Multiculturalismo penitenziario. Lingue, culture e sistemi giuridici

Questo ciclo di seminari
Intitolato carcere pluralismo e diritto oggi abbiamo il nostro primo incontro che come vedete intitolato e è dedicato un argomento molto carino molto interessante Em al multiculturalismo penitenziario lingue culture sistemi giuridici
Quindi oggi avremo l'incontro che vuole essere proprio un incontro scusate il gioco di parole tra diritto cultura e unendo vari esperti del territorio che racconteranno la loro esperienza professionale quanto la loro professioni sia utile
All'interno del carcere e più in generale nel sistema giustizia penali quindi anche nel processo e quindi ho l'onore di dare la parola al professor Sergio Bonini dell'Università degli studi di Trento che tutti conosciamo
E i che svolgerà appunto una relazione introduttiva a cui poi seguirà una tavola rotonda dedicata appunto al mondo dei professionisti
Nel grazioso in particolar modo l'ordine degli avvocati di Trento
La Camera penale Antigone e soprattutto ci informi attrasse Onlus che ha permesso la realizzazione di questo ciclo di seminari
Se vuole presidente vuole fare di saluti introduttivi a nome dell'ordine
Come se mi lasciate trentadue secondi nel tagliare teste d'asino mangiò tempo
A chi invece deve iniziare a parlare di cose ben più importanti ed interessanti io ho solo davvero da fare un ringraziamento a tutti coloro i quali hanno pensato
Progettato
Realizzato questa iniziativa è un'iniziativa molto importante
Che credo che vada ben oltre i confini tema dei confini è un tema interessante quando si parla di detenuti stranieri diventa quasi un ossimoro rispetto alla condizione detentiva
E però è un tema molto importante
La presenza di radio radicale
Che ringraziamo per aver aver inteso seguire questi questi incontri attesta l'importanza
A manca devo fare davvero i miei complimenti perché
è il motore di questa iniziativa e credo che nulla sia più tempestivo di questi temi in un momento storico per il nostro Paese importante nel quale ad ore si giocheranno le sorti della riforma dell'ordinamento penitenziario
Per cui vi ringrazio ancora ringrazio Fondazione carico Nicastro Lorentis ringrazio manca e auguro a tutti un buon lavoro
Allora cito la parola al professor Sergio Bonini
Grazie manca grazie Veronica e in questa giornata così dedicata a temi anche fra di loro strettamente collegati ma anche variegati con diverse articolazioni
E anche esperienze professionali che saranno portate io mi soffermerò sul tema del reato culturalmente orientato o un motivato
Non so se qualcuno di voi allarmi magari visto rivisto
Antigone di di di Sofocle sempre interessantissima da da vedere di vedere no
Antigone di Sofocle ha a che fare con il con il tema di cui discutiamo adesso perché anche lì
Sia viene in questione è quella che i filosofi del diritto definiscono una antinomia impropria cioè un conflitto fra due norme
Non entrambe giuridiche ma una giuridica nel nostro caso giuridico penale e una extra giuridica religiosa quindi Antigone vuole seppellire il fratello Polimeno e in contrasto con le divieto posto dal tiranno Creonte esattamente mutatis mutandis è quello che
Concerne il reato culturalmente
Motivato
E quindi abbiamo
Nello specifico un conflitto fra una norma penale che evidentemente dieta un certo fatto
è una norma extra giuridica può essere religiosa etica morale che invece quello stesso fatto
Permette ammette facoltizzata o a o magari addirittura prescrive o o impone qui non conflitto piuttosto radicale no
Tra una norma che penale che vieta è una norma extra penale che consente o impone quella stessa condotta per esempio i maltrattamenti in famiglia
Vietato dal Codice penale come sappiamo dall'articolo cinquecentosettantadue ma ma però questo andrà verificato processualmente magari consentito addirittura guardato con favore da un determinato ordinamento tale termine del reato impostazione ittica mattinata impostazione dei rapporti dei rapporti familiari
E si tratta di casi che sempre maggiormente vengono all'attenzione anche delle corti
Questo lo registriamo con maggiore nettezza in Paesi come gli Stati Uniti d'America qui abbiamo una casistica molto rigogliosa perché da tempo naturalmente è stato unico uno sconfino volo migratorio
Ma anche nella nell'Europa continentale questi fenomeni inizio novanta
Da ad assurgere alle all'interesse delle corti
Più in altri Paesi infatti non ha seconda parte insomma di questa mia breve esposizione vedremo una rassegna giurisprudenziale
Riferita più la Germania che Alitalia li abbiamo maggiori casi un popolo faccino Maggio così insegnamento che di Di Totero avanzato e di diritto penale
Comparato rito anche alcuni miei lontani frequentanti Navone o anche di Cafu recenti anni ecco
Però non solo per questa coro così come omaggio a mio ruolo professionale ma mi sente pesante ed è una casistica tratta da Paesi dove questo tema è maggiormente sentito ma anche in Italia come diremo
La tematica del reato culturalmente orientato inizia ad affacciarsi non soltanto in dottrina ma anche anche in giurisprudenza seppure
Timidamente ma con l'avrebbe timidamente non voglio già prendere una posizione perché come adesso andremo vedendo il tema è davvero controverso coinvolge molti principi qui va affrontati in modo neutro se possibile anche se il giurista non può mai essere neutro no
La pre comprensione c'è la propria visione della realtà del mondo condizione inevitabilmente il giurista d'imporre alle ore perché è che il giurista renda trasparente questa sua precompressione
Ma questo è un altro tema che
Che è tratto in un mio libro che uscito oggi penso un po'emozionato oltre che dell'altra gioia di essere qui
E questa maggioranza pezzatura Veronica riuscito a giugno libro sulla funzione simbolica nel diritto penale ben giudica dove tratto anticrimine apre comprensione umana bella giornata ma adesso bella perché siamo qui insieme a discutere in quello che non vuole suo monologo ma un dialogo
Parlavo prima con gli altri interventori lasceremo spazio anche al dibattito quindi cercheremo di cose tu interventi tosto brevi in modo da dialogare poi
E che
Per qualcuno ad alta riceve il tema è aperto per qualcuno invece il discorso si chiude subito coll'osservare che in Italia vige un principio di obbligatorietà dell'azione penale stando almeno naturalmente i principi ergo non in questa visuale che mi ricordo espresse molto autorevolmente in un convegno di qualche anno fa a Lecce
Uno dei maestri da scienza penalistiche professor Domenico Politanò anche professor Vassalli o del suo ultimo interventi fece un un cenno in questo senso nella sua relazione di sintesi di quel convegno nella magnifica città del barocco e dei telamoni ecco c'è questa posizione quindi autorevolmente sostenuta e ben comprensibile secondo cui il principio di obbligatorietà dell'azione penale
è un'esigenza di pari trattamento impone di non accordare rilevanza al cosiddetto fattore culturale quindi il reato commesso dal dall'immigrato che magari sconosce non conosce la legge penale italiana
Non meriterebbe alcuna forma di accondiscendenza di trattamento più favorevole quindi la discussione non dovrebbe neppure essere avviata in in questa logica che
E e comprensibili naturalmente
Al tempo stesso però va dato atto del fatto che sempre più numerose sono le voci che invece quanto meno ha ragione ha imposto il tema della rilevanza dell'eventuale rilevanza del fattore culturale se proprio libro di Alessandro Bernardi devastati Ferrara intitolato così dedicato al fattore culturale sistema penale
Quindi viene impostato da sempre un maggior numero di voci la il tema della possibile rilevanza di fattore culturale
Quindi può adesso un trattamento più benevolo nei confronti dell'autore del reato immigrato che non conosce la legge penale non poteva comprende la sino in fondo specialmente quando si tratta di reati artificiali non di reati naturali si pensiamo all'omicidio
Viene quasi spontaneo dire che non ha uno spazio il fattore culturale in quanto si dà di un fatto così grave che pare pare pare poco produttivo ragionare circo una rilevanza di fattore culturale ma rispetto a reati meno gravi meno meno da terribili quindi fatti non di sangue l'Italia o si può iniziare forse a discutere circa la rilevanza di un possibile fattore culturale
E quindi interessarsi di questa antinomia impropria di cui dicevamo
Ma quali sono i luoghi giuridici all'interno dei quali può eventualmente assume rilevanza il fattore culturale quindi esse non accogliamo la posizione Politanò Vassalli secondo cui il fattore culturale non assume non può assumere rilevanza sia penale ma invece accogliamo la logica sviluppate in alcuni recenti libri citavo Alessandro Bernardi ma posso citare anche Fabio Basile Cristina de Maglie
Posso citare saggi anche molto profondi che come quello di Ciro grandi ecco in tutti questi lavori si dà spazio a a un fattore culturale quanto meno chiedendosi su quali siano gli i luoghi giuridici giuridico penale attraverso i quali fattore culturale può ipoteticamente assuma rilevanza
Allora ricordo a me stesso che il reato viene scomposte in una tripartizione il reato è fatto tipico antigiuridico e colpevole ecco su quali gradini del reato può incidere eventualmente il fattore culturale
Aggiungiamo poi una ed è utile anche nostri fini che dia una diversa posizione secondo cui invece il reato seguiremo una logica quadri partita quindi il reato come fatto tipico antigiuridico colpevole è punibile a livello manualistica o troviamo questa logica presente nel manuale di Dolcini Marinucci
Ecco può il fattore culturale escludere la tipicità del fatto cioè la corrispondenza del fatto concreto una fattispecie astratta
Questa posizione appare francamente radicale
Sostenuta isolatamente da un autore eccellente come Dario Micheletti così in una sede convegnistica ecco fosse in modo così provocatorio sostiene questa tesi anche pubblicato uso sua riflessione
Però davvero questa posizione mi sembra poco poco plausibile perché dire che il fattore culturale può portare escludere il fatto tipico è una posizione forse estrema troppo troppo radicali in contrasto col principio dei predatori Tanco in contrasto con l'esigenza di di una forza Générale preventiva da legge penale
