L'esito del primo giro delle consultazioni: intervista ad Augusto Minzolini

Radio radicale siamo con Augusto Minzolini cioè il principe dei dei retroscena iscrivere a parlare del di questo primo giro di delle delle delle consultazioni e su diciamo quello che che sta accadendo
Dietro le quinte oggi c'è un bel retroscena di idiota sul sul sul giornale su su Davide Casaleggio e sul sulle strategie di di Berlusconi allora noi oggi che tipo di appunti possiamo fare sulla realtà che si muove dietro Di Maio e sulle strategie
Di di Berlusconi Berlusconi vuole restare fuori da tutto da tutto questo accentuato i suoi ruoli i suoi toni polemici nei confronti della lega perché è una strategia studiata oppure c'è altro
Ma facciamo una premessa vediamo intanto quello che è successo lì
Al al Quirinale che interessante anche queste prepariamoci a motore del retroscena
Fitto da questo io da allora il la prima cosa che cosa avviene ieri al Quirinale la situazione ferma per addetti colpiscono un paio di cose che sono interessanti e partì dall'idea un po'del paradosso
Di Maio Valli
E chiede da quanto mi hanno raccontato di avere un po'di tempo che gli serve per esplorare l'ipotesi PD tutto il Pd questa volta quindi uno dei riti di di ma è venuto meno quello su
Renzi
Probabilmente fa un'operazione del genere anche perché
è costretto a farla perché deve dimostrare all'ala ortodossa del suo partito che chiaramente e a Travaglio non perché è un network quello
Deve dimostrare che ha cercato in tutti i modi di fare una maggioranza con il Pd
La cosa
Dall'altra parte che è un po'paradossale la stessa cosa fa per Rusconi perché Valli dai discorsi che fa è evidente che Luigi voglia anche lui con volgere il PD
E e paradossalmente i due che si sono posti un veto ieri sia Di Maio su Berlusconi se Berlusconi su Di Maio sì per vedere né i fatti quando parlano di atlantismo di unione europea
Del fatto che
Rimarrà India le assicurazioni che danno all'establishment internazionale nel sul piano dei contenuti e li mettono molto in vicini molto più in sintonia che non so rispetto alle dichiarazioni di Salvini e questo ci fa capire quindi entrambi dietro tempo per esplora il PD mentre da quanto ho capito io
Salvini ha chiesto tempo per poter normalizzare Berlusconi
Che è tutta un'altra cosa un altro passaggio parto da lì per dirti allora arriviamo ai Oda perché succede questo perché
Appare sempre più evidente che prima del furto e subito dopo il voto ci essere stato un raccordo un'intesa tra Salvini da una parte e dall'altra parte sulla vera anima governativa dei Cinquestelle
Che il lì capo della Casaleggio associati se io dovessi adesso ragionare in termini di chi è la vera anima governativa dei Cinque Stelle non direi Di Maio che è uno strumento quanto David Casaleggio
In questo discorso che racconta
Io da che era un confronto con il Gotha della burocrazia italiana e e con i fiduciari dei fondi internazionali e nazionali
Lui oltre aver previsto all'epoca quando si parlava di ben altro ci sarebbe stato un Presidente del Senato di Forza Italia Madonna
Allora ha fatto una previsione che sotto certi aspetti aleggia ed è quella di cui noi parliamo cioè un governo lega Cinquestelle
Con una
Non partecipazione o partecipazione o comunque con un commensale fantasma che Forza Italia che sarebbe rappresentato soltanto da ministri tecnici senza sottosegretari però perché diciamo annacquare di più la presenza politica
E mettendo lì
L'ipotesi Di Maio non tanto come una proposta di candidatura ma come una sorta di
In
Personaggio che metti lì candidatura che metti lì in attesa che si arrivi in accordo
Per cui Di Maio non è l'ultima spiaggia Milano Civica salici ma è quello che gli permette per
Di avere un quadro con un Presidente del Consiglio condiviso e con un programma condiviso con una partecipazione di un certo tipo di Forza Italia per fare il governo in momenti in cui quella cosa lì avviene viene meno la candidatura di Mario
