"Informatica e attività giuridica"

A questo punto pregherei i signori fotografi di lasciarci lavorare di rapidamente fatto il loro lavoro utilissimo e di cui vi ringraziamo però poi di rapidamente
Tornare
Ai fotografi mi rivolgo
Sedici successi
La seduta sarà coordinata dagli amici Enrico Ferri onorevole magistrato deputato al nostro Parlamento per dall'onorevole Maurizio Sacconi sottosegretario al Tesoro finora a
Ha avuto la delega per l'informatica eh ed è quindi o non solo un addetto ai lavori ma un
Gestore degli stessi ad altissimo livello
Io direi che potremmo commi lascio la parola cedendolo a ad Enrico Ferri che a metà del percorso la prosperità all'onorevole Sacconi grazie
Indubbiamente è tempo di grandi sfide
Ma la sfida sulla verità
è certamente
La più suggestiva
Quella più forte quella più intensa e sotto certi aspetti anche quella più drammatica
D'altra parte questa sfida viene in questo momento storico proprio dalla gente
Che chiede con insistenza con partecipazione con emozione
Raccogliendo tutte le energie
Quasi insospettabili
Di ribellione di speranza di paura
Chiede che questa sfida venga raccolta dalle istituzioni
E la conoscenza
Indubbiamente è una delle strade la più importante per la verità
Se la conoscenza
è tendenzialmente vera perché certamente verità assolute sono difficili da raggiungere
Ma c'è questa spinta alla conoscenza alla più esatta possibile
La più aggiornata la più certa
La più completa
E l'informatica è strumento di conoscenza ecco perché questa grande sfida questo grande interrogativo che un convegno che ormai entrato nella storia non solo del nostro Paese
Ma anche di tante realtà internazionali
E che rappresenta per l'Italia
Per le istituzioni e in particolare per la magistratura
Un fiore all'occhiello molto importante e prestigioso
Oggi ha raccolto in conclusione di giornate intense di lavoro un'attenzione del tutto particolare
E io credo che i maestri dell'informatica dell'informatica giuridica
Di quella giudiziaria
Comunque della ricerca e guarda caso che la spinta è partita proprio dalla magistratura perché indubbiamente la verità di giustizia
è una delle verità più attese
Più complesse più difficili
Ma certamente più importanti per raggiungere la pace sociale per acquietare la coscienza dei cittadini turbata
Dai traumi sociali
Dagli illeciti dalle prevaricazioni
Ecco perché
Il cede rappresenta uno punto di riferimento estremamente importante e Dio voglio in apertura sia pure così molto brevemente
Ringraziare quelli che sono stati e sono
I padri non solo del cede ma della spinta alla ricerca e all'utilizzazione di una banca dati così importante e che oggi trova applicazioni e spazi nuovi
A cui si agganciano altre realtà informatiche e quindi l'orizzonte si amplia e io voglio ringraziare in particolare Onofrio Fanelli
Che raccogliendo anche un'eredità preziosa
Attraverso Novelli Mirabelli Borruso tanti amici che hanno dedicato
La passione e l'entusiasmo e che oggi con alla guida della Corte di Cassazione del Presidente Brancaccio
Hanno veramente sottolineato in forma nuova direi quasi rivoluzionaria
Un certo tipo di strada da seguire ecco perché questa tavola rotonda
Cerca di raccogliere attraverso delle testimonianze preziose
Questi spazi di verità che vanno dalle libere attività dell'uomo
Le libere professioni la ricerca di libertà e di verità nei contratti nell'espressione della propria capacità di attivarsi nella vita sociale
A quelle attività pubbliche il rapporto tra il cittadino
E la pubblica amministrazione
Il rapporto tra il cittadino e la giustizia
Giustizia civile giustizia penale giustizia amministrativa
E credo che labile saggezza di Fanelli abbia raccordato
Attraverso la presenza di Vincenzo Rovello direttore generale degli Affari civili e libere professioni del Ministero di Grazia e Giustizia
Che tocca appunto una delle strade più delicate anche delle più complesse
Quelle legate di più anche alla fantasia della ricerca della mobilità delle idee degli interessi dei raccordi non soltanto nazionali ma internazionali e comunitari
Il professor Giovanni Billia segretario generale del ministero delle finanze
Uno dei cuori dello Stato più al centro dell'attenzione dove veramente tentazioni di rivoluzioni informatiche attraverso anche la dematerializzazione
Dei documenti cartacei legati al mondo della moneta delle carte di credito dei rapporti internazionali della trasmigrazione dei dati veramente tutto un mondo copre un po'di silenzio per cortesia un tutto un mondo completamente diverso e suggestivo
L'avvocato Raffaella Antonio Bielsa l'Argentina sottosegretario che si occupa direttamente di informatica un mondo apparentemente lontano dal nostro ma poi estremamente vicino
Sotto tanti aspetti e quindi la ricerca di una verità attraverso i continenti e quindi attraverso strade visibili e anche strade invisibili quindi certamente impegno delle istituzioni da entrambe le parti per dare risposte anche interrogativi inquietanti anche di estrema attualità
L'ingegnere Augusto Leggio membro dell'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione se ne è parlato tanto la recentissima legge trentanove del novantatré il professor Vincenzo Buscema presidente di sezione del Consiglio di Stato il presidente della Commissione per l'informatica e la telematica del Consiglio di Stato
Beh certamente il Consiglio di Stato tutta la giustizia amministrativa
Cui l'orientamento del legislatore è anche affidare un controllo sempre più incisivo e più forte per la trasparenza della pubblica amministrazione per la funzionalità per un rapporto certamente più diretto più immediate più comprensibile da parte del cittadino
Il consigliere Antonio Di Pietro sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Milano
La giustizia penale
Un uomo cui sono legate
Tante speranze
Io credo che proprio per la sua esperienza guarda caso informatica
Applicata con pazienza con costanza con coraggio
L'intreccio dei dati la mappa
Di un'Italia sotterranea
Che turbava le coscienze che faceva chinare il capo a tanti cittadini
Umiliando la libertà civile umiliando il senso della giustizia
Ma soprattutto turbando
Quell'ansia di verità che la gente ha sempre avvertito ecco perché è scoppiata tutto un tratto
Ecco perché quando entra Di Pietro
Le folle
Si alza in piedi
E la sua semplicità di uomo e di magistrato la sua correttezza suo impegno suo coraggio
Credo che sia una testimonianza
Di quanto oggi si possa veramente riscattare in termini di libertà e di speranza
E si possa raccogliere la sfida della verità
Ecco perché è molto importante la sua presenza in questo contesta
Perché è una presenza anche operativa immediata di ricerca che traccia strade nuove che insegna quanto possa veramente essere preziosa una raccolta
I dati in un'Italia che si muove che è collegata da tante parti che rischia di sfuggire di mano
Che improvvisamente ti può aprire delle porte insospettabili trema la coscienza ma Ricuperati quello spazio di coraggio di impegno civile che qualifica questa espressione di raccordo e di confronto e che la rende preziosa per tracciare una strada diverso ecco perché anche la presenza del professor Luciano Russi docente della Scuola superiore della pubblica amministrazione
Che attraverso la sua testimonianza in tante commissioni informatiche
Traccia una strada di professionalità è stato ricordato qui ha già anche stamane quanto sia importante che la professionalità all'interno della pubblica amministrazione perché la seconda strada per la verità
E per poterla sostenere per poterla portare avanti fino in fondo e la libertà e l'indipendenza di chi ricerca la la verità perché c'è necessità che la magistratura sia indipendente e non lo dobbiamo difendere fino in fondo
E che l'indipendenza
Passi attraverso questa professionalità perché l'indipendenza non deve essere solo della magistratura ma si deve recuperare quell'indipendenza della pubblica amministrazione che è stata spesso tradita proprio dà delle devianze politico partitiche che in qualche modo ne hanno condizionato la funzionalità e la trasparenza il dottor Raffaele Fernandez Montalvo
Membro del consiglio generale del potere giudiziale spagnolo
Espressione di una ricerca io ricordo quando con Ettore Gallo Vittorio Bacelle nacque il Consiglio superiore il Consiglio nazionale della giustizia spagnola
E ricordo quanta anzi anche lui di raccordo per cercare di trovare la strada giusta affinché anche la collaborazione tra poteri di Stati diversi soprattutto sulla strada della giustizia
E bassi e le le dava una testimonianza preziosa
Veramente la ricerca dimettersi avviata verso mettersi a disposizione di mondi anche
Diversi dal nostro per poter collaborare ai fini della giustizia
E infine il presidente Renato Borruso consigliere della Corte di Cassazione il vice direttore vicario del cede
Un uomo un amico un magistrato che sta dedicando con grande passione con ricerche tensione morale critica
Gran parte devo dire della sua vita proprio per cercare di trovare le soluzioni che però garantiscano anche il rispetto della persona umana ecco io voglio chiudere questa breve introduzione ricordando che al centro c'è sempre l'uomo
E quindi l'informazione la conoscenza
L'informatica sono finalizzati alla libertà e alla promozione alita della persona umana al centro di questo convegno c'è l'uomo
Io per avventura sono relatore della legge sulle banche dati che è stata più volte ricordata e sulla tutela della riservatezza e credo che questo sia un nodo centrale e cioè la capacità dell'uomo
Di fronte alla ricerca della verità di fronte alla ricerca di dell'affermazione di tanti valori di non dimenticare mai però che c'è
Una sfera privata importante non si può tradire l'identità dell'uomo questo non ce lo dobbiamo mai dimenticare perché anche l'informatica un potere e se il potere non ha delle regole e l'Italia purtroppo non ha ancora quasi ultima nell'Europa occidentale e ce la stiamo battendo con la Grecia i due Parlamenti
Si sono lanciati una piccola sfida vediamo che arriva per ultimo a varare una legge che è richiesta dalla Comunità europea dagli accordi di Schengen dalle convenzioni di Strasburgo siamo veramente indietro perché diciamolo chiaro anche su questa legge sulla sua formazione sono pesati degli interessi e credo che soltanto riscattando completamente anche questa libertà politica ed è stato ricordato un modo nuovo e diverso anche di fare le leggi
E quella sfida di raccordo istituzionale che anche ieri il Presidente del Consiglio in qualche modo ha lanciato
Tra Governo e Parlamento credo che questo raccordo si possa proprio trovare attraverso un modo diverso di raccordare i poteri attraverso le conoscenze
Più completa e più chiare senza riserve mentali o istituzionale e soprattutto attraverso un dialogo da recuperare tra tutti i poteri dello Stato principalmente proprio tra magistratura cioè tra giustizia e politica che io credo con questo di aver così semplicemente aperto la strada agli illustri relatori
Non senza aver prima salutato molto affettuosamente a cui poi a metà del cammino ci alterniamo con spirito di grande amicizia l'onorevole Maurizio Sacconi
Che
Certamente sta nel cuore di un ministero che è centrale nel raccordo istituzionale nella funzionalità di un modo diverso di concepire la pubblica amministrazione grazie
Ora ridare la parola al presidente Vincenzo rovello
Sono da poco tempo sono stato chiamato alla direzione generale degli affari civili
E quindi mi accingo a quello sforzo di fantasia di cui parlava Enrico Fermi in passato le mie esperienze professionali nell'impatto con la realtà informatica e hanno portato più all'aspetto dal controllo
Che a quello della organizzazione del servizio informatico
E in nell'introdurmi in questo mondo le mie prime incontra le sono state con due persone che ne hanno aperto questo orizzonte informatico alla collega Rollero a Torino
E il collega Di Pietro a Milano in in occasione Stella informatizzati della elaborazione dei dati a livello informatico di un grosso processo Suppa te su un traffico di patenti false
Oggi vengo qui a a testimoniare altre quelle che sono quello che è stato lo l'Ufficio automazione l'ufficio che accudisce al programmi informatici del ministero
E quelli che sono i programmi e il le mie personali riflessione su come intenda avviare l'attività della direzione generale che di ricco sia pure tre stretti limiti di tempo a volo d'uccello
E dal mille novecentottantadue nel mille novecentottantadue il Ministero di Grazia e Giustizia si è posto il problema di una politica d'informatica dall'amministrazione giudiziaria
Naturalmente i primi tentativi di carattere normativo sono stati molto empirici
Ma fin dai primi momenti
