L'intervista è stata registrata martedì 9 agosto 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Governo, Partito Radicale.
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Stasera parliamo di Craxi Craxi ha finito questo pomeriggio verso le sette e la sua relazione confidenze il Consiglio si è aperto il dibattito che vedrà la Camene deputati impegnata domani e dopodomani molto probabilmente
Quest'opera abbiamo speso studio Roberto Cicciomessere perché lui perché comuni parliamo di una di un dato di novità un dato di novità che riguarda l'atteggiamento del gruppo parlamentare radicale il quale ha presentato una mozione di Lucio al governo Craxi ha detto così è un po'è un po'strano suona strano Morri radicali presenta una mozione di fiducia al governo Craxi che fosse il caso di di capire subito la questione spiegando che cos'è questa mozione di fiducia e cosa vuol dire cosa volesse
Non c'è un dato di novità così come abbiamo
Detto scritto
Adesso precisato in un documento uffici tale della Camera con la nostra posizione in ordine non solo al governo Craxi ma tutti i governi
Nel senso che noi condizionamenti
Vogliamo il nostro voto non a parole ma impegni precisi su una serie di questioni che abbiamo esattamente elencato nell'incontro che il Segretario del Partito Radicale Pannella avuto comune Bettino Craxi le stesse questioni che poi del resto abbiamo sollevato con i precedenti governi l'unico dato di novità è che questa volta abbiamo trovato un'altra lo strumento diciamo per esplicitare attraverso un atto formale dalla Camera questa nostra posizione questo
Documento la mozione di fiducia evidentemente una forzatura della di questo strumento regolamentare ma non tanto nel senso che non lui
Siamo in questo il documento scriviamo in poche parole che
Siamo disponibili ad accordare la sua fiducia al governo della Repubblica ma certe condizioni condizioni che sono esattamente le in carte nel documento stesso per introdurre condizioni poi sono condizioni
Elementi propositivi ragionevoli quel sì sì governo serio che qualsiasi governo legato effettivamente alla revoca l'attualità dovrebbe adottare Bettino Craxi ha aperto il suo intervento alla Camera
Dicendo che una delle minacce fondamentale la sicurezza dell'Italia e del mondo rappresentato dalla povertà è rappresentato dalla morte dalle persone dalle milioni di persone che muoiono o di fame benissimo di fronte a questo da tu che cosa proposto quale iniziativa ha proposto per il il Governo italiano ha solamente nulla se non quella forse di aiutare i Paesi amici africani immagino che si riferisse alla Somaglia i traffici riconosciamo
Con la sommaria e quindi ci scriviamo una cosa ragionevole cioè conseguente alle e prese di posizioni che adesso sono anche in modo esplicito di Bettino Craxi in ordine al problema della fame nel mondo come elemento centrale della sicurezza del mondo cioè scriviamo che evidentemente bisogna intervenire in modo adeguato in modo urgente per fare che cosa per evidentemente eliminare questa minaccia e questo rischio e cioè salvare dalla morte per fame questi milioni di persone così come nell'intervento di Bettino Craxi si parla vagamente della necessità di riavere una politica di solidarietà sociale con i cittadini anziani cosa vuol dire questo vuol dire anzitutto avere una politica di solidarietà alcuni più bisognoso subito i bisognosi chi sono i più bisognosi quelli che sono costretti a vivere con duecento mila lire duecentosessanta mila lire al mese cosa che evidentemente impossibili quindi proponiamo che il minimo della delle pensioni migliori minime siano progressivamente elevate al minimo vitale che viene individuato allo stato del del dell'inflazione sulle cinquecento seicento mila lire al mese in ogni caso subito vengono portati a quattrocento mila lire evidentemente per coloro che non hanno altri redditi
Così per quanto riguarda le competenze proprie della Camera
Ecco faccio delle proposte ragionevoli e nel senso che noi per esempio recepiamo quanto è emerso dal dibattito politico in tutte le sedi a proposito della carcerazione preventiva
Tutti i partiti sono espressi chiaramente tutte le forze politiche dei socialisti e comunisti eccetera eccetera contro gli undici anni di Gaston preventivo abbiamo avuto ieri
Intervento solenne del Presidente della Repubblica intervento censurato da tutta la stampa il quale dice più di un anno di carcerazione preventiva non esiste non è non è non è ammissibile di un paese civile perché in un Paese civile
