a generazionale direi su come ci informi a
No decreti da queste palle perché sostanzialmente i giovani in quattordici ventinove anni stanno tutti hanno accesso alla rete del consultorio quotidianamente che sia dal mobile sempre più spesso il mobile ma
Internet per loro il digitale c'è
Il il cartaceo
Il quotidiano è è invece l'abitudine insomma dei di noi anziani nemmeno ci metto perché
Per me rimane ancora un
Sistema Gerra che dell'informazione che molti molto importante io chiamo cartacce anche
Il quello che è il
La copia digitale sul tavolette ma che è organizzata come un cartacce perché ha una gerarchia di formazione che è molto diverso da quello a pagina web e soprattutto non è consultato attraverso motori di ricerca o social network che
A hanno delle danno dei pesi molto molto diverse
Siamo di fatto in un sistema dell'INPS né ecosistema dell'informazione che è molto diverso
Questa è una fotografia del del CES di las Vegas
Chirita
Veramente Lerna tutta odierna fotografie che
Io trovo geniale perché nel
Nel due mila e dieci quando io prima per la prima volta entra è uguale all'altra Chris Anderson che era l'allora direttore del dell'Uaar d'America
C'è una colonna perché insomma giornale nato con Silicon Valley che
è ha raccontato la storia di novazione ancora con riferimento all'innovazione questo
Quest'ultimo numero dall'altro rete Barack Obama come editori in cifra quindi sempre più rilevante sul fronte novazione ma Chris
Che poi ha un
è un fisico ma anche un economista e è un fine analizzatore della
Di quella che la la realtà tecnologica
Messo del suo impatto sociale che si diceva siamo in un luogo che noi non siamo in un giardino recintato
Web il digitale non è più quella prateria libera in cui
Informazione circolava un po'ci cava liberamente
Un'idea un po'IP del mondo digitale ma siamo invece a vigna recintati e
E questa cosa l'amiamo moltissimo perché il web
Non era più era il due mila dieci due bar
Stava sparendo cioè era arrivato l'I Phone cominciamo a ritrarre LEA e era un una realtà molto più ordinata
Facebook se volete è una è una sostanzialmente perché un grande giardino recintato
Ha portato Stato molto benefica Festus per
La digitalizzazione anche degli italiani nel nel due mila otto con i suoi ventiquattro e facciamo il primo libro
A prima instant book su Facebook e perché gli italiani erano arrivati improvvisamente a un milione a descritti esoso fessura oggi vanno a metà degli italiani esoterismo sostanzialmente
E e che sta
E lì si vedeva già perché il trend era proprio fortissimo perché è un mondo più ordinato c'è un'identità
Che
Sostanzialmente la tua agisce nel tuo nella tua rete sociale all'interazione sono molto semplificate c'è una parte visiva molto forte e sicuramente Zuckerberg che è stato un genio nel capire
Da informatico ma soprattutto
Venti Sociologia di Psicologia capire che cosa tirava le persone e che cosa volevano fare nella loro cerchia di persone cominciato a Colle
E le ragazze più belle del della nella sua facoltà ma poi ha cominciato aggiungere tante altre funzioni
Zucca
Adesso all'ultimo cessa si è lanciato nella realtà virtuale quel quell'oggetto che
Tanti miei col perché lì questa anche a una platea di giornalisti oltre che di di tecnologia alla
Al cessa ed è uno dei più grandi congressi di tecnologie di las Vegas quello è loculo se è quello che testo sta spingendo al come uno degli studi strumenti principali di realtà virtuale verso ci sono tante aziende che la propongo che meno all'operazione però
Vedette giacché
C'è una realtà qui si vede in maniera fisica come
Ci sia una realtà virtuale molto diverso da
E ed è fantastico vedere che l'inventore di questioni sistemi il padrone di questi sistemi in realtà
Si guarda bene da indossare quegli occhiali li ma
Gli propone alla sua clientela
Ogni riferimento a mille novecentottantaquattro o vuole eccetera assolutamente libero ma questo per dirvi anche che la generazione festa alcun altro dato è che la correlazione tra quello che piace le testate che piacciono questi sono dati Audiweb che sono stati analizzati dei colleghi di mediante
La correlazione tra quanto piacciono c'è stata e quanto questo nuovi suoi lettori cioè per i lettori de notizie estremamente
Fluida anzi non c'è una correlazione precisa
Però fresco che i social media io metto Facebook
Quasi come sinonimo dei social media perché è sicuramente il più forte
Dell'ultimi negli ultimi dodici mesi anche superato Google in termini di ricerche di informazione quindi le persone non stanno non sanno più osando solo come
Sistema per collega agli amici o per dire a
Oggi mi sento così ma non sono proprio come motore di ricerca e e questo è ovviamente è molto interessante anche per l'azienda per una questione periti pubblicità
Ma soprattutto perché
Il il business di queste aziende il sono i dati che produciamo quindi le nostre preferenze i nostri graffi sociali Comintern agiamo vedete che l'Italia acquisti campi perché
è fortissima sui social media cioè su come
Nel diciamo il peso dei social media nel
Nostro ecosistema informativo e il secondo più alto in Europa dopo la Polonia
E addirittura appunto e in crescita un altro dato che vi propongo che viene da
Delle destina Center legge nazionale una rivista americana
Molto avanti nel suo analisi perché proprio l'Ufficio studi sui trend digitali sul mix
Che i in questo caso i ragazzi americani
Tutti americani ma guardiamo allo Statuto la fascia diciotto ventinove anni
Sul mix di contenuti che vuole vere nel nei suoi Facebook Uffizio e
Sono i più interessati i giovani sono i più interessati adempiere a fruire di notizie attraverso fresco quindi ritorniamo al discorso dall'algoritmo
