Spazio Transnazionale

Diciannove e trenta radio radicale torniamo indiretta spazio transnazionale il nostro appunti quanto quotidiano sulla politica internazionale oggi parleremo
Di Ungheria dell'anno la vittoria aspettata di Orban è poi del workshop annuale di Cernobbio tanti motivi
Legati all'economia anche al la fase attuale del nostro Paese con noi in studio Angelo De Mattia già direttore centrale della Banca d'Italia buona sera direttore bentornato e lavoro
Insieme a lui Paola Tommasi analista economica editorialista del tempo e di Libero buona sera Paola bentornata anche a Terna nel Siena cominciamo però dagli Stati Uniti e raid aereo su una base governativa di Homes parlo di Siria quattordici morti il Presidente degli Stati Uniti Trump
Decisioni importanti nei prossimi due giorni dunque sarebbe arrivata la risposta all'attacco chimico sulla roccaforte ribelle di Dumas non si sa ancora chi ha fatto però partire gli aerei la Russia accusa Israele l'NBC dice USA informati dagli israeliani
Prima del bombardamento il Presidente americano
Sui fatti di ieri atrocità intollerabili si riunisce alle ventuno ora italiana il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite abbiamo in collegamento Daniele Ranieri che inviato del foglio buona sera Daniele bentornato
Allora una nuova Guerra fredda da un lato Russia Iran e Siria dall'altro Israele Stati Uniti a poche ore dalle parole di Trump che a seguito che a seguito del presunto attacco chimico di Dumas accusato Bashar al-Assad chiamandolo animale Sire russi hanno accusato israeliani di un attacco aereo notturno in Siria
Nel frattempo il segretario
Statunitense la difesa Metis ha detto di non escludere nulla a proposito dell'ipotesi di un'azione militare contro il regime di Assad dopo i fatti di ieri
Ancora più preciso Trump che ha annunciato importanti decisioni nelle prossime ventiquattro quarantotto ore dopo lei atrocità intollerabili accaduti a Dumas allora facci un po'il quadro della situazione
E dalle tue fonti cosa possiamo aspettarci da
Ma Valtrompia due cose significative dapprima anche la Russia fatta molto brusca con Israele per la prima volta ha citato con un rapporto dettagliato specifico ed esplicito la responsabilità di Israele in questo raid dell'ultima notte contro la base militare dell'Iran vicino a Palmira
è una novità perché di solito la luce manteneva una certa ambiguità queste dichiarazioni non faceva mai l'obiettivo erede
Per consentire all'Iran alle notizie alterate sciovia come per esempio un gruppo armato libanese cioè bolla
Gidon dovere prendere la posizione di non dovrei reagire era in qualche modo la misura per far fare la faccia al di rabbia bolla e anche del governo fra e di Damasco ecco questa attività
Per la Russia è finita adesso accusa esplicitamente Israele di compiere questi Rai perché il ministro degli esteri russi russo l'autogol ha detto questo è uno sviluppo molto pericoloso fa un po'ridere perché in e Israele ha lanciato più di cento RAI infine via in questo in questi anni e come dire c'è c'è una convenzione per cui nessuno nessuno andava ricordava a a svelare a nessuno andava a precisare
Chi fosse chi è che ha che ha bombardato tutti lo sapevano ma nessuno prendeva la posizione ecco questa ambiguità
Questa volta è finita la seconda cosa che colpisce molto ecco che alla domanda specifica durante l'incontro con i giornalisti
Di questa mattina ora americana a Washington Trump a specificamente citato Putin ha detto saltato lui pagherà il grande prato che
Diciamo inusitata
Molto strano sentirla dalla bocca delle perdite del presidente americano Donald Trump è una frase un'altra vittima e quindi diciamo che ci sono effettivamente delle delle novità che arrivano e ora quel quadrante
Senti invece riguardo a quanto successo ieri abbiamo delle prove secondo Taine somma di di cosa possa essere successo insomma c'è chi parla di cento morti chi settanta chi parla di di di gas Sassari in su che tipo in che maniera perché credo che questo non sia molto indicativo anche per capire chi ha fatto chi ha compiuto questo appunto questo grave atto anche capire come poi è stato fatto no perché fatto dall'altro magari e più semplice riuscire a capire parlo che recita da aerei su un po'insomma letta chi possiede poi esserci le possibilità insomma di di lanciare bombe dalla dall'alto voglio dire la Siria quindi da questo punto di vista che punto siamo
Ma diciamo che ogni volta c'è una patetica accorpava giustificazione da parte del Costanzi Damasco e dei suoi principali sponsor internazionali che sono la Russia e l'Iran
E chi parla della cosiddetta Teoria della poltrona Garosci alte del dall'operazione fatta sotto una falsa bandiera breve
Una mano misteriosa fa cadere dall'alto fa avevo un bombardamento con armi chimiche contro i civili nelle aree ribelli
Per poi costatogli a far ricadere la colpa sul governo siriano e manipolare in questo modo l'opinione pubblica mondiale Alberto uno degli incendi e quindi verso la cacciata di passare la fa questa cosa della Ottolenghi viene ritirata puntualmente fuori dopodiché strage chimica
è stata tirata fuori DOP chimica nell'arguta nell'agosto del due mila tredici stata tirata fuori l'anno scorso ad aprile dopo la strage chimica accresce alcune adatto identica ho tirata fuori per la strage di Dumas
Il problema nessun governo mondiale
Vuole degli incendi a Damasco non lo vuole però al tram poc'anzi vuole ritirare i suoi soldati dalla Siria non lo vuole ovviamente Vladimir Putin uno dei più grandi alleati di Al Fatah
Non lo vuole l'Unione Europea che con affanno tratto appunto banco sappiamo che ci sono state abboccamenti e appuntamenti vari
Rappresentante dei governi europei Bashar el Assad insomma nessuno sta premendo non lo vuole neanche l'Arabia Saudita che per l'artiglieria arcinemico ma lo stesso erede al trono saudita il potentissimo principe Mohammed Farman
Esatto
Padre peraltro posto per molti anni bacchetta denti stretti ma detto la situazione è questa
Quindi non c'è nessuno che preme verso infelice e quindi questa idea che pieno da piano i ribelli rianima cuculo per loro aggrappare dello per famiglie
Per capirne la reazione riporterà la vittoria come dire
Molto partitica non solo ma il mattino dopo l'attacco con armi chimiche ad uno stato regime siriano a bombardare in modo intento estensivo le stesse zone con le cluster bomb
