Processo per il crac della società editrice Ste (Società Toscana di edizioni)

Buongiorno
Allora chiamiamo eppure si sono Denis Verdini
Assente rimane tale
Difesa di fiducia dall'avvocato Franco Coppi e dall'avvocato Marco Rocchi presente il sostituto
Presente secondo anche in sostituzione del primo e vedere corale voi viaggiano Thierry voluta che sempre assente difeso di fiducia dall'avvocato Gabriele Terranova e
Ma
Probabilmente per ora lo sostituisce lei desiderosi novantasette quarto comma per e corale
Come preferisce come sostiene corale dall'avvocato Marco Rocchi Massimo Parisi
Sì sempre assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Paolo Sisto dei uno di Bari sostituito dall'avvocato dello stato del foro
Do
Per corale ci si dà
E e Strozzi Mayor Carenzi Girolamo che sempre assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonio D'Avino
Beh che presenti Picerno Vitrociset l'obbligo bisogna fa presente quindi si revoca la dichiarazione di assenza
Ed è difesa anche in gara di fiducia avvocato Antonio irrompe le parti civili Rosellini gioia
Glieli Massimiliano puntati Luciano e gemelli Marco all'avvocato Sandro Bruni internet
Ci sono
A tutti presenti per la coratella del fallimento della Società Toscana di Edizioni S.r.l. in liquidazione l'avvocato Lorenzo e Tridente
E della parte civile Nicola Di su che
Rese
Contro allora le distese dovevano pronunciarsi in primo luogo su cui le produzioni documentali detiene giusto
Sì ammette nella sua Canova sarebbe d'accordo proseguono
Balene intanto parlate per voi ma termina arriva
Allora avvocato Rocchi ma presidente getta veramente
In due parole
Una parte di documentazione metteva del faldone uno
Son tutti elementi che probabilmente nel processo madre non ci potrebbero entrare sarebbe la testimonianza della ufficiali polizia mi giudiziaria comunque della scelta e l'avvocato Terranova
O comunque per l'accertatore per quanto riguarda
Comunque la richiesta del pubblico ministero dal mio punto di vista controllando il capo d'imputazione avrebbero significato per dimostrare il ruolo di amministratore di fatto dei tempi in altre società io credo che non abbia un significato come dire concludente e quindi i sostanzialmente non abbiamo osservazioni perché siamo convinti mi permetta la provocazione che proprio l'esame dei documenti sembra dimostrare venti l'inconsistenza di sussistenza dell'accusa con un'unica riserva riguarda faldone due si produrrà da parte della difesa il riguardo alla posizione e la domanda di ammissione al passivo si tradurrà poi successivamente il provvedimento del giudice delegato che ha ammesso Albertini al passivo della STET ed è qui vedo che manca quindi per il verbale lui sostanzialmente sono remissivo è questa acquisizione
Allora brocche remissivo gli altri
La birra emesse tutti e missili va bene quindi la documentazione si acquisisce e
Oggi chi dobbiamo sentire
Oggi dobbiamo sentire il teste capriata
Non è ancora arrivato ha fatto sapere che il presidente di dieci minuti in realtà i dieci minuti sono passate
Possiamo cominciato a qualcun altro io il mio ultimo teste ci sono i testi e la parte civile ma quindi sentiamo intanto qualcuno dei nostri io non ho problemi
Ho
Buongiorno
Buongiorno ancora si deve dare terzo lettura della formula di impegno
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi che mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E
Ma queste ma la la parte civile ha chiesto come esame dell'acqua mettete come testimone ecco non è impegnata viene ripetuto nel sappiate se parte una viene sentita come testimone quindi a questo obbligo di verità
L'accordo c'è alle sue generalità
Già era statini nata a Firenze il trenta ottobre mille novecentosessantasei
Presidente anche nel sì residente a Firenze in via di Giraldi numero uno
Risponda alle domande verranno a farsi ognuno con la sua difensore prego avvocato Bruni per la parte civile
Sì senta ci può direi che rapporti era con la Società Toscana dedizione
Allora io ho iniziato il mio il mio primo rapporto lavorativo la Società Toscana Edizioni nel mille novecentonovantotto
Aprile inizialmente come libero professionista e poi a dicembre Milano centonovantotto sono stata assunta come poligrafico
Come gravi come funzione grafico
Fino adatte per cinque anni ho lavorato direttamente in onda stecca
Poi è stata costituita la società e di grafica S.r.l.
E sono stato Focus un passaggio diretto Trust è e di grafica e ho continuato a occuparmi dell'impaginazione del giornale e anche di altri
Di altri testate del gruppo e a fare altre attività sempre grafica
Come e di grafica e poi sono tornata di nuovo come dipendente sta dalla primo gennaio due mila dieci fino
Fino a che ha è andato la macchina una caccia esistita la star ecco sono rimasta dipendente quindi fino diciamo alla data del fallimento lei aveva un regolare contratto di lavoro
Fino a tempo indeterminato determinato insieme sempre avuto novanta senta e con
I i
Rappresentanti della società cioè e più precisamente con Verdini Denis Biagiotti etnico Luca
Parisi Massimo Strozzi Picierno lei ha mai avvenuto contatti diretti con queste persone
Sì con tu non c'è più Mario era sicuramente non con via Gioacchino non faccia parte sapere gli era previsto ma insomma non ho avuto mai contatti
Meno diretti con una Strozzi c'è anche lui appunto era più un cioè era comunque sapevo magari il amministratore firmava
Il le cose ufficiali della sta al almeno fino a che non è diventato amministratore delegato Pierluigi Picerno cioè la figura ufficiale firmava era
Era Strozzi e poi lo vedevamo nel bosco occasioni ha
Tipo
I pranzi di dire e ci crediamo male oppure in qualche occasione in redazione mentre otto cioè più contatto
Più contatti con
Massimo Parisi soprattutto fino a che non è diventato
Amministratore delegato il trauma della stele Pierluigi Picerno e poi più strettamente quotidianamente più o meno non Pierluigi Picerno e con Verdi in alcune occasioni diciamo
Che l'UE entrava nel merito quando gli altri non riuscivano a gestire in qualche modo la
La situazione insomma non è ecco ci può circostanziare quale sono stati questi momenti e in che modo
Allora dice tolta la cosa
Nei momenti di difficoltà in cui appunto
Gli amministratori soprattutto in due occasioni fondamentali sono stati dopo il
Nel novembre due mila undici quando dopo il
Il i blitz sebbene esterni relativi alla
L'inchiesta sui fondi
Per l'editoria e in cui c'è stato un momento in cui i lavoratori sono entrati in sciopero perché hanno scoperta o comunque
La motivazione per cui avevano mobilitato tutto una serie di personaggi della regione della giornalisti perché aveva era stato bloccato
Il e confiscato indico il conto operativo diciamo della
Della Stella
Invece voi stato scoperto che questo non era vero era stato di stelle è stato quindi ci siamo sentiti un po'tutti diciamo
Usare un giro così e siamo entrati in sciopero e allora in quella occasione coi
Verdini è venuto a incontrarsi alla redazione per
Diciamo
Tranquillizzarsi comunque dirci che comunque saremmo andati avanti che a avrebbero risolto in qualche modo problemi
E e che comunque anche senza contributi insomma il giornale è una sarebbe andata avanti e quindi noi abbiamo ripreso alla curato ma in quell'occasione il senatore Verdini era solo c'era qualcun'altro della società
Con lui
C'era anche Massimo Parisi
Allargare l'Unione all'incontro in redazione
Poi altro occasioni ci sono state poi al momento in cui
è stata comuni nata la certa cessata l'uscita del del giornale il appunto quattro
Allora il la comunicazione c'è stata data il sedici ottobre del due mila dodici sedici sì
Quindi dati da quel giorno cioè c'è stato detto che da quel giorno non saremmo più cioè sarebbe stato l'ultimo giorno di lavorazione allora a quel punto in poi abbiamo decisa di
Di non uscire
A neanche il giorno successivo
E i giornalisti hanno fatto comunicati stampa insomma ci siamo attivati con i sindacati
Rispettivi dei vari
Dei vari cioè dai poi è lui che ha fatto
Lusi detti a ma inizialmente appunto
Noi abbiamo parlato una Pierluigi Picerno e ci ha detto appunto che venivano
Cessate le pubblicazioni e che
E sa prospettato il pagamento del un ipotetico settanta per cento
Degli degli stipendi Tfr quanto dovuto
E poi
Abbiamo iniziato anche un a
Cioè tramite sindacati e così
Diciamo tutto l'iter per nell'Arkansas integrazione straordinaria
E
Naturalmente nessun aereo disposta ad accettare cioè tutti ci siamo ecco perché mi scusi
Lei ha detto ipotetico settanta per cento ma la proposta che vi facevano in ordine ai posti emolumenti in cosa si sostanziata
Allora all'inizio era unico cioè fino al settanta per cento del Point punteggi finali ci sono stati presentati
In successivamente più o meno ammiccando così proprio con conteggi i reali per questo abbiamo capito poiché era quindi ammisero apre un conto è l'avete capito che era
Che era molto più tecnico qual è cioè nel senso che poi era soltanto un settanta per cento di una parte degli stipendi teneva fuori altre cose
Tira quindi è venuto dopo l'incontro con di cioè proprio il conteggio molto ma ha firmato il contenuto dopo l'incontro con Dini cioè all'inizio noi appunto aspettavamo
Abbiamo detto va bene ok intanto firmiamo la cassa integrazione
Straordinaria e quali vediamo se pensavamo che comunque fosse ci fosse margine di contrattazioni sulla
Sugli stipendi che potevamo cioè sui soldi che ci spettano perché si parla di tante tante mensilità l'ultimo stipendio che c'era stato pagato era luglio due mila uno scusate
Entrava ottobre due mila undici quindi un altro esatto
Quindi si parla proprio poi alla fine di dodici mensilità più il più la tredicesima
E quindi inizialmente allusivi e
Quindi quando voi
Allora fu chiamata da
Entità Mario Segni Errani
Mario Cetera Michele ed è uno dei
Rappresentanti dei giornalisti
Mi disse appunto una delegazione dei dei lavoratori della sterzo sarebbero cioè
Dovevano andare a parlare Aberdeen erano stati convocati
Da Baldini e quindi dovevamo andare era un sabato era fissato a un sabato pomeriggio per diciassette si parla del fine fine ottobre credo fosse il ventisette di ottobre
E quindi siamo
E insieme andasse in in quattro
C'era punto marittimi Ranieri la stia Manetti e Fabio Scaffardi nere mentre i rappresentanti per quanto riguarda i giornalisti
E io ho che rappresentavo poligrafici
E quanto
Quindi siamo siamo andati a proprio a casa
Ghirardini
All'inizio abbiamo aspettato si trova la frase vestiti Firenze e Roma aderenza Orange non so di preciso lo dove stia pranzo Mafai vicino a
Piazzale Michelangelo c'è l'altra parte voleranno e ci siamo trovati allo stadio Mari segnerà il proprio capo lui sinceramente non ottempera credo sia Pamuk quasi venti anni nell'area invece Hillary credo sia l'input di indirizzi
E
E quindi siamo entrati c'ha ricevuto nella
Non so come definirlo in una dependance una limonaia insomma una falla
In cui sarà un televisore grande in cui c'era il bene e era il giorno in cui vive Berlusconi riesce aveva fatti indetto tipo conferenza stampa non so per rientrare in campo dopo terzo governo era caduto eccetera ci sarebbero state le elezioni a Breve a del due mila tredici e lui aveva deciso di ritornare quindi quando siamo entrati
E tutti stavano guardando questa conferenza stampa mi interessava politicamente
E c'erano c'era l'avvocato Rocchi c'era Massimo Parisi c'era
Bambini dice no
Fai
Ecco e trendy sette detti in quell'occasione
Allora
Verdini è una persona molto diretto ad alcuni subito ha detto in maniera molto determinata diciamo
Posso dire una parolaccia nutrirsi allora detto col Cazzoli firmò l'Amsa integrazione se non firmate l'accordo
Cioè avrebbe detto con ma Minzi firmò la cassa integrazione se contro se
E lì Paci sono
C'è stato un tentativo di sul
Sito
Cioè io certo ho cercato oggi di di far capire non ci sembrava giusto l'accordo avevamo lavorato e che non era giusto ridurre il
Cioè che non ci fossero pagati gli stipendi che avevamo comunque seguito che chi paga in Ivanhoe penalizzate le persone
Che lavoravano da più tempo linea narghilè la densità è perché si parlava di farlo pagare anche il settanta per cento della del TFR non solo il il settanta per cento degli stipendi per cui chiaramente a chi lavorava lì da molto più tempo
Aveva
Accumulato che maggiore quindi aveva un decurtazione esatto e che quindi non era giusto cioè che almeno
Sì stabile cioè il anche perché il TFR insomma
Doveva essere infatti è l'accordo poi gli altri hanno sicché che alcuni quasi tutti di noi hanno firmato non hanno sottoscrivere il settanta per cento del teste ma hanno dovuto scrivere il cento per cento del TFR non è una cosa nessuno può rinunciare
E quindi c'è stata una discussione però poi cioè io pensavo inizialmente ci fosse possibilità di contrattazione di discussione ma non
Così non c'è era possibile quindi siccome grazie a un certo punto
Ho dovuto mandare la discussa nascoste lì rappresentavo
Altre persone quindi
Nominale insomma altre persone che volevano portare qualcosa a casa per cui
Non poteva saltare
Fino a
Altre occasioni in cui
Ha visto la partecipazione del senatore Bettini molti degli altri prima
Altri incontri la tutti
Sinora
Sicuramente nel passato non
Cioè
Sapore
Azione ininterrotti Parisi Strozzi Picierno
Ma in particolare il consenso di tutti
Il con Massimo Parisi molte moltissime volte sopra cioè dal novantotto fino al credo fosse due mila sette
Diventato amministratore e e e quali sono soltanto dopo soltanto in maniera più
Ora diciamo in
Con Massimo Parisi in merito anche se ogni tanto abbiamo comunque contattato così però poi
Siccome era un'opera fichi secchi si rivolgevano a lui anche su cose questioni organizzative operative asset Soros con Pierluigi Picerno sì quotidianamente insomma
Diciamo poi quando ci sono stati anche sia quando ero e di gratinati e poi quando
Senta se la dose ordini ha seguito della del fallimento e quindi lei verso ha perso l'occupazione che aveva bene
Lei abilità
Continuato a lavorare come Poligrafica
No no no no io ai a parte volevo anche spiegare meglio per quale motivo io poi dopo non ho non ha firmato l'accordo che è stato posto
Così e perché si parla di settanta per cento e in realtà allora a me hanno presentato un conteggio appunto per capire com'era strutturato loro hanno considerato gli stipendi fino a settembre due mila
Due mila dodici quindi non considerando top novembre realtà noi siamo entrati in cassa integrazione il trentanove quindi
Hanno firmato fermato tutto allora
Settembre due mila dodici quindi
Senza considerare TFR scusate senza considerare e tredicesima di quell'anno lì che comunque sarebbero stati undici dodicesimi richiesti e senza considerare
Le ferie
Io avevo per esempio cinquanta giorni di ferie non prese perché il reparto grafico ma era sotto
Lunga sotto organico perché
C'erano state già c'era stata una persona che aveva chiesto la l'aspettativa di stampa venivano pagati gli stipendi quindi eravamo solo in due quindi gestire le ferie e il nostro reparto era indispensabile per disegnare
Realizzare le immagini e spedirlo in tipografia quindi in due soltanto era Amma
In più poi subentrano so perché all'inizio non si capiva che tipo di atto dovevamo finire firmare
Io devo ancora aveva
Il cinquanta per cento del TFR
Da e di grafica era la società in cui ero subentrata quindi era stata sistema poi di grafica equa di nuove di insiste
Colelli grafica aveva avuto un
Un passaggio diretto per cui Steno mi aveva pagato i primi cinque anni il TFR ma avendo un passaggio diretto si era assunto sotto
E di grafico quindi quando sono stata licenziata degli grafica
