Le parole e le cose - Conversazione con Robert Harris sul suo libro dal titolo «Monaco» edito da Mondadori, traduzione a cura di Marina Astrologo

Radio radicale ben tornati in questo nuovo appuntamento delle parole e le cose oggi siamo felici di riavere come nostro ospite Robert Harris benvenuto a radio radicale
Presenta
E ringraziamo anche Marina astrologo per la traduzione di questa nostra conversazione
L'occasione appunto di questa trasmissione l'uscita del nuovo romanzo intitolato Monaco un romanzo costruito come gli altri di Harris in modo sapiente in cui la storia si conosce perfettamente rispetto ad un tessuto narrativo che ci porta all'interno di un'epoca
Lontana ma che mai come oggi è necessario analizzare e allora la prima domanda che le pongo è per quale motivo oggi un romanzo come monaco non è solamente un romanzo storico ma diventa un romanzo contemporaneo di attualità
Tutti insomma
Top secret
Va contro il terrorismo avviene essersi e il sinistro destro mai pesci a hanno i loro i
E si sta del resto devo Sergio storia
Ciò assottigliano
Perché
A quattro anni fa mi vendette Sassetti manifestarsi s'a perciò non prove non Moloch impazzite opere anzi fai da te spero sulle assonanze dai a allorché il Po Sammy Amiata avviene vorremmo agilità internauta viene a a volte succede
Cioè prendendo il genoma ammette un fax sei ove ce l'hai
Erano trent'anni che avevo il desiderio di scrivere un romanzo sulla conferenza di Monaco su quel periodo che niente affascina da moltissimo tempo quello che mi affascina è beh innanzitutto la la drammaticità del momento storico la complessità morale delle questioni che sono state poste sul tavolo
E mi affascina che il fatto che dopo tanti decenni mi sembrava ancora termini molto vivi molto di tali molto rilevanti per il mondo d'oggi
Per giunta ho l'impressione che molti credono di saperla lunga sulla conferenza di Monaco ma che la realtà sia per diverse
Ecco proprio su questo il la sua attenzione al ministero grafica anche lo fa dell'anno insieme concentrata molto sul su questo tema
In particolar modo la figura di Chamberlain è sempre stata al centro del suo lavoro rivalutazione Harry analisi storica anche questo è un libro che appunto in qualche modo a più da accendere truffare o sulla storia di Chamberlain chiunque il momento ma soprattutto perché come lei disse anche l'intervista di parecchi anni fa Repubblica
Diciamo dobbiamo a Churchill e il grande diciamo azione complessiva dell'Inghilterra nei confronti del nazismo ma a Chamberlain dobbiamo molto di più di quello che la società gli ha tributato
Allora nell'Inghilterra post Blacksmith che ruolo trova anche la figura dicembre che forse per primo ha cercato di trovare una chiave di lettura differenti a quel momento storico
Keith Flint sono fissi
Volevo anche indice allora chiude Chandler è nei guai il guasto è sempre fonte del cerchio retaggio del Belize indietro chiese l'assembramento fetta Placidi Berlino tiene engagement e mi aveva a e che è in me lo slancio l'accesso fra se ci va e scendi
Cibo s'perciò la questura se sarà eletto il brio amiche marcare un molo invece luogo Fucci ma e vostro vuole vedere il mondo Ciaccio
Per in via Monte chi Spence nuove offerte pressanti preferisce cacciarmi vuol stampa Cembre nome Om hip dopo quattro lustri va in scena il ponte tra un certo sorvolare sono atti che s'incontra spesso di Medea stupro ex per cui è membro delle piste di me
No c'è la scuola Andrea qui Remember nati Sensi ai suona stralci in forse
E guardi in un certo senso io credo che Nervous Chamberlain il sia stato altrettanto importante
Di Winston Churchill ai fini della sconfitta della Germania Keith lariana
Di sicuro si tratta di una figura meno eroica di un leader di un politico di diciamo di sì Tattoo Rauti caratura meno mondiale
Però io sono convinto che bocciarla in fosse molto deciso e molto risoluto nel nel voler impegnare