Quindi voglio dire che tu a cui di qualcuno non mai specificato di aver piazzato civili siriani perché poche ore dopo lanci un bombardamento molto inteso nella stessa zona contro i Steffi civile
Dirò ancora di più in questo momento du ma Lare colpita da attacco chimico è passata nelle mani del governo siriano ebbene lo stallo bloccando l'accesso agli ispettori
Rettore otto anni dipendente che potrebbero in qualche modo chiarire che con l'atteggiamento quando invece ovviamente per poter però occorrono portabilità avrebbero tutto l'imperatore a a chiarire a a discolparsi
Sembra mi sembra che ci sia un
Etica come dire un tentativo molto goffo di coprire in responsabilità questa volta come anche nelle nelle volte precedenti vorrei soltanto ricordare che eritema una commissione per indagare sulle stragi chimiche ischemia la commissione del OP Ilha do you e che però è stata sciolta l'ottobre scorso perché i russi hanno messo il veto sul prolungamento di un anno quindi diciamo che hanno alterato la possibilità che le indagini sulla chimica e Fidia continuassero quindi la situazione è in realtà riconoscere perché conosce i fatti parecchi segue propone è molto chiara
Ovviamente c'è l'intera a offuscare a intorbidare perché sono crimini di guerra quindi pure una campagna vittoriosa ricerca di coprire le responsabilità
Daniele la prima di salutarti intanto saluto Paolo Mastrolilli che corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti d'America buona sera Paolo
Bentornato radio radicale buona sera ti faccio un'ultima domanda Daniele ti saluto dopo un triennio di Oppenheimer che un analista è un esperto di armi nucleari
Ha rilasciato un'intervista questo pomeriggio ad euro riuso lui dice dopo l'attacco chimico del due mila tredici arguta
Il Paese avrebbe dovuto alla Siria smantellare tutte le strutture dove venivano custodite
Stock di armi chimiche probabilmente Damasco possedeva il più grande deposito del mondo dopo le principali superpotenza ma ovviamente non l'ha dichiarato e questo siamo vicini alla verità
Mai diciamo che il quell'accordo fatto sempre due mila tredici una barzelletta perché si basava sull'assunto
Inventario delle armi chimiche
Siriane l'avrebbe fatto lo stesso Governo che abbiano per loro Antonio consegnato alle Nazioni Unite il catalogo delle armi chimiche
Da distruggere
Ma evidentemente hanno hanno consegnato un un elenco un catalogo soltanto parziale nessuno ci può assicurare che se loro han dichiarato per esempio dieci tonnellate di gas nervino distruggere in realtà non avessero dodici
Due appunto perché ottenute
Perché comunque avere un'arma di quella potenza con quella capacità di deterrenza sempre comodo a un regime che ha comunque empia che una guerra quindi diciamo che quell'accordo era era all'atto già in partenza perché i perché partiva dal presupposto che il Governo seriano sarebbe stato al cento per cento trasparente con cosa che come poi dimostrata dei fatti non non è stato
Bene grazie a Daniele Ranieri inviato del foglio ti leggiamo domani grazie Daniela presto allora Paolo tu oggi scrivi lo onora segue due ipotesi armi proprie o fornite dagli alleati questo dopo la fine delle ispezioni dello scorso anno
Alle ventuno
Gli Stati Uniti altri otto paesi membri del Consiglio di sicurezza hanno chiesto questa riunione di emergenza che si tiene oggi la Russia avrebbe voluto un summit a parte sulle minacce internazionali alla pace e la sicurezza la Casa Bianca lo abbiamo detto lo abbiamo con questo abbiamo perso la trasmissione Trump dice molto chiaramente che ci saranno delle decisioni importanti resti dei prossimi due giorni cosa si dice dalle tue parti cosa possiamo aspettarci e da Trump ed è deve ovviamente a questa riunione d'emergenza delle Nazioni Unite
In quei tram perché odio riunito sia il gabinetto sia più tardi il Consiglio per la Sicurezza nazionale quindi militari le agenzie di interregno sorretta da sua decisione verrà presa fra ventiquattro
Quarantotto ore
Quello che accade al consiglio di sicurezza dell'ONU una riunione del Fatah richiesto dagli americani
Appunto per condannare naturalmente l'attacco Garden consigliano anche per chiedere l'apertura di un'inchiesta e quindi poter mandare personale indipendente a verificare che cosa è accaduto soprattutto quali materiali sono stati utilizzati perché sarebbe abbastanza Ace dal punto di vista tecnico se degli ispettori potessero arrivare sul posto confrontare
I chili di agenti che sono stati eventualmente usati con quelli che erano stati utilizzati nel due mila tredici e quindi naturalmente con una connessione diretta tra l'attacco che è avvenuto
Se verrà confermato adesso quello che era accaduto invece nel due mila tredici atti risulta quanto si diceva Daniela Ranieri perdonami sale per l'interruzione
Che i siriani non fanno entrare gli ispettori nella zona
Chi Gani non fanno entrare i esatto esatto
In questo no in questo mi trovo ad ormai sotto controllo appunto dell'esercito siriano e dei russi il lo siamo detto che sono entrati nella zona che non hanno trovato
Io parlo degli osservatori indipendenti gli osservatori che non secondo Daniele non stanno facendo entrare osservatori indipendenti
Ma osservatori indipendenti seria non ci sono nel senso che il meccanismo di verifica e di controllo diede gli attacchi chimici in Siria dell'ONU il prima è stato sospeso è stato il suo mandato è terminato e non è stato rinnovato può perché la Russia ha messo il veto nel novembre dell'anno scorso e circa con una Papagni mission della OPC Davide potrebbe andare a verificare che cosa è stato aperto che cos'è accaduto ma appunto siriani controlla l'accesso al territorio
Alla consentito incidentale rinunziano detto non hanno trovato traccia gli attacchi chimici questo naturalmente è ovvio perché siciliani russi stanno dalla stessa parte quindi naturalmente finché non sarà possibile far entrare degli di investigatori indipendenti non si potrà capire che cosa è accaduto
Realmente Marinoni appunto di questo pomeriggio quando in Italia sarà sarà osservano nove di sera al Consiglio di Sicurezza perde proprio da parte degli americani francesi inglesi per spingere per l'apertura di una inchiesta indipendente i russi perché volevano un secondo incontro che si focalizzasse sulla questione del terrorismo in sostanza per diminuire la questione non parlare esclusivamente dell'attacco chimico ma di tutta quanta la situazione