Deve rientrare insistere in questo caso non con passaggio diretto
E di grafica mi doveva pagare il TFR praticamente dal novantotto quindi erano dieci anni insomma era un tanti anni
Me ne aveva pagato soltanto cinquanta
Per cento perché e anche in questo caso gli accordi dei pagamenti li avevo presi con perché a questo punto di grafica era in liquidazione tutti gli accordi dei dei pagamenti che dovevano essere scaglionati Point de del TFR o tutti i piani e li avevo presi con Pierluigi Picerno
Perché acque puntiglio di grasso con comunque non
Non esisteva più c'era un liquidatore il comunque una persona che poi ho scoperto
Una persona che sta in una casa di cura quindi non no no
Ma
Il e quindi io dovevo ancora averi questi e che si parla di
Quattordici mila quindici mila euro Nettie dovevo ancora
E percepire di grafica quando quindi non hanno presentato questo conto del settanta per cento in cui miei offrivano ventidue mila euro meno degli
Si parla di netto
E quindi l'accordo hanno inserito delle clausole in cui praticamente non si poteva
Firmando quell'accordo non consta era un accordo assolutamente top male in cui non si poteva assolutamente rivalersi sugli amministratori un su
Al
Di dietista o di tutte le altre società
Associato uno legati al sistema centrale fare un applauso responsabilità
Di nessun tipo se non si poteva anche avere danni morali ma neanche il niente di dovuto per altre società legati al sistema quindi io Presidente firmando quell'accordo avrei dovuto rinunciare anche al TFR che non avevo percepite dai grafico cioè il cinquanta per c'è al cinquanta per cento quei quattordici mila repressivo perché a me doveva avere ventotto mila nel gruppo
Chiaro
In realtà quindi praticamente quello del mio offrivano loro ventinove mila era una era il TFR di epigrafia dello percepire il TFR dei degli anni in cui arrestata gli ultimi due anni in cui ero stato insiste inesperti io
Questo si afferra e poi l'ho percepito facendo mouse andando in Tribunale facendo fallire e di grafica e io ho percepito comunque diciotto mila euro dagli indios
Per quanto riguarda il Tfr vie di grafica e sei mila ora parlava
E sei mila euro per quanto riguarda stecche quindi quello mi proponevano presidente io l'ho ottenuto soltanto come TFR da INPS quindi praticamente quello mi proponevano di un pagarmi
Ha fatto un anno di là un anno pieno di lavoro
Ecco vorrei che fosse
Chiaro
Non mi ricordo ecco no nei decenni a seguito della risoluzione forzata del del rapporto di lavoro
Le chiedevo sapeva continuato a svolge il lavoro suo cioè quello di Poligrafica e quale conseguenze ha avuto questo scioglimento del rapporto di lavoro
Allora no non ho avuto più cedono fatto più assolutamente al Poligrafico anche se
Cioè poi ha avuto anche dei contatti sia con con
Però non allora io aveva avuto la forza date aveva avuto la fortuna di aver venduto Masala
Nella nel due mila undici perché mi volevo ricordare un'altra più adatta mi esigenze e quindi avevo diciamo un piccolo capitale da parte quando evase annuncia pasta
Mettersi male ha deciso di andare in affitto tenermi quindi
Diciamo che io ho potuto permettermi di scegliere di non prendere quella diciamo quel boccone invece avevano lanciato come Cavour come affamati
Perché avevo appunto
Questi soldi
Che mi erano derivati dalla vendita dell'annata quindi ho potuto rinunciare quel povero offrivano per questo motivo
E io ho deciso di investire cioè piuttosto che spendere tanti soldi nella la cassa integrazione comprimario parola settecentocinquanta euro di affitto non copriva nemmeno le le spese dell'affitto di casa per cui
Mi sono attivato iniziato
Un'attività investendo
Tutti i soldi ma temo e prendendo anche
Un un prestito
Per cui tuttora pago novecentocinquanta un pressing cinquanta mila euro comunque Bellone più o meno Reguzzoni ma perché le altre attività sono alcuni anzi
E quindi attualmente occupa questa attività rientra nella pur nella sua professione che aveva svolto diversa no no è completamente diverso o negozio di giocattoli educativi
Non è completamente diverso mi sono per dovuta reinventate
Ok
Coccola molto cioè nel senso questa cosa vi cioè non con leggerezza anzi ecco
Cioè stanno un periodo terrificante io cioè tuttora esservi per me devastante ricordare nel documenti cioè non credo che nessuno possa capire come
Cioè tutti vivano ma come spettacolo
Di avere un anno di arretrati per non aver fatto niente cioè di dice no capire come eravamo bonifici anche
Sì c'è comunque sia anche la voglia di continuare alla nostra cura e non avevamo nessun altra scelta insomma comunque lei ha diretto il TFR stipendi
Però Sensi non ha fatto assiduo
Incalza in sede fallimentare come ma morale sì sì
Quindi potrebbe averli
Se si ricorda cosa disse il curatore alla alla scorsa udienza
Questa così qui ci crede ci sia il il curatore fallimentare sì Giorgio sito io no il ritardo degli stipendi è una cosa che duravano sarda
Da molto tempo anche prima della dell'inchiesta sui
Sui fondi per l'editoria
Cioè non era una cosa che è avvenuta cioè Francia almeno tanto cioè comunque d'acqua dal due mila dieci sicuramente già pagavano con molto ritardo chiaramente poi quindi ogni tanto elargivano uno stipendio
Va bene altre domande avvocato io no
Pubblico ministero nessuna domanda gli altri difensore
Allora se vogliamo dare a lei sì sì
Avvocato è troppo sono lei si ricorda al momento della chiusura delle pubblicazioni quanti erano i giornalisti o comunque i lavoratori in forza
Aggiornare il numero non i nomi numero allestimenti
Allora i giornalisti non mi ricordo quante erano i giornalisti in farsa anche perché molti erano non so se si era licenziata erano in
In aspettativa per cui credo fosse una medicina di giornalisti e i poligrafici erano sei direi tre in segreteria ettari grafici di cui uno un grafico in aspettativa
Senta signora lei sa se questa proposta quando fu accettata dagli altri se fu sottoscritta di fronte agli avvocati
A un rappresentante dei sindacati sassi avvenne in questa maniera
Sì fatti alla fine fu fatta
Certe a attrezzi iniziato regolare cioè ci fosse e sia l'Assostampa anche qualcuno le
Vedo anche sindacato dei dei pagliacci però non so esattamente chi perché io non ero presente quindi
Sostantivo se sapeva che era stata sottoscritta un questa modalità solo turisti
Sì ma allora
Penso di sì questo però lo deve chiedere a chi l'ha firmato
Io comunque donna io no ma Fini non gestire le a firma firmato la droga compreso le chiedevo se sapeva con quali modalità la stato viceversa firmato la coi c'erano cioè c'eran vendiamo c'erano anche i rappresentanti sindacali
Se quanto è stato io prego senta il
Rispetto alla posizione mi permette il termine ma solo per farmi comprendere dei dissenzienti lei ricorda quanti sono coloro che invece hanno accettato la procura
Numericamente parlando uno due tre e cinque quindici allora tutti meno sei credo siamo in sei nonna
Credo perché paghi appunto non so chi abbia credo una ventina non lo so ecco
Senta lei ricorda quello sapete com'è non va benino numero uno domani a delle orge del sembra meccanismo bizzarro Mario per far conoscere circostanza al tribunale devo domandarmi a lei
Le sembra bizzarro dibattiti vi sono altri
Certo chiaramente dipende dalle situazioni
Personale per cui ognuno le denunzie conosceva una frattura nella foresta numero fa ci sono altre domande senta signora lei si ricorda se nel momento in cui fu prospettata questa soluzione
Se il Debbie mi disse che il suo intervento era in qualità di fideiussore della stele si ricorda se lo disse
Sull'accordo c'era scritto insulti
Avrebbe nessuna
Almeno questo quella media nato sul rapporto sì ma della del della termine scrittore si ricorda se fu fu detto verbalmente che l'intervento era originato dovuto l'aggettivo mettetelo voi alla qualità di fideiussione della stella partirebbe di se se lo ricorda che fu piena perché non sapeva nemmeno stamattina fideiussori cioè che garantiva a lui avviamento in caso
No non mi ricordo l'uso di questo termine so solo che appunto sull'accordo c'era scritto che Verdi interveniva in surroga
Senta lei coi sassi e questi
Assegni furono poi
Consegnate alla curatela assegni presenta che quello che riguardava la sua posizione è quella delle persone non avevano inteso sottoscrivere l'accordo sa se questi assegni furono consegnati al curatore male
Mi pareva l'aveva detto prima forse sono da troppo spesso lei sa comincia ora qui dei sassi dal punto di vista del fatto furono non ho preparati passatemi il termine
Una serie di assegni circolari che erano riferiti ad ogni singola posizione di lavoratori
E quindi esempio che c'era un assegno anche per lei sacche c'era permetterà altri no perché non accada detto assolutamente no recentemente ma lei sa se quest'assegno nella riguarda è stato poi consegnato al curatore
La filosofia Ramondetti
Mi sembra cioè se sì ma per sentito dire non lo so se al curatore so che esisteva quest'assegno sì
Non so se è stato citato in in qualche occasione nella disc perché c'è stato il il tentativo di concordato lui non so se in quell'occasione lì
L'ultima domanda e poi metta a sedere lei sa se i suoi colleghi che hanno sottoscritto l'accordo sono stati pagati
Con degli assegni circolari
Se lo sa signor
Io non si l'accesso cioè mi è stato detto sono stati pagati e non delle azioni cioè almeno l'accordo c'era scritto che sarebbe stato alito sulla pagina scritta da sarebbero stati pagati sull'assegno bancario con un assegno bancario
E qualche sostituito la dicitura un assegno circolare club in paese c'erano assegni cioè non lo so nel senso bene Mario Vaudano nove grazie
Allora possiamo
Liberarla e redatta su
Ormai presidente andiamo avanti vuole Maggi passano ma il vero male tiella Rossana no no no no no no non è scusi
Arrivederci
Unitari
L'organo buongiorno
Buongiorno deve dare lettura di quella formula di impegno sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto io conosce e si è impegnato a dire la verità e tutto quello che Salvati quinquennale sentito in qualità di teste
Si dice falso può essere accusato di falso spesa
Ci ha le sue generalità
Luciano poligonali nato nato a Marciana Marina il ventotto due mille novecentosessanta bene dove abita Firenze in una tuta Firenze abito in provincia di Firenze abito a Tavarnelle Val di Pesa
Strada Cerbaia
Se le domande che verranno avvocato Bruni per le parti civili
Al
Senta Sullivan
Lei che professione fa
Io il giornalista giornale stretta
E i come
Ecco in che rapporti è è stato è con la società Toscana dedizione
Ma con la Società Toscana di Edizioni io sono sono stato assunto con un contratto tre nel due mila uno due nel mille novecentonovantotto
Praticamente quando il giornale aperture mi chiamò l'allora direttore
Riccardo
E mi di formalizzare uno la prima assunzione
Da lì iniziata all'interno tutta la mia carriera
Praticamente nel mi sembra nel due mila nel due mila sono diventato redattore ordinario perché avevo tre euro che mi penalizzava di una di una qualifica anche se ha rifatto già redattore ordinario al momento dell'assunzione
E l'effetto del contratto vedi retrocesso
Contratto di redatto di prima nomina poi da lì ho iniziato la carriera all'interno con tutti gli scatti solida vice capo servizio ogni vicenda ogni due anni beneficiamo di uno scatto
Salivo di qualifica
Fino ad arrivare alla qualifica di caporedattore
Che ho ricoperto fino al all'aprile del se non sbaglio del due mila undici quando sono stato nominato direttore ed espulsa
Ecco per quanto è stato direttore responsabile scusi per quanto è stato per quanto sta in sono stato direttore responsabile da quella data fino alla chiusura del giornale
Scusate ma questo questo periodo cui lo ricordo malvolentieri perché credo sia stato veramente il
Però il danno più grosso subito
Quando assunsi la carica di direttore
Scusi economico non ho capito questo va detto Specola andava in Calabria non ho capito cosa no nel senso che credo che per lui sia stato personalmente un danno avete accettato l'edizione di quel giornale però questo
Valutazione mia personale per quanto riguarda per quanto riguarda la mia carriera che da quel momento
Al momento a quel momento è iniziato il mio calvario
Non ho più abbiamo beneficiato dei degli ammortizzatori sociali sono più trovato lavoro io che avevo
Che avevo costruito la mia carriera partendo da una piccola isola dall'isola di ma senza mai aver avuto padrini né padroni
Me la son costruita a mollica di pane
In tutti i posti dove sono andato ho sempre dimostrato solo attraverso le mie capacità quello che volevo
E purtroppo niente da quel momento in poi iniziata la picchiata
Sono di fatto senza lavoro condizione
Anche dal punto di vista psicologico farci
Ecco ma
Visto che
Animerà una famiglia bimbo che studia famiglie eccitanti ecco ma abbiamo fare salti mortali senta dottor militari ma le conseguenze della cessazione di questo rapporto di lavoro
Quali sono state che stanza da dire ora
Cioè lei
Ha ritrovato l'occupazione di giornalista io devo dire che sono uscito da da questa situazione
Cominciato a ad avere grossi problemi perché ho ho ho cercato di ripassare attenta mente tutto quello che era successo
E più riflettevo su tutto quello che era successo più più mio stato d'animo
Cioè stavo male perché chiaramente chiaramente non successi dei fatti io assunsi la direzione con delle promesse ben precise di un rilancio del giornale cioè io addirittura si parlava di di il ritorno di giornalisti che erano andati via perché avevamo già affrontato periodo di grande sofferenza altrimenti io con la direzione non l'avrei non l'avrei minimamente minimamente assunta
E questo andava io l'abbiamo messo anima e corpo noi andavamo bene c'era un giornale che vendeva più di undici mila copie
Lavoravamo intensamente avevo l'immotivato tutta la redazione e tutto questo addirittura restate erano stati erano state anche fatto delle promesse insomma sarebbero che ci sarebbe stato anche un periodo di di di di di ripeto aumento dell'organico perché eravamo ridotti eravamo ridotti all'osso sale e invece purtroppo da agosto quindi la mia diciamo così che il mio difetto direzione è durato fino fino a prima dell'estate rilievo il giornale cominciato a ciascun c'ha risolto il problema viene inserita tenuti venivano pagate
E poi insomma tutto quello che è successo dopo alza senza senta Charanga sono scritto al passivo
Con una cifra piuttosto sostanziosa
Non è però non è solo un discorso economico ci sono stato umiliato più fresco
Lei diceva che erano state fatte delle promesse
Delle rassicurazioni sul giornale l'ha detto sì sì no ecco che isoli chi ve le faceva queste rassicurazione ma io parlavo con l'amministratore delegato ma comunque a me è stato dato che era il che pesce ma lei con Strozzi Maiorca charme ha parlato coloro poco si vedevano molto poco ecco io come navicelle neanche tantissimo insomma non è in viaggio con Biagiotti no Convertini
No l'ho salutato un paio di volte venti ma concreti non avevo rapporti
Con Parisi con Parisi
Tra l'altro tra l'altro c'è un particolare che mi piacerebbe era con
Ora sulle date scusate ma son passati diverbio è passato diverso tempo quindi sulla precisione temporale però la posso inquadrati tranquillamente
Il giornale aveva già chiuso alla fine dell'ottobre del due mila dodici
E iniziò tutta quella fase di trattativa per poter dare qualcosa ai redattore sparsi erano impegnate concordo dover dare qualcosa accordo con i sindacati di categoria accordatigli varie e c'era insomma una sorta di di impegno da parte dell'azienda facendo i loro conti