Quindi questa posizione davvero non forse non merita così un ulteriori notazioni ma invece concentriamoci sul sull'idea secondo cui il fattore culturale potrebbe in incidere sull'antigiuridicità del fatto cioè escludere l'anticipo di visita di un fatto pure tipico
E in particolare a riguardo viene chiamata talvolta in causa la scriminante la giustifica ante dell'esercizio di un diritto ex articolo cinquantuno del codice penale
Anche questa strada però va incontro a delle obiezioni perché da un lato esercizio del diritto per assumere rilevanza in sede penale
Ha bisogno di un espresso richiamo della legge penale
Dall'altro lato si parla si ravvisa l'esigenza di stabilire limiti interni o Esterni Rispetto all'operatività dell'esercizio del diritto insomma l'esercito il diritto non può essere una valvole in bianco per discriminare qualsiasi comportamento astrattamente conforme alla fattispecie tipica
Perciò vi sono davvero rilevanti e condivisibili perplessità rispetto all'esercizio del diritto come luogo giuridico grazie al quale attribuire rilevanza al fattore culturale
Natura e le sto andando per per schemi perché potremmo qui discutere per terrore di ciascuno di questi singoli passaggi ecco ma schematicamente
A forse un luogo più più il più idoneo e quello della colpevolezza cioè il fattore culturale può assume rilevanza essere colpevolezza prego prego
Non ho capito potesse sì il testo m molto sintetico e quindi faccio presto volentieri rispondo si limita a dire l'attico cinquantuno e come ho già detto implicitamente che l'esercizio del diritto esclude la punibilità si usa quest'espressione era alta tecnicamente esclusa l'antigiuridicità
Quindi sostanza questo si limita a dire per questo parlava anche di scriminante in bianco non dice nulla di più l'articolo cinquantuno primo comma
E ci son quelle perplessità che che che citavo invece la colpevolezza che cos'è la colpevolezza lo sappiamo tutti la colpevolezza
Scusate se do per scontati certi passaggi ecco il l'uditorio so che è formato da diverse professionalità competenza e l'esperienza e quindi cerco di ragionare su un uditorio diciamo
Che che etero Gene qui non è facile mio ruolo no però la colpevolezza lo sappiamo è data da gli elementi soggetti nel mento soggettivo del reato dolo colpa o preterintenzionale ecco il fattore culturale poi esclude la colpevolezza
Secondo qualcuno sì nel senso che è un fattore culturale c'è un pregiudizio culturale di cui soffre l'immigrato e quindi per esempio il fatto che nel proprio Paese sia consentito maltrattare la moglie che sia consentito avviare i minori alla mendicità che sia consentito assumere certe sostanze che sia consentito
Magari anche uccidere il proprio compagno un familiare o un amico ecco questo fattore culturale che può portare a tutte queste tipo di di di divisioni dei può assume rilevanza in sede di colpevolezza nel senso che può essere esclusa in particolare all'imputabilità cioè il fattore culturale può far venir meno la capacità di intendere e di volere in cui consiste l'imputabilità sappiamo infatti che l'articolo ottantacinque così penale
Definisce l'imputabilità come capacità di intendere e di volere al momento del fatto di reato
Ecco anche questa posizione naturalmente anche qui meritano maggiori commenti ma appare forzata cioè dire che il fattore culturale fa venir meno la capacità di intendere e di volere e non sto a ricordare nozioni questi concetti
Ma possiamo forse laicamente tutti intende lì ecco pare forzato appare forzato Force
Invece sempre nell'ambito della colpevolezza
Più appropriato il riferimento alla tematica dell'errore in particolare la tematica dell'errore di diritto articolo cinque del codice penale italiano dichiarato parzialmente illegittimo
Dalla sentenza ormai lontanamente sempre storica trecentosessantaquattro deminutio ottantotto
è diffusa questa tesi c'è la tesi secondo cui l'immigrato magari da poco tempo in Italia potrebbe invocare le l'errore di diritto
Nei limiti di cui articolo cinque e purché aggiungo come già anticipavo prima si tratti di reato artificiale perché se il reato è naturale omicidio per come prototipo è ben difficile che l'immigrato possa dire io non conoscevo la legge penale
Ergo chiedo il riconoscimento della scusante dell'errore di diritto
Però ecco vedremo nella dispensa tedesca fra pochissimi minuti come invece sotto di altri paesi si faccia strada l'idea che il fattore culturali incide può assumere rilevanza grazie all'istituto il re di diritto
C'è allora questo quarto gradino che a mio parere e al parere di di persone che hanno aver in modo approfondito studiato l'argomento io ho scritto solo brevi cose non posso ritenevano studioso l'argomento per argomento mi piace molto molto stimolante rimette insieme diversi
Profili tematici del sistema penale
E chi ha studiato a fondo l'argomento personalmente mi riconosco in questa posizione
Sostiene che la la tesi preferibile se a quella secondo cui il fattore culturale può assumere rilevanza solo in sede di punibilità cioè in quel quarto gradino del reato visto come fatto tipico antigiuridico è colpevole
Cioè il fattore culturale può assume rilevanza in sede di mitigazione della pena questo o in virtù della commisurazione della pena in senso stretto
Ai sensi dell'articolo centotrentatré del Codice penale che non posso evidentemente esporrà ma si compone ricordo in gravità del reato e capacità a delinquere
Oppure ai sensi della disciplina delle circostanze per esempio le circostanze attenuanti generiche che in Italia sappiamo sono anche facilmente riconosciute
Per ragioni storiche che non sto qui a commentare il o i criteri come Straten in senso stretto ora commisurazione in senso lato cioè le circostanze potrebbero essere luoghi in cui plausi mi plausibilmente si attribuisce rilevanza il fattore culturale quindi a una umanizzazione a personalizzazione del rimprovero penale potrebbe felicemente aversi non in sede di tipicità non insediato unicità e nemmeno in sede di colpevolezza ma nella sede se materia e della punibilità
Attraverso questa duplice posti tra tecnica criteri commisura attivi ex articolo trentatré o circostanze limitiamoci a citare circostanze attenuanti generiche
Ecco se questo è un po'il quadro dottrinale e la giurisprudenza come si è comportata sinora in Italia per questo mi spostano fra tre minuti su e giù pensa tedesca che più ricca di quell'italiana
In Italia ha scritto un autore che citavo prima Ciro grandi ha parlato di una in cui ero civile idiosincrasia della giurisprudenza italiana verso il fattore culturale detto in termini così meno dotti
Ciro grandi ampio cognome importante a Ciro il Grande in Asia ricorda un po'del ramo prima di Sofocle qui ricorda l'antica Persia
Ciro e scrive questa tegola poteri di in quel CIPE l'idiosincrasia che significa si vede la giurisprudenza ha dato poco ascolto poca rilevanza fattore culturale si è disinteressata il fattore culturale questo per tre ragioni verosimilmente scrive l'autore
Per per ragiona prima ragione che in Italia ai sensi dell'articolo duecentoventi del secondo comma del Codice di procedura penale fino adesso citato sempre il Codice penale sostanziale qui citava il Codice penale diritto
Ai sensi dell'articolo duecentoventi del secondo comma del CPP vi è un divieto di perizia criminologico antropologica
Dose decade antropologa oltre
Che brava giurista ecco magari potrà anche soffermare su questi temi in Italia dice questo di divieto di perizia antropologica per cui il giudice non può indagare la personalità e il carattere del reo
Al di là della verifica circa condizioni patologiche psicopatologiche del reo spesso in Italia e questo divieto che piaccia o non piaccia delle gelata costituisce un Barrage rispetto alla rilevanza del fattore culturale quindi giudice non può a valersi a differenza di quanto viene per esempio giornaliero fra un attimo della perizia criminologica operano per accertare il fattore culturale questo è un primo limite che forse ha fino a oggi impedito la giurisprudenza di accordare rilevanza fattore culturale un secondo limite a dal fatto che questo tema è molto presente nel mio libro cito oggi ma quindi non può però non posso dilungarmi le cose da fare alta riguardo sono molteplici e quello che dirò adesso banalizza molto il tema però provando se invitarlo in Italia certamente i mass media
Che hanno anche tanti pregi che nel libro sottolinea ma i mass media all'interno molto sul collo della magistratura ma spiega talvolta condizionano sistema penale io dico sempre che opera collettiva formato da naturalmente legislazione dottrina e giurisprudenza ma anche i mass media nuovo sistema penale che a volte deformante a volte invece più positiva apprezzabile in questo caso sottolinea l'aspetto però più deformante critico cioè il fatto che i mass media fanno pressione all'interno sul collo dei giudici
E quindi ogni sentenza che in qualche modo riconoscono trattamento più benevolo nei confronti di un imputato magari in questo caso un immigrato dire vista quasi con sfavorita e dai dai mass media e specialmente dei nuovi media
E e questo può rappresentare un fattore di pressioni per il duce per esempio un caso di di poco tempo fa un un cittadino magrebino mi pare fu assolto dall'imputazione
Di maltrattamenti in famiglia e qualche giornale si scandalizzò dicendo insomma che il giudice l'ha preferito dare rilevanza un fattore religioso culturale rispetto alla operatività della norma penale
In realtà leggendo bene la sentenza si poteva vedere che la soluzione era legata al fatto che si era dato peso decisivo al fattore culturale ma era legata al fatto che i maltrattamenti in famiglia sono un reato abituale
Cioè sono un reato abituale nel senso che perché si abbiano maltrattamenti è necessaria una reiterazione di condotte omogenei in quel caso il maltrattamento era venuto in modo sporadico comunque non reiterato
I e dunque la soluzione allegata quel profilo squisitamente tecnico ma il giornale con volte al all'interno sul collo ma sto banalizzando per nel mio libro invece l'altare Cooper un ruolo davvero positivo anche ma spiega nel sistema penale