Politica e quindi militare insidia
Ovviamente se gli intrusi si opporranno a qualunque tipo di inchiesta indipendente ci sia da parte dell'ONU utilizzando nuovamente il veicolo per impedire che ci sia un'inchiesta sul fronte H
Nei giorni scorsi in Sicilia questo naturalmente poi però la giustificazione ritualmente agli Stati Uniti a Kim Jong-il servono anche per applicazioni laterali perché naturalmente la possibilità di agire a livello multilaterale se la Russia blocca tutto al Consiglio di sicurezza
Viene viene impossibilitato
Nelle stesse ore il presidente Trump terminandola Khatami anche i suoi consiglieri proprio per tagliare i piani decidere se è il caso di fare un intervento militare col fatto un anno fa e colpendo che cosa come e con quali caratteristiche cioè sull'intervento militare in Iraq solamente alcuni
Chi ha lanciato questo attacco quando appunto che vince l'Inter Ikea si confermeranno che effettivamente quanto è avvenuto oppure e cambiare proprio la politica in Siria qualche giorno fa il Presidente D'Antoni annunciato che voleva ritirarsi dal paese
Questo episodio potrebbe cambiare la sua posizione e quindi potrebbe decidere un intervento in realtà non è finito solamente a punire l'atto che è accaduto ma ad avviare una nuova fase della politica americana in Sicilia
Con una nell'intervento militare più significativo ma anche con una politica che prevede in sostanza di restare nel Paese e condizionare il suo destino invece di lasciarlo appunto ad Assad alla Russia che l'Iran
Tu riesci a sbilanciarsi ti da questo punto di vista cosa cosa ti aspetti personalmente dalle decisioni appunto di Trump da questo incontro particolare appunto con con i suoi consiglieri
Tra l'altro oggi dovrebbe leggevo cioè in qualche modo il nuovo esordio il nuovo consigliere alla sicurezza nazionale della Casa Bianca John Bolton PD
è un battesimo in qualche modo di fuoco dice Repubblica capiremo insomma subito le sue intenzioni cosa cosa pensi possa possa essere deciso a Washington
Certo per ripetere anche rampa dopo avervi ha lanciato un intervento un anno fa libero durante un episodio analogo
Sarebbe complicato adesso a questo punto accettare che ripeto le adiacente vinta americana confermiamo che è avvenuto una un attacco chimico daranno le proprie spiegheranno da dove è partito
Sarebbe difficile per il presidente stavolta rinunciare ad una ad un intervento non solo perché è il principio che ha stabilito con l'attacco di un anno fa non solo per e dichiarazioni molto forti gli ha fatto
Da quando c'è stato l'attacco anche per questo naturalmente sarebbe un segnale di forza e debolezza
Nei confronti della Russia nei confronti dell'Iran
E anche nei confronti della Corea del Nord con la quale Trump sta avviando una trattativa
La denuclearizzazione naturalmente che rinunciasse ad intervenire in situazioni del genere darebbe un segnale incertezza anche anche a chi per quanto riguarda invece l'arrivo di di Bolton al consiglio la sicurezza nazionale quindi oggi ha preceduto la sua prima riunione
Il l'ex ambasciatore all'amministrazione Bush lo ha detto in passato
Perché è contrario a bombardare la fila contrattato appunto un attacco chimico del due mila tredici poi però ha cambiato posizione da sostenuto Drag fatti dal presidente Trump nel gruppo fondamentale da considerare per quanto riguarda la posizione di Bolton ma anche quella di Trump che una delle ragioni per cui il Pentagono non voleva ritiro immediato dalla figlia oltre che completare il lavoro per distruggere nell'incipit era alla volontà di non lasciare il Paese appunto né mai di Assab della Russia in particolare delirante lo Consigliere per la Sicurezza Nazionale bottom ha sempre sostenuto villa e cambio di vetrine a e grande e quindi potrebbe prendere posizione a favore di una presenza più forte
In Siria profili ai carri su cui adesso si combatte una guerra per procura
L'Iran sta cercando di creare una zona di incruento tutta quanta la regione che va da grande avanti cranio il la figlia attualmente in Valtellina condanno intanto di questo di botto potrebbe spingere per un intervento più significativo per non lasciare il Paese non solo per perché è avvenuto questo attacco chimico ma anche per non permettere all'Iran in sostanza di credere
Conquistare un cenno una commissione con la complicità di Assad perché i lì perché Mosca Amodio mantenere al potere senti il Pentagono nega il coinvolgimento nel bombardamento
Di oggi a Tom se possiamo confermare insomma ovviamente l'accusato principale Israele da questo punto di vista agli americani non c'entrano nulla
Ma dunque naturale Deidda elettricamente a un interesse del direttore questa questione che aveva manifestato attraverso la la telefonata che il prendere Time aveva avuto appunto con il presidente tanta martedì scorso quel giorno appunto era prevista una riunione del Consiglio per la Sicurezza nazionale che rendono discutere il futuro della politica infida dopo che il presidente ha annunciato la l'intenzione di ritirarsi prima del dell'attacco avvenuto adesso con presumibilmente con le armi chimiche nel corso di quella telefonata Netanyahu che ha fatto pressioni superata affinché rinuncia caricati al ritiro lasciarsi invece soldati in Siria sia perché l'intesa non è ancora sconfitto ritirati adesso potrebbe creare un vuoto
I profitti dovrebbero tornare ad occupare ma anche e soprattutto perché andare via dall'asilo in questo momento se non teniamo significare appunto lasciarla nelle mani dell'Iran martedì scorso durante questa conversazione stampata
Esistito alle argomentazioni interveniamo ed era rimasto sulle sue posizioni adesso boccia questo nuovo episodio potrebbe fargli cambiare idea
Grazie a Paolo Mastrolilli leggiamo anche te domani grazie per essere stato con noi Paolo buon proseguimento di giornata
Allora ministro degli esteri russo la prova messo in guarda agli Stati Uniti dal condurre RAI militari in Siria così come ipotizzato da Washington lo sapete abbiamo degli obblighi
Negli obblighi scusate nei confronti della Siria i nostri militari hanno già espresso i loro commenti ha detto Lavrov citato dalle agenzie
Allora Paolo Tomasi e poi direttore De Mattia su questo e poi parliamo di Ungheria