A dare una percentuale del nostro dovuto perché io avevo mi ricordo che si fa novanta giorni di ferie arretrate non so quante mai corte saltate per io ho dovuto gestire la redazione momenti tipici Lissi
Difficilissimo ho dovuto gestire l'erogazione cosa stampate
Le corti sono i riposi settimanali
L'ho dovuto gestire la redazione perché quando hanno perché siccome l'amante si era già manifestato questo periodo prima che diventasse direttore che ci fossero stati dei mesi in cui c'erano gli arretrati da pagare Torres
Cioè nel momento in cui si ripresenta una situazione di questo genere c'era gente di che aveva famiglia
E quindi molti non reggevano più neanche psicologicamente
E io ho passato dimessi terribili perché non abbiamo solo da gestire un giornale che non era di un giornale
Fino a quando gli hanno pagato lo stipendio lo stipendio lo stipendio ha cominciato ad andare a singhiozzo dalla dall'estate del due mila del del due mila undici e poi non mi ricordo quante mensilità arretrate son tutte scritte comunque al passivo quello che i davvero comunque io ho recuperato solo il TFR ed ecco che mi riaggancio al discorso del TR quando mi impegno vi venne fatta la proposta di una percentuale che mi veniva data dei dei miei averi
Le mie ieri la parte più grossa cioè i due terzi i due terzi di quello che mi veniva offerto era il mio Trieste che io avevo lasciato in azienda
Quindi cioè non era umiliante accettare un accordo del genere perché mi veniva dato solo un terzo dipinti diede le mensilità arretrate delle porte non paghi di tutto quello io dissi io questa cosa non l'accetto perché è umiliante ma al di là di tutto è umiliante la gestione di questa cosa allora chiesi sotto di incontrare separatamente Picierno dopo chiamai gli si fa contiamoci facciamo due chiacchiere singolarmente al di fuori di questo io voglio comunque poteri
Trattare io presi questa cura non mi ricordo il giorno preciso ci dovevamo vedere in piazza della Libertà lui mi telefona e dice non sono in piazza della Libertà ci dovesse fatti più sotto sono Guardamiglio riavviare Spartaco lavaggio
Io prendo a piedi non aggiungo di Porta nella sede o non ricordo se era di Forza Italia PdL comunque nella sede del partito dove vengono ricevuto da sì
Quale Parisi io Prodi pazzo colui guarda io cioè questa questa condizione la possa accettare spiego ma come tutto quello che ho fatto ho gestito le risorse nelle condizioni in cui erano e momento terribile tutto il resto e mi vieni
Mi viene riconosciuto cioè io ero quello più penalizzato di tutti perché chiamati a fare il passo recuperava una quota che aveva un TFR altro recuperava quasi niente
Dissi no io queste cose non le posso accettare
Quindi vediamoci separatamente cioè oggi prendiamo e ci mettiamo d'accordo separatamente oppure io non l'accetto e fu x più volte mi venne sollecitato ma certamente Parisi mi disse che la quota la percentuale era per tutti che forse dico io
La mia colpa era stata che avendo lavorava in quell'azienda per tantissimi anni avevo maturato troppo TFR quindi dovevo di fatto rinunciare al grosso di ciò che mi spetta
Quindi non accetto non accettai assolutamente
Bene
Ho sei
Attualmente che lavoro svolge
Beh attualmente che l'approvo prova a fare il giornalista o qualche e piccola collaborazione
Ma
Non si supera qualche migliaio di euro
E
Qualcuno gli ha fatto eco mediatica euro al mese o all'anno all'Aquila
Una collaborazione per un giornale i motorini sono ributtato in un settore con il quale avevo lavorato tantissimo in più di venti anni fa però anche lì pagano poco e e pagano grossissimo ritardo
Ho tentato di attivarmi attraverso i social media con un collega Macrì lo sta andando non sta andando per niente bene e io ho una collaborazione dove il padre di calcio con una televisione che però da da diversi anni ce l'avevo che però risulta che sia sulla via del fallimento quei proprio la settimana scorsa mi hanno dato un modulo per inserirmi nelle
Passività del
Del fallimento
E poi iniziò la collaborazione con un'alta televisione ma quando parlo di collaborazione in un paio di cifre enormi ma
Di collaborazioni porta ribelli o
Molto poco e io vado avanti con grazie a mia moglie che lavora
Con queste poche poche risorse ma ripeto
Se se fossi uscito da questa cosa in in maniera diversa avrei sopportato ancora bene scorso economico è proprio che credo che di aver subito una violenza psicologica da tutto quello che sia successo non non nascondo che insomma indicato bisogno anche perché mi prende un po'di c'è un po'un problema di
Il
Io non ho altre domande
Pubblico ministero
Le difese
Non si può accomodare grazie sentiamo
Viene cioè faccia
Però
Lo Stato
Ciappi
No
Sì ecco
Deve dare lettura di Mila
No sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si è impegnata a viabilità e tutto quello che sa viene sentito come testimone vendibile a questo obbligo comporta responsabilità civile
Ci dà le sue generalità
Sono Marco gemelli nato a Cosenza il dodici giugno mille novecentosettantotto a voce reale
Marco gemelli nato a Cosenza il dodici giugno mille novecentosettantotto presidente Firenze via San Jacopino quattordici
Dottor gemelli durante
Inchiesta del rapporto è o è stato con la Società Toscana di Edizioni
Sono stato prima collaboratore voi ha assunto a tempo determinato come nei quali anni
Gli anni vanno tutti del collaboratore dal novantotto al due mila sette poi come assunto dal due mila sette al due mila dodici assunto in che maniera assunto articolo articolo uno quindi contratti e lavoro a tempo indeterminato indeterminati sì
Lei durante il suo rapporto di lavoro
Ha potuto averi conoscenza i contatti diretti Convertini Denis
Sì nella misura in cui lui in quali occasioni
Allora il in alcuni in un paio di occasioni veniva al Giornale il Torino in un'occasione particolare Moriconi scusi se la interrompo se po'collocarlo temporalmente queste paio d'occasioni quando avvenivano allora sono di sicuro dopo il due mila dieci dopo il due mila dieci sì
Prego ciclo in un'occasione non ricordo ma non ricordo se quale anno di preciso più Putin passatempo ma ricordo venne un giorno anche a parlare con l'assemblea dei dei redattori
Ma lei c'era quando parlava partecipando all'onorevole c'ero anch'io ero presente sette l'oggetto di questa riunione cos'era era il tranquillizzare la redazione che in quel momento veniva già da diverse mensilità non erogate
Cominciano a valutare a discutere in assemblea la possibilità di azioni come uno sciopero sciopero delle firme insomma qualcosa che inducesse la l'azienda a essere più regolare nei pagamenti perché
Il primo anno dei tredici Christie per virgolette ci furono Franco Roma le tre mensilità non pagate e qui diventarono il sette e l'anno successivo e addirittura dodici tredici il terzo anno
Ma in esso demenza del caso è il terzo sentiamo l'abbiamo acquisita come direi per un periodo fece anche parte del del comitato di redazione dell'organo di rappresentanza sindacale e ricordo che quando evidentemente la la le le promesse non so che veniva detto da parte della e dell'azienda veniva recepito da parte dell'Assemblea un giorno venne anche Denis Verdini ci riunite cioè non Wirth mezza ma il
La segreteria ci di ogni
Vende il senatore Verdini a fare a raccontarci appunto di decise di stare tranquilli chiesto qualcosa sarebbe cambiato voi quindi chiedendo CBM dare visibilità di un altro visibilità alla nostra situazione ecco
Se vado alla fine
Quindi corre il fallimento con la chiusura del giornale poi tutto quello che è avvenuto ad uso meno sui rapporti il suo contratto di lavoro sorriso che consegue apre tutto adesso che lavoro sta facendo
Io continuo a essere il giornalista ma freelance per cui una serie di collaborazioni qualche ufficio stampa quindi rimango nel mondo della comunicazione forte anche di un patrimonio conti acquisito in quindici anni col giornale ma di sicuro se dovessi sperare in un contratto a tempo determinato buona fortuna
Quindi
Lei
Quindi come conseguenza di questa cessazione del del rapporto di lavoro
Fa questo lavoro Parma dicevo musica insomma come conseguenza c'è stato l'essere da un giorno all'altro
Passare da un rapporto di lavoro subordinato dipendente alcuni entrate sicure una famiglia da mantenere a
Al doversi reinventare giorno per giorno andando a cercare collaborazioni possibilità di
Far qualcosa
Il che devo dire a un richiede non solo tempo ma dispiego di energie incredibile ma
Senta ma ai sensi Pato per il creditore vanta per le mensilità
Sì trasse nel settantasei il fallimento sì
Non ha ancora ottenuto niente no no non ho ancora avuto niente
Ormai siamo i primi a diciotto sono sei anni sei anni che sono andato avanti vedendo i colleghi che molti dei colleghi del Giornale che hanno incassato quel settanta fittizio quaranta al cinquanta per cento di ciò che gli spettava a distanza di sei anni a volte l'incontro è l'ho sempre presente il fatto di aver forse fatto la scienza che non ritengo sbagliata dal punto di vista di dignità ma a conti fatti dopo sei anni
Ancora Ozzero in tasca e è stata pagata quello sì sì sì sì però ci sono trenta mila euro ancora da
Ancora da vedere
Per i colleghi che hanno una situazione diversa da mia e più passa il tempo e meno vedo probabile il fatto di uscirà eterno insomma e faccio i conti migliaia come se non ci fossero naturalmente
Non ho nessuna nessun elemento in mano impostata sperare
Buongiorno
Non ho altre domande
Grazie alle
Avvocato Buongiorno giorno senta rispetto a questa transazione lei ne aveva parlato con i suoi colleghi per quanto riguarda
I termini e le modalità
Sì
Nel momento in cui venne venne fuori l'offerta da parte del dell'azienda naturalmente tra colleghi cilicio confrontammo
Io fui il primo a dire che non avrei voluto firmare ma precettato quelle questo tipo di accordo perché appunto difetto nei panni di colleghi che hanno avuto mutui moglie firmate negli affitti da pagare e quindi per loro era comprensibile accettare io francamente non me la sentivo perché conoscendo le persone soprattutto il dominus era dietro il giornalismo di sicuro tosta si aprono
Spero che Denis Verdini c'era lui dietro il giornale usato se fosse stato magari un altro imprenditore
Avrei fatto nel sacrificio più volentieri a trovare un compromesso ma
Diciamo viste viste le situazioni ho reputato insomma che tredici andare a lavorare un anno intero senza despota lo stipendio fosse qualcosa benedice perché era una persona che comunque se avesse voluto che avrebbe
Eh sì
Senta lei dice che disse di no è per questo motivo che se lei ne ha avuto quel notizia degli assegni che furono preparati non ce n'era uno a suo nome perché lei disse subito di no
Sì c'è sappiano non sono mai stato chiamato a incassare assegni per cui non ho idea se non so se ci fosse un assegno nome o no ma non senta ma lei parlando con i suoi colleghi per esempio sa motivo per il quale esisteva un assegno intestato arrivare esiste questo intestata Rosa Dini e per esempio non c'era un assegno intestato a lei se sa perché
Immagino che Fossa perché la stessa offerta che avevano fatto gli altri l'avessero fatta anche per noi sperando che
Passando il tempo magari noi accettassimo questa questa cifra però io sono stato abbastanza
Deciso si disse di no all'inizio quindi anche poi
Va be'questa è la sua spiegazione me l'ha presa ora glielo ha domandato
Credo che sta spiegazione il quindi nella vicenda non sa più niente altro
Trattative non trattative ipertesti perché non sa niente auto e quindi le tasse
No mandare consentirà anche l'ultimo
Ma che sia necessario guardate
Ormai seguiamo
No no ma
Buongiorno lei Massimiliano
Deve dare lettura di quella formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza senza venga praticamente a tutto quello che sa e l'obbligo di ricordare questi impegni vicariati
Anche
Massimiliano Mugnaini nata a Siena venti febbraio mille novecentosettantatré
Firenze
Augusto nove
Sì
Prego
L'influenza Buongiorno dottor Mugnaini allora sarò veramente telegrafico allora lei che rapporti era con la società toscana edizione
è un dipendente redattore più di diciotto mesi
Quanto sento già dato il suo rapporto di lavoro se
Quanto tempo durante il rapporto di lavoro comunque il gruppo è durato
In tre diverse società concordaste
Gli ultimi tre anni in seguito precedenza
Era era al suo primo impiego nell'ambito del giornalismo
No perché comunque lavorava assieme poi anche prima a Firenze sempre nel giornalismo sa sette fatto solo i giornalisti
Lei hanno avuto contatti con Denis Verdini
A livello personale l'ho visto qualche volta ecco ma la vista del giornale non l'ha visto fuori per strada no non l'ho visto al giornale di circostanza ecco quali sono queste circostanze ma brevemente cliente
Ricordo più che altro una volta quando già situazione la complicata venne rassicuro tutti dicendo che comunque saremmo ripartiti
La barca sarebbe andata avanti Chicco
Era nei pressi di Damasco
Senta e faccio una domanda e allora la quale sono state le conseguenze sia sul piano economico il sultano personale dalla risoluzione del di questo contratto di lavoro lei
Diciamo che a mio avviso è cambiato avviamenti
Sembra avere un rapporto dipendenza comunque un contratto ma certezza chiamiamola così
Al dopo tutto è stato diverso economicamente non solo a chi insomma dal punto di vista di svegliarsi la mattina sapere e comunque c'è un lavoro non c'è la totale incertezza di adesso non sapere che cosa accada economicamente anche ultimamente ho dovuto cambiare alcune situazioni alcuni stili di vita ha bloccato il muso per la mia abitazione per un anno all'inizio
Le assenze passa al passivo delle spettanze segna ancora nulla ottenuto non solo sono ogni ancora
Il TFR Nas per il resto no
Al momento grazie non ho altre domande
Grazie vorrei anche elemento lei ha detto lavorato qualche giorno qualche anno alla Ste e per il gruppo invece si è fermato vorrei sapere per quali altre Società lavorato
Per il gruppo lavorato assieme a per son passati alcuni anni dal due mila due al due mila
Otto tragico gradino oggi ecco il primo cittadino oggi
Poi a Firenze lavorato
Un po'alle di radio
Comunque sette attraverso il giornale la Toscana insomma
Il gruppo come come si chiamava
Come veniva definiti come veniva detto il gruppo insomma io poi si diceva che il gruppo Verdini grazie non ho altre domande
Melissa altre domande
No mandare scongiuri credo non ha ricevuto le ultime dodici mensilità sedicesima
Sì ovviamente ma mancavano tutti quegli stipendi dell'ultimo anni fa
Sentiamo il teste del Pubblico ministero
Francesco capiamo si
Bene allora penetrava invernale se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì Francesco caprina
Nato a Cantù il dieci dodici settantaquattro anche residenza Castellina Marittima Pisano inviate Bione mentre
Chiedo scusa per la tosse ma ho la bronchite quindi cercherò di essere più chiaro possibile
Allora dottor Capriati sei presta servizio dove presso l'Agenzia delle entrate
Al momento il nome dell'ufficio nel settore contrasti illeciti
All'epoca dell'indagine per cui sono stato chiamato a testimoniare era ufficio antifrode direzione regionale della Toscana
Senta che tipo di accertamenti avete fatto in relazione alla
Alla
Società stessa
Allora
Quello che ci siamo trovati a fare chiedo scusa se posso prendere anche degli appunti perché onestamente grazie
Quello che ci siamo trovati ad affrontare è stato sostanzialmente un'attività di indagine che aveva ad oggetto società o cooperative che gravitavano sul mondo dell'editoria
Sviluppando questi questa in questa tipologia di attività siamo incappati appunto in una serie di società
