Festival Internazionale del Giornalismo di Perugia: conversazione con Nello Trocchia

Radio radicale bentornati ancora del Festival internazione del giornalismo di Perugia siamo in compagnia di Nello Trocchia benvenuto radio radicale la grazie allora partecipato ad un pannello con Paolo Borroni di Federica di su i giornalisti sotto attacco giornalisti sotto scorta in questa nostra conversazione vorrei spostare diciamo il la lente d'ingrandimento dai giornalisti al giornalismo perché diciamo spesso questa diciamo personalizzazione che ovviamente le volte drammatica cioè ce n'è bisogno
Però ovviamente a a pagare lo scotto di una di una società dell'informazione societaria sicurezza sempre
Più lenta verso determinati argomenti e soprattutto il giornalismo allora
Questo giornalismo quanto è sotto attacco otto avviso
Io penso una cosa il titolo del panel era giornalisti in prima linea
Ora secondo me qui c'è già un'anomalia doppia la prima è sì ci sono giornalisti in prima linea e qui siamo tanti no
Ci sono i giornalisti di seconda linea di terza linea cioè c'è un problema che riguarda la categoria
Soprattutto quando bisogna illuminare a giorno i territori in certi territori perché alcuni colleghi finiscono e diventa un obiettivo dei potentati locali
Perché così colleghi scrivono i nomi e cognomi dei boss degli imprenditori con conniventi
Dei politici asserviti cioè c'è un problema di nominare i poteri
E questo ovviamente CTU ci dice rispetto al giornalismo
Che la nostra code categoria dovrebbe aprire una riflessione sulla livello di credibilità che ha raggiunto e anche sul fatto se ci sono cronisti che vengono minacciati o intimi intimiditi e perché un pezzo di pratico ieri in certo qual modo ha smesso
Di fare il nostro lavoro
In maniera come dire declinando quindi che sono i principi etici ad antologie per dirla semplice l'interesse del pubblico e soprattutto avendo come primo padrone il lettore ho ascoltato l'altra anomalia brevemente
E che i giornalisti dovrebbero parlare pochissimo
E la propria professione e dovrebbero scrivere trovare notizie ora contare come si fa in televisione fatto che lo dobbiamo ragionare su questi temi e perché c'è un impulso la nostra democrazia
Che secondo me cresce e aumenta e che interroga non solo la nostra categoria e non mi sento parte di una élite
Io c'ho il tesserino dell'ordine giornalisti solo per farmi accreditare presso le istituzioni perché poi in realtà non c'ho mai avuto un contratto giornalisti omaggio professionista emette
Come mai servita a niente da un punto di vista contrattuale non non parliamo a nome di categoria nome di élite a nome di in maniera autoreferenziale se parliamo di giornalismo di qualità del giornalismo di problemi del giornalismo parliamo non solo
Del nostro nella nostra attività ma anche e soprattutto di adempiere a quello che è un principio cioè il diritto dei cittadini ad essere informati cioè se il giornalismo è sotto attacco se il giornalismo è monco azzoppato ha problemi deficitario chi ne paga le conseguenze
La comunità sono i cittadini che non essendo informate pienamente non potranno assumere delle decisioni mania libere soprattutto informato
Ecco soprattutto all'interno diciamo della pro fra della professione che ovviamente si fai in modo anche differente rispetto a cui si è già vent'anni fa dieci anni fa cinque anni fa ormai di nuovi media son diventati un terreno cioè chiaramente d'impegno anche quello costante perché diciamo parliamo da una radio però la nostra radio è
Web
E tante tante cose per riuscire ad arrivare appunto riuscirà a fermare quell'articolo che tu dicevi
Però anche in questo caso la nostra professione si è fatta anche più difficile perché chiaramente quello che prima era un
Diciamo Ettore quasi singolo e quindi c'era un'autorevolezza che era data da da quel da quel media oggi diciamo a asse assistiamo uno a a giornalisti improvvisati o a persone che inquinano tra l'altro la situazione con a articoli che alle volte sono
Ho illazioni o pregiudizi o giudizi che arrivano poi in qualche modo rivolte anche a compromettere delle attività investigative sia degli inquirenti che al tempo stesso di giornalisti ecco in questo panorama ovviamente c'è bisogno di una
Ha diciamo deontologia non tanto dell'ordine non ho mai creduto nell'ordine giornalisti radio radicale si è sempre battuta avrebbe
Per la chiusura l'ordine dei giornalisti circa e quindi chiaramente diciamo su questo siamo siamo sempre stati su una barricata anche altra però diciamo sull'idea di avere medica in una