è stata individuata l'esigenza di procedere all'automatico all'automazione e dal coordinamento delle iniziative informatiche attuate infatti in sede giudiziaria
Con un decreto ministeriale quello dal tre marzo ottantadue è stato istituito l'Ufficio automazione
Dapprima nell'ambito dalla direzione generale dall'organizzazione giudiziaria
E quindi con un altro decreto ministeriale nel gennaio del mille novecentottantacinque in quello dalla direzione generale che degli affari civili
Ciò al fine di una ristrutturazione dell'ufficio che venne anche ad assumere ulteriore compiti e in particolare la gestione delle attività dirette all'acquisizione degli strumenti d'informazione
Alla predisposizione dei piani annuali di spesa e di intervento e dal controllo dei piani stessi
A livello organizzativo all'interno dalla direzione generale
L'Ufficio automazione era stato affidato alla stessa persona preposto all'ufficio competente per la fase contrattuale parla Fazio e cioè dirette all'acquisizione dei beni necessario al funzionamento dall'amministrazione della giustizia
I principi ispiratori dei due decreti ministeriali che ho citato sono stati poi trasfusi nella legge quattrocentouno del mille novecentottantasette
E che fino a oggi ad regolato la paludi la politica informatica del ministero
Come è noto è stata emanata la corrente anno il decreto legislativo numero trentanove
Istitutivo di un'Authority coordinatrice di tutti i sistemi informativi automatizzati della pubblicamente alle pubbliche amministrazioni
Sia pure sul piano regolamentare l'attuale delle entro l'anno
è stata prevista la peculiarità delle esigenze dalla nostra amministrazione nell'ottica cioè dall'amministrazione della giustizia nell'ottica della individuazione delle modalità di applicazione della normativa emanata
Quindi nell'immediato si impone una revisione della legge quattrocento uno alla luce delle indicazioni e delle competenze previste nel citato decreto legislativo
In tal senso si impegnerà la direzione generale Carla presente
In sinergia e me lo auguro con le altre direzione generale in gran parte le finalità e di criteri indicate nel decreto legislativo erano già stati individuati nella normativa di cui ho parlato anche se oggi si pone l'ulteriore obiettivo di integrarsi con in sistemi informativi delle altre branche della pubblica amministrazione
Secondo me l'elemento qualificante della nuova normativa è quello della responsabilizzazione di ciascuna amministrazione per il raggiungimento degli obiettivi che si è inteso perseguire quando all'amministrazione della giustizia
Nel frattempo erano stati distinti i vertici preposti all'Ufficio automazione e da quello competente all'acquisizione servizi
Come pure sono state diversificate le competenze in tempi di affare penale
Sotto il primo aspetto a livello interno dalla direzione generale
Si provvederà
Questo è il meno impegno alla predisposizione di quei strumenti organizzativi intesi arrendere vi è più efficace il coordinamento tra i due profili quello progettuale e l'altro contrattuale
Ciò anche per assolvere all'obbligo del dettato legislativo devo rispondere all'Authority dei progetti e soprattutto per risultati ottenuti
Si impone inoltre una rimeditazione
Sulla decisione di trasferire alla Direzione generale degli affari penali le competenze inerenti i sistemi informativi nel proprio per l'appunto a me al campo per la
Intanto da parte dal professor Conso è stato già provveduto ad indicare nel termine dove visto il responsabile richiesto dal decreto legislativo di cui ho parlato
Ed è stato individuato nella persona dalla collega bollette
E del Consiglio superiore della magistratura ha già provveduto alla delibera di sua competenza
La collega Rolle levi è stata indicata responsabile verso l'Authority quale direttore dell'Ufficio automazione al quale è stato chiamato per l'appunto da quante attrici inattesa della preziosa collaborazione dalla dottoressa Polledri
Ho già provveduto ad avviare un'indagine conoscitiva sui principali sistemi informatici presente nella nostra amministrazione
E mi preme sottolineare che di tanti sistemi una realtà da tempo operante è costituita dal centro elettronico di documentazione presso la Corte di Cassazione
Nel tempo
Il centro il concetto e come viene chiamato è venuto ad assumere una posizione non solo di indubbio prestigio anche internazionale
Ma soprattutto di alta utilità
Prezzo tutti gli utenti di giustizia
Il centro operando nell'ottica di fornite un servizio diffuso e di pubblica utilità debbono dirsi di aver anticipato ha senza dubbio anticipato nel tempo quelle finalità e quegli obiettivi affermati registi duramente legislativamente e da ultimo con il decreto legislativo numero trentanove di cui ho parlato
L'ho voluto testimoniare
Così sinteticamente quelle che sono state quella che è stata alla realtà che ho trovato nella direzione generale e quelle che sono i primi passi verso i primi passi che intendo muovere verso quelle finalità che sono state indicate nella legge e soprattutto al mi auguro di poterne avviarle su parlando alla fine le fasi di sperimentazione che ci sono stati una politica definitiva dal realizzazione definitiva nel campo dell'informatica nell'amministrazione della giustizia
Grazie
Ringrazio il presidente Rovello mi sembra che sia partito molto bene sulla strada giusta su un terreno certamente non facile che gli faccio tutti i miei carissimi auguri
Però passo la parola a Giovanni Biglia credo che siamo tutti un po'curiosi di sapere cosa ha in mente il segretario generale
Del del ministero delle finanze
Per mettere in funzione più rapidamente
E anche con maggiore comprensibilità da parte dei cittadini presi da Dini su questo settore sono molto curiosi anche perché interessati personalmente espressa però sono disorientati dall'eccesso di dati
Non solo che ricevono ma soprattutto che devono trasmettere anche a trarne attraversi vari appuntamenti fiscali che sono anche il prossimo prego Biglia
Pronto
Io ringrazio presidente dell'invito
E vuole toccare quattro punti
Leggendo più un dando una lettura l'intervento più che sulle norme che non è la mia professione ma sulla centralità della gestione
Cioè quando si affrontano informatiche in campo pubblico la domanda da farsi
Come si entra in un'azienda una multinazionale
E se esiste un sistema paese esiste la consapevolezza del fattore determinante della gestione del sistema
La risposta è no
Non esiste un sistema paese
è il dato che dimostra le conseguenze dell'assenza di un sistema Paese e dato dal debito pubblico
Non abbiamo la spesa pubblica
A livello Paese che confrontabile con la Germania
O con la Francia
Abbiamo la spesa pubblica per servizi di gran lunga più bassa perché duecento mila miliardi servono per pagare il debito pubblico
Debbo debito pubblico del nostro Paese oltre quattro volte la media europea
E certamente una notevole contributo
Allo sviluppo del debito pubblico e l'assenza desidero paese che controlli la spesa
E poi a fronte un vero problema
Che il differenziale fra noi e gli altri Paese che la evasione
Del versamento dei contributi
Soltanto adesso poco fa
Abbiamo tenuto una legge
Ovvia
Che quando nasce l'azienda ci sia l'iscrizione unica contemporanea all'INPS INAIL Fisco alle Camere di commercio
E finalmente si colleghi anche con registro delle imprese che nelle carceri del tribunale
E dobbiamo leggere le norme in termini di gestione
Devo leggere i nomi teme gestione di quando si ha un archivio cartaceo contro cento mila fascicoli noi già sappiamo che è un archivio che non si consulta che si manipola
In ogni caso nove collegato con un controllo o con una prestazione
Qui siamo all'esempio dei rimborsi IVA qui uno dei punti cruciali
Del nostro Paese
Tanto vero che poco fa abbiamo fatto una circolare Perboni rimborsare in modo automatico dodici mila miliardi viva ma noi sappiamo che l'ammontare delle imporsi attesi sono i trenta mila miliardi
Il fatto un giro Lando scrivi proprio ieri a Livorno
Per rimborsare all'IVA guardando tutti gli atti formali all'interno
Dell'ufficio
Scatta un meccanismo di verifica se l'azienda è evaso giustamente nei confronti dell'insulina ente previdenziale non c'è un collegamento diretto sistema ma ci fa una lista la si manda l'azienda quella ritorna cosa risponde
Ecco questo sistema Paese cioè uno un sistema è una non pubblica amministrazione
Cioè molto importante ha prontamente mi giuridici
La divisione dei poteri le tecnologie informatiche
E che se divisione dei poteri vuol dire responsabilità e centralità rese dell'Obiettivo questo certamente giusto e di ogni azienda questo una regola io buona organizzazione aziendale
Ma la divisione dei poteri e non vuol dire non avere la visione dell'addizione delle informazioni complessive del sistema Paese
Non è pensabile che noi oggi abbiamo come abbiamo scoperto come abbiamo fatto la lotta all'evasione
Q incrociando i dati in sede del fisco scoprire cantieri edili
Che hanno il codice fiscale e hanno ottenuto una potenza industriale
Dall'ENAV
Ma che nessuno fino a pochi mesi fa comunicava questi dati all'inizio al fisco Tonga dire dire poteva assumere quaranta cinquanta persone ma nessuno sapeva di dover versare contributi e nessuno sapeva che la NATO l'azienda è un cantiere edile che nasce e che muore chiaramente
Una facile evasore rispetto al sistema previdenziale
Ecco il punto fondamentale quindi che diventa un sistema obbligatorio nostro sistema e abolire il differenziale di evasione che c'è all'interno del sistema Italia rispettosi della Germania rispetto a Francia
Qui non è soltanto un problema di a pescare singolo caso
Tenete conto che noi gestiamo a livello fisco un ingresso un'entrata di quattrocento mila miliardi sistema previdenziale incassa trecento mila miliardi
Fatto un'ipotesi minima di ipotesi di evasione e vedete quelle sono le somme che sistema paese per robe
E che richiede come debito pubblico in termini di costi in termini di rischio Iside un Paese il secondo punto riguarda il sistema Paese in termini di banche poste enti e controllo di sistemi dei conti bancari
Ognuno di noi che legge i giornali vede che ho mai mai
La competizione fra figli e dei mondi giapponese ci gioca su termini inglesi il Just in Time l'azienda corta i fornitori che fanno parte del sistema il fornitore
Che produce il calcolatore del fornitore sa alla domanda sulla catena di montaggio e manda il pezzo Just in Time votato nel magazzino
Bene quando la discutiamo i contributi
La cosa viene in questo modo
La la banca riceve una un versamento
Questa sommatoria di pezzi di carta rappresentano la contabile questa contabile va a mano con temporalmente all'insulina e al fisco le tesorerie amano vengono caricati questi dati
E poi al centro si fa controllo se per caso quadrano sapendo che ovviamente al centro non quadrano però se voi andate in Francia
Voi vedete che esistono cinque milioni
I terminali
Mini terroir che con trecento mila lire come moderno sono in grado di consentire all'azienda o al allievo di noi di comprare i biglietti del teatro ma pagare le tasse pagare i contributi alla domestica a pagare i versamenti
Volontari spostare i conti bancari e sto facendo un conto insieme al direttore generale labili
Su cosa vuol dire in termini di sportelleria e quindi di persone sprecate per fare un lavoro esecutivo il sistema bancario italiano esita bancario francese
Cioè quanta gente noi utilizziamo gli sportelli per fare un volo giunto zero cioè trasformare formazioni da Carlotta a supporto magnetico quando invece l'utente potrebbe da un terminale senza farle code senza fare il traffico dare ordine alla banche pagare
Ecco questi sono i vantaggi comparati dei sistemi Paese quelli sono i meccanismi con cui spieghiamo anche differenziale di tassi fra i sistemi bancari ad tra il i tassi attivi tassi passivi
Questo significa sapere in tempo reale chi ha pagato chi non ha pagato per quando io mando la carta per acquisire la carta sugli archivi Simeto quattro mesi sei mesi ma se l'azienda nasce morì in quanto sei mesi io vado cercavano trovo più
E quando lavoriamo su masse di centinaia di migliaia di contributi ecco che allora il sistema centrale diventa certamente la coerenza delle norme ma certamente la centralità della gestione
Ma ciò significa per un progetto un progetto i cui le banche la SEP la Stet veda il flusso monetario di ben settecento mila miliardi tanto della collezione di contributi desidera paese in testa ai ventiquattro milioni i contribuenti con un sistema e non come una sommatoria di divisione in una cultura di separatezza anche un Corano io Gebbia