Il paese di cui che di cui era primo ministro cioè la Gran Bretagna in Europa si è recato personalmente a Monaco per cercare di risolvere le questioni i presentate dalla diciamo dalla scesa difficile
Che con ciò che ha fatto è riuscito a quei bagnare il tempo necessario per il riarmo o della Gran Bretagna e quindi per una sua maggiore preparate il sale confluendo in giù in un momento una volta che fosse scoppiato il conflitto
E che con tutto ciò che ha fatto ha ricreato e restituito la Gran Bretagna la certa unità anche morale alla alla alla nazione quindi quantunque non sia stato forse un leader di caratura
Mondiale è è stato lui che ha preso la decisione di spendere all'incirca il cinquanta per cento di quello che contenevano le i forzieri le casse dello Stato
Però l'operazione di riarmo delle nostre forse ai militari che Ciacco posto in condizione poi di combattere quando si è visto che non si poteva e più evitarlo quindi vorrei che chi mi legge ricordasse che ci sono stati due uomini non o non solo non soltanto questo incerto va anche me Paul Chamberlain e che bisogna sempre tenere a mente non soltanto il mille novecentoquaranta
Mai mille novecentotrentotto
Ecco e in questo strato storico si fonde con la narrazione del libero abbiamo due personaggi importanti il Ligat il
Socratico pur vuole Armando che
In qualche modo ci guidano all'interno di questa o momento storico centrale
In qualche modo e anche una storia drammaticamente umana è la storia di Monaco
Lei ha scelto in qualche modo di renderla con questa
Diciamo amicizia barra rivalità in qualche modo che ci porta a chiarire immediatamente che la storia in fin dei conti è fatta di coraggio ma è anche fatta di paura di meschinità di calcolo tra l'interesse personale e l'interesse pubblico allora erano trent'anni che voleva scrivere questo libro però come è stato riannodare un po'il filo dell'interiorità e quello della storia
Anche se le finestre quale professione quei giudici sei quattro accezione Cinecittà affannosi ad indecente Cannaregio Mellon Fang Fang German carente
A andranno all'asta avvisare buzzurro aggiunto Ance e questi ebreo cresce ceduti si col buon con Chandler display in leghe
Angelo Hoffman o nell'Est su RAI due Kadin frontale Adelardo m x agire se voi cose ciò ammazzare Senghor Champlain una gioventù Andrej è sceso per conferenze ante da Borrelli Sforza fece intelligente esce il che mi chiese palazzi Martina esce al al entro sei
Oscar ciò entra in esche ce l'hai
Beh è cercare di tenere insieme questi due fili questi due percorsi è stato molto molto interessante abbiamo già detto che
Aspettavo di scrivere questo libro da da trent'anni ci pensavo da da molto tempo e in realtà in questi anni ero già arrivato a formarmi un'idea del mio personaggio inglese
Quello che mi mancava ancora era un'idea chiara del personaggio tedesco quando sono riuscito a ideare a concepire questo personaggio scrivere il romanzo è stato poi
Diciamo mo'molto più semplice e anche estremamente piacevole mi sono infatti divertito a prendere questi due personaggi inventati
E mettere l'inglese sullo stesso aeroplano di nervoso Chamberlain diretto a Monaco di Baviera
E mettere il tedesco o sul treno che di notte ha condotto Adolf Hitler da Berlino
A Monaco insomma ho trovato un dispositivo per drammatizzare no o le diverse posizioni che si contrappongono e che convergono in questa in cittadina
Di questa città tedesca perché questo il potere della narrativa è questa il potere del romanzo cioè il romanzo si avvale della forza dell'immaginazione e dell'empatia
Nei confronti dei personaggi per
Dar vita in qualche maniera agli eventi storici che se no sarebbero un po'ormai fissa fissati nel passato
E proprio questo ci consente di trovare Monaco un libro come dicevo all'inizio estremamente contemporaneo perché se fissata nel tempo ovviamente la funzione storica di
Quel momento
Assume diciamo una molteplice contemporaneità la le sfumature umane