è cambiato il costo è cambiato il modo di consumarlo per il supporto ma sta cambiando anche il modo facciamo in cui viene gerarchizzata l'informazione che si consuma
Ovviamente tutto questo ci sono dei trenta
Cerco di
Di abitudine molto più semplice consumare qualcosa che ci arriva direttamente sul nostro dispositivo cervi arriva direttamente in mano che sostanzialmente gratti scocche non paghiamo direttamente paghiamo indirettamente attraverso appunto il ma i dati che poi ne forniamo i dispositivi che comprendano
Il
Ma questo cosa vuol dire
Vuol dire che i giornalisti sono completamente inutili che ormai è fresco che decide tutto io
Spero di no regionali si però hanno un ruolo
Che in forte mutazione i LEA importo mutamento Maurizio Bonati poco fa ma ricordava il caso del vaccino contro il morbillo il caso di quei casi field
Che tra l'altro adesso ha fatto anche un firma che molto controverso che per fortuna non è stato proiettato in Italia ma
Il caso quei crediti in realtà è stato scoperto grazie a un giornalista Brian TIR che fu il primo che si presi dati in realtà poi molto pochi RAI ieri una volta l'ho incontrato mi ha fatto perdere le tabelle che aveva fatto di arma
Dirà avevamo
Diciannove casi aveva veramente un pugno di casi
E che aveva poi anche manipolato perché faccia una selezione positiva insomma
Caso abbastanza strambo
Di quindi i giornalisti non lo faccio per difesa categoria credo che servano però attenzione
I giornalisti
Non sono sempre amici
Questo è il caso della mio Sokurov la testata dietro poi Murdoch
Che ha visto addirittura
Una
Testata l'allora direttore per un atto anche in in galera
Che a
A
Fatto l'accordo si è comportata Corporation cioè ha fatto la parte lamentata SATAP cattiva invece fare l'interesse pubblico è andata a intercettare senza
Introdotta nelle
Alle segreterie telefoniche negli meglio il delle vittime dell'undici settembre e di altri attentati per
Ad arrivare a delle notizie fresche per arrivare a delle fonti quindi
Diciamo non diamo per scontato che
Il media sia i media siano sempre una sponda positiva cioè può essere anche
Una sponda che non risponde assolutamente nell'interesse di
A del pubblico delle delle vittime anzi che le crea perché queste erano vittime che sono state due volte e ti Mizar tant'
Per i media tra l'altro le vittime non sono tutto uguale ci sono vittime cogliere più più sexy da un punto di vista mediatico più mai meno interessanti
Ah mandano se dovrei io devo dire ho smesso di leggere
è stato del delitto di Perugia per quanto si è passati cronaca giudiziaria perché veramente non sa cosa più però è un fenomeno mediatico è diventata un ma è stata al centro di un film su mezzi ex inerme Lucini mezzi
Che paradossalmente poiché è un film che vuole andare dare addosso mettere alla berlina come i media hanno trattato Amanda Knox e diventa media
Esso stesso quindi veramente un esercizio anche molto difficile da fare Amanda Knox
Danno era uno dei personaggi di Perugia
In America è stata un personaggio enorme è stata la vittima estetica intatta e
Per questo ci ha fatto fra è diventata la vera vittima del caso di Perugia negli Stati Uniti tanto che appunto la Kercher
Era stata spazzata via dalla
A
Dalla
Dei riflettori questo per dirti che i media purtroppo spesso scelgono le loro vittime e lo scelgono in maniera anche molto ingiusta quindi possono essere alleati ma possono essere
Di diciamo delle lenti distorsive molto forte non sono tutti così
Questa richiesta a cui ho partecipato anch'io
Che ve la racconto perché mi sta molto a cuore perché se non è una delle è uno degli esempi migliori ma non tanto per raccontarvi l'inchiesta ma per raccontarvi
Ma per indica
Farvi vedere che cosa per esempio l'esempio di proporvi ca che ha una mano profitto
La più grande non profit mondiale credo che il giornalismo perché loro hanno qualcosa come
Quattordici quindici milioni di Budget all'anno per il
Per fare come fanno e hanno
Pochissima pubblicità la loro logica e di fare inchieste di pubblico interesse
Che i giornali non si possono più permettere nacque nel due mila e sette dall'idea di Turi filantropi di Area
Democratica ai sensi del
Che dissero bene i i giornali non hanno più vedo l'energia le forze per fare grande inchiesta di interesse pubblico quindi facciamo qualcosa che
Far veramente
A questi grandi classi sociali che faccia agenda setting e utilizziamo in media perché e qui in questo ci videro lungo perché i media
Chi mediamente si vede fanno ancora agenda setting cioè hanno un'impronta un perimetro sempre più ristretto però sono ancora
Quelli quelle pubblicazioni che hanno impatto sulla politica che hanno
Che catturano l'attenzione decisori e quindi sui temi importanti
Sono
Ma sono cruciali questa inchiesta che qui è anche un risaputo anche un risvolto italiano perché la giornalista che la conduceva avviene anche in Italia per fare una comparativa tra il sistema
Sanitarie italiane il sistema sanitario americano
Che
Era sostanzialmente in mano una corporation perché il
Settantacinque per cento della dialisi negli Stati Uniti è fatto da
Da un'azienda che siamo fra il segno stock ENI presente anche in Italia ma con altri nomi e e naturalmente si poneva un in tema di
Strapotere della corporation sulla qualità delle cure perché sostanzialmente
Trezeguet se in America decide quante volte TUF la dialisi al giorno stesse con loro e naturalmente essendo il sistema di
Assicurazione private
Spesso sei enti è il tuo unico modo di
Arrivare dialisi
Agli americani poi piaceva molto confrontare
Il sistema americano no primatista neoliberista con quello italiano perché l'Italia
