Riforma penitenziaria e proposte di legge di iniziativa popolare del Partito Radicale Nonviolento Transnazionale e Transpartito. Intervista ad Andrea Mascherin

Più misure alternative carceri meno affollate di riduzione del tasso di recidiva il Consiglio dei ministri su proposta del ministro della giustizia Andrea Orlando
Ha approvato il secondo esame preliminare
Un decreto legislativo che in attuazione della legge sulla riforma della giustizia penale introduce disposizioni volte a riformare l'ordinamento penitenziario ne parliamo con il Presidente del Consiglio nazionale
Forense l'organo istituzionale dell'avvocatura
L'avvocato Andrea mascherina buonasera Presidente male Cirinnà cuore era lei lei ha ha già dato una dichiarazione ha scritto nel nel suo profilo Twitter il con nel profilo del consiglio nazionale forense che l'approvazione della riforma dell'ordinamento penitenziario è una bella notizia anche perché per la buona politica che non deve mai temere di attuare i principi inviolabili
Della costituzione insomma ci dica qualcosa di più
Ma è indubbio che il il mitico re o il sospetto era che questa riforma non andasse in porto
Non perché meritevole ma perché parta ottetto di pressioni che ignoro al contrario da l'anfitrione e che la pena delle Carteret sicuramente non in linea con la Costituzione
Ma in linea con le un infine in Togo comune
Chi di stampo sicuramente giustizialista
E il timore da qualcuno Espresso età che la e politica qualche maniera poteri parta è ostaggio di questa espressione di stipendio anticostituzionale invece questa volta manovre nettamente nella prima lettera l'ultima volta vecchia riportata e di la buona politica
Che ha fatto quello che doveva fare un Parlamento che segue la carta costituzionale quindi attuato una riforma che un passo in avanti non ancora
Probabilmente la soluzione e definitiva che oppure ottimale perché permesso un passo in avanti
Verso un'applicazione del principio costituzionale che salvaguarda la dignità della persona in ogni e occasione e che vede della pena oltre a quello che è l'aspetto uditivo
L'aspetto tiene il recupero delle è reo perché va ricordato sempre che la pena e tempietti carte afflittiva
Sembra quasi passare il le è stato che la pena o è esclusivamente afflittiva o non è che i cardinali ma il AN Castelletti arso periodo è in carcere oppure con rifiniture e alternativa chi tra Walter più una citazione afflittiva di privazione totale o parziale della vita a aspetto sono sappiamo tutti benissimo questo è un dato non contestabile che e la e vecchi tira nei confronti di chi ha compiuto misura alternativa al carcere
è di gran lunga inferiore antica e quindi ho appreso che è negativo si rispetta alle esperienze dei tipi incardinare eticità Bellicchi può essere un ambiente crede inoltre dotato di recupero quindi anche a voler fare una valutazione perché non costituzionale matite per opportunismo
Chi sappia strapieno tutti che
Il recupero Lai reintroduzione in Società del reo è in realtà un grande vantaggio per la società e della sicurezza insomma di questo problema si sicuramente per la sicurezza va alla sicurezza poteva veritieri in carcere siamo sicuri
E perché no il il recupero acquisire delle forze virtuose cuori acquisirle alla e società
Porta che sono forze produttive e quindi vi è anche il la tazza di non dovere investire risorse e cotolette per mantenere in carcere soggetti che sarebbero passivi farebbero è negativi Stella società aspettare anche per il bilancio dello Stato
Perché l'altro giustifica quindi anche a volesse proprio Praga ma affitti
è un vantaggio anche da questo punto di vista
Certo senta questo provvedimento lo ricordiamo ha avuto un iter lungo travagliato poi non c'è stata da che parte da peraltro da lontano dagli stati generali dell'esecuzione
Penale
C'è stato a tutta una serie di di di polemiche su questo provvedimento che appunto oggi lo stesso ministro Orlando ha ha ribadito che non è un provvedimento salva ladri qualcuno ha detto Orlando senza era di cavalcare e queste paure ma da domani non uscirà appunto nessuno dal carcere da domani un giudice anzi potranno valutare il comportamento del detenuto e a metterlo a misure che gli consentono di restituire
Qualcosa di quello che ha tolto alla società insomma riguardi porta al centro la giurisdizione non riguardi di lei Pittelli le argomentazioni le tiepidi ionico fetta a sparare varati sono