Il terzo punto il servizio cittadino c'è una bella legge la duecentoquarantuno l'obbligo di dare risposta il cittadino la la necessità però niente dire avere l'automazione l'archivio degli ordini non evase e quindi dove sta la mia pratica col quale ha fatto domanda di una prestazione e quali sono le regole con cui ad esempio si modifica un piano regolatore
Io che faccio parte duecentoquarantuno posso dare alcuni risultati parziale di un Censimento
Novanta mila questionari mandati ventitré mila tornati
Allora l'archivio digestione l'archivio che controlla le varie domande su questi ventiquattro mila soltanto il quarantaquattro per cento farà l'archivio
Delle domande che arrivano domande di pensione domande di rimborso eccetera ma soltanto il cinque per cento nomadi esatto
E tutti voi sapete che se non c'è l'automazione quello fa dei controlli
L'archivio delle regole cioè quali sono le gole formale con cui fare un procedimento soltanto il ventitré per cento fatto l'archivio questo l'un per cento fatto l'automazione
Il terzo punto
Quindi la duecentoquarantuno la legge è determinante
In termini di norme in tema di obiettivo è una legge rischio
Se delude nella sua gestione
L'operatività la risposta del cittadino
Il terzo punto di un sistema paese
Dopo quattro variabile la tecnologia
Il personale la cultura e la formazione
Non parlo di tecnologia perché penso che i questi giorni avete affrontato i problemi
Tocco il personale la cultura e la formazione
Non è pensabile
Di avere una struttura paese alle però di pubblica amministrazione in cui la maggior parte del personale di quinto sesto livello non è pensabile che lo tiriamo su due dattilografica minatori uscieri
E non pensiamo riorganizzare un una qualità del lavoro che una domanda di fondo per poter avere una condizione di fondo per poter avere una qualità di prodotto
Senza avere un'organizzazione del lavoro ricca di qualità del lavoro di settimo livello in cui il il lavoratore faccia sia attività esecutiva anche attività
Di decisione
Per il punto cardine
E la centralità e la riprogettazione del sistema organizzativo
E quando io vedo dello desiderò fiscale che sessanta mila persone ventitré mila sono di quinto livello c'è attività esecutiva io dico che questa è la fotocopia di una organizzazione che è rimasta terroristica ma una Regione terroristica
Non ero in redazione che consente la responsabilizzazione di un prodotto
Da la responsabilità e la possibilità di una persona che conosce un problema ma conosce una fase
Quando negli anni settanta c'era la grande polemiche dei sindacati sul nuovo modo di fare l'automobile
E c'erano i soliti da parte di tecnici che non capivano cosa voleva dire fare un sistema socio tecnico coerente
E noi abbiamo avuto dei conflitti che hanno distrutto un modello di produrlo automobile che oggi vediamo che il modello di pruderie automobile che per isole
Alla centralità della qualità del lavoro
All'abolizione dei livelli di controllo perché l'operaio falò e il controllo responsabile
Però l'operaio fa nove giorni di e formazione durante l'anno c'è un sistema di consenso
Beh io penso che sarà allora che i nostri amici dirigenti i nostri ministri sindacati comincino anche se penserà un nuovo modo di operare l'intero pubblico estrazione distruggendo un sistema terroristico deresponsabilizzante
Perché le nostre aziende nell'alto prestazione e noi abbiamo passo conflitto nel sindacato ma basso consenso e quindi bassa produttività
E quindi secondo lavoro
Questo il punto vero della nostra azienda nostra azienda non si risolve buttando altro personale
Ma fermandosi un istante a cominciare a pensare a un posto di lavoro ricco a una formazione degli uomini a recuperare un corsa indosso a recuperare la creatività
All'interno del sistema
Io credo l'intervento con un atto di speranze anche se alla domanda che mi faceva prima il presidente il sette e quaranta il rapporto col cittadino
Io mi son trovato quaranta giorni fa improvvisamente per una responsabilità per gestire questo sistema
Il modello è quello che
Ottanta pagine chiaramente non è un modello gestibile
E abbiamo lanciato un una grande sfida
Con dei problemi
Quella di addestrare otto nove mila persone apre degli uffici cittadini cerca di spiegare a loro e siete quaranta mi sulla cordoni bisogna prima spiegavo ai nostri come si spiega i sette quaranta per poterle spiegare
Ai cittadini perché perché la cultura della organizzazione per fasi non consente di avere anche in persone che sono da vent'anni
La possesso della conoscenza per gestire un prodotto quindi per gestire un servizio io penso che supereremo questa fase come alcune risposte positive e altre meno positive
Ma l'impegno vero o se c'è un un finale di risultato sarà di dimostrare che le vero del personale c'è stato un atteggiamento positivo di aprire gli sportelli dalle nove del mattino alle sei del pomeriggio
Da parte del sindacato la consapevolezza che soltanto legittimando usare vizio noi siamo legittimati ad ancora rimanere pubblica amministrazione tenenti spariamo
Anche in termini esistenziali non è certamente la norma che ci tiene in piedi ma la volontà e la GT Mazzone dall'utente
Che si tiene Intrieri quindi il livello del servizio di Aprilia
Il punto finale e la mia speranza in un grande progetto di sistema Paese la nascita dell'Authority nove una cosa da poco arriva con grande ritardo
Ma concludo dicendo noi non possiamo più pensare di affrontare un sistema Paese soltanto con delle norme giuridiche che certamente dovranno essere lette anche in termini di fattibilità tenendo conto degli strumenti che noi oggi abbiamo ma certamente deve essere visto non più per settore per compartimento per competenze ma deve essere visto in termini di sistema Paese
Con banche dati che comunicano fra di loro e oggi non comunicano con protocolli definiti che oggi non ci sono con linee telefoniche efficienti che oggi non ci sono
E mi consentite con l'ultimo punto di una dirigenza che pesi meno le proprie competenze e pesi più gli interessi generali del nostro Paese
è stato bravo e anche onesto diciamo la verità credo che i cittadini italiani ti possano ringraziare anche perché hai promesso e sono convinto che si potrà realizzare un rapporto più chiaro e quindi si darebbe anche maggior soddisfazione pagare sì le tasse ma almeno capire bene
Eccome
Vengano esatte anche quale debba essere il rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione in un settore così delicato ora noi effettivamente in Italia
Abbiamo già tante identità informatizzate lui identità anagrafica quella fiscale quella sanitaria quell'automobilista Ica e via dicendo
Cosa succede in Argentina qui abbiamo un avvocato giurista illustre Raphael Antonio Bielsa
Che è un giurista informatico che ha creato in Argentina un centro elettronico gemello a quello italiano e quindi sarà molto interessante sentire cosa ci dice possibilmente
Un po'in tempi stringata presa mi dispiace dirlo proprio perché il dovere di ospitalità ma purtroppo mi dicono che i tempi sono abbastanza ristretti ma sono convinto che Bielsa che un esperto ci farà capire tutto il rapidamente grazie
Se l'uno l'opposto lui doveva essere uno dei due stranieri presenti in questa tavola rotonda quinto congresso internazionale sull'informatica all'attività giuridica indubbiamente mi consegna una grande responsabilità ed al tempo stesso un grandissimo onore in quanto l'argentino non è questo il Primo debito di gratitudine che abbiamo con la corte di cassazione nel franati certamente l'ultimo mi riferisco in particolare all'argomento che ha contribuito più insegnamenti dal mio punto di vista cioè lei lo spartito dell'informatica sul mondo della giustizia applicata
Mi riferisco all'argomento della sessione guarda di questa conferenza mai come oggi è stato così chiaro irrilevante il rapporto tra l'Inter riprende indipendenza del giudice
L'efficienza nella sua del suo operato il rapporto tra l'efficienza della gestione professionale dei mezzi materiali professionali del rapporto esistente tra la gestione di questi mezzi nell'indipendenza dei giudici spesso le ragioni sono molte hanno a che vedere con la maggiore litigiosità che notiamo verso la fine di questo secolo con la maggiore Rickie ma nel servizio giustizia la maggiore complessità dovuta proprio i cambiamenti e negli oggetti di litigio ed anche anche a che vedere con l'la veri
Della professionale del libero professionista e come disse Marroni non ha bella frase quindi coloro che sono incaricati di trasformare il diritto ingiustizia il professor Novelli ha aperto la sessione inaugurale rilevando che gli a spetti all'area amministrazione pubblica dell'amministrazione della giustizia in generale non possono risalire risolversi senza l'ausilio dell'informatica che bene qualificata come mezzo tecnico il rinunciare il si sono degli operatori giuridici che danno degli USA in determinati ad informatici alcune riconoscono certi usi certe utilità ma vi sono anche coloro che dubitano dell'utilità dell'informatica ma tutti quanti le diamo l'opinione che informazioni prodotte quale conseguenza dell'applicazione dell'informatica nella pratica equivalgono a una vera riconversione culturale perciò i cambiamenti sono lenti perché come già disse il al dottor Giammarco Gianicolense invisi la vera cultura e si apre una conquista lenta e faticosa è importante ricordare che dieci anni fa oggi
La nostra prima preoccupazione era sta dire che cosa si poteva fare con l'informatica e che cosa hanno fosse possibile fare oggigiorno no dieci anni dopo a nessuno ha dei dubbi sulla necessità di automatizzare gli uffici giudiziari
Quindi si tratta di stabilire come fare come con quali strumenti applicare questa rinnovamento questa automatizzazione quindi si tratta di un compito di Cile e per nulla triviale per raggiungere questo obiettivo è necessario programmare accuratamente di interventi è necessario dare continuità alle direzioni alle gestioni per la competenza acquistata
è necessario che i progetti abbiano un orientamento unitario è necessario che vi siano dei moduli di intervento in forma progressiva perché non si tratta di un compito che sia possibile completare da un giorno all'altro quindi l'altra ad ogni da e indispensabile e infine la necessità di coordinare tutti questi indici interventi nata agibilità la visibilità dei successi ottenuti per evitare di scoraggiamento è a metà strada
E quindi concludeva dicendo che trattasi di un compito di una trasformazione di cambiamenti che vanno fatti come disse canta giuste vanno fatti allora possono essere fatti
Grazie
Del credo che
Nostro amico argentino
Sì sì ha fatto capire perché ha parlato
Veramente in una lingua affascinante ma anche molto vicina alla nostra
Io ho colto soprattutto quest'ansia che ho anche verificato recentemente in viaggio in Argentina del popolo argentino attraverso la crescita della domanda della giustizia Lanza di vedere una giustizia indipendente
E mi ha fatto molto piacere che Bielsa lo abbia richiamato e proprio abbia sottolineato quanto la raccolta di informazioni di dati si è corretta coordinata costante unitaria
Fossa
Dare forza all'indipendenza non solo della pubblica amministrazione ma anche della giustizia perché i dati sono inconfutabili
Diventano le prove di fronte alle quali si può riscattare ogni tipo di efficienza e di indipendenza grazie
Abbienza veramente e adesso l'ingegnere Augusto Leggio membro dell'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione
Testimone di un'esperienza nuova importante certamente si apre diversi orizzonti più volte sollecitati e richiamati da questo congresso prego
Grazie
Signori buongiorno voglio riallacciarmi alla indicazioni che ha dato il professore Billia abbiamo visto come il sistema Paese non funziona
Sicuramente ci sono degli aspetti che sono di grande rilievo sicuramente ci sono molti operatori sia pubblici che privati che fanno il loro dovere più a questo tavolo ne abbiamo molti
Però tuttavia noi ci troviamo di fronte a un bivio ci troviamo di fronte un bivio perché perché siamo di fronte ad una situazione completamente nuova sotto certi aspetti o per lo meno la nostra percezione e la nostra capacità di comprendere questa situazione nuova è diventata molto più intensa che non per il passato
Abbiamo una mutazione profonda del quadro politico del quadro economico del quadro sociale e dell'assetto di equilibrio che ha improntato l'evoluzione della pubblica amministrazione nel nostro Paese
Abbiamo una situazione a cui sostanzialmente noi dal punto di vista concreto non siamo completamente abituati ne parliamo molto
Specie in termini di convegni però non riusciamo a comprendere quali sono gli effetti stiamo recependo nel nostro ordinamento le direttive della Comunità economica europea
Le quali creano di fatto una situazione che ci obbliga pena la decadenza dalle nostra posizione
