La riforma della giustizia

Sì
Abbiamo
Indicato
Borgate benvenuto gratificante campi e prima corrono
Chiaramente fare a repressione
Niente urgente locali
Un sentito ringraziamento conservatori e in particolare monumenti Gabriella unico
Sono
Ma ora dove la sua presenza
Affatto in particolare sia verrà o almeno una convegno terreno di essere ma ruolo della criminalità organizzata boh in questa sede nel nel mille sì o o una dichiarazione convegni incontri indicazioni
Modelli delle lunga relazione risale all'assenza di generazionale chiarificazione originale grano fa convivono un'idea Carlo via e gratificazioni Ficara all'edificazione sta come
In occasione dell'inaugurazione però condannati che cosa
L'azienda ha dichiarato e la scorsa estate ritardo figlia come condivisione Camarda
Finendo comunico Imola mai telefono vedevamo trasmissibilità avvocato Maurino tanta parte dell'eredità realistico
Però governare cavato concordare fa era fra realizzato condividiamo fa trasferito allora fanno
Con politica
Compare o
Grazie buona salute tutti risulta avere avuto nel responsabile della redazione di tipo di presento subito partecipanti a questa tavola rotonda sulla riforma della giustizia che sono Giovanni Maria Flick Presidente emerito della corte costituzionale
Angelo scala ordinario sembra civile adesso sta Federico secondo Giovanni Melillo Procuratore da Repubblica presso il Tribunale di Napoli Massimo cuoco avvocato la lista che poi promotore
Di questa iniziativa attimo che e Vincenzo Bayer l'ordinario di diritto penale all'università Federico secondo e Antonella Marandola ordinario di diritto processuale penale dell'università versate allora io
O
Come tutti sapete di recente è stata approvata la riforma della giustizia che è intervenuto su alcuni nudi del processo penale
E del del
Su questo su questa riforma in realtà promosso dall'ultimo governo
Ci si sono addensate molte critiche gli addetti ai lavori lo sanno benissimo sono state interventi insomma anche molto duri
Ne parlavo prima anche con l'avvocato però diciamo che in sintesi una critica sicuro riassumere in questo modo cioè che una riforma che sostanzialmente tocca regole che non ha Teramo gli aspetti culturali
Del problema ma soprattutto toccano profili regolamentari per esempio la riforma erano interviene sulla separazione delle calze delle carriere sui poteri del pubblico ministero sgravi di giustizia di giudizio sulla costituzione di parte civile insomma non toccati nudi che per anni hanno rallentato il sistema giustizia imitare i problemi li conosciamo
Tutti voi riconoscete meglio di me io sono stato un ex parecchi anni fa cronista di giudiziaria mi ricordo di quei sistemi tornano da a mia memoria vent'anni circa ma immagino anche da prima e sostanzialmente la farraginosità della macchina giudiziaria lampo non soddisfatta
La risposta deve richiesta di giustizia da parte di cittadini soprattutto per quanto riguarda il cumulo dei processi
La irragionevole durata del processo le prescrizioni
Allora questi sono i temi esulta io se siete d'accordo e anche per diciamo velocizzare i lavori proporre Dida intanto per un primo giro di interventi che potrebbero potrebbe anche essere esaustivo poi valutiamo dai tempi riprendiamo raccomandando poi a tutti gli intervenuti di essere Brady e ragionevolmente tecnici cioè tecnici la misura in cui anche persone come me che non sono del ramo possano comprende
Ciascuno a ciascuno chiede di ragionare su questi temi e di sottolineare quelli nessuno a suo giudizio ancora i problemi e le prospettive della giustizia che si pongono adesso è che riguarderanno
Il nostro paese sicuramente che investiranno voi il nuovo esecutivo quale che sarà ovviamente perché sappiamo tutti direzione la situazione politica semplice allora io comincerei dal professor leggo che ha tra l'altro tempi molto stridenti l'ultimo a parlare sarà il procuratore quello e in mezzo diciamo tutti gli altri interventi che puro diciamo metteranno sul nel piatto i problemi sul tavolo i problemi fondamentale allora questo ordine
Grazie
Avvocato
Certo
Quelli volta riforma
Ferrovie dello Stato vedete collabora raggiungere terra otto della prima mi ha ricordato sono state riformate
Ma ricorda di aver così ve lo dice uno che ha tentato che per molto tempo lavora occorre molto contenta molto
Ma io la prenderei
No no alla
Atto indubbiamente il bando dall'altro troppo CPP Pietropolli
Noi riteniamo tantissimo anniversario della nostra
Proviamo a domandarci sia ancora sua prima ti domanda ci sia ancora attuale mi viene spontaneo domandarmi festa dappertutto
In quale misura
Nel campo della giustizia non appunto a se penso ad esempio baccalà
E dell'ordinamento
è stata male l'altro finalmente con un decreto legislativo e comincia a muovere i primi passi per rendere più umana nella contrada respirazione la pena detentiva
Che non sono parole mie papà
La Repubblica proprio Marco e
Luogo con
Non
Il sipario giusto più o meno punto e basta
C'era una che
Soltanto quattro cinque giorni fa
Conta compimento non prendo decreto legislativo
Erano bionda reale e vorrei subito sottolineare un aspetto che mi ha lasciato
Sì giustifica il ritardo la prova il loro tra questi criteri dicendo che non si vuole fare clima della campagna
Ha confermato elettorale a discutere ci deve andare
L'ufficio bonifiche dei grandi emergono del carcere del diritto o no a morire vigente
Ecco perché sono abbastanza preoccupato dell'idea di una riforma
Non ho campato perché il tema della
Sì
Una visto modifica nel nostro sistema costituzionale
Un tempo c'erano tre punti collega tranquillo il turismo facile lei
Esecutivo applicata poteri che verificava la
Aggiungere un potere solo quello del re
Che potere legislativo potere esecutivo e potere giudiziario gestiva i rapporti di come
Con l'altro la Corte costituzionale le cose son cambiate amichevole
Non cambia voleva cambiare notevolmente resta introdotta una corte ancora costituzionale alla quale controllare i livelli
Che la legge
Ma dal potere legislativo rispettasse alcune regole fondamentali principi e le regole della
Giustamente e per fortuna intoccabili
Dico per fortuna perché lo Statuto Albertino conteneva buona parte di queste regole ma erano tanto tocca bene che lo Statuto Albertino stato tranquillamente modificato per dar luogo al venir fuori della città
Costituzione e la Corte Costituzionale nascono per questo nascono da Alberto ma aprono direi tecnicamente un vulnus nella sovranità del Parlamento
Perché c'è qualcuno Benedetto Croce da un lato Togliatti dall'altro lato e più recentemente qualche ex presidente del Consiglio da un testo varato si domandavano come possibile affidare quindici giudici oggi si direbbe quindici sporco Statolder dopo dovrebbe il compito di controllare quello che fa al Parlamento che esprime la
E questo è stato il primo passo che ha portato a una sorta di rivoluzione che si è poi accentuata ulteriormente quando anche su indicazione della corte costituzionale
Ai giudici è stato affidato un compito del giudice ordinario non solo denunziare
Alla corte i dubbi sulla costituzionalità delle leggi se rispetti non non rispetto ma ricercare SD interpretare le leggi in modo conforme alla Costituzione
Nove anni devo passare in cui sono stato giudice costituzionale era abbastanza frequente il rischio di ogni rinvio al mittente delle questioni che certi giudici mandavano
Dicendogli guarda un po'se non sei due in grado di interpretare questa norma della cui costituzionalità dubiti in modo conforme alla Corte perché ricordargli aggiungeva che una lei non si dichiara incostituzionale consente un'interpretazione costituzionale ma solo quando non consente un'interpretazione conforme alla Costituzione e questo allargato ulteriormente e notevolmente il potere non solo dei giudici ma della corte costituzionale ma dei giudici ordinari
A ciò si è aggiunto un altro
Protagonista dello scenario della giustizia il cosiddetto multilevel
Cioè a dirlo della nostra notizia nostro ordinamento
Dell'ordinamento
Nell'Unione Europea da un lato e della Convenzione europea dei diritti dell'uomo dall'altro e le pronunce delle corti
Che
Corte di giustizia del Lussemburgo Corte di Strasburgo i diritti fondamentali che giudicavano del rispetto di queste regole
Rinviamo tutto qualche assaggio anche recente ad esempio fa muro questione del bis in idem
Essere giudicati due volte per il medesimo ma nel due mila quattordici la Corte di Strasburgo
Afferma
Occorre però sempre nelle Marche aveva fatto sufficiente attenzione che una materia e pena è un fatto del reato e non è semplice illecito amministrativo non perché lo dice il legislatore ma perché la natura dell'informazione della natura della sanzione sono tale da giustificare
La sua considerazione come materia penale con tutte le garanzie che derivano dalla presenza del diritto penale
Questo discorso significato la crisi del principio di legalità a cui eravamo abituati in Italia con la nostra corte Rosso costituzione dell'igiene nessuno può essere punito se non in forza di una legge entrata in vigore prima del fatto che il principio di legalità così come interpretato dalla corte di giustizia e dalla corte di Strasburgo digiuna vorrà molto diversa
Nessuno può essere punito se non in forza del diritto che è quello previsto non solo e non tanto dalla legge ma anche dall'interpretazione giudiziale
Voi capite che questo cambia notevolmente le carte in tavola aumenta notevolmente i poteri del
L'ultimo passaggio di questa perbacco rivoluzionari nel senso buono era dato dal fatto che nell'interpretazione giudiziale che piano piano si allarga sempre di più
Perché
Badare interpretazioni conformi alla costituzione delle leggi ordinanze ma si allarga ancora di più perché irrompe sulla scena scienza e la tecnica pensate al io ho diritto
All'avvio tecnologia alla vigilia di pensate ai problemi e alle discussioni sul fine vita quei problemi alle discussioni sulla fecondazione proprio ieri medicalmente assistite c'è uno spazio notevolissimo che non viene col coltivato affrontato disciplinato dal legislatore in termini generali ma che viene affrontato dai giudici in termini concreti
Semplificando come si può pare per parlare veloce i diritti fondamentali crescono a dismisura mente non crescono altrettanti doveri stracolmi
Crescono a dismisura perché si afferma il principio di una interpretazione giurisprudenziale evolutiva che secondo qualcuno arriva a diventare qua ricreativo
C'è poi un quarto basso un'appendice la posizione del Pubblico ministero
Se cioè da un lato il giudice crea tra virgolette i diritti con la sua interpretazione e il Parlamento ansima
Nel seguire in termini generali quello che il giudice fa in termini specifici relativamente al carro concreto
C'è un quarto profilo che va affrontato che il profilo della prevenzione oggi nella consapevolezza che la giustizia penale io parlo soprattutto di giustizia penale ma entro certi limiti dico farebbe estensibile anche delle
La consapevolezza che la giustizia non funziona arriva tardi matura la prescrizione eccetera eccetera e cosa si fa si cerca di agire sul fronte della prevenzione
Agire sul fronte della prevenzione vuol dire oggi soprattutto affidate all'impresa il compito di prevenire con una propria regolamentazione la possibilità che si commettano reati all'interno dell'impresa la famosa legge da cui è nato il decreto legislativo due tre uno sulle sanzioni penali
Società e pertinenti