Debba accolti assolutamente scioccare prive di contenuti ma soprattutto irresponsabili
Perché vanno a diffonde una comunicazione e errata tendono a diffondere anche una sorta di idee Panico di sfiduciare nelle istituzione e ti allarme
Padri dovesse crescere il tipo le terre e la sicurezza pubblica quindi assolutamente da i responsabili e chi afferma e questo lo afferma opera assoluta ignoranza alle volte sicuramente è così o in assoluta baracchette e per Marlboro
L'Inter e politico nel senso di ricerca figure consesso di pescare consenso in un Pacino che è una vaccinato alla protezione della società basata sulla pena piuttosto e sulla recupera sul Sipio di centralità della dignità della persona
Capo dei che assolutamente è vero che c'è un altro aspetto fondante è fondamentale che molto semplicemente questa riforma per altre cose
Riconosce quello che deve essere riconosciuta un giudice almeno secondo la nostra Costituzione tra l'esercito della discrezionalità
Dei casi concreti
Il valore di questa riforma sta proprio anche in questo che il giudice non è che automaticamente eletti e fuoriquota praticamente non mette fuori qualcuno
A la possibilità ampliata di valutare caso per caso e quindi caso per caso valuterà e riletto tetto merita una misura alternativa o non la merita
E ovviamente il il giudice farà il suo lavoro secondo quella che è la normativa secondo quelli con gli approfondimenti perché qualche volta ombra va oltre qui una garanzia per tutti
E dire il contrario questa Teresa nello stabilire o fatti senta diranno diciamo che il presidente mascherine che questo primo decreto legislativo approvato dal consiglio dei ministri non è
Una una rivoluzione non rappresenta potremmo fare una rivoluzione con armi
E canapa però certo è un primo passo qualcuno ha definito un atto di civiltà c'è stata negli ultimi tempi una grande mobilitazione anche ardue appelli lei è stato peraltro uno dei primi firmatari lo ricordiamo dell'appello nel primo appello dei giuristi che appunto aveva la sua firma quella del filosofo Aldo
Masullo del Presidente
Emilio Pucci e di molti altri ecco le vorrei chiedere
Secondo lei quanto ha contato in tutto coeso
L'iniziativa del partito radicale di Rita Bernardini che si è impegnata in prima persona con innumerevoli scioperi della fame negli ultimi due a ogni perché chiedere l'approvazione definitiva di questo di questo provvedimento che ma non è ancora definitivo però insomma e al quantomeno su una buona strada
Riguarda il sicuramente al primo posto che per per la volontà politica
E in questo caso dobbiamo dare atto soprattutto al nemico parlando di averlo voluto fortemente con la lista i generali prima poi col percorso successivo non facile e quello che il clima
E il Paese che conosciamo per far parte elettorale in cui c'è poi si è trovato a a percorrere e l'ultimo miglio acquistare riforma
E dunque innanzitutto è la volontà e il ministro Orlando sicuramente di Espace ma isolata ratto che comunque ha avuto l'appoggio poiché le perché l'intero il Governo ha fatto per il Consiglio dei ministri ha varato questi provvedimenti sicuramente no
Sono convinto che la politica italiana è soprattutto buona politica poi ci sono quelli evidentemente all'interno del mondo della politica come qualche che altro mondo rabbia partizione prelibati sopra e protezione tra chi non è all'altezza o non è degno di lire sfilacciati
Ruoli la buona politica ovviamente porvi trae grande determinazione
Dal sostegno che li può venire da certe porte culturali che e paese quindi quando c'è la volontà politica di sostegno che è stato dato da Rita Bernardini apicali
E dall'Avvocatura è sicuramente stato importante
Ma ci vuole la cultura politica che è una cultura in questo caso garantista di equilibrio di rispetto dei principi costituzionali senza nulla concedere bene a una carenza di sicurezza né a una un a una volontà di aprire di avere le carte rifare e uscire chissà quali pericolosi e delinquenti
Il problema è questo che invidia normalmente
Che esaltano danno grande rilievo al al singolo episodio di chi si sottrae magari la misura che partiva un permesso
Cucendo magari Carla approfittando del permesso residente fuggire evadere dalla situazione catenaria ma non danno mai assolutamente conto dei grandissimi numeri di segno contrario di tutti quelli che proprio grazie alle due alternative