Che prestavano servizio editoriali a società che evitavano giornali quali sono i giornali che sono allora quelli che poi abbiamo attenzionato in maniera particolare sono stati metropoli ereditato dalla cooperativa Sette Mari
Il cittadino oggi editato da l'editrice graphic cotto e poi il Giornale della Toscana editato da 'ste il il focus è stato in particolare sulle prime due propriamente quello che ci siamo trovati ad affrontare che
Ripercorrendo i legami societari i legami commerciali tra queste società che avevamo individuato questi tre sì queste tre e le società che viaggiavano intorno a queste tre praticamente il percorso è partito
Diciamo dal un livello base le società che prestavano servizio ed è risalito poi alle società che edita
Quello che ci siamo trovati ad affrontare appunto poi l'individuazione di un gruppo editoriale per noi unico che vedeva tre soggetti appunto che evitavano i giornali la stella il GC e La sette mari e tutto un una serie di società satelliti che prestavano servizi per queste società
Io attenta dottor cambiare
La l'attività che avete fatto è l'analisi documentale assolutamente sì di tutti i documenti che abbiamo avuto a disposizione sia in un primo momento sulla base dell'attività amministrativa sia successivamente quando abbiamo operato in qualità di ausiliari di polizia giudiziaria
Senta la il Giornale della Toscana è sempre stato editato dalla suoi dalla Ste sì sì sì sì ben quindi fin dal suo fin dall'inizio si dall'inizio fino al fallimento esatto
Invece il il giornale metropoli ci racconta la storia della sui delle società assolutamente sì sa passò non vorrei rubarvi troppo tempo Mancino avviate già sentito tante volte proprio una questione organicità due minuti velocissimi
è necessaria una premessa perché se no non si capisce qual è la la la funzione e il ruolo della Nuova Toscana Editrice
In relazione alla sette mari e alla testata metropoli dei dovrà toscani Trichet però dica subito che cosa faceva edita da metropoli e di trame trattano all'inizio all'inizio dal mille novecentonovantasei in avanti con diverse edizioni locali adesso se volete delle ve li cito e viene e arriva come storia dall'acquisizione di della metropoli Sas negli anni precedenti il cui referente rappresentate legale era Parigi Massimo invece il rappresentante legale di nuovo schema esibisce chi era
Cioè il capoclasse Riccardo adesso non ricordo chiedo scusa lo guardo
Perché poi è cambiato nel corso del tempo comunque prima Parisi e poi non c'è Riccardo se non ricordo male
In Nuova Toscana Editrice Nuova Toscana ed ecco e di questa società da chi è stata costituita chi sono i soci di nuovo allora diciamo che la compagine sociale della Nuova Toscana Editrice appunto nel novantasei aveva undici
Soci
Che possono cambiati nel corso del tempo il primo socio con una buona quota percentuale di partecipazione era Parisi Massimo poi corsi Rosalba bagnini ballerini Zingoni e altri otto soci
Dal novantasei in avanti fino a giungere al due mila e due tramite appunto cessione di quote la composizione sociale cambia e dalla trentuno punto dodici quindi dalla fine del due mila uno al due mila alla fine del due mila e due atti la la la società acquista poi la fisionomia che manterrà fino alla liquidazione e alla cessione del ramo d'azienda la nuova Toscana S.r.l. in questo caso creata nel due mila otto in questo caso i soci sono corsi Riccardo la costruzione Margherita S.p.A. Mucci Fabrizio Parisi Massimo e Verdini Denis
Tutti con una partecipazione a letto dalla Costituzione della costruzione Marguerite di circa il venti ventuno per cento delle quote sociali senta
Anche no lama chiarire una socia della NT e però con partecipazione minoritaria diciotto per cento e gli altri soci appunto erano corsi Nucci Parise Verdini con circa il venti per cento l'uno del del capitale sociale
Senta e novantasei Trichet e dita metropoli esatto fino a quando è questa metropoli allora fino al circa due mila uno due mila e due perché nel frattempo diciamo innestarsi una vicenda per cui le l'intestate che editare vengono cessate e viene in essere Lella la stampa di un nuovo esprima settimanale poi quotidiano con lo stesso nome che la metropoli evitato però a questo punto dalla cooperativa Sette Mari
Se posso Peppe spiegare qual è questo per Park passaggio e qual è poi infine giusto perché sia chiaro ditemi voi
Funziona così illa la la normativa sulla contribuzione per l'editoria prevedeva che alcuni soggetti con determinate caratteristiche potessero fino al due mila e uno in una forma successivamente in un'altra accedere alla alla normativa appunto sulla concessione di contributi pubblici sulla base di alcuni parametri o la Compaq la la tipologia di società quindi cooperative di giornalisti oppure impresa e che pur non essendo cooperative erano partecipate da associazioni senza finalità di lucro che il caso della STET
Oppure cooperative di giornalisti che evitavano da più di tre anni senza essere organo di partito un giornale il caso della EMI chi è è abbastanza emblematico perché nel pieno la Scala nomadi Scala editrice si lo dirò per esteso a questo punto anche successivamente
è differente perché sempre nell'ottica di quel gruppo editoriale unico che avevamo individuato avevamo tre posizioni differenti
La stecca che rientrava per quanto riguarda l'accesso e contributi pubblici in quanto impresa editrice di giornali ma partecipata dalla Società Cooperativa senza scopo di lucro che era la Nuova editoriale toscana
La Editrice graffi Coppo che invece era una cooperativa di giornalisti che possedeva i requisiti soggettivi che erano cinque anni tre anni
Cinque anni per quanto riguarda la forma cooperativa e tre anni in relazione alle alla all'edizione del giornale che quindi non necessitava di essere organo di partito
E la NT è che non aveva questi requisiti mentre invece erano posseduti da questa cooperativa che si chiama Sette Mari che fino al due mila e uno
Che era
Non esisteva perché è il giornale che poi successivamente avrebbe evitato apparteneva delega delle regioni
Come il le le l'attestato era comuni federati ed era una testata stampate in quanto organo di partito
Abbiamo questo excursus temporale nel due mila uno cambia la normativa nel senso che
Sulla base delle modifiche che sono effettuate mentre prima appunto per ricevere i contributi un organo di partito doveva editare una una testata ed era nell'appunto la lega delle regioni in questo caso successivamente
Una cooperativa che avesse avuto suo interno ma che è stata evitata in precedenza da un soggetto organo di partito
Poteva accedere ai contributi la lega delle regioni in questo caso nel due mila uno fonda con tre soci principali questa cooperativa che si chiama Sette Mari con sede a Venezia
E concede in uso gratuito la testata lega delle regioni organo di partito
In base al quale successivamente La Sette mari a quella forma giuridica e quindi requisiti soggettivi per poter accedere alla richiesta dei contributi
Le due cose quindi in questo momento sono separate abbiamo da una parte in Veneto la lega delle regioni che edita un giornale che fonda una cooperativa cui USA a cui cerco in uso gratuito la testate che può accedere
Alla può avere accesso ai contributi e la nuova come si chiama il giornale
Le le pelle alla lei che era la lega delle regioni e il il movimento politico e il la testata era comune e regioni federati
Sempre dall'analisi che abbiamo fatto ci siamo accorti che appunto in concomitanza della modifica legislativa della normativa di contributi
Il dottor Parisi intorno al due mila e uno prende contatti con la cooperativa settima rinvenimento
Per
Iniziare quello che sarà un meccanismo che porterà nel nell'ambito nella cornice del gruppo di fatto sia la cooperativa Sette mari che la la giornali il giornale edito da dalla stessa come avviene questo questo passaggio abbiamo innanzitutto il
Le tratta nella compagine sociale della settima rivendica di alcuni soci di riferimento toscani che sono Pellegrino atti e adesso
Scusate non ricordo bene nome perché non mi sento
Bene
E Mugnaioli
Mugnaioli
Buon segno Fabio sì
E successivamente a questo a questa entrata nella cooperativa sistemare due diventano amministratori perché viene stabilito anche un cambiamento dell'organo amministrativo che diventa un consiglio di amministrazione
E contestualmente questo sulla fine del due mila dodici viene anche deciso chiedo scusa sino al due mila dodici e ha detto due mila dodici del due mila due mi perdoni
Ha ragione dottore
Il anche il cambiamento del nome della testata da comuni e regioni federate a metropoli
Quindi una sorta di coincidenza col nome della stessa testata registrato però presso il Tribunale di Firenze che vive di tanta la nuova toscane editoriale
Successivamente a questo io cerco di farlo pur breve poi se vi interessa valore-punto il più vicino grazie no no se
Successivamente a questo la cooperativa Sette Mari con la Nuova Toscana Editrice stipulò un contratto di servizio nella sostanza perché
Tra la Società e la cooperativa
Si crea una sinergia per cui la nuova Toscana editoriale
Che
Fin dalla sua costituzione e successivamente anime ci sino anche negli anni successivi erano in una situazione prefallimentare aveva un patrimonio netto societario negativo
Quindi diciamo che da un punto di vista formale erano società in perdita
Si presta a offrire i propri servizi quindi giornalistici editoriali alla cooperativa Sette Mari e la cooperativa Sette Mari
In maniera sinergica si offre di penetrare nel mercato della Nuova Toscana Editrice con questo nuovo settimanale che ha lo stesso nome metropoli
Questo accordo viene stipulato tra la fine del due mila e due con una durata fino alla la fine del due mila e tre e c'è un travaso di la maggior parte quasi la totalità dei dipendenti della nuova toscane editoriale
Dentro la cooperativa Sette Mari
Nella sostanza sette mari anche da un punto di vista lavorativo quindi di soggetti che al suo interno operano per l'edizione del giornale viene a coincidere quasi completamente economa Toscana editoriale
Chiedo scusa sì c'è un travaso di dipendenti sì sì sì sì sì no lo dentro non so se è stato ritardo se si non solo anche gli organi direzionali
Che tipo Massimo Parisi via via vengono individuati come gestore all'interno della cooperativa sedia vestita Venezia viene portata allora in un primo momento rimane a Venezia faccia sicuramente
Sempre a cavallo tra il due mila e due due mila e tre viene trasferita anche essa a Firenze in via Guido Monaco che cos'è via Guido Guido malato era la sede di diverse società presso un edificio che apparteneva in un primo momento alla STET
E dove sono presenti è di cede di siti e tutte altre e La sette anche la stessi altre società quindi faremo cadere nel perimetro del gruppo che avevamo individuato sia stato un momento in cui Ste
Sette Mari avevano sede presso via Guido Monaco si si si sicuramente all'altro no no
Sì allora il discorso proprio quello ecco principale dell'altro e tiro con l'inserto settimanale mentre nuova Strauss-Kahn è difficile stampava il quotidiano all'inizio settimanale no infatti anche le idee del la premessa serviva a quello
Cosa succede nel due mila e due assistiamo spunto alla cessazione della testata invece netto e l'inizio della della della stampa della testata metropoli avvocato Rocco smetterà
Sì in capo a La sette mariti in Toscana
Ovviamente e l'abbiamo detto prima che vi era stato il cambio di denominazione
Faccio presente questa cosa prima del cambio di del minore di denominazione e per quattro uscite successivamente quindi anche con la nuova denominazione
Di lì diciamo il il laminazione troppo sì la testata del pettine per per semplicità la diciamo che la testata comuni regioni federate
Anche quando cambia nome con quattro uscite era
Mensile costava di quattro pagine ciclostilati e veniva consegnata personalmente ai vari acquirenti successivamente all'entrata della nuova compagine sociale ai scambio della della del nome
E al travaso di dipendenti immediatamente la testata assume una forma differente un'impaginazione differente vengono metà atte a trenta le pagine del del giornale e anche l'uscita dal mensile diventa settimanale
Questo perché lui come metropoli esatto andando ad analizzare le testate edite da metropoli Nuova Toscana Editrice in Toscana si vede che l'uscita del settimanale impaginazione costava di trenta pagine
E anche nella forma grafica la nuova forma assunta da metropoli
Sette mari ricasca esattamente quella che fino a quel momento era stata additata da metropoli Nuova Toscana editoriale in Toscana per intenderci abbiamo due fonti
Cerco di semplificarla così al momento del cambio del primo fonte nel secondo quindi da Comune Regione federati a Sette Mari
Il primo fonte viene stravolto ridiventa assolutamente identico sovrapponibile al secondo cioè quello di Nova Toscanelli editoriale proprio per portare a una completa eguaglianza dei due giornali
La numerazione dei giornali anche importante in sede di accesso forse ancora amministrativo quando
Si analizzava la questione da un punto di vista prettamente fiscale abbiamo recuperato presso la sede della e dice i faldoni contenenti le raccolte di tutti i giornali per tutte le annualità
E ci siamo accorti di questa cosa nel due mila e due che l'hanno del cambiamento
Nel reparto relativo a sette mari invece di trovare le quattro edizioni di comuni e regioni federate più le nuove metropoli stampata nel corso d'anno
Non abbiamo trovato evidenza da nessuna parte delle vecchie stampe Dale giornale Veneto per intenderci l'abbiamo visto che i nuovi le nuove metropoli ditate da sette mari
Successivamente alla riorganizzazione diciamo societaria e lavorativa del personale erano sequenziali e successive a quelle che fino al numero precedente erano l'edizione di Nuova Toscana editoriale quindi dei metropoli toscani
Come se appunto il giornale fosse il medesimo e le nuove quattro ma grazie numerazioni le ultime particolare non fossero altro che la continuazione del vecchio giornale Nuova Toscana editoriale
Non so se sono stato chiaro
Dal c'è così basta così su metropoli Nuova Toscana Editrice vorrebbe ci parlasse invece della del cittadino del terzo il giornale siti editrice grafico cooptazione ma non ho capito quindi
Fino a quando vanno avanti
Allora praticamente fino a o fine ottobre del due mila e due
Esistono separati diciamo Giove metropoli della Toscana e metropoli di nome Troccoli il Comune Regione federate del Veneto
Dal due mila e due comuni regioni federate cambia nome e diventa metropoli e quindi vera quattro numeri teoricamente dovremmo avere
Sovrapposizione una una parte toscano appartenente a questa no non c'è perché nel frattempo la la cooperativa viene trasferita in Toscana entrano i nuovi soci e abbiamo una sorta di continuità tra quello che era il vecchio giornale toscano e il nuovo giornale
A questo punto si sempre toscano però evitato dalla cooperativa Sette Mari quindi con una veste completamente differente Quintino non c'è
No c'erano praticamente una continuità tra il vecchio mondo metropoli toscano questo perché perché la Nuova Toscana Editrice poi chiudo rispondo la sua domanda
Che pure di Tavor un giornale non aveva i requisiti
Per accedere ai contributi ecco quindi pace sacrificarlo esatto anche presso i vari tribunali sono state eliminate le vecchie edizioni metropoli Toscana sono state registrate le nuove testate
Tra l'altro indicando anche dati non veritieri perché proprio per evitare che ci potesse essere un riferimento a questa continuità sostanziale anche temporale del giornale