La magistratura in un anno in grado di repliche di accertare e di arrivare al processo e comunque non è ragionevole temere eroga civile meno le serie attenere incarcerare sulla più grande quindi scriviamo
Nel documento questo così come mantiene le riserve di bulli rispetto ai problemi delle del delle forze armate le poniamo un problema che il problema è che viene discusso normalmente
Negli altri paesi negli Stati Uniti d'America discutere del problema richiederlo soltanto in problemi in termini generali ma anche impropri in termini di compatibilità con le risorse del Paesi se decidendo magari di scaricare ai Paesi europei con le con le con l'aumento del dollaro il costo diciamo della della politica della difesa ma comunque si discute del problema e la compatibilità il governo ha denunciato una politica per il risanamento della spesa pubblica
Non vi è una parola un una sola parola un solo accenno alla questione delle spese militari del nostro paese quindi diciamo la Camera deve fare almeno a questa verifica fedeli ficcare al di là di tutto agli atti e delle scelte che possono essere adottate Doria richiamo di un certo tipo
La maggioranza probabilmente di un altro e verificare se esiste questa compatibilità tra programmi di riarmo risorse del paese così tutta una serie di altri e problemi che riguardano diciamo l'amore moralizzazione lo Stato il problema del finanziamento pubblico dei partiti abbiamo visto
Dalla relazione della della Banca d'Italia come i partiti spendano di più
Di quanto ricevono dallo Stato bisognerebbe chiedersi perché da dove
Traggono queste punti di definanziamento la legge evidentemente non funziona non serve
Per raggiungere l'obiettivo era stato indicato cioè la moralizzazione della vita dei partiti per quanto riguarda le gestioni e finanziare bisogna riformare così come bisogna riformare
Lo stesso status giuridico dei partiti che oggi non sono più la linea le libere associazioni che concorrono alla vita politica decise nella vita politica ma ormai sono due
Praticamente gli organi dello Stato che hanno occupato lo Stato allora e necessario regolamentare questa occupazione dello Stato cioè stabilire le regole di democrazia all'interno dei partiti e non è ammissibile che che ne so il presidente
No all'ex presidente del Consiglio Spadolini se ne frega altamente dello statuto del partito e per cui fa contemporaneamente il ministro della difesa
E il segretario del partito repubblicano cosa uno perché non esiste che è fatta da nessuna da riempire a nessuna parte ecco questioni di questo di questo genere
Oltre a un'altra questione che noi abbiamo sollevato più volte e che adesso proponiamo informa
Scritta nella nella mozione che la questione dei tempi di discussione parlamentare del più volte abbiamo detto è giusto rivendicare maggiore celerità e certezza
Nelle discussioni del dei disegni di legge cioè di di proposte di legge d'iniziativa governativa e nelle proposte di legge d'iniziativa parlamentare e necessario e vi è uno strumento semplice per attuare questo proposito e cioè attuale regolamento dalla Camera cioè garantire per tutte le leggi sì all'iniziativa parlamentare sia l'iniziativa due governativa il rispetto dei termini regolamentari che vogliono al massimo
La relazione in Assemblea entro quattro mesi fa è necessario che il parlamento possa e debba soprattutto
Approvare o bocciare tutte le proposte di legge di venderlo presentate all'IMI si possono stabilire anche delle norme più restrittive nella presentazione delle proposte di legge ma sicuramente non si può consentire una situazione nella quale migliaia di leggi giacciono proprio nelle nei cassetti nelle nulla si sapeva quale leggi anche importanti la riforma pensionistica tutta una serie di altri provvedimenti controllato di commercio delle armi all'estate tutta una serie di altre cose il codice di procedura penale ecco rimanga al
Essa Abbiati delle commissioni non solo per usi non solo per anni per introdurre legislatura la battaglia monumento quali spostano essere le conseguenze politiche
Per
In base a questa mozione di fiducia cosa può comportare qui qui esisteva seri problemi per retoricamente il governo crack Vertigo ricaverà un esistono provvede lui stesso che qui scriviamo esattamente la nostra posizione per dal punto di vista dicevo politico
Il Governo ha un problema cioè lo scontro con la ragionevolezza questo è il problema di fondo nel senso che questo governo ma come nessun'altro al governo diciamo
Della del dalla grande maggioranza