Di un tour regia personale una consapevolezza del mestiere questo oggi è diventato un problema tra i problemi cioè vero quello che tu dicevi che i giornalisti sono in prima linea perché sono pochi ma dall'altra parte quelli che ci sono nelle seconde terze quarte linee alle volte non sono neanche
Nostri alleati se così vogliamo chiamarli ma spesso stanno a semplice qualcun altro
Guarda io penso una cosa se è vero che come dire i nuovi mezzi di di comunicazione hanno aperto a a tanti la possibilità di scrivere semmai di assurgere al ruolo quasi di di cronista quando non si ha la formazione non si ha la competenza e quindi anche di inquinare le acque è vero pure che tanti
Esempi di cattivo giornalismo sono pure arrivati
Da fior fior di giornalisti vernici fitti all'urgenza di Herrera nove cioè in questi in questi anni a partire dalle campagne ad alcune campagne di fango a partire dalla dimensione sistematica
Di notizie riguardanti i principali esponenti politici soprattutto di governo da alcuni telegiornali vero anche da pezzi carta stampata
Quella somma questa è una dimostrazione come dire che anche dentro la categoria parlo della categoria accreditate riconosciuta
Non abbiamo fatto tantissimo per aumentare l'asticella della credibilità a questo e vengo quanto tu proponevi come questione
Si aggiunge questa apertura nel mare magnum del web assoggetti senza formazione senza competenze che semmai
Aprono dei di di di di sintesi abortiscono delle risorse ne possiamo anche parlare da un po'di vista positivo ma altre ortolano pochi strumenti ricorda una volta mi chiesero di ci vado le riprendiamo un tuo pezzo
Ed era una questione giudiziaria
Che era di anni prima e che ovviamente andava aggiornata e io gli dissi ma voi non potete pubblicare un articolo che riguarda l'indagine di cinque anni fa senza accertare
Quale l'esito di quelle indagine giudiziaria qual è l'esito di quella questione perché altrimenti non state facendo un buon lavoro ma il problema che il loro lavoro nella quello di fare i giornalisti ma era quella quello non certo a modo di
Porsi come soggetti all'interno di quello che è lo spazio pubblico e democratico del loro territorio e porre delle questioni facendolo male no in certo qual modo scimmiottando il mestiere del giornalista e quelle sicuramente un errore ci può essere un certo qual modo
Una
Un rischio che è quello di inquinare le acque di diffondere delle illazioni delle false verità però quella materiali andrebbe affrontata devo dirti la verità
Io temo molto di più per me è molto più grave quando dentro la nostra categoria figura di primo piano o Di Livio hanno messo in campo o addirittura mettono in campo episodi rimozione
Di e notizie o di come dire
Trasformazione di notizie
Pesanti per cui soggetti politici in Brevi da ultime pagine cioè io guardo molto alla alla nostra categoria e a tante episodi di
Campagna di fango oppure rimozioni notizie importanti e sono state messe negli anni in Prati perché o quando si dice l'informazione serve ai cittadini ma lo in questi anni rispetto alcuni potentati politici no
Abbiamo raccontato fino in fondo a partire dalla televisione continua dicono le statistiche i sondaggi li lamenti a formare l'Unione pubblica abbiamo sentito raccontare i rapporti esponenti politici con poteri criminali mafiosi io temo di no
Cioè io temo che tanti voi lo fate con i processi ed è giusto aspetta anche il terzo grado di giudizio rapporti ci sono delle evidenze che sono tema di dibattito nel cioè la frequentazione di un politico con un boss se il politico sa che quello è un boss alla ricerca di voti che non è diversi episodi quello è un tema che dovrebbe essere
Preminente centrale per alcun per la stampa e spesso sono diventato delle notizie che abbiamo trovato nei libri che abbiamo trovato in pochi giornali che lo che li pubblicava io penso che questo tema enorme
Non solo delle cosiddette macchine del fango
Quando le notizie sono vere ma anche della rimozione di notizie importanti sia abbia pregiudicato notevolmente la credibilità della mostra categoria
è chiaro che c'è anche la questione di un accesso no e di una formazione alla professione altrimenti qua sul web sempre si fanno siamo tutti giornalisti senza avere le competenze proprie che
Perché a pezzi la politica in particolar modo ma proprio la persona la personalizzazione è stata in questi anni a partire dal fenomeno del berlusconismo apposto la categoria di giornalisti sotto attacco a Berlusconi ma insicura senza senso pure alcune frasi e dichiarazioni di Grillo penso a tutti i leader politici carismatici