Presso il Tribunale di Firenze viene dichiarato che il nome Troccoli veniva diffuso nelle province di Padova quando invece non esiste assolutamente nessuna edizione diffusa a Padova
E soprattutto e dell'ultimo passaggio nel due mila e quattro viene fatta passare un ulteriore modifica nell'uscita del giornale da settimanale quotidiano
Quindi abbiamo assistiamo alla cancellazione definitiva anche della testata metropoli in Veneto e l'iscrizione unica a questo punto della nuova testata metropoli dei in Toscana edita da settenari sempre con le strutture valide sì perché quando cambia da settimanale a a quotidiano viene cambiato anche il nome della testata in metropoli dei
E quindi da quel momento in poi avremo come esistenza solamente una testata edita da sistemare che metropoliti
Faccio presente che nel primo editoriale e poi chiudo in cui esce metropoli dei si dice che quella quel giornale che viene editato non è un fatto nuovo ma è il portato di dieci anni di lavoro
Che ha portato nelle varie tappe ad arrivare a quella conclusione cosa impossibile perché non esistono i dieci anni la il metropoli dentro ma esisteva invece da dieci anni cioè dal novantacinque la nuova toscane editoriale che edita prepari metropoli
Quindi anche una sorta di confusione proprio a livello editoriale e quindi una conferma indiretta delle di di evidente sostanzialità che potete poi anche vedere confrontando i formati Colofone la testata dei due giornali
L'apartheid passiamo al cittadino per quanto riguarda invece Editrice graphic Cop sempre nell'ottica editrice graphic copia quindi cittadino cioè sempre nell'ottica del discorso iniziale che di facevo di gruppo unico che tende a massimizzare l'accesso alla percezione dei contributi
Che avrebbe potuto ottenere solo con una testata essendo appunto un gruppo unico riferibile a un unico soggetto
Abbiamo invece il tentativo contratti state separate tenute formalmente anche se nella sostanza per quanto ci riguarda non è così separate
Lei il tentativo di ottenere Contra che state differente l'accesso ai contributi come ho detto nel caso di Sette Mari la testata che si esisteva già ed era già
Inedita da un soggetto che però non aveva i requisiti e quindi
E viene fatto viene di fatto assorbito
Da Nuova Toscana editoriale diventa nella sostanza Sette Mari nel caso di tecnici editrice graphic copre invece siamo in una in quel secondo requisito che di rammentavo prima e cioè una società cooperativa di giornalisti
Che evitava un giornale da almeno tre anni
E esistente almeno da cinque
Dove aveva sede la cresta come
In Umbria
All'inizio
Solo un secondo glielo dico con con certezza perché
Perdonatemi
Sì sì sì
All'inizio era lì sì dove li in Umbria e di tavolate l'attestato aspetti che controllo anche
Se è corretto quello che abbiamo scritto
Siena
Senta sì se se se quindi serie a Siena
Decida il mio intervento Scala siano poi dopo passa in Umbria ecco Siena dica il cittadino esatto e come entra nell'orbita del gruppo che ritenete ma allora meglio la testata veniva editato dalla Società in mente
Che è fallita viene acquisita in un primo momento dall'editrice graphic Coppa
La quale poi tramite
Una
Cambiamento di compagine se societaria
Entra anche in questo caso nell'ambito del gruppo di fatto in in particolare abbiamo anche in questo caso l'interessamento di Parisi che si propone allergici e propone di acquistare la che è stata il cittadino oggi
Per appunto per persona dal servo da nominare
E
Perché successivamente quindi subentrare anche nella cooperativa con una diversa compagine societaria nella editrice grafico anche questo avviene
A cavallo dei secondo semestre del due mila e due quindi immediatamente il momento in cui diventano operative le modifiche della legislative per l'accesso ai contributi
è da notare in questo caso un'anomalia nel senso che
Parisi si presenta come amministratore della STET nella gestione dell'acquisto della cittadino ci in questo caso indirettamente confermando ancora l'esistenza di un minimo comun denominatore cioè di un gruppo di fatto che tende a diversificare io parlo di investimento perché secondo me il termine più corretto il proprio investimento che l'accesso ai contributi pubblici per l'editoria
In questo momento e quindi al momento della a cambio di gestione della Editrice graphic coppe anche importante notare che abbiamo la prestazione di fideiussione da parte di Denis Verdini per dei debiti commerciali che la Editrice grafico pallino nei confronti del proprio stampatore
Debiti commerciali pregressi pregressi ovviamente certo quindi quando ancora comunque la compagine sociale
Era differente rispetto a quella che sarebbe stata successiva che si avrebbe si sarebbe avuta successivamente all'acquisto e quindi all'entrata nel perimetro del gruppo di fatto editoriale che è stato individuato
Questo è è importante perché in quel momento comunque né Parisi né Bertini nate con un ruolo all'interno di questa cooperativa quindi fatto di prestare fideiussione era comunque sintomatico del fatto che
In il meccanismo fosse già stato attivato e che l'interesse era quello proprio di acquisire un'ulteriore testata nella sostanza con il lo strumento societario che la deteneva per accedere ai contributi
Leggi ci anche importante perché poi in un momento successivo ora io non so se avete contezza di questi fatti se Novelli ve ve li posso illustrare in un momento successivo oneri in caso di che riguarda la Ste che la la la cui diciamo la cessione di un immobile che si può definire leasing
In un momento in cui era necessario ricostituire il capitale sociale che era diventato negativo
Abbiamo che
Lì la plusvalenza che viene viene
Viene prodotta viene poi fatta confluì nelle casse di pedine tramite la compravendita di partecipazioni e della nicchia da una parte e successivamente invece in un altro ambito
Quando poi lei G.C. viene fatta confluire nell'intorno al due mila e sei due mila e sette
Presso il gruppo umbro Barbetti
Che aveva intenzione di accedere ai contributi anche adesso una reazione si fermi su queste c'è anche quella parte non interessa ok Andrea
Quindi ha quindi concluda sulle il dieci che cosa succede c'è un mutamento di compagine sull'esaurito a questo punto tu entra nella entrano nuovi soci che sono riferibili possono essere
Diciamo personaggi che gravitano nel ne nell'ambito del gruppo di fatto abbiamo belli per esempio Rugani che sono soggetti che in qualche maniera possono essere collegati
A diciamo a a un gruppo che gravitava intorno a Denis Verdini il Credito Cooperativo Fiorentino altri soci che invece sentiti proprio visto sita no assolutamente sempre toscani
Negato qualsiasi coinvolgimento nella vita sociale della cooperativa quindi nella sostanza
Andando a dichiarare che la cooperativa era un soggetto solo formalmente tale ma gestito da altri soggetti che per analisi che abbiamo fatto noi e possono essere individuati nella persona di Parisi Massimo che era l'amministratore di fatto di tutti i soggetti coinvolti nella gestione del gruppo editoriale di fax senta detto il Capece parla rapidamente delle società di servizio sì allora
Mi faccio sempre a quello che avevo con cui con cui subito all'inizio
Se il lo scopo di tutto il meccanismo era quello di arrivare ad ottimizzare l'accesso alla all'erogazione dei contributi per l'editoria
Abbiamo da una parte che l'il massimo di no tenuto procurandosi numero possibile di soggetti per poter fare la richiesta e teneri formalmente separati
Qual è un ulteriore elemento la possibilità però di andare anche a massimizzare
L'importo del contributo che sulla base del normativa in sostanza veniva erogato sul semplicissimo calcolo che era relativo ai costi ma relativi alla testata quindi i costi sostenuti per la pubblicazione delle varie testate più altre voci che erano ammortamento degli stabili che comunque avevano a che fare ovviamente in maniera più o meno diretta con l'edizione dei vari giornali
Questo che cosa comportava comportava che per la massimizzazione di questo elemento era necessario avere dei costi da spendere da certificare ed ha inoltrato la Presidenza del Consiglio dei ministri per fornire la base di calcolo sulla base del quale poi ottenere percepire il contributo all'editoria
Chiedo scusa
In quest'ottica il gruppo che abbiamo individuato appunto viene gestito proprio per la massimizzazione il massima di quello che era il il contributo pubblico erogabile attraverso cosa attraverso una crea la creazione di una serie di società
Che permettessero di aumentare i costi che venivano fatturati alle società Editrice il giornale e che quindi poi venivano ribaltati allo Stato Presidenza del Consiglio dei ministri per essere rimborsati
Come fare questa cosa allora si poteva ottenere separate le varie società oppure creare delle società di servizi facenti Capri a possiamo chiamarli un reading quindi a società che ne detenevano a livello partecipativo Piferi Scola e di cedere di siti in particolare e e società e dice Delneri di siti
Particolare poi lei di siti era partecipata sempre da Denis Bettini per il tramite la moglie Fossombroni
E
Creare dei contratti di servizio termine tecnico di service con la quale appunto le società che di Tavano il giornale
Appaltavano in sostanza subappaltava tutto quello tutti servizi tutti le attività necessarie alla stampa del giornale quindi archivi fotografici giornalisti
Stampe eccetera
Per massimizzare questo costo questo costo che dall'analisi che abbiamo fatto noi
In tutti i casi che sono stati individuati è stato oggetto di sovrafatturazione ecco però questo è un profilo che in questo momento era un interesse dalla sera fatturazione sì
Quindi vorrei capire queste società dissidi servizi intanto quante sono sono due particolare lei di lei dice ed in particolare al è dicembre
è di cede S.r.l.
è una società con le quali tutte le società che abbiamo elencato Sette Mari stecche e anche dici ma in particolare settima riveste
E subappalta no i propri servizi cioè chiedono quindi che loro gestiscano la creazione del giornale la sostanza è c'è sì che lei dice quindi oltre a quello anche
Consulenza amministrativa fiscale e ricerche di mercato tutto quello che era figlia fotografie anche esattamente
Avevo detto prima non si fosse Sir passa
Nel caso della efficiente in particolare si assiste a questa
Diciamo singolarità più che anomalia come vi dicevo prima nel caso di sette Marinetti il perno Scano editoriale perdonatemi il personale viene travasato direttamente dentro sette mari per la creazione del giornale
Successivamente a questo invece o in concomitanza di questo politico perché in concomitanza successivamente lo stesso perito alla eccetera
Viene fatto un travaso di personale da parte della STET cioè una buona parte dei fund dei dipendenti nella steppa invano fatti travasare dentro là e dice
Che poi sarà il soggetto con cui la stessa stelle altre società del gruppo compresa la Sette Mari che teoricamente lo ha già in pancia
Le professionalità per poter evitare proprio giornale concedono e quindi firmano questi contratti di servizio
Quindi nella sostanza che cosa succede nel due mila e tre quando appunto si assiste alla formalizzazione e quindi diciamo alla al fissaggio del gruppo di fatto
Quelli che erano i dipendenti viste Sette Mari vengono travasati e viene nuova Tosca l'editoriale vengono travasati dentro la STET dentro la dice
E le società che gravitano intorno a questi soggetti editoriali proprio per la creazione e la stampa del giornale vengono fatti confluire dentro queste società e dentro altre società che vengono controllate in qualche maniera dalle due società di servizio quindi la la stessa e dice
Per appunto operare e quindi poter permettere alle Società detentrici delle testate di editare i troppi giornali
Senta nella sostanza chiedo scusa poi gestite comunque sempre da Massimo Parisi questo importante perché siamo di fronte a soggetti che dovrebbero sembrare separati Manetone che nella sostanza invece vengono gestiti in un'ottica di gruppo
Da un unico amministratore senta dottor Capria sin qui noi abbiamo una serie di società di servizi sì che fatturano prestazioni rese alle società assegni società che edita negli organi sostanziale esatto
Queste società di servizi fatturano anche all'esterno e se sì in che misura le sterne intendo dire a società diverse oppure sono società di servizi
Destinata esclusivamente a servire allora diciamo questa cosa le società di servizi tendenzialmente servono in un'ottica di fatturazione interno interno interno succede però Bolt che ovviamente si fattorino in minima parte anche all'esterno ma è proprio minima ma comunque sempre a soggetti che non siamo riusciti a individuare come facenti parte del gruppo ma in qualche maniera comunque
Riconducibile o riferibili al gruppo editoriale stesso senta
Ci devono ci sono prestazioni di servizio catturate da Verdini Denis salvo agli atti alle società di cui abbiamo ma stavo per dire quello sempre nell'ottica di fatturazione Esterna sette resteranno vogliamo intendere Società
Quindi quindi un primo diciamo l'individuazione societaria del gruppo li abbiamo nei confronti sia di Denis Verdini
Che di Massimo Parisi in misura nettamente diversa
Per prestazioni di servizi che riguardano anche qui una peculiarità le stesse attività
Che venivano svolte dalle società di servizi stesse quindi impegnato in altre atto contratto conclusivo con cui Denis Verdini o se volete dello ve lo leggo solo un attimo che forse è importante perché se
Ma c'è un contratto
Ci sono delle delle fatture ecco ci sono delle facce sono delle fatture alla intanto ci dica le fatture che l'importo complessivo Verdini e quanto a fatturato per prestazioni rese nei confronti di società che voi ritenete appartenenti allo stesso
Un milione circa due milioni di euro due milioni due milioni di euro
E indici dici scorre le società si come sono state fatturate abbiamo espresso messi allora abbiamo ci dica il periodo temporale allora dico religioso il due mila tre due mila sette fogli a seconda delle varie fratture sì io se insomma dovrebbero essere allegate pensieri c'è l'Italia abbia
Le società sono toscana degli USA e dicendo epigrafica e di siti intermezzi radio diffusione Firenze lei via radio Nuova Toscana Editrice Sette mari e G.C. il foglio quotidiano nove editoriale
Va bene basta così solo se la deroga sono sono tutti società che fanno parte
Di quel gruppo che abbiamo individuato perché partecipate diretta senza italiani società perché riferibili allo stesso soggetto queste ecco queste l'attività a queste fatture qualche tipo di attività è stata fornita allora Verdini secondo la documentazione allora cioè bisogna fare una specificazione
Il tipo di attività che è stata fornita Dio non ve lo posso dare vi spiego perché
No chiedo scusa secondo la quasi nove la fattura esatto nonostante infatti volevo fare questa questa distinzione
E noi appunto perché c'era la etici ad che era questa società di servizi che scortava la contabilità di tutti il gruppo siamo andati alla Società che appunto aveva in gestione il servizio di contabilità delle società a chiedere le fatture
Emesse da Denis Verdini nei confronti delle varie società queste fatture ci sono state consegnate ovviamente
Le lezioni sono queste faccio perenne mi mi cito solo due tre perché sono poi quelle forse un po'più significative quelle emesse nei confronti della Toscana definì così che era una società Scarpa scalare il muso cita che stampare si è cittadino oggi che sette male
