Osservatorio Giustizia

Buon nato a Reggio a tutti dallo Rena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia
Come è noto il partito radicale non violenta voterà nazionale trans partito sta pianificando una campagna di raccolta firme su alcune proposte di legge di iniziativa popolare contro il regime per la transizione verso lo Stato di il diritto le proposte in particolare sono le seguenti revisione del quorum o costituzionale previsto per concedere la misti a provvedimento di amnistia e indulto revisione del sistema delle informazioni interdittive delle misure di prevenzione antimafia revisione delle procedure di scioglimento dei comuni per mafia da riforma del sistema di ergastolo ostativo e del regime del quarantuno bis e abolizione dell'isolamento diurno
Riforma della RAI
Riforma in senso uninominale della legge elettorale per l'elezione della Camera e del Senato
In particolare appunto come avete sentito queste proposte di legge vertono come da tradizione sui temi della giustizia e del dello stato di diritto
E appunto per questo vogliamo parlarne con l'avvocato Giampaolo Catanzariti avvocato penalista della camera penale di Reggio Calabria iscritto alla partito radicale che abbiamo in linea buonasera buon pomeriggio Giampaolo grazie per aver accettato il nostro invito e Conte ha vogliamo parlare in particolare appunto di queste proposte di legge del partito radicale sul sulle quali il partito radicale e sta organizzando una campagna
Di raccolta firme quelle relative alle informazioni interdittive alle misure di prevenzione dette antimafia sulla loro anche compatibilità con la Costituzione italiana è con la Convenzione europea e i loro effetti sulla vita delle persone e delle imprese sospettate di essere contigue al crimine organizzato ecco
Tu ci puoi spiegare meglio il senso l'importanza di di questa di queste proposte di legge e specifiche su questi temi
Il buon pomeriggio Lorena
Molti radioascoltatori ma diciamo che il l'intenzione divento nella del partito radicale per quanto riguarda queste
Iniziative di proposte di legge quello ovviamente di aprire una discussione e incidere in maniera proficua
Su alcune normative di settore che nel nome del contrasto alla mafia
Col carattere emergenziale che hanno assunto ormai un carattere di stabilità come tutte
Le norme emergenziali nel nostro Paese
E in un certo senso a hanno prodotto alcuni risultati
Contrastanti rispetto alle finalità positive che si erano proposte
Noi riteniamo giacché incidendo su alcune norme alcune leggi come le misure di prevenzione le interdittive antimafia procedure di scioglimenti dei comuni per mafia
O o anche le questioni relative alla la possibilità al tipo di quorum ritiene richiesto oggi dalla Costituzione per quanto riguarda l'amnistia o sulla rete ascolta divo ecco riteniamo che probabilmente un'analisi di tanti anni di applicazione di leggi emergenziali e ci hanno reso un risultato in contrasto con quelle finalità
Cioè la domanda elementare che invito ci poniamo se esce in alcune zone del nostro Paese essi queste applicazioni emergenziali hanno ridotto l'incidente fra o l'influenza dei fenomeni criminali di natura organizzata sulla vita delle nostre comunità
Sugli ambiti economici su quelli politici e amministrativi il dato di fatto diciamo le statistiche comunque ogni analisi che viene fatta dagli organi di polizia giudiziaria
Ci dicono invece che il fenomeno mafioso secondo queste
Relazioni e sempre più forte sempre più invasivo e sempre più penetrante bene probabilmente c'è una ricetta che viene se praticata per tanti anni non ha prodotto non solo non ha prodotto un fenomeno di riduzione diciamo del della della chimica organizzato ma avuto degli effetti controproducenti per la società
Specie quella meridionale mi riferisco al tema dell'iniziativa imprenditoriale o al diritto
Ai diritti civili e politici larga parte di comunità
Per il Mezzogiorno colpiti dal cedimento dei comuni per mafia una corte di Cassazione recentemente con
La relazione numero quindici del due mila diciotto dedicata alla materia in una chiave di attenzione particolare alla disciplina comunitaria
Ha sottolineato che le ultime modifiche al Codice antimafia vanno nel segno di una maggiore precisione e prevedibilità
Introduzione del Codice antimafia che è stata oggetto di contestazioni ammette la corte soprattutto per i possibili risvolti negativi come dicevi tu sul sistema economico e per i per l'ampliamento