Hanno un certo modi strutturato in un ruolo che l'informazione a quello di mediazione
Tra i fatti la realtà e l'opinione pubblica e quando tu come dire da vari punti
Se è sotto attacco e ci metti anche minimamente o più di minimamente del tuo è chiaro che arrivi a un punito dove la tunica lo divide molto basse rispetto a quello che dicevi prima io mi accordò nel mio piccolissimo di cronista
Che al di là delle collaborazioni Chievo
Lavorare Nemo sull'inviato il minimo diverse collaborazioni con con testare con giornali poi piano piano di costruisce una sorta di solidità di credibilità tuo personale perché
Poi il web e i social contribuiscono cioè tu sai quel giornalista
Solitamente nulla sbaglia ed è anche come dire credibile indipendentemente da dove la scrittura la la la notizia stessa io sto verificando questo tipo di
Situazioni alla professione quindi chiaramente ringraziando tutti oppure alla fine uno riesce
Adele reazione di credibilità insorgono uguale individualmente che non è il massimo che voi
I giornalisti dovrebbero avere tra virgolette si dovrebbero essere riconoscibili ma di soli nove giorni son durissima ancori portarono certo riconosciuto ha destato la sua credibilità
E leggi quella destra ormai tutto trasformato cambiato
E dentro questa personalizzazione ci metta anche
Fior di colleghi nel mio piccolo anch'io
Dove tu costruisci il tuo spazio dove se mai scrive un libro scrivi un articolo screening chiesta e c'è un un pezzo di pubblico oltre quello generalista detti legge che ti guarda che non ti riconosce
Che in un certo qual modo individua interi non solo soggetto credibile ma anche un soggetto quindi rivolgerti cioè a me capita che sul web che esso Di Salvo molte parti positive
Merlino anche delle segnalazioni no rivedere comunicazione oltre a scorgere devo riconoscerlo
Talvolta ironiche balle servitù rispetto ai quali
è difficile però capire come come intervenire se non aumentando la credibilità al nostro recuperando il nostro ruolo convocati con i Wiener media con la realtà cercare anche perché poi alla fine il tema
Del web è sempre stato visto soprattutto da una generazione possiamo dire precedente alla nostra
Come una sorta di
Di concorrenza al ribasso invece poi noi ci siamo dovuti ente diciamo trovasi a interpretarla alcuna concorrenza rialzo insomma che se gli altri hanno prima andranno a creare prima degli altri se gli altri dicevano qualcosa non dovevamo dirlo meglio mille
è chiaro che anche lì conta molto lo scarto generazionale
Ultime due battute la prima però vorrei chiedere sulla sul tema dell'iter riferire tu hai diciamo alto giornalismo si snoda sotto vari versanti insomma ma soprattutto la cosa che ho sempre notato ha sempre apprezzato e che fondamentalmente lato luce arriva lì dove anche proprio altre luci territoriali pratiche non arrivano
C'è un grande tema della provincia italiana della periferia italiano ormai ogni ogni città e più periferia che centro perché ogni ogni regione più periferia che centro ENEA descrizione di questa periferia di questo territorio italiano che il tuo di origine la terra dei fuochi la terra della compromesso tra enti locali e camorra la terra non tanto di trattative sbandierato e ma di trattative pratiche di Patti pratici
Diciamo posti alla cementificazione lo smaltimento illecito dei rifiuti e quant'altro in questo diciamo cioè un lavoro che
è un lavoro puramente giornalistico che ha fatto del vecchio mestiere cioè della conoscenza del territorio della conoscenza delle fonti la conoscenza degli angoli quasi delle vie delle strade dei posti allora
Questo secondo me anche un racconto molto affascinante perché racconto che tu fai è totalmente di un'altra Italia di unitarie fondamentalmente uguali della televisione
Alcune trasmissioni lo fanno ma diciamo nella nel diciamo l'ottanta per cento novanta per cento del palinsesto e altro
E quindi che dagli eredi in quella italiana che sia sotto inchiesta come ricorda il titolo di una libro collettivo che è uscito qualche tempo fa per Mimesis in cui siete tu e altri colleghi che appunto a vedere avete iscritte ova
Che italiana racconti che Italia vedi in quella periferia che
Che nessuno tocca più poi con o in pochi toccano
Ma io penso che in quell'Italia della periferia come dici tu della Provincia si misuri lo stato di salute della nostra democrazia è una è una formula no io lo scrivo io non lo lo io l'ho l'ho scoperto l'ho toccato con mano
Venendo dalla provincia di sono guru un uomo di provincia non solo la vincita insomma la provincia di Napoli quella più
Profonda verso avellinese sono Aldo hanno una frazione di pochissimi abitanti dallo di comicità
