Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione per associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Sabato trentuno marzo nuova puntata dei il maratoneta la rubrica curata dall'associazione Luca Coscioni
Oggi andremo ad occuparci via Bortot inizieremo con l'intervista Mirella Paracchini dedicata all'Irlanda e al referendum sull'aborto che si terrà
Quest'anno
E ancora poi andremo a parlare del libero proibisco Argo su un medico a Remo ascoltare una registrazione della presentazione del libro che si è tenuta pochi giorni orsono a a Roma
Naturalmente io vi ricordo che il libro è stato curato da Filomena Gallo il segretario dell'associazione Luca Coscioni e da Marco Perduca che è membro dell'associazione membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni
E poi poi chiuderemo con un'intervista al professor Romano Scozzafava che ci parlerà del congresso mondiale che si terrà a Bruxelles e dall'undici al tredici aprile presso il parlamento europeo e congresso che in titolato science for Democracy e allora andiamo ad ascoltare intanto questa intervista a Mirella Paracchini
L'Irlanda indetto per il prossimo venticinque maggio un referendum popolare per decidere
Sì abolire la legge del mille novecentottantatré che introdusse l'ottavo emendamento della Costituzione rendendo illegale l'interruzione della gravidanza la pena per chi infrange il divieto fino a quattordici anni di reclusione
La porta è stato sempre un tema caldo nella cattolica Irlanda nella quale l'interruzione di gravidanza illegali in qualunque caso venne revocata parzialmente solo nel due mila tredici da allora la porto e permesso esclusivamente in caso la vita della madre fosse in pericolo i votanti Randisi saranno chiamati a decidere se abrogare appunto questo ottavo emendamento della Costituzione o se consentire al Parlamento di varare una nuova legge che potrebbe prevedere la possibilità di abortire entro le prime dodici settimane dal concepimento commentiamo questa notizia particolarmente importante con Mirella Paracchini che membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica buona sera Mirella e bentornata radio radicale
Buona sera tempo nasce dagli ascoltatori effettivamente sembra portieri tornare nel passato in questa nuova competizione politica irlandese perché si contrappongono veramente
Delle posizioni estremamente come dire Rigo Conte intransigenti la situazione in Irlanda è come hai detto come è ricordato tra le più arretrate in quanto ha diritto
Per per interrompere una gravidanza ENI e i dati ufficiali mostrano come diciamo mediamente ci sono più di tre mila donne che dall'Irlanda viaggiano in Inghilterra nel gallette per andare ad interrompere la gravidanza io l'ottavo emendamento che è quello che ne venne approvato nell'ottantatré e che riconosce al nascituro con diritto alla vita pari a quello della madre è stato più volte mette in discussione in effetti sono decenni che chi ai gruppi delle donne per i diritti all'aborto e gli altri gruppi insomma che si rendono conto dell'anomalia irlandese
Al nord tentato di emendare l'emendamento insomma di di modificate le cose templi però ai mi in conseguenza di casi clamorosi nel novantadue si trattava di una ragazza di quattordici anni vittima di stupro alla quale era stato impedito di recarsi in Gran Bretagna per interrompere la gravidanza e in quel caso era stato approvato un emendamento costituzionale
Lasciando il divieto dell'aborto e quindi l'ottavo emendamento ma riconoscendo il diritto alla alla donna di viaggiare all'estero
Quindi è una specie di straordinarie pochi Elia in fondo che ricorda alcuni pochi inoltre ma adesso non vorrei andare fuori tema e vorrei non altolocato tanto che nel novantadue
Ha permesso alle prime armi e di ottenere informazioni circa i redditi dell'aborto all'estero e quindi non era più un reato darle queste informazioni Ducato clamoroso aetate delicato di te la vita alla aveva cioè che nel due mila e tredici al costo tutto il mondo
Impegnato per i diritti riproduttivi perché chi trattava della di una giovane anestesista aveva Rent non annichilita scusa dentista una dentista di trentun anni indiana che morì per un'infezione del sangue dopo aver chiesto di interrompere la gravidanza alla diciassettesima settimana
Era stata ricoverata per dei dolori e nei medici arrivano vietato di intervenire perché feto presentava ancora il battito nonostante mantenere non interrompere la gravidanza avete rappresentato abbia poi rappresentato di fatto o una gravissima rischio per per la per la dentista che effettivamente poi deceduta il marito della definita aveva detto che di fronte alla richiesta
Sta della moglie di abortire i guai dice avevano risposto che secondo la legge
Fino a quando c'è un battito cardiaco del feto non si può far nulla
Quindi insomma stiamo certe e situazioni estremamente drammatiche che ci riportano anche per la maggior parte dei Paesi europei
In epoca rieleggibile e quindi credo che questo referendum
Gioca nuovamente una grossa partita però c'è il pettine
Che Pollari come si dice i sondaggi che da una parte riconoscono che buona parte della opinione pubblica irlandese è a favore di un alleggerimento dei divieti
Dell'aborto tuttavia c'è ancora una grotta richiesta di reiscrizioni c'è tutta una serie di richieste di iscrizioni quindi non è detto affatto che parte così come va sottolineato l'ambivalenza
Della delle io del capo del governo sbarra Cardile ambigua per lo meno così leggevo sulla i ristagni resta lui è ha fatto una un outing perché l'idea che dichiarato gay durante la campagna
Per il matrimonio omosessuale altro tempo nonostante questa posizione di apertura invece a espleto
Ripetutamente delle quelli delle intenzioni conservatrici rispetto alla questione dell'aborto e alla questione dell'adozione
Quindi sottolineo questo aspetto perché è là che con una volta che c'è questo contratto tanto a te ti ricordi quando ci fu la proposta di modifica della legge in Spagna
L'allora ministro della Giustizia lecco il sindaco di Madrid e che era stato tra i primi
A celebrare un matrimonio gay quindi sembra proprio che qui la questione dell'aborto
Lì Istat tutte le attese pure o perlomeno ad aperture su altri fronti quali può essere quella della della discriminazione rispetto agli omosessuali e credo che questo ci debba far riflettere davvero molto
Io prima di salutarti aggiungo solo due cifre i dati del ministero della Salute britannico che dice che sono state centosessantacinque mila quattrocentotrentotto tra il mille novecentottanta e il due mila quindici
Lei hanno in corsivo e che hanno insomma le donne residenti l'andatura non cercato aiuto in Inghilterra in gallese poi invece che quando fu introdotto l'UCI tali nell'ottantatré questo ottavo emendamento fu con della Costituzione fu confermato dal sessantatré per cento degli elettori con un referendum adesso ovviamente vedremo cosa accadrà il venticinque maggio saremo ancor più ovviamente ha raccontato il torneremo Conte magari ad affrontare l'argomento in campagna elettorale e e autorità
Ore benissimo grazie davvero Mirella Paracchini
Che come sapete è membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica buon proseguimento di serata mi rende grazie
E questa era l'intervista realizzata da Francesco De Leo a Mirella para chimiche come diceva Francesco fa parte dell'associazione Luca Coscioni della direzione de anche conduttrice Devil maratoneta
A questo punto come vi dicevo in apertura