E una terza ragione che ha portato sino adesso di utenza italiana
A
Disconoscere a negare rilevanza fattore culturale
E legata al fatto che lo stesso legislatore a dare segnali incontro di tendenza rispetto a una possibile operatività del fattore culturale
Pensiamo all'introduzione qualche anno fa de il reato di mutilazioni genitali femminili articolo
Cinquecentottantatré bis del Codice penale ecco qui la cultura è un rappresenta Dina presenta nell'ottica legislativa e non giudiziario a presentare un fattore di inasprimento del trattamento sanzionatorio quindi è chiaro che di fronte una norma che rappresenta un segnale di questo tipo di inasprimento trattamento rispetto al fattore culturale è chiaro che
Ben difficile Opinel meno spontanea meno facile attribuire rilevanza invece in Bonan parte ma cioè a favore del reo
Per attribuire Levanzo a favore del reo decantatore culturale qui almeno tre ragioni che spiegano non giustifico Roma spiegano sul piano sociale la la scarsa rilevanza attribuita fino ad oggi in Italia il fattore culturale per la verità lo stesso grandi anche Basile che che che invitammo nel dottorato devono mio corso l'altro motore qualche anno fa poco anni dopo a novantanove dopo grandi scrisse questo dico ad Udine dieci mi pare venne da noi poi nel due mila tredici già allora registrava aperture c'è qualche sentenza che timidamente anche in Italia riconosceva rilevanza fattore culturale quindi è un tema da monitorare costantemente oggi siamo Lodi nove aprile due mila diciotto se ci incontriamo e nove aprile del due mila e ventuno premente il tema andrà impostato diversamente quindi queste timide aperture che vengono che vengono registrate a anche in Italia
Saranno più consistente prossimi anni verosimilmente
Ero similmente invece in Paesi dove il tema è più discusso da maggiore tento come la Germania vediamo molto brevemente qual è il lo stato dell'arte attraverso qualche caso
Lila giustamente molto viva che bisogna dire perché a volte il fattore culturale assume rilevanza
A favore del reo per esempio in un in un caso di un di un
Marito curdo che in Germania siamo per appunto in Germania questi casi cresciuti tra son tutti ambientati in Germania marito curdo che aveva
Sequestrato e provocato lesioni alla fidanzata si vide riconosce una pena più benevola naturalmente sintetizzo l'iter del caso in quanto dice la pronuncia di cassazione tedesca in quanto il vero autore morale o Autore mediato una figura molto diffusa già manifestato immediato della condotta era la famiglia del del cittadino curdo non il fidanzato curdo stesso quindi il cittadino curdo aveva vissuto delle tensioni culturali che avevano portato a commettere i reati di sequestro di persona e di lesioni e Argo trattamento più benevolo però un'altra sentenza
In questo caso cittadina proveniva dalla nave cittadina dell'Anatolia sempre militato in Germania il caso qui
Il cittadino dell'Anatolia uccide la moglie e si discute se offrire il paragrafo duecentoundici o paragrafo duecentododici vostra presenza book
Cioè ci si chiede se si abbia semplice omicidio o assassinio in Germania come Akin common law c'è questa distinzione concettuale tra forme diverse di omicidio
E qui invece la giurisprudenze tedesca riconosce il fatto più grave di assassinio qui non è semplice omicidio ma l'assassinio già il termen dica qualcosa di più grave ma anche più grave il trattamento è punito con l'ergastolo in Germania
L'assassinio e qui perché per due ragioni viene riconosciuto il più grave reato gli assassini ossia perché gli stessi familiari avevano
Avevano più volte ammonito il loro il loro familiare non protrarre condotta aggressiva nei confronti alla moglie sia perché vedete in Germania è invece possibile la perizia antropologico criminologica sia perché non era certo che in Anatolia fosse consentito battere la moglie fino magari poi via preferite Prêtre intenzionalmente ucciderla quindi fin già vediamo questi prendo il caso Angelo trenta ondivaga mi limito a citare un secondo un terzo caso volendo esagerare ma nel giro di due-tre minuti è veramente passo chiudere
Anzi Passo e chiudo come si dice nel linguaggio di volti tocchino
Ecco e un caso questo invece cioè di un di due cittadini tedeschi che litigano furiosamente
E e la donna
Bussa al alla porta di un cittadino pachistano al vicino di casa perché chiami l'ambulanza Cirio pachistano si rifiuta di chiama l'ambulanza e viene chiamato risponda di quale reato evidentemente di omissione di soccorso
Ora si discute se sia applicabile ai paragrafo duecentoventitré CID è il codice penale tedesco
E in questo caso la dispensa nega l'operatività dell'omissione di soccorso quindi non risponde il cittadino pachistana di omissione di soccorso in quanti soccorso non era Daloui esigibile
Non possiamo vedente mente fare un'analisi del Prado voto siamo ventitré cista Freese fuorché però spesso elementi a differenza dell'articolo cinquecentonovantatré così teniamo prevede anche quello della esigibilità e qui la sentenza dice il corso cosa onere esigibile
Uno perché il signor Pakistan non può vedere una donna in abiti di scintille la donna durante il litigio tra in tal modo abbigliate secondo me che la donna era ubriaca anche questa la vietato evidentemente precedono pachistano soccorre una donna di cinta e
Ubriaca
Poi questa sentenza si discute madre ad abundantiam circa l'operatività del paragrafo diciassette il codice tedesco che è l'omologo era alta sbagliato io l'omologo perfetta delle differenze disciplina con possono esaminare
Dell'articolo cinque del Codice penale che ci dava un prima cioè può applicarsi all'ordine nome di diritto ecco ad abundantiam in questa stessa produce riconosce che si è comunque si ravvisasse lo gli estremi del del tacque stante l'atipicità del paragrafo ottocentoventitré ci quindi se si ravvisasse l'omissione di soccorso
Se si affermasse l'omissione soccorso potrebbe comunque applicarsi l'errore di diritto in quanto incide o Pakistan non poteva conoscere la norma tedesca del paragrafo trecentoventitré ci in quegli esatti termini
Un altro caso ecco lo cito soltanto perché è un caso che riguarda questi invece
Reati artificiali un reato artificiale non un reato naturale come quelli visti sinora si discute quindi di
Stupefacenti e qui in particolare imputato è un cittadino somalo il quale importa in Germania dall'Olanda piantine di carte
Sostanza che in Olanda è ammessa e con il cittadino somalo qui
E in un primo tempo si vede riconosciuto l'errore di diritto perché si dice non poteva vedersi non poteva conosce la legge penale tedesca che così diversa da quella somala e anche da quello olandese dove ha vissuto però dopo le piantine vengono sequestrate e e quindi per i successivi episodi di di di di di commercio di di stupefacenti invece viene negata al sito di un somaro la
Viene negato riconoscimenti alle nove di diritto in Conselice nel frattempo il cittadino somalo ha potuto ben conosce la legge penale tedesca infine un caso che fa quasi sorridere anche se l'altare
Come tutti i precedenti specie nei primi tre tragico
A protagonista un ragazzo siciliano ma c'è anche la versione per versione la cause tra eversione ma non è una barzelletta sono fatti criminale penalmente rilevanti attraverso c'è la versione sua usa questo termine Apruzzese anche quella sarda ecco comunque vi riferisco questa un ragazzo siciliano di ventidue anni
Abitante in Germania dall'età di quindici anni
Si fidanza con una ragazza tedesca ma dopo che dopo tre mesi lo lascia un giorno incontrata la per la strada
Insieme fosse un nuovo boyfriend
La
La colpisce alle spalle e poi chiedendo le così nello drammaticamente se lo masse ancora mi ami ancora cose
La colpisce con un ulteriore colpo e e la uccide anche qui si discute se è un caso di non recentissima comunque vede degli anni degli anni Duemila ecco
La materia in suo movimento come dicevamo però anni due mila quindi non novecentottanta o mille ottocento
E qui anche si discute su che cosa voi potete immaginare se sia applicabile l'assassinio o l'omicidio in questo caso viene ravvisato il solo omicidio
La più benevola fattispecie di omicidio in quanto si dice il ragazzo era ricaduto nei modi di pensare traducono scostante riesca ti tipicamente siciliani
Cui ancora si dà atto di una cultura evidentemente che non conosciamo più umana quindi soluzione favorevole per il singolo così
Soluzione un po'Pane e cioccolata no così ecco
Quindi vediamo di Chiron per conclude veramente una importante ed esca in
Continua un po'oscillante davvero non si ravvisa un criterio guida fra fra queste pronunce papato non basta conoscere il diritto d'uso esamina anche anche il fatto sempre in ogni pronuncia
Sul in Italia un po'che pronuncia che si occupano espressamente le fattore culturale ma il tema in dottrina invece già impostato da danni
Negli anni due mila e sette otto torna quegli anni uscito una serie di monografie che citavo prima e sul tema è passato leggermente di moda ma per il solo fatto che e siamo uscite queste monografie fosse stato già fatto sufficienza ma potrebbe scrive su un'altra
In questi anni anzi so che ne sta uscendo un altro veramente
E e perché il tema è in continua ebollizione registriamo questa
Diffidenza da giustamente italiana per i fattori culturali ma forse anche qualche qualche apertura anche settembre aperture valutativo qui non voglio prendere posizione perché io dato atto anche della posizione no molto autorevolmente sostenuto secondo cui il principio di obbligatorietà dell'azione penale impedirebbe di assegnare qualsiasi rilevanza neppure in sede commisurati IVA al fattore culturale
Sono giornate molto vivace ho preso anche troppo troppo tempo
Vedete che i temi sono variegati lingue culture sistemi giuridici se noi seguiamo l'ordine l'ordine degli interventi esordì alla De Carli era sicuramente la la la parola volentieri
Grazie innanzitutto a Ata sono le russe ci informa nella persona di Michele Aventis grazie all'avvocato Veronica manca all'ordine degli avvocati a tutti gli organizzatori per aver dato vita non senza fatica