Della platea dei destinatari e tuttavia sostiene la Corte di cassazione in questa la relazione tra le prime interpretazioni da parte della dottrina si segnala che l'intervento legislativo è in linea con le censure mosse dalla Corte europea dei diritti dell'uomo insomma secondo appunto questa è la valutazione sugli ultimi interventi normativi del tale la cassazione della Corte di Cassazione che dice che c'è una prevenzione antimafia con misure più tassative ecco tu che cosa ne pensa resta
Il problema se la tassatività è una questione che ovviamente hanno posto
Diverse pronunzie anche in ambito appunto sovrannazionale c'è effettivamente un problema di tassatività
Della normativa di settore ma il la vera questione che andrebbe presa in considerazione e anche e si ritiene pienamente compatibile in ambito nazionale questa normativa specifica delle misure di prevenzione che è un unicum
Nel campo europea o perché siamo l'unico Paese ad averlo protende la compatibilità di questo sistema normativo mi in materia in materia di pressione con la senso la questione della presunzione di non colpevolezza il principio di non colpevolezza
Ecco uno dei punti su cui
Probabilmente il progetto di legge richiesti cui li sta mettendo mani in particolar modo gruppo di colleghi tra cui il collega Baldassare Lauria
Vuole proprio evitare che si scarichi sulla cittadino sull'imprenditore
Una inefficienza del sistema giudiziario che non riesce a dimostrare una colpevolezza di giuristi DTT Dio persona che accusata di un reato particolarmente grave come può essere
Una partecipazione all'associazione mafiosa cioè il più delle volte non capiamo soggetti che tengono assolti nei processi per mafia
Tempio perché riconosciuti vittime della mafia perché magari sono imprenditori che hanno pagato il pizzo per tanti anni
E poi in realtà vengono colpiti a misure di prevenzione con a una notevole incidenza sulla patrimonio e quindi sulla sfera di diritti dell'individuo
Ecco il problema è anche quello di evitare che l'inefficienza in un processo penale o l'incapacità di dimostrare la colpevolezza di una persona possa essere da stimolo per legittimare una misura di prevenzione
Credo che non si è arrivati col processo penale ad esempio per colpirla anche il patrimonio con un sequestro preventivo una confisca addirittura confisca allargata
Perché il presupposto di questo tipo di misura la storia è quella della colpevolezza laddove non si è arrivati con col processo penale ci arriviamo con una misura di prevenzione
E quindi togliamo il patrimonio dalle mani di una persona che e indicata di essere un appartenenti alla criminalità imitata cioè non è nemmeno un partecipa alla misura un po'una figura un po'particolare questo è uno dei problemi e dei profili secondo il l'intero impianto delle misure di prevenzione
Inevitabilmente pone all'attenzione di tutti noi
Santi tu lo avrei sentito all'inaugurazione dell'anno giudiziario il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri intervenuto ha fatto appunto un intervento piuttosto duro sostanzialmente Gratteri diceva ab basta sindaci data il potere ai precetti ai comuni vanno sciolti e ha fatto poi un un ragionamento uno
Dicendo che l Inter le interdittive antimafia certamente hanno un impatto negativo sulla vita economica
Della regione ma se non si può o fare pulizia all'economia legale cede
Il passo a quella illegale poi ancora diceva Gratteri le interdittive antimafia aumenteranno ancora così con l'aumento era il numero appunto degli scioglimenti di comuni per infiltrazioni mafiose Gratteri appunto dicevo la ricreazione è finita se non se non si fa così per niente la lotta alla mafia non si può fare ecco come si può ribattere appunto a queste da queste affermazioni
Ma l'affermazione
è una facile previsione alla luce appunto delle normative come sono strutturate oggi e alla luce anche se il tra applicazione di dette normative in alcune parti
Del panorama nazionale mi riferisco alle principali
Regioni del Mezzogiorno
E porta si può dire come si può cosa ci può dire e come si può ribattere a queste affermazioni che personalmente le ritengo estremamente schematiche superficiali perché è chiaro che
E c'è che vogliamo intervenire
Sul pertanto economico politico laddove ci possono essere delle ieri o delle significative
Tracce di infiltrazione di natura mafiosa beh molto tempo cioè dire andiamo lì col napalm e distruggiamo tutto sicuramente e chiudiamo