Si rese pericolo non per il proprio nuovo e Pietro i la società sì basterebbe però insomma anche informare semplicemente sulla sui contenuti a volte di un di un provvedimento come questo no
Per far forse capire meglio anche i cittadini di di cosa si tratta però dare alla Tini
Però non rende non non conviene avrà assi stradali con compiete sparare ai tempi però io ladri in circolazione più delinquenti separazione
A una interpretazione del consenso da parte della politica conviene anche cavalcare questo filone oggi come oggi viene Italia eteree garantite manifestare fiducia nei confronti e del nostro paese delle nostre istituzioni ai impopolare non sbaglia eh sì complicato è più è difficile però non a caldo a fianco di questa tagliatelle discordante
Dal primo e poi comunque delle e il governo non a caso vi sono state quelle forze possono sostanzialmente l'avvocatura tracciati intellighenzia e Partito Radicale
Che per costitutive per abitudine non solo non sono abituati a cercare il consenso ma in genere sono abituati in nome di una ma garantista democratico
E appare tra pareri contrari a fare anche battaglie impopolari quella pagata azione
Si è dove si buttano via le chiavi ieri abbiamo sempre situazioni di mancanza di democrazia Santini io io ti inviterei certi signori ad andarsene magari un po'in Turchia per esempio volevo ecco o in un altro ipotizza l'imbarazzo della scelta e e chiarificare Palermo Otello che e tutti e auspicherebbe lotti rotta veloci senza garanzia dei rincari grappe in quel determinato di prescrizione infinite e così via fosse poste tornerebbe in Italia di corsa
Senta Presidente mascherine approfitto della sua cortesia per farle un'ultima domanda lei forse lo saprà
Il partito radicale sta a organizzando una campagna di raccolta firme su alcune proposte di legge di iniziativa
A popolare per nello stato anche per la transizione verso lo Stato di diritto contro il regime né fra queste ce ne sono alcune in particolare che riguardano temi relativi alla giustizia per esempio la revisione del quorum costituzionale previsto per concederla ministri ha proprio un provvedimento di amicizia la revisione del sistema delle interdittive antimafia la revisione del sistema delle misure di prevenzione antimafia
E ancora delle procedure di scioglimento dei comuni per mafia e poi ivi l'abolizione dell'ergastolo ostativo e l'abolizione degli incarichi extragiudiziari perimetro sa di questi comunque se proprio Lele proposta di legge relative no a temi inerenti info la la Giustizia e lo Stato
Di diritto del nostro Paese con lei che cosa ne pensa
Dunque a parte che io su terminologia come contro il prime non sono d'accordissimo neppure se lui doveva apicali perché in Italia nota letture minime
E ripeto i rettilinei allora una riversa visione diciamo qui però no no è una è una ripetizione esasperate da palle come SP a dicevo lei ha un gran bel saliranno in corteo a al partito radicale evidentemente però
Sì no nel senso che dire usciranno tutti ladri di galera è una è una patata Uparat alterata obiettiva il termine che critiche all'Italia ore dire anche secondo me e tutte io ne ma mano ma non è così in Italia non c'è merendine tale è una democrazia che certamente va e perfezionata tetto questo
Condivido le le le proposte del del Partito Radicale
Che in linea realtà sono proposte e possiamo catalogare fra profumi avere inserirsi senza quel per tutti
Contrasto le normative speciali perché simpatia ma Belfiore soluzioni il corsetto tutte norme diciamo speciali emergenziali
L'emergenza la normativa emergenziale è un qualcosa che non si sposa con una democrazia compiuta eccone la centralità del diritto
L'emergenza e la nella norma emergenziale è sempre pericolosa soprattutto poi se tende a stabilizzarsi
E quindi in questo senso condivido assolutamente il principio per cui le norme speciali a con appartengono non devono appartenere a una democrazia evoluta e i compiuta
E quanto a Carter ostativo ovviamente il tema è quello che abbiamo già affrontato prima cioè la pena e recupero la dare la possibilità a tutti di recuperare credo che sia scontato e costituzionalmente orientato dopodiché ripeto non è detto che chiunque posso ottenere la misura