Passiamo a proporvi una presentazione del libro proibisco Argo Suma vi ricordo che è stato edito dalla Fandango liberi questo è un libro curato da Filomena Gallo la segretaria
Dell'Associazione Luca Coscioni il segretario dell'associazione Luca Coscioni da Marco Perduca che fa parte sempre
Dell'associazione Luca Coscioni e da una prefazione di Emma Bonino questa presentazione è stata tenuta durante la festa del libro e della letture sia tenuta a Roma il diciotto marzo scorso sentirete le voci di Marco Filoni giornalista della Repubblica di Marco Perduca Filomena Gallo che vi ho appena detto i curatori di questo libro
E poi li Gianfranco Spadaccia membro della direzione anche lui del dell'Associazione Luca Coscioni
Alla benvenuti grazie Grasser qui domenica pomeriggio alle due non è un orario così consono alle presentazioni con libri come si presta in queste occasioni
Anche a presentare libri in orari poco consoni quindi ringrazio naturalmente l'organizzazione in libri come per questo spazio dato a questo libro che si intitola proibisco ergo sum è un libro promosso dall'Associazione Luca Coscioni come diceva Marco Perduca abbiamo oggi la fortuna di avere con noi i due curatori in lo stesso Marco Perduca Filomena Gallo
E poi i insomma era già stato presentato Spadaccia insomma non non mi dilungo oltre veniamo al tema del libro che sin dal titolo insomma non credo sia di
Didascalico commentare proibisco ergo sum dall'embrione al digitale divieti e proibizioni made in Italy la cosa significa una cultura della proibizione e ora Marco Perduca ci dirà brevemente il senso generale del libro e poi con Filomena Gallo e con Spadaccia entreremo nel merito di alcuni alcune predizioni che vengono e enucleate criticate e discusse nel libro
E io l'ho l'ho letto qualche tempo fa questo libro l'ho ripreso in mano l'astro dorme e rileggendolo mi son venute in mente un paio di notizie di cronaca che mi hanno colpito proprio dei giorni scorsi il tredici marzo quindi pochi giorni fa usciva una notizia dell'Ansa che rendeva conto della grazia concessa dal Presidente della Repubblica Sergio Matarelli a Fabio barca Noverre che Pavia varcano per è un avvocato del partito radicale che a seguito un un signore un signore anziano che è stato trovato con qualche piantina di marijuana questo signore è malato a un una malattia
In fase terminale non potendo al all'epoca non c'era ancora parliamo di quindici anni fa non c'era ancora
L'uso terapeutico della cannabis del THC e quindi insomma viene beccato come si suol dire in questi casi da solerti
Carabinieri con qualche piantina di cannabis in casa nonostante se non fosse stato dimostrato in sede processuale che coltivava per uso proprio coltivava per uso terapeutico queste poche non ricordo se tre o quattro piantina è stato condannato parliamo di un signore che attualmente a più di ottant'anni e c'è voluta la grazia del presidente Repubblica Sergio Mattarella allora
Allo stesso tempo il giorno dopo sul Guardian esce una notizia che in Colorado si sta sia aperto un iter legislativo per la le Galizzi azione dei funghi psichedelici perché ormai provato delle ricerche americane Statunitensi addirittura cinesi hanno provato l'efficacia per alcune malattie traumi disturbi ossessivo compulsivi
E quindi insomma
Da qui nasce l'idea di parlare della proibizione ma soprattutto parlare della cultura della proibizione su questo Marco credo che abbia molto da dire gli lascio subito la parola però vorrei ricordare anche un aspetto che nel libro è naturalmente trattato lo fa ad esempio nel nella storia della legge quaranta e quindi tutto ciò che riguarda il la Bortot come siamo arrivati alla legge sull'aborto
Ed è il diritto di disobbedire attualmente sembra un contraddittorio cioè se è un diritto non può essere un diritto quello di disobbedire perché disobbedisce alla legge
Però ha senso questa domanda la domanda è giusto disobbedire abbiamo il diritto di disobbedire ed è una domanda interessante perché ci si oppone alla legge in nome di una legge superiore e non vi come dire non diciamo nulla di originale ad esempio quando Antigone disobbedisce a Creonte e di decide di dare una sepoltura al fratello
Polinice pur sapendo che così facendo andava contro la legge di Tebe quindi rischiava di essere murata viva perché stava rendendo omaggio a un traditore della patria lei risponde dicendo che c'è qualcosa di più forte della legge degli uomini della città ed è il principio di della pietà e dell'amore
E mi son venute in mente alcune cose ad esempio quando il filosofo americano Henry David puro
Decise di non pagare otto anni di tasse perché non voleva pagare le tasse non perché non volesse tira fuori e non pochi spiccioli semplicemente lui diceva io non voglio pagare le tasse ad uno stato che uffa la guerra contro il Messico e che ha legalizzato e che utilizza la schiavitù e quindi in qualche modo c'è un'etica c'è un amore c'ha un buon senso anche nell'insubordinazione e mi viene in mente quello che diceva un altro filosofo Albert cammini
Camion lo diceva che disobbedire significa prima di tutto dire di sì
Prima di dire di no nel senso che si può facilmente rispondere con calma la domanda lecito abbiamo il diritto di sobrie dire sia il diritto di disobbedire quando la disobbedienza produce di per sé la legge
E questo credo sia un po'il senso di molte battaglie fatte dall'associazione Luca Coscioni e molti dei delle molte delle proibizioni che sono raccontate in questo libro e che fra l'altro Consiglio la lettura perché si imparano davvero moltissime cose anche perché io a un po'di insomma
Di di pratica con le tematiche anche politiche soprattutto politiche del delle proibizioni è interessante perché certe cose ad esempio io che sono abbastanza giovane rispetto alla legge quaranta e la la la storia che fa il nostro ospite del di come siamo arrivati a quella legge non la conoscevo ed davvero molto istruttiva poi naturalmente c'era racconterà insomma se c'è una morale io perlomeno ho trovato una morale in questo libro è che la disobbedienza a volte all'origine del diritto e mi fermo qui la su subito la parola a Marco che ringrazio Marco Perduca
Grazie a te tra l'altro abbiamo la fortuna di avere in How l'ha altri autori perché è una raccolta di una quindicina di interventi scritti in maniera quanto più piana possibile spero che si sia riusciti a divulgare
Temi molto complessi che sono stati al centro della iniziativa
Dell'associazione Luca Coscioni nei suoi quindici anni di attività
Noi abbiamo avuto la fortuna di avere qualcuno Luca Coscioni che
Da malato pose un problema politico ha forse l'unico soggetto politico lo che l'avrebbe potuto ricevere cioè ai radicali di Emma Bonino di Marco Pannella dicendogli che dal mio corpo il corpo del malato occorre andare al cuore della politica non per impietosire lì ma per chiedere loro la possibilità di investire ricercare e promuovere produrre
Tutto una serie di cose nel suo caso specifico sarebbero state possibilità di curare la sua malattia la slava grazie alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
E il la lo l'occasione fu colta non soltanto perché in quegli anni si stava a preparando questa maledetta diciamolo così o ex maledetta legge quaranta la legge a cui tu facevi Limentra centonovantaquattro io sono un po'i numeri dopodiché di Daverio di cui ci parlerà perché crea Filomena Gallo poi più avanti