A quest'evento che è un'occasione importante per confrontarsi su a con un tema che nel discorso pubblico latita quand'è il momento di parlare di detenuti come soggetti di diritto
E che al contempo invece quasi logora quando invece il momento di parlare dei detenuti come individui contra legem
E ciò è tanto più vero quando i detenuti sono stranieri e quindi quando lo stereotipo del disobbediente si sovrappone anche quello dell'extracomunitario usato qui nella nell'accezione negativa che ha assunto nel dibattito pubblico
Quando mi è stato chiesto di partecipare di prendere parte a questo ciclo di seminari mi sono sentita inizialmente un po'intimorita non lo nego perché io non ho esperienza di carcere
Eppure ho visto in questa iniziativa un'opportunità preziosa per valorizzare il contributo che l'esperto culturale e in particolare l'Antropologia può offrire
All'istituzione carcere nella sua relazione con i detenuti stranieri o di origine immigrata
Chi è l'esperto culturale beh non esiste ancora una vera e propria definizione di esperto culturale di questa figura tuttavia si sta parlando in particolare nell'antropologia giuridica
Dove si tende a descrivere la così detta calcio Alex pertinenza come quella speciale conoscenza che consente all'antropologo o allo studioso delle discipline socio giuridiche
Di contestualizzare e descrivere fatti rilevanti alla luce del particolare background culturale
Del ricorrente del contendente dell'accusato della vittima del detenuto quindi di un soggetto che si trovava a vario titolo
Ad avere a che fare con le istituzioni giudiziarie di un Paese
Ora l'esperto culturale tende a distinguersi dal mediatore culturale
Oggi in Italia almeno il mediatore culturale alle nella maggior parte dei casi un membro scelto tra quelli della comunità di appartenenza dell'individuo coinvolto nella questione giudiziaria
Ma senza tenere presente due questioni piuttosto rilevanti per il ruolo che il mediatore chiaramente si trova a svolgere uno il fatto che quest'ultimo che accertamento un'approfondita conoscenza del modello culturale che interessa nel caso specifico nonostante si trova Benita già da molto tempo può nona vere una conoscenza del soffitto una conoscenza sufficientemente accurata
La ed è il sistema socio culturale e giuridico italiano utile per consentire agli e da funghi di fungere Da Ponte
Utile per consentirgli di lavorare a doppio senso di marcia quindi verso le istituzioni e verso lo straniero coinvolto e secondo c'è da chiedersi chi rappresenti questo mediatore quale parte della sua comunità rappresenta gli uomini le donne
Gli anziani i giovani a nome di chi parla quando ci parla della sua comunità quali Poteri o quali interessi socio culturali della sua comunità può voler difendere
E quali invece in quali invece può non credere
Il suo racconto della realtà quindi può essere influenzato dal suo personale modo di concepire le cose all'interno della sua comunità ma come naturale una cosa che succede a tutti
Può darsi che pur nell'ambito di uno stesso modello culturale luglio abbia un rapporto con la religione o con la famiglia o con la sessualità differente da quello dell'individuo nell'interesse del quale dovrebbe mediare
Perché ognuno di noi si relaziona in modo diverso con il modello culturale della propria società secondo le proprie esperienze di vita
Ora questi due ostacoli possono si possono prevenire in due modi secondo me
Uno con un lungo lavoro di formazione e giuridica sul sistema ospitante e antropologica del mediatore culturale
Due affiancandogli o rivolgendosi all'esperto culturale che nel caso che nel caso specifico dell'antropologo del diritto io parlo per la mia particolare disciplina
Ma in realtà insomma ecco potrebbe si si possono formare anche altre figure
Che appunto vi dicevo nello specifico caso delle spade l'antropologo del diritto è formato per questo che cosa significa che conosce il sistema socio giuridico del Paese ospitante
Che conosce la complessità culturale e giuridica della realtà di provenienza dello straniero coinvolto e che è terzo rispetto agli interessi in gioco non deve difendere nessuno
Nona non ha un particolare legame con alcuni aspetti di quella cultura
Ma veniamo al carcere a qui come altrove del resto l'esperto culturale può contribuire secondo la mia opinione
A una comprensione reciproca tra l'istituzione del suo personale da una parte e i detenuti dall'altra che sono entrambi portatori di diverso se visioni del mondo e di conseguenza potenzialmente almeno di modi differenti di concepire l'ordine sociale e legale
Ma credo che l'intervento dell'esperto culturale in carcere possa configurarsi in diversi modi e in modi Diversi rispetto a quanto già in atto
Oggi esistono già alcune iniziative talune intraprese se non sbaglio anche con la collaborazione e l'Università di Trento nell'ambito delle quali dei giuristi degli esperti giuristi credo spiegano ai detenuti come funziona il sistema giuridico italiano no agli indirizzano ai vari professionisti secondo le loro necessità
Ora l'esperto culturale si pone certamente in sinergia rispetto a questo ma può dare un contributo ulteriore e lo può fare su almeno due piani che io definirei del perché ed è il come
A nel primo caso l'esperto culturale fuoco anzi forse dovrebbe affiancare il giurista
Nello spiegare al detenuto la sua situazione presente cosa lo attende perché i deve attendere ma soprattutto perché si trova in carcere
Perché quel comportamento che nella sua comunità spesso è consentito qui invece non lo è
Per fare questo le competenze giuridiche sono certamente necessarie ma possono non essere sufficienti
Prendiamo il caso di una donna nigeriana di etnia edito in carcere perché a circonciso la figlia di una coppia di suoi concittadini anche loro in Italia
Ora il giurista correttamente spiegherà la donna
Che si trova in carcere con l'accusa di aver violato l'articolo cinque otto tre bis del Codice penale pratiche di mutilazione degli organi genitali femminili e prima ancora il diritto alla salute articolo trentadue della Costituzione
E quindi per aver violato l'integrità fisica
E la ragazza
Non è tenuta però potrebbe ancora non comprenda rane in fin dei conti fino a tempi tutto sommato recenti la circoncisione femminile in Nigeria uno non era sanzionata penalmente
Anzi si svolgeva negli ospedali ad opera del personale medico e soprattutto la circoncisione maschile e il femminile per molte comunità Etro della Nigeria e prescritta dal diritto locale
Cioè da cui sistema di diritto a cui ci si differenzi da cui ci si riferisce spesso anche con la locuzione con l'espressione diritto consuetudinario diritto tradizionale a
Cosa che l'esperto culturale sta bene
Cosa che l'antropologo del diritto che nel caso specifico a familiarità con la Nigeria con i suoi gruppi con i diritti locali di questi gruppi e con le visioni del mondo di questi gruppi sa bene
Ecco allora che potrebbe essere più efficace spiegare a questa donna questa divergenza sul piano giuridico antropologico la tua comunità e dopo non sanzione anzi raccomanda la circoncisione mentre dritto italiano la punisce perché perché Edward diversi modelli culturali hanno tra le altre cose un differente rapporto con il corpo
Per alcune comunità Edo della Nigeria come peraltro in Africa il corpo al momento della nascita non è perfetto
E per renderlo perfetto per renderlo integro sono necessari diversi interventi su di esso interventi che si svolgono nel corso della vita
E che nel mentre in cui concorrono a formare l'individuo come essere sociale lo completano fisicamente
Ciò che invece non è qui dove tu giovane donna nigeriana ti trovi ora in questo momento
Infatti qui il corpo si considera tendenzialmente perfetto al momento della nascita no salvo poi agire su di esso nel corso della vita dell'individuo secondo i suoi desideri o secondo particolari esigenze
Comprendere questa divergenza tra due differenti modi di vedere il mondo dell'essere umano
Visioni che si riflettono comprensibilmente anche sui rispettivi sistemi di diritto
Potrebbe non certo a consolarla ma aiutare questa donna nigeriana a realizzare a cominciare a realizzare perché si trova in carcere
Tutto questo chiaramente serve anche all'istituzione e alle persone all'avvocato insomma ho tutte le persone a tutti tutte le persone che si relazionano con questa con questa persona con questa con questa donna
Serva anche a loro per misurare il grado di adesione di questa particolare persona quindi di questa singolare donna che ho di fronte in carne ed ossa al modello culturale della società
Non siamo programmati per obbedire tutti allo stesso modo ad una data cultura
Ci relazioniamo ad essa secondo le nostre esperienze di vita
Secondo l'educazione che c'è in partita da di da da genitori che a loro volta possono aderire in modo diverso modello culturale e secondo altri elementi che devono essere analizzati caso per caso
L'esperto culturale però vi dicevo probabilmente può operare anche su un altro piano in carcere sul piano del cumenda cioè su come si vive in carcere sulla quotidianità del detenuto straniero
La sua familiarità con visioni del mondo differenti determina una maggiore attitudine anche a vedere altre problematiche che possono incidere a volte anche pesantemente sulla vita di un detenuto straniero o di una detenuta straniera scusate Yusuf maschile ma non accezione neutra
E che possono coinvolgere aspetti del suo universo sociale culturale e giuridico prima dentro il carcere ma poi anche fuori
Penso ad esempio alle possibili difficoltà che può incontrare un detenuto immigrato chiave problemi di salute nel doversi curare secondo la medicina occidentale
O secondo modelli di cura diffusi in Occidente
Ho penso ancora alla relazione medico detenuto paziente se quest'ultimo è cresciuto in un sistema in cui quando si sta male
Sì sì rivolgersi ad un medico ma si si rivolge ad un medico che abbia anche la capacità di comunicare con il mondo invisibile
Perché molte malattie provengono dalla sono inflitte da chi o cosa stanca quel mondo checché ne dicano i camici bianchi occidentali
Penso ancora alle sedute del detenuto straniero con psicologi o psichiatri