Guardando la mappa dell'Europa da New York e cioè guardiamo un Paese con cui confrontarci la schifezza no perché lo sanno tutti che in Svezia funziona tutto
Ma
L'Italia che questo Paese
Un po'malato che sempre sull'orlo sembra sempre sull'orlo della bancarotta saprà sempre
Sullo sull'orlo del del disastro né a dei tassi di su previdenza degli all'ITC incredibili in confronto agli Stati Uniti e quindi tenderò e si fece la comparazione la realtà del sistema italiano poi molto diverso da appunto a
In alcune parte Italia dai risvolti molto positivi in altri meno
Sicuramente non c'era la parte di Corporation questo però per dirvi
I media
Hanno
O molto impatto infatti questa inchiesta che è stata premiata diverse volte negli Stati Uniti poi diventata
Uno dei punti di riferimento nella riforma di del Medical Di Palma
In cui si è cercato di creare anche se perfetto una via alternativa a una strada alternativa a quella dell'assicurazione private
Queste Gianni Bartoletti è uno do
Dei di pazienti che vedemmo perdiamo è e devo dire che la la
La collega che lo visitò sì
Si mise così a piangere perché Gianni al tempo era dializzati o da qualcosa come trentasei anni abbiano ancora lavorare ed è qualcosa che negli Stati Uniti
Assolutamente non succede perché le aspettative di vita sono inferiore ai dieci anni e per un dializzati tot senza cure particolare satellite c'è tutto un problema di ma
Lunghezza dei trattamenti che sono ridotti perché ciclo produttivo sostanzialmente quello della diagnosi quindi sedute sono molto più corte siano molti più problemi cardiovascolari pane paziente
Veniamo alla alla casa dell'amianto perché
Di cui forse io qua sono mi rendo conto mi sono reso conto entrando forse uno dei meno titolati a parlare perché l'ho vissuto da esternata cronista ma ci sono persone che
Parleranno anche domani e che l'hanno vissuto sulla loro pelle sia professionalmente che come che familiarmente
La la la signora che vedete sopra la alla bandiera dell'eternit vestiti di giustizia romana partecipi esotiche è uno dei simboli
Del della lotta
E
E e io prima si dice appunto con con alcune persone
Presenti in sala si diceva ma l'amianto nel discorso di copertura una vittime media è ha un effetto distorsivo realtà perché si
Finisce sempre per parlare di amianto e e si dimenticano gli altri casi
Di inquinamento di indiciamo di pericoli per la salute che ci sono comunque italiana e vero ma
Va bisogna anche chiedersi perché si parla sempre di amianto e perché quando si parla di amianto si parla sempre
Di Casale perché Casale è un caso gravissimo Veron anche una storia
Esemplare di come poi si è recuperato il territorio di come la comunità ha reagito in realtà
Se guardate come si parla dell'amianto in Italia chiedete qualsiasi giornalista nazionale vi dirà Casale Monferrato in realtà poi c'è una
Un problema che è molto più vasto
E che
Devo dire si sta ancora si fa ancora fatica a scoprire questa il Preside l'amianto è una
Nell'inchiesta che facemmo
L'anno scorso congrua erbe forse l'ultima delle grandi gesti che facemmo lì perché poi purtroppo ci furono dei tagli alla
Alla redazione otto Tornado la nostra prima slide
Vedi dei tagli
Per il digitale
Io ho letto legge buona una cifra che era negli atti del convegno che parlava appunto di centosette mila persone
Toccate dall'amianto volevamo fatto un conto che arrivava a cento cinquecentosessanta mila persone che sono coinvolte che hanno che sono la proiezione appunto di di questa curva
Che dovrebbe Scotti farà salire verso fino verso il tutto mila venticinque quindi una un costo sociale ed economico perché già oggi è enorme parliamo di tre mila morti l'anno
Di mezzo miliardo di euro di corsi
Ma che soprattutto un'eredità
Pesantissima
Presente chi è che qui tornando al ai sondaggi chi è che è in atto dopo il mille novecentosettantasei
Ok allora voi
Siete nati quando l'amianto era già in fase calante però l'amianto
Elemento centosettantasei aveva qualcosa come
Cento produciamo centosessantacinque mila tonnellate di amianto che se la produzione
Diciamo
Dalla
Dal quarantasei dal dopoguerra novantadue quando diventò avvenne bandito
In sostanza
Due terzi della piramidi di Giza saturazione prendete tutta la massa di
Di questa fibra l'utilizzo di amianto in questo Paese
E cominciato addirittura nel mille ottocento cioè questo
Era l'unico Paese insieme la Grecia Gargani miniera di amianto è stato il secondo produttore dopo l'Unione Sovietica il primo consumatore delle in Europa occidentale
Cioè e è vero forse parliamo troppo spesso di amianto ma l'amianto I il grande il caso italiano
Di industria che ha lasciato un'eredità lunghissima pericolosissima
Ne abbiamo fatto diverse interviste con
Vittime familiare di persone di mesotelioma con
Comitati associazioni civiche che lottano per queste per queste bonifiche e il due mila quindici tra l'altro era un anno particolare perché
Il
Il piano per l'amianto e piano alzate l'amianto si era prestato e quindi
Lanciamo anche un appello una petizione che ha raggiunto mi sembra
Quasi ottanta mila firme è stata consegnata dagli ex colleghi riguardo è stata consegnata al Ministro Renzi
Qualche settimana fa a
A Firenze
Però è ancora un lavoro
Assolutamente in corso con bonifiche che sono da fare c'è un'associazione che siamo cittadini reattivi che guidata da Rosi battaglia che
Sta facendo un lavoro per mettere in connessione questa sua azione sul territorio e sì sta ancora costruendo quella che è la mappa della
Io la chiamo infezione mai è veramente una mappa di della contaminazione
Oltre a Casale pensate che ci sono accolti ci sono cose come
Come Veronesi Broni Lombardia
