Notiziario Antiproibizionista

Lunedì ventisei marzo del due mila diciotto un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di radio radicale
Buone pratiche evidenze scientifiche monitoraggio valutazione prevenzione riduzione del danno diritti umani sono le parole chiave ricorrenti degli interventi che hanno animato la sessantunesima riunione della Commissione narcotici delle Nazioni Unite che è servita a Vienna dal dodici al sedici marzo scorsi parole
I concetti che dimostrano come pur con difficoltà con limiti e contraddizioni però molto sta cambiando somma da qualche anno a questa parte anche al alle Nazioni Unite in materia di droghe il programma dei lavori oltre alle sedute del della commissione diciamo così alla la parte istituzionale ha previsto anche numerose venti collaterali proprio per approfondire aspetti importanti soprattutto scientifici ma anche sul piano umanitario sul piano politico e venti alla cui organizzazione hanno partecipato anche le organizzazioni non governative che sono rappresentate all'ONU appunto l'elenco dei partecipanti gli interventi ufficiali sono elencati sul sito dell'ufficio dell'ONU sulle droghe il crimine www punto u n dodici punto org
E però purtroppo solo pochi interventi possono essere consultati on line tra questi un contributo importante quello del Consiglio d'Europa che ha anche organizzato alcuni eventi collaterali
Piuttosto significativi come per esempio quello sulla necessità di mettere i diritti umani al centro della politica delle droghe
Un evento organizzato insieme al Governo di Germania Marte Norvegia oppure quello sul rifiuto del ricorso alla pena di morte nelle politiche sulle droghe ma più in generale in materia di diritto penale organizzato questo insieme al Governo svizzero all'Alto commissariato per i diritti umani
Del dell'ONU e all'Unione Europea
Un altro evento molto importante come peraltro già lo scorso anno è stato quello organizzato dalla Global Commission on Drugs policy la Global Commission è un organismo indipendente che è nato nel gennaio del due mila undici
Ne fanno parte personalità di primo piano provenienti un po'da tutto il mondo ci sono
Dodici ex capi di Stato o di governo c'è un ex segretario generale delle Nazioni Unite ci sono
Esperti figure di primo piano del mondo della politica dell'economia della cultura tutte accomunate dalla volontà di sostenere politiche delle droghe basate sulle evidenze scientifiche sul rispetto dei diritti umani
Le politiche in grado di promuovere davvero la salute e la sicurezza di tutta la popolazione
In questi anni la Global Commission ha prodotto molti documenti alcuni rapporti molto importanti nel corso della commissione narcotici di quest'anno
La Global Commission ha promosso un evento insieme ai governi di Portogallo Svizzera e Uruguay dedicato al problema della percezione né della questione delle droghe a livello mondiale e in questo evento è stato presentato l'ultimo rapporto appunto dalla Global Commission che dimostra tra l'altro come le attuali politiche sulle droghe siano troppo spesso basate non su fatti ma su percezioni su credenze su pregiudizi
Non insieme appunto di appunto di di di di di credenze che hanno portato poi a politiche difatti irrealizzabili che invece di favorire un approccio pragmatico basato sull'evidenza scientifica si sono concentrate sul piano penale sul piano della repressione sul piano della punizione producendo poi tutti gli effetti negativi
Che ben conosciamo
Parleremo di questo di questo rapporto il nuovo rapporto dalla Global Commission umbra policy nella seconda parte del notiziario antiproibizionista di oggi lo faremo
Con la professoressa Carla Rossi che rappresenta il partito radicale all'Ufficio dell'ONU sulla droga e crimine che ha sede a Vienna
è stata già ospite lunedì scorso della notizia l'antiproibizionista proprio per parlare della riunione di di quest'anno abbiamo dato così lunedì scorso uno sguardo generale questi questo medinese parleremo in particolare di questo documento importante della Global Commission prima però vogliamo proporvi due interventi di un convegno pratica un come lui che si è svolto a Roma qualche giorno fa il ventidue marzo il titolo era narcotraffico proventi illeciti e investimenti nell'economia legale un convegno organizzato dall'istituto Luigi Sturzo trovate la registrazione integrale naturalmente su radio radicale punto it l'abbiamo Licata anche sulla pagina Facebook del notiziario antiproibizionista
Vi hanno partecipato vari vari Esperti c'era
Il dottor Giuseppe Santa Lucia che un magistrato è stato fino a pochi giorni fa possiamo dire capo ufficio legislativo del ministero della giustizia
C'era il procuratore della di Catanzaro Nicola Gratteri c'era il direttore dei servizi anticrimine della Direzione centrale anticrimine della polizia Manuele cifrari
Il professor Daniele Piva che associato di diritto penale all'università Roma Tre e c'era anche l'avvocato Giandomenico Caiazza
Che navatella dal Foro dalla Camera penale di Roma che ha parlato in particolare delle strategie difensive a tutela dell'imputato accusato di traffico di stupefacenti
Vi vogliamo proporre adesso la nell'intervento molto interessante del dottor Santa Lucia che era intitolato la repressione penale del narcotraffico e le politiche delle Grazie legalizzazione del consumo e poi ascolteremo
La replica che ha voluto fare il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri che aveva poi un suo il suo intervento dedicato ai modelli investigativi nella lotta al narcotraffico e nella tracciabilità dei proventi illeciti ma voluto dare subito una risposta appunto a quanto a quanto ha detto Kyoto Santa Lucia sentiremo dunque anche Gratteri e poi lo commenteremo indiretta
Con professoressa Carla Rossi e con cui poi appunto come Amleto parleremo del nuovo rapporto la Global Commission onda quali sì ma ascoltiamo appunto la relazione The dottor Giuseppe Santa Lucia sulla repressione penale del narcotraffico e le politiche di legalizzazione del consumo
Nonché il credito di una mia opinione sul tema
Quanto più modestamente
Risultati una importante indagine conoscitiva che la Camera dei deputati ha svolto nel due mila sedici e quindi tali quanti contributi che sono stati dati