Ho ogni possibilità di iniziativa economica non avremo nessuna iniziativa economica che si possa essere sospettati anche in minima parte di essere di natura illegale ma non può essere questa la soluzione e come se andassimo
Portassimo un un paziente da un medico per essere curato e impronte ha una malattia che può essere curata con un'adeguata terapia
Chi dice bene non c'è problema sopprimiamo il paziente questa la soluzione
Quale possono essere le questione che poi sono attenzione sono estremamente collegate le interdittive antimafia cioè lì proprio centri a carattere interdittivo dittatura antimafia con lo scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa
Perché dall'alto e in alcune realtà
Costituiscono un mix esplosivo
Teniamo presente che laddove un Comune sciolto per mafia
Per cinque anni in quell'ambito comunale
ONLUS Isola d'iniziativa deve passare tale la e informazioni antimafia degli organi preposti cioè che vengono gestiti dalla Prefettura
Questo vuol dire che mentre normalmente l'informativa di tipo antimafia
Piene richiesta per determinati appalti sopra una certa soglia quindi no per lavori di un certo DTT chi scatta rilevanza nei comuni in cui che è stato lo scioglimento per mafia ogni tipo di attività deve passare dall'informazioni interdittive antimafia faccio un esempio la licenza di un taxi
Oppure poter effettuare un'opera di un intervento edilizio di natura applicativo privato e quindi non un l'esecuzione alla riabilitazione
Interventi immobiliari di particolare rilevanza
Ora qual è il il ragionamento che si fa cioè la constatazione oggettiva la constatazione oggettiva perché non può essere la soluzione
Alla all'esistenza di una infiltrazione di tipo mafioso la immediata e automatica misura dello scioglimento ad esempio di un'amministrazione comunale
Questo è un altro tema molto delicato continuamente assistiamo a interventi di scioglimento dall'alto
Delle amministrazioni locali e la settimana scorsa ce n'è stato una ma io avevo detto all'assemblea di sabato
E che il sabato scorso della radicali sino al partito radicale ho detto non è una novità uno scioglimento anche perché altri ne verranno infatti ieri c'è stato un ulteriore scioglimento fatto dal
Dal Governo
Dal governo italiano sempre in Meridione
Sempre ovviamente la Regione poi ricche insomma ed ancora se l'Italia il liceo
Ma non si capisce che a applicando la normativa sullo scioglimento dei comuni antimafia in via ordinaria cioè come una ciste mass
Diciamolo risoluzione intervento risolutivo del governo rispetto a rischi di infiltrazione
Mafiosa in realtà noi non facciamo altro che
Rendere vana ogni forma di partecipazione dei cittadini alla vita amministrativa e qualcuno tempo fa allora lo diceva così si arriva una Repubblica fondata sui precetti pronta a soppiantare la banalità dei sindaci eletti dai cittadini è una quarta guarda che non è assolutamente
Una eccezione è che probabilmente a pochi interessa e questa è una cosa che vale ma non c'è bisogno di andare in metter Rinazzo in alcuni Stati dell'Oriente dato in Turchia o in Russia per parlare di situazioni liberticide basta guardare in diverse parti
Della Calabria nella provincia di Reggio Calabria ci sono comuni che e in cui i cittadini non presentano le liste
In maniera sistematica e in nessuno si scandalizza di tutto ciò rinunciato ad essere amministrati o meglio rinunciano adattarsi a una loro amministrazione ad amministrare tirate
E questa è una cosa gravissima vuol dire proprio che non c'è assolutamente alcun interesse per la cosa pubblica perché la propria comunità possa funzionare non è assolutamente una eccezione ce ne sono diversi comuni che non presentano liste
E vengono reperiti schematicamente tra commissari prefettizi
Io posso dire questo secondo alcuni dati
Statistici il da quando è stata introdotta questa legge sul procedimento di impeachment i comuni cioè al mille non centonovantuno anche di un decreto legge perché sì in Italia le cose si fanno sull'onda dell'emotività e dell'emergenza
Poi è molto più comodo perché è più facile sbrigativo trasformare l'emergenza in
Intervento sistematico dicevo dal novantuno a oggi
Sono state colpite dalle misure dello scioglimento di natura diciamo per mafia circa quasi trecento enti locali
E e avrei per interessati una parte di popolazione varia sci in quei milioni circa di cittadini italiani c'è una cifra rileva i cittadini che sono rimasti privati dei diritti civili e politici