Che pure essendo spesso professionisti estremamente preparati possono non avere le competenze antropologiche per gestire ad esempio particolari modalità comunicative
Non solo non parliamo tutti la stessa lingua e per questo fortunatamente esistono bravissimi mediatore linguistico ci di cui c'è estremo bisogno scusate se apro questa parentesi perché quella nigeriana di prima sarà opportuno parlare i Neto
Non ignoro BA noni in fu fu il del a seconda diciamo così no del mediatore disponibile dell'africano disponibile oppure in inglese
Ma allora meglio a parlare il piccine nigeriano
Chiusa parentesi non solo non parliamo tutti la stessa lingua vi dicevo ma prima di tutto non parliamo tutti allo stesso modo
Il fatto che un detenuto straniero non risponda alla mia domanda come io mi aspetto uno risponda affatto non significa necessariamente che sia incapace né che voglia nascondermi qualcosa
Può trattarsi semplicemente di una differente modalità di gestione della conversazione determinata da una diversa cultura del parlare che prevede altre regole comuni cattive
In alcune comunità rom ad esempio ai quali ci si rivolge principalmente possibilmente romaneschi non in rumeno chiusa parentesi a gli individui non rispondono mai alle domande dirette
Esistono delle regole nella comunicazione non è venne secondo alcune comunità rom che è una donna supponiamo una psicologa una dottoressa un assistente sociale si intrattenga da sola parlare con un uomo in assenza di sua moglie
Per non parlare poi della storia che un individuo la sua comunità hanno vissuto
Una storia di persecuzioni dovute a una particolare appartenenza etnica o religiosa può contribuire al Silenzio o al contrario all'aggressività della comunicazione
E penso ancora il problema della convivenza con altri detenuti in carcere che per alcuni stranieri provenienti da particolari regioni dell'Africa ad esempio ma il discorso realtà può valere anche per alcuni robot per altri può comportare un elevato rischio di contaminazione cioè l'assorbimento di energie o di sostanze impure inquinanti per il corpo e per l'anima
Contesa anti ricadute sulle possibilità di reinserimento nella sua comunità in Italia o in Africa o altrove una volta fuori
E lo stesso può dirsi per il cibo
Crudo cotto cucinato da donne cucinato da uomini cucinato da chi fa parte del gruppo o da chi non fa parte del gruppo e questo può estendersi ad altri ambiti
Ora questi sono solo alcuni di molti esempi che io vi posso offrire l'esperto culturale può apportare queste problematiche all'attenzione delle istituzioni sanno che queste vogliono ascoltarlo
E grazie alla sua capacità di tradurre un particolare modo di vedere il mondo
Inoltre il sinistro non solo linguistico ma simbolico comprensibile per coloro che di quel mondo non fanno parte può collaborare gomito a gomito con il professionista del diritto con lo psicologo con il medico curante con la primizia con la polizia penitenziaria con il direttore del carcere e con tutti coloro che a vario titolo si relazionano con il detenuto straniero
Ora di fronte a tutto questo ci si può porre in modi differenti
Qualcuno forse più penseranno che i detenuti tanto più se stranieri
Devono solo pagare
E chi se ne importa se non gli sta bene il modo in cui vengono curati o cibarti io ospitati dall'istituzione carceri italiani
Altri forse meno radicali penseranno che lei particolari esigenze di questi detenuti non richiedano speciali attenzioni perché è bene siano trattati tutti allo stesso modo
E però la prospettiva universalista per cui tutti dovrebbero essere trattati ugualmente senza riguardo per l'appartenenza etnica o religiosa
Fuori velare una mancanza di consapevolezza della possibilità secondo alcuni addirittura il dovere per il nostro sistema giuridico di prevedere diritti differenziati
Proprio in forza dell'effettività del principio di uguaglianza
Quindi e chiudo il fatto di riflettere e di esplorare le possibilità di creare opzioni penitenziaria differenziate e misure alternative anche in virtù di una diversità culturale
è un'occasione davvero importante sia per l'ordinamento italiano sia per le istituzioni che lo rappresentano per quanto allo stato attuale questo sembri veramente per alcuni un miraggio lontano
Sia per la provincia di Trento che ha sempre rappresentato uno stimolante laboratorio intellettuale in fatto di minoranze e di accoglienza e che mira all'eccellenza
E l'esperto culturale al di là degli atti di ismi io non mi reputo un attivista può offrire strumenti concreti idonei a perseguire questi fini per il semplice fatto che spuria non poco e si prepara per fare questo
Questi quante
Grazie Giorgio beccarli
Quest'intervento dovuto con parole chiave esperto culturale naturalmente ma poi direi umanizzazione
Giustizia uguaglianza sostanziale uguaglianza sostanziale uno dei molteplici accezioni derivanti dall'articolo tre ma qui vado il suo campo e anche prevenzione speciale senta livello costituzionale ma con un preciso riflesso penalistico cioè l'articolo ventisette terzo comma della carta fondamentale l'idea rieducativa che ha molteplici sfaccettature
Certamente le assegna però della personalizzazione del rimprovero dell'umanizzazione della vicinanza così articolata poi come ci ha spiegato e fuori verbale diciamo accademico mica vero ad impararlo sbagli lì fra le tante lingue che ha citato edito da Linda bellissima dell'espressione formidabile e così un'altra vita però perché insomma
Sei giornate sono di ventiquattro ore approderà ventiquattro nel tempo e dà la parola al all'avvocato De Bertolini presente Bertolini
Grazie grazie Sergio
Allora cerco di essere
Sintetico nella di rimanere nel quarto d'ora più o meno di mi ero prefissato
Titolo
è molto chiaro e di questa serie di incontri
Mi interessa di più sottolineato il sottotitolo e cioè stranieri al carcere perché poi questo il tema la domanda dalla quale bisogna partire è quasi provocatoria e cioè perché bisogna parlarne
Del tema stranieri al carcere
è un tema che interessa è un tema che riguarda qualcosa che ha che fare con ciascuno di noi
Bah evidentemente le risposte a queste domande possono essere varie sicuramente per molti Dinoi
La risposta deve essere certamente positiva e deve essere affermativa nel senso di dire sì parliamone sì dobbiamo parlarne è indispensabile parlarne perché è un problema ed è un problema rispetto ad un un tema di assoluta stringente attualità cioè quello della salubrità della società civile
Stranieri il carcere è uno degli snodi sui quali probabilmente passeranno le condizioni future delle società civili
Europee e quindi anche per la nostra
Superato la il tema se valgono la pena parlarne
Senza risolvere la questione dicendo BA buttiamo via la chiave oppure teniamo le chiavi in mano di queste celle fino a quando non sono pronti
Dei cargo che essi hanno al come dire su ruota che siano solo nave che siano suoi aereo ma cargo che servano per riportare costoro nei Paesi di provenienza
Ma insomma se si vuole uscire da questo aspetto entriamo un po'più nel dettaglio e cerchiamo di capire che cosa significhi parlare di stranieri e carcere nell'attuale nostro sistema
Penitenziario a un tema certamente che tocca dei nervi scoperti e per il nostro Paese lo sappiamo tutti litighiamo in modo dolente il quotidiano
Sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista sociale è un tema che ha un fortissimo impatto divisivo
E su questo credo che ci possa si possa dire poco perché tutti noi
Lo percepiamo lo vediamo quotidianamente ci sono delle fortissime convergenze populistiche nel momento in cui si affronta il tema di degli stranieri del carcere
C'è un fortissimo sentimento secondo me in parte giustificato però probabilmente non del tutto giustificato
Chi è quello distanze securitaria che provengono da quella che si usa chiamare la Società dei liberi
C'è un fortissimo profilo di commistione col tema delle migrazioni perché stranieri al carcere non significa mica risolvere
Risolversi in una in via di rispetto al tema delle migrazioni è uno degli elementi che possono essere correlati al tema delle migrazioni
C'è poi quello che dicevo o un attimo prima nel riferirmi alle stanze securitaria che però ha più attinenza con ciò che un certo tipo di pensiero dominante di una cultura
Che in questo Paese è fortemente radicata a che fare con il significato delle istanze punitive
Sia si ritiene sì tende ad assumere distanza punitiva dello Stato come sostanzialmente
Risolvente essi in un trattamento repressivo cosa che profondamente distante da quello che i padri costituenti avevano inteso fare
Circa una settantina di anni fa
Ecco questo Sonni alcuni dei motivi che rendono questo tema stranieri al carcere molto complesso da trattare
è un tema obiettivamente anche delicato nel momento in cui lo si intende affrontare in termini di di merito
Io ho qui un testo molto bello in realtà è molto pertinente rispetto all'intervento di Sergio Bonini
Un testo che ha che fare con lo straniero a giudizio con tutto ciò che riguarda i percorsi giudiziali degli stranieri all'interno della nostra giurisdizione di merito
Ma il carcere molto spesso
Non è altro che l'epilogo di quello che il tema dello straniero a giudizio al di là della questione delle misure cautelari ante sentenza definitiva ma di sicuro il tema dello straniero del carcere a che fare molto con l'epilogo di tutto ciò che viene prima del processo
Rispetto a questo
Semplicemente prendendo spunto da quello che dicevo prima Sergio Bonini
Mi permetto di riportarvi in termini personali quella che è la sensazione che io rispetto al novero dei tipi di reato che gli stranieri evidentemente tendono tendono nel senso che l'esperienza giudiziale porta come dato esperienziale ci sono certamente i reati culturalmente motivati
Devo dire che su questo in questo periodo
C'è una grossissima frequenza di popolazione detenuta nelle carceri italiane che ha che fare con le cosiddette aree le sezioni protette quindi reati di matrice sessuale ci sono poi una serie di altri reati che sono quelli che sono eziologicamente correlabili a mio modo di vedere a una condizione di marginalità sociale