A affrontare le sfide di un mercato aperto di un mercato che è deregolamentato di un mercato che noi per la nostra cultura provinciale che è da sempre nel nostro Paese non siamo abituate a fronteggiare
Sia dal punto di vista privato sia dal punto di vista pubblico
Peraltro c'è un elemento di speranza è stato indicato ed è forte c'è sicuramente nonostante la situazione difficile estremamente difficile di cui abbiamo percezione anche attraverso gli ultimi avvenimenti politici che si sono susseguiti senza sosta nell'ultimo anno
Esiste una volontà politica di razionalizzare di sviluppare in maniera coerente con i bisogni del Paese tutto l'assetto tutta la struttura della pubblica amministrazione
Utilizzando a questo fine è anche la strumentazione più avanzata quale quella forma in data dall'informatica delle telecomunicazioni
A questo punto tuttavia è necessario anche fare delle considerazioni a questo proposito spesso si confonde la strumentazione con la capacità di gestire la medesima strumentazione si pensa che l'utilizzo di macchine si pensa che l'utilizzo di strutture estremamente più sofisticate risolva i problemi
Non è questo il discorso fondamentale e su questo aspetto per tanti anni c'è stata una confusione di un equivoco che alla causa anche della nostra incapacità di aver fruito al meglio di questi aspetti
Non si tratta di utilizzare il calcolatore dell'ultimo modello non si tratta di utilizzare al meglio le linee di trasmissioni dati migliori ma si tratta della capacità di gestirle
Cosa significa gestire la strumentazione cosa significa gestire gli uffici cosa significa gestire l'organizzazione ma ci troviamo di fronte ad una pubblica amministrazione che è nata addirittura nel mille ottocentocinquantatré con una uniformità di modello amministrativo con un forte accentramento delle funzioni nell'ambito delle prerogative dei ministri
Poi c'è stata un'evoluzione lo stato di viene gestore di pubblici servizi ed entra nell'economia in forma diretta
Ha poteri di regolamentazione di vigilanza si espande cerca di rispondere a quelle che sono le sollecitazioni esterne che gli provengono dalla mutazione del quadro economico del quadro industriale del quadro internazionale
Oggi siamo arrivati ad un punto fondamentale di alternativa abbiamo compreso che se noi non riusciamo a gestire al meglio e a subire questa sfida e a sopportare i costi che questa sfida
Comporta noi possiamo potremo vantarci di essere sicuramente il primo paese di quelli in via di sviluppo ma non altro
Perché parlo di costi
Perché la gestione costa la gestione significa abbandonare la propria concezione personale nella gestione del potere nell'ambito della pubblica amministrazione per mettersi al servizio del cittadino
Significa capire qual è il merito delle cose e non la situazione semplicemente formale significa abdicare ad una logica autoritativa che è tipica dei paesi latini e che tipicamente si è sviluppata in molte forme deteriori nel nostro Paese a fronte di una logica di servizio significa dovere imparare cose
Per cui sostanzialmente non c'è stato nel tempo gli specie nella pubblica amministrazione una briga Tione cogente se non quella ideologica se non quella morale bisogna riscoprire questi aspetti
E Sclavis coprire questi aspetti costa perché bisogna imparare bisogna essere umili non bisogna considerare il cittadino semplicemente come una persona da gestire però da un punto di vista alto
Bisogna capire
Che quella gestione di servizio non è soltanto un dovere mai la condizione fondamentale per sopravvivere nel nostro Paese come Paese industriale come Paese economico come paese dove si possono tenere un benessere collettivo alto
C'è stata una forte ultimamente produzione legislativa
Ma professor Biglia citava la duecentoquarantuno un'ottima legge sotto molti aspetti magari perfettibile
Ma quale poi l'applicazione di queste leggi perché queste leggi poi vengono fatte e poi non vengono applicate perché manca la cultura manca la coscienza banca la percezione di questi aspetti manca la volontà di scusate il termine di soffrire per poter eventualmente riscoprire una dimensione nuova
Che ha una forte connotazione morale però anche una forte connotazione di sopravvivenza voi sapete che i paesi che hanno una forte connotazione morale sono anche i Paesi più ricchi
Perché sicuramente la disonestà non porta ricchezza porta ricchezza in termini distorti che poi con il tempo tendono a decadere e quindi fanno diventare la società e l'ambiente completamente poco
Quindi l'aspetto fondamentale che si è voluto anche con il decreto che ha istituiti a questa autorità
Per l'informatica nella pubblica amministrazione a un aspetto che
Direi estremo essenziale
Quello di aiutare la pubblica amministrazione Arrigo scoprire questa dimensione gestionale la dimensione gestionali significa pianificare significa controllare i costi significa sapere perché si spendono a queste dei denari che sono denari di tutti ma anche nostri significa considerare che dietro ad ogni azione della pubblica amministrazione deve esserci una ragione logica che è una ragione logica collettiva e non personale
E questo aspetto è un aspetto di cultura profonda che noi purtroppo spesso nel nostro Paese non abbiamo nell'ambito del privato la situazione è diversa
Esisteva un regolatore fondamentale una mano invisibile che è il mercato che uccide le aziende che non sono capaci di svilupparsi
Quindi in un certo senso è più semplice nell'ambito della pubblica amministrazione questo aspetto
A una logica più indiretta più lontana però importantissima perché anche la pubblica amministrazione se fallisce fa fallire il Paese
Perché se la pubblica amministrazione non era lì a servizi secondo logiche che sono economiche che sono le stesse identiche a quelle del mondo privato
La cui amministrazione fallisce connessa fallisce la possibilità del paese di svilupparsi
Quindi questo è l'aspetto fondamentale ed è l'elemento essenziale secondo cui sono stati sviluppati il decreto sul pubblico impiego
Il decreto anche per l'autorità e tutta quella logica che tende a creare delle forme di responsabilizzazione nella Bur della pubblica amministrazione nella gestione del personale nella gestione degli investimenti nella gestione della finalità
Molto spesso si è purtroppo costretti a vedere delle gli impegni che lo stato assunto versa fornitori senza che sia ben chiaro quali siano le finalizzazioni
Senza che ci sia un piano preciso senza che ci sia un controllo dei costi senza che sia minimamente adombrato una logica di controllo
Che possa non tanto essere esperita da un punto di vista di pura fiscalità progettuale ma semplicemente di finalizzazione degli investimenti e delle finalizzazioni di questo denaro che poco è difficile ottenere e che comunque e questo è fondamentale di tutti
E il fatto che sia di tutti deve essere un aspetto che ci deve spingere tutti
Per ciascuna parte a cercare di utilizzarlo al meglio solo così e solo con questa logica noi potremmo sicuramente cercare di sopravvivere
Nell'ambito di questo mondo di competizione che ha delle dimensioni planetaria
Non è che sia molto semplice la situazione che noi abbiamo dal punto di vista dei
La cultura e della percezione di queste cose la situazione che abbiamo accumulato in venti trenta e forse più anni è molto difficile da superare bisogna però rendersi conto di una cosa e con questo concludo ma è un motivo di speranza non possiamo pensare di ottenere queste cose gratuitamente
Nulla si può ottenere senza averlo pagato se noi vogliamo restare nell'ambito dei Paesi industrializzati nell'ambito dei Paesi che possono essere orgogliosi della propria cultura e dal proprio stato di benessere
E della propria civiltà noi saremmo costretti a pagare lo scotto di quello che non abbiamo fatto negli anni precedenti
Però ci sono nell'interno del Paese enormi risorse da utilizzare
Il Paese sano nella sua struttura è nella sua civiltà e nelle sue logiche fondamentali si tratta soltanto di stimolare queste forze di convogli Hurley di organizzarle e di cercare di far aspettare ciascuno la propria parte
Per quello che riguarda noi della autorità per l'informatica nella pubblica strada amministrazione cercheremo di fare il possibile con umiltà
Per cercare di far sì che questo obiettivo sia raggiunto grazie
Grazie all'ingegner legge o che ha indicato una strada importante per ridefinire la discrezionalità della pubblica amministrazione che credo che sia il vero nodo da scioglie proprio per i rapporti anche tra pubblica amministrazione e cittadino e anche autorità anche giustizia
E credo che proprio un Ricupero della dimensione gestionale in modo che si capiscano quale siano le scelte può responsabilizzare anche in maniera diversa la pubblica amministrazione mi sembra una strada estremamente significativa
Professor Vincenzo Buscema presidente di sezione del Consiglio di Stato presidente della Commissione per l'informatica e la telematica del consiglio di Stato
Modello di comportamento e giustizia amministrativa prego
Pubblico mettersi Walter
Grazie presidente
Lo stato di informatizzazione della giustizia amministrativa già è stato illustrato durante i lavori della quarta sezione dal consigliere guerriglieri a dalla dottoressa Sicoli in questa sede mi limito a fare un'osservazione su due su di un problema particolare ma di notevole rilievo
E cioè su quanto è stato sostenuto in alcuni interventi circa la tendenziale impossibilità di applicare mettiate computer normative che prevedono poteri discrezionali e ciò a dire degli illustri studiosi tra i quali il professor Masucci
Perché le finalità che sono alla base del potere discrezionale risulterebbero incompatibili o la rigida predeterminazione delle decisioni propria appunto della logica
Della programmazione del computer
A questo riguardo va subito rilevato che non è vero che non esistano
Alternative agli algoritmi
Rigidi
Come non è vero al contrario non è vero il contrario e cioè che esistano algoritmi identici o analoghi al comportamento umano
Però sussistono delle possibilità e cioè algoritmi indoor rigidi che possono aiutare in maniera intelligente l'intelligenza dell'amministratore
E questo il linea o quanto previsto dal primo comma dell'articolo tre del decreto legislativo trentanove del novantatré per esprimere la mia opinione su questo argomento
Mi sia consentito di utilizzare termini e locuzioni a metà giuridici mutuati dalla linguistica
Partiamo dal presupposto che ogni conflitto tra soggetti e analizzabile come un racconto il quale si articola i due da situazioni iniziale un conflitto di interessi una risoluzione del conflitto
Ora la sintassi di questi conflitti e molto elementare ripetitiva ma la semantica per ricca e tendenzialmente irripetibile
Ogni racconto di conflitti è connesso con un diverso giuridico fatto di norme interpretazioni di norme atti e sentenze di varie tipologie
In tale situazione è utile immaginare un sistema inter in grado di apprendere continuamente la molteplicità semantica dei diversi conflitti amministrativi o di altro genere all'interno di un quadro sintattico elementare in modo da poter operare per ogni conflitto delle analogie dire come norme atti e sentenze età poter connettere
Quel caso specifico a diverse interpretazioni normative un sistema cioè che suggerisce all'intelligenza dell'amministratore o anche del giudice le connessioni possibili
Mi riferisco alla cosiddetta memoria associativa che si evolve automaticamente per effetto della casistica successivamente immessa dell'elaboratore
Determinando il cosiddetto fenomeno dell'autoapprendimento che poi in effetti non è altro che un sottoprodotto dell'attività di elaborazione
La percentuale di errore in genere si aggira sul cinque per cento
E ciò che è più importante diminuisce gradualmente tendendo addirittura allo zero con l'aumentare della casistica immessa
In tal modo è possibile avere delle risposte analogiche
Alle quali non potrebbe mai rispondere un detta bene il se sia pure di tipo relazionale esse quelle intenderci
Un esempio potrà chiarire la differenza funzionale tra la memoria associativa un da da desse un esempio anche se questo poi riguarda l'attività giurisdizionale ipotizziamo che siano pendenti cinquecento ricorsi di DDA eccoti concessioni edilizia e che cinquanta di questi siano stati vagamente decisi alcuni accolti ed altri respinti
Se si interroga il detta bene se per conoscere il numero dei ricorsi decisi con la specificazione del loro esito la risposta sarà cinquanta di cui X raccolti e Y respinti
E questo pare che sono tutti i dati registrati già detta perse
Ma se ci si chiede quanti dei restanti quattrocentocinquanta ricorsi pendenti è probabile che saranno accolti e quanti respinti nessun detta bene disse neppure redazionale