E ma infatti io vedo già un cambio di rotta nel modo di agire di Trump perché se ci ricordiamo un anno fa dopo l'attacco sempre con armi chimiche in cui saremo rimasti morti dei bambini la reazione è stata immediata ragione
Però però già comunicata subito alla mente le prove l'accertamento delle proverà più sicuro meno nervosi dice Mastrolilli che secondo lui aspetta le prove dell'Intelligence americana
Ma sta riflette quello che voglio sottolineare che sta riflettendo di più rispetto a decisioni che ha preso nel PAI in passato di politica internazionale anche il ricorso ad attacchi aerei sicuramente
Farà una distinzione sento se dovesse attaccare fra gli obiettivi Siria puramente siriani del regime
E aerei o Milano obiettivi russi che secondo me eviterà di colpire anche perché c'è in ballo un incontro con Putin a breve quindi non credo che Trump voglia minare il terreno in questo senso
E e poi c'è un altro fattore curioso
E si dice che questo attacco quello chimico di Dumas sia stato colto sia stata colpa di Trump addirittura perché ha annunciato il ritiro delle truppe dalla Siria quindi starebbe lasciando spazio ai siriani di agire
Questo denota un atteggiamento nei confronti del presidente degli Stati Uniti per cui qualsiasi decisione prende agli occhi degli osservatori è sempre sbagliata serie agisce scatena guerre se invece ci pensa un po'di più
Dimostra debolezza
E poi c'è il richiamo che avete fatto prima abbiamo sentito prima a quanto successo nel due mila tredici
Ricordiamoci che se Obama a quei tempi avesse agito meglio c'è una volta scoperto che c'erano queste armi nucleari
O che l'inventario fosse stata fatta in maniera imprecisa avesse agito forse non saremmo arrivati a questa situazione
L'unico motivi il motivo
Che vedo più forte nella testa di Trump per intervenire perché non sono sicura che lo faccia e quel tema dell'umanità delle vittime bambini che è un un è un elemento che anche a livello emotivo emozionale coinvolge Monti volto Trump
Presso De Mattia ma condotta che ebbe Obama due mila tredici fu variamente criticata
Per alcuni aspetti giustamente per altri un po'esageratamente adesso The rampa affronta un prova Regina cioè e l'Egitto attende il sì di verificare come si comporterà in questa circostanza seggiovie
Farla ricordare nell'indecisione venti determinate inizio di Obama oppure serie avrà un rinvio più determinato più decisionista mai inquadrato in una linea politica perché la principale obiezione che si volgeva a Obama aveva anche un intervento militare eventuale fosse avulso da un disegno politico complessivo dei rapporti con la Russia dai rapporti in quell'area tormentatissima e così via ecco sarà capace di presentare una situazione completamente nuova più efficace io ho i miei dubbi comunque bisognerà verificare alla prova dei fatti perché quali sono i suoi dubbi l'ho l'ho i miei dubbi sulla capacità di condurre una linea di questo tipo dopo
Aggiunge giramenti che ha avuto sulla stessa questione e sui rapporti con non Russia giustamente è stato rilevato un cambio di Anthony radicale nei confronti di Putin non otto giorni quello che è accaduto dalla sua elezione
In avanti ha mostrato
Uno stop lungo nei confronti di Putin che ancora oggi si manifesta e questo Simone è superato da una svolta netta che magari entrambe e costretto ad assumere su pressione dell'opinione pubblica americana
Se non è superato così le stiamo ancora
In mezzo al guado diciamo una situazione che accresce confuso una confusione
Poi lo stop and go
è dovuto anche alle indagini sulle influenze russe nel risultato delle lezioni quindi il comportamento a vita nei confronti di bruttina e anche derivi un po'indeciso un po'incerto
E deriva anche da questa nuvola che c'è su questa amministrazione che rallenta l'attività sul piano interno
è rende più incerti rapporti nei confronti della Russia allora buona sera Fabrizio Ramoni analista economico buona sera Fabrizio bentornato allora aggiungiamo un tassello quello della Turchia
Ci sollecitarvi segnalarvi tramite sms prima di chiamarsi ricordo che in mattinata c'è stato un contatto telefonico tra il presidente russo Putin e la sua controparte turca Erdogan a renderlo noto il Cremlino di unità si sono incontrati
Lo ricorderete ne abbiam parlato la scorsa settimana d'anca per questo vertice bilaterale per un incontro con il presidente iraniano Romania hanno discusso del processo
Verso una soluzione della crisi secondo i media turchi due leader avrebbero discusso anche del bombardamento mai comunicato russo non ne fa menzione l'attuale Tura Fabrizio
Non sono un esperto di di questioni mediorientali però o segnalo che appunto quello che stavi ricordando te questo accordo molto stretto raggiunto anche per ragioni economiche
Fra Erdogan le Putin
Nei Curno un'area di di controllo diciamo così pure la Turchia punto ad avere un'aria di controllo soprattutto verso la frontiera siriana anche in chiave anti curda quindi in questo dibattito fra Putin le mosse di di Trump sulla Siria io credo che un ruolo non banale lo abbia senz'altro anche la Turchia anche perché appunto un'aria di intervento di di controllo di egemonia turca sulla sulla Siria non è un mistero per nessuno l'idea di una Yalta che riguardasse appunto la divisione relative alle aree di competenza russa Daniela ovviamente e turca ovvio che in questo caso anche era qualcosa sul tema avrà da dire
La parola dunque del parlavamo all'inizio con Daniele Ranieri del delle sue fonti diceva di questa di questo fatto che le autorità siriane avrebbero impedito all'ispettore intervento ma tu hai un tweet credo di Trump che confermi tutto questo se si innalzano gli interventi ma anche gli aiuti medici soccorsi alle vittime
E infatti il tweet è un appello di Trump ad aprire l'aria quanto meno per i soccorritori volevo dire un'altra cosa ora parlava della Turchia mi è venuta in mente
La Leonio all'Unione Europea di fatto non ha preso posizione su questo si sono espressi il Regno Unito che è quasi fuori dall'Unione europea o sarà presto fuori
è guarda caso come al solito Macron cioè mai i rappresentanti delle istituzioni europee la commissione il Parlamento sempre Macron e il primo a prendere contatti con Trump per decidere sul da farsi anche con i dazi è stato così direttore sorridente ci