Dove raccontavo prima
Dei colleghi io attrice quattordici anni fa ci sono piccolo preambolo c'erano così come oggi girano sul telefonino all'epoca si dicevano no verbalmente oralmente si trasmettevano
Lì frasi del oggi trasmetto quelle di Gomorra le cui salme timore di di camorrista no di Torino dove l'organo che raccontava l'epopea criminale di Raffaele Cutolo professione di Suviana
Era il capo della nuova Moro organizza
Alle in quei territori di in un certo modo decide da che parte stare non si morire di neutralità se da una parte sia dall'altra capisci subito che ci sono delle questioni che ti riguardano no questo per dire che lui io capivo
E ho provato a raccontare in un libro a cui tengo molto che un libro abbiamo letto pochi fa tra familiari amici soprattutto nel più forze dell'ordine che lettori avute inquirente che è un libro sui Comuni certi permanente sia sia federalismo criminale
Le ho capito
Io anni fa che nelle province capisci qual è lo stato di saluto della democrazia perché facendo un esempio posso
Io venivo ad esempio che quando scintilla no arrivava il politico nazionale a prendere i voti
Li vuol vedere nei territori dunque va dove si rivolge c'è chi sono i portatori di voti in quel territorio li capisci Marina plastica cioè c'è un'immagine chiarissima di qual è il livello di compromissione
Di quel partito politico di quel soggetto politico va a prendere i voti quale sarà la risposta che darà quel territorio quali tipi di vendere il suo costruendo e come funziona quel meccanismo elettorale di potere cioè capisci sistema
E nelle periferie nella provincia riesci probabilmente a comprendere non solo legarmi le politiche che partono da territori ma anche se i cittadini se le comunità sono cittadini ostile perché spesso in territori livello territoriale che che le dia il buon ministro dell'Interno Marco Minniti e tanto fa si impegna contro le operazioni criminali di va riconosciuto purtroppo il nostro preciso non sono i fatti
Cioè esistono zone dove il potere delle della criminalità organizzata in combutta con potentati politici e imprenditoriali egemone
Dove esistono omertà non perché vi è un problema territoriale perché vi è un problema culturale dovevo dei riconosciuto ce l'ho qui dello Stato o sono altri Siss queste realtà
L'abbiamo visto in provincia l'ho visto io in provincia di Foggia l'anno scorso certe ho visto in provincia di Foggia Sandrine Murphy che erano innominabili
ANAS dei montanari la Società foggiana matrice ignora innominabili due mi ricordo uno Orizio del questore per Nicola Sirkis davanti a una commissione parlamentare disse
Occhio nel due mila quattordici Buster rispettando una strage sospettando che muoiono innocenti per capire che c'è la mafia di Foggia
Dopo tre anni sono morti innocenti fratelli Luciano il due mila diciassette quando esordì vada al di là dell'aggressione così subito paura eccetera eccetera
Ma quello che ho trovato lì e la disattenzione totale un morto ogni dieci giorni controllo dei chioschi controllo dei lidi le istruzioni le minacce
Un un italo americano tedesco che torna nel suo paese natale può comprarsi una casa racconto d'oggi comprarsi una casa provincia di la mattina Superga
Questo il titolare dell'agenzia immobiliare me l'ha raccontato ventisei fatto per me
Lo accompagna presso un soggetto dice guardi Fortunato perché lei vive vicino al sindaco Piero contenti non ricordo questa parlata mezza foggiano e mezzadri speciale sono contento io abito vicino al sindaco raccontavano
Quando arriva lo conosce come questo quindi Cicchinè risolti
Non ricerca scopre di sindacare il boss del quartiere del territorio
E all'unisono chiesto il tizio solo per avere la cassa il territorio la F uno la cassa o lattine imprenditoria il pizzo sulla tassa sulla presenza fisica sull'esistenza del fatto che tu esista a poche decine di metri dal posto è
Come dire obbliga al pagamento del pizzo e l'estorsione questo qui questa questo Bossi Antonio guidava
Detto Baffin è stato latitante questa arrestati Marzia delle storie singole questa io la racconto perché in un certo qual modo ci spiega la protervia dove arriva giovani che scompaiono e le madri che provano a cercare i testi definitivo che muoiono di Parabiago
Scompaiono lupara bianca cioè quel territorio e poi non è un racconto su di potermi pace sui bus il chiosco sulla spiaggia attività
Che l'amministrazione comunale ha consentito di avere un pluripregiudicato imposte con la recidiva fratello di un di un di una un esponente politico locale le gare d'appalto che erano truccate che successe al fatto d'inchiesta nel senso di una è stato sciolto mattinate ma io devo darti l'idea