Sarà in grado di dare una qualsivoglia risposta
La risposta che darà la memoria associativa ripeto comporta un errore dal cinque per cento che va a Romano diminuisce con l'implementazione della casistica inserita nell'elaboratore
Domande e risposte di questo tipo si rendono possibili come dicevo dove sia costruita una rete neurale artificiale cos'è questa rete neurale solo meccanismi composti di unità minime singolarmente prive di senso ed aventi un funzionamento elementare
Ma se si commettono tra di loro in modo specifico manifestano un comportamento intelligente presentando alcune caratteristiche principali
Ricordo la capacità di riconoscere completare molte lì modelli imperfetti e cosiddetti rovinati
La capacità di fare Analogie e previsioni capacità di funzionare in maniera plausibile anche quando la Rete danneggiata
Capacità di aggiornare continuamente sulla base dell'esperienza le loro conoscenze
Capacità di estrarre da queste conoscenze le regole sfumati ed imperfette che le generano
Intese le regole o dei meccanismi idonei a generare la fenomenologia che si intende descrivere non si tratta di regole
Lineari ma molteplici regole sfumate a secondo dell'ingrediente
Della del gradiente delle variabili cioè sia sia il cosiddetto ragionamento non mono tonico
Pertanto la Rete neurali artificiale un meccanismo idoneo a stabilire le diverse regole sfumate che consentono di con dette certe premesse a certi risultati
Mediante una pesatura quantitativa e qualitativa delle premesse e questo per l'individuazione della qualità del giudizio
Indubbiamente appare conveniente ricorrere a queste metodologie complesse quando si presentano problemi complessi per i quali non sussiste una separazione lineare tra la soluzione le premesse ad esempio un problema semplice paragonabile ad un tubo i cui spigoli solo delle rette in questi casi la soluzione è semplice sicché il problema può essere deciso con un dardo ritmo rigido
Il problema invece si presenta complesso allorché si è in presenza di un oggetto cubi forme i cui spigoli siano variamente con i fatti in tal caso si avrà una soluzione non lineare che dipende dalla stipula ritardi gli spigoli e cioè delle curve
Non essendo sufficiente non sufficiente un calcolo aritmetico per comprendere ad esempio la distanza esistente tra n punti
Pertanto meccanismi di questo tipo vengono appunto usati per risolvere problemi le cui funzioni sono non lineari cioè differenziali
I Bottelli Pdp
E cioè a processamento distribuito in parallelo consentono l'elaborazione delle informazioni mediante le interazioni di un gran numero di un gran numero di elementi semplici di elaborazione detti unità
Ognuna delle quali manda le altre unità segnali eccita Tory o inibitori di vario peso
Le attivazioni stanno approssimativamente per le forze associati alla diverse ipotesi possibili e le interconnessioni tra le unità stanno per i vincoli che il sistema sacche esistono tra le varie ipotesi
In taluni casi tra i quali rientrano quelli che maggiormente interessano l'attività per la pubblica amministrazione le unità stanno per scopi ed azioni possibili
E le connessioni mettono in relazione agli scopi Coni sotto scopi i sotto scopa i con le azioni strumenti redatti che appaiono idonei al fine perseguito ora vorrei accennare va brevissimamente ai tre tipi principali di reti neurali primo tipo a livello previsionale il cosiddetto e BTP cioè Terror Betti approbation
E cioè l'apprendimento avviene attraverso la propagazione all'indietro del proporre è una rete cosiddetta affigge porta forward tre avente tre o più strati di cui dal caso adesso ti parlare in questa sede
Basti ricordare che innanzitutto viene compilata dall'operatore pubblico una Scheda e cioè il racconto sotto forma di domande anzi sotto forma di risposte
Le quali costituiscono le premesse i niente cioè poi si stabiliscono gli autobotte che si desiderano e quindi si seleziona una certa casistica che viene sottoposta alla Rete perché la preda dopo tale apprendimento
Si sottopone alla Rete un'altra casistica che essa lo conosce
Per verificare con quale correttezza essa ipotizza le soluzioni realmente adottate
E se si continua a fornire prove nel tempo altri casi Tarantola sempre si costi si potrà constatare come l'aumento di esperienza migliori le sue prestazioni
La Rete così testata è in grado di effettuare ipotesi sensate Percassi completamente singolari
Vi sono poi gli altri due tipi di reti principali di cui una cosiddetta il CS cioè la soddisfazione di vincoli ed altre un'altra terza rete un tipo ti rete neurale de lo chiamo Interactive Active show Competition sesta M costruita dall'Università di San Diego California del mille novecentottantasei Dammacco nell'Haute da Roma è la parte
Ora vi sono anche una serie di sistemi e reti neurali che risultano già applicati in vari campi specialmente degli Stati Uniti li ho elencati ma inutile qui leggerli in questa sede perché il tempo stringe
Allora c'è da domandarsi perché tutto questo perché questo sforzo certo perché la giustizia rappresenta lo specchio sociale della libertà
E quindi di un assetto democratico assetto che presuppone il dissenso Matteo comporta l'accordo sul modo di essere in disaccordo grazie
Grazie
Al presidente Buscema che ci ha richiamato la tavola delle verità d'altra parte sappiamo che anche questa è relativa perché la combinazione dei dati anche attraverso gli operatori logici
Dibble finisce poi per avere dei limiti
Però è la tendenziale completezza cui dobbiamo aspirare proprio per raggiungere un grado accettabile di libertà io vammi a parte l'ho fatta Cambio della guardia cedo la parola all'onorevole Maurizio Sacconi
Grazie
Io darò immediatamente la parola al al dottor Di Pietro
Premettendo soltanto che oltre qualità quello che poco fa diceva l'amico ferrei che il dottor Di Pietro è stato fondamentale animatore di quel Progetto efficienza Milano
Che è stato curato dal Comitato metropolitano cioè un organo istituito da una legge dello Stato con il compito all'ora di avviare un Primo riordinò nelle amministrazioni pubbliche di una grande area metropolitana come appunto quella lombarda
Con particolare riguardo alla interconnessione tra
Le principali attività delle amministrazioni pubbliche e quindi penso che anche
Quelli si possa dare una testimonianza con riferimento a questa esperienza
Dalla quale io ho potuto trarre nel nel nei dieci mesi che ho trascorso al dipartimento per la funzione pubblica
Trarre alcune utilissime indicazioni per quel progetto più generale che si è tradotto poi nella costituzione dell'Autorità per l'accelerazione dei sistemi informativi pubblici
La parola al dottor Di Pietro
Senta grazie
Vengo qui a dare la mia testimonianza
E quindi non è a insegnare niente a nessuno
Infatti voglio dedicare questo mio breve intervento soltanto per testimoniare a cosa me è servito
Attività informatica
Tutto qui
Non me ne voglia la Suprema Corte di Cassazione ma evidentemente non parlerò dell'attività giuridica che la cui informatizzazione tutti ci riconoscono essere eccellente
L'attività giuridica ormai è stata avviata nella sua informatizzazione portata avanti credo che ce lo invidiano in molti credo quasi tutto il mondo
Quinti permettetemi di dire qualcosa contrario sulla informatizzazione dell'attività giudiziaria
Cioè
Di quella parte che servano i peones della giustizia
Perché poi l'attività giuridica si traduce tutto nella possibilità di a vere in linea le massime le sentenze le situazione le soluzioni cioè il tutta quella parte statica del diritto che serve per la cultura e quindi poi per dare una sua valutazione da parte dinamica cioè la parte che serve quotidianamente per andare avanti è quella che serve alla all'attività giudiziaria permettetemi di dire fa un po'
Acqua
Con riferimento all'attività giudiziaria voi mi insegnate la informatizzazione
Può essere può assumere una duplice veste no la informatizzazione di
Informazioni statiche
L'attività amministrativa tout-court all'attività di archiviazione tout-court l'attività di Dio scrittura ma non è di questa che voglio parlare voglio parlare invece della
Possibilità
Che l'informatica a per sviluppare le indagini sempre incredibile sembra che ci hanno abituato a dire che le le lo sviluppo dell'indagine quindi le decisioni da prendere sia un'attività necessariamente intelligente quindi necessariamente riservata alla alla volontà e quindi alla persona umana il che è vero manovre e ma è vero anche che più informazioni si anellini o linea meglio si prendono le proprie decisioni meglio si prendono le proprie argomentazioni in ordine al a una data soluzione
Ed allora vi dico io personalmente come ho tentato di risolvere il problema nel mio piccolo
Voi mi insegnate che
Il processo il procedimento è un fascicolo processuale dentro cui ci sono una massa di carte che descrivono un fatto su cui si deve prendere una decisione
Ecco nella realtà però non è così
Chi delinque non è che delinque solo su quel fascicolo processuale è un signore che delinque e poi c'ha un fascicolo processuale a Catania una Napoli un attori in una Firenze una Roma e c'ha nell'ambito della stessa Firenze Roma un fascicolo processuale per truffa uno per rapina uno per furto
E quant'altro e allora prendere delle decisioni relazione soltanto a quella massa di carta che sta dentro quel fascicolo processuale
è un'offesa al buonsenso
Perché
Perché si diventano tagli della decisione di notai del risultato cartaceo che si trova solo in quel fascicolo processuale è importante invece che chi deve decidere
Debba vere una cognizione più possibile complessiva di quel che
Questo signore ha commesso in un luogo piuttosto che un altro con delle persone piuttosto con delle altre perché bisogna capire questo di che pasta è
Ecco allora perché nello sviluppo delle indagini importante l'informatizzazione perché consente di andare oltre
La memoria storica delle persone delle degli Dinoi investigatori delle persone che sono chiamate a decidere sul caso perché il tutte le informazioni di ognuno possono essere messa a disposizione di più
Ed allora
Personalmente cosa ho fatto
Ho
Pensato inattesa che si arrivi qualche legislazione che CD o comunque qualche strumento dice di una mano pensato di creare il cosiddetto fascicolo virtuale
Che si affianca al fascicolo cartaceo che il fascicolo carta cioè quello che discute di quel caso il fascicolo virtuale è quella massa di informazioni quindi la banca dati quella massa di informazioni risultanti da una serie di fascicoli cartacei
Messi in linea a a disposizioni di quella persona che vuol sapere qualcosa su quel fatto incontri
Il fascicolo virtuale quindi è composto da che cosa e composta dalla serie di risultanze che da più fascicoli cartacei risulta ETA un'altra circostanza che è bene che
Di cui darci conto
Non è vero che l'Italia non è informatizzata
L'Italia a a una iper formazione di banche dati a mio avviso il manca il lo il postino che li collega tutte queste banche dati sì ma anche il sistema di interconnessione delle banche dati
Cioè se chi deve leggere avesse la possibilità d'aver in linea tutte le banche dati voi capite che tutto può essere in linea
Allora credo che adesso finalmente si sta sviluppando do questa idea di interconnettere ecco nel mio piccolo ho cercato di creare questo fascicolo virtuale che una piccola banca dati un un processo di interconnessione tra sistemi locali che ho realizzato nel mio ufficio e sistemi
Esterni con cui mi sono interconnesse
Voi capite che fare una un'indagine bancaria su una certa persona che non risulta niente metterla agli atti un domani andare a vedere se questa persona preso quella Totti dire irreale sono un fatto nuovo
è un riscontro ad horas Manzi la adatti mi rispetto ad una informazione che altrimenti andrebbe perduto
Ecco per cui io
Ho voluto indicare
Due cose
Innanzitutto la necessità di interconnessione di banche dati ed è corsa ed è quello che io immagino nel futuro il future l'attività giudiziaria la informatizzazione dell'attività giudiziaria ed è questo l'appello che lancia chi ai nuovi dirigenti del Ministero di Grazia e Giustizia ai nuovi dirigenti della funzione pubblica ai dirigenti del dell'ufficio automazione
A mio avviso è necessario tenere curare molto
La interconnessione delle banche dati
E dare un finalmente un nuovo impulso operativo
A rendere operativo appunto questa questa questa soluzione
Non v'è dubbio diciamoci chiaramente forse nel passato abbiamo fatto troppe commissioni di studio proprio poche decisioni abbiamo preso e non non ce la prendiamo forse il caso a questo punto di decidersi è inutile che stiamo