Di favore o recuperare la il Berta racconta il caso per caso da verificare quindi lasciare la possibilità del recupero a tutti mi pare sacrosanto che non significa che tutti ne potranno fruire matti ne avrà diritto chi se lo sarà meritato questo sulla carta e questo mi pare quasi banale no sei mi pare davvero sorprendente opporre uno non contrastare una visione di questo genere
Anche perché Bilotta perpetrare che poi tutto affamate tante situazioni ripeto che abbia capito e non gli altri no però può capitare anche a qualcuno a lui vicino e come è messo come malattia
Può capitare a qualcuno a me vicino allora magari si comincia a giocare a vedere a leggere diversamente il tema carcere della pena ed è attendere Processo e così via
Sì sì sì infatti insomma si può contare sulla sulla sua firma a queste su queste proposte di legge di iniziativa popolare
Del partito radicale io devo vedere vedevo s'è una una sul la maggior parte sicuramente firmato da parte sicuramente sì
Senta davvero un'ultima cosa poi la la lascio ai suoi impegni non voglio approfittare oltremodo ma diciamo la sua presidenza la sua come chiamare il era la sua consiliatura
Ma alla considerazione forense e si sta caratterizzando in in maniera netta per una a collaborazione per per una forma di di dialogo che forse prima è mancato almeno non era così evidente anche con il consiglio nazionale con il Consiglio superiore della magistratura è di pochi giorni anche una un nuovo accordo un nuovo protocollo no tra il consiglio nazionale forense il
E il CSM allora ecco c'è una una nuova forma di di dialogo tra tra avvocatura e magistratura sicuramente parlatore Krizia preparata maldestra e a Coca e
E la propria dipendenza degli oneri dipende dalla propria dipendenza degli altri che la missione assolutamente comune
Quella di garantire uno Stato di diritto con ruoli evidentemente riversi e quindi le il dialogo deve essere assolutamente è scontato
L'importante è che nessuno pensi di essere migliore della la media lo chiamo con tutti quelli che non penso di essere necessariamente di migliori o questo Consiglio Superiore della Magistratura i il dialogo è apparsa su queste parti e alla pari con l'obiettivo comune di e garantire uno stato ostile diritto di garantire e corrette forme del del processo
E insieme cresce e non si parlava certamente non vi è crescita reciproca non mie cambia conoscenze PPT culture
Il proposta e quindi anche questo è quasi banale non dovrebbe essere normale delle realtà in tutte le sedi dialogare costruire insieme ovviamente anche contrastare alcune opinioni lasciare maniera
Dialettica quello che Magarotto sistema statale attuale politico e non solo idea della dialettica prevale riguardo torio prevale dell'aggressione verbale
Si sacrificano i contenuti alla forma in genere violenta di sopraffazione dell'uno sull'atto e noi come come avvocati e questo serve al corrente per il dialogo essere la dialettica nel professor fuori dal professor e per la fiducia nei confronti rende cittadino e per la negazione di ogni idea di stato basato sul sospetto
E e e tutto questo se condiviso farebbe entrare una dittatura io credo che lo sia
Che uno passato in portante per uscire da momenti emergenziali e per costruire anche probabilmente un sistema politico più equilibrato sono settanta anni dalla costituzione settanta anni fa tra cultura diverso e quella socialista comunista quella liberale e quella cattolica hanno scritto la Costituzione ideologia molto lontane tra di loro sono riusciti a fare a costruire una costituzione a ritirarle fascista dalla Costituzione che ancora e su cui ancora fondiamo la nostra democrazia
E a questa questa è la lezione che dobbiamo pagare tutto
Io locare ascoltare cambiare idea calibro otto carri parla cambiare e in altre inoccupati o ancora qui insomma un dialogo che continua anche con il consiglio subito nella magistratura con con la magistratura
Che aveva lo scopo insomma voi di raggiungere un un diritto sempre più più forte uno Stato di diritto che in certi in certe occasioni hanno invece si si affievolisce insomma va bene presidente mascherine la riga record a pelle pare ora
Insinuazione italiana per stare tranquilli abbiamo capito effettive alle tre tiri per i loro diritti soprattutto ai più deboli perché più forti non hanno campione trentino l anno che ci pensa a loro
Grazie grazie ad avallare asilante del Consiglio nazionale forense lavora e Andrea mascherina grazie vorrei correrà sentire buona sera