Se questo non è un dato che dovrebbe allarmare
Chi ha a cuore un sistema democratico ditemi quale quale quale sofferenza ma da qui appunto questa proposta di legge di iniziativa popolare quanto meno per la revisione delle procedure anche di scioglimento dei dei comuni
Per mafia
Senti Giampaolo io approfitto della tua cortesia per
Parlare affrontare anche altri altri temi in questa nostra conversazione a partire dall'argomento intercettazioni
Allora c'è stato venerdì scorso l'importante convegno a Roma organizzato dalla Camera penale della capitale e convegno al quale hanno partecipato molti procuratori di delle importanti le più importanti potremmo dire e città italiane quello che che si evince da da dai lavori di questo convegno è che sia l'avvocatura penale sia gli avvocati penalisti sia appunto almeno una una buona parte dei rappresentanti delle principali Procure italiane dicono che la riforma delle intercettazioni è inattuabile
Mi Lucilla presidente dell'Unione camere penali italiane ha parlato di una barbarie verso gli ultimi e e si chiede è stato chiesto in sostanza di
Di rinviare questa riforma ecco tu che cosa ne pensi concordo con il presidente Emilio Pucci anche che mi permetto di aggiungere
Che la barbarie contro gli ultimi probabilmente in in intendendo per ultimi i cosiddetti non abbienti cioè coloro che non hanno la possibilità di garantirsi determinati standard
Distintivi smetto di dire che e gli ultimi oggi ci e secondo questa disciplina del del sulle intercettazioni in realtà sono molti ma molti ma molti ma molti imputati di processi
Appartenente processi cosiddetto doppio binario cioè del processi per reati di una certa particolarità come quelli della mafia il terrorismo la droga
O o Interbanca dove permarrà intendiamo soltanto i creativi quattrocentosedici bis
Anche dei reati che vengono considerati aggravati dalle modalità mafiose il cosiddetto articolo sette cioè e un'applicazione sistematica in alcune regioni del del paese anche adesso diventerà anche al nord lo stanno arrivando questi tipo di imputazione
è una bella linea della Val Masino Zhang hanno inevitabilmente quella linea della Barbagia scelta fuori Falerii Novi inequivocabilmente anche in ragione dei mutamenti climatici
No questa questa legge sulle intercettazioni della riforma sulle intercettazioni e la classica soluzione ipocrita italiana
Perché siamo partiti o si è partiti l'intenzione è quella di evitare e che si fosse la barbarie o lo stillicidio continuo che ne vediamo sui mezzi di comunicazione sui mezzi di informazione
Con le pubblicazioni di brani di intercettazioni di conversazione captata e nell'ambito di un procedimento penale
Che scatenavano più diciamo la curiosità del pettegolezzo del del del del singolo cittadino del popolo italiano piuttosto che parlare di a
Lasci diciamo che potessero essere spia di una di una commissione di un reato si è partito da questa finalità c'è quindi tutelare la riservatezza il diritto alla privacy dei cittadini
Che sono ignobili mente coinvolti loro malgrado dita un procedimento penale
Che riguardava altri e siccome c'è questa ulteriore imporsi spiega di ritenere un senso di sfiducia anche gli avvocati come soggetti magari qualcuno lo ha detto in maniera perde qualche pubblico ministero lo ha detto in maniera per perché rispetto le notizie venivano divulgate abusivamente degli avvocati che vietavano ai giornalisti magari delle intercettazioni c'è una un'accusa allucinante diciamo per tutelare il questo diritto dei cittadini in realtà noi stiamo penalizzando il diritto di dalla difesa
Guardate la questione che viene posta sulla per quanto riguarda questa riforma
Sulla impossibilità ad esempio degli avvocati ad avere copiati belle intercettazioni che vengono compiute ma avere soltanto la possibilità di accesso divisione di consultazione o di auto di ascolto
Delle intercettazioni in questa famosa stanza segreta che dovrebbe trovare diciamo nascita insomma dovrebbe essere
Insediata prima del luglio del del prossimo di quest'anno del del due mila diciotto se non ricordo male spazi dicevo tutta questa questione
In realtà e credetemi comporta una la cancellazione del diritto di difesa perché perché oggi secondo questa riforma
Gli avvocati non possono avere copia delle intercettazioni possono soltanto ascoltarlo in questo archivio particolare in cui soltanto in questa camera oscura