Di quello che succede in provincia di Foggia ci sono delle realtà positive il sindaco ti dissi lei carta antiracket adesso arrivare da pochissimo ma c'è un'area una situazione parla dell'imprenditore accezione due
Che la mente di zona franca
Dove saltano in aria alle sette di pomeriggio le auto dove l'ambizione dovrà Mazzarri scompenso ma ti prepara una situazione da democrazia compiuta
C'è e ripercussioni si illudono ancora copie
Che nelle periferie si consumò lo strappo fiduciario tra istituzioni tra Stato inteso come apparato istituzionale e comunità e del leader il cittadino diventa subito perché poi il tema vero è questo
Celli che si consuma il patto perverso non solo al Sud dunque no il patto perverso Iskander il torace la logica del decide il favore il voto in cambio di di di una corsia preferenziale perché i poteri riconosciuti Luciano quelli dello Stato
Io mi ricordo accennato ne sono contento no nella mia terra no vi faccio un esempio Kikuchi sempre si coltivano i paradossi raccontano questa rottura patto fiduciario a tarda scena provincia di Napoli
Mi terra mia
Al recente i contadini hanno raccontato agli inquirenti
Che quando mi andavano a scaricare nei loro terreni loro si rivolge ora non allo Stato
Perché lì il maresciallo dei carabinieri è uno che è passato condannato per disastro ambientale una ditta la facevo movimentazione illecito di rifiuti tossici nordici ora non lo è stato per noi era Bellini
E Pellini era quello che scaricava illegalmente i rifiuti quindi noi l'unica speranza era Omar la camorra
Quando si creano c'erano queste situazioni
Tu capisci che non è che se raccontando il suo la spavalderia il boss spietato racconti dei livelli di penetrazione appenninico è stato così definiamo anche la polizia giudiziaria stato condannato per disastro ambientale in via definitiva
Insieme ai due fratelli
Ma questo per dire che quando questo rapporto fiduciario sviluppato a quel contadino quell'agricoltore familiari di chi ha visto morire i propri parenti che andavano al lavoro in un agguato
Erano morti innocenti uccide dei canali ma
è attivo o anche chi vede che sui territori a prendersi i voti da da gente border line tra personaggi borderline arrivano i parlamentari nazionali o a benedire le campagne elettorali di sui sindaci già sciolti per mafia e rapporti
Il di collusione con imprenditori diciamo così affaristico che hanno devastato il territorio al di una dal Parlamento ma tu quello che tu cittadino no
Che cosa Coggi che cosa capire quand'è plasticamente rilevabile sui territori colti che quella quel territorio lì
Non ti appartiene se tu lo vivi da un punto di vista dell'onestà e della rettitudine perché tu non vai da nessuna parte
Cioè fare la fatica impressionante allora o si stabilisce sui territori un'attenzione enorme e l'attenzione da sé per tutti i soggetti di una rete democratica cioè la politica non può permettersi di non porsi il problema delle classi dirigenti
Certo un problema di pubblica amministrazione che poi classi dirigenti significa anche o posti di lavoro in cambio di voti e quindi ben sette di pubblica amministrazione asservite
Incompetenza
E lo vediamo e questo riguarda tutto che poi affrontiamo il tema della corruzione che attraversa la spina dorsale del Paese no ci unisce il Paese da Nord a Sud e ti dico è l'ultimo usami la lunghezza la storia di Padovano è ultimativo Borromei dico ci non c'era che Stato attraverso da questi questi fatti degli ultimi giorni ma questo scoperto che hanno di attentato nei suoi confronti no
Lunedì si è trovata illuminare un territorio quello di pagina siracusana
Forse a suo
Cioè lui e pochi altri
A fare nomi e cognomi e che Telecom a situazioni Batgirl eccellenti Stival che cosa emerge
Emerge rispetto amministrazioni precedenti ci hanno rapporti coi boss voti aziende aziende che fanno affari che vanno posti di lavoro quando si deve quest'intreccio
Poi è difficile predicare un Nesta o immaginarsi un cittadine sia libero nel momento del voto e evidenziamo anche un dato e lo voglio dire se era poco garantista ma me lo consentirai qui ci sarà un piano scoperto dalla magistratura
Di attentato nei confronti volo Borrometi al momento dispero per poco il boss Salvatore Giuliano è ancora libero uscito di carcere dal carcere dopo ventitré anni per condanne definitive per scontato
Però secondo gli inquirenti il piano che tentato il salto ordito immaginato da lui a questo detto questo vicini che invece finì in galera