Un piccolissimo paese un Paese che sta scomparendo il chi conosce l'incremento sia amianto la chiamavamo dalla Casale del della Lombardia
Voi chiedete perché quel campanile lì è il centro del paese e se guardate un po'più a destra quel capannone che si vede la giù quel lunghissimo capannone che finisce anche fuori
Fuori io dal De positiva dalla slide quella e la Fibronit di Broni
La fibra lette
Era un'azienda
Tipo eternit sostanzialmente
Produceva mi sembra il processo amianto crisotilo che è uno dei
Anche di più pericolosi da un punto di vista respiratorio
Broni nessuno ha contato questa storia qui in maniera
Insomma forte
Ma non sto impressionante sarà molto più tragica di Casale perché non ha avuto assolutamente il recupero che ha avuto Casale
è il primo posto in Italia per mortalità pro capite perché è molto più piccola di Casale ma attestati a una comunità di mille
Duecento metri va bene seicento persone adesso sono mie duecento all'epoca erano forse cinque mila persone abbiamo avuto quattrocento morti da amianto tutti alla alla fabbrica
E quindi era veramente il caso della
Della fabbrica mamma al cui diciamo tutti con cui tutti abbiamo una relazione anche visiva perché vedete sono realmente sono cinque minuti a piedi dal centro librone fino alla alla Corte la fabbrica
Ne ha
E dentro e nel nei gangli di proprio della
Ma della comunità ed ed è la storia di un'azienda una fabbrica che qui ha ucciso con la comunità che adesso
Sia per la mancanza di lavoro ma anche per
La contaminazione assolutamente impoverita
Non abbiamo cercato di mappare e qui vengo a un tema
Che va oltre i media perché se è vero che
Cioè una sponda che sono
Le aziende una un soggetto che sono le vittime è un'altra sponda che è quella della giustizia c'è un tema che è quello dell'Amministrazione
è un l'amministrazione la buona amministrazione è importantissima questi sono i dati
Che dico abbiamo rubato al Ministero dell'ambiente l'anno scorso di perché erano i dati messi a per qualche settimana forse per sbaglio perché poi quando
Dove li scaricammo Eligio localizzavamo
Ali tolsero dalla dalla rete e sono i sono trentotto mila punti con le coordinate geografiche dove sono i
Dove sono i diciamo i siti contaminati amianto ci sono
Sia quelli di di classe uno dei più pericolosi quelli siti di interesse nazionale Issing sia quelli fino a classe quattro che sono sostanzialmente le tettoie dei garage con onduline l'amianto
Però tutte cose pericolose tutto l'amianto che ci circonda
Il dato più grave
Sicuramente che c'era e tanto
Bene ma a me la cosa che fa più paura
Sono le zone buie
Anche perché
Casale
Qui non c'è
E infatti la prima cosa che chiedemmo ma
A misuravamo all'allora mi fa
Attuale Ministro all'ambiente canali che lei fu ma
Come fate a fare delle politiche sull'amianto se questa è la vostra ma passano mettete neanche Casale nella vostro nel vostro diciamo sistemati osservazione
A lo stesso Obama no ma non è così in realtà ci fu un piccolo terremoto a livello amministrativo perché questa cosa
Quando nella pubblicammo on line il Consiglio regionale del Piemonte ci furono appunto il cinque stelle una minoranza PD che lancia un'interrogazione in Consiglio regionale
E l'ARPA ma piemontese che ci aveva rifiutato i dati
Venne messe sotto torchio e nel giro di tre settimane
Purtroppo su un sistema diverso che non ci ha permesso di integrare i dati nella nostra mappa ma pubblicarono i dati tra l'altro
Pubblicarono
Un sito molto bello che permette ai cittadini piemontesi andare a vedere anche con foto aeree dove sono
Dove sono mette toglie anche piccoli punti di che contengono amianto e dove quindi vanno fatte le bonifiche
Però voi capite
E qui ritorniamo al tema dello svantaggio conoscitivo voi capite che un Paese
Dove
C'è una così grande discrezionalità
Nel poter conoscere dove l'amianto che un pericolo per tutti non pericoloso lo per chi ce l'ha in casa un pericolo anche per
Mio figlio che magari va a giocare Ticino ha una casa dove c'è amianto che può arrivare
Diciamo apparse polverizzato arrivare sul campo dove lui gioca
Un paese che
Creata Eataly svantaggi conoscitivi non è un Paese
Giusta un Paese che mette a rischio i suoi cittadini è un Paese che rende a noi giornalisti la ditta estremamente difficile perché
L'idea con cui eravamo partitico anni i colleghi quando abbiamo cominciato a fare queste era ok facciamo la grande mappa dell'amianto in Italia e che nessuno ha mai fatto cioè in tutte le Regioni e facciamo una mappa
Diciamo dove perché avevamo ha riguardato alcune regioni i colleghi dell'ormai hanno felicissimi perché dice bene tutte le tutti saranno lì a cliccare a vedere cosa c'è
Vicino a casa loro in effetti lo puoi fare poi andare perché la poi zoommare in questa mappa vi pare a livello di
C'è una risoluzione che arriva a pochi metri quadri quindi dedicano mentre gli indirizzi civici
Però
Don in Piemonte per esempio
Oppure non i siciliani la Sicilia
Calma Calabria sono dei casi ancora diverse non hanno mai comunicato i dati
La Sicilia non ha mai neanche fino al due mila quattordici nel due mila quattordici ha fatto il piano regionale per l'amianto e e quindi a
Deciso che doveva cominciare a raccogliere i dati
L'amianto è stato reso illegale nemmeno centonovantadue anzi la legge che
Deve legare l'amianto in Italia diceva bisogna fare un piano nazionale bisogna censire
Dove sono
Questi luoghi di contaminazione
Questa invece
è l'altra faccia della medaglia e della faccia tragica
Perché sono i mesoteliomi
Ovviamente a sette
Il Piemonte qui affatto lavoro che si vede che si son dati Istat
La mortalità varia dai
Novantasei sul milione ai cento cinquanta sul milione zone più Onlus più scure che
Però a