E studi e analisi della struttura aziendale della relativa organizzazione finalizzato al progetto di ristrutturazione aziendale Progetto di ristrutturazione aziendale consulenza patrimoniale finanziaria per un raggiungimento degli obiettivi stabiliti nel progetto di ristrutturazione aziendale
Due mila sei due mila sette organizzazione dalla struttura aziendale compatibile con il prospetto di sviluppo aziendale nel campo dell'editoria consulenza patrimoniale finanziaria continuativa per il raggiungimento degli obiettivi stabiliti nel progetto di ristrutturazione aziendale consulenza economica e tributari aziendale
Quella nei confronti della e dice che fa proprio questo lavoro invece consulenza economica finanziaria contabile fiscale svolte in modo continuativo nel due mila e sei
Studi analisi delle prospettive aziendali di sviluppo nel mercato della vittoria spiegazione di piani di sviluppo compatibili con la struttura in sé in tale incentrati sulla dinamica moderna dei media
Consulenza economica finanziaria e contabile fiscale continuativa organizzazione del progetto di sviluppo di usare le colpe nel campo editoriale organizzazione di una nuova struttura aziendale compatibile con il progetto di sviluppo editoriale
Consulente aziendale contabile economica finanziaria continuativa svolta nell'anno due mila sette
E di grafica e chiudo perché queste poi ci sono sono quelle un po'più rappresentative analisi del mercato aziendale finalizzata alla realizzazione di un progetto di sviluppo aziendale Progetto di sviluppo aziendale nel campo dell'editoria progetto di riorganizzazione aziendale indirizzate le nuove finalità aziendali
Organizzazione del Progetto di sviluppo aziendale nel campo dell'editoria attivazione predisposizione dell'operazioni finanziarie necessarie per lo sviluppo aziendale
Assistenza consulenza associazione societaria e tributaria l'ultima prestazioni professionali svolte per vostro conto consulenza societaria tributaria dentale amministrativa e contabile come da contratto del nove uno due mila sei
Ora questo è quello che abbiamo trovato nelle fatture ovviamente
Il controllo era sulla e dice quindi abbiamo chiesto giustificazione di queste fatture dell'erogazione di questi importi a soggetto che era fruitore di questi servizi
Ci siamo demolire reiterato la richiesta circa tre volte
Nell'ultimo accettabile a queste relazioni ecco nell'ultima richiesta che abbiamo effettuato il ragionier Cecconi che era presentante legale che si occupava
Della contabilità ha dichiarato di non possedere alcuna documentazione
Quindi di queste prestazioni che al di là della rete infettività comunque sembrerebbero intendere
Passatemi il termine un posto così
Un lavoro né si parla di ristrutturazioni aziendali che in dissero di soggetti che sono inseriti perché comunque sono tre soggetti in un gruppo con finalità che non solo hanno
Quale film ottica e orizzonte l'organizzazione interna ma anche le ricerche di mercato
Lui sviluppo nel campo dei media che farebbero presupporre quantomeno l'esistenza di uno scritto più ne hanno lavorato più o meno corposo
Di questi elementi noi non abbiamo avuto contezza
E non l'abbiamo neanche reperiti e così chiudo in
Non li abbiamo reperiti neanche in sede di accesso e neanche in sede di ausilio alle perquisizioni quando sono state effettuate
Dai carabinieri operanti quindi al momento non sappiamo dove possa essere la documentazione a comprova dell'effettuazione di queste di queste attività da parte del dottor Del di idea medesimo discorso per il dottor Parisi
Quindi cosa vuol dire tutto abbiamo fatture sempre da prestazioni generiche per importi nettamente minori non abbiamo trovato e documentazione giustificativa e ci è stato comunicato appunto riferito che non era non era presente se
Senta gli importi delle delle fatturazioni invece Parisi a Parisi invece il totale è un po'più basso perché abbiamo circa
Trecento mila euro trecento duecentocinquanta trecento mila circa ma comunque sono indicate analiticamente magari possono essere preciso misurata a Biella l'Agenzia delle entrate ha ha anche danzato contestazioni tributaria Verdini per queste fatture allora successivamente alla fine dell'indagine quindi all'utilizzo segna l'autorizzazione da parte nostra della documentazione
Penale mio ex ufficio ha provveduto a fare segnalazione alle competenti direzioni provinciali che so avere messo avviso di accertamento alcuni so che sono stati impugnati ma che in primo grado hanno visto perdente il e ricorrenti e quindi dottor Verdini però ecco io onestamente la situazione puntuale
No al momento allora sono ora però sicuramente sono stati emessi degli avvisi di accertamento nei confronti sa di Bettino che queste ritenete domandare ma è Verdini ha tirato fuori queste consulente no no al momento che sappia io no bastonato
Questo vero
Va bene non ho altre mi risulta di sì simili
L'esistenza
Presidente
Avvocato qualche dottore sì nella sua pazienza sì sì cioè si era e l'attività di accertamento dell'ufficio e quale quell'aria raccontato no è in parte quella e in parte quella che abbiamo svolto in qualità di ausiliari di PC
D'accordo ecco comunque atteso questo dato sì non ho ben capito e quindi la mia domanda in questo senso se l'Agenzia ha fatto notificare un processo verbale di contestazione anche aste io questo non l'ho capito
Allora la la la questione di facile risoluzione l'Agenzia no perché la verifica a carico della stecca al netto di quello che noi abbiamo poi comunque approfondito nel corso della nostra indagine è stata effettuata dalla Guardia di Finanza
Quindi io immagino che il verbale della Guardia di Finanza come fisiologico che sia sia stato inviato alla competente Direzione provinciale che la direzione provinciale eventualmente abbia poi effettuato un accertamento ovviamente da parte nostra non c'è stata una segnalazione in questo senso perché l'attività amministrativa era già stato svolto dall'altro organo
Che appunto è la Guardia di Finanza a lei ha avuto notizia ho parlato più volte di collegamento avuto notizia se poi questo fatto è avvenuto e avviene una contestazione sulla stenti Renault diciannove no non saprei dirlo posso informarmi ovviamente però sa no no non lo so non lo so momento non lo so
Senta
Il viaggio chiari scendono
Sostanzialmente invece i processi verbali che voi avete fatto voi Hubert d'ufficio sì certo che avete fatto notificare anche la svista servisse costruiscono la situazione così come aveva indicato poco fa vale a dire presentasse visse servono per sovrafatturato aree alle società da un punto di vista fiscale si senta quindi la manovra è costruito in questo modo fatture fatte dal service nei confronti verso le società chiamiamolo editoriali per comprendersi sì casa però solo una parte
Prego è solo una parte ma se volete ve l'ha informato quante Nuclear della meglio molto velocemente o ma per esempio nello mandava questo per quanto il sei per esempio intermezzi del capo d'imputazione fa riferimento anche a questa società io leggo nei recessi del riferimento a intermezzi io leggo che per esempio per quanto riguarda intermezzi il vostro processo verbale fa riferimento a una come dire fattispecie assolutamente opposta perché sarebbe la stella che avrebbe sovrafatturato le le stavo per i fatti quando le ho detto una Parri veri e quindi gliela spiego ha una spiegazione come come tornerebbe se l'opposto e cioè gliela alias devo Weah e anche abbastanza semplice nelle meccanismo
E che cosa succede parlo un porto
Ovvio ovviamente
è chiaro che se nell'ottica di massimizzazione di ottenimento del contributo
E lo scopo è quello di presentare una base di calcolo e quindi costi sostenuti più ampio possibile ovviamente trattandosi di costi in tutto o in parte inesistenti e quindi trattandosi di sovrafatturazione che cosa abbia
Che in un gruppo fisiologico non riferibili a un'unica entità e quindi a soggetti completamente differenti chi sopra fattura ovviamente cosa fa aumenti profetica
Perché comunque parte di quel corrispettivo che viene fatturato inesistente questo cosa comporta comporta ovviamente uno sbilanciamento in relazione ai costi sostenuti che non trovano inerenza e coerenza con i ricavi ottenuti ma soprattutto da un punto di vista finanziario
Uno sbilanciamento che porta a situazioni che in condizioni normali potrebbero portare anche al dissesto finanziario di una società
Nel però nella normativa sui contributi e e in questo si vede la gestione unica del gruppo c'è una norma che dice questo
I contributi spettano comunque
Se e nella misura in cui comunque non viene sforato una percentuale che il trenta per cento dei costi sostenuti per la creazione del giornale
Fatturati come pubblicità nei confronti di soggetti esterni
Quindi cosa succede che le società che il telegiornale poiché lo scopo dei contributi e quelli di andare a sostenere una tipologia di attività che magari non ha un ritorno economico forte
E quindi teoricamente a livello di razzo se una società che edita un giornale ha già forti introiti pubblicitari che sono il core business poi oltre all'informazione una società che appunto edita un giornale
Potrebbe non avere senso concedergli un aiuto perché poi il contributo è quello in questo caso veniva stabilito che se anche ci fossero state entrate pubblicitarie fino a un massimo del trenta per cento
Del
Nella base di costo sostenuta per la pubblicazione del giornale le società non decadevano dal beneficio e quindi dalla possibilità di accedere alla al contributo
Ora questo che cosa comporta e rispondo alla sua domanda nell'ottico ed intermezzi nell'ottico di un di gruppo di società che deve essere considerata cioè e nell'ottica di una serie di società che devono essere considerato un gruppo unico che la fatturazione
Quindi anche la fatturazione la sovrafatturazione quindi in parte emissione di fatture pubblicità che non sono esistenti è biunivoca quindi che cosa succede a fronte di un dissesto che possiede
Di Sesto un'anomalia economica finanziaria che abbiamo nella società che sopra fattori costi abbiamo dall'altra parte una società che può fatturare ricatti
E quindi può ricevere fatture per cioè può emettere fatture per prestazioni rese dalla Società che sovrafatturato posti sono fatti
Insomma fatturando a sua volta e quindi andando a bilanciare e a fare una sorta di arbitraggio per ridurre al massimo quelle disarmonia economico finanziarie che ci possono essere chiudo così rispondo questa situazione comunque proprio perché le percentuali sono differenti arriva comunque un momento in cui comunque diventa traballante e nel caso del gruppo e il due mila sette
In quell'anno questo sbilanciamento finanziario porta la situazione di crisi non so se sono comunque sono i verbali sono nell'attività di PG vedete che è stato individuato un non fa il uno schema di ristrutturazione del gruppo affidato a Picerno
Per mettere mano e cercare di ottimizzare e quindi ritorta ritornare alla normalità questa situazione com'era divenuta incontrollabile perché in una sorta di circolazione fare di fatturazione circolare dove abbiamo primo l'assalto una sovrafatturazione dei costi
La con la alla richiesta di contributi sulla base di calcolo e a sua volta poi una sovrafatturazione o con con la fatturazione in parte inesistenti
Per pubblicità nei confronti degli stessi soggetti che emettevano fatture per operazioni inesistenti in relazione ai costi ovviamente qualche criticità ci può essere
Che nel corso del tempo ovviamente viene bilanciata dall'erogazione dei contributi perché
Bilanciata l'erogazione dei contributi che vanno a fare da tappo e quindi a e tamponare questi disequilibri che nel corso del tempo ovviamente si venivano a creare
Non so se sono stato esaustivo chiamata ma i costi che sita servisse hanno affrontato questo dovette servizi voi l'avete contesta
Certo la nella fase di euro sì i corsi che riguardano processo verbale non c'è scritto che avete contestato i costi che la società di servizio ha prodotto per fornire quel servizio
Se mi fa un caso concreto la posso io le posso dire che fisico voi sì la domanda è questa avete contestato i costi secche nella parte sovrafatturato a sei sicuro che c'è scritto nel processo verbale
Che si sono state recuperate le fatture per operazioni inesistenti posti sette lettori sanno prodotto per fare queste fatture false vuole avete contestati la mia domanda è questa no allora spetti no non li posso contestare io
Le spiego perché io in ottica di processo verbale di verifica che faccio in qualità di organo amministrativo vado presso la Società e vedo che ah sopra fatturato dei costi dopodiché il verbale arriva all'ufficio competente che la direzione provinciale che D'Amico in possesso del potere
Conferitogli dalla legge per disconoscere qui costi quindi no se la sua risposta è se io in sede di PVC io ho detto che quei costi non erano
Deducibili nullo le dico di no perché non lo posso fare se l'ufficio l'abbia fatto meno questo non lo so immagino di sì però era segnalato cioè
E o ovvio che l'ho segnalato nel momento in cui assegnare all'ufficio che le fa finora sono inesistenti i relativi costi sono irriducibili ne prendo senta il
Il discorso è contenuta la vittoria sì lei è sicuro che invece non fu era nella menomante queste sicure contributo non può superare il sessanta per cento dei costi prodotti ci son due limiti non posso dare il sessanta per cento dei costi comunque un contributo non può mai superare quello che Illy la tiratura del quotidiano
Lei lo sa se funziona così sessanta per cento sia i costi e comunque con riferimento alla tiratura
Ma li riferimento l'atrio Tura è un aspetto differente rispetto ai costi in che senso
Con ragù lei lo sa che contributo funziona con due militi non si superare il sessanta per cento esausti sì e atti ha necessità potrà essere richiesto che ci sia una collisione è una la la conosco
A è necessario che il soggetto che presenta richiesta per l'ottenimento dei contributi abbiano diffusione ma presto al più tiratura ovviamente richiesta dalla normativa incastrato conto quella stella fatto no io per la STET non l'ha fatto ma non era necessario perché la stendono avete contributi soggettivi per accedere al
Non è male ha fatto il conto per vedere comunque la società non poteva in ogni maniera percepire più di due milioni e mezzo l'ha mai fatto questo conto sì o no allorché non aveva
No va be allora
Però bisogna fare un attimo di chiarezza se lei mi fa domande sulla stessa io le posso rispondere per quello che ho controllato
Per quanto di merito nella mia indagine che era l'individuazione di un gruppo di fatto sui rilievi di merito e contributi quelli non sono stati fatti da me ma dalla Guardia di Finanza a cui ovviamente dovete rivolgervi ed è in quella sede che la Guardia di Finanza a individuato
Fatto questo invece da noi controllato e corroborato dalle nostre
Evidenze quella faccetta Toscana edizioni a prescindere dal ulteriori elementi che le posso dire non abbiamo controllato ma perché non erano di pertinenza di un nostro controllo cosa che invece abbiamo fatto per settimane dove invece abbiamo individuato anche in relazione alla tiratura la diffusione e la falsificazione dei dati presentati alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Questo bene dirlo abbiamo notato che la sta lì ma non ancora tanti ab origine per accedere ai contributi tant'è la strada se si va ad avere un evento importante che la ricostituzione del capitale sociale risulta essere completamente un fantoccio in mano a chi aveva le disponibilità economica per potere effettuare versamenti interni
E cioè per conto in banca ma ovviamente da Saatchi che costituivano quella società