E questo soggetto ci vuole ancora libero spero che
Sia adottino le misure sono anche nella possibilità mance sorveglianza speciale o altre misure
Ma il carcere il luogo dove deve stare e e anche gli stessi killer del clan Cappello catanese devono essere scoperti subito così chiamata giustizia serve serve secondo me perché una risposta importante anche per causa l'incolumità del collega
Però quello che racconta la storia di Paolo che ho avuto
Tante minacce
E diverse situazioni vicende
Come racconta perché nelle periferie ripeto come ho iniziato secondo me misuriamo lo stato di salute la nostra democrazia ed è molto molto a rischio in questa in questa fase
Beh sì insomma io mi ricordo soprattutto su su Paolo che diciamo le le le prime interviste che abbiamo fatto insomma e rimasi sconcertato dal fatto del diciamo del rapporto tra
La gravità delle minacce delle offese fisiche ricevute perché ricordiamo Paolo insomma cioè è stato è stato picchiato e a una spalla ancora mal funzionante per quello
E ancora le prime volte che lo sentivo io rimanevo totalmente
Ma non subito perché non me l'aspettavo però diciamo sgomento quasi dal rapporto praticamente che intercorreva tra la profondità delle sue inchieste la profondità delle delle minacce ricevute
Il fatto che era sotto scorta già da tempo e totale silenzio da parte della della maggior parte dell'opinione pubblica rispetto a questo perché ovviamente è un territorio il suo così come come quelli che che tutti tu che
Diciamo di prima utilizzare a Verona dice non sarà di grande garantismo questo però
Il punto centrale che e che si esce proprio dalla garanzia una esatto non c'è molto minore pesantissimo manouche Moschino analizzano a parte normativo fa una battuta
E allorquando introduce una norma nel novantuno sono sciolti per Irene una logica di misure di prevenzione antimafia di sciogliere il comune perché vi è il sospetto condizionamento che la malavita a eserciti sul sulla pubblica amministrazione
Del dibattito parlamentare giustamente in nome del garantismo uno dice giustamente io condivido quelle preoccupazioni dissi ma questo non è costituzionale perché se se il cane è stato eletto tu non puoi mandarla casa sulla base del sospetto che sia condizionando sia condizionato dall'Ama laricio non è costituzionale
E io nel libro evidenziavo per un ammanco costituzionale vivere in un territorio dove tu non decide niente manco dove prenderà la cassa
Certo ma infatti poi tra l'altro se dopo ventitré anni di carcerazione tu
Continui a fare questa cosa anche lì una sconfitta il sistema giudiziario
Del sistema non solo repressivo ma riabilitativo perché poi tecnicamente quello del Sanzio livelli la Costituzione muore due tre quattro cinque sei volte diciamo della base e Emea contro basiamo in conclusione nello io un'ultima riflessione la la volevo fare proprio su diciamo anche sul rapporto tra
Diciamo tra risultati elettorali e infiltrazioni mafiose perché spesso diciamo siamo cresciuti Noemi in un momento storico in cui ogni risultato elettorale estremamente Riva tracciava anagraficamente per dire il centrodestra ha vinto in Sicilia sessantuno a zero sicuramente ce la facevamo senza il centrodestra vince in Calabria ciao Udine sei comuni la TIA commissaria quarant'anni c'è una tendenza a Napoli vince io sarò alcune zone della città Lettieri e quindi diciamo c'è il voto di scambio cose
C'è stata una tornata elettorale che ha visto delle percentuali che permette neanche democrazia cristiana editore Fanfani riportate subita in ogni momento a cinque stelle diciamo a a ha raggiunto dei picchi la lega nord in alcune zone anzi la Lega che non sia nord suo collega e basta raggiunto altri Pizzi elettorali in zone molto problematica del Paese in Calabria in Sicilia insomma
Zone ovviamente in cui uno deve prestare la massima attenzione
Pubblicamente questo dibattito non ci sta non c'è stato questo secondo me è un dato abbastanza importante che dà di fatto mi sono fatto questa idea
Ho fatto un pezzo in un paio di giorni ucciso da da Franco uno
Usciamo quello come racconto diciamo forse civili ci ci dà una risposta PAC alla fragola che così è un territorio provincia di Napoli
Dove il comune è stato sciolto con riabilitato ma elementi erano emerso da mai messi in conto in contestazione sciolto in passato per mafia dove c'erano due secondo me feudi elettorali forti potente
Il primo mai diciamo così avvicinato anzi fu protagonisti battaglie contro la camorra
Di Antonio Bassolino che da lì viene no
Terra fragorosa
E poi c'è un feudo elettorale molto forte lì sono arrivate delle iniziative imprenditoriali