Vengo abbiamo pubblicata questa cosa con i molti caveat su quanto fosse rappresentativa perché c'è un problema sicuramente diciotto denuncia
Io sono
Sono calabrese di di famiglia però al sud abbiamo un grossissimo problema del sulla trasparenza sull'aggiornamento di questi dati rete che io trovo gravissimo devo dire
Al sud
Una una storia perché poi questo diventa un dossier per noi che
Che cura molto perché di tener conto anche un po'una battaglia della redazione e questa è la caserma della Guardia di finanza di è una delle caserme delle guerre di finanza di di Fasano
Giù in in Puglia e
Non era era piena di amianto di origine edilizia i
Chi non era mai stato rimosso fino
A alla
Noto che per fatto un aggiornamento e fra il settembre dell'anno scorso un anno fa praticamente
E ed è al centro di una controversia dose è stato dato di realtà uno dei quindi anche i sindacati
Del delle forze dell'ordine sono entrate dello Stato
Un whistleblower una una gente che
Ha denunciato la cose e per questo è stato tutto sosto moltissimi dittature un'ulteriore vittima
Però per farvi vedere
Nelle la cosa che cercava era nella
Centro nel cuore diciamo di una struttura che
Apparteneva a forze dell'ordine con le forze che dovevano far rispettare una legge
Stava ci trovava in una situazione in cui
Sì sì creato un danno personale ambientale a proprio a chi stava lavorando a loro stesse poi qui accanto c'è una scuola emersa una situazione veramente molto complicata
Cose da fare
Una delle regole dei
Venditti per fargli specie dice
Cerca di fine da sempre sulle note positive quindi
Non tutto è perduto questo è la nota positiva questo è un ma un rapporto molto interessante che ci tutti gli anni aeroporto Coppola e quello che
Dovete guardare quella quella bolla
Illy in alto a destra nel grafico
Questo grafico più ci si sposta in alto e a destra più ci si sposta nelle
Parole positive e nelle parole della venne parole correnti quindi più sono forti valori che sono
Verso a destra è in alto e tra questi valore trovate naturalmente
Anzi non è scontato però ci trovate
Legalità
Ci trovate anche qualità della vita ambiente quindi è un
La sostenibilità è un tema a cui agli italiani tengono molto ma queste qualcosa chiesti media stanno capendo solo adesso perché
Sicuramente per i media comincia rea mettere a fuoco questo tema delle vittime e delle grandi ma dei grandi gruppi di vittime non soltanto le Amanda Knox che hanno
Diciamo il fisico Rol per andare in tv e per andare in foto in prima pagina
Può essere una grande risorsa anche per rilanciarsi come interesse pubblico
Naturalmente va fatto un lavoro
Che non è scontato con
Le redazioni con i problemi economici che abbiamo oggi va fatto un lavoro o anche di preparazione dei
Dei colleghi la nidi gli strumenti di analisi che spesso una redazione non ci sono
Io spesso facce docente di faccio le corse di giornalismo dei dati evitata aggiramento
E e devo dire che è una persona che a mente pressato moltissimo
è stata Raffaele Guariniello colto l'occasione incontra nel sapere appunto per una serie di lavori su su queste cose anche dell'amianto perché
Luigi ha fatto il lavoro qualcuno invece ha fatto degli studi che sono più epidemiologici che da
Anche dal PM però ha fatto il lavoro che dovremo fare anche noi giornalisti perché
Invece gli anni fa comincio
Unendo i puntini cioè però è chiaro un potere diverso l'autorità giudiziaria ma
Quello che ha fatto sulla dottoressa dall'Osservatorio sulle
Sulle vittime del lavoro è stato sostanzialmente
Elencare una serie di patologie e farsi comunicare all'interno la sua diciamo aree di competenza tutti i casi che erano rilevanti per quelle patologie che erano segnalati per quelle patologie è stato così
Che loro hanno potuto mettere in relazione
I i malati di mesotelioma colpiti da
Cioè che erano vittime del
A che noi vittime del caso e internet il primo mi spiegava Guariniello che il primo caso
Che poi diciamo il bandolo della matassa perché poi approdato al caso è talmente in realtà un lavoratore che
Aveva lavorato nel letto ammetta
In Svizzera Maccari si deve a Torino che ne aveva lasciato il
Il suo a sul luogo di lavoro regionale ma è stato lui poi a permettere di costruire questa galassia di aziende che avevano anche nomi diversi
Accelero perché i tempi cosa fare sicuramente cioè da fare io
Prima in conferenza stampa chiedevo al
Al professor forti e che cosa ci dobbiamo aspettare come media una la Carta di Treviso c'è da lavorare sicuramente anche su come le vittime approvarle
Le vittima come comunicare con i media donne
Non è scontato che sappiano comporta sicuramente
Dona scontato che debbano confrontarsi e come meglio devono sapere che possono non confrontarsi con
Con i media e quindi che
Sappiano gestire questo rapporto
Altri casi e qui andiamo sul tema dell'accesso all'informazione e la trasparenza
Questa era un'inchiesta molto importante un
Una cosa che non si riesce a ricostruire in Italia e che a me piacerebbe moltissimo ricostruire
Sono le corporations dietro le slot machine sono grandi
Aziende multinazionali che
Gestiscono di fatto il gioco d'azzardo in Italia di fatto prevediamo solo la propaggine
E bella punti a Dellai sperpero e che sono con le le facciamo i piccoli esercizi che hanno slot machine ma in realtà bisognerebbe poter andare a mappare
Quali sono quelle Corporation perché possiamo far chiudere
Questo era il caso di Genova alcuni anni fa in cui barbona legge
Regionale che diceva che
Ci potevano estroverso affascina meno di quattrocento metri dalle scuole c'è una densità chiaramente mi è molto più alta ma qui si chiudeva un
Un esercizio si apre un altro