E ci sono poi quelli che sono più riconducibile a espressioni di fenomeni criminosi più strutturati quindi mi riferisco ha dimensioni
Di reati associativi
Rispetto a questo
La delicatezza del tema è tale perché evidentemente molto spesso ci si chiede qual è il tipo di approccio che si deve avere nei confronti di questi individui
In termini trattamentali
Ora per avvocati magistrati addetti ai lavori il termine trattamento è qualcosa di assolutamente correlato al dettato dell'articolo ventisette cioè al principio di rieducazione
Della pena di sono però ulteriori criticità nel momento in cui si affronta il tema Decca degli stranieri in carta straccia il problema della lingua c'è il problema delle differenze culturali alle quali si riferiva bene Giorgia
C'è il problema di una dimensione di per così dire
Diffidenza che naturalmente lo straniero ha nei confronti di un ordinamento nei confronti di una società civile che non è la sua
E in questo c'è un ulteriore elemento di criticità che quello che molto spesso consente di costituirsi all'interno del carcere delle strutture attrattive per alcuni tipi di detenuti che in qualche maniera possono dare rischi in termini di radicalismi di radicalizzazione in
C'è poi anche un altro ulteriore tema che va
Che non va dimenticato nel momento in cui si parla di del delle criticità
A che si incontrano nel nel trattare di stranieri e carcere che quello del fatto che queste persone prima o dopo rientreranno
Da liberi sul territorio nazionale
Su questo lascio a ciascuno di voi a ciascuno di noi
Darne le valutazioni che ritiene però è certamente un dato
Non negoziabile il fatto che non tutti coloro i quali siano regolarmente soggiornanti su questo Paese
E abbiano commesso un reato sol perché hanno commesso un reato debbano essere rispediti in patria questo senza dubbio in termini giuridici è un principio acquisito
Quindi come vi dicevo
Nervi scoperti rispetto al tema generale criticità molto importanti nel momento in cui si affronta il tema nello specifico nel merito
Che fare questo uno dei quesiti più importanti perché la risposta a questo quesito probabilmente come vi dicevo all'inizio io di questo ne sono profondamente convinto sarà una delle chiavi per consegnare le generazioni future
Un
Una dimensione sociale tendenzialmente
Garantita garantita sotto il profilo delle garanzie dei diritti di ciascuno
Mi è stato chiesto di intervenire in questo incontro
Non solo come avvocato che fa penale ma anche perché mi sono occupato della riforma dell'ordinamento penitenziario sono stato componente di questa Commissione che ha lavorato da giugno sino a dicembre per cercare di dare forma alla legge-delega che evidentemente tracciava le linee di quello che
Avrebbe voluto essere una tappa fondamentale per l'attuazione del dettato costituzionale di cui l'articolo ventisette
Devo dire che su questo e su questo senza sottrargli eccessivo tempo però una riflessione va fatta
Io non so quanti di voi abbiano avuto la possibilità di conoscere il testo Allo stato
Il testo che il governo ha assunto come possibile riforma dell'ordinamento penitenziario si è assistito in questi ultimi mesi forse anche perché Tom vuol forse
Di certo perché era un periodo anche delicato in quanto pre-elettorale si è assistito ad un'opera di profonda mistificazione
Autentica mistificazione dal mio punto di vista inaccettabile inaccettabile sia nel momento in cui questa mistificazione era posta in essere dai media
Che avrebbero nel rigoroso rispetto di ontologico delle loro regole il dovere di dare una corretta informazione ed era inaccettabile quest'opera di mistificazione laddove è stata posta in essere da tecnici perché i tecnici più di altri dovrebbero dare dei giudizi nel momento in cui hanno effettiva conoscenza del contenuto delle proposte di riforma
Ma questa
Proposta di modifica questa proposta di riforma andava un po'nel segno di cercare di dare una risposta anche al tema degli stranieri e del carcere
E lo faceva non
Rifugiandosi in logiche buoniste illogiche
Di
Spinta retorica
Lo faceva declinando cercando di dare attuazione a quello che come vi dicevo prima
Una norma della nostra costituzione di fondamentale rilevanza cioè l'articolo ventisette nella doppia
Dimensione quella della dignità
E dell'umanità dei trattamenti e quella della finalità rieducativa della pena
Fra poco vi dirò
Di fatto cosa questa riforma che non è ancora
Terza
E su questo mi auguro che davvero ci sia una
Un senso di responsabilità che prescinde
Dalle
Deformazioni ideologiche dalle derive
Politiche e che
Consenta comunque di arrivare ad una ad una ad un baro
Ma questa riforma
Appunto sul tema degli stranieri
Va a introdurre alcune significative
Novità significative
Non in maniera radicale perché in realtà assume alcuni orientamenti giurisprudenziali che in ma determinati contesti erano già acquisiti però di sicuro da un segno molto evidente rispetto alla linea verso la quale si vuole andare il primo punto è quello che rilegge l'articolo uno dell'ordinamento penitenziario e lo rilegge in una dimensione che è scarsamente strumentalizzabili a e difficilmente fra intendi pile nella sua finalità
L'articolo uno che in questo momento
E lì lì forse per poter vedere la luce
Postula il fatto che
Il trattamento penitenziario debba essere conforme a umanità debba assicurare il rispetto della dignità della persona senza di me discriminazioni di razza e di razionalità di credenze religiose l'ho letto
A pezzettini per consentirmi di estrapolare gli elementi che sono utili ai fini dell'incontro di oggi
Sì conforme modelli che favoriscono l'autonomia e la responsabilità alla socializzazione e l'integrazione
Ed è questo secondo me il punto centrale l'articolo uno è stato chiamato correttamente da alcuni un trasformatore permanente di diritti fondamentali
Un articolato che in qualche modo si correla modo perfetto all'articolo tre della Costituzione
E a quel dovere che allo stato di rimuovere gli elementi di diseguaglianza e cerca di valorizzare che cosa cerca di valorizzare l'atipicità soggettiva del soggetto detenuto
Assumendo evidentemente che questo soggetto detenuto è portatore di
Attributi e di
Elementi che lo rendono naturalmente diverso da tutti gli altri
Ora
Se noi si vuole ragionare di carcere e di stranieri assumendo l'indispensabilità di un reinserimento sociale salvo che per coloro che dovranno essere espulsi in ragione della tipologia di reato che hanno commesso ma se dobbiamo ragionare in questi termini è indispensabile riconoscere come lo straniero in carcere
Un elemento
Tipico
Nella sua atipicità cioè è un detenuto che ha delle caratteristiche tipiche
Ed è per questo che nei confronti di questo soggetto nel contesto dell'attività trattamentale ma nel contesto anche della ditta detentiva si è cercato di come dire
Porre degli elementi che lo riconoscano e lo agevolino nel percorso risorsa Rizzante
Sono state inserite delle norme che hanno a che fare con la possibilità
Di esercitare il proprio credo religioso
Sono state inserite delle norme chiare riconoscono le peculiarità in tema di alimentazione
Perché non sappiamo perfettamente che a seconda della provenienza ci possono essere delle differenti abitudini alimentari che sono correlate anche a una base culturale e religiosa
è stata prevista la possibilità di utilizzare dei mediatori culturali
Mediatori culturali che
Aiutino
Anche nella fase dell'osservazione
Che è quella fase fondamentale per andare a tratteggiare disegnare un habitus trattamentale che sia idoneo al raggiungimento di quel fine che al fine dell'inserimento sociale
è stato previsto non solo per gli stranieri ma è stato previsto per tutti ma di sicuro questa norma riguarderà anche gli stranieri nel contesto delle misure alternativa alla detenzione
Affidamento in prova la possibilità di individuare degli alloggi
Che consentano di inserire questi soggetti
Proponendo programmando portando avanti percorsi
Di esecuzione pene alternative alla detenzione
Questi sono alcuni esempi di quello che nel testo in questo momento
In fase di approvazione auspicabilmente in fase di approvazione si andrebbero a trovare ve ne sono altri che hanno a che fare con la vita affettiva
La possibilità per esempio di avvalersi di mezzi di comunicazione quali internet voi sapete che uno dei problemi più dolenti di una certa parte della popolazione di detenuti stranieri è quello di non avere alcuna rete familiare sul territorio e quindi di vivere in una dimensione di sostanziali isolamento
è ben chiaro che
Al di là del fatto che in termini di costi questi interventi praticamente sono a costo zero ma oggi sfruttando determinati tipi di tecnologie
è facile poter mettere in comunicazione persone da una parte all'altra del mondo
E certamente la possibilità di coltivare delle relazioni familiari
è non solo un elemento che ha a che fare con l'umanità del trattamento
Ma è anche un elemento che probabilmente agevola il percorso di reinserimento sociale perché il il soggetto detenuto non si trova in una condizione di sostanziale deprivazione socio familiare ma anche una rete di soggetti che all'esterno può darli un supporto
Devo dire che rispetto ai lavori della commissione il testo che il Governo ha inteso assumere è parziale rispetto tutto quello che in qualche modo era stato declinato
Ci auguravamo che effettivamente potesse esservi una
Una maggiore
Adesione a quello che la commissione proponeva però devo dire che questi elementi rispetto al tema che oggi trattiamo cioè stranieri e carcere danno un significativo segnale di come si si stia cercando di muovere nonostante tutte le intemperie che vi dicevo prima tendono ad interferire e che comunque si pongono come dei paletti
Rispetto al varo della riforma ma c'è una linea di tendenza che in qualche modo sta rappresentando la giusta direzione
Si sta cercando finalmente di superare quella ferita che per ciascuno di noi di autentica vergogna della sentenza Torreggiani da un lato che aveva in qualche maniera stanziato unità di cui lo sapete per Luc ma lì in umanità il degrado dei trattamenti
Penitenziari