Che è un modo anche per sbloccare la crisi
La stessa cosa tu ritrovi rispetto ai discorsi che fanno molti dei leghisti vicino al al cerchio stretto di Salvini e Siri che tutti conoscono l'economista che ha inventato la proposta della fra taxi dice la stessa cosa
Punta sul fatto che ci sia un governo che forse e che Berlusconi accetti di avere una presenza molto edulcorata Suta alcuni ministeri dovrebbero in gara anti-Renzi si diciamo i suoi interessi
E che quindi alla fine questa cosa qui posso trasformarsi in in un governo ovviamente non preceduto da Di Maio
E che Conte premette metta in piedi un meccanismo che addirittura nella logica di Siri potrebbe essere anche più continuativo perché lui dice che da una parte c'è una sorta di contaminazione che
Sequestro gustosa raccolto che sarebbe la conseguenza di un governo del genere trasformerebbe l'aria governativa
Dei cinque Stelle quindi senza l'ortodossia di Travaglio o di fico in una sorta di nuova DC che potrebbe poi
Diciamo dialogare proficuamente sul piano del governo con una lega che potrebbe diventare diciamo il Polo ma moderno diciamo di uno schema del genere dire i socialisti ma probabilmente loro e se la prenderebbero se noi dovessimo fare
Un paragone con la Prima Repubblica
Quindi questa è l'ipotesi in campo che fa Berlusconi è evidente che un'ipotesi del genere o marginalizzati quindi ha due strade o accetto le cose di questo tipo
Che gli dà la possibilità di essere presente ma di essere tollerato e magari garantito dal trend a Salvini altrimenti fa una battaglia e dice questa cosa qui non la può accettare che il tipo di suggerimento viene dato letta
E che gli permette di essere invece legittimati ad essere presente all'interno del quadro politico
Dipende molto da lui
Letto è stato abbastanza chiaro questo diciamo è un punto nevralgico nella storia di Forza Italia ha detto guarda che se deve accettare una cosa del genere tanto vale è meglio che ti ritiri tu che invece viene tu debba essere cacciato da da Salvini per conto di Mario e ed è un discorso che all'asserita
Però se rimani io non vedo Berlusconi disarmato perché e ti spiego perché quei quattordici per cento
Che è essenziale per Salvini anche per il futuro
Con uno schema di rottura del centrodestra che fosse perseguito da Salvini non andrebbe transalpini
Anzi rimarrebbe lì e potrebbe diventare la base o comunque un elemento che potrebbe contribuire alla nascita di un pool di quel cosiddetto abbia parlato assembla Merante centrista
Progressista che il partito di macro quindi lui praticamente che farebbe farebbe il battitore libero con un piede nel
Nel governo lascerebbe logorare gli altri si riabilita avrebbe in un in un periodo più o meno più o meno breve e poi si qualche modo si rafforzerebbe dai il problema ecco non sosterrebbe il piede nel governo e punto suo qual è
E può accettare Dini questa sorta di veto da parte dei dei dei Cinque Stelle è un problema anche di dignità se tu accetti una cosa di questo tipo però io penso che una protesi del genere preveda o che uno è presente ok l'OCSE occhi invece stai fuori
Poi anche farlo partire un atteggiamento ma che comunque se fuori dalla maggioranza il punto quale è che in molto spesso
La storia di questi anni Berlusconi parte con una posizione dura e per comincia a trattare e non sai dove arrivi esso quindi non so se succederà questo però è anche vero che se tu accetti uno schema in cui
Tu non se parte legittimato ma sei il partito fantasma di un'ipotetica maggioranza e rischi veramente che
Questo tipo di di ruolo
Chi logori sul piano dei consensi perché poi di fatto uno una situazione quiz che tu hai già subito chi ti ha portato ad avere questo diciamo diminuzione del consenso sembra immaginiamo il rapporto con il governo Monti