Può fare le cose ragionevoli cioè le cose dovute e cose che sarebbe necessario fare in questo momento politico rispetto al quadro internazionale rispetto ai problemi diciamo interni rispetto ai cento mila miliardi di deficit
Si può assumere diciamo una strategia delle scelte di taglio tra virgolette di destra delle scelte di taglio tra virgolette di sinistra ma sicuramente è una di queste due scelte diverse
L'Assunta il governo e per i governi italiani non sono in grado di assumere nell'ora nell'altra perché tutte le forze politiche
Derivano il loro potere
Da una serie di clientele incrostazioni di potere dal fatto che si approvano leggi di spesa senza copertura da quei meccanismi diciamo Micol uccidono e sostanziale non di corruzione diciamo personali corruzione sostanziale e dello Stato che concorrono a determinare il deficit di cento mila in poche parole
Il PC non può rinunciare a Bagnoli ora o la finanza
Degli enti locali e la democrazia cristiana alle strutture clientelari alle pensioni di favole la pensione di invalidità che non esistano ecco attente lo strutture dispensa del nostro Paese che poi determinano queste conseguenze dei cento mila miliardi
Ecco quindi lo scontro politico di Craxi e con la ragionevolezza dopodiché vi saranno dei problemi
Regolamentari
Ammesso che esistano dei problemi regolamentari in un Parlamento che ormai violato tutti dice il regolamento il problema regolamentare più più grosso per la maggioranza e che questa è la prima mozione presentata e che quindi secondo regolamento deve essere votata per prima
Non può essere qua modificata non può essere votata per parti separata deve essere per forza o respinta si apprezza siamo differente contenti perché questo è un documento di di condizionamento comunque un documento di governo effettivo della situazione e siccome respinta significa che la maggioranza dà la fiducia alcune ecco entrambi i problemi diciamo così regolamentari
Purtroppo però il so bene come vanno a finire appunto questi problemi non ci sa fare
Perché passiamo da questa mozione di fiducia che ha rappresentato un po'il
Una delle dicevo novità prima perché effettivamente finita la relazione di Craxi sala stampa c'era molta animazione
Non tanto per quello che ha detto Craxi tra qualche istante ci arriveremo ma anche per questa novità i radicali che minano la fiducia e radicale non si capiva molto bene questa questa situazione credo che il commento primi stasera sia stato importante dedicarlo a questo Jo passiamo a quello che ha detto Craxi tu hai seguito alla relazione del Presidente del Consiglio Montecitorio la cameretta Chioggia sfodera tutto il suo apparato scenico i grandi occasioni procurano da notevoli ma c'è un po'pirandelliana in cui c'è sempre un gioco delle parti molto forte
Ma comunque al di là della aspetto scenografico iconografico legame deputati la la relazione Craxi riuscita a prendere via Scoglio di più l'auditorio discute con recuperi un tuo giudizio politico su quello che all'epoca carenze era già impegnato a parlare poco
E ha parlato poco più ma il giudizio politico già dato nel senso che le enunciazioni Craxi possono essere limiti
Alcune condivisibili ripeto la sull'analisi di iniziare una scelta precisa lo colloca all'interno di una tradizione di pensiero del socialdemocrazia
Europea Bryant e così via suo approccio al problema sicurezza dal punto di vista appunto tutto il Terzo Mondo eccetera sicuramente un approccio
Interessante così come tutta una serie di questioni che ha ha sollevato ecco per esempio per quanto riguarda le basiliche
Tale per quanto riguarda il problema del taglio della spesa pubblica ecco una serie di questioni sicuramente interessanti eccola dopodiché ripeto
Vi è la obiettiva impossibilità da parte di questo governo ma di qualsiasi governo dalla partitocrazia di dare soluzione corrispondente conseguente a Linuccia di di tipo generale e qui voglio sapere come ecco per esempio come inizierà da da quale categoria inizierà il presidente Craxi per combattere la fiscale e infatti poi vi è un accenno sostanziale ad esempio alcuni settori diciamo i liberi professionisti del del commercio in contiene due
A costruire che voglio criminalizzare queste categorie ma oggettivamente diciamo l'evasione sta anche in queste categorie in modo rilevante
E invece di annunciare strumenti adeguati riforma della della guardi finanza o altri strumenti per pervenire alle risultato cioè che ognuno paghi quanto dovuto ecco lui ha chiesto sostanzialmente a queste categorie di
Auto responsabilizzati rispetto ai problemi così come rispetto ai problemi dell'inflazione quando si sa benissimo che in particolare queste categorie sono quelli che scaricano sull'utente