No IVA come diceva Paolo Tommasi non è una novità questa l'assenza dell'Unione europea non a caso noi siamo stati così intelligenti da chiedere di avere un rappresentante dell'Unione per la politica estera non pensare invece a un commissariato economico di cui intelligente in senso ironico naturalmente perché è una carica
Abbastanza un'olimpica quella del rappresentante per la politica estera dell'Unione Europea allora il Macrone diceva Paola Tommasi citava Paola Tommasi l'uso di armi chimiche varca una linea rossa
Diventato ormai insomma il suo unico punto di riferimento in Europa uno scambio d'informazioni sulla natura dell'attacco per coordinare una risposta forte e condivisa c'è stata dice Macron con il presidente Trump
L'Europa a ovviamente problemi anche abbastanza complessi da affrontare diciamo così
Mi riferisco in modo particolare l'Ungheria abbiamo vinto si tratta di un trionfo decisivo ha detto Orban
Abbiamo creato un'occasione per poter difendere l'Ungheria adesso lo possiamo fare l'Ungheria non è ancora dove vorremmo che fosse ma c'è un movimento in atto
Per portarla lì grazie Gloria la patria Gloria a Dio ha detto Orba cinquantaquattro anni ringraziando la folla assiepate davanti al suo quartier generale potrebbe diventare dice Euronews
Il primo ministro più longevo nella storia del Paese una colui una vittoria politica
Netta per il premier uscente Orban alle elezioni in Ungheria è stato riletto quindi per il terzo mandato consecutivo
Con più ampia legittimazione popolare rispetto al passato l'affluenza alle urne è stata maggiore rispetto alle ultime tre tornate elettorali euro New Rose dice che seppure insultati definitivi arriveranno solamente sabato prossimo si può dire con quasi matematica certezza che il futuro premier magiaro potrà contare sulla maggioranza assoluta dell'unica Camera ci confrontiamo su questo
E chiediamo lumi a Massimo Conio che dirige l'Osservatorio sociale mitteleuropeo ed è collaboratore
Di affari internazionali punto it che era rivista telematica dello IAI
Diretta da Gramaglia buona sera congiure ben imporre benvenuto a Radio Radicale avremmo dovuto avere in linea anche Monica per usino che vice capo della redazione esteri dalla stampa
Purtroppo gli si è abbassata la voce e avremo le sue analisi appunto a Budapest e non riesce a comunicare con noi allora che elezioni sono state
Ma intanto come avete già anticipato per la terza volta consecutiva prevalso il partito di Orban che ha spaccato di diverse lunghezze i suoi avversari come da statistiche diffuse prima del voto
C'è da dire però che divertirsi perché avevano ipotizzato un calo dei voti a vantaggio del governo però questo non è avvenuto
E c'è anche alla vigilia Lillo cercata anche un poco come dire di di di di c'erano state delle speranze anche da parte dei sostenitori dell'opposizione
Però la storia che si è poi verificato è tutta e un'altra quindi c'è stata una vittoria di larga misura delfini perché un consegnò urbane il terzo mandato consecutivo però diversi lo spirito che dell'opposizione avanzano
Tra l'altro dei dubbi sulla regolarità del voto e chiedono che è venga riesaminato risultato e poi c'è la denuncia dell'OSCE che ritiene che queste elezioni non siano state è quello infatti si parla di sovrapposizione dilagante tra lo Stato e le risorse del partito di governo
E questa questa questa sproporzione avrebbe indebolito la capacità degli altri contendenti di competere sulle stesse pagine cito testualmente
In effetti la propaganda del governo inizia per molto tempo anche dire la verità non è che stiamo qui abbiamo avuto in questi anni soprattutto in questi ultimi tre anni la sensazione di essere alle prese con una propaganda permanente è una campagna elettorale permanente incentrata poi sulla sul tema migranti
Ed interessante poi da da sottolineare anche il fatto che la sconfitta ha portato diversi leader dell'opposizione ad annunciare le dimissioni
Prezzi Gabor Vona che il presidente di Jobbik partito nato come forza politica di estrema destra che ora vuol farci percepire come partito di centrodestra conservatore
Ma un moderato quindi direi diversi elettori credo no ritengono che con il partito Fidesz il Paese sia più sicure e soprattutto protetto dalla minaccia dei migranti paventata dal governo del verde dall'invasione di milioni di migranti musulmani che minaccerebbe ero l'identità dell'Europa la sua stessa sopravvivenza
Altri forte soprattutto non considerano l'opposizione una vera alternativa al sistema creato da Orban ed effettivamente l'opposizione di vita
E non ha mai dato luogo a un fronte che potesse rappresentare efficacemente quella voglia di cambiamento che pure resta ed è una parte del Paese
Che Europa e poi la lascio dottor con giù che Europa a questo punto possiamo in qualche maniera aspettare o meglio che influenza tutto quello stop
Tutto quello che c'ha detto avrà sull'Unione europea ricordo che ci sarà la presidenza austriaca del Consiglio europeo nella seconda metà del due mila diciassette del diciotto subito dopo il seggio dalla Bulgaria
E molti analisti alcuni analisti ritengono che in qualche modo si perseguirà in qualche maniera questa agenda un po'in sintonia con il gruppo Visegrad lei conviene su questa analisi
Ma io direi che intanto premetto che ormai continua a parlare della necessità di difendere l'Ungheria da pericoli esterni rappresentati
Soprattutto dai già citati migranti poi da organismi interni da poteri esterni che vorrebbero dettare legge in Ungheria come la stessa Unione Europea
E questo fa parte da tempo della retorica del primo ministro ungherese quindi intende spingere orfana intende spingere stoppa elemento tuona richiama realizzazione di una piena libertà nazionale cioè verso quella condizione che consentì all'Ungheria di essere e come dire protette in grado di scegliere il suo futuro quindi probabilmente continuerò porta il sistema di collocamenti che considera ricattatorio perché vincolati
La possibilità di ottenere sconti
E dell'Unione alla condizione di accettare i migranti contro il volere del Governo e senza sentire il parere della della popolazione lo considera ingiusto
E lo vede come una cosa importa dall'esterno poi continuerà io credo insieme agli altri paesi membri del gruppo di Vesce gran quindi Slovacchia Repubblica Ceca Polonia sostenere il modello dell'Europa delle nazioni e delle patrie