Ma si decise di lanciare questa associazione che aveva come scopo sociale la libertà di ricerca scientifica e abbiamo avuto la fortuna e ci sono altri membri fondatori di questa associazione nelle prime seconde terze quarte file dire Krupp pare persone che avevano un'analisi che non era esclusivamente o principalmente teorica ma è anche il frutto di tutto una serie di ostacoli che queste persone per fare ricerca e quindi promuovere la scienza talmente tanto da poter far godere quante più persone possibili dei benefici di questa ricerca scientifica
Per alli a livello nazionale e alle volte trovarsi costretti a dover espatriare perché in Italia alcune ricerche non si potevano fare malgrado invece vi fossero finanziamento e su altri settori di ricerca
Anno dopo anno questa associazione ha funto da catalizzatore di persone che avevano lo stesso tipo di problema quindi per quanto continuassero esserci malati che da caso umano volevano diventare casi politici
Abiti nostro copresidente e in prima fila Marco gentili è uno dei leader di questa parte di trasformazione di un problema di salute in a contributo
E anche devo dire guida per certi versi su alcune tematiche che ci hanno fatto incontrare persone come Piergiorgio Welby
Ma si e il con ultimo dj fa volano scorso
Che hanno deciso di aiutare qualcuno che voleva e qui mi collego e credo che forse il tuo spunto iniziale ci possa essere utile per una elaborazione più teorica relativamente a al proibizionismo
Ma forse ancor di più all'antiproibizionismo
Non solo essere costretti a disobbedire una legge che è ingiusta ma non è ingiusta perché lo diciamo noi
Ma perché se tu la raffronti alla legalità costituzionale da una parte molti degli autori che tu hai a ricordato poco fa
Non avevano ancora potuto vedere il compito qui il comporsi dei gli strumenti internazionali in materia di diritti umani che sono quelli che sono stati ratificati a livello nazionale e divengono i famosi obblighi internazionali che a uno Stato a una volta che li ha inglobati
All'interno del proprio sistema legale e noi
Siamo costretti e Marco Cappato c'ha scritto anche lui un libro su questo che sentita la crede disobbedire combattere ma Gianfranco Spadaccia è andata in carcere Emma Bonino è andata in carcere Marco Pannella più porte andata in carcere
Altri sono sotto processo come per esempio Rita Bernardini per tutto una serie di disobbedienza e civili che sono un'affermazione non esclusivamente di coscienza
Tra l'altro un altro pezzo storico che abbiamo all'inizio
Di questo libro ricorda come l'Italia si è arrivati a togliere la leva obbligatoria e grazie ai radicali all'inizio degli anni Settanta dare la possibilità a chi non volesse servire la patria tra virgolette indivisa di optare per il cosiddetto servizio civile
Con qualcosa che è passata alla storia come l'obiezione di coscienza ma invece era una vera e propria libertà di affermazione di coscienza tra togliere la proibizione a qualcuno che non la poteva avere la nostra affermazione di coscienza è quella che vuole il rispetto dei diritti umani universalmente codificati catalogati e riconosciuti in giro per il mondo
è chiaro che quando è stata adottata la dichiarazione universale all'indomani della fine della seconda guerra mondiale quando negli anni Sessanta in particolare i due patti sui diritti civili e politici economici sociali e culturali sono stati adottati nel bel mezzo della guerra fredda
Tutto una serie di ulteriori sviluppi diciamo tecnologici ancora non esistevano
Oggi però purtroppo che non solo non siamo più nella guerra fredda fortunatamente ma che la tecnologia va a una felicità cento volte superiore a quella del della politica si continua mantenere sempre il solito atteggiamento nei confronti del nuovo o di quello che si ritiene essere eliminare salvo poi scoprire che invece fondamentale nella vita di tutti e cioè il dire no
Quando c'è una novità specie in un Paese come l'Italia che sicuramente a a continua ad avere una forte presenza conservatrice che magari ne ha diretto ispirata da Oltretevere la prima risposta è dire no
Dopodiché si vedrà purtroppo in Italia poi no sapendo come vanno le cose in Italia rimane la regola donde la la diciamo così lo scomodare Cartesio
E ce ne scusiamo con gli eredi della famiglia e anche tutti i cartesiani in sala per dire sembra quasi che l'elemento costituente dello Stato
Sia il proibire
E poi si vedrà si vedrà un po'se cambia il Governo ma qui abbiamo cambiato talmente tanti governi negli ultimi quarant'anni che le cose non sono cambiate un po'perché magari la società civile si organizza se cerca di oppure si ma di creare e proporre ecco in questo libretto e qui concludo
A analisi di persone che hanno fatto le fanno determinato tipo di lavoro che condividono possibili soluzioni e che l'Associazione Luca Coscioni punto per punto ha tradotto in proposte di riforma
Legge emendamenti campagne pubblica anche perché scusa ti interrompo Marco prima di dare la parola a Filomena c'è un un un dato di fatto politico va sottolineato e che lo fa molto bene Marina Mingarelli nel nelle sue pagine in questo libro che quando mai propria proviamo in Italia il proibizionismo è un quasi sempre anzi toglierà il quasi un è una scorciatoia che il legislatore che il decisore politico attualmente in campo perché non ha non vuole utilizzare gli strumenti che ha per affrontare quel problema è come se ogni problema di di di di ordine etico e non solo che il legislatore ha delle difficoltà per la sua complessità ad affrontare deroga deroga ad affrontarlo e poi ci pensano i cittadini ci pensa appunto l'Associazione Luca Coscioni ci pensa Filomena Gallo ci pensa Marco Cappato cioè c'è un problema politico nel senso che è come se questa deroga non fosse altro che penso al fine vita penso all'inizio vita la magistratura comunque qualcuno dei intervenire a
E l'esempio che hai fatto vedere scusa se del tetto in travaglio adesso e che sani ditemi che io ho coordinato hanno a che fare col proibizionismo
Diciamo l'antiproibizionismo nel mondo viene sempre ed esclusivamente e fortunatamente diciamo noi che lo promuoviamo da sessanta anni associata alle sostanze stupefacenti
Sia per quanto riguarda il loro uso virgolette ricreativo purtroppo sia per quanto riguarda l'uso medico scientifico la grazia che il presidente Mattarella
Ha ha finalmente controfirmato qualche giorno fa e che è stata seguita e noi abbiamo cercato di a partecipare con non soltanto perché Val Canove reo nostri scritto storico ma con documenti e testimonianze in Corte
è l'esempio di come anche quando a seguito della dichiarazione di incostituzionalità della legge Fini-Giovanardi nel due mila quattordici si messo mano a quella legge che andava indietro al mille novecentonovanta ma che era stata modificata dal referendum del partito radicale nel mille novecentonovantatré
Unico caso al mondo
Di un popolo che decide di cambiare una legge sulla droga perché grazie al nostro referendum costituzionalmente riconosciuto
Se non raggiunge il quorum cioè scomodi con una trentina di milioni di persone non si cambiano le leggi
Quando sono state modificate quelle sanzioni penali e amministrative sia diminuito la il carcere per tutto tranne che per la coltivazione ma indipendentemente dal fine della coltivazione cioè se io volessi a vere in terrazza delle piante di cannabis perché mi piace vedere lei
Posso andare in carcere fino a sette anni
Ecco questo diciamo e Filomena scritto un altro libro che sarà il legislatore Cecco ecco sorte come le tre scimmiette altro che tale no volevo era un esempio per dire che alle volte veramente