Tutti i danni del l'inflazione nel senso che il commerciante del resto potrebbe fare altrimenti riesco a capire come dovrebbe fare un è un benefattore e ancor meno data il tra il costo dell'inflazione l'aumento del costo e materie prime della cetra come il prezzo la vendita al consumo casomai il problema sarebbe di capire quali sono i meccanismi della ditta di distribuzione clientelari mafiosi e così via che portano alla triplicazione del prezzo dal di
Siamo ad all'ingrosso al dettaglio al potere affrontare una delle questioni chiave Craxi ha ritenuto centrale nel suo intervento ecco mancano leprotto
Se politiche ma non potendo del resto esserci le proposte ragionevoli comunque di qualsiasi colore e forse la per dare soluzione ai problemi del nostro Paese ed è questione
è grave
Perché questo Governo qualche altro governo dovrà pur risolvere questi e problemi e se non saprà risolvere in un modo un altro c'è il rischio che qualcun altro al di fuori della partitocrazia
Ecco lei li risolva questo è un rischio permanente Donatoni sezione politica nel senso che i partiti dello sfascio oggi prego che si rendono conto di essere andati troppo avanti di un avere soluzione allo sfascio che hanno prodotto
E sentono che quindi parimenti Visco che qualcun altro ci pensi come in Turchia per esempio a
Tra virgolette risolve che pendenti Turchia poi di fatto Ali si risolvono in questi problemi anche con le sovvenzioni dalla atto della della CEE e così via
Poi i problemi strutturali in paese evidentemente possano essere risolti soltanto nervi che democrazia soltanto nella chiarezza delle scelte del chiarezza
Del confronto politico questa mi sembra una cosa permettono ecco credo che il discorso che è stato abbastanza
Noioso lo sbadiglio scatta la reazione riducono comune ripeto ci sono questi elementi di novità che per quanto mi riguarda mi possono anche
Interessare e ma dopodiché sto benissimo
E dietro fa a queste parole a questi riconoscimenti formali meno dietro anche poi nelle conclusioni operative tra virgolette perché dovrebbe essere contenute in queste
So quante pagine settantatré pagine non lette PPI indirizzi programmatici e conduce non c'è nulla un'ultima cosa per concludiamo questo commento politico il governo Craxi fu accennare a una soluzione di tipo turco
Il governo Craxi è l'ultima spiaggia per questa democrazia
Ma proprio mentre non senza che il governo Craxi è troppo caratterizzato diciamo come governo guida socialista e quindi la soluzione forte non si fa storicamente con se non in modo situazioni diciamo cedoline e così via cioè in modo assolutamente Groen maremmani non si fa con un governo tra virgolette gestito da tra virgolette socialista si fa invece con un fallito sezione dei governi
Più o meno democristiani che poi favoriscano diciamo queste operazioni dal loro interno della gestione poi gli strumenti essenziali per realizzare queste operazioni che sono il controllo di alcuni apparati dello Stato eccetera eccetera
Cioè fino a che i nostri industriali parte noti industriali fa azzurra va bene niente relativa che appunto una novità azzurra decide risolve i problemi politici alla magari possono nascere dei problemi
Ma credo che possiamo concludere qui questo commento politico che sapeva una cosa mi interessava la mozione di fiducia verso tecnicamente che tentiamo Dick quando va in Aula quando Mary discussione viene liberamente il dibattito generale la presidente
Della Camera per annunciare la presentazione di questi documenti dovrebbe annunciarli nell'ordine di deposito e questo è il primo documento presentato stato depositato immediatamente dopo il termine del azione e quindi dovrebbe essere votato
Per appello nominale tenuta dovranno essere chiamati secondo il Regolamento a notare questo documento chiamati uno prenderne uno senti ma senz'è un'illustrazione in aula non ci sono illustrazioni sono dichiarazioni di voto su tutti i documenti
Dopodiché riferisca hanno fatto strage sui regolamenti deduzioni
Ancora più più più semplice più limpide figuriamoci vero
Lo faranno in questo caso va bene ringrazio Roberto che c'è una serie il dibattito a Montecitorio prosegue domani molto probabilmente dopodomani
Domani parleranno in mattinata di gli esponenti dei partiti di maggioranza poi ci saranno anche nel pomeriggio interventi degli altri esponenti di partiti di opposizione
Vedremo domani alle ventidue e trenta come al solito proprio come sono andate le cose per il governo Craxi
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