Esserci e non esserci e lì c'era un po'addirittura conoscevano i ministri tanto per esser chiari se immaginiamo il governo letta esserci non esserci che processato rottura c'erano i ministri però non c'era una legittimazione vera e propria
Se poi tutto questo il patto della serena esserci o non esserci
E lì in ogni caso Erie contabili che venivi legittimato arrivare a un punto in una situazione di questo tipo dove paradossalmente presto pure vinto come centro destra in cui proprio non ci sei
C'è soltanto la tua ombra tanto per esser chiari o comunque diciamo e qualcosa che ecco che si dice
Personaggi Daria beh questo lungo andare ti porta chiaramente a dare un'idea di te
Che ed è residuale anche rispetto all'opinione pubblica
Quante probabilità di diciamo di sopravvivere Di Maio in una in una situazione come questa che non lo vedrebbe voi
Premier di un di un governo e poi potrebbe essere secondo del terzo il terzo uomo in una campagna diciamo per la formazione del governo che è una campagna di logoramento che dovrebbe durare tutto aprile sei io penso una cosa di questo tipo
Di Maio di fatto è sempre stato uno strumento
Nelle mani diciamo poi della Casaleggio associati degli associati di Grillo e via dicendo quindi non credo che mi sbaglierò probabilmente dopodomani mi diranno il contrario mi diranno che addirittura di mai diventa premio accettando Berlusconi perché poi c'è la politica italiana fatta di paradossi ma io non lo vedo
Il tema è la terza persona è quella che deve presiedere un governo in cui ovviamente perché
La logica del Quirinale populista e presenti siamo i Cinque Stelle che la Liga una terza persona che non può essere quella che ti dà l'idea di un
Governo tecnico perché non accetterebbero entrambi quindi qualcuno che faccia parte di quella cultura che potrebbe essere un economista qualcuno che ha la possibilità di farlo e che presieda questo governo che ci ha un'impronta quasi diciamo
Di maggioranza aperta cioè di una proposta ai partiti che non parte subito immediata perché sì per cui ci sta chi ci sta ma che deve mantenere la valenza di un
Premierato che nasce dal riconoscimento delle forze che hanno vinto nelle ultime elezioni
Io ti puoi fare un paragone ma non è Luís però per dirti perché chiaramente è fuori
è e deve essere uno che a un certo tipo di rapporto dialettico con l'Europa uno come Tremonti ti dico ma non è Tremonti perché Tremonti è impossibile perché fa parte di un'altra stagione in tutto il resto quindi togli quello però la figura di questo genere che poi Todero dei rapporti diciamo può avere avuto dei ruoli diciamo l'economia può avere avuto
Delle conoscenze certo e che si è caratterizzato come un personaggio che ha diciamo è stato diciamo ha avuto un dialogo con l'Europa non diciamo come antitetico ma che comunque ampia sottolineato nel tempo gli errori fatti dall'Unione Europea nel suo rapporto con l'Italia
Quindi va bene vedremo chi sarà questo terzo terzo uomo intanto lo stiamo sociali ho visto che qualcuno anche lì nel pezzo io da c'era c'era tra qualcuno dentro Forza Italia che immagina un ex presidente la Corte costituzionale di cento sei il problema lì è è che se tu devi fare un'operazione chiamo imprinting politico perché riconosce diciamo i vincitori
De di queste elezioni o quelli che hanno quasi vinto è chiaro che se tu metti sul piano istituzionale edifici che loro possano accettare
Che sia diciamo nero in dell'incubo di Monti della della figura voi sai cosa e su cui di fatto è il Psi Cinquestelle hanno sono nati perché sa passi dall'otto al venticinque per cento e su cui me che Salvini ha fatto la sua battaglia dal due mila e undici ad oggi quindi mi sembrerebbe molto complicato che passasse un personaggio del genere cioè
Comunque sta prendendo forma la figura del cosiddetto terzo UA mo'io otiti ringrazio ringrazio il principe delle dei retroscenisti Augusto Minzolini col quale abbiamo parlato di quello che sta accadendo dopo il primo giro di consultazioni al Quirinale