Sul tema difficilissime complicatissimo gravidanze legalizzare nemmeno la cannabis che è stato uno dei dell'argomento utile come con l'utilizzo terapeutico della cannabis che ha impegnato alla Camera verifica qui nella diciassettesima legislatura i lavori sono iniziati nel due mila tre con esame
Disegno di legge che riguardava l'attenuazione delle pene per il consumo di hashish nell'aria in relazione all'uso personale Girotto Canelli diminuì Marinazzo o di una abbinato un altro l'atto Camera
Requisiti di legge d'iniziativa
Negozi già di si era avviata l'indagine conoscitiva poi è stata stoppata nel due mila quattordici dall'intervento della sentenza la Corte costituzionale quanto cinque come tutti sapete ha dichiarato una illegittimità vendita
Legge Fini-Giovanardi che aveva segna bastimento sanzionatoria importante consumo cannabis sostanzialmente abolendo la distinzione tra droghe pesanti e droghe leggere
E trovandosi poi nelle indagini conoscitive momenti letto riconoscimento della montagna la validità specie giuridica dell'abbandono delle sante droghe leggere secondo taluno
E gli e Sperti sentito un'attività scientifica perché tutte le droghe in quel caso sono
Rischio per la salute perfino
Dopo il sentenza la Corte costituzionale che ha sostanzialmente omogeneizzato
La risposta punitiva per tutte le tipo di droghe andando in un regime pena edittale molto molto elevato quale che sia fosse la sostanza pervenuto il decreto legge trentasei del due mila quattordici che a ripristinare un sistema tabellare che a quel punto si impone perché la legge dell'acqua la sentenza la Corte costituzionale c'era riportato alla precedente basato su una distinzione della gravità delle condotte uguali per tipologia di sostanza trattata quindi se è un piacere se i cannabinoidi
E dopodiché l'ingresso nel due mila sedici unificanti abbinando l'esame congiunto di una pluralità di disegni di legge l'indagine conoscitiva io relazionarmi per riportarli nel senso di quello che si è ricavata con l'indagine conoscitiva e cioè la sostanziale complessità del del tema l'impossibilità di dare risposte certe alla domanda se legalizzare o meno o selezionato gli interventi che mi sono sembrati più importanti
E che danno proprio il senso di questa difficoltà che decisore politico si trova a di fronte un problema che è quello di un consumo sempre più elevato sempre più importanti quantitativamente importante il sostanza evitando visto di una sostanziale incapacità della risposta repressiva a contenere il fenomeno
E quindi alla necessità di sperimentare soluzioni alternative soluzioni alternative possono essere non tanto come si è detto la liberalizzazione che come è stato osservato la libere versioni già esistenti
E c'è chi vuole acquistare pane mise sul mercato lo fa con estrema facilità quindi se vogliamo una liberalizzazione in senso stretto già c'è e da quanto hanno riferito spetti alle Camere alle due Commissioni Giustizia saluti congiunta il sistema repressivo intercetta sì e noi cinque per cento del mercato illegale di smercio di cannabis e che la liberazione già c'è semmai il tema è quello della legalizzazione
E quindi lungo di un intervento statale sul sistema di produzione confezionamento e distribuzione della della sostanza che possano garantire molto più di quanto non fa il controllo il sistema illegale connesse indiretti che sono effetti di vantaggiosi sia per la l'erario le casse pubbliche sotto il profilo della del prelievo fiscale
E sia sotto il profilo della per risparmio di energie soprattutto energie investigative oggi giudiziari un sistema che sembra girare a vuoto riutilizzo
Mi espressioni possono sembrare forti ma vi assicuro che sono che fotografano
Il Maria molto molto cauta ciò che emerso da una dall'indagine conoscitiva ci sono ho selezionato diciamo varie categorie di di opinioni che si sono che si sono confrontate
In Parlamento sono quelli assolutamente contrari ventuno in evidenza
Sono medici ma anche operatori del sociale metto in evidenza l'estrema gravità del del consumo anche della cannabis che produce e effettive medio periodo che ancora non abbiamo monitorato a sufficienza che colpiscono soprattutto i giovani la fascia degli adolescenti comprò premi obiettivi con problemi alla memoria con planning di tipo psichiatrico importante e quindi un invito al nonno sperimentare questa strada unificano sperimentare questa strada nemmeno se si intende affrontare il problema che era molto più grave negli anni passati del sovraffollamento carcerario
Un invito alla politica non utilizzate questa via per risolvere problemi che non devono essere risolti attraverso un intervento dello Stato sistema dello smercio di sostanze perché queste conducono comunque danni ingenti alla salute
Vi è invece un'opinione opposta che è assolutamente favorevole alla legalizzazione radicalizzazione hanno sempre combattono statale
Il sistema del mercato della cannabis che vede schierata vetture la magistratura in una delle sue alte più autorevoli espressioni la Procura nazionale antimafia che terrorismo sì e è stata sentita durante questa indagine conoscitiva depositato un documento e auspicato poi vi riferirò sommariamente
Del del ragionamento svolto alla Procura nazionale la necessità non opportunità alla necessità d'intervenire con un sistema di realizzazione
Ci stanno a mezzo questo in questo diciamo Bonini assolutamente contrari qualche voce come dire del
Per i medici qualche voce della sociale della comunità che poi
Competono a
A alla tutela e alla cura in questi soprattutto dei giovani in più hanno tossicodipendenza anche da cannabis polo opposto perché devi assolutamente favorevoli che vedono la magistratura la prova nazionale anche qualche economista sono stati esclusi il Dipartimento di economia dell'università che hanno analizzato cosa cosa avverrebbe se si legalizza se hanno individuato alcuni alcuni profili di assoluto favore per una liberalizzazione ci sono quelli intermedi quel tanto che fotografano l'esistente perché la legalizzazione se è un'esperienza che altri Paesi hanno già fatto
E quindi a osservare ciò che avviene negli altri Paesi per capire per comprendere se conviene imboccare questa strada o meno
Lo hanno fatto alcuni paesi negli Stati Uniti d'America alcuni stati distribuiti americano fatto Uruguay i le risposte però non sono o unico nel senso che quando si che penalizza la risposta è disomogenea ci può essere decremento del consumo ci può essere un incremento quindi non abbiamo sotto questo profilo anche perché si è stato detto il monitoraggio di queste esperienze di legalizzazione
Benefici ancora arco temporale troppo contenuto per potere dare risposte più certe quello che è certo è che la risposta repressiva che l'Italia ha sperimentato con la Fini-Giovanardi è stata attenzionato in Osservatorio europeo sulle tossicodipendenze non danno una risposta
Positiva in termini di contenimento e anzi di riduzione del fenomeno più si reprime più il fenomeno aumenta l'abbiamo dati statistici che danno il quattro per cento della popolazione mondiale che entra in contatto con la sostanza
Creda cannabis il sei per cento in Europa arriviamo a picchi del nove per cento in Italia e anche in Francia dove il sistema repressivo e al altrettanto rigoroso quindi se c'è una risposta non sappiamo qual è l'effetto della depenalizzazione sappiamo qual è l'effetto della repressione e c'è un effetto di diciamo il fallimento sostanziale la risposta repressiva in questo la Procura nazionale antimafia terrorismo gli ho detto prodotto contributo favorevole alla legalizzazione trova ulteriori sostegni cioè poi un problema che quello che riguarda come di un approccio più caldo sotto il profilo della della salute pubblica delle delle problematiche inerenti alla sala alla sanità pubblica
Gli ho detto che non cerca ancora modo di sperimentare quello che accade con la legalizzazione del del fenomeno il fenomeno perché non abbiamo ancora regge temporali
Particolarmente importanti è stato detto comunque prima di imboccare questa strada occorre mettere a fuoco la relazione tra legalizzazione e prevalenza dei consumatori e cioè una volta che lega l'inizio aumenta il consumo diminuisce o o lo convengo e intesa non solo come il numero dei consumatori ma anche come quantità del consumo si distingue tra consumatore ordinario consumato reale consumatore finale quello che arriva più di venti
Consumi mensili del consumatore anche quello che ne fa consumo più volte tutti i giorni
E quindi quando come quantità di consumo di sostanza pro-capite e soprattutto quali sono le fasce di età intercettata al consumo se lega litigio perché come vi ho detto una delle fasce la fascia più esposta
Ai rischi della cannabis e quella giovanile adolescenziale che quella che oggi vede il maggior consumo ancora stato detto come quindi come impostazioni di metodo occorre considerare numero e gravità delle intossicazioni
Legate all'uso di queste sostanze e soprattutto numero gravità degli incidenti stradali
Problema è stato più volte sollevato perché si dice dagli esperti la voce l'estetica e la cannabis produce una tossicità inferiore al tabacco e l'alcol ma quelli che inquietano sono soprattutto i reati illeciti che sono correlati
Al pubblico al consumo di cannabis e tra questi l'incidente stradale sapete la diciassettesima legislatura si è occupata anche di questo fenomeno la legge sugli omicidi stradali
Quindi soltanto da un prodotto usato tutto a Dubai facendo una piccola variazione sul programma perché mentre lei stava parlando ci stava dicendo cose interessantissimi nuovo visto il dottor Gratteri che stavo prendendo degli appunti forse voleva l'ordinamento intervenire l'inizio se posso e non dopo dopo che seguirono la ma io non lo dico allora io né non amino allora facciamo lui e lui è un esperto io come ad una cosa riperimetrato il senso del mio intervento sono me
Per riferite con fedeltà al danese ma vanno anche lui è stato allora perché abbiamo registrato come Governo non ci non eravamo come ministro della giustizia non eravamo impegnati su una linea politica sia la legalizzazione o no alla legalizzazione ovviamente
Abbiamo seguito con l'indagine i lavori dell'indagine conoscitiva voi non ha avuto esito parlamentare siamo stati spettatori attenti di quello che avvenuto alle Camere e di questo intendo dare un allora proseguo così il c.t. interrotta Sibelius suo intervento il primo seduto reciproca faccio intervenire rapidamente dottor Gratteri sanzioni e quindi se non è indubbio che la tossicità che ci sono alcune che tabacchi che sono ancor più ossicini nei giardini significa brezza fa da un lato quelli che sono favorevoli il cui guardano con minor Connor paura e timore alla legalizzazione della cannabis sono quelli che mettono in luce che lo tossicità immediata e anche inferiore sostanze che si trovano già mercato legale
Altri che dicono però non abbiamo ancora quadro esatto di quello che può essere la tossicità di medio-lungo Pelillo e soprattutto c'è già un quadro allarmante dei tre atti collegati all'uso di questa sostanza
Quindi quadro abbastanza delicato indagini statistiche non cita risposte certe e il mondo della zona della scienza non cita risposte certe non ci incoraggia non ci scoraggia in senso netto rispetto a scelte di questo tipo forse l'unica voce che io ho potuto apprezzare più lei più chiara con un programma luce è stata proprio quella dell'economista e del e della giustizia che sono diciamo quelli che hanno o dato elementi di maggiore favore al al ad un eventuale legalizzazione ora sotto il profilo dell'economia dello studio economico è più facile pensare quello che poi mette in luce complessivamente un risparmio risparmio tra trenta maggior guadagno
E i risparmi di spesa risparmi sotto il profilo di e di sparsi giudiziario maggior Dante le accise
Quantificarli sei otto miliardi di euro quello che potrebbe essere per anno il tipo di entrata dello Stato che non non significa svilire questo tipo di di elemento perché significa per avere maggiori risorse da investire anche in attività di educazione e di prevenzione fenomeno delle droghe perché il radicalizzazione non significa per come fanno lo hanno raccontato e riferito non sfruttare al pari del mercato illegale il provento della droga significa intervenire nel nel mercato contenerlo orientato verso una qualità migliore prende neanche i proventi Magare investire per una prevenzione quindi per un programma di riduzione del consumo di droga nel meglio lungo periodo e anche per utilizzare quel tipo di risorse nel contrasto al fenomeno della droga del narcotraffico che riguarda cocaina ed eroina
E ovviamente fuori dal dibattito della legalizzazione
Quindi l'economista che riguarda alle accise risparmia energie quantifica in seicento miliardi la Procura nazionale antimafia terrorismo che fa un quadro desolante e dice sostanzialmente oggi
Il fenomeno è in mano alla camorra che l'altra da da parte di produzione degli ultimi anni proviene dall'Afghanistan quindi il mercato illegale di cannabis finisce con l'essere anche un mercato di finanziamento del terrorismo
Che io ho è un moltiplicatore di ricchezza eccezionale e quindi con capacità di inquinamento del dell'economia legale proporzioni gigantesche numero di il personale di polizia giudiziaria impiegato contrasto
Al mercato illegale la cannabis è pari alla metà di quello che si impiega per la lotta intero narcotraffico che è impensabile
Ipotizzare nocumento un maggior sforzo in termini di risorse umane e materiali da
Indicare sulla casistiche addirittura la e nella paradosso la repressione del del ipermercato comporta anche quel fascino del proibito per cui sia sono mia cui inutilità la risposta repressiva addirittura nata non sita perché legato nella illegalità sia questo effetto perverso di aumentar nella sua capacità seduttiva
Che è esattamente il contrario prendo stesso fenomeno visto però in senso opposto d'acqua le voci che si sono detti contrari perché si è detto di giovani comunale tentazione mercato della della Camera scrittura con la legalizzazione dell'auto coltivazione legge parlavano della licei tale da coltivazioni proprio di non più di cinque piantine allora il giovane potete dire se lo fa appare e
Lo posso fare anch'io quindi come dei fenomeni di sbarco che sono pericolosissimi sulla sulla formazione
E sulla salute elementare il giovane aumenterebbero a dismisura perché lo stesso fatto la produzione non proibizione riformista ora un elemento che ha
Istituzione verso verso questa sostanza e quindi un aumento del mercato sessile quindi la liberalizzazione dovrebbe servire a cantierare h ottenere persone vicino ma la sostanza la cannabis incontro qualcun'altro mettono perché la liberalizzazione significherebbe aprire maggiormente le porte e soprattutto dei giovani che non avevo più come la proiezione del genitore anzi un esempio del genitore coltiva
E piantine ad avvicinarsi questo per il piccone
La il compito della della politica e particolarmente
La procura nazionale dopo avere fatto questa analisi molto su come dire sincera della
Della impossibilità di segnare e effetti di vantaggio nell'azione repressiva
Tantalio sarebbe nella capacità di invertire il trend di crescita bene qua siamo assolutamente lontani sotto nel narcotraffico di rovine cocaina si riesce ad avere risposte positive nella potrà
Questo tipo di stante il nugolo ingenti sequestri nonostante il numero ingente di risorse nonostante ogni sforzo il il dato allarmante e in crescita e allora se si realizzasse avremmo una rilevante liberazione di risorse umane e finanziarie in diversi comparti della pubblica amministrazione forze dell'ordine polizia penitenziaria
Funzionari di copertura
Avremo un ancora più importante liberazione di risorse nel settore della giustizia dove sono decine di migliaia di procedimenti penali che richiedono l'impegno di magistrati Cancellieri denunciati giudiziari
Con risultati definiti inconcludenti quanto vengono irrogate sanzioni che rimangono sulla carta
Una perdita secca di importanti risorse finanziarie per le mafie che per il sottobosco criminale chiamo già nel monopolio del traffico una contestuale acquisizione
Di risorse finanziarie prostrato attraverso la riscossione delle accise lo stesso elemento che gli economisti mettono in evidenza il prosciugamento in una più ampia prospettiva di legalizzazione a livello europeo di risorse economiche e finanziarie per il terrorismo integralista
Che controllano conduzione afgana di cannabis in conclusione avrebbero rilancio attraverso la liberazione acquisizione delle cave intera risorse dell'azione strategica di contrasto che deve guidare ad incidere
Sugli aspetti di aggressioni e minacce che il narcotraffico porta sia la salute pubblica schietti all'economia e alla libera concorrenza quindi la localizzazione come strumento di una più efficaci politica di contenimento del narcotraffico che passa attraverso l'intervento dello Stato
è stato sentito anche responsabile dell'agenzia
Damon del del reparto Monopoli dell'agenzia delle dogane perché c'abbiamo già esperienze di mercato legale detta il tabacco di giochi e allora è stato detto ora è un'ipotesi di legalizzazione se intervenissero Stato avremmo certamente la un controllo della produzione che sia significa fare dello Stato il monopolista della produzione da sottoporre ad autorizzazione la produzione avremo il miglioramento della qualità delle sostanze perché tutto il problema non è la cannabis è come di un progetto molto variegata vedere quale concentrazione di principio attivo detiene il nella sostanza quindi sfavore verso presso coltivazione non non autorizzato per significa coltivazioni monopolistiche aprendo una rete di distribuzione
Questo sì forse monopolista del mercato della droga avremmo attraverso una politica delle accise quello che sta succedendo
Nel settore dei tabacchi un complimento anche nella domanda perché più progressivamente ammettono le accise senza che sia compensata
Da un aumento di produzione del tabacco abbiamo un mantenimento degli stessi livelli criterio fiscale
Il che significa che attraverso una politica oculata di della leva fiscale si riesce anche a ridurre o quanto meno contenere certamente il fenomeno del
Della della del tabacco e quindi in prospettiva di riforma a bis lo stesso esempio è stato fatto per
Il monopolio dei giochi da due mila quando c'è stata una una legalizzazione del fenomeno ha saputo forte incremento della domanda che poi si però se fosse stato quindi sono significa che la legalizzazione gli all'inizio fa intercetta la domanda latente quindi c'è un aumento nella domanda ma che poi si assesta e che è impossibile quindi
I fare una se dopo contrasto al al varcato il legale bisogna ovviamente inseguire in tutti gli obiettivi le sue evoluzioni
Peccato
Illegale comunque complicherebbe con il mercato legale avremmo un mercato inizia avremmo per esempio il mercato per gli adolescenti
E perché questi sarebbero comunque fuori dalla dal consumo di di cannabis con mercato legale apre altre altre forme che potrebbero alimentare mercato legale ma sarebbe certamente Romano
Molto più ridotto molto più fronteggiando bile dal punto di vista nell'edizione di radicalizzazione significherebbe decretazione controllata come ci è stato detto ma anche con l'esempio californiano una detto di minimizzazione alcuni tipi di consuntivi maggiorenni
In alcuni luoghi per esempio come oggi si fa con le sigarette non si può fumare in alcuni Odeon comunque si potrebbero anche mettere delle soglie
Massime di tensione una risposta non criminale ma solamente un illecito amministrativo e il invece il compimento di una sanzione penale dove nuove mai il la cessione attesissimi favorì gli adolescenti che la fascia da tutelare tutto questo quindi consentire un'azione repressiva niente introduzione sul mercato legale con un controllo anche sotto il palco con lo strumento dell'autorizzazione dello stato al consentirebbe una riduzione del fenomeno e quindi una sua pancione fronteggia abilità questo in sintesi
Il senso di quello che è stato consegnato alle commissioni Giustizia per un lavoro che non si è concluso nella diciassettesima ma anche ritengo che l'importanza del tema Petra certamente impegnato prossimo fu il Parlamento grazie
Ecco così dunque il dottor Giuseppe Santa Lucia che è donna magistrato è stato fino a pochi giorni fa capo dell'ufficio legislativo del ministero della giustizia la una relazione tenuta al convegno narcotraffico proventi illeciti e di investimenti nell'economia legale che si è svolto a Roma pochi giorni fa al ventidue marzo insomma un quadro completo puntuale dello stato del dibattito parlamentare
Sulle proposte di legalizzazione particolare della cannabis ecco non proprio tutto il ventaglio delle proposte delle osservazioni sul sul tavolo raccolte nella indagine condotta dalle Commissioni
Parlamentari che avevano all'esame delle proposte di legge appunto sulla sulla cannabis come sentivamo anche se al dalla interruzione del del della moderatore del dibattito Francesco De Dominicis che un giornalista del quotidiano libero
A questo dibattito era presente anche il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri noto per le sue posizioni
Assolutamente previste liste che scalpita avanzava voleva replicare a a questo intervento del dottor Santa Lucia a Gratteri tra l'altro era affidata una relazione sui modelli investigativi nella lotta al narcotraffico nella tracciabilità di proventi illeciti ma volevo appunto replicare subito a a quanto detto da Santa Lucia allora sentiamo che cosa ha detto
Gratteri
Go qualche minuto la parola al dottor Gratteri perché ovvio mentre parlava tutto tanto meglio perché avevo autoritari che prendeva culture intanto scuoteva la testa di ponte fa qualcosa
Fa piacere
Parlerò poi di meno parla dopo il modello dell'esenzione
No assolutamente volevo solo siccome trent'anni faccio questo lavoro
E non sono un teorico del contrasto alle mafie rispetto all'evoluzione delle che sono state fatte in Parlamento
Perché io giustamente si sono guardati bene dal chiamare qui ma io sono faccio parte di quel piccola sparuta minoranza di magistrati che contrario alla legalizzazione delle cosiddette droghe leggere dico cosiddette droghe leggere perché sul piano scientifico non si può più parlare eccetera pesanti perché il THC della marijuana non venti h e ci principio attivo della droga della Magliana dei figli dei fiori quelle che si consumava Campo dei Fiori ma oggi che il principio attivo del molto molto più alto quasi vicino a quello delle conferito volevo dire questo vediamo cosa dicono
Per inciso spingerebbe che la Procura nazionale antimafia in particolare procuratore salute
Roberto Roberti a racconta era favorevole decretazione sa che poi un dibattito Pisa
Un'azienda
Dopo però dopo un'ora di va be'sarebbe forzata esprimervi sta zitto in rete allora
E volevo dire vediamo cosa dicono quelli che sono favorevoli trazione uno se noi realizziamo le droghe leggere allontaniamo i giovani dannata lassità organizzata in stando al disegno di legge
Che si è discusso in Parlamento che per fortuna del passato
La lei la marijuana e l'hashish si dovrebbe mettere a chi ha diciotto anni va in farmacia con un certificato medico ecco fra la il suo grammo di marijuana va bene
E allora tutti i ragazzini dalle scuole medie cioè dai dieci anni diciassette anni undici mesi e ventinove giorni mi dite dove la coprono
Mi dite come farebbero a stare lontana veduta organizzata se non posso andare a comprare in farmacia abbiano che non diciamo che la possono comprare ha già da decenni di età quindi e questo questo questa questa affermazione detta da autorevoli
Personalità mi pare che che non funziona seconda cosa Sennori galiziano le droghe leggere e di storia forze dell'ordine impegnate a contrastare la vendita di marijuana e di hashish per cose più importanti benissimo
Per quelle che la mia piccola esperienza chi vende droga si comporta esattamente come un negoziante di germi dentari i negozi ingenuità residente pane sale olio aceto vino in una piazza l'organizzative contro la piazza venne eroina cocaina e ci si ecstasy marijuana
Togliamo Majorana
Ed agisce resta eroina e cocaina ed ex quindi la criminalità organizzata e viene delle forze dell'ordine rimanere comunque su quella piazza quindi io non risparmiamo
Cosa si dice se noi realizziamo le droghe leggere lo stato incassa sei milioni Sensi e Galliani sei miliardi di euro va presa senza voi sapete quanto ridere che guadagna solo la 'ndrangheta dalla vendita della cocaina quarantaquattro
E allora quando dicono si impoveriscono le massime ma il narcotrafficante ritorno rispetto conoscendo i guadagni conoscendoli cifra della cocaina
Di quando si parla di cocaina e allora beni
La la marijuana di Stato secondo uno studio fatto da chi è favorevole decretazione Sensi Galliani sei miliardi di euro ma voi sapete dispensa voi sapete quanto ridere che guadagna solo la 'ndrangheta dalla vendita della cocaina quarantaquattro
E allora quando dicono si impoveriscono le massime ma il narcotrafficante ritorno rispetto conoscendo i guadagni conoscendoli cinque della cocaina
Di quando si parla di cocaina e allora benché la la marijuana di Stato secondo uno studio fatto da chi è favorevole decretazione costerebbe al grammo in farmacia dalla legge dodici euro
Al mercato nero quanto costa Roma nessuno la sa
Lo sa costa costa quattro cinque euro
Randagi sono io l'alcol sul lato allora
Errori i ragazzini giovani che non hanno i soldi per comprarsi segreta tabarchino ma vanno in netta perché ne comprano cartine e tabacco
Per farsi le segrete per risparmiare
Dottor dove andranno a comprare la marijuana ad Anna farmacia dodici euro o in piazza cinque euro la comprano solo in farmacia quelli che guadagnano quindici mila euro al mese
Sto finendo e si dice perché e dove c'è maggiore repressione c'è maggiore maggiore consumo non è vero
C'è il nome diciamo
Noi diciamo
Che in Italia c'è il maggior consumo perché c'è maggiore repressione sì non faccio depressione non riesca a a a fare una parlamenti la percentuale dei consumi se io in Germania erano in realtà ne socio di minoranza proprio sopra come partner dire che in Germania ci sono ci c'è la c'è un andrà invece cosa nostalgie la camorra lo posso dire io ed arbitraria quindi di mandiamo le meningi telefoniamo e diciamo handicappata andate in quella via in quella piazza in quella casa che c'è un ritorno alla vita anche per favore data la prego
Poi si parlava degli Stati dove si sta sperimentando una legalizzazione della del marijuana
Chilometri cosiddette droghe leggere io sono stato ad un convegno dove c'era un senatore della Repubblica che per fortuna è stato letto
Che spiegava no che spiegava no mi dispiace allora spiegava lavoro fatto dall'onesta del Colorado
Delle sale Corrado dicendo intanto raccontava in una scuola davanti a quattrocento cinquanta ragazzi io quel dato alla preside
Signor Presidente contro i genitori mandano i figli a scuola attuative queste cose al Senato le truppe che dice che va né lampi l'uso dell'arma rimarrà non creava dipendenza
E provato sul piano scientifico che l'uso della marijuana riduce la corteccia cerebrale che la parte il cervello dove risiede la memoria e l'uso sistematico di marijuana porta a un aumento della schizofrenia del ventisei per cento
Porta nel e e Luigi citava il lavoro del Colorado se voi non su internet trovate questa ricerca poi non è stata in Colorado che è stata legalizzate vedere dodici due mila dodici due di quattordici pagine quando nel due mila sedici è stato dato questo studi c'è stato un aumento dei degli incidenti stradali del venticinque per cento
Delle morti del sei per cento degli omicidi e sette per cento
Di persone sotto l'effetto di di di di marijuana
Finisco
Quando si parla di guadagni anche quando in Parlamento sono stracciate le vesti per regolamentare i videogiochi internet mentre mi pare stima che l'ente infernali
Nessuno ci dice è una delle motivazioni era che lo Stato avrebbe incassato due milioni e mezzo di euro due miliardi e mezzo di euro l'anno nessuno va a studiare oggi quanto ci costano e le comunità terapeutiche sono pieni malati dinieghi Marazzi diligente di vecchietti la mattina ma debba che aspetto non sia di mattina che siamo nel bar per andare a giocarsi la prima settimana di e ieri nel mese ma attenzione Pavana rubare esattamente come fanno i di Ginevra in casa per pagarsi la droga eccetera eccetera quindi quando parliamo di di di realizzazione attenzione non vorrei che passasse il messaggio di giovani che siccome una cosa illegale
Non fa male o si può o non formale e quindi è un motivo in più tranquillamente si può usare allora si dice e allora i tabacchi cannonate col certo sono nell'ipocrisia Stato ma se io bevo un bicchiere di vino
Non lo bevo sicuramente o certamente in rubrica se mi faccio una canna sicuramente nella facciata sballare
Dunque allora questo era il procuratore di Catanzaro il dottor Nicola Gratteri era la sua replica
All'intervento alla relazione del dottor Giuseppe Santa Lucia magistrato anche Luís al convegno narcotraffico proventi illeciti e di investimenti nell'economia legale
Che ha avuto luogo a Roma il ventidue marzo scorso organizzato dall'Istituto Luigi Sturzo la registrazione integrale la trovate su radio radicale punto it l'abbiamo Licata anche sulla pagina Facebook dello tesserati previsioni sta e che dire Gratteri è
è stupefacente veramente perché è il campionario degli argomenti dei predisse liste che ascoltiamo da cinquant'anni a questa parte cifre sparate senza dirci poi dove dove lei trae poi si attribuiscono agli antiproibizionisti delle posizioni come se il movimento antiproibizionista e sei sostenitore della legalizzazione fossero un tutt'uno granitico che hanno un'unica posizione
Si proiettano le proprie percezioni o le proprie narrazioni mettendo in bocca dall'al alla controparte queste proprie percezioni ellissi le si contestava da questo meccanismo che conosciamo bellissimo non poi dopo abbiamo Lille nelle Nazioni Unite i governi di molti Paesi gli esperti magistrati la stessa direzione nazionale antimafia
Che ragione uno di come si possono superare politiche che non hanno funzionato evidentemente ma dottor Gratteri continua a sostenerle si forte del fatto e lui dice da trent'anni si occupa del dell'argomento ritornello questo che ripete o in una ogni volta va be'poi parla di cannabis le confronta l'altro ci viene sospetta che magari dottor Gratteri non ha mai provato a non sa proprio che che cosa il consumo di cannabis forse man mano verso Massa ed evitiamo le le battute invece stiamo al concreto delle cose che Gratteri va dicendo in giro perché si lamenta poi del fatto che nelle scuole vadano persone che sostengono posizioni diverse dalle sue
Ovviamente autor Credit Ando siccome il portatore invece della verità sul su una questione che lui studia da trent'anni allora ne abbiamo adesso al telefono la professoressa Carla Rossi rappresentante del Partito Radicale
All'ufficio sulla droga e crimine delle Nazioni Unite di di Vienna anche la responsabile dell'Osservatorio delle leggi sulla droga Buongiorno Carla allora tra poco torniamo a parlare di Vienna e in particolare del di di questo importante ultimo lavoro presentato proprio viene dalla Global cominciando dal quale si però prima insomma una un commento a queste parole di caratteri alla luce anche invece della relazione molto dettagliata andò saluti Santa Lucia ci sta tutto insomma
Circa l'altro una alcune prime parole che ha detto
Per distinguendo fra liberalizzazione e legalizzazione sono prese per il mio intervento alla commissione era Santa Lucia perché è stata una delle prime cose conosco notare ovviamente
E appunto sostenendo e evidentemente hanno ritenuto interessante quello che avevo sostenuto che la liberalizzazione in realtà è quella che c'è adesso
E Santa Lucia l'ha ripetuto
Comunque tanto a tornare perché a patto veramente una relazione molto molto completa e scientifica direi
Cosa che invece Gratteri poveretto non ha
E siccome uno dei prossimi Rapporti old quindi dell'Osservatorio letti deroga sarà diciamo nella prima parte che altra pugnali o un articolo sull'analfabetismo funzionale degli italiani io metterò le stupidaggini di caratteri come esempio di analfabetismo funzionale Yunnan magistrato
Fra l'altro collega Oriente pubblicamente
Questi punti se lui tratta e che li tratta sempre gli stessi perché non è che lo studio poi si allarga il fronte en plein air essere sulla parola sia una forma di dipendenza dalle sue convinzioni essi sempre dell'analfabetismo queste queste cose che sostiene io le ho appartenenti e una per una l'anno scorso al convegno di Trento
Quindi effetti capita potresti fare mi sentirei il mio intervento così ci sono tutte stizzito abbronzate di Gratteri contestate con dei dati ieri
Una delle che cosa possiamo dire racconta un sacco di favole come quella che lui va a trovare il traffico dipendenti nelle comunità
Che sono veramente tutti disgraziati mentre io che ho fatto indagini nelle comitato che non sono così
E poi il fatto che lui riporta che tutti hanno cominciato con la cannabis a parte che questo non è vero perché i consumatori quelli che son veramente il De Grazia che i non tutti hanno cominciato con la cannabis
Ma insieme a un mio collega
Tanti anni fa tanti all'inizio degli anni Novanta
Insieme a Romano Scozzafava che è un altro statistico probabilità
Tempio di tutti e due allievi di di Fini che però questo importante abbiamo scritto proprio un articolo per dimostrare che queste questa storia che si comincia con la cannabis e poi si passa a una stralciata
E probabilistica mente non ha fondamento quindi detto tutto questo io forse non perdere neanche tanto tempo a
Commentare Gratteri quello che mi interessa commentare è l'altro pagine dei coordinata perché mai e poi mai si interrompe una relazione semplicemente perché sospetta che un altro relatore voglia interrompere
Tutt'al più è un altro relatore alza la mano e chiede di dire una parola si può prendere in considerazione ma dal pronunciata e l'assoluta incapacità di condurre un'arma diciamo l'incontro di questo livello
Il giornalista deve essere più libero e questo in un certo senso solo giustifica spediamo cruciali di una querela per cui
Perché io ho sempre semplicemente detto esso sei me non dovrebbe fare
No sì sì certa no no ma infatti è era io ho lasciato apposta perché insomma una era abbastanza singolare insomma la raccontato più che non era non era un diciamo un un dibattito me e c'erano proprio delle relative agli nati agli ospiti somma era stato chiesto proprio delle relazioni contabile Beaton sommando al al era un alle elezioni
Cioè io ho portato il chairman tanti congressi internazionali ma non mi è mai venuto in mente ma non solo a me a nessuno
è proprio una normale correttezza
Comunque oltre a essere scorretto il chairman
Gratteri non si non si è non è aggiornato
Perché per esempio quando dice
Chi non è vero che si risparmierebbe il personale esserci legalizzate la cannabis
E perché ci sono i supermarket delle droghe
Allora innanzitutto i supermarket c'erano quand'era in vigore la Fini-Giovanardi
Perché essendo uguali per tutte le sostanze e le conseguenze è chiaramente faceva comodo offrirne più di una
Adesso non è così per comunque per lo più non era così neanche prima neanche sotto la Fini-Giovanardi anche perché gli utilizzatori di cannabis sono quattro volte utilizzatori di tutto il resto
Perché noi andiamo a fare la prevalenza e noi lo facciamo
Di chi consuma oppiacei cocaina eccetera ed a prevalenza di chi consuma cambi
Quelli che consumano le trote chiamiamo le perduranti sono un quarto di quelli che consumano cannabis
Allora è chiaro che non puoi vendere proprio dappertutto tutto un tutto insieme
E quelli che hanno un pubblico quattro volte più grande
Quindi e poi comunque da indagine che abbiamo fatto nuovi a livello europeo insieme ad altri Paesi si un consumatore di cannabis fra abbiamo i dati che ci dicono che anche sotto la Fini-Giovanardi tre quarti degli spacciatori di canna distaccano solo KB
Quindi e questo chiaramente l'antimafia lo fa ma Gratteri no
E quindi va be'potremmo andare avanti chiglia single certo certo Codino il padrone che è che ha inventato una serie
Ma il e questo discorso che fa c'è questo discorso che faceva Gratteri mi sembra che proprio calzi a pennello con una abbia proprio Rocco con Ancona questo nuovo documenta un suo nuovo rapporto la Global Commission
Ondra policy che lo ricordo in organismo indipendente nato qualche anno fa nel nel gennaio due mila e undici ne fanno parte
Importanti personalità di primo piano tutto il mondo ex presidenti ex capi di Stato nel segretario generale nazioni unite figure di primo piano del mondo politico con Linda la cultura del dell'economia
Perché proprio dedicato questo questo documento che è stato presentato a Vienna alla Commissione narcotici al problema della percezione della questione delle droghe a livello mondiale e mostra come proprio le lì è lei le politiche perseguite fino adesso siano basate non sulle evidenze scientifiche o o poi sull'esperienza del la la lo sviluppo dello studio del fenomeno ma proprio su percezioni su credenze su pregiudizi lei discorso di Gratteri gli sembra proprio le l'esempio insomma di di quello che che dice il il rapporto e la Global Commission
Sì prima diedi entrare su questo però ho notato un apporto che avevo preso io un'altra contenti gigantesca avvenuta Balzaretti che dice Gratteri è che adesso c'è e attacchi che è molto cresciuto
Orecchia Caccini è molto cresciuto perché c'è il mercato nero c'ero stufa perché chiaramente le medicine e anche le insalate sono vendute legalmente sono anche le controllate
E questa è una cosa che continua indirettamente e evidentemente non possedendo neanche la capacità logica matematica matematica per modo di dire insomma del logica aristotelica che da una premessa ti fa venire una conseguenza c'era assente la cannabis è illegale naturalmente non è controllata ai Parioli proprio banale e un'altra affrontata che ha detto
è che se uno dove non vi chiede di Pino non lo fa per parlarsi mentre se si fa una canna ci allora e conoscete veramente
E l'uso della dell'alcol e l'uso della cannabis a livello generale capirebbe che gli alcolisti sono molti di più delicati ma visti i gravi c'erano quindi non c'è già ma neanche noi tra l'altro poi
C'è una c'è uno studio che è stato fatto di un durato una decina d'anni è tuttora in corso fatto proprio negli Stati Uniti dall'Università del Connecticut da Land Roviano School o policy studies di a nato Atlanta che dimostra che negli Stati
Americani dove la cannabis legale anche solo a uso terapeutico il consumo di alcolici è calato ma questo lo lo lo mettiamo come
Salento non solo io potrei anche dire dato che ho anche pubblicato al lavoro che e analizzando i dati degli incidenti di quelli che arrivano in pronto soccorso
Quelli che arrivano per a causa dell'alcol sono molti di più e la sulla cannabis eh quarti inesistente semmai alcuni di questi dati che ho analizzato avevano cannabis e alcol
Sì sense
Allora né c'era troppo pochissimi minuti però qualche qualche c'è un poi magari allora a questo punto ci possiamo tornare ma intanto insomma questo rapping questo nuovo documento che poi cercheremo di mettere un Landella Global Commission
Mi sembra punto importante no per parlare che riguarda proprio la percezione del fenomeno della questione
Una intanto magari per leggo qualche aspetto di quello nel dell'introduzione altro che che ho tradotto
Allora c'è un pezzo in cui si dice oggi il consenso su cui il regime internazionale di controllo delle droghe
è stato istituito più di cinquant'anni fa è frutto un numero crescente di autorità nazionali o locali si sta allontanando da un atteggiamento proibitivo nei confronti della droga e sperimentando diversi modi di gestire la propria presenza nella società
Questi includono la regola lamentazione legale di varie sostanze ponendo fine alla criminalizzazione che fanno uso di droghe e attuando Sempre non abbastanza interventi di riduzione del danno
Eccetera eccetera questa è una prima tramite che lascia pensare favorire
Parlando del rapporto contro i pregiudizi rapporto datato cioè a un punto focale contro i pregiudizi sulle persone che fanno uso di droghe che si concentrano su come l'attuale percezione sulle droghe sulle persone che le usano
Hanno portato al proprio apolitiche irrealizzabili e filmati davanti piuttosto che assumere un approccio pragmatico
E basato sull'evidenza scientifica della politica sull'eterologa
E è a proposito sempre delle stupidaggini di Gratteri
Va be'lasciamo stare i caratteristici con questo rapporto
La questo sempre all'inizio la commissione globale confronta le percezioni e le Paure comuni sulle droghe che fanno da sfondo alle politiche repressive
In particolare Rimini dell'impulso universale che sta dietro al consumo di sostanze psicoattive neutralizza le rappresentazioni negative delle persone che usano droghe
E si oppone alle narrazioni dominanti del crimine e all'inevitabile dipendenza che ieri si sono in molti discorsi politici nei media tra le persone
Allora qua per esempio a me
La quarta buffa
Di arterie quando è stato detto che la repressione acchiappa il cinque per cento non di più del mercato
Non non ha fatto cioè non ha detto niente praticamente l'unica cura
Quando segue questi diciamo perché i sequestri e queste cose le pelli particolare della cocaina
Lui pecca solo il cinque per cento
Questo è una cosa di cui non si rende conto cioè il novantacinque per cento
Degli utilizzatori e perché spacciatori sono liberi
E questo non se ne rendono conto torniamo a all'introduzione del rapporto e poi mi fermo la classificazione nazionale internazionale delle droghe apposta nessuna correlazione con i loro danni scientificamente valutati
Tuttavia svolto un ruolo importante nel dare forma alle attuali percezione delle droghe
E
Per quanto riguarda i danni alla società nel suo insieme no mi sa che ho saltato una lista ed i potenziali pericoli lei nomina rappresenta attualmente il Marine maggior rischio per l'individuo che lo assume mentre per quanto riguarda i danni alla società nel suo interesse l'alcol risulta essere la droga più dannoso
Occorre tostare iter a fornire informazioni affidabili e coerenti
Quindi elitaria Gratteri di parlare e basare su evidenzia una scelta di politica più efficaci
Non certo certa è per la ci torniamo però a questo punto perché il discorso sulla percezione da cui poi derivano le politiche adottate fino ad oggi estremamente importante perché poi investe anche il discorso della prevenzione delle campagne di tra virgolette informazione quindi è un è un discorso che dove su su quale torneremo sicuramente purtroppo per la DC dobbiamo fermare comunque grazie caro a risentirci ha presto grazie grazie alla professoressa Carla Rossi il rappresentante del Partito Radicale
All'ufficio sulle droghe il crimine di Vienna è un discorso che su cui torneremo non solo sulla riunione di Vienna di quest'anno la sessantunesima riunione Ragonese narcotici ma in particolare su questo su questo tema
A partire appunto da questo importante documento dalla Global Commission Ondra policy sulla percezione del fenomeno droga a livello globale
E di come queste percezione fondata fino ad oggi e purtroppo ancora gran parte su credenza su pregiudizi o su dati falsi poi produce appunto politiche realizzabile stigmatizzati per i e per i consumatori ci dobbiamo fermare qui però oggi con i noti serrati previste Nesta che tra poco troverete on line su radio radicale punto it e l'incauto anche sulla nostra pagina Facebook vi diamo appuntamento a lunedì prossimo lunedì prossimo lunedì di Pasqua quindi in giornata festiva in cui come facciamo spesso vi proporremo l'appuntato un po'speciale della tesserati prevista vista con alcuni documenti storici tratti dall'archivio di radio radicale grazie per l'ascolto un saluto da Roberto Spagnoli