Arrabattarsi a capire Maffè meglio il sistema di quella casa costruttrice o di quell'altra casa costruttrice meglio quello più quello che meno quell'altro mi sembra che diventa tutto un gioco delle tre carte
Ognuno tendente a non far andare avanti il progetto dell'altro sei invece lo portassimo in forma propositivo pasta Audi a
Fare in modo di bloccare i progetti altrui ma uniamoci affinché possiamo creare un unico progetto unico per poter risolvere finalmente all'informatizzazione del sistema penale a me sembra che la soluzione possa essere più breve ed è questo l'invito che rivolgo al all'Ufficio formazione agli uffici preposti e misteriosi egizi se la funzione pubblica affinché
Finalmente decidano
Non quale ormai non c'è più da decidere quale sistema non sistema e si sa che si va tutto versa la standardizzazione SITA che ormai la standardizzazione laddove Lupo passa la traversa i sistemi proprietari passerà attraverso i sistemi di interconnessione comunque
Ebbe possibili standardizzare il problema e prendere una decisione perché noi operatori abbiamo bisogno nonché si giri sotto quel sistema piuttosto che sotto sotto quell'altro sistema abbiamo bisogno di sigilli
E allora
A me sembra che
Debba passa debba necessariamente prendersi urgentemente delle decisioni per il sistema giudiziario perché dovete toglierci di mano hanno i peones che stiamo in periferia
Anche il compito di decidere come fare
Per collegare le banche dati per realizzare le banche dati non è non è credo che tutto sommato non si è neanche giusto che il singolo magistrato si debba fare carico di realizzare la banca dati la magistrato deve interpretare deve
Dare la soluzione deve trovare la gli elementi per individuare la soluzione vedete non trovare la soluzione la macchina ma da avere gli elementi per trovare la soluzione ma ci deve essere un qualcosa di
è una struttura parallela diversa che mette a disposizione tutte queste informazioni informazioni ed ecco allora
Un'altra idea che mi permetto di lanciare e non so se è già stata operativa perché ultimamente non mi occupo più di informazione informatizzazione scusatemi ma
Io ritengo che ognuno debba fare il mestiere che sa fare il magistrato facciamogli fare il magistrato
Chi sa fare informatizzazione facciamo così facciamogli fare l'informatizzazione e allora se necessario ricorriamo anche a concessioni anche a concessioni chiavi in mano purché si possa arrivare ad avere un servizio cioè le coloro che debbono fare l'informatizzazione debbono essere responsabili non già
Gli ammennicoli di cose ma del risultato
Il risultato e quindi sulla base dei risultati debbono essere valutati
Il possibile verso la standardizzazione evidentemente
Io ritengo che in questo modo attraverso la concessione del servizio da una parte e attraverso il controllo
Questo sì che deve rimanere a noi delle attività in concessione che debba passare attraverso ancora una volta a mio avviso e nuove strutture nuove figure professionali
Anche perché ripeto non si può passa non si può delegare al magistrato anche il compito di risolvere informaticamente
I problemi di interconnessione di banche dati allora credo che si debba creare nuove e specifiche o figure professionali
Così come tutte le aziende hanno un sistema informativo
Un responsabile del sistema informativo un irresponsabile locale un cioè una struttura parallela che mette a disposizione della banca della di grossa azienda che mette a disposizione dell'azienda e giustizia
Con un controllo da parte centrale da parte di una struttura interna con la concessione da parte a a a favore di colore che in concreto sanno fare questo mestiere altrimenti a mio avviso si corre il rischio di quel che si è fatto in questi anni che si è parlato molto si è discettato molto su questo sistema piuttosto quest'altro
Alla fine con la scusa di parlare di sistema in realtà si parlava di cordate
E allora a me sembra che bisogna in questa
Necessità di trasparenza che tutti vogliamo che ci riportiamo anche le maniche
Ognuno nel nostro piccolo riassumendo sia per le proprie responsabilità possa andare avanti l'idea del partivo fascicolo virtuale che ho lanciato evidentemente non era per dire bisogna fare così e per dire io necessitata modo necessitato l'ho risolto
Ma non ho risolto ho tamponato il problema in questo modo il problema a mio avviso credo che debba essere affrontato il misura unitaria come diceva i media deve essere controllato dalla dall'amministrazione con dei propri specialisti e debba essere risolto in concreto da coloro che questo mestiere sono tecnicamente in grado di fare e con questa augurio che io mi rivolgo allora Ufficio automazione a tutti i preposti dalla informatizzazione di servizi dell'amministrazione giustizia affinché finalmente si possa iniziare un'informatizzazione seria grazie
Grazie dottor Di Pietro dirò tra poco in conclusione
Come questi Impulse queste esperienze siano state raccolte nel recente decreto che ha istituito l'autorità per l'informatica e come oggi vi siano quindi tutte le condizioni veramente per decidere
Procedo rapidamente dando la parola alla professor Luciano Rossi docente della Scuola superiore di Pubblica amministrazione scuola che è stata recentemente oggetto di riforma nell'ambito del decreto legislativo che ha
Modificato il rapporto di lavoro del Polo del dell'impiego pubblico
Che quindici dirà penso anche in relazione al delicatissime importantissimo tema della formazione del capitale umano con riferimento alla pervasività crescente dei sistemi informativi grazie
Professor russi
Credo che la presenza della Scuola superiore della pubblica amministrazione a questo tavolo faccia onore alla nostra scuola Egidia ancora del
Rispondere alle esigenze della pubblica amministrazione in generale la scuola è particolarmente vicina al mondo della giustizia
Devo dire che le attività che abbiamo svolto insieme al ministero per il ministero e per gli uffici giudiziari o sono state finora
E iniziative che hanno portato un utile contributo alla miglioramento del sistema giustizia
Il diciamo i problemi della formazione informatica in particolare
Sono curati attenta a mente da parte della nostra scuola la cultura informatica qualcosa che ancora non è entrata e in maniera istituzionale la nostra società
Abbiamo problemi sia per quanto riguarda il sistema paese sia per quanto riguarda il sistema pubblica amministrazione sia per quanto riguarda il problema giustizia
La cultura informatica non si compra a negozio la cultura informatica ha bisogno di tempo e ha bisogno di forze
Che si erano all'interno della stessa amministrazione
Io ritengo che ci siano alcune parole chiave sulle quali dobbiamo soffermarci in questi pochi minuti a disposizione il primo è information technology tutto il nostro convegno tutto il congresso è tutto destinato a alla Stretto rapporto che esiste tra l'information technology e in generale la giustizia e i processi amministrativi ritengo che per cercare di integrare l'information technology in un corpo così lento a recepire le novità come quello della pubblica amministrazione ci sia bisogno di molto sforzo e di alcuni catalizzatori un catalizzatore è rappresentato dalla formazione formazione information technology sono dure inseparabili e il la loro missione comune
è quella di incardinarsi nella risorsa umana cioè in quella parte del sistema
Più delicato più fragile e al quale forse nel tempo lei il tempo passato abbiamo destinato poca attenzione
Ora ci siamo trovati in questi ultimi mesi di fronte ad una profonda modifica del sistema in primo luogo la riforma generale del pubblico impiego e devo darà atto alla ministro Sacconi per la volontà dura con l'acqua e la rapidità e la tempestività con la quale riuscito a portare avanti i disegni di una tale dimensione secondo punto particolare riguarda la revisione delle regole della gestione amministrativa e iniziata con i provvedimenti degli anni novanta e parlo in particolare la duecentoquarantuno ma poté particolare da centoquarantadue e di tante altre norme che hanno profondamente scosso
Il sistema pubblica amministrazione e ancora le regole del governo delle risorse umane e tecnologiche organizzative che sono proprie del rito del disegno di riforma della pubblica della del pubblico impiego e ancora le regole dell'informatica pubblica
Le regole dell'informatica pubblica sono profondamente cambiate con l'avvento dell'autorità
E l'autorità ci darà nei prossimi anni sicuramente quelle contributo indispensabile per far decollare il sistema nel suo complesso
Ma le regole della formazione come diceva il sottosegretario onorevole Sacconi sono cambiate perché l'articolo ventinove trenta e la riforma del pubblico impiego modifica no
La scuola dando alla scuola nuovi compiti portando cioè la sua azione più in alto destinando cioè la scuola a formare la dirigenza i domani quattro anni di lavoro duro per quei giovani che vorranno integrare la pubblica amministrazione ma non più entrare dal basso diciamo ma si entrerà dall'alto è è la grossa novità di questo di questa di questa riforma la scuola quindi si trova a gestire una serie di fenomeni tutti alloro decollo quindi una complessità dimissione decisamente superiore a quella prevista o prevedibile
Il la la scuola però devo dire che nel campo della formazione informatica ha un vantaggio
Poiché il dipartimento della funzione pubblica alla fine degli anni novanta nel novantuno in particolare era riuscito a ad elaborare un piano intersettoriale un progetto intersettoriale di formazione informatica
Piano che vedeva identificare oltre cento mila soggetti della pubblica amministrazione da coinvolge nel processo di informatizzazione di formazione informatica
Prevedeva la creazione di i cinque di circa tre mila specialisti nell'arco dei prossimi cinque anni
Che vedeva diciamo spesi per questa attività che superavano largamente gli ottocento miliardi iniziative pertanto di una importanza
Notevole e particolare in un'amministrazione che in realtà tagliava la speso dai molti molti punti
L'informazione che io posso darvi e questa il la nostra scuola sta cercando di lavorare e di lavorare con la giustizia ma sa bene che il processo di formazione
Della di di un sistema di oltre tre milioni dipendenti non è qualcosa che si può fare con una sola istituzione la scuola quindi staccando Jando sta assumendo sempre più il ruolo di diciamo di promotore delle attività di indirizzo piuttosto che di erogatore e la stessa amministrazione della giustizia ha dato la prova di Cometti ci si deve muovere creando la propria scuola di formazione iniziative che erano già state fatte all'interno della giustizia per la giustizia minorile ma la scuola quindi vuole essere un punto di governo e di promozione
Di attività di altre iniziative non posso trascurare la scuola tributaria la la Ezio Vanoni scuola tributaria che ha dato un ministro ci auguriamo nel tempo di darlo anche noi
Nel tempo dobbiamo dire che le università e le altre istituzioni pubbliche e private potranno partecipare con la scuola per la scuola per il sistema Paese per il sistema pubblica amministrazione
Noi stiamo lavorando per la qualità la qualità della formazione trasformando il rivedendo procedure mezzo di docenze materiali stiamo lavorando per la qualità la pubblica amministrazione ha bisogno di qualità
E lui il Progetto qualità deve partire dalla scuola deve partire da coloro che erogano
Formazione qualità che dovrà essere anche qualità nei sistemi informativi ora voglio ricordarvi che per far questo abbiamo bisogno di molte iniziative di molte attività esteri presenti su più tavoli
La giustizia sta facendo molto e dobbiamo riconoscere alla alla al CED della corte di cassazione di aver iniziato questo processo di diffusione della cultura informatica
Da oltre vent'anni e credo che sia il maggior riconoscimento che deve esser fatto al Presidente la porta alla Presidente Novelli in particolare alla ora al presidente Vanelli
E quindi ancora un ringraziamento Haji primi presidenti lungimiranti e saggi
Come il il presidente Mirabelli e presidente Brancaccio che io ricordo neofita desideroso di apprendere tutto sull'informatica oltre venticinque anni fa
è una tutto un diciamo un'area quella della giustizia in profondo fervore le parole di di del giudice Di Pietro ci danno coraggio ci invitano a fare di più la giustizia ha bisogno di molto da fare ma credo che i progetti della Autorità informatica e quelli della dell'ufficio informatica dell'amministrazione vadano nello stesso senso e quindi potremo sposta aspettarci in tempi brevi dei risultati grandi grazie
Grazie professor Rossi procediamo rapidissimamente verso le conclusioni dando la parola al dottor Rafael Fernanda smontavo membro del consiglio generale del potere giudiziario spagnolo che CD porterà a una per noi senz'altro interessante esperienza