Anche quando si fa uno sforzo in una direzione talmente poche la cultura politica generale che tu de penalizzi l'uso e magari anche il trasferimento in un salotto dello spinello ma poi la pianta rimane proibita anche se tu lavori soltanto vedere
Grazie Marco ora do la parola subito Filomena Gallo che ha scritto un un intervento in questo libro che ha un titolo molto bello secondo me procreazione medicalmente assistita legislativamente ostacolata ecco magari ora ci racconta cosa ha scritto
E ha scritto una parte che riguarda anche il mio in il mio iniziare a lavorare per alle libertà civili perché io insomma fu accanto sta della legge quaranta che mi sono avvicinata ad un mondo che conoscevo poco
Dopo anni dove insieme ad esperti altri colleghi avevano partecipato alle audizioni in Parlamento come avviene ogni volta che si si lavora ad una legge e dove quando ha evidenziato quanto quella legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita e gelidi il titolo la dice lunga fosse senza fondamento nei giudizi pone ascientifica Co e invece poi una legge emanata esattamente come era stata scritta dove tutti gli emendamenti che potevano essere migliorativi furono rigettati tutti in blocco legge blindata significa questo la scrivendo c'è un dibattito che sembra migliorativo ma è solo formale e lei nani esattamente come quella legge dopo l'epoca in cui dove non eravamo visto la riforma del diritto di famiglia la le leggi sull'aborto sul divorzio e poi parlamenti ferme arriva una legge che inizia a sottrarre i diritti
Perché ogni diritto che noi abbiamo una storia ha una storia ben preciso di battaglia alle spalle di sofferenza di persone che hanno dovuto rinunciare persone che hanno combattuto per acquisire quel diritto allora non è che fino al due mila quattro esistesse quel far West
A cui bisognava mettere fine c'erano delle ordinanze ministeriale un codice deontologico che dava dei limiti
I pazienti che io rappresentavo all'epoca chiedemmo no una normativa che garantisse l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
In modo equo su tutto il territorio italiano bene quella legge tutto ha fatto tranne che questo ancora oggi stiamo a lì a fare richieste
Precisa il ministero della Salute in risposta dell'esigenza esigenze di salute dobbiamo dirlo perché nel due mila quattro il ministro della salute Sirchia
Non ci penso due volte a dire che l'infertilità è un disagio sociale
Non è una patologia come invece definita dolor realizzazione mondiale della della sanità e allora io vedo entrare in vigore questa legge insieme alle persone che rappresentavo
Si erano rivolte a me nel mille novecentonovantotto delle coppie che avevano difficoltà per la prescrizione di farmaci il ministro Bindi
Aveva emesso un'ordinanza disastrosa qui pose rimedio immediatamente io però nel frattempo da avvocato avevo consigliato a queste coppie di costituire un'associazione perché quando è una problematica che investe più persone si possono intraprendere più strade per avere del degli obiettivi dei risultati
E nacque Amica Cicogna un'associazione di coppie infertili sterili ma anche di persone che non avevano di questi problemi ma che si avvicinavano a queste tematiche comprendendo l'importanza di quello che si andava a discutere e affrontare allora entra in vigore la legge quaranta il dieci marzo
Io vedo i radicali Luca Coscioni gli immediatamente a dire no noi facciamo una raccolta firme per l'abrogazione totale della norma
E io mi son sentita chiamata alle armi è così dobbiamo dire
E ho smesso di essere l'avvocato con delle con delle persone che assistevo pro bono elettore c'è bisogno di un impegno cioè le devo Luca
Malato di sulla
Ho studiato immediatamente tutto quello che aveva fatto che dal corpo del malato al cuore della politica lezioni on line in una il suo fare politica una persona malata in quelle condizioni non era un caso ma non era un caso politico che doveva risvegliare la politica e la legge quaranta non riguarda solo le persone che vogliono avere un bambino
E hanno delle difficoltà ad avere quel bambino riguarda anche la ricerca scientifica il futuro di tutti quanti noi perché la ricerca la ricerca garantisce a noi tutti di poter usufruire di quei benefici se vogliamo bar basandoci su una il principio che la libertà di scelta
Ci consente di di avere una popolazione che e più in là negli anni perché si può curare poi da va bene all'altro lato lato ci sono altri problemi lista previdenze acché in Italia le persone inizio non rinunciare
Alle cure alle medicine
Perché c'è uno stato di povertà che avanza allora ritorniamo alla legge quaranta e allora aprendo contatti grazie a due militanti radicali di Salerno
Donato Salzano e Michele capanno corna i radicali con l'Associazione Luca Coscioni ed entro in questo mondo dove piano piano mi innamoro sempre di più e ci e ci resto ci resto pesche perché e importante fare emergere anche tramite questo libro che ognuno di noi è un ruolo nella società non possiamo dire va bene nulla cambia se non proviamo a cambiare lo stato delle cose
Se non proviamo a guardare a domani non solo al presente
E allora iniziò a lavorare con le coppie
Con una una raccolta firme impossibile dopo un po'ricerca ricevo una telefonata da Fassino per i DS che mi invita al comitato per i quattro referendum quindi non solo i radicali con un referendum abrogativo totale di questa legge il terribile
Pensate che in materia di limiti e proibizioni cioè presso secondi solo al Costa Rica dove la fecondazione in vitro era completamente vietata ma ridiamo anche lì
E si inizia anche con i quattro quesiti referendari a raccogliere le firme sentiamo un dibattito dove sul banco degli imputati c'è scienza e religione come all'epoca di Galileo
E non scienza e risposte alle persone che hanno bisogno di quell'aiuto per poter concepire per poter portare avanti una gravidanza per poter scegliere di non trasmettere la propria malattia che ben si conosce ad un figlio
Allora il referendum ma e io devo ricordarlo ogni volta perché c'è ancora chi sostiene che è un referendum che ha confermato la legge quarantanove è un referendum
Che
Dove le persone che sono andati a votare hanno scelto di votare no alla legge quaranta quel venticinque per cento degli italiani votarono no
Però non si raggiunse il quorum è un referendum che non raggiunge il quorum come se non si fosse mai realizzato vinse l'astensione
Vinse la mancanza di informazione perché i quesiti erano particolari andare anche oggi quando arriva dal rilegge alcune firmai per il deposito dei quesiti
In Cassazione quando Riva da rileggere capisco quando erano difficili da da comprendere qualcuno ancora oggi mi dice io non avevo capito su qui eravamo stati su cosa eravamo stati chiamati a votare
E allora si supera quel referendum
E insieme a dei colleghi alle coppie e agli operatori e all'Associazione Luca Coscioni e radicali si decide di percorrere tutte le strade possibili contro questa legge
Vi devo dire che quella legge è stata emanata durante il governo Berlusconi mai governi che si sono susseguiti nel tempo non hanno mai voluto mettere mano a questa legge pure le proposte di legge depositate in Parlamento
C'erano c'abbiamo lavorato tutti affinché quello che compariva ogni anno