E ma mi vorrei concentrare anche sulla scrittura insieme perché merita ovviamente una nota di attenzione
Ci sono molte sfumature all'interno di questo romanzo c'è una descrizione accurata del mondo intorno alle volte il Panorama alle volte
Quello che appunto i protagonisti hanno di contorno la naturale Lucille città diventano il una sorta di consolazione in base al momento storico drammatico che ovviamente
Si sta vivendo è all'attenzione
Del momento ecco
Come è stato anche in qualche modo trovare una sorta di camera di decompressione per i lettori quasi una situazione che alleggerisse un po'il dramma del momento
C'è innanzitutto
Anzi
Ai ai feudatario RAI Novus senza esce a Al Gore ai buono ceduta e ma c'è ma essa offende Clarisse alla continueremo guarda voi su alcune Ciampi certo Iris Murdoch Lights Alfonso lavora che offeso
Coutances Acciona già per se stesse sacca
A ci ha sempre da previsto cast all'Arezzo
Walter Leitner cavolo hai Session Massimo forse c'è
E ci se ciò N grande adottata le vengo reggente
Alle spese esteri sempre sì
Ma a me piace pensare che i miei sono formandosi di sensazioni per aveva questo è quello che io mi sforzo di scrivere cioè mi sforzo innanzitutto immaginare mi stesso nei luoghi dove ambiento i miei romanzi e di quello anche voglio sentire e voglio che il lettore senza tutto ogni cosa il paesaggio il tempo atmosferico la temperatura alla luce
E i rumori i colori la sensazione l'aria che si respira e cerco dunque di descrivere tutto questo nella maniera più dettagliata e il più precisa possibile perché mi sembra questa la via per come dire torna torna per far sì che
Passato torni a vivere sulla pagina scritta contrariamente a quanto beh fanno i documentari dell'epoca con il loro bianco e nero così ormai non ho un po'rigido e almeno
E in la mia intenzione è quella di ridar vita al passato di farlo di renderlo vivo per il lettore di di farlo respirare e renderlo altrettanto vivace coinvolgente della della nostra epoca dell'epoca contemporanea
Ecco un'altra dimensione importante data dagli antagonisti all'interno di questo libro c'era Adolf Hitler ovviamente cioè Benito Mussolini Galeazzo Ciano e e tanti altri
Ecco questi antagonisti in qualche modo
Non hanno da parte sua come narratore un giudizio morale
Netto nel nel momento stesso in cui si scrive ma ovviamente la loro ferocia i loro interessi sono percepiti dal lettore
Scrutando riguardando come si muovono all'interno della storia ecco quanto è stato difficile non cedere alla
In qualche modo alla alla retorica storica che vorrebbe in qualche modo il romanziere o lo storico come una sorta di giudice nei confronti dei personaggi
De Filippis marcare
Una coinvolsero fuori a me l'aveva vede insieme preso mai dato attaccare cioè guardate storico offre fino a entri tu esce
Lawson cioè cioè Iwo watcher sente a a aziende da sempre riguardano avuta Hawaii
Al mese
Qua Senes cioè e mio fax
Dal nuovo lembo scuole Xiu frutto del richiedente Campion cioè se c'è mai verrà in ciascun specie del sindaco sa oggi prenda la la senz'altro l'osso femorale accette dal peggio
Andaste grezzo cioè otto otto fondi semplicemente ah se vogliamo anche se si stende ovvero si faccia un avo mosse dei minorenni il reato
La dove il ghiaccio
Dai romanzieri io proprio di sì credo che sia il lettore a farsi un'idea la sua idea dei miei personaggi che siano personaggi fittizi da me inventati o che siano effettivamente esistiti nella storia e
E in questo libro abbiamo degli uni e e degli altri cioè il mio scopo e più mostrare e far vedere al lettore che non dirgli o dirle che cos'è che deve pensare della vicenda e dei personaggi ecco queste zone
Io credo il potere e anche il punto di forza della forma romanzo