Naturalmente comincerò ringraziando il dottor Fanelli per il gentile invito che mi ha permesso di parte pare a questa tavola rotonda composta da gli illustri compagni
I turisti per concorso questo congresso internazionale di informatica attività giuridica questo congresso che confesso che mi ha molto sorpresa per l'acqua e norme capacità dei vari corta di informazione per la qualità scientifica di coloro che hanno partecipato a questo congresso naturalmente non è la prima volta che i giuristi spagnoli
Partecipano a queste iniziative per vedere le risposte che il diritto spagnolo e italiano sa dare ai vari problemi giuridici che nascono naturalmente vi è una lunga tradizione accade indica una continuità tra il sistema giuridico spagnolo e italiano vi sono anche episodi recenti nella nostra storia spagnola e italiana che hanno dato prova del valore di questo metodo
Del ricorso la l'interpretazione italiana mi riferisco in particolare all'interpretazione il nostro testo costituzionale li abbiamo dovuto operare a un un buon lavoro di diritto com'parato abbiamo analizzato la Costituzione italiana gli articoli ventiquattro e venticinque in particolare della Costituzione italiana sono stati accolti dalla nostra nuova costituzione del settantotto e hanno risolto delle situazioni che si erano poste in sede costituente e il Consiglio
Della magistratura spagnola il Consiglio superiore a Magistratura spagnola italiana collaborano ampia niente poco fa l'anno scorso sono stata qui in Italia sulla giudice naturale
In tali occasioni ho potuto dibattere sui modi di intendere questo diritto fondamentale da parte dei giudici tedeschi e francesi confronta naturalmente con le decisioni prese dalla Corte costituzionale italiana
Si tratta naturalmente di trasporre le soluzioni che vengono delineate volta a volta ma si tratta di risolvere in qualche modo i problemi perché a partire dal loro identificazione possiamo poi giungere a una soluzione opportuna per quanto riguarda l'informatica del diritto
Sono pienamente d'accordo che sul fatto che i le due questioni più controverse sono il valore giuridico del supporto informatico e da un'altra parte le soluzioni per quanto riguarda l'interno impiantazione sistema informatico per l'amministrazione della giustizia naturalmente non vorrò
Oggi aver la pretesa dei insegnarvi quali sono la risposta che il diritto spagnolo dal queste questioni primo luogo perché i pochi minuti logicamente assegnati in conclusione di una tavola rotonda non me lo permettono ma anche perché riconosco lo straordinario valore e che hanno avuto le presentazione fatte qui dal professorale varesino Iniesta barra al professor Chimenti violata quanto riguarda le sintesi vidi Vito comparata vorrei comunque aggiungere a titolo di testimonianza
Per quanto riguarda questi criteri è il debito spagnolo nei confronti di di queste due materie che le recenti leggi hanno affrontato in maniera decisiva e dirette alla questione del valore giuridico del Sud Forte informatico e soprattutto nel contesto dal diritto amministrativo con la recente legge la legge di discipline giuridico del disposizione diritto amministrativo ordinario emanano una serie di leggi che danno perfino pallore di forza esecutiva documenti emesse su supporto informatico la giurisprudenza d'altro canto a partire da dei partiti preconcetti
Pozzoli letti superati ha dovuto adattarsi a questo nuovo sistema giuridico e ha svolto questo compito con un lavoro molto meritorio allo scopo di superare il sistema riprova legale come veniva presentato nella prima dottrina ricorrendo a un principio quello della valutazione valutazione
Congiunta della prova quando vi siano prove di autenticità d'della materiale su supporto informatico per quanto riguarda l'implementazione di supporti informatici
Per l'amministrazione della giustizia condivido l'opinione di coloro che hanno detto che è per noi
Che noi invitiamo alla situazione vigente in Italia
L'unica esperienza soddisfacente che abbiamo in Spagna è la completa informatizzazione del tribunale costituzionale
E
A questo fine
Vi sono state degli elementi particolari come il fatto che trattasi di un organismo giurisdizionale di scarsa tradizione creare istituita nel l'anno almeno centottanta quindi ha potuto contare sui mezzi opportuni più adeguati per l'espletamento delle funzioni di questo organo inoltre lei
Pratiche
La
Sottoposti a questo tribunale sono relativamente poche soprattutto nel ricorso dico costituzionalità e i conflitti di competenza tutto questo ha reso operativo e facile trattamento della gestione processuale
Quindi c'è venuto incontro questo elemento decisivo
E che ha favorito la gestione informatica con una base documentazione riferita alla giurisprudenza propria del tribunale
E basandosi anche sulla trattamento alla propria biblioteca
Cosa che ha favorito la gestione per quanto riguarda la giustizia ordinaria io descrivere la situazione come una situazione cari e che ha dei problemi che potrà essere risolta soltanto affermando come insieme a paterno no che le sfide indubbiamente storno i motori della storia perché lo Stato spesso sono insieme che ha creato la Costituzione spagnola stabilita una serie di competenze all'interno dell'amministrazione della giustizia rendendo necessaria una corda un coordinamento appieno tra i vari organismi costituzionali alle tali come e il consiglio generale il Consiglio Superiore Magistratura spagnola così è superiore a Magistratura spagnola ha tra i propri scopi la formazione dei magistrati
Ed anche la creazione di un centro informazione giuridica e di documentazione per il cui funzionamento è struttura
Abbiamo potuto coabitare in un importante contributo grazie all'esperienza italiana
Grazie
Quattro brevissime riflessioni telegrafica
Concordo perfettamente con il professor Rossi nel riconoscere che la condizione primaria per lo sviluppo dell'informatica e la cultura informatica
E ancora più importante dell'emanazione di nuovi leggi in materia informatica
Sappiamo bene che molte leggi rimangono assolutamente lettera morta se non c'è la preparazione psicologica e culturale per accoglierle
Lo stesso articolo tre della legge trentanove del novantatré di cui abbiamo prima parlava così importante potrebbe essere completamente vanificato come avete già sentito
Da un'interpretazione volutamente riduttiva chi sono gli eletti i nemici dell'informatica innanzitutto immissione Isma'inconsapevole che ha
Niente che induce al silenzio permane insieme Karajan Leonard assieme a prepararsi ordinato Barbara può fare la ennesima immunodepressa della lente nel almeno minoranze albanesi Carlos ancestrali condanne
Missione Isma'inconsapevole che alberga nell'animo di molti di noi
E che ci fa richiedere per il nuovo garanzie che per il vecchio nemmeno ci sogniamo lontanamente di proporre e che ci fa gigante girare pericoli oltre ogni misura
Si pensa tanto alle frodi informatiche e non ci si preoccupa affatto della pampa carta moneta falsa in circolazione
Un altro nemico dell'informatica te lo spirito direttamente burocratico
E ancora nemico dell'informatica diciamolo francamente ehi il fatto che molti hanno qualcosa da perdere in termini di potere o da nascondere
L'informatica deve essere materia di concorso per l'accesso nella pubblica amministrazione e deve esserlo anche in magistratura
D'accordo con Di Pietro collaborare si con i tecnici informatici la loro collaborazione e preziosa ma ad armi pari
Cioè per lo meno avendo quel minimo di cultura informatica che permetta di a vere un dialogo con i tecnici non di subirne acriticamente i diktat
Secondo spunto di riflessione
Da dove è venuta la prima spinta alla realizzazione dell'informatica giuridica lasciatemelo dire è venuta oltre che dal casellario penale proprio dalla Corte di Cassazione
Senza bisogno di nessuna commina commissione di studio
Nel lontano i mille novecento sessantacinque
Una corte che non è come molti forse oggi credo no un Areopago di parrucconi chiusi nella torre d'avorio di un Gretto conservatorismo
è stato proprio in seno alla nostra Corte che si è creato il primo modello di grande banca dati telematica
Che si è alimentata la cultura delle tecniche di ricerca in essa cultura che poi è stata agevolmente trasposta anche per le indagini giudiziarie in campo penale
Molti dei magistrati che l'hanno poi realizzato e negli uffici periferici si sono formati e si formano proprio alla Scuola dei corsi tenuti presso il CED dalla Corte di Cassazione oggi tutti mostrano di credere nell'informatica ma lasciatemelo dire c'erano tempi non lontani ai quali all'informatica non credeva quasi nessuno
Oggi occorre recuperare il tempo perduto ma non basta
Occorre ripeto soprattutto inserire elementi di informatica giuridica anche tra le materia di accesso alla magistratura oltre che e di tutte le altre pubbliche amministrazioni
Terzo spunto di riflessione
L'informatica o sarà globale come diceva Di Pietro giusto molto giustamente interconnessa
O non sarà
Cioè non darà frutti proficui
I modesti risultati riportati sinora dall'informatica negli uffici della pubblica amministrazione dobbiamo riconoscerlo sono molto modesti
Sono dovuti soprattutto al fatto che il computer è stato usato sette settorialmente solo in taluni settori isolatamente considerato rimanendo manuale il modo di lavorare in tutti gli altri settori
E in questo modo sia dovuto un fenomeno analogo a quello che si avrebbe se nel corpo di un vecchio venisse trapiantato
Soltanto un organo nuovo il cuore di un giovane molto probabilmente molte delle arterie di quel povero vecchio Skopje libero
L'output di un computer deve diventare l'input di un altro
Deve essere a tal fine ripensato globalmente
Tutto il lavoro di un intero dicastero e di più dicasteri insieme alla luce delle nuove possibilità informati
Deve essere addirittura a a mio giudizio imposto in tutti gli uffici per scrivere l'uso esclusivo del personal computer
Per evitare ogni inutile lavoro di ricopiatura ogni dispersione di possibili informazioni
Ma soprattutto per costringere tutti anche i più riottosi
A usare questo nuovo strumento come non è concepibile che si entri nell'amministrazione
Con la riserva di non usare la penna così deve essere chiaro che non si può entrare nell'amministrazione con la riserva di non usare il computer perché i computer non è altro che il nuovo modo di scrivere di leggere di progredire
Moduli o formulari devono scomparire di sostituite dall'istruzione programmatica dalla telematica
Si deve dare largo spazio al telelavoro realtà e Lester vizio degli utenti
Ultima riflessione sono sicuro che la giudica erede utopistica ma io la lancio così ugualmente
I mezzi più moderni per combattere oggi la criminalità e in specie la criminalità organizzata possono essere forniti proprio dall'informatica
Io non vedo di buon occhio aumentare enormemente le sanzioni penali
Perché pavento che si arrivi fatalmente a comminare come diceva il Bondone Alessandro
Pene pazzesca mente Sorbi tanti che tanto più esorbitanti erano e tanto meno erano efficaci
E quali sono i due grandi strumenti che l'informatica offre per stroncare in radice
Il delitto
Cioè non tanto per punirlo quanto soprattutto per prevenire
Innanzitutto l'identificazione automatica del cittadino è ridicolo che ancora oggi nelle era dell'Elettronica le nostre carte d'identità siano quelle che sono ci potrebbero essere dei mezzi e sofisticatissimi di identificazione della persona ad esempio me mediante valorizzazione delega Rather istiga antropometriche
Che renderebbero estremamente difficile presentarsi sotto mentite spoglie che renderebbero estremamente facile controllare tutti i movimenti di una persona
E e quindi assicurerebbero certamente l'ordine pubblico e poi c'è un'altra grande arma totale la moneta Elettronica sotto forma di carte di credito e di assegni
La moneta elettronica dovrebbe sostituire la cartamoneta al portatore nei tagli da cinquanta e da cento mila in questo modo di ogni pagamento rimarrebbe una traccia
E credo che questo basti per dire che quale strumento sarebbe per combattere la criminalità
Occorrerebbe per attuare questo a sostituzione della moneta elettronica la moneta cartacea
Un certo coraggio ma certamente molto minore coraggio di quello che ebbero cinque secoli fa fiorentini e senesi
Quando creando i titoli di credito primi nel mondo
Rinunciarono
Al sonante metallo Oro e argento per fidarsi soltanto di un pezzo di carta grazie dell'attenzione
Grazie presidente prima di dare prima di ripassare
La mano alla presidente
Fanelli
Io a dirlo dirò pochissime cose
Tenendo