Questo è un caso mio sui derivati è appunto il nuovo ancorati accesso l'informazione perché stiamo chiedendo la il caso nel Consiglio di Stato e stiamo chiedendo cesso ai derivati su debito pubblico italiano ed è un caso di
Credo che se ne parlerà anche domani perché se c'è Luigi Ferrarella poi Enego ciclo rilanceremo ma per farla breve critico in Italia
Siamo altra agli ultimi posti per l'accesso all'informazione siamo ancora
Legati
Siamo stati negati per anni ha un accesso molto discrezionale accesso a informazioni vuol dire se voi chiedete alla vostro comune Ministero agenzia sanitario di riferimento di conoscere dati sull'esposizione accerti inquinanti
Dovetti dimostrare un
Dovevate ma dovete ancora per alcuni mesi dimostrare interesse legittimo ad avere quel dato
Imminente la fortuna
Questo ci mette agli ultimi posti della classifica vedete che l'Italia era
Nella con cinquantasette punti era novantasette esima sostanzialmente
Il per fortuna la situazione sta cambiando questi erano
Dati di monitoraggio ma anche di risparmio ma sostanzialmente quando si faccia una richiesta eccesso tre anni fa in
Tre casi su o sono immuni in tre casi su quattro non si otteneva quello che si voleva
Positive aveva il silenzio diniego cioè non si trova risposta una negazione che ha un esposto la cosa importante su cui chiudo
è che da maggio in Italia abbiamo una nuova legge che credo
Sia interessante da guardare in
Diciamo ignorante insieme alla a questa nuova direttiva europea che la legge è una nuova legge sull'accesso informazione è una legge che ancora in divenire
Renzi la presentate come influito molto information ex italiano
è una legge che indispone molti amministratori pubblici perché dice per la prima volta dice chiunque
Può avere accesso all'informazione Italia cioè chiunque tipo chiedere
Quale
Lo stato dell'Arena città anche se ha una sua quale lo stato delle acque se c'è una convinta minacciano in un terreno
In cui Jorma alcun interesse
La mensa dove mangia mio figlio ma anche il figlio di qualcun altro
Appostati contro i sanitari seria ma è inutile è è una legge che
Di ispirazione è sicuramente
Guarda sicuramente gli Stati Uniti
Della messa a terra deve ancora
Decidere quanto vale dico questo perché
Un questa legge sull'accesso a informazioni di cui
Ma io sono uno studioso non professionista ma sicuramente un utilizzatore
Queste leggi valgono quanto le loro eccezione il in questo caso l'articolo cinque bis ma di questo decreto
Da delle eccezioni molto ampia tra cui appunto ovviamente sicurezza nazionale la segretezza della corrispondenza
Interessi economici e commerciali persone fisiche e giuridiche
Queste queste eccezioni in questi prossimi due mesi e saranno
Normate da una serie di linee guida che sono in corso di redazione da parte dell'autorità nazionale anticorruzione ovviamente e su
Diciamo quanto precisano queste linee-guida che si deciderà quanto utile la
Questa nuova legge per
Arrivare alla
Alla conoscenza
Di rischi e quindi di fare prevenzione prima di arrivare alla
Quello che è poi ma causa giudiziaria quindi finalmente comincia ad avere
Anche noi in media un ruolo se volete preventivo che ci riporta anche un pollo
Centro ad essere attori forte di questi process
Grazie
Anche onesto Romeo no luogo lo speaker
Esistono sommi Rath Candle
Stilton si sposassero associo Polo sia in cremlinologi
Dal retro contenente la sostanza for comparati ecologico risorse atti o Priolo posti inglese prete
Parchi poi morì sul campo che non sa che sta in silenzio
Forse sinfonico Eminescu visto e quindi Spritz francese periodica riduceva il fondo stesso per franchi ampi
Faremo i chiuso anche attraverso ammazza capisco allo allo flottante localismi scura qui c'è un Paese franchi problematici
Alonso accedere sotto falso circoli con voi ma può indurre qualche o con il fondo
Colleghi nozze Cusani Spal qualcosa che penso la strada sono tanti gli fu stupendi Spena nel merito a
Pinca Igino improbo qui sì fortemente
Recare chiese pensioni Rosmini assente of
Cioè no abbiamo sommato stanno assassino è Smith cristallina possono sta spezzettato rimanenza
Approccio azione faccio anzi conosco Istat è un appello affinché
A d'ma ci vuole un atto assai
I fascicoli sequestri Amati maschio buona assai no è presente Auchan Calasso ai rampa affinché ne ho intuito assolti il insomma no
No
Buona contenitori so come
Al buonsenso
Guido in assenza
Guizzi fonico propone anziché Ciucchi perdere suspense ove Pavone capace fra spese postali ante a consuntivo seguito non sai c'è un co.co.co. ANAS con sennò consentono
Cui giusto a lui che stanza non
Lui Crusco antinomiche zanzara attribuite in corso e se i soldi opposte concusso va Selvazzano anticamente numero onesto Servazzano anticamente sfizio se danzante camici ammalo Maisto ANAS in Cina wiki su accenno
Vi chiedo scusa adesso insomma dopo pranzo venti in gioco pone Spice in sanzionare Nasta x ANAS pezzi misura no insomma tempo Lante visto i suoi fuori
Un attimo anzianità fornito Pisano affidati in Germania degli altri Paesi o x a e non intente a bomba qua
A firma filtri c'è il giusto impulso ai buoni stomaci specchio fondi
Dino anche in democristiani a under Forrest cerco in treno affinché ne poi Frost France Force Soprazocco niente auspicio ma prezzi crea sconcio Hussain supplico con Sex
Se al sommerso morte incrocia mai sai cosa mi che spero insomma sai ma il picco riscosse per
Sette ne auspica sana che teme a pensarci invece fra
Può
A tratta storico ogni ESA nove storico anni esplica i fatti che ha messo cinque Copaco Anco performance rampa ha sorriso palpa ozono sto Saccuti sono sto in una zona di ipoteca storiche in in capo al gruppo Hashim
Il buon esempio in più al sud che un senso fra o senza incanto sano senso quindi Enzo