Certamente legati al tema del sovraffollamento ma legati anche ad altri elementi che in qualche maniera con notavano e connotano ancora in modo sostanzialmente pandemico la situazione penitenziaria italiana quello che oggi è al varo una direzione significativa per cercare di superare questo tipo di criticità
Io credo di avere quasi esaurito il mio tempo a disposizione
Voglio solo concludere in questo modo
Sicuramente affrontare oggi il tema degli stranieri in carcere
Questione
Sgradita
Sicuramente c'è un problema di risorse
Indiscutibile
è vero però che la tipicità di questi detenuti
L'eterogeneità fra loro di questi dei detenuti le caratteristiche di cui sono portatori se non viene trattata con attenzione
Di fatto
Determina ciò il totale azzeramento della possibilità di impostare qualsiasi percorso di risocializzazione
E credo che questo sia l'elemento più urgente sul quale riflettere
Credo che sia l'elemento più importante dal quale partire perché solo attraverso questo tipo di interventi si potrà iniziare a dare una soggettività autentica queste persone
Auspicando in maniera seria e responsabile che tutto quello che verrà fatto per il loro trattamento
Rieducativo possa effettivamente portare ad un risultato positivo cioè a un reinserimento sociale che non li veda più soggetti autori di reato ma soggetti
Ore ieri attacchi all'interno della società civile grazie
E che in questo caso di chi vuol sa sono state garanzia nella duplice declinazione colui è sempre molto attento dalla mente
Della garanzia dell'accusato che prioritaria concettualmente nel DNA del diritto penale si traduce nei principi di legalità finalismo rieducativo offensività colpevolezza materialità frammentarietà e via dicendo
Ma senza trascurare la garanzia della vittima o della potenziale vittima o della collettività come mi piace dire che termine fosse meno adrenalinico di quello di vittima che non può essere anche questa pretermesso in questo bilanciamento
In cui consiste poi diritto penale che una bilancia sulla quale si soppesa no
Da un lato le profittare garanzie dell'accusato senza però pretermettere le garanzie le garanzie della vittima Quincy Kurita risme populismo che lui citava come tutti gli ismi sono fenomeni negativi ma certamente istanze securitaria è e e il popolo nelle forme legittime prevista costruzione non sono concetti neanche questi disprezzabile
Adesso la parola sicuramente ha
Sì rimandando immanente che interviene la duplice veste almeno duplice veste quella ha solo una ecco perché l'avesse teoricamente addirittura duplice però ci diranno direttamente in quale veste impagina però in quell'interprete tribunali trenta
Si sente sì buonasera io mi chiamo stimando in danni
Ho cinquantacinque anni da ventisei che sono qua in Italia
Ringrazio
Michele l'avvocato manca
Radio radicale naturalmente perché spesso ascolto radio radicale deve sulla in macchina e se occorre moltissimo nel del problema
Non avrei mai immaginato ritrovarmi con professore Ducoli dato sul diritto penale con il presidente Andrea De Bertolini
Ecco
La mia esperienza con il tribunale di Trento inizia verso mille novecentonovantanove all'epoca diciamo
Non era ancora arrivato il flusso migratorio chi che insuccesso poi dove dopo il due mila undici
All'epoca si prendevano stranieri occorreva una volta arrestato in Corio a fare da da nella l'udienza di convalida d'arresto e quindi si andava in carcere con il giudice la con la cancelliera
E se si traduceva quello che il all'epoca insomma tutte le Garanzia Sitel il l'articolo sessantaquattro per al l'arrestato e le garanzie comunque poi
Al all'inizio
Diciamo la popolazione carceraria per quanto riguarda diciamo gli stranieri era formata in sostanza da marocchini tunisini
Qualche nigeriano quindi in inglese io parlo purtroppo o fortunatamente un po'di lingue
I quindi
La all'inizio tutta questa tutti queste persone che venivano arrestati o coinvolte in indagini nu arrestati successivamente
Avevano comunque un basso profilo culturale e gente che magari non avremmo mai studiato quindi gente che man grata i quindi si doveva in qualche maniera spiegare a loro oltre al discorso del diritto nel senso delle garanzie nelle udienze
Parliamo sempre delle garanzie di di nelle udienze di che di di convalida quindi oltre quel discorso lì coglie l'articolo sessantaquattro
Li accusatio c'è le accuse Coppo il Gip serietà rivolge
A al fermare l'arrestato occorreva comunque una maniera per spiegare queste persone perché spesso
Non dico tutti ma una buona parte di loro non aveva mai commesso reati loro Paesi quindi finendo qua per loro l'immigrazione era come dire un approdo una una come dire
Una sorta di riabilitazione quindi quando si trovano coinvolti
In situazioni delittuose diciamo in particolare poi il campo era sempre stuzzica stupì facenti perché poi è l'unico
Ironica attività che portava denaro per mandare i soldi quindi queste persone
Una un gruppo di loro si sentiva spesso come dire vergogna oppure rispetto alla famiglia perché non si doveva perché la famiglia magari non mo'non apprezzava Qin Hui che la persona
Come dire commettesse un reato
Del genere anche se comunque aspettavano le rimesse a perché poi la sostanza e queste queste persone mandavano i soldi in Paesi in nel nel loro Paese un regime no
E
Arriva una fase del due e poi la mia attività naturalmente
Racchiudeva anche una serie di di di attività di traduzione oltre al e di conferenze rogatorie internazionali con la procura ma questo non aveva necessità non c'era la necessità di come dire approccio culturale o spiegare le persone era solo una questione di traduzione di atti che non comportava nessun
E da un poi del due mila undici quello che è accaduto in Libia
E quindi ha cambiato lo scenario
Per tutti i Paesi europei lo sappiamo come è andata senza
Diciamo ma il lungo su questa fase il il del due mila undici in poi la caduta di Gheddafi
Ha portato
Quindi un'altra tipologia di migrazione
Rifugiati e richiedenti asilo
Provenienze diverse per non solo del Nigeria uno del Mali comunque del Niger
Tutta la parte sud sahariana che attraversava la Libia e che rimaneva grazie agli accordi
Presi con l'Unione Europea veniva bloccata nel deserto perché migliaia morivano nel deserto migliaia inoccupato anche la giornalista gatti se non sbaglio dell'Espresso
Dopo il due mila undici
Quindi è arrivata quindi l'Italia
Diciamo appunto questa
è arrivata questa questa massa migratoria di rifugiati e quindi vari gruppi etnici
E che hanno cominciato
Un po'di loro persone c'è un gruppo gruppi di loro hanno cominciato a commettere reati
Sempre attinenti alla sia l'attività di stupefacenti ma anche altri reati che sono più gravi perché poi cambiato anche la tipologia del crimine
Che viene commesso io questo l'ho vissuto del due mila undici a dodici
Inizia la violenza sessuale inizia la viola sessuali di gruppo inizia
Diciamo Fortini non fu furti aggravati ska con scasso c'è una serie di reati che prima con i gruppi di magrebini diciamo
Non lo c'erano ma pochissimi c'era più stupefacente poi dopo e cambiato e questo naturalmente
è cambiato anche nel all'interno del carcere
All'interno del carcere è cominciato diciamo iniziato andare anche con IGP giudici e allora è cambiato il la il metodo di approccio con non è più il tunisino
O il marocchino l'algerino con cui io in qualche maniera anche perché io sono stato insomma sono stato anch'io emigrato
è vero sono stato fortunato studiato e mirato per migliorare ma certe cose certi dinamiche li conosco e quindi con loro avevo questo approccio
Di dialetto c'è la religione ridi Omesti cose qua invece con leggeri hanno cambia con altri paesi subsahariani non ho più mezzi o solo l'inglese e quindi quello che dice il giudice io lo dico
E quindi devo stare diciamo nel quadro del mio ruolo
Salvo nelle situazione nelle situazioni in cui riguardano
Trattamento psichiatrico o accompagnamento con un con uno psichiatra allora lì
Vado oltre al mio ruolo esclude ogni quadro l'interprete cerco di
Diciamo di avere perché questi sono anche essendo interprete mi sento anche i mediatori diciamo nel senso ci sono delle qualità talvolta o si acquisiscono ma anche qualità innate no che tu e magari qualche volta mi metto nei panni di Cola personali perché so che quella persona
E non ha niente non ha studiato e cresciuto in un contesto disastro
Non all'autostima e quindi e in quel momento in particolare le sedute cerco nel con lo psichiatra cerco comunque di di di di diciamo a far parlare sto ragazzo Cousteau uomo in particolare uomini la massa solo uomini
Questo bisogna dirlo dal punto di vista non capisco perché solo uomini commettono diciamo che hanno questi problemi voterò quindi cerco di fare uscire app far parlare la diciamo nel
El l'imputato l'imputato arrestato ormai in quindi cerco di farlo parlare e questo viene apprezzato dal dal dallo psichiatra in particolare ho assistito o una persona
Due persone in particolare ultimamente uno che cioè ha creato parecchio problema me all'interno della del della dell'aula poi il giudice ha stabilito che comunque era
La la perizia psichiatrica era di doverosa che alla fine comunque è stato condannato in base questo è stato apprezzato anche dello dello psichiatra perché infatti occorre saper come dire
Parlare queste persone il problema di carceri esistenti
Insiste in tutto il mondo quindi io per la mia
Il il fatto che io parlo
Molte lingue ma sotto all'estero
Ti madrelingua francese arabo quindi oltre l'inglese e l'italiano fatto parecchi diciamo
Progressi
Il programma e internazionale parlandone è sempre un tabù
Perché c'è la società perché c'è la politica
Perché ci sono i voti
In Francia l'solo quindici giorni fa c'è stata una un c'è stata una sciopero grandissimo c'è un che ha coinvolto migliaia di agenti penitenziari per una riforma carcerare anche lì hanno il problema della radicalizzazione
Hanno il problema c'è la la prigione di Fresu che è un che prende due mila cinquecento continue minacce due mila cinquecento
Persone in carcere quindi è una un'intera
Come dire un una cittadina
In America la stessa cosa
Quindi quello che bisogna fare a mio parere uno sportello
Perché adesso mi viene anche come dire da parliamo da Trento che un carcere non voglio dire modello ma comunque