Delle sovranità nazionali in cui ogni Paese possa essere libero
Contro il modello attuale e quello epici Orban quello federalista che è destinato secondo il primo ministro magiaro a fallire liberamente definitivamente li faccia davvero l'ultima domanda ha minacciato promesso
Dipende dai punti di vista Orba Anna che adesso vittoria ottenuta penserà ai suoi nemici cosa dobbiamo aspettarci per aspettarci nei confronti delle opposizioni avrà mano libera
Ma
Ha parlato di insomma di di di ritorsione nei confronti e dell'opposizione nei confronti dei giornalisti che non ha fatto altro di criticarlo
E che non ha fatto altro che sollevare problemi di di corruzione o perlomeno e di gestione non proprio trasparente non proprio
Ineccepibile Pella degli affari pubblici
Dell'economia e degli stessi fondi della dell'Unione Europea
Promesso equilibrio quel promesso quindi una chiusura ulteriori nei confronti di tutti questi ambienti nei confronti di quello che rimane diciamo di stampanti sistema che in questi anni non se ne parla molto bene da quando è entrata in vigore la legge
Sulla sui sui media la legge definita subito Barbaglio
Che non ricordo ENI è stata applicata nel gennaio del due mila dodici da allora la stampa antisistema insomma e in un difficoltà ed è stata anche progressivamente un po'allontanata dalla dal mercato pubblicitario con la con effetti che possiamo facilmente immaginare
Bene io ringrazio Massimo con un gioco che collaboratore Gaspare internazionali punto it e direttore dell'osservatorio speciale mitteleuropeo mi auguro di averla ancora i nostri microfoni grazie davvero anche per il mancato preavviso allora Fabrizio Raboni organi un passo da questo traguardo di due terzi dei seggi che gli consentirà di modificare la Costituzione che la reazione ti aspetti se ce ne sarà da parte dall'Unione Europea la l'economia ungherese va bene ma per questo insomma il il successo in qualche modo raggiunto grazie tantissimi soldi dati appunto dall'unione europea dei contribuenti europei all'Ungheria di Orban
Ma nonché ricordare il giustamente che nel secondo semestre due mila e diciotto l'altra prende la presidenza di turno del Consiglio europeo
Ma sai viene distante duecento chilometri da Budapest cioè vale a dire e più vicina vive a distanza tra Roma e Firenze
E dal nel secondo semestre del due mila diciotto dovrebbe essere implementate le decisioni che verranno assunte dal Consiglio europeo di fine giugno
Lei principali decisioni che sono attese riguardano proprio guarda caso l'immigrazione nuovo riassetto le Rambaldi venuti aspetto dell'area euro
E soprattutto le basi per il bilancio del bilancio europeo
Allora palese che di fronte all'atteggiamento nei confronti degli immigrati da parte dell'Ungheria
Una reale o l'aria che tira a Bruxelles è quella di agganciammo il il ricollocamento dei migranti ai trasferimenti europei verso i Paesi è ovvio che su questo appunto il paese civile in grado ovviamente capeggiati dal dall'Ungheria faranno muro
Così come velocemente troveranno sponde e orecchie attente in quel sincero democratico del primo ministro austriaco
Quindi è ovvio che sincero democratico alla stessa etnia che osava prima
Per quanto riguarda veniva usata prima ma per quanto riguarda la Mogherini la scelta della Mogherini come commissario europeo
Al nostro Silvestri Matia certamente e otto che quindi il problema è legato alla all'atteggiamento dell'Ungheria nei confronti del bilancio europeo
Bilancio che già dovrà essere sarà complicato del suo perché verrà meno il contributo o potrà avvenire meno in proiezione il contributo della della Gran Bretagna
Chiave vecchi
Ergo
Credo che l'atteggiamento di Orban la potrà essere essere dovesse confermato dagli andata infatti oltre che delle nutrici
Estremamente delicato per quanto riguarda l'aspetto la una struttura dell'attuale disegno europeo
Financo più della di quelle che possono essere le preoccupazioni europeo dei mercati per quanto riguarda nel diciamo la la la sul quale della situazione politica italiana
Quindi credo punto che già dal Consiglio europeo di giugno il le ruolo la voce di Orban non solo sua ma temo anche quella polacca
Potrà arrivare forte nelle Aule di Justus Lipsius di Bruxelles e quindi risparmi deve avvenire argomenti chiari e forti perché e in questo momento detto proprio in maniera da da bar dello sport la lunedì e non è un alleato dell'Italia per quanto riguarda la politica migratoria
Perché anzi povera a bloccare il tutto non solo ma condizionerà anche e pesantemente il il negoziato sul fronte del bilancio dal quale entrambi sia Ungheria in Italia rischiano di perdere perché i primi risparmi l'Ungheria e più dell'Italia ovviamente i primi risparmi che si annunciano sul nati equilibrio di fondi saranno proprio quelli della politica agricola comune sì
Io concordo con zero punti
Perché alla fine giugno
Il consiglio europeo dovrà affrontare il tema della riforma delle istituzioni dell'Unione
Ora questa riforma
Se dovesse prescindere dalla condizione di questi Paesi che fanno parte del gruppo di Segrate nel senso che non
Avesse piena contezza e decidesse sul che fare nei confronti di questi Paesi fatalmente slitterà sulla riforma
Esclusivamente dell'area Euro cioè si finirà con la concentrarsi su quell'area e si creeranno latino i presupposti per l'Europa a due velocità a geometrie variabili
Perché questo e il re riscrivo Rio concreto non aderire una politica adeguata nei confronti di questi Paesi
Pur in presenza di un successo mutevole di Orban che rappresenta un esempio per i Paesi vicini a questa opposizione il non avere una tale linea organica come finora si è dimostrato e procedendo di volta in volta per singoli provvedimenti come quello che ha riguardato
Bene immigrazioni porta a una indeterminatezza
Della riforma per lo meno sulla parte del perimetro verso a l'esterno diciamo così una concentrazione invece laddove poi incidere più agevolmente anche se poi all'interno della stessa area euro si imporranno le distinzioni tra Paesi del Nord e Paesi mediterranei tra pezzi che hanno irregolari
I conti pubblici e quello che non c'è ogni anno e così via