Dinanzi a un Parlamento una relazione del ministro della salute sulla base della raccolta dati del registro nazionale sulla fecondazione assistita che evidenziava soprattutto nei primi anni il calo delle nascite il calo delle gravidanze l'aumento delle gravidanze a rischio delle gravidanze CRI gemellari gemellari che nella fecondazione assistita mi spiego ogni medici non sono un successo
Beh qualsiasi altro Parlamento sarebbe intervenuto immediatamente modificando quella norma eppure così non è successo in questa legislatura
Abbiamo visto che è stata calendarizzata assegnata ad una relatrice o un una una proposta di legge che poi insieme alle altre tra l'altro vedo il senatore Luigi Manconi che ha depositato qui in sala che saluto che ha depositato proprio una proposta di legge a cui abbiamo lavorato come Associazione Luca Coscioni un tentativo di modifica ma parliamo della di un'epoca lontanissima dalle meno ma nazione della legge
Dopo che la legge è stata cambiata tramite i Tribunali
Trentotto volte questa legge finita dinanzi ai tribunali per quattro volte la Corte costituzionale è intervenuta e ha cancellato quelli che erano divieti contenuti nei quesiti referendari ne manca uno
Ne manca uno che riguarda l'utilizzo degli embrioni non idoneo per una gravidanza per la ricerca scientifica bene pensate che no in Italia facciamo ricerca sulle staminali embrionali embrionali Estate quindi ragioni ma perché arrivano dall'estero
E pensate che da quest'anno inizierà la fase clinica
Di sperimentazione quindi sull'uomo su malattie come il Parkinson è il diabete con l'utilizzo di staminali embrionali ma non in Italia
Perché in Italia manca la fase dell'estrazione di questa materiale dall'embrione vietato in Italia
Quindi non si potrà mai andare in fase clinica e che cosa fanno quegli embrioni quelle blastocisti chiamiamoli con il nome esatto
Ditte cosa ce ne facciamo rimangono crioconservati senza alcune utilizzo
Ma le vittorie che noi abbiamo ottenuto
Chi ha un particolare ho seguito molte di queste coppie e due dei delle degli interventi dei quattro interventi internet della corte costituzionale sono dovuti grazie a incidenti di costituzionalità sollevati dalle coppie che si erano rivolti all'Associazione Luca Coscioni che chiedono informazioni
Che chiedono come Apple terra
Aggredire quel divieto e poi diventano artefici di un percorso con noi ci mettono la faccia e vanno nei tribunali e chiedono affermazioni di un diritto
Articolo due articolo tre articolo trentadue articolo ventinove
Non sono dei numeri astratti corrispondono a delle tutele che i padri costituenti hanno riconosciuto ai cittadini italiani che sono intangibili e nessuna legge li può toccare
Il può limitare e allora la corte costituzionale interviene cancella il limite dei tre embrioni producibili l'obbligo di unico e contemporaneo impianto in utero di tutti gli embrioni prodotti e un vivo biologo se fosse qui potrebbe dire che feconda Andor tre ovociti non si sa
Se il giorno dopo nei giorni successivi si avranno tre embrioni nessun embrione o anche quattro cinque embrioni perché si possono sdoppiare queste cellule durante la fecondazione bene quella legge prevedeva che tutti gli embrioni prodotti tuo mentre trasferiti in un'unica volta quando a livello internazionale la medicina ci dice che bisogna trasferire uno due embrioni Massimo e gli altri vanno più conservati
E la cancellazione il divieto di eterologa
Bene i giudici che cosa scrivono in quella decisione quelle è uno dei casi in cui abbiamo sollevato con il Tribunale di Firenze il primo incidente di costituzionalità per una coppia che si era rivolta a noi e poi son seguiti Milano e e Catania i giudici scrivono in modo molto Candido
Un'informazione che il legislatore aveva dimenticato le tecniche di fecondazione medicalmente assistita servono a favorire la vita
Non ad altro
E viene ripristinata questa tecniche in Italia che oggi stenta ad essere applicata né il pubblico né il privato viene applicata e pensate che nel due mila quindici
Grazie al ripristino di questa tecnica in Italia sono nati seicento e un bambino
Che non sarebbero nati e se vogliamo fare un conteggio anche con tutte le altre gli altri divieti che abbiamo abrogati in Italia nel due mila quindici sono nati circa tredici mila bambini che non sarebbero nati e allora la politica che risposta cita
Sicuramente un risarcimento alle coppie che hanno dovuto rinunciare perché eravamo nel due mila quattro siamo nel due mila diciotto e parliamo di interventi della medicina
Dove il tempo gioca un ruolo fondamentale anche per un successo canti hanno rinunciato tanti piuttosto che andare all'estero
Sono rimasti in Italia non potendo accedere a delle tecniche tanti a causa del costo hanno rinunciato nel due mila quindici l'ultima vittoria che abbiamo ottenuto anche le coppie fertili portatrici di patologie genetiche possono accedere alla fecondazione assistita non ne hanno bisogno per fecondare mi hanno bisogno di per evitare una Bortot
Per evitare di arrivare all'amniocentesi e trovarsi poi il medico obiettore che dice no io non posso procedere
E intraprendere la strada di una Bortot che dopo la mia recente sia un parto procurato
O anche dopo la la lì prelievo dei villi coriali per evitare se vogliono parliamo sempre di libertà di scelta di trasmettere malattie che si conoscono
Io lo so dallo scorso hanno iniziato a rendere noto con la anche il consenso delle coppie
Le date e i nomi dei bambini che nascono grazie a queste tecniche domenica scorsa ero al primo compleanno di Martina
Una bimba che non sarebbe mai nata perché la mamma è portatrice di una traslocazione che determina malformazioni incompatibili con la vita
E allora tutto questo ci fa capire che se muoio disse Timperi mi sedi ci provi non se vuoi se ci provi
E ti rendi conto che non è vero quello che dicono all'estero molte volte io che partecipò ai gruppi di lavoro internazionali su queste tematiche mi dicono va bene ma voi italiani conoscete bene l'arte di arrangiarmi no non è così
Noi italiani siamo quelli che dicono no
Attori bit azioni del genere ci mettono la faccia rinunciano vanno avanti
Ma cercano di affermare libertà e diritti e l'Associazione Luca Coscioni con le sue campane che insomma fanno parte anche di molti questi sono trattate anche molti temi di questo libro ogni giorno
Porta avanti affermazioni di libertà libertà fondamentali
Anche con l'intento di coinvolgere sempre di più quanti più ci conoscono affinché l'asse della tutela ritorni nel verso giusto la democrazia si è affermata con libertà perché è più facile proibire
E più facile proibire c'è una forma di deresponsabilizzazione del legislatore ma c'è anche da dire che disciplinare si è più difficile ma mantiene in piedi una democrazia che è costata al nostro Paese
E allora e concludo
Dicevo che eravamo Solis secondi solo al Costa Rica be'siamo arrivati anche lì
Non riesco a ricordare quante volte Marco Pannella in passato evidenziato che siamo riusciti ad arrivare fina dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani a sostegno delle coppie
E vi parlo di una tematica parte perché sono tante le tematiche che affrontiamo
Che vedevano vietato il diritto di accedere alla fecondazione in vitro l'Associazione Luca Coscioni al partito radicale sono intervenuti dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
E nella sentenza non li ritroviamo parti delle motivazioni che abbiamo addotto Costarica condannato
E da due anni
In quel Paese c'è una legge che carattere antisciacallaggio esso a tutte le coppie a tutti a tutte le tecniche di fecondazione assistita ma non solo l'Argentina
Ha ripreso pari pari quella sentenza e c'è scritto una Lecce rispettosa dei diritti di tutti
Grazie grazie
Filomena Gallo ci ha raccontato come entrata in contatto con l'Associazione Luca Coscioni ci ha raccontato le battaglie dei radicali dell'associazione eccetera chi per quelle battaglie come ricorda Marco Perduca finito in carcere Gianfranco Spadaccia
Nel
Nel contributo a questo libro
Che significativo sin dal titolo abbiamo legalizzato l'aborto ma la lotta non è finita ci racconta che a oltre quarant'anni dalla legalizzazione all'aborto
Gli attacchi alla legge centonovantaquattro non non smettono ecco gli darei subito la parola sia come testimonianza
Del del contesto storico dentro il quale nata un passo storico e Luís ha vissuto in prima persona finendo privando della privando sì della propria libertà e cosa significa che la battaglia non ancora finito
Non solo per l'aborto non per tutta una serie di altre questioni la cultura a proibizionista
Affonda in Italia
In un
Humus
Di di intolleranze
Che a volte si presenta come intolleranza
Religiosa
Oggi meno dominante rispetto a un altro altre forme di intolleranza che sono intolleranza ideologica e intolleranza sociale
Quindi
Quando noi senz'discutiamo via Bortot non discusse non vediamo mai discutere
Un fenomeno negativo che bisogna far deperire
Perché nessuno di noi ritiene che sia positivo che una donna ricorre all'aborto
Ma se ne discute in termini Damon di demonologia ancora più che di virologia
E quindi chi sostiene la difesa della legge della Bortot e la il suo la sua funzionalità
E il modo di era sulla facile accessibilità
Non viene viene giudicato come un fautore
Della Bortot
Delle donne mentre nei Chicchirichì sostiene la legalizzazione dell'aborto ha la sua consapevolezza che si tratta di una scelta che per la donna e traumatica prima ancora che drammatica
E quindi poi io ricordo che quando abbiamo fatto questo la disubbidienza civile sulla Bortot e poi parlerò con un pochino della risulta del rapporto fra disubbidienza
Ubbidienza alla legge
E poi invenzione
L'OMS Vichy ci diceva che in Italia esistevano molte centinaia di migliaia di aborti clandestini fatti in condizioni sanitarie igieniche primitive
Quindi è un fenomeno sociale
Si poteva questo fenomeno sociale perseguirlo attraverso leggi penali punitive
Che naturalmente rimanevano inapplicate
Cioè che procedeva procedette contro Adele faccio contro me contro Giorgio con Ciani che ne era il ginecologo di Firenze
E contro le donne che vi era che si erano rivolte a noi vere per la Bortot
Ignorò completamente che si trattava
Fu un caso eccezionale
Derivato dal fatto che noi eravamo usciti allo scoperto avevamo messo fuori e l'ambulatorio l'indirizzo del partito radicale del Cisa
Che si erano assunti la responsabilità di quell'ambulatorio
E che intendevano risponderne
E ignoravano completamente i due
Pubblici ministeri che ci hanno arrestato che abbiamo sfidato a restarci
Ignoravano completamente che le centinaia di migliaia di botti clandestini che avvenivano erano assolutamente privi di indagini
Perché era impossibile
Perseguire centinaia di migliaia di casi di aborto clandestino
Allora il problema è eros io ero imputabile Rinpoce ed è il riprovevole perché legalizzato l'apporto o ero in realtà una persona che stacca che che cercava di occuparsi di un fenomeno sociale e di ridurne il costo sociale belle donne
Aumentando il tasso facendo la emerge del problema e cercando di risolverlo attraverso la legge
Diminuendo il tasso di drammaticità
E anche di e le conseguenze sanitarie che questo che questo comporta dei termini setticemia di operazioni andate al mare di morti che ogni anno che perché questi problemi affioravano soltanto quando una donna doveva essere ricoverata per setticemia
E allora qui il problema è disubbidienza
Non è di o o disobbedienza
E proibizione
E
Entriamo nel campo dell'etica
è evidente che la disobbedienza dei a far per essere legittima
E difendibile
Deve riguardare
Una legge ingiusta
O che comunque per il modo con cui interviene sui fenomeni sociali si presenta come profondamente ingiusta e illusoria
Perché ci sono conflitti etici
Che entrano in incontri Inc
I in collisione fra loro
E fra i quali bisogna stabilire delle gerarchie qui voglio ricordare che Pasolini
Che pure non con non condivideva la legalizzazione dell'aborto
E con cui abbiamo avuto però un dialogo positivo a un certo punto curandosi proprio il problema
Dell'obiezione di coscienza e quindi disubbidienza civile di fronte a una legge disse che la la a la disobbedienza allora può andare su una obbedienza obbedienza è un valore superiore
Obbedienza a una legge più giusta
Cioè doveva essere la prova figurazione di un altro tipo d'obbedienza
E io credo che quei questo sia giusto vent'arriviamo alla proibizione
Beh la prevenzione è una scorciatoia detto il nostro moderatore
Ed è così
Con questo non voglio dire che lo Stato non debba proibire che la legge debba proibire
Perché la proibizione per essere efficace debba riguardare debba essere innanzitutto generalmente accettata e debba riguardare dei casi realmente sotto Paul che richiedono che la richiedono espressamente
Perché entrano in gioco dei valori sociali grave chiedo
Quando invece si sconfina da questo limite
Entriamo in una situazione profondamente
Ingiusta e inaccettabile molto spesso
Fra i casi sollevati da quella che Manconi chiama con affetto la ragazza di Salerno cioè Filomena Gallo
Era già un avvocato a Salerno intendiamoci ma quando è venuto a Roma l'associazione Coscioni
L'avvocato è diventata la cassa azionista e la l'avvocatessa della corte costituzionale dove è riuscita as
Processo dietro proprio adesso
Portando i casi delle coppie
Che avevano a che fare con una ingiusta legge della del della fecondazione assistita
è riuscita a smantellare pelle le norme ingiuste della legge quaranta
Ebbene fra i tanti casi di cui Filomena si è occupata c'è
Quello del dei portatori sani
Di
Malattie genetiche
Che sono un terno al lotto e che possono dare vita
Nella
Riproduzione
A vite condannate a malattie
E vi è invece possono del e tutto questo dipende dal dalla scelta dei gameti Scelta del dal dall'incrocio tra
Di alcune cellule
Che la scienza oggi consente ad accertare in anticipo
E noi abbiamo dovuto affrontare Filomena ha dovuto affrontare attraverso i tribunali e dai tribunali via via gli appelli degli appelli alla Corte costituzionale
Un meter faticosissimo
Per poter
Consentire alle coppie portatrici sane di queste malattie genetiche
Di mettere al mondo figli sani e non figli malati
E abbiamo seguito su questo non abbiamo inventato nulla perché
Nostro moderatore ha citato Toro
Noi abbiamo avuto Capitini
Il nostro deferimento a grande
Il nostro riferimento è Martin Luther King ecco Filomena è un Emmola di Martin Luther King
Ma dello perché Inge affatto le mele marce andato Washington a ma la strada per decenni tassa fatto ha seguito con i neri d'America
è stata quella dei tribunali
Delle corti
E che la Corte Suprema alla fine
Che ha decretato se era giusto o non giusto che il
Il nero così potesse e dovesse sedere o non sedere
Posso dovesse sedere della parte riservata ai neri Vernon mischiarsi con i bianchi in un regime di apartheid
E la battaglia servente attraverso questa lenta battaglia non violenta questi sono gli esempi i punti di riferimento che noi abbiamo avuto
E qui voglio dire che
Anche sulla questione delle droghe
Influisce una situazione delle tossicodipendenze