Però io allora particolare di un evento che si avvera nel due mila otto Italia a fronte di un capitale negativo della società che avrebbe dovuto portare alla vocazione alla ricostituzione dello stesso inanellate un verbale di assemblea straordinaria viene deciso di reintegrare il capitale
Ovviamente possono essere fatto dai soci della società che erano una serie di persona fisica e la i di siti un'altra società che come dicevo prima era partecipata
Da Baldini per per quanto alla moglie Fossombrone in quell'occasione la contro il perché ripete attraverso la moglie la Fossombroni
La patera detenuta da lei ma successivamente anche da Verdini l'alta vocazione la sentenza e che sono venute fuori dall'analisi delle bare di finanza che al il soggetto che ha effettuato la verifica quindi non noi
E che combinava Dana ritrovato in allegato a tal anche le valutazioni bancari ha messo in evidenza una cosa
E cioè
Che i sardi che i soci hanno versato per la ricostituzione partono da un conto corrente della moglie di Verdini arrivano Verdini vengono dati ai soci che le versioni in contanti
Questo per quanto riguarda le persone fisiche per quanto riguarda l'altro socio Società e di siti in cui la Fossombrone era
Accanto straccia con una percentuale abbastanza importante i soldi alloggerà inverso partono da Verdini vanno alla moglie arrivano di sì che poi vengono versati alla STET
Questa sarà di non sono mai stati richiesti da nessuno eternit per quanto riguarda per quanto riguarda quest'aspetto è la stessa Guardia di Finanza
Oltre ai commissari della Banca d'Italia che fanno un'analisi analoga a dire che la società se toscana di edizioni comunque aveva una forma che non rappresentavano i fatti la riferibilità a soggetto
Che in questo caso penso di poter dire sulla base dei dati che ho analizzato essere Denis Verdini soggetto economico che appunto aveva la possibilità di gestire quella società le dirò di più così poca discorso
La parte che riguarda la storia questi invece un elemento che abbiamo portato collaborare diamo importanza all'emendamento così
Assistiamo alla
Cessione camuffata dell'editrice graphic copre il due mila otto da parte del gruppo toscano al gruppo umbro diventando occasione apporto e
A si assiste al pagamento indiretto Berdini tramite la cessione di quote della stele di un milione due e consumano potrete andare a vedere però
Cioè quel passano a riprova ulteriore dal fatto che al di là dei requisiti di tiratura piuttosto che limite dei contributi che io onestamente non ho comprato ma perché non ho neanche contestato nei confronti parlo io dico io come ufficio unicamente non abbiamo neanche contestato nel caso della se non è stato controllato e a questo era per rispondere alla sua domanda
Io promesse presente però vorrei consegnare questa circostanza lei poco fa mi corregga se ormai inteso ha detto più volte presentasse sente se servono pericolosi dopo arrivare all'erogazione del contributo su questo siamo d'accordo assolutamente sì aveva un permesso il presidente se posso rinnovare questa richiesta di chiarimento
Lei comunque non lo sa rispetto al legislazione dell'editoria quale sarebbe il risultato massimo comunque ottenibile dalla Ste per quanto riguarda la sue il contributo lei come
Quell'ora io non lo so nel senso che lo posso sapere perché no no no ma ce l'aveva glielo dice mancherebbe altro no c'è una saggezza si figuri no allora il costo massimo ottenibile non lo so perché non l'ho calcolato glielo potrei dire di sette ma però il discorso è che stiamo parlando della stella dietro per l'anomalia del a me va benissimo anche che che lei me lo chieda per la stecca le posso dire questa cosa in quel piano di ristrutturazione di cui parlavo prima affidato a Picerno La Stecca è uno dei soggetti che viene interessata da quest'ambito di organizzativo e quell'abito ed organizzativo era proprio volto cercare di ottimizzare in un momento di stallo
L'aumento della base di calcolo
Dei costi ecco senta il
Senta col permesso Presidente
Lei scusi mi mi mi mi perdoni così chiudo il limite massimo di costi comunque ottenibili è successivo a quelli presentati sulla base dei costi c'è la norma dice
Voi avete diritto a una percentuale
Sui corsi che sostenete e non potete andare oltre un massimo quindi se quei costi superano quel Massimo ecco quindi voglio dire la e base di calcolo di quei costi ovviamente per tutti i soggetti non potrà che arrivare al limite oltre il quale non è efficiente
Andare se vogliamo vederlo nell'ottico che vi ho raccontato io e cioè quindi di un gruppo unico volto a quella finalità ovviamente in una vita sociale normale si sposi sforano per questi pere
E la pubblicazione di quel giornale ovviamente si sa già che quella parte di costi non sarà oggetto
Indirettamente di di contributo da parte dello Stato ciò che sa
O e seguendo il suo ragionamento facendo questo conteggio
Sarebbero stati perdonatemi il termine non volesse provocatorio più di due milioni di costi inutilmente perché comunque l'astenuto deve avere più di due milioni e mezzo di contributo ma vada avanti
Il questi contributi se lo vuole avete potuto accertarsi che per quanto riguarda un profilo componente fiscale
Sono stati regolarmente iscritte al Bilancio leggerci tocca e ci mancherebbe altro anche perché non sono tassabili no quindi rischio come contributo non è tassabile per cui
Ci mancherà bastasse qualcuno ha contestato la veridicità di questi bilanci
Se lo sa
La veridicità riaprì citati questi bilanci rispetta questo contributo che sarebbe illecito se segue il suo ragionamento sa se queste Successo allora
Per qualche dottore ci dice il contributo è stato percettori in maniera assolutamente illecita io gli ho chiesto il contributo è stata scritta bilancio mi risponde di sì
Io allorché le faccio qualcuna contestato possiamo presidente un po'fuori tema perché si parla di contributi che è Dio io mi sono limitato no è un altro nel capo d'imputazione con io se volete posso rispondere velocemente come prescrive la Cementir nata veramente non ragionando allora la la questione è abbastanza si innesta in un procedimento logico
Nessuno contesta mai la veridicità del bilancio va bene aspetti però le spiego
Io contesto il fatto che ci siano delle fatture per operazioni inesistenti che il bilancio non sia veritiero e discende di conseguenza perché quelle via quelle fatture vengono iscritte in contabilità e la contabilità e la base sulla quale del poi viene effettuato e preparato il bilancio
Faccio un ultimo passo alteri ore però se lei mi dice se qualcuno ha contestato il fatto che quei bilanci siano stati certificati da un ente esterno iscritto alla Consob che era requisito necessario per poter accedere i contributi le dico siamo stati noi abbiamo notato che la certificazione dei bilanci
In questo caso in particolare di Sette mari non so se vuole chiede la STET
E a farsa
Cioè venivano falsificati dei lati che non erano quelli veritieri quindi sicuramente quello che abbiamo potuto contestare che dal bilancio reale delle società al bilancio certificato dalla società iscritta alla Consob che era requisito necessario per poter accedere contributi c'erano delle difformità
E questi sono state contestate ovviamente in sede di attività penale come agenzia delle entrate nulla
Non ho nulla da contestare
Che non hanno una riflessione scatenate poi metta a sedere lei ha parlato di queste fatture emesse dalla Verdini e da Parigi sa se questi compensi sono stati
Poi
Regolarmente inseriti nello scritture contabili ci hanno pagato le tasse sopra allora sicuramente sono state iscritte nelle scritture contabili e per quanto risulta a noi sono state anche regolarmente dichiarati quindi le imposte su quelle soltanto effettuata prego
Buongiorno dottor Club sono l'avvocato
Un giorno scusate la prossima sul palco
Senta poco ci sarà il Tribunale per favore qual è stato l'arco temporale delle vostre indagini sì allora
Ha ha ha riguardato per quanto riguarda i contributi
Gli anni che vanno dal due mila e sette dal due mila e due al due mila otto che l'ultimo anno due mila e nove non ricordo male ovviamente nel campo dell'indagine siamo arrivati a un periodo precedente che quindi è il mille novecentonovantotto perché come dicevo prima non la Toscana editoriale
E nata in quegli anni
E arrivato un momento successivo circa due mila dieci perché successivamente alla
Ristrutturazione di cui parlavo prima ovviamente ci siamo interessati anche a quello che è successo poi
Successivamente alle società per vedere chi effettivamente quello che avevamo riscontrato fosse poi stato realmente effettuato nelle Società per dare contezza dell'esistenza a questo punto di un pubblico e questo l'abbiamo fatto gruppo gruppo unico se si e faccia conto che non so se può interessare Picerno appena dentro la di Ennio si occupa della gestione della strutturazione tutte le società del gruppo pur non rivestendo a in alcune società alcuna carica
Senta nell'ambito delle vostre avete per caso acquisito e-mail ricevute inviate dal dottor Parisi sì una una quantità anche abbastanza corposa sì sì
L'ultima e-mail la data dell'ultimo e-mail o il periodo degli ultimi nell'anno dell'ultimo in meno
Boh controllarsi no con non so se ce l'ho scritto qui sopra
Come Lippi Massi rito che era amministratore di fatto di tutte le società ci si ci interessava capire
L'arco temporale a cui si riferiva lavora la sua asserzione allora se mi date un attimo posso provare a vedere se riesco a recuperare
Allora qualche mese riesco a recuperarla se lei mi chiede qual è l'ultimo onestamente mi trovo mi trovo in difficoltà però
Non le chiedo il giorno le no no ma l'altra sicuramente
Minimo due mila sette ma probabilmente anche qualche anno successivo
Allora qua io le confermo la mia risposta compatibilmente col fatto che per avere una
Una risposta
Guardi anche il due mila dieci e trovo una per esempio quante ne trovo nel due mila dieci
Divorzio no no queste una ma perché mi mi è cascata l'occhio sì non lo so se poi ce ne sono altre mentre quelle di cui parlava prima diciamo le copiose e-mail se no è ora un libro diciamo che la la maggior parte sicuramente domina fino a due mila sette due mila otto
Fino al due mila sette due mila otto succo avete trovato altri documenti mille che si che possono far pensare che Parisi potesse avvenire
L'ingerenza sono in questa in questo queste società
Ma al momento le potrei dire quella che le ho citato poi non me ne viene in mente nient'altro tranne quella singola del due mila dieci che ho trovato però non so se poi esiste solo quella perché non ho tutti gli all'incendio come certezza abbiamo una solo nel due mila dieci tutto il certezza sulla base di documenti che ossia assolutamente qualche polemica di Sensini dato un quarto dovrebbe delle le guardano
Comunque sì come dire di sì cancellare ci fidiamo
Se intanto vuole farmi dissi sì il
Vuole
Facciamo un semplice no no no va bene ok per per me va bene era un dato temporale se vi serve avevamo dovrei prendere il Fantoni Lele non minacciano sarebbe comunque non non esaustiva ecco non quindi diciamo confermato diciamo il periodo
I testimoni
Sa se la da quando il dottor Parisi è diventato parlamentare ha arrestato ha interrotto i rapporti con queste società da quello che mi risulta sì però perfetto grazie Presidente
Giorno avvocato Terranova difesa Biagiotti buongiorno mi scusi
Intanto quali sono i servizi che venivano erogati dalle società di service in favore delle tre società editrici guardi di chi
I più vari più o meno quelli che possiamo vere amiche mi dedica qualcuno sicuramente consulenza amministrativa e fiscale
La e dice in questo sicuramente ricerche di mercato sicuramente messa a disposizione di archivi fotografici e archivi editoriali poi onestamente non lo so gestione del personale sicuramente sì
Diciamo tutti quegli ambiti prettamente amministrativi con un focus però sulla gestione del
Utili all'edizione del giornale
Che comunque in pancia erano già dentro le società che esprime le faccio qualche domanda la grafica grafica era un servizio i servizi di grafica erano forniti da Honda da una società di service orpelli no però facevano riferimento per esempio adesso per andare a quella la società comunque a società che erano partecipate da un'altra società holding che era lady siti
E quindi abbiamo la TNT intermezzi che comunque avevano partecipazioni anche di società o di soggetti riferibili
Mi scusi io non sto capendo la sua domanda è la mia domanda era se
C'era un soggetto esterno no restava erano ricomprese Lennon Sabrina per favore oppure se il Giornale della Toscana il cittadino Odyssey Arena e natura quando avevano al loro interno dei soggetti che si occupavano
Della grafica allora in un primo momento questi soggetti avevano al loro interno dei di dei fondi pendenti che si occupavano di questo avevano anche società esterne a cui si appoggiavano queste società esterne a cui si appoggiavano però rientrano tutte
Nell'ambito del gruppo che noi abbiamo individuato e quindi questo che non sono sottostimati ascoltato visto che lei ci ha detto che le società se servisse servivano sopra fa vibrare esempio sta chiedendo però quali servizi erogavano uno di questi è la grafica se ok
Le le risulta che sia
In San Vito nel settore dei quotidiani o dei periodici avvalersi di
Ritardi soggetti esterni alle proprie redazioni per servizi di grafica no assolutamente e assolutamente normale
Però mi faccia finire a questo punto viveva con lei per parla
Navarria scivolata di Piazzetta rispondere per su altri temi comunque faccia pure Zanotelli fatto al Parioli Salario parla Sappada sull'altro il tennis sino Bellani fa la domanda sarà Filisetti qual è la risposta secca che era l'opera una risposta non corretta come quarantanove completa ossia di quel processo Grasso una parata navale che questi servizi
Vengano affidati a soggetti esterni
Non è normale che questi soggetti per partecipazioni societarie soggetti che sono allora in termini sono riferibili a un amico
Gruppo non è normale che questi soggetti per abbandono amministrata dal capitolato
Parola dallo Stato adesso però le chiedo di farmi finire non va anche questi soggetti vengono amministrati da un unico soggetto
Che è sempre a uno e che quindi comunque non possono essere considerati nei fatti soggetti esterni
Va assolutamente normale che dai dati che non troviamo
Anche in capo all'amministratore questi servizi vengano posso attivati ad Ancona sto faccio un esempio perché lei mi parlava della grafica di sette mila cinquecento euro vengono fatturate bici per cinquanta mila euro questo non è un'altra cosa queste sulle cose che ha detto fino ad ora cioè il controesame io non voglio che mi ripeta quello che ho detto finora chiedo scusa non poi avvocato lei accetta ho capito però se nella domanda e quindi anche se questo serve anche a quindi che questi servizi siano uso erogati da società di servizi che fanno parte del gruppo è solo sopra fatturati e quello che ha detto finora io ho chiesto una una sola aggiunta se normalmente cento bandiere facendo Conte
Allora possiamo prendere il suo naturale nel senso che comunque in generale norme andar male uno alterata fatta da assatanata Cassano sarà fatta calata nella non lontana l'altra volta no assolutamente parlare
Palasharp viziare standardizzati cioè quali servizi non esterna rizzare normativa si era non solo per i giornali radio non è normale in un'ottica societaria
è nata una società pare che sia possa affidare all'esterno dei propri servizi per ottimizzarne l'operato e quindi cioè non le faccio tutto io sette ma servizi come la raccolta di pubblicità
I servizi fotografici non è certa che normalmente nel mondo dell'editoria vengano esternalizzato il Vaticano
Prestati da soggetti terzi spetta alle redazioni dei giornali è normale che ci possa essere anche questa casistica se vuole una risposta secca me
Altra domanda la nella nelle società di service indi i servizi comunali che riconduce a questo concetto e ci mette anche la stampa
Ovviamente no la stampa e affidata a stampatori esterni per ovvi motivi perché una società che fornisce servizi come quelli con incanto prima non ha le capacità e gli strumenti per poter stampare giornali qualora la società che stampava di dipende dipende da che su certe giacche soggetto stiamo parlando per quanto riguarda la Sette Mari che quello che abbiamo analizzato in maniera la profondità e la nuova c'è esatto
E per quanto riguarda il Giornale della Toscana del cittadino di Siena allora abbiamo dati DNA
La e e di viticolo atta a Bruno e forse anche in qualche parte la la nuova cessa però onestamente
Sono cose che qui ha ragione perché per arrivare a un segno siccome mi risulta invece che sia stata la nuova c'è esatta almeno per il Giornale della Toscana sicuramente sì sì Saudati Adam cittadinanza slovena su quanto avvenne questa garanzia oggetto che fornisce servizi ai quotidiani anzi per far nascere un servizio a questi tre quotidiani ma lei non è un soggetto facente parte del gruppo esternalizzato sola fittiziamente per le ragioni che ci ha spiegato fino ad oggi e non soggetto terzo in in senso reale
Le faccio la premessa però io la risposta secca questa domanda però nulla non l'hanno se lei mi chiedo risposta secca non gliela posso dare non me la dia secca allora perché no perché se no no no
Caldana l'antenna centrale passa Casoretto la stampa la radio passa detratta dalla tarda serata di varare la parlando in particolare la nuova c'è stato è un soggetto che possiamo definire Esterno al gruppo
Però è un soggetto che all'interno del gruppo comunque è
No di uva e collabora nell'ambito della sovrafatturazione abbiamo prove ed evidenze certe che prendo le conosciamo
Non Alemanno nove non hanno partecipato Natalino avevamo Road è una proprietà ed evidenze sia contabili che documentali in cui la nuova c'è esatta
Il soggetto che amministra il gruppo hanno un carteggio in cui si evince anche per dichiarazioni espresse dei soggetti coinvolti strappa
Dalla terza traccia una risacca narra
Grazie alla stampa per le imputazioni che abbiamo prego sono rilevanti questi fatti per imputazioni che abbiamo Martyrs le divagazioni no le domande per me lo sono poi indica lei Presidente se saliranno sul concetto senza risposte su sì solo risposte io in parte mi permetto di considera divagazione ma comunque il tema delle sovrafatturazioni è un tema pertinente che ha in in come dire coperto gran parte del dell'esame diretto quindi non
Non possono assolutamente io non ho ho detto che ho fatto una premesso detto di fatturazione non importa e Orfini bus normali domeniche spalle domanda ma le risposte comunque chiedo scusa per sfogarsi ormai grazie ora tocca a lei guidare le possiamo concludere concludo se no Nimis residenti io credo che il tema della sovrafatturazione sia un tema estraneo all'imputazione infatti e allora un'altra donna ragionata la risposta un'altra star sulla
La mia domanda è come sovrana chiamarla stavo facendo una domanda sulla circostanza che Arafat getto Esterno
Testi conservazione matricola capito ma veramente
Abbiamo finito consideriamo l'esaurito questo tema c'è molto ma siccome il testo arriva papà una risposta compiuta non è io posso esternalizzare tutto centrata non elimina bisogna prendere che chiarisca
C'è io l'ho chiesto se essi poste nelle isole tutti gli ho chiesto se è normale che un certo servizio sia esternalizzato la domanda successiva elementare ma la domanda successiva essa risulta che la nuova sigla nuova cioè esatta ad esempio visto che il soggetto terzo ma che poi lei ha detto non era così del tutto terzo dei rapporti eccetera eccetera
ANAS altrimenti un'altra a questi giornali ecco chiedo scusa Presidente ci vuole spiego io non comprendo la rilevanza Marzana era sincera scorrere la posso anche spiegare che
Allora abbiamo parlato del fatto che il gruppo emergerebbe dal fatto che ci sono delle società che erogano dei servizi solo a questi soggetti
E non ad altri
E chiedo erogano servizi a tutti e tre i soggetti io sto chiedendo se la voce esatta dell'imputazione
Se non rileva l'esistenza del gruppo io mi siedo però l'esistenza del gruppo è specificamente indicata
Nel capo d'imputazione ha formato oggetto di domanda formato oggetto di lunghe digressioni se il tema è esaurito e non posso fare complotto farci capire economico
Però dagli otto ai Consiglieri di amministrazione quindi ricredere con il gruppo non c'entra assolutamente nulla critico
Inserito nella posizione soggettiva diverse non è ammissibile io faccio domande su questo tema Lecce ma non ottenuti peraltro nel ramo di campi nelle va bene facciamo così cambio cambio argomento
Così va bene la spiegare la discussione se necessario
Lei sa qualcosa a proposito della
Dell'immobile di via del cittadino dove aveva sede la redazione del giornale
Quella città parchi di chi fosse la proprietà ma di buona questa parlando
Via del cittadino
Cerchio scusa Cittadella non ricorda se quella che poi è stato oggetto di
Compravendite cessione
Da MPS poi successivo riscatto onestamente perché non è oggetto di quello che abbiamo fatto però se mi dà un attimo controllo
Se era in via di Cittadella sì esatto se sia proprio quello ci vuol dire
Col ma sono state le vicende proprietarie di questo immobile allora
L'immagine che era di proprietà della STET
La star nel due mila cinque a seguito appunto di vicende sociali che mi vedevano intaccato il patrimonio quaranta ribadisco anche su questo né qui ci siamo limitati a controllare quello che era stato oggetto della verifica da parte della Guardia di Finanza e che abbiamo potuto constatare poi essere corretto con i dati che avevamo noi lo guardo perché così sono chiaro nel due mila cinque Ste acquista l'immobile da la Banca MPS lo paga contro sul trentuno assegni circolari per circa tre milioni lo stesso giorno ciabatte Agrileasing ISPA
Per cinque milioni due che riceve con un sovrapprezzo di finanziamento ovviamente da tanta ci passa milioni duecentoquaranta Agrileasing a questo punto che il acquistato l'immobile e quindi in questo momento lo detiene solo incarico di e di siti società che appunto
Non c'è bisogno di dire
Il perimetro sottoscrive con la quale sottoscrive un contratto di operazione finanziaria chiedo scusa su incarico di e di siti sì
Fa un contratto di di locazione quindi altri viene dato in locazione i mass media siti perfetto e dissi che a sua volta lo sublocato di nuovo aste che rientra in
Possesso tra virgolette dell'immobile ovviamente a diverso titolo
Ora
Questa chiedo scusa non non
è sicuro che non ci fosse in precedenza un contratto di leasing e diretto fra Ste e Agrileasing e che poi a un certo punto Ste riscatta e poi cede l'immobile cede la proprietà dell'immobile ai dissidi da cui lo riceve nuovamente in locazione
Sì l'ho detto prima saranno toglierebbe operiamo all'allora lo ridico forse mi era parsa piantana gennaio lo stile acquista l'immobile da MPS
Lo stesso giorno tranquilla ma si tratta di leasing che c'era prima impresa ok allora ritorna tutto quello che ha no se non rinforzi sul fatto poco chiare le risulta qualcosa sulle finalmente sulla titolarità di questo immobile
No allora per quello che so io
Di proprietà almeno alla alla alla data di discussione dell'operazione abbiamo che gli immobili era di proprietà della crisi e che l'aveva concesso in locazione ai di siti che a sua volta l'aveva concesso in locazione aste
Ecco ma sulla sulla l'atto contrattuale visiti le risultano successivamente altre modifiche che sappia io no non devi fare ammenda e di siti di siti comunque percepiva
Affitti che andavano poi comunque a integrare anche quel formule risulta nessun legame nessun rapporto tra attuale fra e di siti e la nuova Toscana editrice avente ad oggetto questo immobile
Non lo so potrebbe essere se lei ne ha conoscenza mi dice di che tipologia no no posto per cercare di la la cessione del diritto di riscatto
Non le diciamo questo uno no questo non mi risulta che qualche anno dopo di siti abbia ceduto alla nuova Toscana rilasciarono non
Ha il diritto di riscatto Summertime abile e quindi la possibilità di acquistarlo concretamente al termine del leasing e non la misura non mi risulta non lo sa
Quindi non sa nemmeno se questa cessione
Diciamo a quando risalisse se vi fossero accordi successiva due mila cinque no o antecedenti o successivi lei non ne ha magicamente impossibile perché di siti va be'mentre la lista quindi no successivamente no
Non lo so
L'unica cosa se mi posso permettere visto che lei ha citato non la Toscana editoriale
E alquanto strano che abbia ceduto e se l'ha fatto l'avrà fatto a titolo gratuito la nuova toscano editoriale questo diritto perché allora toscane editoriale dal due mila uno aveva un patrimonio netto negativo quindi è stato prefallimentare dove abbia potuto trovare i fondi per riscattare questa cosa questo glielo posso dire perché ho controllato la contabilità di Noto sta editoriale mi sembra strano avrà sicuramente una cosa che c'è la ringrazio
Ci sono altre domande
Allora
Può andare grazie ricevuta
Ci deposita qualcosa no no
Il fondo
Deposito i faldoni che avete acquisito nello nell'ordinanza iniziale
E anche su
Ecco ma non c'è una relazione del teste no
E anche grazie
Difensori passano dalla mia segreteria con la chiavetta rilasciarmi lasciamo copia quindi Pubblico ministero ricchi deposita faldoni di cui abilità deposita come può
Sì con la chiavetta
Quanti Fantoni sono Pubblico ministero sette
Sette faldoni con
Supporti informatici
Ma prima di procedere le l'imputato rendita mentre no no
Ora uno alla fine
Chiedo scusa presidente su questo punto il il mio assistito avrebbe voluto rendere esame oggi non è potuto intervenire per motivi di lavoro da cui non è riuscito a liberarsi io mi chiedo se posso lasciare aperto
Nel senso che se vengo dichiarato decaduto dall'esame farà anche lui dichiarazioni spontanee altrimenti se il tema non si chiude oggi io mi riservo la prossima udienza oggi alzata per l'esame non c'è prenderà renderà dichiarazioni spontanee
Grazie non c'è nessuno che può avere esame ci sono verbali
Ha già anticipato per correttezza
Io stamattina avevo anticipato altro della rete
Che
Oggi il del PD
Non
Non è presente mano perché non potrebbe lui perché non è non è poteva venire il professor coppie impegnate una discussione parte civile in una corte d'assise chi gliel'avrebbe mai inviato in questo senso aveva anticipato a pro della Repubblica se era possibile per il tribunale far rendere l'esame al Albertini la prossima udienza
Solo perché non è venuto perché non poteva venire qua no gradi per la parte civile
Professore oggi non poteva venire perché ad una discussione partecipe teneramente ormai rinviata però siccome l'esame diretto vorrebbe condurre professor Coppi
Al Verdini era per queste come anticipato al procuratore si vedeva esterofilia tribunale poi se lo ritengono essere se non sia possibile comparirà l'undici e Farias è sbarrato Franca dichiarasse
Fontana
Quindi oggi i testi a difesa non ci sono no era comunque finalizzati per il giorno undici aprile i testi a difesa di sì ecco quindi non non c'è nessuno per poter andare avanti allora e ecco ecco per l'esame in via
Quello presente dicendo no chi l'aveva chiesto
No perché se mai si deve sedere dichiarare occorre rispondere
Non mi ricordo pare di sì forse avevo chiesto l'esame di tutti gli imputati
Allora bisogna che venga
E poi dice si avvale della facoltà di non rispondere nello humour
Sottoporre all'esame
Se vuol fare oggi sono dice che non vuole dopo
Oggi noi dobbiamo
Buongiorno lei è il giorno
Nato a Santa Maria del Cedro provincia di Cosenza il ventinove marzo mille novecentosessantatré presidente Firenze via Mameli cinquantadue lei è è sottoposto ad altri procedimenti
Penale Siria quelli collegati da
Situazione del giornali celeste
Ricordato fondato
Spero ho riportato sentenza di di condanna in primo grado nell'altro processo dell'asta quindi definitive non ne hanno
E
Dove
Vuole elegge domicilio
Presso l'avvocato da Pirlo
Allora lei ha la facoltà di non rispondere se non risponde quello Ciaccia si andrà comunque avanti risponde profetici potrà essere utilizzato contro di lei si accusa assumerà la qualità di testimone pre-gara
E rispondere ma intendo fare delle dichiarazioni spontanee la prossima volta se qui sino ad oggi non in Calabria agli esami non intende rispondere alle la scuola grazie
Grazie
Ci sono da produrre dell'interrogatorio no
Sì Presidente c'è l'interrogatorio di Biagiotti a questo punto se viene dichiarato decaduto oggi dall'esame che avevo richiesto io chiedo che sia acquisito materialmente non no una copia qui se mi consentite ve lo consegna la prossima udienza oppure
Dobbiamo questo lavoro fascicolo del pubblico ministero sostitutivo per offrire come volesse conseguito buoni o la prossima udienza nell'interrogatorio
Di Enrico Biagiotti e quindi si rinvia
Sì si rinvia per
I testi a difesa che sono due
Vetrine l'esame di quarto d'ora è appunto e quindi anche per la discussione sì quindi si rinvia per il teste a difesa e per eventuali dichiarazioni spontanee degli imputati e discussione all'udienza dell'undici aprile ore tredici e trenta va bene
Ah sì allora sbagliato alle undici
No è un problema
Te teste consulenti tecnici a difesa eventuale dichiarazione spontanea degli imputati e discussione si trattava del merito
Per tenere da Bari
Io non so perché
Presidente chiedo scusa però il problema della discussione che si abbiamo consulente da sentire della difesa sette e quindi io faccio fatica a preparare discussione senza avere conoscenza della
Consulenza anche conosceva solo quel giorno giustamente quindi se fosse possibile
Va bene vediamo però Che cosa ci dice questo consulente ma valutiamo lo conosce
Va bene insomma
Ogni ogni imputazione qua le sue tele ora dalla sentiamo se poi non è possibile Riviera
L'eccesso
Ma
Presidente però però
Esatto poiché settimo
Presidente scusi
Sì potremmo concordare Suburra sempre vista la discussione perché le spiego se deve essere sentito solo il consulente
Devono rendere dichiarazioni spontanee posso sostituire indegnamente l'avvocato Sisto se
E prevista la discussione l'avvocato Sisto deve deve essere il
Poco fa io mi auguro che il pubblico ministero si è in grado di farla e difendete a lui
Cioè che è stato lasciato libero dalle undici fino alle cinque per cui per me bisognerebbe concluderlo in quell'udienza se pubblico ministero ha difficoltà se invierà primo presidente ma se vi dice così che avete lasciato libero fino alle cinque io discuto
Quindi possono discutere anche i difensori perché io più di un'ora non discutono e ecco
Va bene
Sì c'è un'udienza dedicata se lasagne unici dedica spetta allora l'aspettiamo in qualche modo mi arrangio
Però faccio presente che siccome la mia discussione sarà molto limitata nel tempo al massimo un'ora ma non certamente di più anche gli altri gli orange ora è era per avvisarli ecco denunciare scusa eh sa quanto questo ai difensori
E va bene quindi l'undici aprile
Chiude le undici e trenta non si può fare
Ciò che che
Ora facciamo alle undici e trenta ormai da meglio la sera prima no
Prendiamo cinque minuti