Telegrafico prima di darle la parola Paola Tommasi ci spiega davvero in venti secondi qual è l'Europa che in qualche modo sogna il i appunto il cartello chiamarlo così di Visegrad contro appunto questa Europa tecnocratica quali sono i problemi all'Europa ma che sia fondata su una fortissima autonomia nazionale ma un'autonomia nazionale
Interpretata nel senso di valorizzazione di spinte
Nazionalistiche che rappresenta una degenerazione dell'aggettivo nazionale in comune praticamente un po'movimenti xenofobi movimenti anche di tipo legati a tradizioni comuni al limite anche razziali e così via nelle punte estreme notevolmente
Q temo poi avendo bisogno sotto il profilo economico di una vicinanza all'Europa ed essendo poi l'Europa nella condizione
Nel non aver saputo risolvere affrontare una politica delle migrazioni
In qualche modo succube della posizione di questi Paesi si aprono per questi ultimi degli spazi e che invece potrebbero non aprirsi rispetta un Europa che marcia verso una integrazione politica nei tempi che ci vorranno crescere deve passare attraverso l'integrazione prima
Bancaria poi di bilancio fiscale per arrivare all'integrazione politica però questo è l'obiettivo un obiettivo che questi Paesi di Visegrad praticamente considerano il peggio che possa cadere
Perché definendolo come il fumo negli occhi
Allora Paola in che maniera l'Unione europea sommaria gira anche a questo gruppo questi paesi del così detto Gruppo di Visegrad che non sono disposti appunto come diceva De Marchi accendere ulteriore sovranità dovesse Enna io vorrei aggiungere anche un ulteriore è entriamo terziaria tetto e dipende Folena che dov'è l'avremmo aggiorniamo a questo proposito sta parlando in questo momento mentre vi parliamo Termoli in provincia di Campobasso Di Maio leader dei cinque Stelle dice assenso andare al governo se col governo sarà in grado di cambiare tutt'toh non avrebbe senso fare il presidente del Consiglio per tirare a campare
E quindi dipenderà che governo avremo perché fino ad ora l'Italia è stata assente ma rischiamo giugno di stare dalla parte dei paesi di Visegrad anche perché si faceva riferimento prima all'economia ungherese che vola il quarto trimestre del due mila diciassette l'ultimo ha chiuso con il Pilar quattro virgola quattro per cento
E in Ungheria abbiamo la Flat Tax al nove per cento tra l'altro quindi un'aliquota bassissima ed è un programma
Tra
Programma fiscale e lotta all'immigrazione o comunque atteggiamento nei confronti dell'immigrazione molto simile a quello della lega
Quindi Pisani vedere con la punta del governo che ci sarà allora le tessere velocissimi perché abbiamo solo dieci minuti ancora Cernobbio
Il commissario UE Dombrovskis dice l'anticorpo i populismi e la lotta alle diseguaglianze dice Alitalia saremo flessibili sulla presentazione del Def
Usciamo dalla crisi più profonda del dopoguerra le conseguenze sociali sono state pesanti siamo un punto cruciale vi sono dimostrare che si sta meglio con l'Unione europea che senza il contributo dell'Italia sì non è stato ampio e costruttivo e speriamo che questo impegno continui qualunque sia dice
Dombrovskis il Governo il futuro governo c'è bisogno di una visione continuativa alla cornice fiscale dell'Unione europea così il vicepresidente dalla commissione dell'Unione Europea cosa ti aspetti riguardo appunto il il prossimo appuntamento con il bene fa il Governo siamo ancora lontani dall'individuazione di un governo Fabrizio comincia con latte
Ma ricordo che il trenta aprile e la data limite entro la quale l'Italia deve presentare questo deve far la Commissione europea uno virgola cinque per cento l'attualissima della crescita economica nel nostro Paese contro un due tre due punto quattro per solitamente insomma
Per la per l'euro insomma
Ma in qualunque caso detto riguarda l'anno successivo l'anno prossimo quindi nessun governo ha la bacchetta magica per muovere il in sei mesi
Ma richiama le parole che ha detto o meglio cerchiamo di incrociare le parole che ha detto Di Maio con quelle che che escono da da Cernobbio
Di Maio dice che bisogna fare un governo per cambiare tutto
E l'Unione europea dice esattamente il contrario quanto meno ovviamente loro sono conservati vive natura
Ma credo che la Di Maio avrà pochi sparsi per per per assurgere o conquistare Palazzo Chigi e questo è un dato di fatto il secondo elemento io credo che le date a livello europeo sono sempre un po'condite da una componente di elasticità abbastanza ombra Santos
Consolidata per un motivo molto semplice adesso in Italia non so se riuscirà ad avere un governo per il trenta aprile e me lo auguro ovviamente
Per quanto riguarda il completamento del terzo manca una tabella cioè indipendentemente ricco nuovo governo qualunque esso sia non può cambiare il quadro macro e di previsioni economiche per l'anno successivo
Non lo può fare perché non sarebbe credibile a livello nazionale e internazionale cioè vale a dire non è che se io faccio la fattaccio dal primo gennaio
Improvvisamente posso stimare il PIL dall'uno e cinque previsto al tre per cento non si può fare sarebbe una presa in giro e per chi lo scrive per chiedo dovrebbe eventualmente approvare quindi migliori spostamenti saranno minimi se mai ci saranno e comunque sia nessun governo è così bislacco dissi Marly ex ante
Preferisce attaccare dividendo eventualmente ex post
E e questo è un dato di contabilità pubblica proprio il a livello europeo non credo che possano preferisce le dovranno governo dovesse essere fatto il ventinove aprile dovesse spettare al Maggio
O quant'altro non credo che ci saranno grandi barricate a livello di Brussel contro l'Italia non dimentichiamo che il deficit spagnolo da dieci anni oltre il quattro per cento da decidete francese da un otto anni sopra il tre per cento quindi diciamo che la capacità di chiudere un occhio e qualche volta tutti e due
Da parte della Commissione europea rinomata lo stesso vale anche della chiusura degli occhi l'abbiamo beneficiato anche noi italiani con un un tasso di flessibilità concesso strappato al secondo i punti di vista
A livello europeo flessibilità di bilancio abbastanza larga quindi non esiste un una una Europa arcigno avevo sfera soprattutto visto durante la presidenza bulgara sul fronte dei dei conti pubblici
Poi ovviamente bisogna avere delle certificazioni delle garanzie fare l'ha fatta l'assenza un riduzione della spesa