Il film che sciorina le sue immagini tutte quante una appresso all'altra davanti agli occhi il romanzo no il romanzo ti coinvolge ti rende complice marchi così c'è da qualche parte a forma Artico un tuo giudizio a farti una tua idea anche filosofica sulla pista sulla morale sulla condotta dei personaggi queste la grande forza della della fiction
Ed è dunque per me occorre che sia il lettore o la lettrice a giudicare se giudizio ci devi dare
C'hanno Mussolini che Hitler e gli altri personaggi
Ecco in conclusione
C'è un dato molto importante che ovviamente si ritrova in Monaco ma anche nelle altre sue opere ovvero il dato di una importante complessità la complessità ovviamente completezza argomentazione ma soprattutto è l'essenza stessa della nostra vita
Oggi nell'analizzare i fenomeni storici i fenomeni anche contemporanei della nostra cronaca sembra proprio che invece la complessità non sia più un elemento che vada di moda sia utilizzato ecco allora quanto la perdita di complessità di analisi di in qualche modo concentrazione
Nel ragionamento sta danneggiando lo strato culturale europeo
Sì per semplificare
Si direbbe la paura dei populismi la paura della dello scioglimento
Di quei legami
Democratici io sensoriali che ci hanno tenuto attaccati alla cultura europea ecco suo viso quanto è in pericolo questo
E a saltellare celebra all'Espresso brogliacci MM pare dei mi spetta a membri dei ma altre fonti c'è a prescindere falla Mancianti in ripresi veri veri fra lei
Piccolo uguale in fondo no è perseguire esse ma oggi Mordru riflette escono agenti penso pone invece si
Al San Shou medie senso invece Fragments decade nasce confessa esce ma Anna Jencek Wilcock decorando
Fo ha un cane eccezionale wow anzi sì sì Coffa ove Cholet
Anche azienda no forse
Tre terrazze Cenci conto del complesso intesa dotarsi o buona zeri o ha un ruolo da Sam sette al sei carcere
A noi sembra che stati è fesso in genere
Se vuole offre che era in salute Fonsai ex senza dare il segno di Somoza
More media
Sì io vedo dei pericoli reali lo ammetto
Durante il lavoro lungo lavoro di ricerca di documentazione che ho dovuto fare prescrivere Monaco mi ha colpito in modo particolare il ruolo della stampa di all'ora e il suo rapporto con l'opinione pubblica cioè all'epoca i nostri giornali davano del tu resoconti dettagliatissimi di tutte le sedute parlamentari e di conseguenza coloro che leggevano i giornali e si leggevano molto di più allora
Erano molto ben informati sul dibattito politico del del nostro Paese
Adesso insomma inutile fare lamentele ma resta il fatto che i nostri media odierni
Frammentano molto questo dialogo questa dibattito nazionale e si concentrano molto di più su dei fatti Perelli anche di cronaca
E in modo così conciso così fulmineo che non consente l'approfondimento no e io penso che questi siano tutte condizioni che preparano
O possono preparare possono porre le basi per un mondo totalitario e questa considerazione mi turba molto profondamente e di non otto torno alla forma romanzo io sono convinto proprio del fatto che il romanzo e in modo particolare naturalmente il romanzo storico passa riuscire a ridipingere
L'attenzione Ardia attrarre l'attenzione del pubblico di quanti leggono
Proprio sulla complessità degli eventi storici del passato
E questa è una cosa che ci potrebbe salvare se riuscissimo veramente a
Per lui rimettere un po'al centro della nostra vita un re un riesame approfondito re e ben riflettuto delle degli eventi storici del del passato
E in queste ore il romanzo storico è ineguagliabile perché conferisce profondità e vivacità atto al contesto delle vicende storiche e in questo è abissalmente diverso dai nostri media moderni
Bene allora ringraziamo ancora Marina astrologo per la traduzione Robert Harris per questa conversazione ricordiamo Monaco edito da Mondadori in tutte le librerie grazie ancora
Anche grazie ad Alessandro Ruffini che ha curato la parte tecnica e grazie perché ci avete ascoltato fino a questo momento rimanenti commi perché proseguono le trasmissioni di Radio Radicale