Una situazione che da una parte ideologica e dall'altro di pregiudizio sociale
Quando noi abbiamo fatto la battaglia
Per la depenalizzazione del consumo personale
Di droga
Non è che intendevamo grazie anche lì eravamo favorevole erogava perché se c'è un problema sociale di consumo DVD sostanze
Stupefacenti
Per quanto riguarda il consumatore questo problema deve essere affrontato sul piano psicologico se la sua ragione psicologica
O sul piano medico se la sua ragione medica non può essere affrontato dal piano repressivo e lo stesso problema che c'era
Cioè Crocetti era per quanto riguardava le donne perché poi alla fine siccome di questo locale anche averla Bortot si diceva e ma allora uniremo i medici che ricorrono a bordo ma in questa maniera il problema non serve si aggirava
Perché qua alla fine torna rimanevano solo sua rimanevano solo e cioè che alla fine la destinataria la la portatrice di quel problema umano personale
E io oggi infatti aperta a quei limiti parlano di aborto di menar lavori di parte mi parlano di scarsa rifiuti vede di di di scarsa loro menzionate nascite e io dico va scusate forse il problema dipende
Alle condizioni di lavoro delle donne
Dalla resistenza degli asili nido
La la possibilità di dalla possibilità che il lavoro precario non non è non influisca sull'loro diritto al lavoro se non ci occupiamo di questi aspetti e di questi problemi le nascite non ci saranno se le ragazzi
Dei venti per i venti trent'anni e da giovani donne
Devono avere a che fare con queste cose su e parlavo delle tossicodipendenze della
Della disobbedienza civile Risolo diverse gradazioni disubbidienza civile
Meno consigliere pentirà l'amico di Francesco sta qui davanti che anche la sua fu una piccola disobbedienza civile che poi di costo in termini di di forse probabilmente quasi sicuramente di carriera avere tanto bravo che forse no
Non sono riusciti a danneggiarlo molto molto ma che fu erano erano folclorica venne ad arrestare Pannella una volta che convocata una conferenza stampa perché sarà si stava abbattendo per la depenalizzazione
Della del della cannabis già allora nel mille novecentosettanta si in quei settantasei pensate un po'sono ricordo con precisione che forse settantacinque settantasei
E
Il commissario De Francesco allora adesso un alto funzionario in pensione in questa in pensione
Allora arresto Pannella lo portò a Regina Coeli poi prese carta e penna
E cominciò iscrissero una cavata dicendo
Che lui aveva fedelmente adempiuto al mandato che gli era stato dato anche da da esperto di lotta alle tossicodipendenze al traffico di droga
Dava ragione a Marco Pannella e riteneva che cioè c'è il perché l'atto di Marco Pannella fosse dovesse essere potrà dovesse essere
Considerato di interesse Morandi di elevato interesse sociale moralmente apprezzabile
Questo per dire che c'è lo scorbutico che che la non è solo disobbedienza non è solo un atteggiamento negativo rispetto alle cose ma che in realtà attraverso queste cose attraverso il coraggio della presa di posizione di verde di di queste idee sì sì sì sì si modifica
In maniera più civile il nostro
Un'ultima considerazione
Io sento dire certe volte ma questi problemi vanta gente risolta riguardano l'eutanasia
Le richieste dei versamento biologico riguarda l'abbiamo dodici mila re problemi numero insignificante rispetto ai milioni
Ma lede i diritti sono fatti perché il ciascuno possa esercitare
E lei riguardano le minoranze non riguardano una maggior necessariamente una maggiorata ma ciascuno di noi può trovarsi nella condizione di quella minoranza che deve poter scegliere
Liberamente e autodeterminarsi e con questo concludo ho concluso il mio intervento
Grazie a Gianfranco Spadaccia e siccome i tempi qui ahimè fra dieci minuti dobbiamo lasciare la sala perché c'è un incontro subito dopo al nostro do subito la parola Marco Perduca che concluderà e di ricorderò di ricordo che subito dopo l'appuntamento Marco Filomena saranno al Bookstore proprio qui di fianco e chi vorrà farsi firmare la copia
Del libro che che è in vendita degli può farlo Marco no grazie di la questione della proibizione che comunque è necessaria è affrontata da Emma Bonino nella sua prefazione fa un esempio noi abbiamo cercato di concentrarci sulla proibizione italiana è chiaro che l'Italia dei primati drammatici ricordava in particolare Filomena Gallo ma è un fenomeno purtroppo
Ampiamente diffuso non è purtroppo diffuso da noi quel che ha diffuso all'estero cioè con approssimazioni successive
Alle volte addirittura scritte dentro la legge estesa si cerca di governare il fenomeno in maniera diversa sulla base dell'esperienza del modello legislativo adottato
Emma Bonino dice che
L'antiproibizionismo è una risposta di regolamentazione legale tant'è vero che Pannella ci ha sempre insegnato che andava scritto tutto attaccato un po'come non violento non c'era il trattino fra il non violento che il proibizionismo è l'anti
Perché proprio una filosofia che non è il SF perché non è l'Anarchia mai la regolamentazione legale e lei dice che anche a seguito della globalizzazione in Italia si è verificato il si era verificato purtroppo continuerà probabilmente verificarsi il fenomeno delle mutilazioni genitali femminili ecco la sua lotta per la messa al bando nel mondo ma per aver fatto adottare in Italia una dozzina di anni fa una legge che metteva fuori legge questo tipo di pratiche con le spese altissime sanzioni penali
è una lotta in qualche modo antiproibizionista e cioè il toglie la proibizione alle bambine in modo particolare di poter non soltanto mantenere intatto il proprio corpo ma di poter vivere un domani una vita libera da questo tipo di costrizioni
Chiamiamole culturali o tradizionali che niente che è una fedele fortunatamente con la religione ma che invece relegano la donna oggetto
Gli altri temi che abbiamo affrontato purtroppo non c'è tempo ma insomma vi consigliamo di leggere il libro sono gli OGM anche questi che si in Italia circolano ma non si possono produrre le nuove tecnologie per quanto riguarda la la crescita delle piante piuttosto che l'intervento sull'embrione la pessima legge quaranta paradossalmente consente di intervenire sull'embrione purché si vada in e intervenire sulla sua salute ma lo si può fare perché cioè non si sa da che parte andare a prendere il gesto è tutto un circolo vizioso
La legalizzazione regolamentazione della prostituzione
L'attenzione all'identità sessuale noi pensiamo che dei generi ce ne siano due la legge elettorale per esempio diceva che dovrà essere sessanta quaranta secondo la biologia possiamo arrivare a sei e anche questo è contenuto in uno dei capitoli
Parliamo di sostanza stupefacenti
Gianfranco ha parlato più volte di tossicodipendenza fortunatamente siccome nel mondo sono centoventisette milioni Almè non le persone che utilizzano con una certa abitudine queste sostanze se tutti dovessero essere cento tossicodipendenti sarebbe un mondo in preda alla disgrazia
Sono molto più basse le percentuali di chi ha un rapporto problematico con queste sostanze non riteniamo che qualsiasi sia il fine il motivo il desiderio di poterlo utilizzare debba essere consentito regolamentato
Ma chi quella nuova frontiera appunto con questo concludo dei funghi
Che ci possono aiutare a curare tutta una serie di malattie non i porcini gli over ma i fondi che hanno all'improprio interno al Dmt per esempio nel sito ci bene
Sono qualcosa che e qui siamo veramente entriamo nel paradosso ma il prossimo volume lo affronteremo magari un po'più in termine teorica concesse le tre convenzioni ONU in materia di sostanze stupefacenti
Promuovono nel mondo la produzione di tutte queste piante e loro derivati per fini medico scientifici
L'OMS faro di saggezza ci dice che l'ottanta per cento della popolazione mondiale non ha mai sentito neanche rammentare il termine alla Nigeria Zico
Di questo venti per cento che le usa l'ottanta per cento e negli Stati Uniti d'America quindi ci sono più di sei miliardi di persone che non hanno mai avuto un con incontro con un antidolorifico
Con che cosa si fanno gli antidolorifici con questo benedetto oppio che poi diventa eroina pensate voi se dovessimo legalizzare domani tutte le piantagioni dell'Afghanistan e darle all'OMS o anche a una grande casa farmaceutica
Che non avrebbe interesse perché fortunatamente sulla morfina non c'è brevetto
Noi avremmo risolto il mal di denti il tumore qualsiasi tipo di problema operatorio pre pop posta di miliardi di persone non non è un'ideologia la nostra è una proposta di aiuto all'umanità ecco e con l'aiuto all'Umanitaria credo che ci possiamo grazie a Roberto Mena caso
Ragazza una grazie a tutti bisogna andare profilo
E questa era la presentazione del libero di ricordo ancora proibisco ergo sum curato da Filomena Gallo il segretario dell'associazione Luca Coscioni e da Marco Perduca membro dell'associazione anche gli e dell'Associazione Luca Coscioni con la prefazione di Emma Bonino inviti Cord ancora la la casa editrice la Fandango libri
A questo punto come di dicevamo in apertura dei il maratonina avremmo parlato
In chiusura del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica del quinto congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Quest'anno intitolato la scienza per la democrazia assai Hans for Democracy
E ne parliamo con il professor Romano Scozzafava l'ora fuori ruolo e allora tutte RAI una relazione al Congresso Secci spieghi naturalmente in Breve quali farà il contenuto della tua relazione
Ma il contropelo alla relazione quelli che si occupano di ricerca scientifica potrebbe essere unendo all'ovvietà nel Centro Atlético costerebbe note conosciute quindi più che altro è rivolto a chi ha una visione distorta della scienza della ricerca per metterli e in guardia non pensate che lo scienziato è quello che ci ha e i dogmi che considera la verità immutabile quindi faccio un discorso ripeto ancora una volta appelli chi fa lo scienziato mossa
Che la scienza non vuole mai dare una risposta definitiva ma dà sempre risposte parziali le chiamerei addirittura probabilistiche ed è sempre disponibile disposta ad aggiornarle modificarle in base al verificarsi rinnova i venti nodi nuovi esperimenti se io faccio anche in un certo senso un inno al dubbio
Perché uno pensa che se lo scienziato cioè al dubbio allora non mi fido mica tanto insomma dovrebbe dare delle certezze anche questa è una cosa da sfatare
Ripeto parlo sempre per i profani perché nessuno degli scienziati penso a questo e quindi ripeto vecchi per quelli che si occupa si occupano di scienza leggendo la mia relazione non troveranno niente di di sconvolgente no va bene gli altri invece può essere interessante questa sottolineatura del fatto che più studi più impari e più aumentano i dubbi che sembra un paradosso no nel senso che non è vero che aumentando la conoscenza dovessi stare più tranquillo aumentando la conoscenza sarei più preoccupato perché tormentano anche i dubbi
Sembra un paradosso ma se ciò due minuti cerco di illustrarlo perché
Non è un paradosso comunque ora in vari molto volentieri dica
C'è questa immagine della sfera Cipollini ma immaginare che le cose che noi sappiamo quelle che per esempio sa Cristiana Pugliese
Sono in rappresentate con una sfera dentro al Superdome le cose che conosce al di fuori dopo le cose che vorresti conoscere che volessi studiare che vorrete approfondire
Allora tu puoi studiare approfondire per uscire dalla tu per allargare l'atmosfera
Delle conoscenze lei muovere sulla superficie no perché dentro fai tutto fuori non sai niente sulla superficie del confine fra il non sapere sapere crediti nuovi sulla superficie che il canto di allargare questa atmosfera della conoscenza
Sarò la più la larghi
Nozze omento morde conoscenza aumenta anche la superficie media aumentano anche i dubbi perché era un veto hanno proprio sulla superficie rispetto all'immagine non è mia non mi ricordo righe ma proprio illustra molto bene che più cose assai e più dubbi Chai perché più consentirà ai più c'hai grossa la sfera dalla conoscenza e quindi più è grande anche la superficie che racchiudeva spera e che dovrebbe rappresentare in questa metafora
La zona del doppio no perché il dubbio ottantuno perché io non so se è chiaro Stevens fuori fuori sono ignorante ventotto otto sulla superficie e dove branco cercando di allargare le mie conoscenze ecco quindi questa è una cosa che sottolineo che il dubbio eh
Inter intrigo alla ricerca scientifica non è un una mancanza non è una un difetto della ricerca veri dubbi
E quindi e la della scienza in continuo evolversi nell'ambito da porre limiti non bisogna porre limiti pensando a motivi religiosi o motivi politici
Pensando che poi certe applicazioni potrebbero essere usate male questo poi l'albatro va trovato il modo per montarle male ma non si può porre nessun limite alla ricerca scientifica epatico grezzo intitolato proprio sulla libertà di ricerca scientifica nel tento di libertà
Di imparare di conoscere e poi ci sono delle applicazioni meglio ma in ogni caso la scienza si occupa della conoscenza
Poi non gliene importa nulla
Lo dico un po'come provocazione ironia non gliene importa nulla voglio importa nulla si fa per dire se ci sono almeno applicazione lo scopo di conoscere poi questo conosce può portare ovviamente anche delle applicazioni e ben vengano decidono dopodiché ricomincio a studiare approfondire eccetera eccetera spero che sia chiara
Sono il concetto dopo l'inusuale ripeto non tanto il cerchio ottima a quelli che sono al di fuori del nostro mondo è stata chiarissima se è stato chiarissimo romane questo metodo dovremmo anche portarlo anche in altre bere anche certo ottobre nobile questo giusto
E allora io ti ringrazio diamo insieme l'appuntamento allora al quinto congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che ricordiamo ai nostri ascoltatori si terrà a Bruxelles dal l'undici alle tredici aprile
Aprile va bene ci vediamo lì con cui gli eventuali vorranno venire
Mi chiedo neppure come l'inviata di radio radicale non credo non creano delle ricorda Mariano metà famiglia però come tu ben sai il bordo esterno andrà grandi davvero Chavo ringraziamo apre Serramanna stazza farà grazie ancora grazie da oratorio
E noi chiudiamo qui questa puntata questa ennesima puntata dei il maratoneta
Con la voce come avete sentito di Romano Scozzafava del professor Romano Scozzafava con cui siamo tornati a parlare delle quinto congresso per la libertà di ricerca scientifica
Io prima di salutare i nostri ascoltatori voglio ringraziare la regia di Claudio Palumbo
E il supporto alla regia sempre di Luciana Bruno senza il cui apporto il cui lavoro non saremmo potuti andare in onda ringrazio i nostri ascoltatori per averci seguito sin qui do appuntamento naturalmente al sabato prossimo con il maratoneta ma rimanete in ascolto per il proseguo della programmazione di Radio Radicale buon ascolto
Il maratoneta quasi nessuno delle sue cinque Kuffour per riuscirci