Hanno avuto invece diversi contraccolpi anche di natura giudiziaria cioè mi riferisco alle aree commerciali sono state costruite negli anni novanta hanno coperto intere zone agricole e poi arriva tardi la la stazione
Della tratta ad alta velocità cioè la stazione di Afragola vestono costruite inaugurata anche se alcune parti sono state non sono finite il Parco sarà sotto sequestro c'è un'indagine la magistratura su cosa dice sotto quella stazione insomma situazione abbastanza
Da da da da chiarire se a risolvere una cattedrale nel deserto nasce per evitare ovvero acque perché la provenienza Caravà Carta e e l'altro feudo elettorale di un soggetto che ha avuto una condanna in secondo grado per
Che Vincenzo Nespoli
Per bancarotta devo verificarlo Varé se non sbaglio le banconote non ho avuto una condanna in secondo grado
Vincenzo Nespoli era invece un esponente ex sindaco esponente della
Del centrodestra cioè questo per polemiche voglio dire che quel territorio era attraversato da due politici di navigati di nuovo profondamente diversi ci hanno dato ho provato a dare a quel territorio qualcosa o che hanno avuto l'ardire completamente diverso Bassolino ma fa tra Regione infatti il senatore dopo che sarà così
Avuto questo a vicissitudine giudiziaria ma non definita da un punto di vista tele di sentenze definitive questo che voglio dire voglio dire che c'erano due fari elettorali molto forti no
E lì c'è un domani
Ok centrale nel camoscio che molto potente che sicuramente molto e favorito ciò non significa indirettamente eletto assolutamente su dicendo questo dicendo che aveva un peso ha un peso
A un certo punto arrivano i Cinquestelle e praticamente
Tolto di mezzo cioè lui soffiano tutti passa dal due per cento i cinque anni fa al sessanta per cento di oggi cioè dalle amministrativa ad oggi sono fatto balzo in avanti cinquantotto punti
A cosa impressionante
I leader cosa ha dato la politica in quel territorio che ha presenza criminale
Forte molto forte e non ci sono arrestati
In una recente inchiesta sono operativi su Roma hanno
Di un'azione economica imprenditoriale anche fuori dalla campagna da tempo il capo Olanda viverci da Roma avessero arrestato di recente
Che cosa c'è in quel territorio oltre al potere criminale ci sono delle cattedrali nel deserto cioè la politica cosa portata va portata negli anni con le leggi sui lavori socialmente utili un po'di lavoro di assistenza
Portato delle aree commerciali in crisi totale con un racconto vero visibile no un territorio di grande penetrazione criminale
Cioè porta nelle aree commerciali lavoro pochi voluto di gitanti uno di quelli di vogliono il posto di lavoro è stato realizzato sei è riscontrato possiamo dicendo niente di non di non riscontrando successe poi l'ente no costruito poiché Vadalà date le cattedrali nel deserto sia le aree commerciali la stazione
Che cosa Maisto ultima negativamente settori sociali impressionante
Una povertà buddiste economico occupazionale persona
E lì
Arriverà forza politica in comune che era stato scelto per
Che secondo me non si nutre
Di capibastone
Cioè Ron apportatori di volume sui territori non è investito su quello a differenza ad esempio della lega va be'l'inchiesta dell'Espresso espresse su quelli che sono i soggetti tra cui c'è anche Nespoli
Scopelliti se andare in galera in Calabria cioè la lei dai un certo investire sui soggetti provenienti da altre aree alcuni coinvolti indagini giudiziarie che sono diventati portatori di Putin con letture di Putin legittimamente sia chiaro in cui lineari che però portano il carico anche se mai l'indagine giudiziaria premesse
Al momento almeno nel mio racconto già fra una fattiva con tutto il sunto ho riscontrato
Intervistando persone i macellai ritmo dalla falsità già meno cita ma magari vive e lavora niente mentre posava insalata mista del reportage andrebbe meno fatto ma molto indicativo
Un'altra l'Esselunga detti ho votato in piedi un sacco di a società Astrea FISU LSU ma fra due sorelle che non lavorano c'è un tema dell'occupazione che il reddito di cittadinanza
A rappresentare un certo modo una risposta ma non lo sanno neanche chiamare ma lo dico senza elementi di esercitare il parere cioè
Abbiamo individuato ed è diffuso una una voce che rispetto a quella tema enorme gigantesco e l'occupazione c'era una risorsa no disponibile che può essere per alcuni assistenzialismo peraltro un volano per di libertà rispettava come dire a al a dipendere da qualche soggetto da qualche potere locale e non troviamo Celletti fanno discorsi sulla disciplina scrivono muretti insorto un suicidio cioè c'è è stata individuata una risorsa io penso che i cinque sì l'abbiamo vinto sulla base di questa promessa