Io civile vado spesso
Io però strana un paradosso che parliamo anche da una città in cui c'è un carcere veramente non dico modello ma comunque è un carcere c'è molto sovrastruttura ben pulita ti fanno corsi fanno corsi di formazione
C'è un'infermeria molto preparata e quindi
Ecco mio parere ci vuole uno sportello
Specifico per lei niente per capire cosa cosa di cosa hanno bisogno
E cercare come diceva l'avvocato De Bertolini cercare di recuperare perché queste persone qua lo so che è un po'retorico è difficile e difficile
Perché tantissime persone di questi sono tornati in carcere dopo anni di carcere c'è una recidiva specifica nello specifico non è specifico perché il legislatore non ha mai cercato di fare delle leggi chiare perché se sbaglia anche il discorso di espulsione non viene mai eseguito salvo casi perché qui di questo io ci vivo
Quindi anche legislatori e se uno sbaglia viene espulso una sentenza una sanzione accessoria una pena accessoria quindi si porta a casa si porta a casa sono accordi bilaterali
Con i Paesi il problema c'è la mancanza lo Stato probabilmente che
Diciamo inerme su questo punto perché se è una persona recidiva
E non non ha il permesso se poi ci sono anche le leggi fatti da persone dal novantaquattro ad oggi le leggi che sono stati fatti in in la Bossi Fini ad esempio le persone hanno preso il permesso di soggiorno è scaduto il permesso di soggiorno non c'hanno più lavoro hanno una famiglia non hanno son clandestini migliaia di clandestini quindi questo no non quindi le migrazioni sono guarda alla sul come tutti i Paesi del mondo come tutti i Paesi migrazioni ormai il mondo eh
C'è un una una situazione guardati solo la Siria che oltre il discorso di un evasione agenti si sposta anche sotto il profilo
L'ambiente il il cambiamento climatico ormai la sira una partita si che sta diventando un deserto perché c'è gente non c'è più nessuno che fa l'agricoltura e quindi sono questi Tempesta del deserto che vanno su Israele e la Palestina Giordania quindi capite bene
è una situazione non voglio fare diciamo mai così quindi torniamo sempre a
Alla situazione interna a mio parere occorre creare sportelli
E recuperare le persone con la lingua con lo psicologo e la formazione perché è una questione sull'autostima
Perché tutti abbiamo le stesse origini francese ed esteri le stesse necessità
Tutto qui ecco questo è il mio
Grazie quanti stimoli anche qui per esempio anche suo rapporto che si citava con l'imputabilità intime delle neuroscienze anche no per sempre io stesso alla mia relazione parlavo di assente nel governo anche anche si rimane bloccato il tema della dell'imputabilità le neuroscienze possono aiutarci già già anche queste prima scoperta e Stati Uniti valorizzato
Da Gioventù Italiana con qualche apertura significativa anche Nesta dal panorama complessivo europeo possono aiutarci per meglio personalizzare il rimprovero il trattamento e prima ancora l'anno cioè in sede la responsabilità sono temi che siamo avveniristici realtà anche questi già oggi attuali e rispetto cui c'è problema che se come è un po'il convitato di pietra anzi forse ben più di un comitato di pietre del nostro incontro che leggo un po'tutti gli interventi cioè quello del anche dei dei costi le sofferenze scosta in quel senso anche dei costi in senso economico e anche delle competenze sulle parole Incino costi competenze
Perché certamente le competenze come se a Giasone cadeva essere ripartite ci deve essere un actio finium regundorum a trenta diversi saperi ma certo poi anche sul piano umano questi saperi vengono intersecarsi
Quindi c'è bisogno sia di rigore divi di competenza senza che fare un albo perché gli albi non sempre sono mai comma c'è bisogno e però dopo di un'ora umanizzazione che si scontra però con con il bilanciamento coi se puta RIS sicuri Taris le ondate securitaria sicurezza che però non è anche un valore reale non certamente da denigrare come di per sé populistico sono i temi sono tutta lontano caldi e l'uditorio sicuramente
Al sensazione ulteriori riserve aspetto rispetto alle nostre anche e quindi cosa c'è qualche minuto per sentire se c'è qualche ulteriore intervento del pubblico se no abbiamo bere brevissimamente Rosita di riprendere anche noi la parola
Volevo aggiungere un'altra cosa
E vero io dico per la kermesse prima se lo dobbiamo anche pensare che ha fatto ha creato
Questi conflitti nel mondo ecco
Perché fin dal due mila tre
La situazione era abbastanza tranquilla poi sono cambiate le guerre
Due mila undici qualcuno un ex avvocato si è svegliato la mattina
C'è Sarkozy nato nella culla diciamo dello stato di diritto di Montesquieu
E va da Gheddafi e fino adesso è stato anche fermato e e probabilmente sarà arrestato perché ha preso cinque milioni di euro conta Gheddafi
Ha ucciso Gheddafi ha creato questo
Ancora i giornalisti che fanno le domande lui nega dice no era in nome dello Stato di diritto e della Protezione Civile a Bengasi quindi io attribuisco sempre questa responsabilità storica politica questa gente qua
Perché perché questo ha portato le divisioni che ci sono in questo momento qua anche sotto il profilo diciamo le società europee
Etnei son tanti in qualche modo fa anche da Ponte già al prossimo incontro dove avremo anche lasciano fra ospite anche la la la mia collega amica nonché garante ritenuti Antonia Mendini
Veramente un bel programma l'avevo anch'io mi permetto di di felicità armi
Ridere quasi la parola l'avvocatessa mancano sta ospite prima l'avvocato De Bertolini citava la sentenza Torreggiani
L'avvocatessa vedere in questo caso dottoressa nel senso del suo titoli dottoressa di ricerca non sa di Trento
Titolo conseguito
L'undici aprile due mila diciassette cinque fa ricordarsene così affezionato si sono affezionata ma perché lì si appena avuto un evento ferita fortunato io allora il giorno dopo pure discussa tesi dottorato a pene ma ricordo bene per quel mali reati discorsi personali fossero l'avvocatessa manca poi se non ci sono altro intervento è stato quanto già prima c'è stato del pubblico
Fosse l'avvocatessa ma anche può concludere anche rinviare prossimi appuntamenti in calendario se non volesse intervenire sui profili la sentenza Torreggiani che un esponente onde
Di punti anche chiave del nostro incontro di oggi
Grazie Sergio davvero se non c'è nessuno che vuole intervenire magari ci avviamo verso le conclusioni visto che sono state due ore molto intensa e ci sono stati molti spunti ringrazio tutti perché avete dato veramente un contributo di valore su aspetti anche molto diverso in però è realtà
Molto importanti molto sentiti serricolo professionale che a livello personale e ringrazio ringrazio punto tutti presenti ci tengo a sottolineare che questa diciamo questo ciclo di incontri nasce personalmente da una mia esperienza beve a con lo sportello mediata sol Luz che c'è in carcere da tantissimi anni
Questo sportello ora prosegue appunto conoscono Como studenti Artissima laureata in giurisprudenza poi appunto ricordo anche lo sportello giuristi dentro che sono già da proprio in questa sala un attimo una un c'è uno sportello molto sentito e voluto dal presidente dell'ordine qui presente e dove mi sono resa conto personalmente
Dove ci sono molte cose positive ci sono altre cose meno positive come in tutte le le credi contro il carcere diciamo in tutte le situazioni più intensa italiane
E alle professioni nostre competenze possono dare molto
A fare diciamo a migliorare la situazione amministrazione Pai e di sia il nostro dal punto di vista resto centine noi professionisti nell'approccio
Con i detenuti per quello che si può fare la situazione appunto
Riti ritenuti a è un tema appunto per me molto sentito proprio perché mi sono resa conto a livello personale di come sia molto difficile approcciarsi al detenuti stranieri per una questione semplicemente linguistica
Finché gli inglesi ci possiamo arrivare quando appunto come diceva anche giace De Carli ma appunto come ricordava si rimane
Si tratta appunto di una lingua come anche se ingeriti da Russo o altre situazioni dove non non sono con un è conosciuta l'inglese e già questo è un ostacolo insomma Ortale insomma non non sul super non superabile e questo qui c'è a monte pregiudica poi l'approccio umano e quello che l'approccio professionale
E poi ci sono appunto tutte le differenze linguistiche personale le scuse per scopi culturali che sono tutte ben sintetizzati da da Georgia che ha dato un contributo sicuramente di livello per far capire come a una questione profonda
Complessa e complicata spesso anche su questioni che noi professionisti non ci pensiamo alle lì discorso della contaminazione
Ha le abitudini soprattutto anche rispetto alle detenute pensiamo straniere donne
Dove spesso appunto la detenzione femminile è una questione poco a poco dibattuta anche se appunto il nostro ordine degli avvocati ha dedicato degli incontri e questo assolutamente meritevole in poi tutta una sera appunto di di oltre a quelle linguistiche e culturali anche della comprensione del nostro sistema giuridico per loro edera comprese le loro assist nel loro sistema giuridico con tutti un po'tutte queste differenze che credo anche con un impegno diretti delle varie realtà Dinoi professionisti può sicuramente fare la differenza sul territorio ecco perché abbiamo tutti certo abbiamo tenuto moltissimo al fatto che questo ciclo di incontri a mettesse in luce e gli aspetti positivi del territorio quindi coinvolgendo professionisti del territorio
Che fanno tantissimo ogni giorno a per la casa circondariale piuttosto che per la realtà
Nel processo e anche sull'esterno per cercare in qualche modo di riflettere tutti insieme appunto sempre per e con il territorio per cercare di migliorare sì e di migliorare la situazione sviluppando prospettive che possono essere le più diverse appunto le prospettive per una situazione appunto sempre migliori e diciamo tutti insieme Igna dette in maniera sinergica
Quindi io ringrazio ringrazio tutti se ci sono riflessioni se no CD diamo appuntamento al lunedì sedici
A con appunto un altro importantissimo incontro grazie grazie a tutti