Ma sterile di cui ho dovuto occuparmi come ministro con qualche perplessità quando nel mille novecentonovantotto firmai la convenzione per l'Italia la convenzione OCSE che prevede che societas delinquere potestà fino all'ora societas delinquere un po'adesso societas delinquere delibere cioè dopo perché la società viene chiamata a rispondere penalmente del reato commesso dal suo dipendente quando non si è organizzata in modo tale da evitare che quel reato possa venire con me
E tutto questo è affidato soprattutto intervento del Pubblico ministero il quale assume un compito sempre più ampio che non è più tanto è solo quello di continua gli elementi di un'accusa per un fatto specifico che verrà giudicato da un giudice come fatto specifico ma attraverso una serie di interventi in materia di prevenzione Melillo mi corregga se sbaglio abbiamo troppa consuetudine
Per non essere d'accordo su questo io temo
Magari con più cautela quanto dica io
Per non sapere che oggi la tavolozza dei provvedimenti di prevenzione è una tavolozza che sia estesa moltissimo la nomina dei commissari straordinari
La forse l'adozione di misure interdittive di tipo cautelare
Non vanno uscendo al dettaglio ma vi assicuro che la situazione e ragionevolmente
Un po'difficile da affrontare per ridurre anche perché del diavolo o meglio nel monologo fra nei monologhi tra forti del giudice e dell'impresa
L'impresa addotta quelle precauzioni i modelli di compliance come si chiama fabbricante parlare in inglese
Ma il giudice non ci crede
Perché siccome nonostante i modesti un reato è stato commesso il giudice dice allora vuol dire che quei modelli non erano adeguati
Da un lato dall'altro lato l'impresa dice è inutile che io adotto dei modelli fanno spendere un sacco di soldi che vanno cambiate ogni sospinto perché tanto non servono a niente e questo il famoso dialogo tra soldi non tra Alberto Sordi tra sordi vero e proprio tutto questo io lo vedo in particolare un altro perché me ne sono occupato studi molto preoccupante nel campo dei rapporti tra diritto penale ed economia perché
Perché da che mondo è mondo l'economia non ha mai gradito il controllo del diritto penale mi sembravano la storiella dell'aeroporto di quando venne inaugurato René risultato mancava la torre di controllo ai giornalisti che chiedevano come mai manca la torre di controllo ricevere non è che hanno depresso fastidio l'attore a me dà fastidio contro non tradizione ha sempre voluto che dorme dell'impresa venisse gestito controllate disciplinato da interventi di tipo privatistico tant'è vero che per molto tempo per molte generazioni non gli avvocati pregiudizio soltanto se l'uno che l'altro
Non ci preoccupavamo del diritto penale dell'economia perché era contenuto nel quarto volume della Antolisei è il solito si studiava perché non andava
Quel riapre improvvisamente scoperto il diritto penale dell'economia
L'abbiamo scoperto quando agli Mani pulite anni di via D'Amelio e di capace a Palermo
Abbiamo scoperto
Il tre aspetti della criminalità organizzata
Della corruzione e della criminalità economica che più pittoresca mentre io soprannominato mafia affitti
Tangentopoli emergenza sono tre momenti di criminalità moderno a cui si aggiungono tanti altri poi ambiente fiscale eccetera eccetera bancario
Tre momenti tra loro strettamente connesso
No Mani pulite a Milano ci insegnò
Che di solito dove c'è corruzione dove c'è Tangentopoli c'è anche l'Eurolandia perché occorre falsificare i bilanci per avere i soldi per pagare le mazzette o per nascondere le mazzette che si sono ricevuto ma c'è anche un collegamento tra Tangentopoli che la corruzione e mafiosi la mafia dove costretta spara adesso che ha imparato comporta persone più educate quando può non spara più ricicla conquista le imprese attraverso il riciclaggio attraverso l'inquinamento del denaro sporco e tutto questo ha portato per vent'anni circa ha una strana situazione nella quale abbiamo fatto qualche passo avanti nel controllo e nella prevenzione della criminalità organizzata risparmi li ospita
Non ne abbiamo fatto nessuno
Fino a pochissimo tempo fa nel controllo della corruzione abbiamo fatto del fenomenale passi indietro nel controllo della criminalità organizzata della criminalizzare con ad esempio abbiamo cancellato esordì Rizzato la norma sul falso in bilancio
E i giudici e pubblici ministeri che avevano scoperto e con la quale avevano scoperto che potevano andare alla ricerca del denaro che serviva a pagare le masse
Tre quattro anni dal due mila dodici il fiorire delle aree presenterà previsione della criminalità
Economica e soprattutto della corruzione
Offrire consentitemi la battuta lo ricordava a tavola mentre mi facevano mangiare un'ottima pizza abbiamo introdotto un po'sapete qual è la differenza tra la corruzione e la
Nella corruzione
Io direi viene definita Gustavo Dandolo
Nella confusione il privato paga volentieri godevo prendendolo il pubblico ufficiale intasca i soldi volenti nella confusione il privato sforzarmi votandolo sono costretto a pagare ma quando metto
Pubblico mise la leggo devo prendere
Non pare di questa distinzione che altri ci rimproveravano dicendo che era complicato il destino della ne abbiamo introdotto una terza ipotesi nel due mila dodici
Gustavo un po'uscita e un po'soffrivo dando però pubblico risale godevo prendendolo cioè la cosiddetta corruzione riduzione in cui sembra il discorso della signora incinta signora lenti frasi un poco
Parere opposto cioè si è complicato notevolmente il quadro della prevenzione questo quadro affidato al Pubblico ministero lapidato misure interdittive di tipo cautelare affidata commissariamenti varie
Quali hanno funzionato terzo periodo negli Stati Uniti adesso non funzionano più dati Stati Uniti ma noi come al solito seguiamo le cose tu ecco perché parlato troppo e chiudo ecco perché in queste condizioni io sono preoccupato e perplesso
Del possibilità di affrontare il tema della crisi della giustizia con una riforma perché guardate gli aspetti tecnici la riduzione delle sedi giudiziarie c'era un tempo quando io sono diventato ministro primo Governo Prodi
In cui la carta geografica giudiziaria era uguale a quella degli orari posso gli orari ferroviari che avevano una carta geografica che era quella del mille novecentocinque ancora i famosi rami secchi varie ferrovie ecco più o meno
La geografia giudiziaria dalla stessa abbiamo cominciato a dare un tanti accerti rami secchi ad adeguare radiografie giudiziaria alle cambiate condizioni geografiche
Di comunicazione dell'Italia e del due mila e si avvicinava al due mila abbiamo proseguito questo discorso
Devo riconoscere il valore del l'attività svolta dal ministero ad esempio attraverso l'informatizzazione dei processi
Attraverso la creazione delle sezioni
Problema delle questioni economiche
Sono un po'più perplesso di fronte al desiderio all'aspirazione ricorrenti reiterata
Di istituire delle procure distrettuali anticorruzione o contro i reati bancari come quello che è uscito dalla Commissione che si è occupata della patologia bancario negli ultimi tempi nel novembre scorso cioè però si è fatto qualcosa
Si è fatto molto dal punto di vista tecnico come si è fatto parecchio del Veneto con le videoconferenze
Quello che rimane da affrontare è un problema di cultura di un Paese nel quale non solo il nostro tanti Paesi i parlamenti stanno perdendo sempre di più valore significa la legge sta perdendo sempre più valore e significato la legge ormai sta diventando una specie di contratto
Bianco e compromettendo città d'arte del generale non vincolante
Chi legiferare l'esecutivo attraverso i decreti legge porta verso le leggi delegate
E il giudice attraverso l'interpretazione pensate solo ricordare a proporre file al tema di Eluana Englaro
Un profondissimo dramma umano non entro nel merito nessuno quarto come corta funzionale un profondissimo dramma umano e siamo stati capaci di risolvere all'italiana in un Conflict tra poteri dello Stato
Un conflitto tra la Cassazione e il Parlamento
Certamente no prettamente e il Parlamento arrivato a regolare il tema
Commesso la vicenda di Eluana Englaro la bellezza di nove anni dopo da quando aveva iniziato capito perché
è un po'problematico in un'Europa del due mila e del due mila dieci
Ecco perché io credo che la riforma della giustizia
Sia soprattutto un problema di cultura in cui si riesca a ritornare una dimensione nella quale ciascuno fa il proprio mestiere in cui si riesca a ritornare in una dimensione nella quale le porte girevoli fino adesso hanno segnato il passaggio dalla magistratura politica dalla politica la magistratura non fanno importi
Un sistema nel quale no amministrazione è in grado di formare pro dipendenti i propri gestori senza bisogno di andare a pescare solo come si è fatto in passato tra il perché sono gli unici che avevano studiato o perché sono quelli che garantiscono almeno formalmente la bandiera della legalità credo che potremo cominciare a parlare di riforma della giustizia
Potremmo anche cominciare allora parlare di amnistia per svuotare le carceri quando avremmo imboccato quella strada non certo grazie
Io
Vorrei continuare grazie Roma
Mobile le sue osservazioni sulla riforma della giustizia firmata dal dal ministro Orlando
E successivamente alla docente Antonella Marandola su questi
A maggio ciascun chiuse
Sì io sì parlerò in generale diciamo naturalmente anche per la mia posizione professionale prevalentemente parlerò del processo penale poi ci saranno altri intervenienti che potranno parlarsi degli aspetti del civile che drammatico ma volevo
Non dico commentare
Volevo ossessiva notare che siccome giustamente diceva il professor Flick che in Italia è molto difficile fare una riformare la giustizia
Essendo un profilo e un problema di carattere culturale non non non tanto più normativo
Ma io vorrei dire tanto più difficile in quanto secondo me la giustizia non esiste proprio più militanti cioè non esca c'è qualche cosa da riformare orda migliorati c'è qualche cosa da creare
Perché un Paese nel quale le sentenze sia civili che penali nella maggior parte dei casi arrivano quando non servono più a nessuno è un Paese che possiamo senza diciamo esagerare
E con un po'di vergogna classificare come un Paese che oramai la giustizia l'ha perduta comunque questo non è che io lo dica solo io come osservatore magari un po'competente per il mestiere mio
Ma lo dicono le classifiche perché nella classifica del duo indie business del basta andare a cercare su su internet
E vedrete che l'Italia la giustizia italiana e posizionata nel mondo al penultimo posto cioè l'ultimo posto del mondo appartiene all'isola di Cipro
Che credo sia un'isola più o meno come Ischia non lo so forse più grande poco o niente se non ci fosse questa isoletta la nostra giustizia sarebbe classificata all'ultimo posto del mondo
La riforma Orlando è rimasta fedele ora la riforma Orlando e la riforma della giustizia diciamo così in atto è rimasta fedele proprio a quel profilo della nostra giustizia che la praticamente rimossa non esiste più e cioè il profilo del modello verticale
Cioè praticamente la giustizia ma questo lo capirebbe anche uno che al di fuori del sistema che non ne capisce di queste cose e la giustizia dovrebbe obbedire a un modello di tipo orizzontale perché il modello di tipo orizzontale ci fa subito pensare alla parità delle parti a un giudice terzo che stia sopra le parti
Mentre il modello verticale si fa pensare a qualche cosa di completamente diverso specialmente poi se questo modello
Verticale
E appesantito da una piovra burocratica inarrivabile
Cioè noi abbiamo una serie di reclami
Che vengono attribuiti al cittadino
Per cercare di rimuovere il vizio della carenza del modello orizzontale una serie di reclami
Che ritardano alla fine del processo tendendo lo infinito tant'è vero che come voi lo vedete dovete sotto gli occhi quasi tutti i progetti penale di una certa importanza e finiscono con la prescrizione
Diciamo che al terzo grado di giudizio in maniera indenne da prescrizioni non arriva quasi mai un processo penale
Deve poi aggiungere che noi siamo un unicum in parecchie cose e sono tutte cose che aggravano il processo e la sua durata e la funzionalità del sistema giudiziario
Noi abbiamo tre gradi di giudizio
Che diciamo sono una nostra caratteristica gli ha pure la Francia
Però diciamo in Francia i tre gradi di giudizio sono diversi da quelli che abbiamo in Italia
Perché in Francia
Il terzo che la figlia intanto in in Francia il Pubblico ministero non ha la libertà che in Italia e in Italia come poi vedremo ora comunque qualche ulteriore osservazione la libertà e del pubblico ministero è uno dei vizi formidabili del funzionamento della nostra giustizia non me ne voglia perché per non me ne voglia male
Il carissimo amico Gianni Melillo
Ma io ritengo che e le procure hanno in mano dei poteri che diciamo hanno messo in un certo senso il Paese al servizio del pubblico ministero
Mi permetto di aggiungere una piccola parentesi personale la procura di Napoli che la procura più grande d'Italia perché più sostituti o sbaglio da più sostituti la procura di Napoli della procura di Roma
Ed io quando ho saputo che era nominato Zanni procuratore della Repubblica
Sono stato felicissimo perché a Napoli non poteva capitare di meglio poi non dico altro per non trasformare questo intervento in un fatto poi di natura personale a Napoli veramente non poteva capitare di merito
Dunque nella riforma naturalmente ci sono i termini di durata del processo non è che sono stati ignoranti da Orlando
Ma sono stati riprodotti nella stessa sostanza nella stessa forma già fallita nelle esperienze che abbiamo fatto
Perché è fallita
Perché sono termini che teoricamente sarebbero termini perentori ma che di fatto diventano sempre termini
Che si possono osservare o non osservare se non si osservano si rimanda e si continua per esempio i per i termini di durata delle indagini preliminari
Sono tutti i termini che non hanno una capacità è una forza di inderogabilità e conseguentemente sono delle come dire delle barriere fittizie non reali e per cui noi abbiamo che le indagini preliminari a volte durano anni e anni e anni
Anni e anni e anni nei quali in altri paesi e si fanno tre gradi di giudizio
Ma noi siamo un unicum
Per quanto riguarda la durata del processo
Per la introduzione nel nostro sistema di istituti che contribuiscono a questa durata
Per esempio no dicevo abbiamo tre gradi di giudizio tre gradi di giudizio che sono però molto diversi dai tre gradi di giudizio della Francia
Perché nella Francia il terzo grado di giudizio un grado veramente di diritto mentre in Italia in Cassazione posso dirlo io perché in Cassazione ci sono andato in vita mia un giorno sì e un giorno no e continua ad andarci
In Cassazione Fini fa il Processo di merito più o meno tale e quale come si è fatto in
Tribunale in Corte d'appello quindi noi dobbiamo per i gradi di giudizio ma non come quelli della Francia abbiamo tre gradi di giudizio italiani
In Italia abbiano poi la costituzione di parte civile la costituzione di parte civile non esiste nessuna parte del mondo è un unicum italiano
Un unicum italiano che ritarda insomma in mente lo svolgimento del processo penale perché la pretesa della parte civile condizione e spesso bloccata
Lo sviluppo il proseguimento e l'avanzamento del processo penale
In Italia abbiamo un ne bis in idem che oramai hanno tutti i paesi civili del mondo teorico perché i teorico io lo vivo questo problema in questi giorni proprio personalmente come avvocato
C'è un processo che si svolge a Palermo che si chiama trattativa Stato-mafia
Questo processo
Ha la caratteristica di essere diciamo una favola
Una favola nel senso che non si comprende questa trattativa come e da chi si sarebbe svolta
è venuta diciamo in qualche modo inquadrata in alcuni articoli del codice penale
Sono stati chiamati in ballo alcuni pezzi dello Stato perché
Se la trattativa l'altezza esatta solo Totò Riina non si potrebbe parlare di trattativa Stato-mafia allora per parlare di trattativa ferma hanno tirato in ballo alcuni
Personaggi e pezzi dello Stato importanti
E quindi e questo per ritornare un momento sul problema del ne bis in idem che poneva il professor Flick
Si sta adesso diciamo facendo un processo che si chiama trattativa Stato-mafia che la ripetizione di processi già fatti già esauriti
è conclusi già con sentenze passate in giudicato
Cioè
Il processo a otto si è detto generale no Posillipo al generale Mori dico così detto per dire che è diventato un personaggio mediatico il generale Mori
Al generale dei rom al pure generale mi sembra un po'colonnello dei carabinieri Subranni tutte persone che sono state già processate assolte con formula piena
Con sentenza passata in giudicato
Ebbene nel processo trattativa Stato-mafia questi personaggi sono stati messi un'altra volta sotto processo per gli stessi fatti per gli identici presunti reati che sono stati già esclusi da una sentenza passata in giudicato
Perciò voglio dire l'Italia diciamo questo problema del del dieci di rame che Alitalia è criterio
è un concetto teorico nella realtà dei fatti questo ne bis in idem ma non funziona perché io vedo che stiamo rifacendo questo processo
La sentenza dovrebbe uscire entrano in camera di consiglio il sedici aprile e dovrebbe quindi uscire alla fine di aprile quindi alla fine di aprile noi sapremo se De Donno
Morì
Eccetera furono a suo tempo assolte giustamente o ingiustamente insomma devo dire la verità un vero non voglio dire un manicomio per non usare termini al di là del del consentito ma voglio dire una confusione giudiziaria che effettivamente è molto difficile darci una possibilità
Di aggiustamenti
Ecco perché io dicevo la riforma della giustizia è un fatto molto difficile perché non si può riformare una dose che oramai secondo me non esiste quasi più Olenëk dritte proprio più
Il problema e culturale ha detto molto bene
Il professor Flick il problema culturale e questo quindi non ci consente di ragionare in tempi brevi
Necci dalla possibilità di pensare a dei rimedi
Perché diciamo per i tempi brevi e periti medici vuole una cultura che non esiste in questo momento nel nostro Paese con riferimento a questo problema e una cultura non si crea con le leggi la cultura si crea soprattutto con il ricambio generazionale
Va a mio avviso devo dire la responsabilità se si vuole la colpa di tutto questo però non è né dei magistrati né degli avvocati
E allora volli domande ride ma la colpa di chi è la colpa è dell'Italia perché noi siamo agli ultimi posti al mondo non solamente per la giustizia anche in molti altri
Problema per esempio nella materia fiscale noi siamo il Paese
Più passato del mondo
E non solo siamo il Paese più passato nel mondo ma siamo il Paese dove popoli il contribuente per pagare le tasse e non è in grado di farlo da solo per le complicazioni burocratiche della procedura ed è costretto quindi a raggiungere al diciamo peso fiscale anche il peso del professionista che deve pagare e così anche in tanti altri campi siamo avanti noi purtroppo siamo un Paese bellissimo
Però un Paese che non ha saputo organizzarsi sul piano della oggettività
In maniera adeguata non solo dal campo della giustizia ma anche moltissime altri campi comunque quello della giustizia è un volto tempi sunto proprio in fondo in fondo al pozzo
E tirarlo su non è una cosa facile
Il il problema della giustizia voi drammatica e questi questa sua inesistenza comporta degli affetti che sono incredibili cioè per un verso la impunità del delinquente per prescrizione del reato ma per altro verso il calvario di una persona innocente che per una qualsiasi ragione viene raggiunto da un avviso di garanzia perché allora a quel punto dieci stabilisse per questa persona un calvario che per ogni persona perbene è una sofferenza psichica
Che diciamo io definirei di tipo esistenziale che ci può rovinare l'esistenza per molti anni perché prima che posso uscire da questo girone infernale in cui è entrato devono passare anni e danni
Tutto questo
Perché di siamo può esserci il cosiddetto atto dovuto per il quale a questo poveraccio bisognava fare un avviso di garanzia
Nel momento in cui gli è arrivato l'avviso di garanzia questo soggetto viene registrato in un registro
E dove li si scrive un carico pendente che è un generalmente un teorema per il momento poi si vedrà se è giusto se non è giusto ma se non fosse giusto
Abbiamo che questo soggetto spara molti anni in questo diciamo circuito kafkiano senza capire perché ci sta e soffrendo naturalmente
Sotto quei profili esistenziali che abbiamo detto in maniera
A naturalmente molto forte
A questo pasticcio si aggiunge poi la introduzione ogni tanto dei nuovi reati cioè ogni volta che c'è un'emergenza in Italia
Non è che si pensa
A curare quella emergenza
Con quelle diciamo manovre o svolte amministrative
Gestionali che dovrebbero curarla notti pensa di fare subito un nuovo reato un nuovo reato che dovrebbe risolvere quel problema
Questo nuovo reato però poi ci si accorge che non risolve il problema e allora si fa una depenalizzazione
Per cui dopo un poco che si sono introdotti nuovi creati FIFA una legge che è stata fatta una poco tempo fa di depenalizzazione per i reati cosiddetti tenui
Però
Dopo diciamo avrei fatto la depenalizzazione per i reati cosiddetti tenui il legislatore ci ripensa e dice ma forse ho sbagliato e allora introduce un altro istituto e cioè la la punizione del depistaggio il depistaggio e un articolato più o meno recentissimo dell'artiche del del codice penale che porta il numero trecentosettantacinque per il quale e si debbono in questi quei magistrati che abbiano fatto del depistaggio e chi sono i magistrati che avrebbero fatto dei del depistaggio quelli che non hanno creato sufficienti però cessi
E non paese che è già sommerso dall'intasamento dei processi cioè noi abbiamo diciamo la verità noi italiani perciò di tu qui la colpa non è né dei giudici de degli avvocati
Mi
Noi siamo riusciti a creare l'impossibile nel mondo della giustizia abbiamo creato una situazione veramente irrisolvibile e che provoca molta sofferenza a molte persone
Io dico che il risultato di questo pasticcio che vi dice Ivo cioè creati nuovi ogni emergenza poco dopo depenalizzazione poco dopo depistaggio
Tutti questi incroci che sono tra di loro poi in un certo senso incoerenti sul piano della logica più elementare
In un qualche modo riproducono
Quel quel quella famosa frase gattopardi Anna che c'è nel film di Visconti cambiare tutto per non cambiare niente
Cioè si cambia tutto facendo tutte queste novità strane per non cambiare niente niente significa cioè che non abbiamo niente quindi non cerchiamo di creare il niente
In Italia chi attraversa la porta di un tribunale
Non esce mai in modo indolore non c'è niente da fare
Perché sempre sarà sempre toccato quei intendo dire a chi attraversa la porta del tribunale come indagato come imputato o come persona raggiunta comunque da un avviso
Non ne potrà mai uscire senza sapere sofferto una parentesi esistenziale di vita molto dolorosa
Ma perché diciamo come diceva anche il professor Flick qui il problema è soprattutto culturale più non può essere rimosso tanto facilmente con le leggi perché noi abbiamo nel nostro sistema giudiziario
Delle impostazioni di tipo culturale che sono veramente inni nonno spiegabili
Cioè io voglio sapere come una persona ragionevole
Ci può spiegare
Che non ci sia di visione e di carriera tra il pubblico ministero e il giudice
Io penso che quello del dimissione di carriere
Per il quale per il quale principio questo della divisione di carriera il Pubblico ministero dovrebbe venire da una carriere da una formazione diversa da quella del giudice è una cosa così ovvia che non riesco a capire come il nostro Paese di ciò non si può rendere conto poi certamente diverso parere
Il procuratore Melillo su questo problema
Io credo che la mancanza di divisione di carriere sia uno dei grandi profili culturali che incidono sulla inesistenza in Italia dia una giustizia normale
La attuale situazione
In mancanza di divisione di Kerry comporta una contiguità fra i giudici e pubblici ministeri che di carriera
Nel senso che un magistrato può fare per un po'al Pubblico ministero poiché si è seccato rifare il Pubblico ministero con l'osservanza di alcune modalità solo formali passa alla carriera giudicante diventa giudice
E allora diciamo queste contiguità dei testi sono di di carriera che sono poi le distanze di uffici perché stanno se ne istanze vicino all'uno e all'altro il pubblico ministero il giudice si possono parlare tra di loro e a differenza dell'avvocato che non ha questa stessa possibilità nei rapporti con il suo giudice
E e quindi tutti questi contatti personali mi sembra che sono una cosa talmente evidente che mi rende in qualche modo non spiegabile come mai in Italia questa separazione delle carriere non sia stata fatta
Perché diciamo è così ovvio ed evidente il lato sporto di questo sistema
Che
Da al giudice rispetto al Pubblico ministero ha una posizione diversa di quella che il giudice stesso ha rispetto
Al l'imputato al difensore com'è che questo problema non si è potuto e non si riesce a risolverlo
Scusi un suo salutiamo il professor Flick parcheggiano ciò esclama grazie per essere
Giudice
Comunque a questo problema della mancanza di divisione di carriera
Che in un certo senso so che il problema del giudice
Terzo davanti alle parti pari a questa mancanza
Di di dimissione di carriere si cerca di rimediare con delle garanzie di tipo verticistico come vi accennavo all'inizio del mio intervento cioè sì è vero che il Pubblico ministero in maniera separata in carriera dal giudice però al cittadino
Diamo una frontiera di reclami tali che il cittadino da questa carenza di parità orizzontale
Tra pubblico ministero avvocato a questa carenza può in qualche modo portare il rimedio attraverso una enorme numero di reclami che può fare
Nei confronti degli atti dello stesso pubblico ministero o comunque dell'andamento delle indagini
Questa e la come dire la frontiera réclame mistica
Che la nostra giustizia ha creato per rimediare alla mancata separazione di carriere e quindi alla mancata organizzazione orizzontale del Processo
La quale situazione orizzontale una garanzia
Di parità delle parti e di giudice effettivamente perso che alla base di tutte le democrazie del mondo intendo delle democrazie del Paesi avanzati
Mentre da noi questo non esiste estivi media con tutti questi reclami di tipo verticale
Questi i reclami di tipo verticale naturalmente allungano enormemente il processo lo rendono ancora più lungo di quello che già per altri motivi sarebbe e quindi è un altro aspetto che naturalmente va posto all'attenzione degli interessanti
Per potere addivenire come dire a a un modo di fronteggiare culturalmente questo disastro giustizia e non pensando a delle regole come quelle della riforma Orlando di tipo solo formale
La professoressa varando l'allora il quadro che esce
Mi sembra perentorio
Volevo che abbia avuto il suo parere se effettivamente la riforma della giustizia
Del ministro Orlando non ha inciso quasi per nulla su su questi problemi strutturali di fondo così come sostiene l'avvocato lei che cosa cosa pensa
Racconto tutti di sarà in tempo contenuti perché altrimenti sforiamo pronto
Riprendendo le considerazioni che sono state formulate finora del carcere propria l'ultime considerazioni dell'avvocato vale a dire che
E alla diciamo è e alla premessa del presidente finisca
Vale a dire quando lui ci ha spiegato sembra Rita valori costituzionali sono stati attuati e se siamo siamo di fronte a prudentemente una strada senza uscita ora che valori costituzionali nella nostra giustizia penali siano stati diciamo realizzati credo di sì
Diciamo io rappresento qui la dottrina e non posso non citare il modello il sistema accusatorio varato nel momento pellicce mille centottantotto diceva giustamente l'avvocato di via di un contraddittorio fra le parti dell'oralità dell'immediatezza di un giudice terzo e quindi come dottrina mi il vento diciamo il progetto Orlando con evidentemente un altro tipo di approccio cioè a dire che in qualche maniera non solo prossimi mente si è deflazionato a quella garanzia di difesa che era stata realizzata ma addirittura
Il modello nasci va bene
Ho davanti a me Giovanni Melillo che credo abbia aiutato a il percorso virtuoso della giustizia penale non lo dico per piaggeria lo conosco troppo bene
Nel senso che il in questa legislatura che c'era stiamo lasciando alle spalle probabilmente si è cercato progettualmente di muovere su tutti i piani delitto sostanziale ricordo appunto una legge-delega sul diritto penale minimo sul diritto processuale si diceva allora Raff ragionata lo durata ragionevole del processo e rafforzamento delle garanzie difensive
E poi sul piano penitenziario domani siamo convocati al ministero per i regolamenti attuativi della riforma carceraria dunque in un piano teorico il modello era ideale era ideale perché questo sistema perverso qual è la giustizia può reggere diceva prima l'avvocato il i tempi sono lunghissimi
Evidentemente bisogna cercare di de farti suonare di rendere attuare
Il processo penale il processo penale volta all'accertamento del fatto male a difesa sociale non alle emergenze si diceva prima un diritto penale evidentemente che non è capace di reggere la politica ne fa di pentimento un uso pretestuoso
Detto questo se dal punto di vista teorico era sicuramente ambizioso è possibile questo disegno del potestà pratico non è stato realizzato
Non abbiamo solamente la mancata realizzazione abbiamo una diciamo involuzione io nasco con il garantismo di Frémaux del professor Vassalli
Vivo il modello accusatore dell'ottantotto passo per la torsione inquisitoria perché credo che questo sia il problema due problemi aleggiano sulla giustizia penale
La cultura di cui ha parlato il presidente Fricke l'avvocato sono una cultura inquisitoria
E noi non riusciamo a raggiungere una cultura altra una cultura di ordine accusatorio se non evidentemente forse attraverso quella separazione delle carriere
Quella riconoscimento quell'obbligatorietà dell'azione penale non esiste è semplicemente un feticcio ci sono i criteri di priorità lasciati probabilmente a provvedimenti altri somali circola il CSM le scelte delle procure
E dall'altro il problema del decongestionamento che diciamo è una spot ma scritto pragmatico che forse il ministro ha poi ad un certo punto a punto vale a dire lasciando sullo sfondo quelle che era il rafforzamento delle garanzie
Nella leggi Orlando che tocca il processo penale si occupa della decongestione processuale
Per evidentemente quindi della durata ragionevole del processo si dirà ben venga quindi fa o quanto meno un obiettivo costituzionale viene raggiunto
E viene raggiunto sia a monte che a valle altra
Verso le ha detto l'avvocato la depenalizzazione ma una scelta presenza di un criterio che mi lascia fortemente perplessi all'attività del fatto che si pone il limite fra l'obbligatorietà supplicato Rita da essere eventualmente come se fossero il riccio quanto meno l'azione era esercitata invece l'attività è uscita in qualche modo discrezionale del giudice addirittura che si pone non in linea con centododici della Costituzione
Abbiamo un modelli alternativi perché il modello accusatorio giustizia penale non può avere processi ordinari in continuazione dunque cosa abbiamo messo diciamo in evidenza messa alla prova
E verosimilmente e altri meccanismi alternativi abbiamo modificato il patteggiamento tempo fai adesso invece lo riduciamo verremo forme dall'altro invece attraverso toccando quelli che sono i controlli perché la legge Orlando ha questo di caratteristico diceva l'avvocato
Eliminare i procedimenti incidentali quelle garanzie che probabilmente si diceva prima no cioè ogni reclamo che io possa avere tocco che cosa il processo verrà disunita delle parti c'è il giudizio d'appello il giudizio di Cassazione
Sul giudizio di Cassazione nelle aggiornando fa qualcosa perché questo testo album Medina un vizio originario e cioè codifica la creazione giurisprudenziale del diritto
Perché è questo che fa le leggi Orlando non prendiate contezza che chi crea il diritto l'ha detto prima il presidente l'avvocato e purtroppo la magistratura al momento della sua applicazione in cui interpreta le norme basti pensare che quando è stata scritta la norma sui tempi delle indagini preliminari che veniva citato all'avvocato abbiamo scritto che evidentemente sì
Dispone già di la vocazione a parte il procuratore generale e lei se gira per qualunque procurato in mente si dice che l'azione puramente discrezionale
Sentita è un'abrogazione tacita della norma
Non è nulla di più
Effettivamente non ce n'era bisogno io sono convessi e mi studenti dico per la durata ragione è una garanzia per tutti i cittadini non è solo per colui che è sottoposto al procedimento penale
E la depurazione come si ottempera su tempi attraverso l'introduzione di eliminazione dei procedimenti incidentali e soprattutto toccando il processo che sta nelle parti avvocatura lo sa il giudizio d'appello quello in cui io scelgo cosa devolverà il giudice d'appello
E come si fa a questa data adesso dei filtri
Deficit di inammissibilità dei controlli successivi gestiti da che casualmente prima che la legge Orlando entrasse in vigore le sezioni unite sono intervenute trattando proprio questo concetto di Ladispoli tale il controllo quindi c'è una sorta di appunto stata detta prima un soggetto che produce norme che mutato non è più il Parlamento medita abilmente il governo
Forse si dice per un aspetto pragmatico bisogna essere pragmatici negato diciamo nell'amministrazione giustizia
Dimenticando che bagliori anche sono il diritto di difesa da presunzione di non colpevolezza il principio di legalità che dovrebbero vige nel nostro sistema anche processuali perché dico questo
Perché non vorrei mettere diciamo in evidenza che questo ruolo di supplenza della magistratura e lucidamente tratteggiato in una norma che oggi tra già entrata in vigore
Ed è quella sul valorizzazione del ruolo non ho figli attico della Cassazione
La potatura d'ora in poi avrà di fronte al se la prevedibilità e sicuramente la sicurezza giuridica perché questo più che dell'Europa anche dell'articolo sette della Convenzione europea diritti dell'uomo dimenticandoci chiediamo una legalità convenzionale
Andiamo con lei sistema di stretta legalità
Quello che però vorrei mettere in evidenza è che c'è un depauperamento del diritto di difesa tutta la legge Orlando depaupera fortemente questo grande evidentemente il diritto dell'articolo ventiquattro
Ma questo depauperamento siamo soltanto sul piano diciamo del colloqui tra il difensore d'altro ciò che mi preoccupa è quello che sta arrivando cioè in altre parole il evidentemente la legge che dovrà entrare in vigore a luglio
Dove evidentemente si cristallizza questo concetto
E c'è quella sulle intercettazioni telefoniche forse la riguarda e quindi ne vorrei parlare
Perché sulle intercettazioni telefoniche la codificazione normativa della prassi
Ruolo molto anche della polizia giudiziaria
Discrezionalità in cosa si cos'è rilevante come notizia e cosa non è lo farà la polizia giudiziaria ruolo subalterno del Pubblico ministero stesse l'avvocatura che rivendica un controllo di questo avvilente mente provvedimento che ha dalle ad entrare
Ma in realtà non è così e il pubblico ministero e del giudice forse con l'unico dato positivo di quel provvedimento che viene rivalutato evidentemente la giurisdizione il controllo del giudice
Ma lei si stabilisce per la difesa presenti un contraddittorio puramente cartolare che questo il trenta di quello che sta accadendo nel processo penale ecco perché parlo c'è un depauperamento del diritto di difesa perché evidentemente si odia alla oralità ma località interamente evidentemente sconfessata attraverso le videoriprese del futuro protagonista di un processo penale che è detenuto per altro procedimento
Ora il temi di altezza e partecipazione personale sono diventa mente diritti inviolabili per chi sta sotto un procedimento penale ma mi permetta anche per chi giudica giù Lezzi la tesi della giurisdizione proprio che il giudice dovrebbe riprendere il proprio ruolo perché non si può formare un convincimento attraverso un video una diciamo appunto una lontananza dal protagonista il processo
Quindi sarebbe il giudice la crisi la giurisdizione stanche evidentemente in una cultura della rivendicazione del giudice di avere il proprio ruolo e funzione
E concludo
Dicendo queste
I figli di ammissibilità dell'impugnazione creano un disagio e cioè che lo si è detto sì in qualche modo lega anche a quello sulle intercettazioni un domani lei lo sa meglio di me il difensore non potrà avere copia delle intercettazioni
Questo vorrà dire che lui dovrà avere un pool di avvocati si diciamo recentemente detto in questa sede c'è uno studio legali persone attrezzate ma anche dal punto di vista monetario
E la giustizia non deve fare classi di censo questo è la mia unica preoccupazione cioè la deflazione processuale non deve andare a carico del cittadino
Perché la buona funzionalità di un andamento che sta in Costituzione per la pubblica amministrazione non vale per la giustizia la giustizia e altro non è dicevamo prima certamente qualcosa di culturale ma qualcosa che riguarda tutta l'intera collettività quindi sott'soggiace evidentemente un principio che io trovo immanente in tutto il sistema processuale di quello della legalità perché la legalità e principio di uguaglianza articolo tre la nostra Costituzione grazie
Nell'immobile
Comunque
Provocare
Neumann ha durata ragionevole per noi è un
Per l'erogazione anzi
Fra mai noi viviamo con l'incubo Lavrov ragionevole quindi anche qui proseguire allora in onda dibattito sulla riforma della giustizia ma il processo al civilistico
Ci sentiamo
Un po'
Messi diciamo da parte anche se ho mettere messi da parte avvolto la sensazione che mi sono un po'come la Salerno-Reggio Calabria dell'ordinamento giudiziario cioè quando si parla di riforma si il grande problema e poi c'è l'area continua a me la folla completamento a Salerno Reggio Calabria c'è il problema della giustizia civile dei tempi della giustizia
E perché perché il tema della giustizia civile in Italia visto soltanto unicamente in una logica di rapporto diritto ed economia e dei tempi del processo
Io francamente sono stanco personalmente di sentire quando si parla di giustizia civile in Italia questa premessa i grandi investitori stranieri non non fanno investimenti in Italia perché in Italia la giustizia civile troppo lenta
Non mi pare questo il grande problema della giustizia civile il problema ci fece lei non è che non funziona
Il problema fece l Italia su cui non si parla abbastanza è quello della qualità della giustizia civile
Qui ci sono presenti avvocati molto più autorevoli e che fanno la questo questo e da molti più anni di me possono dirmi con certezza che la qualità della giurisdizione sia dal lato della
Professione forense sia lato della qualità del prodotto delle sentenze
Diventato scarsissima al limite dell'arbitrio processuale al limite del uno X due della scommessa nessuno sa con precisione che cosa potrà mai uscire dagli esiti del processo e perché
Perché il legislatore è intervenuto in questi anni sulla riforma della giustizia muovendosi su tre piani secondamento tutti sbagliati o non necessariamente univocamente diretti a migliorare la giustizia
Il primo era quello della evitare la domanda di giustizia attraverso quale strumento la giustizia onorario
Bisogna fare in modo che gran parte del contenzioso non venga più deciso da magistrati togati ma da giudice onorario
La giustizia onoraria in Italia
è un fallimento totale sul piano della qualità della giurisdizione sono saranno stati utili avranno sicuramente ridotto il contenzioso lama ma sul piano della qualità e io mi permetto di dire in un contesto di questo livello anche della credibilità della giurisdizione la assegnazione sempre maggiore che oramai è un trend quasi inarrestabile difetti del contenzioso alla magistratura onoraria
Non è una soluzione per risolvere i problemi della giustizia
Secondo
Evitare quanto più è possibile le impugnazioni che è un po'un tema che era vicino a quello di cui parlava la professoressa
Fior di avvocati hanno passato almeno un quinquennio della loro vita ad arrovellarsi non su come difendere qualcuno in Cassazione ma senza il ricorso per Cassazione potesse essere dichiarato ammissibile o meno cioè oggi se tu hai una sentenza di rigetto del merito della corte di cassazione ti senti un grande avvocato legge almeno me l'hanno deciso nel merito quella quella causa perché perché si è passati il quesito di diritto che cosa diavolo sia questo quesito di diritto eccome potesse essere formulato il quesito di diritto vedo che nessuno di noi ancora oggi l'abbia capito
Poi si è passato al filtro in appello
Poi si è passato alla diciamo precedente giudiziario che potrebbe costituire motivo di ammissibilità e così via cioè l'idea che non si debbano fare i ricorsi non si debbano fare in giudizio ma scusate esiste una via maestra per risolvere questo problema che io capisco che esiste
L'articolo centoundici della Costituzione
L'Italia è l'unico paese al mondo in cui il ricorso per Cassazione è costituzionalizzato come strumento necessario
Basterebbe fare una riforma mi permetto di dire seria della Costituzione magari non affidato a qualche collega di Firenze con la quale si dicesse che il ricorso per Cassazione ammesso nei casi previsti dalla legge
Cioè non è indispensabile passare per strade che minano
La giurisdizione ma attraverso una riforma seria compiuta e razionale e coerente del sistema
Terza strada la fiscalizzazione spaventosa del processo oggi un processo costa una quantità di spesse di imposte che contraria o al limite della violazione d'articolo ventiquattro della Costituzione
Guardate con un espediente anche geniale per certi versi sapete come si è risolto il problema della afflusso di opposizione alle sanzioni amministrative cioè la violazione del Codice della strada introducendo il contributo unificato
Che sapete cosa vuol dire concretamente che molto spesso il contributo unificato che si deve pagare per poter fare ricorso era superiore alla multa quindi sostanzialmente si è detto il ricorso non s'ha da fare perché chi deve costare di più di quanto potreste ottenere se lo vinci sì
E e invece se noi riusciamo uscire ancora qui un suo questa espressione
Da una prospettiva meramente emergenziale burocratica per arrivare a una prospettiva culturale a una modifica cultura
Oggi il processo civile può essere una fonte di straordinaria accelerazione moltiplicazione di diritti ma per quello ci sia prima il presidente Flick
Proprio per la tutela multilivello che oggi esce badate Goggi processo civile ha una rilevanza sulla vita concreta sociale delle persone di straordinario livello
Non so se noi non ci abbiamo pensato abbastanza
Ma la corte di cassazione italiana
Pochi anni fa sollevato la questione di legittimità del costituzionale della lite dice elettorale
Cioè della legge fondamentale attraverso la quale c'è la trasformazione della rappresentanza in potere legislativo
Fino ad fino a cinque sei anni fa non si poteva proprio porre un problema di
Sollevare una questione di città in da costituzionale che c'è e non c'è l'interesse ad agire di nessun cittadino rispetto alla illegittimità costituzionale invece lavorando sui principi costituzionali lavorando sull'idea del suffragio
E quindi della diritto al suffragio la rappresentanza come diritto fondamentale si è arrivati apportare davanti alla Corte costituzionale la Costituzione dalla legge elettorale con esiti
Che io ritengo nefasti nel senso che ma questa è un'opinione del tutto personale
A me sembrava che il giorno dopo la sentenza la Corte costituzionale
Il Presidente della Repubblica rispettosamente avrebbe dovuto fare una sola cosa sciogliere le Camere
Approvando facendo foro nuova legge elettorale perché siamo arrivati con il paradosso di una riforma della Costituzione approvato da un Parlamento che era stato eletto sulla base di una legge che era stata dichiarata incostituzionale
Quindi dicevo la giustizia ma pensate anche atterrerà questioni molto più banali o forse anche di nostra pertinenza noi a un certo punto abbiamo deciso se il presidente della regione Campania potesse essere o meno
Prendere diciamo possesso della sua funzione
All'esito di un processo civile
Il famoso processo nel quale si discuteva della costituzionalità o meno la legge Severino
Cioè oggi il processo civile a una centralità e pensate alla sentenza della Corte costituzionale di recente sul caso Ilva quella una sentenza di un'importanza fondamentale la Corte costituzionale ha sancito un principio
Per cui il diritto all'ambiente il diritto alla salute viene prima del diritto economico ed ha detto sulla base di un Bello ordinanza fatta dai giudici
Di tanto che non si sono piegati di fronte a centinaia di campagne di stampa con la quale si dicevano ma voi volete distruggere l'economia perché volete chiudere di alto fuori
E allora
Oggi forse il momento di ragionare della giustizia civile non più soltanto come l'emergenza il cugino cattivo il la la zitella che dobbiamo invitare a Natale ma che così sostanzialmente semplice il no è un problema di cui non possiamo riuscire a risolvere ma come un modo attraverso il quale ci può essere un'accumulazione di diritti
Ancora una volta il presidente Flick ha citato prima il caso Englaro
Ma io trovo straordinariamente
Bello stimolante che attraverso un percorso giurisprudenziale si sia riusciti a sancire e a individuare l'esistenza di un diritto di contenuto
Fondamentale sovranazionale ma lo stesso ragionamento avverrà bella e così testé acciaio da doccia prima o poi vedrete che la giurisprudenza lady conoscerà perché e attraverso il processo che possono vini fuori dell'istanza e sulla base dei diritti fondamentali che non possono e non possono trovare oggi mediazione attraverso anche la funzione legislativa quindi il processo civile vamp rivitalizzato va rivisto nella sua funzione qualitativa e non meramente quantitativa
Quanti processi facciamo quante sentenze e facciamo perché altrimenti c'è una burocratizzazione
Della funzioni civilisti di finte anche il giudice civile che non fa bene
Io vorrei ricordare i presenti che negli anni settanta ed è bello pensare perché sfrutto da Napoli
Una settore della magistratura civile e su tutto la misura del lavoro mi piace ricordare un grandissimo due grandissimi giudici oggi non ci sono più che sono di Nanni
Tra i giovani e anche Cesare Diani hanno fatto della giustizia
Costituzionale di del applicazione costituzionale dirette delle norme costituzionali una fonte di ricchezza straordinaria di diritti dei cittadini
E allora bisogna cominciare forse a rivedere dal sistema giustizia nel suo insieme non semplicemente in una visione una di contrapposizione o di un valoroso ipervalutazione di una forma giustizia rispetto all'altro per esempio noi credo che ne civilisti potremmo dare anche un contributo in qualche modo ad alcuni problemi del processo penale presente io ho sempre pensato questo
Approva sulla prescrizione nel processo civile c'è una norma del codice civile che dice che proposta la domanda la prescrizione interrotte sospesa fino al passaggio in giudicato della sentenza non ho mai capito perché nel dibattito
Che si faccia sulla prescrizione non si sia pensato che questo principio per il quale nel momento in cui tu eserciti l'azione no nel momento in cui inizi le indagini due eserciti l'azione momenti in cui inizia il processo
La prescrizione interrotta perché il tempo del processo è un tempo nel quale la giurisdizione è esercitata
E tanto altro
è necessario cioè ritornare a discutere del processo come contenitore dei diritti e guardati in questo senso forse sarà anche il momento di riflettere sul ruolo del giudice civile
Il giudice civile lo do dico con grandissimo rispetto e stima di moltissimi magistrati
Si sta burocratizzato il giudice civile sta diventando una specie di funzionario del ministero che deve emettere un provvedimento non più un soggetto al quale si chiede giurisdizione anche perché poi diciamo i criteri di valutazione dei giudici assumono da per l'interno nella cabina assumono caratteri un po'particolari per esempio valorizzato un giudice che abbia scritto un libro di dottrina rispetto un giudice abbia fatto più sentenze per dire ed è questa è una cosa un po'particolare
In conclusione lascio parola pagato
E Linda mia non vuole essere una volta tanto l'invocazione pessimistica rispetto to Lose detto oggi io credo che ci sia spazio per una nuova giustizia civile che abbia come suo scopo non quello di fare i processi veloci ma di fare ma di valorizzare la marea di diritti che ci sono oggi se però e chiudo il modello e la nuova legge sull'immigrazione
Il processo diciamo finto processo che si fa per stabilire se sia o meno
Diritto al soggiorno e allora probabilmente è meglio chiudere baracca dire come dice l'avvocato proprio che la giustizia citare è morta grazie
Insomma
L'azione
La proposta
Restano vive in uno stato
Devo dire la verità che io non pensavo di
Parlare della riforma Orlando chiedo scusa tentativo perché
Non considero la riforma Orlando la riforma
E quindi pensavo che in qualche modo fossimo qui
A colloquiare amabilmente attorno a questo tavolo
Sulle prefigura azioni deontologiche di sviluppo dell'ordinamento nelle sue declinazioni auspicabili
E sotto questo aspetto diciamo il mio non è un sentimento di pessimismo un sentimento di rassegnazione
Io credo che
Se vogliamo ragionare sul piano delle cose da fare
E delle cose auspicabili dovremmo semplicemente augurarci che non si faccia nulla
Perché la situazione come diceva
L'avvocato Krogh e come in qualche modo lasciava trasparire l'intervento del professore Flick
Con tentativi di e dunque coralmente o da parte della collega Antonella Marandola e così scassata
Che un intervento riformatore potrebbe auspicare sì soltanto se realizzato da soggetti istituzionali nelle condizioni di organizzare un discorso sistemico di rivisitazione dell'ordinamento nel suo complesso per quale ragione
Naturalmente il mio e un punto di vista limitato perché è interno all'universo dei problemi della giustizia penale
Al nell'ambito
Del cui universo io colgo due tendenze di fondo
Mi spetta alle quali mi pare che le forze soprattutto culturali della nostro legislatore della nostra rappresentanza politica siano del tutto inadeguate
Ad affrontarle nella maniera giusta
I due i due requisiti i due tratti identitari della situazione odierna sono primo
Lo spostamento del baricentro
Della decisione giuridicamente rilevante
Che non è più presso il Parlamento me presso le corti
E questo se me lo consentite
Rappresenta un primo elemento che dovrebbe indurci attive che ci troviamo al cospetto di un paradigma rovesciato
Rispetto
A quella che la configurazione Ideal tipica o se vogliamo soltanto costituzionalmente orientata del nostro ordinamento giuridico
Siamo stati educati continuiamo a educare le generazioni future
Aldo comma della centralità della legge rispetto alla quale l'applicazione giudiziale per Contu
I potenziali di capacità conformativa e quindi con tutto il il riconoscimento doveroso della potere di ritiene lineare il significato della norma rispetto alla varietà infinita dei fatti dovrebbe assumere un ruolo servente e oggi invece assistiamo a una ridefinizione del rapporto tra decisione parlamentare e applicazione giudiziale che è tutta spostata
Verso quest'ultima insomma anche il diritto leggi scientifico per antonomasia che il diritto penale
Il diritto che si forma nelle assemblee parlamentari che nasce dal confronto di punti di vista dialetticamente diversi che produco c'è o dovrebbe produrre un diritto migliore fin e più affidabile proprio perché tiene conto della diversità dei punti di vista
E proprio perché nel confronto in nell'incrocio fra prospettive di valutazioni differenti e capace di orientare la deliberazione finale penso un punto di mediazione che sia quello democraticamente più convincente
Ebbene il diritto leggi scientifico per eccellenza e oggi un diritto delle corti
è un diritto giudiziario
Ed è un diritto giudiziario ma non non perché
O non solo perché o non tanto perché
I giudici
Prendo robusto a occupare spazi che non appartengono alle loro compete
Perché intanto vi è una qualità scadente del formante legislativo
Faccio un esempio dell'ultima riforma in materia di falso in bilancio quando il relatore di maggioranza della legge
Innanzi
Ai problemi di riscrittura della norma sul falso in bilancio che verrebbe vertevano essenzialmente sul punto se includere nella descrizione testuale della norma il cosiddetto falso valutativo
Vince per porre fine alle discussioni
E per avviare i lavori parlamentari verso la decisione e quindi da verso l'approvazione della legge dice va bene ma tanto noi scriviamo
Questo poi ci sarà la Corte di Cassazione
A sciogliere il dilemma e quindi a dirci come va interpretato il contenuto della disposizione ora quando noi assistiamo a comportamenti parlamentari che di dischi mosso sul piano della deontologia costituzionale non hanno nulla ma anzi rappresentano lo speculare rovescio di ciò che dovrebbe
Essere il comportamento di un legislatore geloso custode
Della paternità della decisione di politica criminale
Beh io voi stiamo certificando
Dal livello istituzionale che dovrebbe preservare un valore diverso stiamo certificando che anche nella materia del diritto penale ciò che conta e il punto di vista dei giudici
Poi c'è un secondo
Elemento
La Corte costituzionale la Corte costituzionale sono ormai anni che valorizza l'interpretazione costituzionalmente conforme addirittura facendola assurgere conditio hanno inquisito di rilevanza della questione di legittimità costituzionale posta in altri termini se il giudice costi il giudice comune
Nell'ordinanza di remissione non dimostra di aver sperimentato un'alternativa ermeneutica in grado di ricomporre
Il la disposizione sospettata di illegittimità costituzionale a quadro dei principi costituzionali e solleva la questione la corte qua dichiara inammissibile per difetto di rilevanza cosa significa questo
Significa che noi abbiamo trasformato il sindacato accentrato di costituzionalità delle leggi in un sindacato
Paga diffuso di costituzionalità delle leggi
Con tutto quello che di innovativo di creativo di protagonisti Co. finisce per essere l'interpretazione giudiziale
Terzo
L'ingresso del diritto delle corti sovranazionali
Che
Credo anche con talune forzature e taluni malintesi
Stanno finendo per imporre delle frontiere ermeneutica
Lasciando però al giudice interno spesso la libertà di decidere secondo convenienza se ritenere vincolante il diritto
Di Strasburgo o invece aggirarlo attraverso un éscamotage interpretativo
Questo cosa comporta vedete questo comporta una cosa
Che è molto rilevante
Allora
Mentre nell'ambito di un diritto legislativo quindi di un diritto che si affida al Parlamento alla rappresentanza politica la diversità di opinioni all'interno del decisore istituzionale
Rappresenta un requisito fisiologico e tutto sommato anche
Il sale se vogliamo che vale a condire al meglio il risultato della decisione legislativa cioè mentre all'interno del Parlamento la molteplicità di punti di vista costituisce un bene per la democrazia
Se noi sostituiamo al diritto leggi centri con il diritto delle corti
La diversità delle opinioni non su aspetti marginali ma sulle regole autore del sistema
è una controindicazione è un vizio non è una virtù
Allora per e perché dico questo perché proprio rispetto al diritto all'incidenza del diritto delle corti sovranazionali rispetto al diritto interno
L'esperienza degli ultimi anni mette in evidenza come all'interno della nostra magistratura convivano anime coscienza e politico criminali completamente diverse
Come questo
Dal diritto delle corti
Non dovremmo accetta
Se noi trasferiamo la decisione dal Parlamento alle corti ci attendiamo che le corti si comportino in maniera uniforme quanto alla tutela dei diritti fondamentali
Le le vicende le conosciamo la vicenda contrada la vicenda De Tommaso la vicenda Barbara tutte vicende rispetta alle quali noi abbiamo registrato delle reazioni da parte della giurisprudenza in Terna
Condizionata dalla differente sensibilità politico criminale rispetto a principi di garanzia in rapporto alle materie scrutinate quaestor mi sembra un elemento ovviamente
Di forte debolezza di crisi del sistema
Secondo tratto identitario
Questa
Democrazia nostre continua a scommettere
Troppo sul penale e sulla giustizia penale
Manifestando un livello di maturità che fa rabbrividire e che non fa per nulla sperare verso un futuro di comportamenti istituzionalmente virtuoso
Insomma
Noi pensavamo
Di esserci liberati
Di queste di questa anticaglia del diritto di polizia premoderno
Questo reperto dell'archeologia giuridica di primo Ottocento che sono le misure di prevenzione
Le misure di prevenzione guardate che nascono nel nostro sistema tenendo a battesimo con il neonato Stato unitario un doppio livello di legalità
C'era la legalità ricavato in tubini
Che era costituita
Dalla modello di giustizia fondato sulla legalità sugli retroattività
Su un primordiale principio d'imputazione soggettiva della responsabilità sicuramente sulla giurisdizionali da dell'accertamento è piena la il paradigma della giustizia dei dibattiti
Marginali outsider
Poi gli anarchici i socialisti prima ancora i briganti
E Minisci dello stato del tempo i nemici della società del tempo
Talmente nemici che non potevano essere ammessi accudire
Della koinè di diritti e quindi a partecipare alla comunità dei cittadini ai quali occorreva riservare l'onore delle armi dei principi di garanzia
Ecco noi pensavamo che di queste misure
Naturalmente stiamo parlando
Persone colte addetti ai lavori ma stiamo parlando di misure che vengono definite premi per delli quantum
Dire misure che scattano in assenza della prova diretta per un determinato comportamento costituente reato
Il fascismo sappiamo che utilizzazione ne ha fatto nei confronti degli avversari dai quali infliggeva il la misura del confino la Costituzione non ne fa menzione
La Costituzione repubblicana non fa menzione delle misure di prevenzione
Fa menzione dei reati delle pene e delle misure di sicurezza
Quindi ora coerente applicazione del linguaggio e dello spirito della Costituzione avrebbe dovuto portare il legislatore repubblicano Addis Fassi di questa zavorra è invece tra la fine del Novecento e gli inizi del anzitutto nel del primo decennio in particolare
Del nuovo millennio noi assistiamo a un revival del misure di prevenzione il nuovo fiore all'occhiello della politica criminale repubblicana che per questo dovrebbe apparire come un avanzamento di
Capacità diciamo di incidenza rispetta il fenomeno allora finisco allora cosa rispetto a questo genere di problemi noi possiamo aspettarci dell'immediato dal nostro decisore politico
Noi dobbiamo dire non fate nulla non forti dubbi
Perché oggi per affrontare in maniera consapevole
I veri problemi che sono problemi sistemici occorre una moratoria
E voi o una sorta di stati generali della giustizia composti da dottrina giurisprudenziale magistratura avvocatura che per anni si possano confrontare sui monti strutturali dei problemi
Sperando che un giorno le generazioni che avremo
Educato
Sapranno raccogliere il testimone ed essere Mac io all'altezza del compito al di fuori dei condizionamenti
Dei populismi vari che oggi invadono il campo della discussione pubblica grazie
Questa era meglio non fare niente
Osserva il e soprattutto
Mi ha colpito la frase pizza
Tutto quello che ha detto il l'avvocato Ugo Longo prima la libertà
Bipiemme Immobili vizi pubblici funzionamento della giustizia nel senso che il Paese è oggi ancora al servizio dei pubblici ministeri distanza di tanti anni di tante polemiche così rimangono
Come o affezione
Ossessione l'idea è assai più tradizionali quelle che vedono i magistrati al servizio della Repubblica e della della nazione quindi
Però capisco
Però capisco dicevo che ho un'affezione ha idee molto più banali e tradizionali era che vede norme come dire il magistrato al servizio della Repubblica e della e della nazione non il contrario come provocatoriamente Massimo Krogh
Provocatoriamente ma anche con un po'di amarezza Massimo Krogh prima
Ci diceva ovviamente concludere questa questa tavola rotonda che davvero all'iniziativa di di Massimo dobbiamo non è facile non è facile però ci sono alcuni punti che mi sembra si possano subito fissare il definire un sorta di
Conclusione condivisa intanto
Non si può non essere d'accordo con quello che diceva Rick prima giacente Frick riformare la giustizia lavoro difficile noto difficile
Ha dinanzi a questa difficoltà credo che sia già una cosa molto positiva che nessuno abbia come dire
Invocato l'esigenza di mettere fine ma hanno una riforma costituzionale
Perché se di riforma della Costituzione se ne parla da da più di vent'anni questo secondo me in applicate ma rimanda al tema della giustizia comporta due due affetti il primo e di contribuire a come dire non generare discredito della notte Asstra Corte costituzionale per Cafu e di dire che va riformata ma revisionata per come dire inadeguate ai tempi la fine si finisce per intaccando il valore di come dire di legge
Di legge fondamentale nella percezione diffusa il secondo è che parla di riforme costituzionali equivale a quello che nel calcio e buttare la palla in tribuna perché significa come dire immaginare percorsi che vanno spesso a vita della perde la vita delle maggioranze delle maggioranze parlamentari a volte significa fare entrambe le cose screditare la Costituzione buttare la palla in tribuna contemporaneamente
Anche per queste ragioni poiché condivido immediatamente dalla proposta di professor Maiello vale a dire una moratoria come dire una moratoria è fondamentale è fondamentale per due ragioni
Intanto perché ci sono risultati di una stagione riformatrice durata alcuni anni che vanno consolidati penso innanzitutto la riforma dell'ordinamento penitenziario
Che è un passo fondamentale sulla strada dell'umanizzazione del sistema penitenziario della stessa idea di pena
Se sia di pena del percorso come dire un percorso che va coltivato pazientemente con fermezza
Ma ci sono ovviamente anche altri assetto per così dire di una stagione riformatrice che dovrebbero Polo per sforzarsi pienamente penso ad esempio alla riforma della disciplina e l'insolvenza per passare dal settore penale freddo del diritto civile del diritto del diritto del dell'impresa e poi vi è una seconda ragione che tutto sommato è quella intorno alla quale continua ma girare
Senza senza trovare pace per così dire prima prevede
Massimiliano Marotta nel suo saluto ha voluto ricordare la mia lunga frequentazione con visi nell'istituto
A Gerardo Marotta devo presento lato come dire come uno gli ultimi Doni Venier la raccolta di quelle getta raccolta con le biglie bellici edizione che l'istituto ha fatto delle opere di Platone
Ce n'è una parte fosse va recuperata per trovare il bandolo della matassa che il Protagora questo meraviglioso Polo go
Da che racconta di come Zeus temendo la scomparsa della razza umana si sia si fosse premurato di come dire di incaricare messi di distribuire ai dossier e di che il rispetto
La giustizia
E l'apologo fornito attorniano cosa rivela viveva sostanzialmente che l'ordine di una società non si fonda soltanto sulle leggi ma si fonda innanzitutto su principi morali
Non bastano le regole formali regole servono soccorre i comportamenti quando i principi morali sono insufficienti
E non è un caso fosse che il come dire che quando uno Stato entra in crisi iniziò a produrre contenuti con contestualmente come dire troppe leggi come dire vi sono alcuni esempi addirittura emblematici la Repubblica sociale insomma la Repubblica di Salò produsse non come dire cose da dire Tommaso straordinaria per affettività proprio mentre si dissolve Eva
Quel terribile esperimento di restaurazione del regime decime fascista ma Weimar come dire non dimostra con serissimi della stessa
è la stessa Chrissie dell'ultimo ventennio coi DM invece si è accompagnato un vero e proprio profluvio profluvio di norme questo significa che forse delle come dire il la rinuncia al monopolio delle leggi non è così con male ecco come dire come dire commenta
è stato in qualche passaggio evocato il passaggio dalle leggi al diritto delle corti ed effetto di fenomeni come dire che di impedire che che abbiamo dinanzi a noi con i quali e come fare i conti da un lato la globalizzazione che pone né invitando in mente continuamente problemi di collisione tra sistemi nazionali sistemi e tra questi sistemi sopra sopra nazionali e nuove quindi e per cui tutto ciò che ne deriva in termini di esaltazione della della funzione di interpretazione è un fenomeno che riguarda tutti i sistemi
Non non soltanto i giudici italiani ma anche i giudici oggi tutti gli altri Paesi europeo giudici era
Oltreoceano ormai interpretavano le norme facendo continui ferimento l'interpretazione che di principi e dati in altri sistemi
O dal diritto oltre al diritto internazionale attività internazionali questo ovviamente
A ci conduce alla necessità di aveva una visione lunga per affrontare i problemi della riforma della giustizia recuperare una visione lunga perché i problemi che abbiamo dinnanzi a noi ci sono come dire e sordità non ho la sfera di la ed possibilità di intervento dei singoli governi o dei singoli parlamenti nazionali basterebbe consiglia un solo dato
Mi come dire oggi il di il diritto a come dire una stima il diritto formale regole formali diritto legislativo quindi riposa soltanto per meno della cinquanta per cento nella produzione del parlamento per il resto e diritto
E diritto sovrannazionale cioè prodotto darsi sì media da fonti
E da fonti che sono il frutto di di negoziazione intergovernativa o quelli
O di un processo di procedimenti legislativi più complessi come quelli che vedono un intervento del parlamento del Parlamento europeo
Ma
Però occorre anche cogliere il segno di tutto quello che è avvenuto in vent'anni di come dire di di di di globalizzazione e e di un fenomeno che può in alcuni Stati in particolare nel nostro hanno accompagnato la globalizzazione acuendo negli effetti negativi che così come dire che de come dire che si può definire ricorrendo a quell'abete espressione che di Massimo Luciani
Costituzionalista come dire che ha parlato di arretramento delle forme democratiche della della della politica il risultato di queste due impedire di questi due fenomeni consiste né più né meno nella riduzione delle protezioni sociali
Questo ha comportato da concentrazione dell'intervento politico nel campo dei diritti di libertà delle libertà individuali della libertà di agire a scapito dei diritti sociali che sono stati accantonati
Posti ai margini ed sono issati diritti libertà il terreno su cui può insieme come dire si è sviluppata la competizione tra politica
E giustizia perché i diritti di libertà che non trovano riconoscimento o
Dalla politica
Cercano realizzazione per via giudiziale
Queste diritti libertà lo possono fare i diritti sociali non possono farlo perché i diritti sociali esigono il controllo della nella regolazione della spesa pubblica la mediazione sociale l'attivismo della pubblica della pubblica amministrazione
E questo ha comportato come dire l'abbandono del del campo dei diritti e della giustizia della giustizia sociale
Non è un processo solo italiano ovviamente è un processo europeo che spiega fosse anche alcune delle radici dell'accasciarsi della fiducia collettiva nelle istituzioni
Nelle istituzioni europee nella stessa idea di un comune destino
Europeo l'unione ha lasciato venire lei li i diritti sociali come dire la libertà dal bisogno non la libertà di agire da la spedire via via posti in un in un angolo non casualmente non abbiamo politiche monetarie comuni abbiamo politiche economiche comuni ma non abbiamo politiche fiscali comuni
Il trattato sul funzionamento dell'Unione si limita in materia diritti sociali a meno indice relative indicazioni programmatiche
La stessa cornice paneuropea del Consiglio dopo qualche che è diventato una fucina di come dire di pronunce rilevanti per la crescita dei diritti di libertà dei diritti e libertà
In quelli da cornice
Come dire lei i diritti sociali trovano affermazioni di me è un principio assolutamente prive di possibilità di declinazione in sede
In sede politica e giurisdizionale insomma si è assistito a quello che Sata ben definita come dire da da da dottrina pubblicista le
L'eclissi
Dire del autentica eclisse del dei diritti dei diritti sociali ovviamente questo ha minato la fiducia nelle istituzioni politiche
Del sì ma direi che ha minato la fiducia nelle istituzioni pubbliche in Generali
La magistratura da questo punto di vista non ancora sviluppato un'adeguata consapevolezza dei rischi che come dire che corre la credibilità della giurisdizione perché la credibilità perché la giurisdizione da un lato
Concorre con la politica all'affermazione continua
Dire anche come dire conta spesso contraddittoria dei diritti di libertà la vicenda Englaro come dire caso dire tipico della valore politico del come dire dell'interpretazione giurisprudenziale cioè della giurisprudenza che soccorre come dire la funzione di regolazione insufficiente del del diritto del diritto parlamentare ma alla giustizia concorre anche al quindi a costruire le condizioni di effettività
Una dei diritti sociali della giustizia sociale allora professor Scala mi dispiace come dire contraddirla ma davvero ma come dire il l'effettività della giurisdizione che dipende anche dalla rapidità della decisione è una condizione fondamentale
Per
Per attrarre investimenti per per garantire la
La solidità del mercato dell'impresa per garantire la competitività di un sistema di un sistema di un sistema produttivo ma anche per ridire per determinare le condizioni per come dire per una crescita come dire che si di una crescita e uno sviluppo che consenta anche ridistribuzione della ricchezza acconsenta a tutela dei diritti dei diritti sociali
E anche da questo punto di vista possiamo trovare la conferma che il diritto del legislatore conta fino ad un certo punto nel regolare le condizioni nelle quali viene resa giustizia medie nelle le condizioni cioè nelle quali si esercita giurisdizione e ciò vale sia per la giustizia civile che per la giustizia penale
La giustizia civile e quindi i dati e fortunatamente incivile nella giustizia civile ormai disponiamo di un data warehouse s'cioè di un sistema di vi con rilevazione statistico assolutamente sofisticato
Dimostra che c'è un'autentica questione meridionale della giustizia civile perché i tempi della giustizia
Sono diversi asco a seconda della l'attitudine nella quale si pensa lo stile si ferma lo l'osservazione la giustizia civile e in gran parte di italiani Italia centrosettentrionali in linea con gli standard europei e in termini di rapidità della decisione mentre di contro rivela tutte le qua e di là faticosi ITA
Del sistema si rivela essenzialmente a sud non non non c'è non è un'equazione l'assoluta perché quegli i fatti dimostrano che un ufficio giudiziario meridionale può cambiare verso nel giro anche di pochi mesi si è iniziato a produrre giustizia quei
Rapidamente
Ma è un dato né penale dove non disponiamo di di dati direi se non quelli forniti dagli uffici giudiziari e che difficile come dire governare
Ecco governare in maniera mirata però alcuni dati pure dimostrano che la giurisdizione si esercita in condizioni diverse
Completamente diverse a parità di condizioni normative da prescrizione per esempio abbiamo assistito a un lunghissimo dibattito sulla prescrizione veglie carico ovviamente
Come spesso accade in materia di giustizia penale divismo e dire addio anche di un surplus non necessario di di cariche di carica polemica ma i dati statistici le quali disponiamo dimostrano che l'incidenza delle prescrizione varia
Questa volta senza alcuna distinzione tra Nord e Sud come dire
Continente isole varia completamente
E senza nessun col nessuna correlazione diretta con le risorse gli organici
Senza nessuna correlazione vale a dire con le soprattutto con le condizioni regolate dalla legge non si spiegherebbe altrimenti perché a Milano
Che il tribunale che fino pochi mesi fa fino a quando non sono arrivati quindi i i primi rinforzi della del primo concorso
Come dire di deve dire che ha acconsentito a reclutare personale amministrativo dopo oltre vent'anni
A Milano dove c'è un punto in percentuale scopertura degli organici amministrativi superiore al trenta per cento si prescrive in primo grado
Sono l'uno virgola sette per cento dei procedimenti mentre in altri tribunali assai piccoli senza nessun problema
Di organici di quel si prescrive anche il cinquanta per cento già in primo grado
Non si spiega diversamente perché in appello vorrei dire in appello la quella banda di oscillazione si riduca ma non tanto perché varia dallo zero virgola di alcune Corti d'Appello al quaranta per cento di altre corti d'appello e possiamo anche dire che sono quattro le Corti d'appello nel quale si concentra questo debito di giustizia nel penale che sono Roma Napoli Venezia e Torino con la differenza che Venezia e Torino hanno performance nel civile straordinariamente positive mentre Roma e Napoli condividono non soltanto il con il primato dell'incidenza negativo ovviamente della prescrizione nella definizione delle procedure ma condividono anche un analogo privato primato nell'arretrato ultratrentennale nelle cause nel contenzioso nel contenzioso civile il che significa vive che mettendo insieme questi dati che ci praticamente il cinquanta per cento del debito di giustizia nel penale si concentra in sole quattro corti d'appello
E che questo debito giustizia si concentra soltanto in due corti d'appello se considerata come dire nella misura nella misura quasi del quaranta del quaranta per cento tutto questo ci aiuta non soltanto a non soltanto a
A a dentro attizzare i dibattiti sulla riforma della giustizia dal dire dalle aspettative di idee nuove produzioni legislative che come ribadisco ha perfettamente ragione Croce ma chiedo dovrebbero essere forse ecco una legge dovrebbe farsi una legge che stabilisca formalmente una moratoria
Come dire da questo da questo punto da questo punto di vista ma c'è dice ma contribuisce anche illustrare quel rischio
Per la credibilità della giurisdizione che prima provavo a segnalare e quel rischio è appunto rappresentato dalla come dire dalla necessità a un certo punto
Dida conto del modo in cui amministrata la giustizia anche per la magistratura
Vita acconto che rispetto alla durata del procedimento la magistratura un'obbligazione che è un'obbligazione di risultato
Non è sufficiente un'obbligazione di mezzi ritenersi come dire appagati dalla dall'immissione della come dire della giusta dose di diligenza occorre come di a cambiare inverso da questo punto
Da questo punto di vista a legislazione immutata
Perché i fatti dimostrano che così può avvenire
Ovviamente nella giustizia penale sia come dire ci sono con un ciondolo problemi aggiuntivi perché
Le come dire la quell'effetto dissolvenza che riguarda come dire da monopolio della statuale nella nella produzione normativa in generale nelle politiche pubbliche nelle politiche pubbliche ha riguardato tutti i settori
Tranne punto quello del diritto del diritto del diritto penale
Dove per ragioni mi diventa che sarebbe complicato esso di costruire Alletto su sostanzialmente pur con come dire i limiti dati dalla dialogo delle botteghe come dire dell'ingresso dei principi come dire rinunciare si dalle corti sovranazionali Pairetto monopolio statale della funzione punitiva e retto alla crisi dello stato che è propria della della globalizzazione
Una crisi su cui ovviamente si è fatta anche molta molta retorica però
Non è un caso che alla giustizia penale
A abbiamo appunto chiesto troppo
Insomma lo diceva continuiamo a scommettere troppo ingiusto giustizia penale continuava a chiedere sempre di più purtroppo non chiediamo sempre più in questo caso sempre più
Di che insomma equità chiediamo sempre più carcere chiediamo sempre più pene
E questo come dire questa è una crisi che come dire la crisi che pericolosa perché definisce il terreno come quegli e definisce il terreno
Inquietante persino del ritorno dei nazionalismi le diede oltre che del populismo penale vale a dire una autentica di arrivassi securitaria che che che
Che accompagnata dalla costruzione di lei autentici scenari come dire da fabbrica della della paura
Un terreno estremamente delicato estremamente scosceso sul quale sul quale pure si si non è difficile scorgere rischi profondi per per l'idea della giurisdizione come invece baluardo delle garanzie non Baluardo rispetto ai fenomeni criminali perché questa è un'idea che secondo me e pericoloso coltivare anche se nei fatti con come dire ovviamente può concretamente riconoscersi ma ma baluardo del de delle garanzie e in particolare delle garanzie dovute già nella fase delle indagini preliminari questa è tendenzialmente la ragione per la quale io poi dubito dell'idea come dire di dirà della per fatto che comporterebbe butta la palla in tribuna perché ci vorrebbe una riforma costituzionale per la separazione delle carriere ma data ne dubito pur non avendo pregiudizi per così dire di di di di tipo corporativo mitico corporativo temo invece voglio dire che al coglie i difetti di un corporativismo magistratuale si sostituiscano come dire la moltiplicazione dei difetti di
Micro popolazioni quella dei giudici e quella dei pubblici ministeri ma soprattutto temo
Che alcuni di essi o Fuschi l'idea che la legalità processuale come dire permea i
Sistema sì dalla fase genetica del procedimento quindi sin dalla fase delle indagini delle indagini preliminari perché senza legalità processuale
Non sono tanto entrano in crisi le garanzie ma entra in crisi anche un'idea di giurisdizione alla quale dovremmo ritenerci tutti a frazionati e che deve poter abbracciare anche la cultura delle indagini e del pubblico
E del pubblico e del pubblico ministero
è vero che c'è una giustizia penale si è chiesto troppo così continua a scommettere troppo come dire ma l'unico modo per superare il primato della giustizia penale o volendo quei vive il primato del Pubblico Ministero dell'azione penale l'unico modo e quello di di costruire lo Stato
Ricostruire lo Stato significa allargare e rafforzare gli strumenti gli strumenti amministrativi significa garantire servizi efficienti per i cittadini per l'impresa e quei professionisti
Significa la riscoprire il senso della di una pubblica amministrazione che oggi è vista come impaccio come dire come vedi eccome
Fastello nevoso come dire come spesse improduttiva da tagliare e che invece lo strumento fondamentale per
Non soltanto realizzare ma per concepire qualsiasi programma
Qualsiasi programma di Foro riformatore non soltanto nel campo della giustizia e questo a Napoli forse lo si vede più chiaramente che altrove perché a Napoli è in atto una sorta di proprio perfetto di dissolvenza dello stato e della pubblica amministrazione che sempre più ridotto appunto a quindi era vada dei tribunali
A dirlo agli uffici di polizia le caserme dei carabinieri mentre mentre
Vanno de componendo si come dire per frammentazione e impedire assenza di alimentazione finanziaria ma anche culturale
Voi direte tutti gli atti presidi della pubblica amministrazione e della coesione sociale la scuola i sistemi educativi in via del sistema sanitario sistema
Degli enti il sistema degli enti locali
Proprio come dire forse questo a Napoli città non si scorge ovvie ragioni per ovvie ragioni ma insufficiente allontanarsi di poche il di pochi chilometri per rendersi conto di che cosa sia
Questa dissolvenza e cosa produca in termini di devastazione del territorio di devastazione ambientale
Di
Di perdita di chance come dire per per i cittadini soprattutto per
Per i giovani e questa è un'ulteriore ragione che
Spinge a favorire da un lato la condivisione delle perplessità che prima
Il professor Flick ci esprimeva con come dire a carico anche alla luce come dire dell'esperienza di di vivi in un tentativo di formatore riformato importante come quello che fu tentato nella vent'anni vent'anni fa che nove di e perplessità pressioni idea ogni idea di come dire Pangea investite guarire
Ne partendo dal dal
Da questo quella riforma della del sistema giudiziario e dall'altro lato ci conduce a di nuovo a ribadire l'idea che personalmente
Ho già espresso di veri e che riguarda in particolare la giustizia penale di quindi realizza un'autentica e prolungata moratoria della quale beatnik sistema ha bisogno per poter metabolizzare
Le riforme già fatte completare quelle che sono ancora in corso la riforma dell'ordinamento penitenziario
Innanzi innanzitutto che vi forma di civiltà tanto più preziosa quanti perché come dire
Il fatto per così dire ha voluto che cadesse un momento di come dire in un momento di
In cui la deriva securitaria rischia di essere montante travolgente grazie