Del fatto che in tutti gli altri partiti siano stati trovati difformità diciamo così in un modo o nell'altro più messa di noi tutti
Che invece una linea abbia avuto dei riscontri affidandosi a pezzi momento attorno a differenza del momento cinque sale perché sul Sud o no è una proposta vera
Per fare a avrà assunto non attecchisce marocchino ingessata è chiaro che dovrà poi c'abbiamo a nord di notte è chiara quiche quindi sentiti
Perché la lega rinasce la formula prendi se non sbaglio il sei perché utilizzati come dire di sistemi di presenza sul territorio dei soggetti che hanno voti
Che riescono a restituire l'idea dirottati sulla linea io penso ai Cinque Stelle in assenza di evidenze abbiano utilizzato molto il tema della loro proposta poi aggiungo
Che bisogna stare attenti come viene utilizzato in questo mi permetto certo perché per evitare che diventi uno strumento unicamente assistenzialismo
Perché io immagino anche che come è successo in passato Survey l'indagine non vorrei che poi alcuni pezzi di imprenditoria
O utilizzeranno prossimamente il di cittadinanza per licenziare le persone e creare lavoro nero che aggiunto arredi cittadinanza
Restituisce uno stipendio maggiore al dipendente che per due anni tre anni in certo modo quello lavora prendere la cittadinanza quello pavimenti imprenditore risparmi e c'è comunque manodopera spesso ci sono pezzi di Paese
Dove l'economia Nina e molto molto diffusa non vorrei che utilizzasse degli imprenditori questo scompenso imprenditori
Più affaristica questo strumento per come dire risparmiare e continuare a godere di manodopera semmai invito considerare proprio quella della provincia di Napoli Gian cessano morto sul lavoro proprio nel settore edile
Ed era assunto non ha riassunto era un lavoratore in nero ed è morto cadendo da da un cantiere quindi ma su questo ci sta la proposta di formare i centri per l'impiego Renzi che bisogna connettere i una rete di controlli perché altrimenti come dire il bonus anche se sui tre anni no congelate giudicanti bonus dal precedente governo Renzi
Quel bonus e quello come dire quel quel punto di di opinione di fedeltà rispettano promossi secondo me i rischi a voi in condizioni di diventare una misura
L'intesa nel deserto
Cioè come le cattedrali no questo è il tema però io riscontrato nell'esempio raccontato brevemente
Di chi è il riferimento al mezzo abbiano preso i voti perché vicino squadra fuori ad Afragola
Che ex caposegreteria di Rutelli nominato cioè un uomo delle tra virgolette delle istituzioni non è uno che tenevo di mezzi Spadafora
Di suo si candida senza Cinquestelle non si offende dall'altra professione intervista prender prende pochi voti contributo apprende poche volte cioè uno che porta voti Polo dove di voti
Io ho visto che loro c'erano dei persone cioè sorge su salite persone che nelle amministrative ha preso quattro volte in un prezzo che in un attimo
Sono diversi i dati presentati sono questioni di regali quasi solo così relazione e penso che hanno come dire utilizzato
Erano su una nave col vento in poppa e sono arrivato in Parlamento o insomma diciamo che conclusione è questa tu a paura ho vissuto dimore sul reddito di cittadinanza
Non è così infondata visto che siamo il Paese che si merita le adozioni
Fortemente legge centoquattro vede insomma cardine risalgono ai giorni sono darcene sanzioni sono favorevole alle città se posso esprimermi senza eccedere assecondare nella misura in cui sappiamo
Come dire convenire neutralizzare un rapporto di dipendenza pur venire no lì devi ebreo posti di lavoro
Cioè dare un segnale di controvalore arrivavano anche soprattutto se
Riesce in qualche modo ad arginare quella piaga poiché è lo stesso lavoro nero nella fase della formazione no velocissimamente lì dove uno arriva diciamo in un grande centro urbano a Roma Napoli Milano
Son pieni i locali di ragazzi che studiano sono pagate a nero se sottopagati e quindi chiaramente può sciogliere di controllo in tutte le cose all'italiana tre anni si esaurisce altra ce ne sono certo
Benissimo allora noi ringraziamo intanto Nello Trocchia per questa belle approfondita conversazione grazie di essere stato nostro aspirare alla riga grazie oppure Acerra della lega grazie alla regia l'ausilio tecnico di Barbara Brocchi e costanti nel modo che grazie a voi che ci avete ascoltato ha seguito fino a questo momento rimane dei Comuni perché continuano le trasmissioni di Radio Radicale