A noi mancano che va esiste uno
Che lei servite i pullman e non sei ampi la cassa cui Chester viste una subentrante quella sta davanti Albuzzano ante
In una ma è un po'auguste u Tiziano e quelle sono Arpac scarsa
Quest'oggi
Senza che ci può insomma ecco
E sono aspetti sombrero brevissimi insomma is ma che si è mosso Francia veste in San Giorgio però rispunta il coupon un componente cicli amante causa ittico Angius
Attraverso un briciolo espongo cui
Vittimismo immensa luce umorismo INPS
A asta bisticciava sei opuscoletto sta per speciali meno Iliesi Taurino Igino e sino a notte squadrismo Ivana Armani topi stesso fu
Pappi prosegue poi con la pipa risulterà misure poi poiché parigino terzo
A
Allora guardi costi però a questo avremo che non è facilissimo risponde suo chi pace utenza lentezze tetti incastrate il terzo
Anzi stai devastante Francisco Twin Stein Cukor Palaexpo rosso al
San se malati innervano Campaccio varco età da zero
And format assai
Dottor glossa intesa
Compongono il consenso istanza
Il esaltante piccoli piccoli sopra come d'appello scippi accanto una comincia però work in questi senza
O esaltante concedesse la sogni fu
Assente ha prescritto il tessuto e io non son più tutto il più sicuri qualche nuovo il
Qui come esso
Sappi tracciava ANCI Martin che fende preciso in virtù
Al Borgo iscritti in Jaguar confessare pezzi dell'Islam poi revocata
Ammantata all'approvazione su
Tra persone
Dalla sua risposta INPS
Anche l'ERSA Issan venga papà di per sé che l'affondo fui Floris cui far questo percorso Woyzeck fumo scopo acconti complici spacco coi centodieci
A terzi in giurisdizione sul ruolo che in
O coi proventi queste palizzata sempre forte ribadisco non vogliamo stazioni Prisco eppure nobilitate
Ho sessanta in Paparesta ma in senso più comodo Mosca uno bis esteso a un cronico all'esponente Paloschi sinfonico Angelantoni ma qui capisco scende operazione lungo in cui ci ma ripeto lo può
Afferma cipriota un
Se voi coincide isolette iniziano sta che nel senso attentati mai quell'anno grazie alla guerra ma i problemi
No no e indichi fa idea europeo
Festino ancorché smembrata fabbriche urea figli in in settanta prefabbricata rispetto
E
A fai un'ingerenza
Ad essa insomma invero di accesso in ostaggio di accesso esterno insetti insetti e qui ci sta ma in qualche vai giù i pori
E invece ora quindi in in qualcosa
Alfonsetti sette dieci e sei o se al ricorso
Ed ex se scoop applica i fini Campisano è proprio salto serve scippi buone o
A e non è il cui costo al
Con l'ostia
Di accessi è fui ieri noi sapevamo dal sistema sentenze sullo chi fa il sud se esiste maggiore ci è parso esperto Scurti Canzese ASPER Tosku scansarsi equità
Indicare la rivalsa Cervone sul Consiglio Anzio la Pasqua influenzi fomenta
Però avrà questo Marx poco Scajola pochi facinorosi tracciava SIS apposta mal senza troppa insulti sei sei riscontri cafona a a si
Apafi efficace
Non faccia in giù insipiente seguirla profonde insidie ogni e federalista
Ha poi ci sono persone spiega strategie ogni effigie subito usano ad Andreas Pasquino con il Parco del Mincio i soccorsi
C'era apparizioni credo usavate però ICI e ho
Apparsi può insieme rientra il SIS o futuri pochi Paesi sul presente sotto
Ora va a zonzo felice
Antoine sul prosciutto spy meno attento qua in
Cui cito vuoti se mai ci sono sette si può fare
All'infanzia o buon cautelari cimbali e importante parabola
Non si può essere che una casa F che sono Chucho Joseph
Guarda scarico Valente cava subito ma sto ULA percorsi su farmacie terzo se vuole
Coprono
No per fisico come soci a queste
O ente in esso c'è questa qui e e e unisce le ingiurie ISO pesi tassa sui quali si imponga a fini incerti concentra lui sta benissimo campi insomma Caruso
No
Partecipo non so a se stesso foce cioè in
Auspica un sito ottime
A ante lenta ma fisico lex insidioso agli Apostoli pochi mezzi
No degli stessi con un suo uso sorpassarci allo questi queste avessimo al cielo
Penso a tuo cibo non si stupisce Utzon battitori Longo left
Al devo con salsa lancio un costo scosso soci FMI solo fare uno sforzo dei sono sempre in campo al Cicero pro e i Mangone ingiuriose unirsi all'ATC sul costo cimitero e poi
Impicci uso faremo risolviamo stravolgente
E nei consessi Alfonsetti getti noi il G otto insieme se voi e rientra in
Adesso in qualcosa immagino che la vicenda costringendo i segni fa esso causa ratio stesso anzi nasce il sei
Appreso non anni fa il sistema su cui sentiamo che la vicenda così Paschos successo sono esseri allo fusi impellente e sta poi piano attivi incertezze che lui stesso può anche al
Qui ci indica x opta forse in tua spelling
Annuncio Rivellini Spoon poi può esserci se A.O. San molta fa mai su consulenza componente bijou smossa oggi ancorassimo stampare
No
A San Martino IST o acino pur pesa una constatazione Vampa uno sforzo documento riguardo no a me allora in trincea mai mai timori far Campaini
Work
Papà rispetto ma fuori norma va bene Qassam estrinseche finiscono accurato del popolo europeo norme una qualcuno all'interno
Alludendo abusino l'influenza ISO Campansi al nero siccità ostile cifra o sensori
L'indultino valico inciso aspramente Onlus questi noi avrà il suo richiamo c'è un'azione
A urlando scura incerti Marco insorto fomenta
Ma Antigua nel suo vuole per un insomma ecco proceduto insomma atti perché è un
Seppur Tanzi sfortuna quante amministrativa per non essersi questori
Priebke una spesa o contro i club o alla Cina Volponi parchi si impone
Tanta
Anch'
Bianchi risvegli
Perno Canciones e non momentanea individua il
O AICI e piccoli in può e vuole esporsi chiedete almeno penso a chi lo capiscono starci
Vi fornisco un pezzetto anni può a questo momento fomenta Nomentano se non altro
Si sapeva c'erano appellabilità sui euro da terzi rancio
So che avrò x fisico
è il terzo
Buone
No no lui Ossona papà fondo specie comincio tua idea
Non
Le insegue giuste prendono i vostri e pone presenti fa
Entro agosto a sul sei classi quinte poi però
Fermo
Strada qualcuno intuisce
Solamente perché è un ente prenderlo con Spike pena fesso
So che cosa fa l'ANCI occorso uno basso Scarpa
Le
Lento situato trovi forse più garantiste assistono e ciò in tintoria pervenutaci gli sarà procura occupazione niente
Ora
Sorgi occidentali
Bucci Quinci prosecco sono in gioco è una valutazione sei pensa ma i soci euro netti
Può disporre i Consorzi capisco circuito all'aperto hai tutto sta in maggio
Le pene effetti influiscono spariti che siamo insomma si va
Lavoro
CP che hanno sugli impegni presi e poi stralcio se avessi ispettrici positivamente perché scopro vent'
Piccaluga evocano perché il suo futuro Calusco Uppsala verticale scisso affluenti
Land lo sto affluenza Niscemi Fischer Friends qua in cinque ma il suo francamente hanno qualcosa un mio personale di cateterino quota assai sua ostaggio PIN che unisce tecnico compassati strana
A
Rosso al costo incise nel nostro interno lordo che è una sciocchezza ciclostile Moffa spicca in uso al civile assicurate
CIA
Ma conosco quello su cui ci fax fascista testati
Città allora c'è ora
Sesta responsabile lo schema sancisce si sono
Può ormai crisi esponiamo ponte
Ente
Suonino
Tecniche inserita la scala inteso come
O vuoi fuori sacco perché no
O uomo monco dovete ucciso ECVET fuso con
Cui CIP costi qualità buone insito Maullu
Sottovoci come
Frana in giù
Anche nel Soncino senza i fenomeni
Qui Urso amiamo fai
Volendo
A imporre Cats entro poi lascio loro comanda
Impone che un lento che me
Occhio perché non è sconnesso società il ruolo
Socio vinci richieste né un ex
Sette incoraggiano Sasco dunque cinese efficienze Iamonte Oronzo non scoramento
Da un uomo il
Designi possono questions anni si seccano e
Calma come nome chihuahua un po'in pieno agosto a Quinto qui Guidi fruitrici Stirling fruitrici costui penso
Quello nella foto su quei che per forestiero per corno logico in cui ci sta
Le prove curricola misure di
Smaschera affectio scusa denuncia stessa incensi Azzi e precisi che se ne finiamo corale che sui compiti scafandro specie mentre
Ma ogni furto una esistenza
Buongiorno
Enti dei sei ore almeno a sette
L'indice Istat ad Foschi centraliste accuse guerre serene e il suo vitellino al
Eliseo e ho of of confrontiamo le i pochi Falcone o chissà chi rompe
Specifico vista Antoine fusti prodotta
Sensi capito il nome di chi più chi fa politica sono positiva vincitrici sopra
Al suo delle reazioni
Esterno sì o no certificano sentenze e fu ieri di circa esteso work
Una ricevano cafona fra percorsi chi Civis al controllo può far positivi cinquanta reca Fonsetti qualche ex non passa al circuito al terzo
Son tetti Townsend temporis par farfalle positivo cosa impossibile nel solito il sei non c'è sconcerto Farnese vocazione ligure qui su
Come Paolo esposto
No vero appello circonciso invece è un buon affare si sente in qua il problema
Gucci perché va in porto insetti insetti e per un sapore quindi sul punto offro questi siti sommi Fusco ai
Imposto
No Endemol suicidi era
Teu forzano sul fondo in specie o qualcuno quali SIS
Fitto il De marzo usciamo fuori più ramo ex-ante deve rompendo le ronde
E fissa incapace di poi sui Milingo attua il SIS Infopoint forme forzano suppone Frontex in specie adesso
Da qui statistico voi statistico
Precipuo qualcosa
Stato di Trieste e un pieno statistico pezzo
Stessi scrittori affluiscono Twice capi express anni in specie
Quanto e qui iscritti ieri equi fifty ieri secondo Pais Wall Street sommando i furti sto non innesca consente via
Ho prospetti stiamo sul asfittica sul terzo razionato diffusivo cinquantun Fertilio antartica insieme Ivano investiga insieme
So però siamo in
Paesi
Buono estetiste molto palesi nei cui cioè
Lucio avesse chiamato Piccin Zoff colpo al suo corpo a Como coccolone
Per cui i Paesi niente esterno
O brutte o vincitori o che unisca in appello ma soprattutto
Poste in lotti funzionali
All'estero esamini drastica vicine hanno perso in un altro diffusivo psicologo infetti CAI si sforza aspetti se la sentenza noi ma non si può esserci
Simpliciano le opzioni protezione
Cioè sui lotti dove fuori Fonseca siccome fra le posso chi censire questi maschio anche e poniamo francamente we can situate in silenzio a Wikileaks
I ci sei
E voi che lei gli stupri circo
Qui ce lo faccia
Ex soci screenshot cento che a me contro accorcia o lo tracce precipua ma insomma
Ritiene voi c'è da fare
Sangue Pietro insetti che mai ci fa presente
Sì recenti vicende azzurre Sormani Siemens fa inizialmente liguri Menem stante no voice l'esausto blu farla Wallach Rollo
Ibernato dello sbarco settici
Il purgatorio sconvolto e poi in senso
Tra affinché subisce la voce più quel totem gioisce per il terzo in giudice né ove si sono quindi forse voluto francofona due
Ampi forme nuove suppongo
E fino come avevamo estende strano esecuzione così stai più fondi due o tre insomma
Da
Attenderlo mostra in da una sua integrazione monoposto che fa capo in seno forte influenza
Una volta per tutte insalata espropri vuole smacco in
E
E
In quel momento o in difetto dei lei spera si sette Salis conseguiti in lei
La
ISI vanno Pinco ecco che con qualche distinguo estetisti ex
E si punto quelli che erano
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Alla domanda
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Se diciamo il
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