Conto di quanto è stato utilmente
Detto nel corso di questa tavola rotonda
Ma prima di tutto vuole esprimere un un sincero tutt'altro che rituale riconoscimento
Per questa per lì la la la assoluto utilità dei lavori di questa ecco di questo quinto congresso internazionale promosso dalla Corte Suprema di Cassazione
E i cui materiali senz'altro concorreranno ad un lavoro che ci attende nelle prossime proprio nei prossimi giorni come poi dirò anche con riferimento ad un calendario indotto dai recenti atti di riforma
Dieci mesi fa il presidente del consiglio Amato
Ritenne di accompagnare il per l'approvazione del Trattato di Maastricht con una legge delega
Cioè con uno strumento che il Parlamento normalmente non gradisce
Perché non appartiene alla tradizionale con la ministra azione che vede a più mani realizzare atti anche marginali
Ma che in una situazione eccezionale fu per varie ragioni anche con riferimento ad un atto straordinario come il Trattato di Maastricht fu accettato una legge delega
Riferita Cointreau grandi aree delle amministrazioni pubbliche che si volevano quanto più far convergere con i modelli più virtuosi Inc nell'ambito della Comunità europea
In particolare
Amato volle un intervento quanto più forte possibile sulle amministrazioni pubbliche
Per cercare di sì allora di sostituire a quel circolo vizioso nel quale si poteva ritenere erano entrate da tempo e che rischiava sempre più di di svilupparsi e di propagarsi un circolo virtuoso
Che si poteva produrre quindi non con una riforma di tipo tradizionale con una riforma avente la presunzione della più assoluto organicità ma con una serie di impulsi vorrei dire quasi di spallate
Ad un ad un sistema quello delle amministrazioni pubbliche caratterizzato come dicevamo da una serie di vizi questi impulsi queste spallate sul sistema ebbero quattro diciamo linee guida quattro finalità
Luna quello di un di introdurre forte Melun riorientamento delle amministrazioni attraverso una serie di norme anche molto precise
Diciamo dagli atti ai fatti dal procedimento al risultato diciamo un riorientamento delle Amministrazioni al mercato
L'affermazione non è un puro slogan perché ripeto
In nome di questo il nome di questo impulso poi una serie di disposizioni identificano soprattutto e liberano se volete la responsabilità dirigenziale all'interno delle amministrazioni la identificano come responsabilità del risultato non più dell'atto del procedimento
In secondo luogo il il criterio della flessibilità
Quindi lo smantellamento di una serie di rigidità inerenti l'organizzazione del lavoro l'organizzazione della produzione nelle amministrazioni pubbliche
Basti pensare la fila morte anche se non ancora in atto ma l'unico come dire la morte che si realizzerà con i prossimi contratti dei degli infiniti profili professionali che hanno sedimentato irrigidito l'organizzazione del lavoro nelle amministrazioni pubbliche o la diversa chiavi di lettura delle
Dell'esercizio delle mansioni all'interno delle amministrazioni pubbliche
Dall'altra parte ancora l'impulso dalla formazione del capitale umano delle risorse umane interne le amministrazioni pubbliche infine mai ultimo ma tutt'altro che ultimo la non genericamente l'informatizzazione delle amministrazioni pubbliche ma proprio quello che chiedeva con forza il dottor Di Pietro
La costruzione accelerazione della costruzione di sistemi informativi
Tra di loro interconnessi nelle amministrazioni pubbliche
Volendo a realizzare ciò attraverso uno strumento straordinario straordinario
Soprattutto per potere quindi uno strumento decisorio che entra direttamente nei meccanismi decisionali delle singole amministrazioni non a caso chiamato autorità
E alla cui presidenza veniva chiamato non a caso il presidente dell'Istat cioè il professor lei che aveva vissuto proprio nel periodo recente l'esperienza della costruzione di un sistema il sistema statistico nazionale realizzando l'interconnessione di una serie di fonti informative di una serie di re momenti di raccolta di di dati
L'autorità per l'informatica con nasce è nata sulla carta e comincia a ha cominciato timidissima avente ad operare come ci è stato ricordato prima per ragioni soltanto come dire pratiche strumentale nel senso che il decreto entrato in vigore da pochissimo tempo il Sisti è costituita la commissione
Che affianca il presidente si Stendhal si sta definendo il primo minimo organico perché essa posso operare
Ma i suoi poteri ripeto sono straordinari
Innanzitutto essa avrà il non soltanto il potere di intervenire nei nelle modalità diciamo di di acquisto dell'hardware e del software ma soprattutto avrà la capacità avrà la possibilità di intervenire nella stessa organizzazione dei procedimenti
Noi siamo o o il impegnati ad una intensa attività di delegificazione al riguardo
Perché abbiamo bisogno proprio una stagione così potenzialmente rivoluzionaria delle amministrazioni pubbliche di disporre di fonti normative flessibile e non rigide come la legge
Beh in modo che il procedimento posta rapidissimamente adeguarsi
Aldo non solo non solo all'automazione di processo diciamo ma anche e soprattutto agli effetti del cablaggio crescente agli affretti che sul procedimento non potranno non porta non comportare gli incroci crescenti dell'informazione quindi il superamento delle infinite sovrapposizione all'interno delle amministrazioni
Proprio io vi sono come dire ho vissuto l'esperienza al Dipartimento la funzione pubblica del superamento per esempio
Per il di quella doppia attività tra il Dipartimento spesso della Ragioneria generale dello Stato quanto al costo del lavoro pubblico che ora sarà delegata realizzate soltanto generica tra lo Stato ma i cui dati saranno disposizioni anche del Dipartimento soprattutto in funzione del governo delle risorse umane
L'autorità
Avrà come referenti in tutte le amministrazioni e già in questi giorni ne avete parlato una una figura dirigenziale che risponde dei risultati del sistema informativo relativo a quell'Amministrazione
Quindi un non solo un tecnologo ma una figura che potrebbe quasi diventa che come Dio che probabilmente sarà una sorta di direttorio che Vinti direttore centrale del di cui avrà poteri come ed in qual è il comunque pervasivi rispetto a quella ministra azioni inerenti la sua stessa organizzazione e il suo continuo rimodellata sì e in funzione
Della crescita di quel sistema informativo e come dicevamo delle interconnessioni con gli altri sistemi informatici con gli altri sistemi informativi
Tra l'altro nelle figure nei profili professionali si introduce fino in fondo la professionalità informatica che si fermava l'ottavo livello perché è vero che non si tratta di introdurre soltanto Technology in senso stretto ma è anche pur vero che questi Technology non possono essere mortificati
Come fino a ieri ripeto arrivavano soltanto al massimo al settimo l'ottavo livello
Esile esiste la necessità di figure dirigenziali alle quali si accede in quanto anche tecnologico e non soltanto essendo tra l'altro tecnologie ma solo ma come prima soltanto in quanto amministrativi
Durante i prossimi mesi come dicevo ci sono due momenti importanti per verificare in parallelo l'evoluzione dei sistemi inferiore voti o dei sistemi informativi
La riorganizzazione degli uffici delle piante organiche
Che dovrà essere coerente con il privé con come dire questo parametro fondamentale quello della quello dell'accelerazione dei sistemi formativi a cura dell'autorità e dall'altra parte i contratti contratti di lavoro che dovranno agire su quell'organizzazione del lavoro di cui parlava prima per esempio il professor Biglia cioè quando richiedeva un lavoro meno parcellizzato e poi diceva meno quarti livelli meno quinti livelli un ma un lavoro come dire meno esasperatamente pelo vestito ma più proprio grazie a Ninfa che razza di alla all'informatica
Organizzato in forme straordinariamente più flessibili e straordinariamente più motivate ci si augura anche quindi la stagione dei contratti servirà come dicevo a eliminare la trecentododici se relative ai profili professionali a sostituirla con una diversissima organizzazione delle qualifiche e soprattutto a modificare la struttura della retribuzione
In funzione di questo lavoro di questo tipo diverso di organi di ben diverso organizzazione del lavoro concludo
Ricordando che contemporaneamente abbiamo un problema di utilizzo delle farfalle dell'informe della diciamo dell'informatica per direttamente il servizio finale all'utenza la legge parla degli sportelli polifunzionali di quell'esperienza che è stata realizzata in taluni punti
E che dovrebbe diventare generalizzata l'amministrazione deve presentarsi unica al suo utente cittadino impresa o altra amministrazione
Ma questa unicità che dovrà in cui spire che dovrà comportare anche tante altre cinque a mio avviso scelte più coraggiose dovrà affrontare una serie di problemi che in questi giorni sono stati dibattuti e che in parte il decreto affronta come quello relativo all'efficacia giuridica degli atti prodotti dai da dal dai sistemi informativi in parte l'articolo tre del decreto lo risolverò risolve non solo per le amministrazioni pubbliche destinatario del decreto ma per tutte le amministrazioni pubbliche
Quanto meno per gli atti per i quali è necessaria la firma autografa
Ma ben altro ci occorre per riuscire per poter garantire questa futura fruizione automatica di una serie della della che ha più vasta gamma gatti di cui possiamo disporre
Concludo sul soltanto proprio perché avevo dimenticato l'osservazione con riferimento a un punto importante sollevato prima dal dottor Di Pietro quello delle concessioni il decreto come dire esplicitamente prevede la concessione
Beh era prevede però dopo l'affermazione che è altrettanto importante la prevede come una deroga rispetto ad un'affermazione di fondo cioè quella che le amministrazioni per cui le amministrazioni provvedono di norma con proprio personale alla progettazione allo sviluppo e la gestione dei propri sistemi informativi automatizzati
Mi rendo conto che l'affermazione può sembrare il riprodursi di una certa come dire presunzione di di far da sé dell'amministrazione nel momento in cui sentiamo il bisogno di una sua maggiore leggerezza
Ma questa affermazione che in testa è posta vuole dire non la volontà di dominare l'intero sistema informativo ma di dominava nell'intelligenza cioè ci sono c'è un proprio c'è un po'c'è un come dire un pericolo che il decreto voluto evitare quello di appaltare anche l'intelligenza il l'amministrazione deve trattenere su di sé la titolarità
Della di questa Inter la titolarità dei programmi e deve soprattutto essere in grado comunque sempre di governare questi sistemi ancorché molto utilmente come nel caso dalla Ragioneria generale dello Stato
O come un un caso criticato e contestato dallo stesso segretario generale del ministero delle finanze
In casi in cui ripeto la la concessione molto ampia nei confronti di un attore Esterno
Quindi vi sono penso tante condizioni o quanto meno tanti strumenti per poter accelerare le obiettivi che per tanti anni sono stati perseguiti da in alcuni punti delle amministrazioni da generosi attori come come cui si sono come dire manifesti
Si sono sono stati ricordati si sono manifestati con le loro testimonianze in una logica di sistema che è l'unica che ci può consentire di competere in quel più grande mercato nel quale siamo inseriti grazie
Il convegno si chiude questa magnifica magnifica per la presenza di tutti voi
Raccolta di specialisti di tutto il mondo di cui un drappello imperterrito ci segue fino a questa a tarda ora ma il ringraziamento va a tutti soprattutto a quelli che son venuti da Paesi lontani da Paesi europei ed extra europei
Va innanzitutto al Presidente della Repubblica che ci ha dato il suo alto patrocinio ai presidenti delle Camere ai ministri sottosegretari parlamentari che ci hanno onorato la loro presenza e a le a amministrazioni dello Stato e le aziende che hanno consentito questa realizzazione le soprattutto le tre grandi aziende che ci seguono da ben venticinque anni un grazie ai collaboratori del centro elettronico che si sono prodigati ogni dire insieme ai collaboratori dalla società Esterna
Un grazie all'albergo Hilton che sia ospitati così funzionalmente e così signorilmente
Non mi resta che dire un arrivederci un arrivederci ormai che una tradizione quinquennale fra cinque anni nel mille novecentonovantotto
Parleremo dell'informatica del Duemila il giornale che quotidiani congresso che ci ha seguiti quotidianamente dice infatti appuntamento verso il Duemila
Con questo augurio che ci abbraccia tutti e che ci riunisce tutti di qui a cinque anni con tutto il cuore un arrivederci a Roma