E niente perché ha il diritto pieno di ascolto di ogni tipo di intercettazione teniamo in considerazione che in ogni processo specie laddove si tratti progetti perché mentalmente mutata
Noi abbiamo centinaia di migliaia di conversazioni intercettate
Alcune delle sale vengono ritenute irrilevanti e quindi vengono messi a disposizione nell'immediatezza alleato ci dovrebbe essere un'attività di ricerca ma io non ho la possibilità di consultare con la massima libertà
Ma il tutto questo materiale ma i temi come faccio io a individuare degli argomenti utili al mio assistito e che magari fin dall'inizio alla polizia giudiziaria e il Pubblico ministero non ha voluto
Evidenziare quindi mettere in evidenza perché anche questo ulteriore ipocrisia sì sì sfida alla possibilità del tempio alla polizia giudiziaria di miscele scivolare il materiale rilevante perché tiene e segnalato al Pubblico ministero
In quella conversazione che viene ritenuta rilevante attraverso una funge da un'annotazione del contenuto e di quella conversazione ritenuta rilevante
Il retto il materiale viene messo tutto a disposizione del pubblico ministero chiaramente ma io ITO
I pubblici ministeri a dichiarare quanto tempo ci passano nell'ascolto delle bobine io credo che non abbiano mai dovuto molto si siano limitati a
Pare da passacarte col materiale che viene fornito loro dalla polizia giudiziaria insomma la scadenza fissata per il prossimo luglio per l'entrata in vigore dei dei punti centrali perlomeno della riforma delle
In attrazioni approvate nello scorso dicembre pare a questo punto un una data irrealistica e lo hanno detto appunto come dicevamo anche i procuratori delle più importanti procure d'Italia poi insomma vedremo appunto se sarà possibile nel frattempo migliorare questa questa normativa Guiducci parlava anche di un revolver un eventuale ricorso alla Consulta già però la prima metà abbiamo pochissimi pochissimi minuti davvero però ecco ti vorrei chiedere un commento un flash tra un telegramma
Su un'altra notizia che riguarda l'ordinamento carcerario perché appunto in attesa come sappiamo dell'approvazione della riforma dell'ordinamento penitenziario che che tarda purtroppo ad arrivare
E c'è questa notizia che la corte di Cassazione ha sollevato dubbi sulla possibile contrasto con la carta dell'articolo quarantasette ter comma trentuno ter della legge trecentocinquantaquattro del mille novecento settantacinque quindi parliamo del vecchio ordinamento penitenziario che metterebbe in atto una Addis parità di trattamento perché non prevedeva detenzione domiciliare anche nel caso di gravi patologie psichiatriche che hanno colpito il detenuto durante
L'espiazione della pena bene che anche questa volta
I giudici assumono la funzione di supplenza rispetta un legislatore che non riesce ad imporre una propria visione
Corretta rispettosa dello Stato di diritto e rispettosa dei principi costituzionali e devono supplire appunto i giudici perché è chiaro che questo provvedimento questa ordinanza della corte di cassazione creati mette gli atti alla Consulta
E fa il paio anche con la precedente sentenza di qualche settimana fa e la Corte Costituzionale schieratosi Titina costituzionale proprio per la mancata sospensione dell'esecuzione della pena per coloro che sono condannati in via definitiva ad una pena non superiore ai quattro anche questo questo questa questi intervento precedente alla Corte costituzionale ma oggi dalla Corte di Cassazione no altro che dire al legislatore
Non ti stai adeguando ai principi costituzionali e noi dobbiamo soffrire alla tua
La tua vacanza o non è assolutamente difforme età analoga situazione che è stata adottata
Per quanto riguarda le intercettazioni perché oggi ne stiamo parlando della riforma delle intercettazioni ma quella riforma ricava già delle prassi giudiziarie che in alcuni distretti viene applicata e cioè quello di non consentire ai difensori di avere copia di tutte
E lei entrano anche in gioco le circolari delle nella versione per oppure ma su questo si perciò su un'altra puntata di osservatorio giustizia che invece inevitabilmente sì conclude qui anche per per questa domenica e ringraziamo davvero molto l'avvocato penalista Giampaolo Catanzariti della camera penale di Reggio Calabria ricordiamo iscritto alla partito radicale grazie a tutti per l'attenzione dallo Renna D'Urso termine appunto così osserva solo giustizia e ci risentiamo domenica prossima