è una follia più per i mercati che non per il bilancio pubblico allora Paola Tommasi poi concludiamo con il passo del mattino
Mi ha colpito di Siderno Pio il sondaggio ai partecipanti su previsioni di Lodi futuri governi spaventati tutti da leggi da un eventuale accordo lega Cinquestelle invece tutti molto propensi a un governo col Pd
Il punto è che però le il PD è stato bocciato alle elezioni mentre lega e cinque stelle le hanno vinte quindi mi è sembrato quello di questo udendo il rito un po'stanco un po'vecchio tutti a elogiare Gentiloni
E e a non pensare però a quello che verrà effettivamente a me è sembrato tutto un po'fuori dal mondo a pensare e ed è ovvio ed è giusto che si faccia la fine del quantitative easing della vicina
Però e bisogna guardare anche le ricette economiche di economia reale che vanno andranno si spera sostituire il dell'intervento della BCE cioè il passaggio dalla politica monetaria all'economia reale
E non mi sembra che Cernobbio sia stato molto realista perché ha valutato scenari che a livello politico non ci sono
Annuisce indolore che mantiene oggi va molto d'accordo perché nei sondaggi Cernobbio raramente e cercato era stato per esempio favorevole a un grande successo al referendum del sì due cose sono andate comandato di questo passo bisognerà prendere
Il sondaggio di Cernobbio per interpretarlo in maniera completamente opposta ed essere sicuri che l'opposizione va avanti quanto alla discussione che c'è stata anche in quella sede che c'è però nel dibattito pubblico sul Def o l'ora e già entro domani avrebbe dovuto essere presentato in Parlamento il Werther quindi regolare il termine è slittato entro il trenta come ricordava Ravone andrebbe inviato a Brussel ma se non ci sarà un nuovo governo potrà essere inviato semplicemente un documento a legislazione vigente
Che fotografa la situazione poi sarà il nuovo re se riuscirà a costituirsi a fare leaders vero e proprio ma più che il default ogni nuovo governo debba prescinderà da questo documento elaborare una linea di politica economica
Che rappresenti una novità un concerto stravolgendo il mondo ma che rappresenti una novità su due punti fondamentali cioè crescita
E occupazione
Tenendo
Ferma l'attenzione sull'altro lato quello più per cui il mercato che quello del debito ma conviene con Raboni che la Flat Tax ha fatta così di botto senza altri fatta di botto aderirebbe diciamo un esito assolutamente negativo
Per i mercati logorando su una ipotesi di riduzione calibrata
Progressiva sequenziale ma certa definita della pressione tributaria questo sì è necessario però anche qui c'è bisogno di un piano organico che si incida sulla spessa
Che presupponga anche la prosecuzione di una politica monetaria accomodante al di là della le quantità di leasing che può anche finiti a settembre come previsto alla fine dell'anno ma è importante che però questo non significhi poi un passaggio a una politica monetaria restrittiva perché la manovra sui tassi dovrà continuare a sostenere una politica monetaria di una certa espansione anche perché non abbiamo ancora raggiunto probabilmente a quella data non raggiungeremo a livello diaria dell'euro il il livello del due per cento intorno ma sotto il due il target dell'inflazione se passassimo una politica monetaria restrittiva
Questo target si allontanerebbe ancora di più e naturalmente poi proprio a mano a mano che alcune misure non convenzionali di politica monetaria vengono meno
Ma politiche economiche chiamata a maggiormente a inciderà uno sforzo tutto si giocherà a mio avviso sulla politica economica
Per quanto riguarda la valutazione di un eventuale bisogna ancora dirà eventuale nuovo un governo intanto c'è da rispondere alla richiesta se verrà fatta di una manovra correttiva
Che comporterebbe tre miliardi e mezzo
Oppure se questo passaggio verrà assaltato però c'è da dire che il ritorno al tema della flessibilità
Che abbiamo sfruttato in questi ultimi due anni
è molto difficile cioè o con una politica economica efficace si riesce a incidere e a modificare alcuni meccanismi della normativa europea per esempio alcuni aspetti
Del fiscal compact presto e lei ha scritto una un saggio molto bello su sfida che la richiesta della Fondazione Craxi e trovati in libreria
Vigilanza e l'unione bancaria no così non va in cui insomma
Dice cose interessanti anche sul fiscal compact sul fatto di volerlo riformare la Banca ed annullare invitiamo presto per un'altra in un'altra occasione perché abbiamo terminato Fabrizio riesce davvero in dieci secondi a spiegare perché i mercati non su porterebbero una Fratta sa davvero quindici secondi
Al mercato porterebbero tranquillamente PET-TAC l'importante è che sia coperta tanto fare l'ha fatta fatta efficiente è una follia più per i mercati che per il deficit poi si è coperta o parzialmente coperta o agganciata alle riforme in modo da coprirla dal modo di dare garanzie e nell'alta passate potrebbe può anche essere condivisa e apprezzata
Dai mercati perché crea Hill ovviamente
Quello che non possono accettare i mercati è che e l'ha fatta ce ne sia tormenta deficit e questo sarebbe un
Un suicidio
Per quanto riguarda la già dedicata finanza pubblica nazionale possono avevo capito io telegrafica Paola
Bah la Flat Tax del centrodestra era coperta e comunque va fatta subito per avere lo choc altrimenti non produce gli effetti sperati in termini di PIL il punto è che non avendo vinto il centrodestra si dovrà giungere ad un accordo tra quella fra tazza alla fine non si farà
Si andrà piuttosto speriamo nella direzione che diceva il direttore De Mattia di riduzione graduale della pressione fiscale Arbore l'ultima cosa Ref
Alla fine conterà la nota di aggiornamento al Def che ci sarà a settembre che è la base su cui si farà la legge di bilancio per l'anno prossimo quindi tutto quello che si sta dicendo ora e anche un po'Tampa denari a perché se il governo fa la fotografia con i conti a legislazione vigente quando avremo un governo vedremo anche il quadro programmatico a te vedemmo
In che direzione andare proprio la vera scadenza ottobre anche per le clausole di salvaguardia non ora bene allora io ringrazio Fabrizio lavori Angelo De Mattia e Paola
Tommasi per essere stata con noi qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Andrea Pillau il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto