Processo Cappellano Seminara ed altri

Non prego accomodatevi
Allora iniziamo con l'appello
Cappellano Seminara Gaetano libero presente difeso di fiducia agli avvocati Sergio monaco e Vincenzo Maiello
Presidente l'avvocato saggia umana questo destituito da maggio sta della Corale avvocato Mario Monaco grazie sì l'avvocato Maiello sostituito dall'avvocato Gabriele banchieri per delle contrattazioni
Allora saputo si fa avanti però non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Rino presente dall'avvocato Giulia Bongiorno anche sul anche perché all'epoca longobarda
Cara ma Lorenzo libero presente difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente avvocato andrò sottostanti presente
Provenzano Carmelo libero non comparso difeso di fiducia l'epoca di passo nella Falzone presente l'avvocato Falzone anche in sostituzione l'avvocato passerelle comunque serena sì
Sant'Angelo Roberto Niccolò libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Franco Sciuto
Che non è presente ai sensi del novantasette quarto comma si nomina d'ufficio l'avvocato Falzone
Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Sorgi che non è presente è sostituito dall'avvocato Renato Accardi grazie
Calamo Emmanuele libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio prima presente
Savuto vi Vittorio Pietro libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati Revine sottostanti entrambi presenti
Ti voglio Roberto libero non comparso difeso di fiducia avvocato all'epoca di Marcello monta Montalbano
è
In questo verbale non risulta la reca hanno poco cameretta non sono presenti sostituiti entrambi
Sostituiti per dare autonomia Riccio sì c'è una delega agli atti proprio all'inizio del processo così barbara quindi sostituiti da entrambi dall'avvocato h
Sono tra loro proseguiamo imbroglio
Libera non comparsa difesa di fiducia gli avvocati pastorelle Falzone presenta l'avvocato Falzone anche in sostituzione l'avvocato Pastorello Manta Calogera libera non comparsa difesa di fiducia gli avvocati Falzone Pastorello
Avvocato Falzone presente anche in sostituzione l'avvocato Pastorello nasca Rosolino libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Gerbino che non è presente è sostituito
Ho d'ufficio
Comodo ufficio si nomina un avvocato Accardi novecentonovantotto tra quarto comma Miccio Francesca libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato il Carmelo Peluso Giuseppe alcuni oggi sostituiti da me avvocato Chiara lite ricco giusta delega orale
Che ora Mompeo Lorenzo
Lui però non comparso difensore di fiducia l'avvocato Lanfranchi e che non è presente sostituito giusta delega dall'avvocato Accardi
Gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sammarco e Butera
Non nessuno è presente si nomina d'ufficio senza erano tre quarto comma l'avvocato Renato Accardi
Le parti civili Ministero Giustizia presenta con Gelmini si aggiunge non c'è beni confiscati amministrazioni Ingrassia rappa Vetrano accanto Buttitta regione siciliana
Nessuna presente comune di Palermo avvocato ero fare Ulla non è presente Giannetto Carmine avvocato lavorino è presente Niceta Massimo avvocato Pantuso
Assente grosso avvocato Vincenzo Bracco la Santa Sede giusto nell'ora l'avvocato il medico mi ricordo
Avvocato Buscarino per regole andrà Giovanni non è presente Padovani Antonio avvocato Falzone non è presente
Al Falcone scusate non è presente a Riolo Domenico avvocato Vincenzo Greco sostituito dall'avvocato a me a me ridotto di Marco Francesca D'Agostino Andrea Arduino Gioacchino parco Fini pare Poli Francesco avvocato Vincenzo Greco sostituito all'avvocato Americo otto
La pagabili è l'avvocato Trantino non è presente Rappa Filippo Rappa Vincenzo
Pedone Annarita Raspanti Francesco quindi tutti era presente l'avvocato Bonsignore tanto sentito sempre giusto e Leonardo da Domenico otto Raspanti Giancarlo avvocato Francesco salvataggio non è presente ponte Giuliana ponte Salvatore avvocato Lo Re
Non è presente Abbate Alessio Abate Natale Spina Teresa Abate Rosaria avvocato Paco raro
Il presente Rizza Vincenzo Montoro Hill S.r.l. avvocato otto sostituito dall'avvocato mi ricordo
Libera Università Kore avvocato Impellizzeri nessuno è presente Virga Vincenzo Virga Gaetano Salvatore Donatella Carmelo Silvana Gaetano e Salvatore avvocato Luca Betti Inzerillo non è presente Agricola medico
Di Lione Maurizio cioè di Al Di Bella leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria lodato Maria
Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe Ventura Calogera di Bellantone di bell'Antonio Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella l'aria di belle Vincenzo tutti ha pesato l'avvocato Giacinto pagine su rappresenta
Alla prima di iniziare con con i testi
Quindi il tribunale dà atto ai difensori Camp è pervenuta in cancelleria
Una comunicazione dei periti trascrittori
I quali segnalano
Intanto che non gli sono stati consegnati alcuni file Autilio richiesti
E poi segnarono una serie di inesattezza nell'indicazione o dei numeri progressivi indicati nel allora Franco del più ma
O anche delle giornate a cui si riferiscono delle date a cui si riferiscono le registrazioni
Quindi questa comunicazione è stata inviata alla al Pubblico ministero
Che ha depositato in cancelleria una nota interlocutoria
Con la quale ha precisato per
Effettivamente alcuni fa il sono stati consegnati ad altro perito si consulente o forse la promozione no nome presidente mi autorizza a rimanere senza Di Giorgio si vorrei fare questa precisazione contemporaneamente pende in fase dibattimentale un procedimento che sostanzialmente origina da lo stralcio effettuato da questo procedimento ed è pendente di fronte al al tribunale in composizione monocratica
In in quella sede è stato conferito un incarico appena la prescrizione di una serie di progressivi che sono riconducibili a ai due Magritte che non sono stati poi consegnati al al ai al collegio dei periti
Vorrei fare questa precisazione adesso non non ricordo se l'ha inserita nella mia interlocutoria si tratta in verità di tenta progressivi trentaquattro orientativamente e sono stati dati sessanta giorni che ad oggi dovrebbero cioè essere dei corsi
Come ha indicato sarà mia cura verificare la relazioni sia stata depositata in quel punto sollecitare la restituzione dei supporti che saranno immediatamente
E consegnati al collegio dei periti che ovviamente sarà la Procura stessa contattare perché vengono a prendersi in supporti Babar
E poi la moto indoor locutori dal Pubblico ministero sono
Ci sono le correzioni di tutti quei progressivi che erroneamente erano stati indicati nell'Elenco nell'elenco quindi io vorrei tutte le parti i difensori siamo vice nastro questo questa noto interlocutoria se hanno osservazioni da fare perché io quella dovrei trasmettere ai periti per appunto integrare il quesito con queste correzioni
Presidente sì pessimo avere tempo magari fino alla prossima udienza l'avvocato banchieri per la registrazione per vedere la nota al pubblico ministero e confrontarla anche con quella precedente e con gli atti diciamo che non abbiamo qui
Sì
Cioè io vi posso fare visionare sin d'ora certo sia la ovviamente la comunicazione dei feriti che la risposte proprio ministero la prossima udienza vi anticipo già ora che guardando il calendario un po'troppo lontana per bloccare i periti per tutto questo tempo perché le sette la settimana il venticinque aprile abbiamo detto che non terremo udienza
La settimana successiva ho sentito di uno sciopero di uno sciopero proprio per il team il due se non sbaglio quindi lei rinvio sarà e noi non possiamo recuperare in quella settimana e quindi il rinvio sarà al nove
Maggio ora siccome al perito ai periti abbiamo dato un termine sessanta giorni Chelli lì per scalare quindi se voi
Magari riuscite
Chiedo scusa cita sette giorni va bene era un intero pervenire ingaggiò rimane va bene eventuali note di osservazioni facciamo va bene Angeleri entro sette giorni lontane
Allora difese chiedono un breve termine per visionare la Race la risposta del pubblico ministero
La notte intorno quota del proprio ministero il tribunale concede termini sette giorni
Onerando i difensori di far pervenire eventuali osservazioni in cancelleria
Il Pubblico ministero ovviamente si impegna a risolvere il problema dei due supporti non consegnati medietà incensi
Ma su quelle non non c'è questione perché sono esattamente quelli indicati che sono un sono stati consegnati quindi è chiaro
Va bene allora i testi presenti di oggi
Presidente ne sono stati citati come d'accordo dieci dovrebbe esserci dovrebbero essercene nove perché mi è pervenuta una giustificazione da parte di Angelo Dick Cheney va bene iniziamo possiamo cominciare da Piero Trapani se c'è sì nocciola come allora
Bibi informo sin d'ora che oggi dopo dobbiamo fare una una la pausa odio anticipare perché e noi dobbiamo partecipare a una una un incontro con i colleghi in Corte d'appello quindi all'una dobbiamo sospendere per riprendere al quattordici e trenta
Buongiorno deve leggere la formula di impegno poggiata Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a me
Conosciuta quant'di quanto a mia conoscenza alla lei con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità e le devo fare presente che la la testimonianza falsa reticente punita la legge penale con la reclusione da due a sei anni
Risponda alle domande che le faranno il Pubblico ministero e poi i difensori prego chiedendo una scusi scusi le sue generalità Piero Trapani
Tanto nato a Caltanissetta l'undici sette mille novecentosessantasei
Prego
Grazie presidente Buongiorno signor Trapani intanto si dice cortesemente si conosce l'avvocato Gaetano appellano seminare anche contesta l'ha conosciuto sì conoscono poco tu sogni d'oro
Quell'anno Seminara l'ho conosciuto per motivi professionali
Intorno alla fine degli anni Novanta
Quindi non posso il novantasette novantotto Cipelli come dire niente produttiva del dell'evoluzione del suo rapporto con con l'avvocato ed in particolare degli incarichi
Se ve ne sono stati che le sono stati conferiti da da dall'avvocato sue
Quindi
Motivi di
Di rapporti solidi rapporti non sa di legati alla natura professionale io sono agronomo
è il primo incarico che ho ricevuto perché c'erano stati più di uno
Nel negli anni stato relativo alla gestione di un'azienda agricola del territorio di Castelvetrano sottoposto a sequestro un provvedimento a carico della famiglia Sansone
Vi era ricompresa pure un'azienda agricola in questo sequestro e quindi ricevetti l'incarico per la gestione dell'azienda
Successivamente successivamente questo incarico durò diversi anni mi pare che si interruppero lavorino in minimi i rapporti s'interruppero intorno al al due mila e uno
Successivamente Poirino notte ho avuto contatti fino al due mila sette
Quando fui quando partecipa ai in un team
Per un sequestro relativo al gruppo Buttitta anche libri era un'azienda agricola fui coinvolto nelle attività sia di immissione in possesso che di gestione successiva dell'azienda agricola
Quindi sostanzialmente si tratta di per scendere bellissime di prevenzioni disposte da quali tribunali
Quindi questi non tutti del tribunale di Palermo successivamente nel due mila dieci
Partecipai a delle attività relative invece a provvedimenti emessi dal tribunale di Agrigento
Riguardavano in quel caso dei sequestri a carico del di Alghero Ignazio agro Diego
Ancora dopo nel due mila undici due mila dodici
Per dei sequestri a carico denti Di Bella Leone
Che cosa ha fatto sostanzialmente in queste misure delle quali si è parlato quelli del Tribunale di Agrigento quindi al però da un lato e Divella leoni dall'altro
Nel caso di albero io mi occupai nel in questi se questi comprendevano delle attività comprendono delle delle imprese delle ditte che svolgiamo attività di commercio di oli
Quindi per questo fui coinvolto dal dall'avvocato per la collaborazione nella gestione del delle attività di controllo Agence commercializzazione degli oli
Nel caso di agro Diego si trattava di
Interessa che avevano anche delle sedi fuori dalla Sicilia in Puglia
Quindi ci fu un periodo nella quale mi recavo presso la questa la sede di Fasano dove vi erano dove era lo stabilimento
Per quanto riguarda la RAI Ca'quindi ricompresa nel sequestro
Albero Ignazio invece in tutta l'attività si svolgeva in territorio siciliano e la sede era data ad Aragona nella zona industriale di Agrigento anzi
Per quanto riguarda invece il sequestro leone Di Bella lì vi era un'azienda agricola una grossa azienda agricola è una società è una coop società cooperativa che si occupa di commercializzazione quindi io ho svolto attività di controllo e gestione del sia dell'azienda agricola che della società cooperativa di commercializzazione di frutta
Senta con riferimento alle agli incarichi i quali sa parlato ha partecipato anche alla fase di immissione in possesso
E essenzialmente dei sequestri ITC a è risuonata Alessio quindi caso se questo Buttitta sì nel caso del sequestri che
Agro anche così pure nel caso di leone tintarella ci può fare uno screening
Se riesce poi eventualmente io in aiuto alla memoria lei però alcune contestazioni dei compensi che ha percepito nei nei come dire né sequestri dei quali si è parlato a me interessa in questo momento prevalentemente Buttitta Agrò Divella e leoni
C'è quindi nel caso del sequestro Buttitta io avevo in pratica
Gestivo l'azienda agricola Torrazza
In quel contesto inizialmente ricevetti un compenso di mille duecentocinquanta euro più undici per cento di rimborso spese per l'azienda ovviamente era pure altri tre di Palermo
Che poi fu incrementato nel due mila e undici di duecento euro
Nel caso invece del
Del sequestro albero
Avevo malmessa scusi non si questi come compenso mensile
Nel caso del sequestro altro il mio compenso invece per quanto riguarda agro Diego quindi fondamentalmente la Società esso ha era di trenta mila euro hanno devo specificare che nel primo caso nel per l'azienda agricola Torrazza si trattava di un compenso a carico dell'azienda piena nessun mentre nel caso Stella del sequestro andrò per quanto riguarda l'isola era fu posta a carico
O del dell'amministratore giudiziario quindi ricompreso nella sua liquidazione Teana riccamente all'avvocato è all'insegna esattamente
Inizialmente anche nel caso dell'azienda del sequestro in capo a al coro Ignazio
Nello specifico l'azienda Racca
Il compenso fu posto inizialmente a carico del dell'amministratore giudiziario dopodiché
Tutt'altro non non ho neanche più ricevuto altri compensi ma fu posto a carico del del dell'impresa
Invece per quanto riguarda il sequestro Leone ambedue erano a carico delle società amministrate
Quindi l'Agricola medi nella le un Fruit
In quel contesto il compenso era di
Due mila cinquecento euro base mensile
Senta lei lei ha detto che prima le ho domandato ha partecipato anche alle fasi dell'immissione in possesso e lei ha detto sostanzialmente sì in tutti quelli dei quali abbiamo in tutti i sequestri dei quali abbiamo parlato
Con riferimento alla remunerazione dell'attività svolta in sede di immissione in possesso quelle prestazioni le furono liquidate separatamente oppure oppure no
No non furono liquidate furono ricompresa tra le attività successive di
Di collaborazione quindi sostanzialmente lei non ha percepito un compenso specifico come riferimento alla fase dell'immissione in possesso ma è rientrato tutto in quello che poi si mente percepiva nella fase successiva corretto uso perfetto
Lei Lorenzo farà ma lo conosce se si ci dice cortesemente in che contesto l'ha conosciuto e se vi sono stati attività di collaborazione quali sono state sette
Sì io conosco Lorenzo coram lo conobbi in occasione del sequestro Buttitta quindi nel due mila sette è stata due mila sette
Successivamente abbiamo avuto altre occasioni
Nella quale abbiamo lavorato fin dalle fasi di immissione in possesso non lo specifico
Nel sequestro albero Diego
Quindi nel nel caso il sequestro al della Società esso ha
Che in quell'occasione avvenne
Con un c'è questo anche della sede di Fasano
Infatti andando io lui un'altra persona del è un'altra persona andammo direttamente a Fasano effettuare il sequestro
E poi i
Nel caso del del sequestro leone Di Bella anche in quel contesto effettuammo le operazioni immissione in possesso insieme
Lei sa se in riferimento alle procedure delle quali si è parlato a parte come dire l'attività che ha svolto unitamente a lei ci ha detto nella fase dell'immissione in possesso Lilli ingegnere cara ma ha svolto altre attività
Sì tutte e tre i contesti continuo le attività di lavoro con
Controlla gestione di o o macchine attrezzature automezzi oppure di immobili ma
Comma in maniera come dire quasi parallela perché occupando mio per esempio la gestione del della Società esso ha lui ben in qualche posto Anna ma anche insieme in Puglia
Così come nel caso della gestione dei beni dell'Agricola media dalla le un Fruit quindi al sequestro effettuato a Canicattì in capo a Di Bella Leone
Luís si occupo della attività relativa agli automezzi degli immobili finisco linee minimi senza sesso ai lavori insiemi
Sì i successivi sarà sperabilmente a conclusione sì ma faccio chiaro questo che quando abbiamo un'immissione in possesso ci si per intercettare i beni effettuare sequestri ci si reca in luoghi diversi io in cui in quell'occasione
Mi interessa immediatamente dalle attività di tutte le attività relative alla al alle aziende agricole quindi mi recai presso la sede dell'azienda agricola quindi il Sappe in quella stessa giornata eravamo tante persone che svolgevamo attività e luoghi diversi
Quindi abbiamo svolto il due tre giorni
Di iniziale attività perché eravamo nella stessa nello stesso territorio ma non eravamo insieme
Tormes sotto il palco ci può rimettere mi scusi ce l'ha già detto coerente lo ripetesse quali sono le attività che ha svolto per quanto a sua conoscenza ovviamente l'ingegnere carambola
Ma allora perché
Le attività che io conosco Walter sono sospesi sono sottoposte in in team di lavoro sono quelle relative al gruppo Buttitta sì quindi sono un sequestro sia di cave che di aziende agricole scusi se la interrompo serie essi con insistentemente la Lenin che
Adesso abbiamo quasi sempre parlato di nove della misura di prevenzione senza gente seria se sostanzialmente a ricondurre nelle attività a le varie società dei
E dico Pinzi queste insistentemente
Allora la in candore in ordine temporale
Quindi se questo Buttitta Seat Inter non ricompresi in questo sequestro un'azienda agricola di non l'azienda agricola Torrazza delle cave le cave nello specifico erano quattro mi pare
Una Bagheria cava consona una in territori tra Bear cava Giardinello
Una in territorio di Altofonte abitava a valle Renna poi una quarta in territorio di Bolognetta cava
Non mi viene il nome in questo momento
Poi nell'ambito di questa nell'ambito di queste di questo sequestro vi hanno vi era anche un'altra società
Che si occupava del delle manutenzioni del delle attrezzature
Si chiamava
Ma in questo momento non è un cammino mi sovviene
Nel campo nel nel caso degli agro agro Diego
Lì c'è una società di commercio d'oli isola che aveva due due sedi fondamentalmente una territorio siciliano
Nel alla nella zona industriale di Agrigento
Se un'altra in territorio di
Di Fasano
Devo dire che nell'ambito di questo procedimento poi furono anche ricomprese delle società con sede fuori dall'Italia e Spagna
In quel contesto quando fu effettuato l'integrazione al al sequestro l'anno successivo quindi intorno al due mila dodici se non erro ci recammo in in Spagna
In Andalusia
Per effettuare le attività di immissioni in possesso
In quel contesto onda ai con l'ingegnere Conan ma con un'altra persona
Per quanto riguarda invece il sequestro agro di bella
Sono tutte attività che avevano luogo
In territorio tra Canicattì Delia e Caltanissetta
In quell'occasione
Come disse come ho già detto abbiamo effettuato sia l'immissione in possesso che attività successiva Castelli rifarmi alle società quelle per le quali io cognizione
Perché se legate alla mia attività sono la le un Fruit dalla società cooperativa l'Agricola medi però vi erano anche delle a
Società che svolge un'attività relativa al comparto dell'edilizia per dal quale però non ricordo il nome Nicola nei Dl infinite sono intendo esercitare Miconi l'hanno influito una società cooperativa di commercializzazione
E si ricorda Serena no mezzi meccanici di chi tinta in che condizioni si calano e non interessi messe sì mezzi meccanici relativi all'attività che svolgevano quindi l'Agricola media però fondamentalmente
Mezzi meccanici agricoli per le lavorazioni terreni aggressione dei frutteti
So che possono dell'acqua
Sì ora glielo procuriamo grazie
Mentre alle un Fruit aveva dei macchinari regge erano a disposizione un forte dei macchinari per la selezione
La il trattamento del furto dopo allora dopo la raccolta al confezionamento Tiberina
Tecnologicamente avanzati vecchi
Tecnologicamente avanzati
Non erano macchine attrezzature
Convenzionale nel senso che sono poche
Le ditte che si occupano di lui di questa tipologia di di trasformazioni ma ce n'è parecchie termini di tecnologia erano delle delle macchine in ottimo ma in buono stato ancora storie nel caso della del della Leon Fruit solo che ci fu poi un incidente
Interrogava non andò a fuoco e furono sarà andarono perse e quando e se l'hai fatta
Il cinque novembre del due mila ecco undici anni fa
Ascolti lei sa lenti ma se ha detto che l'ingegnere Caramel si occupava tra l'altro dei mezzi camici corretto
Degli otto marzo ecco ci dice cortesemente in che cosa consisteva l'attività svolta dall'ingegner Caramel con che frequenza la come dire svolgeva in relazione alle due società
Alle quali ha fatto riferimento da ultime quindi Leon frutta e agricola medi
Allora devo premettere che la mia presenza Canicattì era di nei primi anni due tre volte alla settimana
Avrò incontrato in in direttamente a Canicattì un numero limiti di non so cinque dieci volte
Ingegnere però ho cognizione che Luís
Avesse tra avuto o avesse la presenza
Sul territorio perché mi tornavano notizia che era stato che era stato lì
Molte volte abbiamo avuto conversazione telefonica per coordinarci andare insieme anche fare effettuare il la la trasferta insieme solo che poi per vari motivi
Tante volte non è stato non è stato possibile quindi ci scambiavamo la telefonata io domani Evandro a Canicattì tout-court dice no io sono già qua domani non verrò quindi
Questo è accaduto diverse volte lei scusi ha fatto riferimento ad un dato ha detto cinque dieci volte questo colloquio ricorda nell'arco però vorrei che c'ero contestualizzato se quando dice cinque dieci volte pare che ci dicesse orientativamente nell'arco di quali Periodo
Durante il il in vigenza di amministrazione quindi dall'inizio in possesso poco fa ho detto due mila undici forse stavo sbagliando il due mila dodici dal due mila e dodici al
Al due mila per me in quel fino al due mila diciassette sedici mi pare che ho lavorato per quindi sostanzialmente lei ha parlato di cinque dieci volte lo pagava nell'ambito dell'intera sua
Prestazioni per l'amministrazione sui consumi supporre riferendo viaggi compiuti gli incontri maldestramente di Fatih personale del suo addio sui invece volevo capire un'altra cosa lei poi ha detto io personalmente ho incontrato cinque dieci volte nell'arco di questo periodo ma avevo notizia mi tornava ha detto ha usato queste cessioni forestazione glorioso vorrei capire questo ritorno del fatto che ci andava anche in altre occasioni lei come ce l'aveva e da quali fonti
Va be'le fonti erano per persone di comune conoscenza che lavoravano con o con la società
Di fatto queste dodici anni Cosenza verosimilmente c'è stato l'ingegnere Karam grazie
Saprebbe quantificare lei queste
Sinceramente
Con la logica del del dopo
Fatti o pensare si potrebbero quantificare solo che no se non in grado quindi non solo dinanzi ad un numero non non so come dicevo non saprebbe dire io se non ho compreso male però mi corregga lei ha detto io inizialmente andavo due tre volte a settimana ho compreso bene insieme
E successivamente
Successivamente accadde che questa società alle un Fruit anche a seguito di questo evento particolare con la distruzione dello stabilimento
Cade tutto e le vicende finanziarie di alla missione in crisi e quindi
Purtroppo fu posta anche in fallimento Duncan
Fu posto in fallimento quindi venne diminuì
La mia presenza poiché
Era venuta meno anche uno dei era venuto meno uno dei motivi la lo insulta non sussisteva più quindi mi continuavo occupare della parte produttiva del del quindi il la produzione del dei frutti con l'azienda Agricola medico
Lei sa se l'ingegnere Karam ma si dimise e se sì quando
Dagli incarichi ovviamente nelle procedure delle quali stiamo parlando
Guardi io l'ingegnere cala Maggio si si dimise
Effettuammo una ricognizione nel
Ottobre del mi pare due mila due mila quindici
In sa dire se una volta di mezzo si l'ingegnere Calanna fu sostituito con qualcun altro che svolgesse le sue stesse mansioni
No credo Dino
Però o
In quell'occasione quando abbiamo fatto questa ricognizione Non eravamo solo dovevo solo con l'ingegnere avvierà anche un un altro a un'altra persona che si occupava della gestione degli immobili con cui lui aveva stretto rapporto di lavoro quindi può essere che quello che parzialmente svolgeva come attività l'ingegnere sia stato anche assorbito un pochettino da da questa persona però
Le mansioni specifiche non non non soprattutto al quando lei dice asservito intende dire che era una persona già in forze alle amministrazioni c'è già lavorava già collaborava con l'amministrazione giudiziaria lavoratori quando l'ingegnere si dimise sì
Già lavorava con la mente con l'amministrazione a nel caso specifico in quel contesto eravamo io l'ingegnere Kamal dottore mio così e all'unica e mi riferisco però non so dire se l'INPS non penso che in effetti per l'intera attività svolta dalla dal dall'ingegnere Kama sia possibile a sé stato assorbito perché lui si occupava anche di attività specifica che negli con gli automezzi che non credo siano di interessi invece del del dottore mio sì che si occupava a della gestione anche dei rapporti con
Gli affittuari degli immobili
Io non so ok se frequentemente lo stesso ingegnere cara mandava con con Mignosi a Canicattì a questo mini mi risulta seguito discussioni avvenute anche in contesti precedenti o per sentito da qualcuno che era un Satyricon visti nel a Canicattì
Comunque sia Mignosi lei ci ha detto già lavorava per l'amministrazione il coretto sugli
è corretto non credo che lavorasse fin dall'inizio perché per d'inizio alle intervenne il suo il suo s'la sua collaborazione successivamente all'attività iniziale non so dirle se un anno due o tre anni dopo presidente e-mail non intendo anche domani
Va bene grazie le parti civili hanno domande quindi l'avvocato Laurino prego
Mi scusi se ho compreso bene con riferimento al desidera dottor premio sì
Lei ha riferito che Luís non non non era in grado di occuparsi del della amministrazione di questi mezzi cioè della della come deroga alle competenze per occuparsi di di questi mezzi è corretto compreso bene
No io non ho la studiosa garanzia scusa solo avvocato sposarsi c'è opposizione perché il teste non ha riferito questo testa riferito se non ho compreso male
Che non è a conoscenza del fatto selle intere competenza svolta dall'ingegnere Caramba siano state assunte
Dalla miosi la domanda così posta dalla parte civile e suggestiva per me ne scusi INAIL faccia terminare ha fornito faccia terminare avvocato sempre per cui così posta la domanda diventa suggestiva e soprattutto suggerisce una risposta che il testo non non ha dato notizia raccolta formula domande in questi termini si sono io io peraltro è possibile anche poi verificarlo da alla registrazione ma il testimone mi sembra abbia riferito anche per giustificare questa sua considerazione ossia il fatto che il mio così non potesse non non avesse assorbito
Il e l'intero come dire lavoro del del dell'ingegnere Caramba ha detto anche perché il il il e dottore Miozzi si occupava di aspetti amministrativi
Quindi poi vorrei capire perché i vorrei capire e che il teste specificasse
Se è a sua conoscenza se il dottor miosi si occupa si occupa perché de via soltanto in aspetti amministrativa anche gli aspetti che sono relativi ai veicoli a quindi abbia una competenza tecnica sui veicoli
No forse mi sono trovato in un campo che era molto relativo alle alle da deduzioni non ho contezza specifica
Ho detto che so per dato certo che frequentemente per i Coen Tavano dove le attività andavano a Canicattì per effettuare attività
Insieme
Ma evidentemente fin dall'origine avevano del delle mansioni diverse
Quelle che conosco Verlaine dell'ingegnere cara ma sono attività che mi ritornano perché talvolta
Erano non dico parallele Perozzi occupavano di beni per i quali aveva voglio cognizione ovvero degni dei mezzi dei mezzi del di dell'Agricola medico o della o della le un Fruit per quanto riguarda tutto ciò che compete invece immobili e fabbricati di natura civile
Non ho non ho contezza
Sì però io gli ho chiesto se lei ha contezza della competenza il dottor miosi e questa è la mia domanda donne si ha contezza della della competenza in merito ai vicoli dell'ingegnere Caramba
Sempre per riferito non qualche conosco in relazione all'attività del del dottor Mignosi
Che si occupava della gestione di immobili
Relazioni con i condomini relazioni con gli affittuari attività di riscossione attività relative
Problemi e per
A concessioni di edilizio abitabilità degli immobili questo so
Nessuno va bene grazie i difensori degli imputati chi vuole iniziare
Sì l'avvocato banchieri per la registrazione
Io lei solo due
Precisazioni la prima e queste lei ha riferito a domanda del Pubblico ministero che è in relazione alle misure Di Bella leone quindi la gestione di queste due aziende agricole cui ha fatto riferimento il suo compenso ammontava ad Euro due mila cinquecento mensili ma lei ricorda se fossero
Due mila e cinquecento euro per azienda agricola o complessivamente no erano per azienda Perazzi quindi il compenso e cinque mila euro mensa daremo per le due misure si conferma senta
Un altro dato lei ricorda
Ecco ha già detto di avere fatturato in alcuni casi direttamente nei confronti dell'amministrazione giudiziaria
Mi scusi così non mi è chiaro parla dell'amministratore giudiziario o delle società amministrazione giudiziaria perché questo dettaglio no dell'amministratore giù dell'amministratore giudiziario si detto che è questo è accaduto
Nel caso per la Società isola sì nel caso della Società Franca per un periodo di tempo credo di un anno
Forse
Ho avuto un'altra occasione nella quale ho fatturato parla alla vocato Cappellano Seminara in un provvedimento di sequestro in capo a Badalamenti in quel caso era un agriturismo fatta una valutazione di valore di terreni per cui prima dice una fattura in capo al tribunale di Palermo e poi la nota di credito contestualmente una fatturazione ho fatturato all'avvocato
Dire quindi diretta dall'avvocato in sostanza era un'anticipazione del compenso fatto dall'avvocato in attesa della liquidazione al tribunale questo non posso nemmeno contezza
Tranne che in un primo periodo per quanto riguarda la società isola per la quale effettuare una prima frattura dopo qualche mese si
è una seconda
Ad inizio voi
Hanno credo verso febbraio-marzo penso due mila
E undici
In quel contesto non ritengo per prassi che lui possa aver ricevuto la un anticipo sul compenso finale per quel momento avviene successivamente a relazione una relazione annuale sì quindi ancora in quel caso non era trascorso l'anno quindi ritengo che fosse a carico dell'avvocato ancor prima che lui avesse ricevuto
Per di più in quel contesto andavo frequentemente in Puglia quindi addio problemi di liquidità e quindi chiesi a lui di venirmi incontro con anticipando per i sub rispetto a al termine dello moralmente di uso attendere
Trascorso l'anno
In quel contesto trascorso la norma amministratore presenta una richiesta di anticipo e dopo un po'di tempo anche se potrebbe esser molto tempo
Riceve un un anticipo sul compenso finale
Sì lei ricorda ecco se nell'ambito di queste attività l'avvocato Cappellano Seminara avesse anticipato anche e delle spese quindi biglietti aerei spese di soggiorno
Lo ricorda questo dato
No non lo ricordo
Otto ricordo certo che significa Luís Ian nome suo del del delle fatture da me nessun'altra domanda
Va bene grazie avvocato sottostanti preoccuparsi presente grazie l'avvocato sottostanti dottore buongiorno solo due precisazioni lei ha fatto riferimento pone non in relazione alla procedura leone Di Bella a questo capannone che si era bruciato dove c'erano questi mezzi poc'anzi che se non ricordo male era il capannone Lorusso nove a memoria di questo capannone Orus nove aveva questo nome erano segue questo capannone lei ha fatto riferimento eccetera ricorda se in questa circostanza a seguito di questo incendio l'ingegnere Karam abbia avuto un ruolo nell'inventario dei mezzi o per quello che era visivo
Rispetto agli otto penso che l'abbia avuto prima poi andammo anche insieme a Canicattì
Il il giorno dopo vince gli incendi avvenne di notte
All'indomani ma il giorno dopo o due giorni dopo andammo insieme a Canicattì
Fu in quell'occasione furono fatte le ispezioni ricorda se l'ingegnere cala ma perché ha delle ispezioni all'ispezione Mammoli perpetuare per prendervi prendiamo visione di quello di quanto accaduto sei che cosa è consistita se vuole essere più preciso diciamo questa seconda attività
Varese ha visione
Allora io posso ricordare quel che che coglie quel che ho fatto quel giorno nel dettaglio
In quel in quel giorno andammo presso questa struttura che era ancora fumante
Io entrai
Ma anche lui mi pare che entro diciamo nel quel che rimaneva il capannone a verificare che che cosa ne rimaneva cercare di capire
Che cosa potesse essere accaduto e quindi fare
In quel caso le attenzioni della rivolgere attenzioni del caso necessario chiarissimo un'ultima domanda lei ricorda conoscenza se l'ingegnere cara ma si occupasse anche di fare perizie estimative di valore
Sui mezzi delle varie aziende
Sì in questo mito a lei è mai successo di chiedere delle perizie in particolari o delle valutazioni
L'ingegnere cara ma sì
Ma
Cis cioè io stesso chiesi nelle congruità rispetto degli a dei mezzi che si promuovevano o come da da sostituire e quindi congruità sul sulla pelle sulla valutazione del mezzo che sarebbe che veniva dato in permuta grazie nessun'altra domanda
Grazie convocatori inoltre domande no nessuno allora possiamo liberare il teste grazie può andare
Grazie arrivederci grazie a lei
Con chi proseguiamo
Conservazione e musical facciamolo entrare grazie
Salvatore mio mossi
E legga a voce alta la formula di impegno Bongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì con la lettura di questa formula lei si impegna dire la verità devo fare presente che la testimonianza falsa reticente punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Di Alessia Gennari da comprare alla favola sono Salvatore mia un sì nato a Bagheria il diciassette agosto almeno cento
Sessantacinque
Risponde alle domande del Pubblico ministero e poi dei difensori grazie sì
Grazie presidente Bongiorno culicidi se intanto se conosce l'avvocato Gaetano dell'anno Seminara in chi contesta la conosciuta e se ha mai avuto modo di collaborare dal punto di vista professionale con lui
Sì ho conosciuto l'avvocato Gaetano Cappellano Seminara nel gennaio del due mila e due
In in occasione di una immissione di sequestro presso l'azienda dove lavoravo io l'immobile alla pineta
Che si trova che lavorava a Bagheria un'impresa edile
Dopodiché
Quindi come dipendente della Immobiliare la pineta
In quel sequestro le imprese erano diverse cenno abbiate netta o comunque tra Riva del tre il gruppo Scianna quindi con un'altra impresa edile impresa Scianna Giacinto impresa Scianna Antonino l'uliveto e poi i beni personali eccetera
Poi invece intorno al due mila dodici con l'uliveto viene restituita
Nel due mila tredici anche la pineta stava lì per essere o sequestrata otto confiscata quindi c'era la possibilità che io rimanessi diciamo senza lavoro chiesi all'avvocato cappellano se c'è la possibilità di lavorare sempre nel nel nella se si ha la possibilità di far inserire allora mi chiese di lavorare e quindi ridiventare di professionista ho aperto la partita Iva a Canicattì e nel gruppo
Leone Di Bello cioè nel quando lei dice di farlo differire intende dire di farla inserire in loro di lavorare riversa il lavoro da quella
Perché appunto mesti era stata lì si era stato licenziato e quindi mi trovo nelle difficoltà nelle nel fabbisogno di di lavorare
Quindi senza mente inizia nuovamente a collaborare con l'avvocato però con un'altra figura mentre prima come lavoratore dipendente aver presso l'immobile alla pineta invece da quel momento in poi
Ho aperto la partita Iva come la la come libero professionista
Qual era l'attività ci ripete le le azzurre nelle quali comincia a lavorare
Comincia diciamo ricomincia a collaborare con l'avvocato Cappellano Seminara Merloni solo settantasette settantotto
Permette l'undici luglio il il bibliomane tra mito e più perfetto ci dice che attività svolgeva lei in questa numero nell'ingresso di questa collaborazione io nel
Data l'esperienza diciamo
Mi sono formato in un'impresa ogni giorno beati netto l'impresa edile che si occupa della realizzazione può e della gestione del proprio patrimonio immobiliare nove alla pineta si è occupata perché ha iniziato a lavorare negli anni novanta
Che ne dal novanta fino al due mila e due abbiamo edificato immobile sia per civile abitazione
Ne ho fatto strade fognature abbiamo fatto sentì sportive e commerciali abbia fatto il riso lo faccio pure mio Major lavoravo in questa azienda
E quindi negli ultimi poi dieci anni mi sono sempre occupato di gestione patrimoni mobiliari quindi dalla messa a reddito dalla manutenzione ordinaria o straordinaria
Quindi dal contatto con sia gli inquilini sia con l'Agenzia delle entrate per la distruzione dei contratti di locazione quindi siccome ce lo diversi immobili lì a Canicattì
Mi ricordo era agosto del due mila tredici più o meno fatta una ricognizione mi chiese se poteva appunto collaborarono coadiuvarlo nella gestione del patrimonio immobiliare
Presenta tra Canicattì Caltanissetta degli accelerazione sono degli immobili diciamo di sequestrate non la misura punto settantasette settantotto
L'insistenza con cui si è occupato esiste un animo degli anni con insistente in coadiuvato con le sì allora al all'inizio mi pare che poi alla fine arrivammo a circa trentacinque immobili locati più altri sfitte
Quindi mi occupavo di questo di avere contatti con gli inquilini di mettere a reddito quelli nuovi di abbiamo completato abbiamo dico sembra perché naturalmente il mio non era un'attività isolata settimanalmente presso lo studio l'avvocato adatteranno facevamo le riunioni relazionavo sull'attività svolte su quella da fare facevo vedere quale proposta per di locazione per gli immobili eccetera
Ecco dico vista fare il Canada introdotto lei lei collaborava soltanto con l'avvocato Cappellano Seminara nel contesto di questa misura oppure collaborava anche con soggetti diversi S con lavorava anche con soggetti diversi vere che ci dicesse Chissano
Allora la mia interfaccia principale è l'avvocato che ha paga per l'hanno senza dubbio però è chiaro che nella nello studio non non ero solo io insieme con l'avvocato
Con altro faccio il decreto lo domando non ho capito s'apre Walter lo sono con altro mi sull'obiezione di condanna non per moda o no io voglio mi sta riferendo sempre alle misure delle quali stiamo parlando certo la misura di bella misura Lima
Quello che voglio volevo sapere questo lei ha detto Io mi interfacciavo principalmente con l'avvocato che appellandosi minaccioso
L'avvocato e l'ANAS gliela pongo in maniera diversa la sua casa Cappellano Seminara nel contesto delle stesse misure delle quali stiamo parlando aveva anche altri collaboratori certo e vorrei sapere chi sono poi se lei si interfacciava anche con questi altri collaboratori dell'avvocato
Allora sempre nell'agosto del due mila tredici tra agosto e settembre ottobre
Conosco per prima l'ingegnere Giulio Ventura perché la consegna di delle chiavi di alcuni immobili me li fece Luís perché quando pare me l'hanno detto dopo ho visto un po'le carte in sede di immissione in possesso l'architetto Ciacci e l'ingegnere Ventura si sono occupati anche della immissione in possesso degli per quanto riguarda gli immobili
E quindi il questo diciamo per gli ultimi bordo agosto ecco che lei mi scusi la interrompo soltanto mi perdoni se l'ho interrotta lei non partecipa alla fase dell'immissione al sesso
Io il cioè nel due mila tredici incominciai ama il sequestro è stato prima il presidente in in questa fase le le chiavi diciamo sale così degli immobili anche la descrizione degli immobili capire un po'qualche problema dal punto di vista tecnico perché c'era qualche nobile ancora che era in fase di rilascio di agibilità qualche mobile che necessitava di interventi di manutenzione ordinaria qualcuna già era stata fatta tipo gli ha detto la mano e la c'era un cornicione
Che era pericolante vano provveduto alla messa in sicurezza eccetera e quindi l'Inter faccio con l'ingegnere Ventura e
Dopodiché è invece naturalmente con il dottor Roberto riuscì tra che collaborava un po'per la parte amministrativa con il l'avvocato Luca Randazzo essa perché aveva curato pratiche legale riferite a inquilini morosi o per il recupero di crediti di alcuni inquilini che non pagavano è poi verso gennaio del due mila quattordici anche l'ingegnere
Lorenzo cara ma che in un certo qual modo sostituisce l'ingegnere Giulio Ventura per quanto riguarda la almeno per quello che interessava a me la la la stima e la valutazione dei valori dei cannoni allocativi degli immobili che andavamo da lì a mettere al reddito
Dopodiché altra persona naturalmente all'interno dello studio perché ci si collaborava
Naturalmente ho conosciuto ma mangiano conoscevo da prima
Sì Piero Trapani ma lui si occupava un po'diciamo della parte dell'azienda agricola
Quindi prevalentemente solo queste figura per quanto riguarda la gestione patrimonio immobiliare a Canicattì e vorrei che ci parlasse nello specifico della collaborazione in sede mi è stata con l'ingegnere Lorenzo cammino
Con il genere Lorenzo Granma abitualmente ci ci si recava assieme
Corrente attivamente insomma una volta al mese a Canicattì
Il dicasi occupava l'ingegnere Cannone l'ingegnere dramma si occupava
Sia del del
Relative alcune pratiche e di lì ripeto degli immobili avevamo ancora in corso di rilascio della agibilità dell'edificio che c'è in via Sant'Angela Merici prima locata a una scuola di formazione
Quindi ci siamo recati assieme io lo accompagnavo per interfacciarsi con l'ingegnere al comunale perché nella pratica in effetti era propria se ne occupava l'inquilino ingegnere Alessi però per definire talune pratiche appunto l'ingegnere Lorenzo gramma
Poi per quanto riguarda la valutazione appunto del bene perché quando sono entrato io nel due mila e nel due mila tredici ad esempio in via saetta gli immobili messi a reddito erano solo tre su undici e quell'abbiamo affittato in tutte e undici quindi periodicamente andando diciamo a Canicattì
Per vedere gli immobili a fare relazione relative alla congruità decano ed erogazione per la messa tra le dita
Questo Pentangelo sicuro Pertini ma un altro sasso ad esempio riguarda i beni immobili degli immobili bene immobile quanto ricaricabile Orazio Vesco quindi un altro sempre intervento
Abbiamo fatto in via Carlo Alberto manutenzione sembra ordinaria rottura dei tubi eccetera quindi Luís veniva valutavamo
Sia learning
I preventivi ecco l'esecuzione dei lavori abbiamo altri interventi erano via Carlo Alberto la traversa messa in sicurezza appunto di delle di fissando in via Vittorio Emanuele poi
Adesso non ricordo però insomma dopodiché siccome lui si occupava anche della del controllata verifica lei delle macchine delle autovetture che erano sequestrate però in parte erano parcate custodite immobili tempo sottoposti sotto sequestro
Invece alcuni erano diciamo parcata i in immobili dove non erano sottoposti a sequestro o dove c'era l'abitazione salito del Di Bella Angelo oppure dove abitava il Di Bella Giuseppe quindi dovevamo un po'in un certo qual modo disturbare
Il signor Di Bella Giuseppe che abitava appunto
Sopra l'immobile da scantinato erano parcata alcuna macchina e quindi lo accompagna ma più che altro perché appunto c'era la la se non ha la buona abitudine che ci dividevamo una volta pendeva una volta la macchina Luís oppure alla prendevo io perché lui accennando da Palermo gli aveva Bagheria
Si fermava lascio la moto la macchina e poi proseguiremo con la vita o con la sua queste per andare a Canicattì accreditatisi voglio fare ancora ad avancarica una volta messo una volta al mese ascolti con riferimento al Paese né ha mai negli immobili sul riferimento ai ai ai mezzi lesionarsi inibizioni
Che tipo di attività svolgeva l'ingegnere Karam ma in relazione a questi mezzi che faceva
E allora intanto verificava se erano state se ancora erano lì perché c'era con la possibilità che potranno andare su strada poi alcune le metterà in moto diverse volte si portava pure il busta Rachel caricabatteria per mettere il in moto mi ricordo una volta addirittura anche la Mercedes del si ribella Giuseppe non partì perché aveva problemi di filtro di nafta lui siccome conosceva il
Un un un impiegato che era un suo ex alunno lo chiamò spurgo il filtro per cercare di farlo partire Ceroni si occupa della
Dei mezzi vedeva in quale stato si trovavano
Certo le fotografava per vedere se il chilometraggio era uguale a quello di prima
Erano le macchine dislocate su dia Vittorio Emanuele e poi su via Piave mi pare sì
Vorrei si ripetesse nel dettaglio se ce l'ho se stesse ce lo può ripetere qual era invece l'attività che svolgeva con riferimento agli immobili svolgeva la stessa attività che svolgeva lei no
Ho tutto assume anche io sopra l'Italia io io in pratica mi occupavo della d'del reddito diciamo della del quindi percettivo il canore che molto spesso non tutte gli inquilini hanno la possibilità di fare il bonifico e quindi mi recavo per incassare l'assegno circolare o l'assegno di conto corrente
Naturalmente mi occupavo un po'più della pubblicità lui invece si occupava dalla parte vista tecnica ripeto il discorso della concessione edilizia e quindi per quanto riguarda il Comune poi per la redazione di una stima di una perizie che
Voluta salva congruità o dell'offerta oppure gli stabiliva diciamo il canone di locazione dell'immobile quindi sostanzialmente lei si occupava della parte più dinamica quindi più messa a reddito di questi immobili e lui della valutazioni certo io c'andavo una volta a settimana
Quindi un po'i contatti con l'inquilino può naturalmente anche lui li conosceva perché nelle more quando ci andavamo assieme un po'facevamo tutte e due la stessa cosa in un certo qual modo quindi lo lo gli facevo conoscere l'inquilino
Senta lei ha bollato lì congruità io vorrei sapere questo di congruità dei dei canoni di locazione di validi perizia sulla congruità dei canoni di locazione corretto
Prima di redigere le è mai capitato che l'ingegnere cara ma si relazionasse con lei chiedendole dei pareri in ordine a questa congruità
Sull'importo del Cannes certo ci si confrontava anche perché noi diciamo con la mia stessa giudiziaria non abbiamo da da un ma in carico di esclusività alle agenzie immobiliari per affittare però è chiaro che con qualcuno del territorio uccisi gli si dava l'incarico però senza esclusività cioè vedi mettere retrocede riportare un inquilino che possa essere interessato perché immobile erano sia di natura residenziale sia di carattere commerciale quindi avevamo delle locandine dove mettevo io il mio numero di cellulare ma accanto c'era sempre un casa mercato confutazione che metteva anche Luisa la pubblicità quindi lamiera solo una
Un comunicargli il polso che mi dava l'agenzia immobiliare che si che lavorava in zona
Quindi si relazionava con lei perché lei era maggiormente presente sul territorio per redigere questi pareri
No perché perché io magari avevo la la richiesta di di locazione quindi io gli dicevo guarda abbiamo il signor che ne so Cassano che ha fatto una proposta su questo grande erogazione di questi Euro
Al mese mi dice l'agenzia Cassaro che più o meno è questo invece frange di e poi lo faceva la stima in questo ci si scambiano le informazioni in questo senso cioè io gli dicevo quello che è la mia conoscenza perché l'ho percepito dal mercato
Anche se anche Luís diciamo ha incontrato la la la sì agli inquilino dell'agente immobiliare che capitava insomma di di trovarsi in zone spesso in questi anni dissente io gli avvenimenti sono diversi però
Certo il nostro era un confronto chiaro
Senta lei ha collaborato con l'avvocato Cappellano Seminara ad altre misure
Sì oltre l'operato con altre misure ha sempre nel intorno al due mila tredici e adesso non mi ricordo se qualche messe successivo nella misura D'Anna Brancato a a Palermo
Mentre scusi nelle misure padovani allegre del Tribunale di Caltanissetta lei non ha con lavorato mora
Misure Padovano e allegro io ho collaborato perché nella Gent nel nel nell'ufficio l'avvocato cappellano ci si dava una mano quindi mie trovato di trovarmi ad esempio proprio perché mi occupo del patrimonio immobiliare eccetera
Nella misura allegro ad esempio gli immobili erano due uno a Campo Jedir Roccella
Con contrada
Pista vecchia residenze
Nell'Ulivo mi pare così del genere quindi mi è capitato di recarmi anche in quel condominio
Perché proprio per la messa a reddito c'erano state delle richieste proprio per la affettare
Più di una volta con l'ingegnere avventura mi è capitato di recarmi lì una volta per liberare dai suppellettili perché era erano ancora quelli di Mosca
Petre toglierli perché mentre gli immobili erano sequestrati non i beni che c'erano da dentro deve intendersi entro la la cucina quindi le stoviglie quindi l'ho aiutato a mettere in degli scatoloni M custodirli in un magazzino del del comprensorio
E poi invece sempre a
Via Camillo Camilliani stiamo parlando di un appartamento di allegro Salvatore è capitato una volta di andarci insieme a lui pure perché era stato forzato abbiamo provveduto a cambiare la serratura quindi ho dato una mano
Per quanto riguarda invece Padova non mi capitò pure andare con lui a
Non so no Mascalucia sì un la villetta di Mascalucia
Sempre per verificare se erano intervenuti o c'erano state delle frazione è una volte pare perché era all'erba molto alta e quindi mi diede l'incarico al al al al giardiniere per poter falciare l'erba per evitare che potesse prendere fuoco
Mi pare un'altra volta ancora perché appunto dopo in seguito a un'effrazione cioè dico che si potessero diciamo potessero prelevare del del Delta del parquet che era custodito presso questo immobile in in costruzione
Però ripeto non avevano in comune l'incarico querela l'incarico a sedersi specificando però che potesse dare una mano a chi invece l'incerto come del resto interroga lo studioso il più
Io pratico perché magari sapevo registra Norman nel contratto di locazione oppure invece alla collega perché aveva già idea son formati e di un contratto di locazione archivia la bozza avevamo per poi metterlo alla all'attenzione dell'avvocato
In ufficio diciamo siamo abituati siamo stati abituati adesso non più io non non non collaboro più siamo stati abituati diciamo a darci tutti una mano
Senta io vari farle una domanda lei sa se nel periodo in cui anche lei collaborava con con l'avvocato Cappellano Seminara l'ingegnere Karam avessi oltre a questi incarichi di collaborazione anche un'altra attività lavorativa
So che è in insegnava persone nell'istituto
Infatti quando organizzavamo Perrella
Per l'Oriente che tra l'altro era quasi sempre l'ultima a chiamarmi
Era il giorno che lui era libero a scuola
Però non so che tipo di attività facesse lì a scuola francamente no abbiamo però ha parlato parlavamo sì infatti era un giovedì o il venerdì io quand'ero da solo ci andavo sempre al giovedì o il mercoledì quando ero con lui ci andavamo il venerdì mi pare che verso il giorno libero però non so che tipo di attività facesse a scuola era perché era libero tutto il giorno perché nel genere andavamo là mattina presto Henry tornavamo la sera tardi quindi perché appunto magari ritornando da Canicattì sì se ci si ci fermavamo il pomeriggio al a Campo Felice
Una volta mi ricordo pure anzi più di una volta sempre in questo periodo che abbiamo con ci andavano assieme anche a Riese a Riesi non
In un sito dove c'era Italcementi però io non so non assieme a verificare se appunto c'erano state frazione oppure sono alcuni mezzi che no stati portati di oppure no
Senta sa se li l'ingegnere cara ma a un certo punto di questa sua collaborazione nelle misure di quali abbiamo parlato si dimise
Se di Nissan sì incerto
Ci ci può parlare della
Delle quando siamo sì cosa lei che cosa ha fatto in che modo e vendere è venuto a conoscenza della circostanza e così via
Ma verbalmente coi perché abbiamo fatto un'attività dove praticamente facendo una ricognizione dei mezzi consegno a me personalmente quello che lui aveva tipo dei libretti del delle autovetture
Lei e le chiavi del della macchina
Quando si sono verificati queste dimissioni
Se lo ricorda due mila e quindici prova Toto preciso non non se lo ricorda no no in questo momento si ricordasse dopo queste dimissioni l'ingegnere Karaman nelle nelle misure in questi anni fu sostituito da un altro professionista oppure no ma
No non è stato sostituito almeno io non mi sono interfacciato con altre figure diciamo
Presidente io per il momento non ho altre domande terrazza
Parti civili si lavora e lavorino mi scusi dottore proprio riprendendo quest'ultima domanda del del Pubblico ministero in relazione alla procedura Padova se quando ci sono state le dimissioni
E del dell'ingegnere Caramba lei ha avuto modo di l'occuparsi di di gli immobili che si riferissero a questa procedura no
E le le devo fare una una contestazione perché nella se lei sentito a sommarie informazioni sì
Riferisce a incontrare il Caramba dopo i fatti di cronaca che ha che altri lo hanno coinvolto unitamente alla moglie l'avvocato cappellano seminare Gaetano dopo i fatti di cronaca e le conseguenti dimissioni gramma
Da tutti incarico lo incontravo per il passaggio di consegne delle attività che svolge la clinica sedi per ricevere le chiavi di alcuni immobili sedili misure di bella Lioni sia quelle allegro perché per ciò che concerne la misura padovani ho fatto il passaggio di quasi segna
Sì però relativamente all'ubicazione alla consegna dei beni che sono stati trasferiti a Catania presso altri mobili cosa cosa intende fare passare questi consegne
Perché c'erano i beni immobili che sono stati diciamo portati da Catania a presso un altro
Sito che è quello di Bagheria la cava Buttitta c'erano i beni mobili quindi c'erano delle autovetture poi dagli arredi degli uffici però dopo perché lui c'è stato questo passaggio di consegne io non sono più andato a Catania
Quindi in questo senso intendevo non ho più nono però certo che ci siamo incontrati perché abbiamo fatto questo passaggio di consegne ma perché relativa pace consegna e poi si è finita con con Padovani io non sono mai più andato da solo a casa
Ma quindi li ha presi lei le le app come come il passaggio di consegne cosa significa che lei ha preso dall'ingegnere Caravà questi questi
Questi che erano dove si siamo andati dov'erano custoditi quindi dove negozio di degli immobili che erano a Bagheria quindi io siccome sono i Bagheria era era una Bagheria presso diciamo la cava Buttitta però io a casa non sono andato in questo senso non
Benissimo qualche poi precedentemente sempre rispondendo al Pubblico ministero se ho compreso bene le ha detto che capitava che nell'ambito dello studio lei collaborava anche rispetto ad altre procedure in particolare la procedura allegro padovani per
Corre come dire
Come consigliare dei mettere a reddito da allegro perché c'erano degli immobile questo qua la pista vecchia e l'altra Torre Roccella manda domani ma dopodomani nodo padovani io mi ricordo che c'era solo il comune un immobile a Mascalucia in fase di costruzione quindi l'intervento era solo per capire se
Erano state dell'effrazione oppure per la pulizia del giardino perché poteva diciamo l'erbaccia da sterpaglie andare a fuoco quindi voi io ne occupato della procedura allegro
Ho collaborato non mi sono ha collaborato certo perché e ad esempio con il signor vittorioso un colloquio con la moglie che sono stati dei conduttori per il periodo estivo di due anni mi sono occupato IVA
Recepire la l'autorizzazione farla vero avvocato cappellano avvocato per non si è fatto autorizzare e poi a stipula il contratto di locazione eccetera
Sa chi chi si occupava della valutazione delle delle autovetture della procedura delle procedure allegro padovani
Non glielo so dire di di allegro il so che la valutazione della fatto ingegnere grama perché io ho comprato un'autovettura
Però delle altre delle altre cose no perché io forse non è diciamo conosciuto questa situazione dove dopo l'immissione in possesso quindi non spieghi al tribunale quindi lei ha acquistato un'autovettura da chi
Allora io ho acquistato un'autovettura dalla misura allegro Mosca con abbiam voi x uno
Del due mila dieci però lo acquistata nel due mila e quindici ho fatto formale richiesta
La richiesta è stata valutata da chi dall'avvocato Cappellano Seminara che era l'amministratore giudiziario
L'amministratore giudiziario appunto ha provveduto a fare la richiesta in tribunale
Ha seguito tutta la procedura indicata zio cioè Annunziata ad ottobre
Quindi la formulazione c'è stata una parte l'ingegnere grama sulla sullo Statuto perché in fase di diciamo di interrogazione mi hanno fatto vedere sia l'istanza che la valutazione
Il maresciallo so rimane cioè è a conoscenza del fatto che c'era una precedente valutazione dell'ingegnere gamma di ventotto mila euro no
Nessun'altra domanda forse va bene quando la paga mi scusi diciotto diciotto mila euro nessun'altra domanda grazie
Prego il difensore
Sì presente l'avvocato banchieri per la registrazione senta volevo capire una cosa soltanto lei ha riferito che quando l'ingegnere Karam si di mettere non viene sostituito dall'amministrazione giudiziaria nel senso sette come come figura promessi un altro ingegnere che prende il suo posto in questa fase transitoria da lei a questa fase transitoria Kelley
Su di cui lei ha già riferito quanto dura cioè da quanto tempo passa da quando si dimette l'ingegnere cara ma quando invece viene revocato l'incarico da pochi mesi dell'anno poi dimessi pochi mesi ho capito e poi lei ha continuato a lavorare per la per l'amministrazione
Per l'amministrazione poi ho continuato sino al passaggio di consegne che c'è stato intorno aprile omaggio con le nonne strati dice dottoressa Russello
Militello
Tra delegato all'avvocato Cappella non mi occupo più che altro in in in Canicattì alla riconsegna dell'immobile alleno amministratrice
E quindi lei non l'ha collaborato con la moto perché con le nuove amministratrici mi hanno detto di continuare
A collaborare l'ho fatto finora febbraio del due mila
Diciassette quando gli dico che anche perché praticamente non avevo percepito nessun reddito
Nessun nessun compenso per l'attività svolta diciamo con le nuove a amministratrici giudiziarie e ad aprile del due mila diciassette invece mi notifica note
Sono stata autorizzata a recedere il contratto di collaborazione con comma folle e quindi a maggio due mila diciassette me lo dicono loro però in effetti io già l'avevo dato le dimissioni a maggio del due mila sei dice avevo detto che appunto poteva eventualmente essere disponibile a loro se non abbassa la mia collaborazione a febbraio mi mi mi dimetto
Consegno le chiavi invece ulteriore consegnata la documentazione l'ho fatta qualche mese fa della trentenne cancelleria presso Agrigento ho capito senta e invece lei nell'ambito di questa sua attività
Ha mai percepito delle anticipazioni sui compensi da parte dell'avvocato Cappellano Seminara se lo ricorda
In che senso non premettevo fatture sì emetteva fattura alla misura alla Divella Salsa latin della SARS è una società che era stata aggredite quella di bella Sass sì
Diciamo preoccupava di ripartire spalmare questo costo perché in pratica immobile messa a reddito erano più o meno trentacinque ma gli immobili hanno molto di più erano stati aperti sei conti corrente dove andavano a confluire i canoni di locazione naturalmente anche venivano prelevati i soldi per fare le spese e quindi la Di Bella Sas emetteva l'ha fatto cioè io metto la prova di melassa sarebbe la Sassari pagava e poi queste spese ogni seme segnando venivano spalmate
Nei beni personali in percentuali in funzione degli inviti dalla quantità degli immobili sequestrato dei
Redditi percepiti dai singoli mobile e e lei ricorda di avere anche effettuato attività di collaborazione nell'ambito della misura
Carico di Adro Ignazio se lo ricorda
Ma sempre lì vivere o di collaborazione perché collabora con all'eccesso ai compensi per casa attività
Da parte l'avvocato cappellano sì quel sei selezionati e quindi ha percepito dei compensi è stato pagato direttamente da parte dell'avvocato Carlo sì semina per agro Ignazio e per agro
Diego Giuseppe adesso non ricordo il nome di l'altro il cugino insomma perché appunto sempre per nelle more di della collaborazione capitava che da Canicattì rientrando quella sera passassi da Agrigento da agro Ignazio c'erano alcuni immobili posti diciamo al reddito signor Messina e quindi incassavo gli assegni gli affitti e poi li portavo a Palermo e così anche all'Isola perché con un ragazzo che si occupava di dell'isola Carmelo Ceravolo era di Agrigento ma per riuscire a portare dei documenti è così anche da Palermo ad Agrigento
Me ne occupavo pure io va bene io non ho altre domande
Prego presente si rafforzi sottostanti una somma di miniere lei poc'anzi una sola lo storione lei poca dottore dottor lei ha detto in genere dottor trentotto lei poc'anzi ha fatto riferimento a del per la procedura allegro alla a delle visite alle i sopralluoghi e a delle ispezioni che facevate che lei faceva unitamente all'ingegnere Ventura
Sì le chiedo
Queste procedure e quando lei ha fatto riferimento all'ingegnere Ventura intendeva riferirsi all'ingegnere Ventura o all'ingegnere cara ma ho detto Ventura sì
Ho sbagliato quindi si fa l'ingegnere Ventura io l'ho conosciuto solo nel passaggio di consegne dei Canicattì a con invece con allegro l'ingegnere cara marinare cara ma ripeto in più occasioni quella dell'liberare villino pista vecchia per metterla a reddito
Quello invece Torre Roccella di Almagro Salvator interessava solo sapere no è stato un lapsus grazie nessun'altra domanda
Ci sono domande pensavamo va bene grazie con Barak
Proseguiamo con Ventura Giulio vent'
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità
La devo avvisare che la testimonianza falsa e punita dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità per favore
Sono Giulio Ventura nato a Petralia Sottana l'undici dieci mille novecentosessantanove si deve rispondere adesso alle domande che le al Pubblico ministero e poi i difensori prego
Grazie presidente Buongiorno intanto ci dice cortesemente si conosce l'avvocato Cappellano Seminara contassero ha conosciuto e se ha mai collaborato con Luís e in quali contesti
Sì conosco da Wotan Kato Cappellano Seminara
Siamo stati presentati da amici comuni credo nel due mila cinque due mila sei
O giù di lì Luini chiese in occasione di questa incontro un mio curriculum professionale perché mi disse che aveva bisogno di tecnici per assisterle CUP coadiuvarlo nello svolgimento dei suoi incarichi di amministrazione giudiziaria
Io ho fornito questo curriculum diciamo poco tempo dopo venni chiamato una prima volta per una immissione in possesso quindi per forza ungere dal coadiutore tecnico nell'ambito di un'immissione in possesso e poi successivamente diciamo
Fui chiamato diverse volte nel ruolo sempre di il coadiutore tecnico sia per svolgerle missione in possesso sia anche per collaborare poi con la gestione successiva
Può essere un po'più preciso sulle con lavorazioni in particolare sulle misure e sulle società con le quali all'interno delle misure di prevenzione ho lavorato
E allora la prima la prima immissione se non ricordo male fu la Leo pali
Nel il gruppo un la misura leone Vincenzo nel due mila otto due mila nove una cosa del genere
In quell'ambito io diciamo Fui
Nominato in immediatamente coadiutore tecnico e poi successivamente al direttore tecnico della Leo pali
Poi dopo questa misura ce ne fu uno ce ne furono altre legate alla
Al gruppo di Soho a arranca oli ad Aragona sempre quindi in provincia di Agrigento
Nell'ambito della misura Leo pali c'erano diverso società che
Erano state sequestrate alcune in attività e altre
Invece erano diciamo non non attive e quindi seguimmo tutta una serie di Bobo operazioni attività anche per tutte queste attività alcune sinceramente oggi non non ricordo come si chiamasse
Poi dopo quindi il le misure di solo a Racca ci furono Gentile
Misura gentile durò poco ci vuole immissione in possesso ma dopo un anno un anno e mezzo ad uso tale venne restituita
Carli sia una società quando in confisca ma che aveva solo la proprietà di quattro cinque mezzi d'opera
Quindi l'attività si limitò alla messa in sicurezza di questi mezzi opera non aveva cantieri in corso
Poi gli in ultimo la misura sulla Gas natural
Non è il ricordo si parla della sua collaborazione palle ovali in particolare
Allora Leo parli è una misura che ha avuto due fasi perché la le OPA interdizioni matrimoniali
Dunque
Diciamo io non non ero molto addentro all'aspetto legale nel senso che non venivo coinvolto perché questa parte la gestiva il lo studio all'avvocato cappellano io svolgevo il mio ruolo di tecnico
Quindi ricordo solo che ci furono due fasi questa misura cioè la società venne sequestrata poi Anna dissequestrata e poi venne risequestrato a io partecipai solo alla prima fase cioè al primo sequestro della le ho pali
Nell'ambito di questa misura diciamo quando quando intervenimmo trovammo una società diciamo che era attiva nel senso che aveva non certo numero di macchie di mezzi d'opera in quel momento in particolare la società Aversa stava termina aveva appena terminato un lavoro molto grosso che era connesso alla realizzazione
Del centro commerciale le vigne
Quindi le macchine non aveva grosse commesse anzi non aveva fatto commesse in corso
Se non qualcosa Ina ma ricordo ma pochissima roba ed era in cerca di di nuove opportunità di lavoro anche se in realtà era venuto meno il motore principale di questa azienda che era il leone Vincenzo e quindi erano perché era stato frattanto arrestato e quindi erano un po'privi diciamo di una di una guida quindi fui nominato come direttore tecnico
Dell'azienda da primato come coadiutore e poi subentrai nella direzione tecnica
Per cercare di rilanciare questa azienda con i quali se in termini animista Renzo Foa nella fase di immissione in possesso si e anche per un certo periodo ora non ricordo quanto lungo fino a quando perché chiaramente
Entrammo uno sequestrammo certo numero di società incluso il certo entro commerciare vigna e quindi le attività all'inizio furono un po'convulse non ricordo quando
Io poi su cui avvicendato cioè fui nominato alla direzione tecnica della leopardi non immediatamente ma forse dopo qualche ma i compensi percepiti serenità sia uno avuto mi era stato diciamo liquidato dalla
Dal tribunale un compenso i due mila euro mensili omnicomprensivi quindi compresi i rimborsi spese e quant'altro
Però devo sottolineare che all'ultimo anno di compenso non lo non l'ho mai percepito perché
La società non navigava in buone acque quindi ovviamente le prime cose che abbiamo smesso di pagare sono stati i nostri stessi compenso
Lei ha detto che sostanzialmente le o pali ha conosciuto due diverse fasi
Una prima ad ha parlato di un primo semestre paghi un secondo e sequestri riesce a come dire a spiegarci questa vicenda amento talora nel il primo sequestro
Appunto la società
Veniva gestita da io ero il direttore tecnico poi a un certo punto la società è stata restituita ai
Ai ai proprietari e poi successivamente penso che sia stata risequestrato ha come misura di prevenzione però ripeto non non è il mio campo io
Mi intendo di calcestruzzo di che le trivellazioni inizialmente si fa strada un sequestro
Penali preventiva Scrap credo di dire di sì non non
Come il mio quindi successivamente lei si diceva per quello che ho potuto comprendere stava risequestrato nell'ambito di una misura di prevenzione sono sicuro che il fotografo Porro riso il mostro Torchio sono cool con troppa otto
Per che
Diciamo mi fu chiesto di
S'era mia intenzione o se avevo
Disponibilità per tornare a occuparmi della della società nei termini in cui mi ero occupato al sequestro precedente
In realtà io non non non ho non aderire a questa a richiesta sia perché diciamo
Non mi era stato pagato l'ultimo anno sia perché in quel periodo ero impegnato professionalmente su altre attività e quindi non non aderire a questa richiesta
A in questo secondo sequestro alla fase dell'immissione in possesso lei partecipa
Della Leo pali no io parte partecipò
Nella Di Bella Sas
Però poi non riprende est ci stava dicendo il ruolo che aveva precedentemente nome Roberto ennesimo P sono però state successivamente al secondo sequestro quindi al sequestro di prevenzione delle forme di collaborazioni
Tra lei e l'avvocato e l'hanno insegnato anche in quest'ambito e stiamo parlando di Tata se la misura e la stessa come io ricordo sì nel senso che io in quello stato secondo mira sequestro come misura di prevenzione
Mi occupai della della Di Bella Sasso
Delle diciamo dei traguardi e segnatamente dei beni immobili i proprietari alla Di Bella FAS dei cantieri
Che la Di Bella Sasso aveva in corso e anche dei beni immobili dell'altro gruppo leone quella dove c'era
La le altre società vale a un Fruit queste queste aziende
E per quanto riguarda le pali
No per quanto riguarda le ho pallino non ma le fu proposto Sini fu proposto di collaborare
Senta le fu proposto successivamente lei ha detto sì anche sulle quali mi fu proposto e la sua risposta quali fu
Che ero impegnato in altre attività che comunque non non mi interessava regionalista Italia Palillo fu promossa in Italia nell'annuale già presidente quindi riprendere il ruolo di direzione tecnica
Senta per quanto riguarda invece la collaborazione che accettò con quali forme fu diciamo formalizzata se mi perdonate il gioco di parole presso il tribunale se lo ricorda cioè lei che che ruolo rivestiva e come come veniva sostanzialmente retribuito con loro
In merito a questo diciamo non
Non abbiamo avuto un'interlocuzione sul punto perché io pensavo che fosse scontato
Che è come in precedenza io venissi identificato come coadiutore tecnico in realtà poi i non ricordo chi credo il dottore Licitra
Mi richiamo mi informò che la nomina di coadiutore tecnico non aveva avuto luogo perché il tribunale non riteneva che fosse necessario un coadiutore tecnico
Per quelle aziende è mi disse che io sarei stato pagato diciamo sulla base dei singoli incarichi
Di volta in volta espletati quindi mi disse di tenere nota di tutte le attività che avvio venivano svolte
Perché avrei dovuto rendicontare le singole attività è in realtà così avvenne nel senso che io emisi una fattura
Alla alla Di Bella Sas è una fattura all'altra azienda ora non ricordo
In quale delle altre aziende diciamo della famiglia Leone
Che comprendeva sia le attività di immissione in possesso sia una serie di attività svolte dopo in fattura furono tutte dettagliate
Diciamo e individualmente un sopralluogo tal dei tali di perizia tutte le attività svolte furono dettagliate mi fu riconosciuto questo pagamento una tantum per tutte le attività svolte porta
Poi devo dire che anche l'irrealtà smisi di io occuparmene perché
Diciamo una volta messa a regime
Sì ai cantieri che i beni immobili subentrò un altro soggetto che si occupava della gestione ordinaria dei beni immobili e quindi io non fui più coinvolto in questa gestione
Senta
In questo contesto l'ingegnere Lorenzo cara ma lei l'ha conosciuto
Sì
Ci dice
Allora io fui chiamato dall'avvocato cappellano al telefono mi disse che avrei dovuto seguire queste attività inerenti la Di Bella Sas congiuntamente con l'ingegnere Lorenzo calma quindi
Immediatamente cioè subito alle successive attività mi misi in contatto e per un paio di di di volte
Andando in andammo congiuntamente perché nella fase di immissione in possesso
Di questa
In questa misura
Per quanto riguarda la Di Bella FAS dove non era stato coinvolto se non per quanto riguarda la valutazione dei mezzi dei mezzi d'opera quindi dei mezzi meccanizzati
Quindi
Non conosceva diciamo
Le vicende di cui avremmo dovuto occuparci quindi per un paio di volte andammo assieme a Canicattì
Facemmo editore dei sopralluoghi congiunti
Gli spiegai un po'
Quello che era stata nostra attività fino a quel punto dopodiché
Diciamo abbiamo avuto una serie di contatti telefonici ora parliamo di cosa di cinque anni fa quindi io non ricordo i dettagli Spello però abbiamo avuto alcuni contatti telefonici
Ci siamo interfacciati qualche volta per però poi gradualmente diciamo non non l'ho più né visto per sentito anche perché poi gradualmente anch'io ho smesso di occuparmi di queste
Sul certo capisco che si tratta di fatti un Parisse lenti ma può fare un ulteriore sforzo per cercare di quantificare allora innanzitutto se avete effettuato insieme attività quali e quante e poi se riesce a quantificare
Connessi farse niente a quanto N egli entità media collaborazioni e telefonico allora io ricordo distintamente un sopralluogo congiunto in una immobile in Canicattì
Dove c'era un problema
Di una infiltrazione idrica è una perdita
Di un tubo di immobile l'avvocato qui sotto c'era una palma celle Ria che quindi aveva dei problemi di macchie di umidità eccetera
Andammo assieme abbiamo visto un po'quale avrebbe potuto essere la soluzione e dopodiché i questa attività si occupo Tui
Diciamo autonomamente solo che l'attività venne risolta perché diciamo avevamo concordato del di svolgerle una serie di di lavorazioni
E poi lui si fece carico di seguire personalmente
Dico ritengo che la cosa sia stata risolta perché non ho avuto più feedback negativi
Poi ricordo una volta che andammo a a visionare dei dei mezzi e dei mezzi d'opera e delle autovetture che erano state diciamo
Custodite in un in un garage quindi per vedere quale fosse lo stato perché periodicamente andavamo in giro a controllare questi questi mezzi sequestrati se non venivano utilizzati venivano custoditi al meglio possibile negare al Sindel
In del rimesse il più il più chiuse o comunque è quindi andammo a controllare lo stato di questi mezzi e in quell'occasione diciamo i forni anche il dettaglio di Vallerano ubicati gli altri mezzi
Che avevamo custodito
Poi ricordo che ci sentimmo al telefono
Due tre volte sia per le valutazioni
Degli automezzi sia anche appunto per il follow up di questo sopralluogo
Che avevamo fatto a Canicattì congiuntamente
Ma credo che più o meno fosse questo il
Piccola avremmo della vostra collaborazione Nostromo per quanto riguarda l'attività che l'ingegnere Karam svolto con riferimento ai beni immobili del colpendo in sequestro lei io ferirsi quello di cui ovviamente c'ha già riferito i come dire nell'ambito della collaborazione tra lei e l'UI sostanzialmente uomo Nommo Tizio l'oggetto di consumo promuove bussolotti ritrovato
Su questo piccolo cantiere che abbiamo di per la
Per l'eliminazione di questo incerto infiltrazione di verità dall'altro non non sa non sa nient'altro per quanto riguarda i mezzi
Meccanici le attrezzature delle delle società in sequestro e in particolare lei si era occupato nella fase antecedente della new pali sì sopra dico in generale ci può dire per quanto a sua conoscenza di che tipo di mezzi e attrezzature si si trattava
Allora per quanto riguardava le o pali era un parco mezzi sempre sebbene datato abbastanza consistente nel senso che c'erano tre trivelle idrauliche varie TIR trivelle
Diciamo si si chiamano a percussione c'erano altre quattro però due erano non erano in condizioni di diciamo di funzionare non venivano utilizzate
Poi c'era uno trattori stradali
Un un carrellone
Diversi furgoni
Un miniescavatore Martell ogni un escavatore
Grande quindi c'erano una serie di attrezzature la Leo pali peraltro era anche attrezzata con un capitan Pannone con una specie di officina dove veniva effettuata la manutenzione ordinaria di questi mezzi e di queste attrezzature
Poi per quanto riguarda la Di Bella per esempio ricordo
La che aveva un un elevatore telescopico
Un furgone poi c'era un'altra società che faceva capo a la al signor frangia Ammone
Che invece aveva diversi mezzi questa società ora non ricordo il nome alla società era stata coinvolta in maniera significativa nella realizzazione
Dal centro commerciale vigna aveva diversi mezzi ma la maggior parte erano mezzi nuovi presi al leasing e quindi noi ci occupammo
Per la restituzione di questi mezzi alle società di leasing
E nel frattempo prendiamone aveva finito questa attività al centro commerciale vigne
Diciamo il i mezzi erano stati messi
Insicurezza e non venivano utilizzati perché non aveva ulteriori commesse quindi quando subentra mono i mezzi erano
Che erano in leasing o furono restituiti alle società di leasing operativo dal mancato utilizzo
Senta
Adesso le vorrei fare un'altra domanda appunto con riferimento sempre a queste due misure leoni Di Bella
Nel giugno e nel luglio del due mila dodici l'avvocato Cappellano Seminara chiede di essere autorizzato a nominare una serie di professionisti tra cui lei segnatamente con con la con la qualifica di consulente aria tecnico ingegneristico con un compenso fisso mensile di tre mila e cinquecento euro all'incirca rispetto e con il supporto tecnico del dell'ingegnere Lorenzo para Ammari spettò a queste richieste lei che cosa ci può dire
Io non ne ho notizia ripeto ribadisco quello che ho detto poc'anzi e cioè a dire a me fu detto tutti essere stato pagato su singolo intervento sul singolo da
Prestazione
Così emisi le fatture Cosimino hanno la fattura perché fu una sola fattura per la società di bella è una fattura per la società Leone è così fui pagato
Per l'attività svolta fino a quel punto poi l'attività svolta successivamente non mi fu mai pagata in realtà diciamo io
Come ho ho già detto poc'anzi gradualmente smisi di collaborare sia perché non venni più chiamato a mani più coinvolto perché subentrò nel frattempo miosi ma anche perché i problemi che avevano diciamo determinato il mio coinvolgimento
Che erano problemi diciamo io mio faccio in genere mi occupo
Diciamo
Di aspetti tecnici poi a un certo punto
Il che i cantieri furono leasing me messi in sicurezza il tutto ciò che erano esigenze tecnica quindi le infiltrazione però fatto diversi interventi su immobili
Affittati eccetera erano più o meno state risolte rimaneva un problema di gestione ordinaria degli immobili
Di riscossione delle pigioni di rumba fatti più che altro amministrativi li ha poca avevano a che fare con gli aspetti tecnici
Di questa cosa vuoi Inc caricato che io ricordi il dottor Mignosi prima e quindi da da un certo punto in avanti smisi di occuparmi
Completano improbabili giorno amabil questo compra solo l'uomo non voti ma questo importo le vorrei fare s'rispetto a quello che ha detto due domande però rispetto a questo in questo importo di circa tre mila e cinquecento euro e le dice qualcosa riesce in qualche modo a come dire ricondurlo a
Dati
Già come dire ai venti realmente verificatesi nella sua collaborazioni penali il tra al con con l'avvocato Cappellano Seminara
Guardi io
Forse non ho compreso la domanda mi scusi
Io le ho fatto le ho indicato un importo
Ok che orientativamente di tre mila e cinquecento euro lei ha fatto tutta una serie di cioè cioè depositato una serie di dati di fatto
Riguarda relative a come si è sviluppata poi sostanzialmente la sua collaborazione con Cappellano Seminara nella seconda fase
Dico questo importo di tre mila e cinquecento euro nell'ambito di questa di di questa collaborazione nella seconda fase quindi nella fase del sequestro di prevenzione si colloca in qualche modo nelle sue interlocuzioni con Cappellano Seminara
Guardi non Golfo forse pochi poteva essere un compenso che
Che era stato concordato come richiesta da da fare al tribunale per alla mia attività dico audizione tecnico un minimo omnicomprensiva poco
Sì magari dico io non posso escludere non non ne ho una memoria come dire
Precisa però non posso escludere che in una delle riunioni tenute
Fu avanzata questa richiesta o che hanno anche a mezzo di una di un perché
Diciamo la la la prassi era che l'avvocato cappellano ci chiedeva quei era un'offerta per le nostre
Per le nostre prestazioni sia in termini di descrizione delle attività da svolgersi a dopo una immissione in possesso visto quello che si ritrovava
Nelle aziende che era chiaramente diverso da azienda ad azienda luci chiedeva di stilare un elenco delle attività che necessitavano a nostro avviso della nostra collaborazione è di dare anche a una valorizzazione a queste
Attività quindi io posso immaginare che anche in questo caso avvenne una cosa simile non erano
Un anno memoria
Preciso proprio posso supporre per quest'ultimo Berruti quindi questi tre mila cinquecento euro potrebbero essere la cifra che lei ha ritenuto congrua come offerta da farà Cappellano Seminara per la sua collaborazioni in quell'ambito si ricorda però quale fu l'esito di questo diciamo preventivo accordo tra voi quando fu sottoposta al Tribunale per quello
Senta Sabena dagli italiani e anzi no no io di queste cose non non non non avevo contezza cioè da questo punto di vista la gestione dallo studio cappellano non era trasparente nei confronti
Del del del tecnico nel senso che noi ci occupavamo nelle nostre cose poi era una specie di in
Diciamo interlocuzione come tra almeno nei miei confronti come tra un committente
Un tecnico incaricato quindi io facevo le mie richieste
Lui Niger va be'ora faccio distanza al tribunale però io poi che la facesse che non la facesse il tribunale rispondesse di queste cose non avevo contezza se non quello che mi veniva
Risposto un o l'avvocato cappellano o il suo studio riteneva di condividere con McCormack ai fini a questa specificità
Proposta diciamo l'avvocato appena seminati ebbe modo di riferirle qualcosa sul suo interlocuzioni Valente una personalmente io ricordo ridotto radici tra Milis
Che questa che ora non ricordo le parole esatte se mi disse che non era stata accolta l'istanza o che ma che mi disse sicuramente che
La nostra collaborazione su bus su questa misura in particolare andava strutturata in maniera differente
Tanto che ribadisco mi chiesero di fare una fattura specifica e dettagliata di tutte le prestazioni effettuate
E allora sempre rispetto alla domanda iniziale che le ho fatto vorrei un'altra precisazione da lei perché io inizialmente le ho domandato nel se si ricordava che nel luglio giugno luglio del due mila dodici ci fosse stata una proposta come dire di nomina di lei quale con con una certa come dire funzioni coadiuvato dall'ingegnere Lorenzo gamma ecco rispetto a questa seconda parte dell'incarico quindi la la sua collaborazione e quindi un un apporto alla lavoro che doveva espletare lei
Da parte di Lorenzo cara ma ebbe modo di interloquire con l'avvocato Cappellano Seminara no mo'costoro
Io anche su questo ribadisco l'avvocato cappellano militare fono personalmente mi disse
Di questa misura degli occupate congiuntamente con l'ingegnere Caramba quindi si
Sì sì non è italiani manca si si si lui mi chiamò e mi disse Davico occuparsene con l'ingegnere Karam di questa di questa cosa io mi misi in contatto dei Karam
Abbiamo fatto come gli ho detto due sopralluoghi congiuntamente io ho passato alcune informazioni sul attività già svolte dopo messo a parte di quanto era stato già a fini di svolto come attività abbiamo concordato delle attività da farsi nell'ambito di quel sopralluogo se abbiamo effettuato congiuntamente
Poi ci siamo sentiti al telefono ora non ricordo quante altre volte due tre volte quindi io ricordo distintamente due solo sopralluoghi congiunti va poi potrebbero essere stati tre o quattro dico non lo escludo però sicuramente questo è l'ordine di grandezza del de dei no delle nostre diciamo interazioni
Un altro certa o numero di telefonate anche lì saranno state tre quattro ma potrebbero essere state otto però diciamo
Questa attività congiunta è stata impostata e poi io mi sono
Disimpegnato diciamo dallo svolgimento di a ulteriori quindi non c'è stata partita di cui si ha già parlato nel tenere la logica di questa collaborazioni no non non è non è proseguita nel senso che non è
Non è nemmeno proseguita la mia collaborazione nell'ambito della misura di prevenzione
Senta lei ha svolto attività anche nell'ambito della misura agro sui che cosa ha fatto
Allora io seguito la l'immissione in possesso
Mi sono occupato anche lì in una fase
Iniziale della messa in sicurezza degli immobili dalla messa a reddito di alcuni immobili nel senso che c'erano degli immobili da locare degli immobili locati gli avevano dei problemi sempre problemi di natura tecnica quindi infiltrazioni difficoltà di varia natura e quindi ma soprattutto la mia in tinta attività era stata come dire individuata nella possibilità
Di svolgerà incarico i project manager per una per la realizzazione di una raffineria che era in corso e quando
Abbiamo fatto l'immissione in possesso abbiamo trovato in corso un cantiere di realizzazione di alla raffineria presso lo stabilimento di Fasano di una nuova raffineria
Ora su questa attività che era un'attività molto complessa e molto articolata
Sfusi svolta una attività parte della dottore Balsamo di
Diciamo di pianificazione finanziaria per verificare se
Questa
Investimento che era stato ipotizzato è anche avviato dalla famiglia agro potesse essere sostenibile con la finanza a disposizione delle aziende
Quindi nelle more però di questa verifica
Le attività di cantiere proseguirono
Quanto meno già per evitare un danno all'impresa all'azienda è anche perché c'erano le attività in corso che non potevano e dei contratti in corso delle attività che non potevano essere
Sospese così in maniera brutale quindi in questa fase io segui questa a questa attività di cantiere
Poi diciamo l'esito della verifica finanziaria fu negativo nel senso che
Diciamo io ricordo una riunione in cui il dottore Balsamo soci
Esplicito le risultanze della sua verifica è quindi il fatto che a suo avviso ma a suo avviso ma anche supportato alle analisi
Numeri che aveva svolto la società non era in condizione di completare Linda l'investimento
E soprattutto di avviare la la produzione e il funzionamento di questa azienda per carenza di dei di questa investimento per carenza di liquidità e quindi si decise di soprassedere rispetta quest'investimento anche lì successivamente quindi fui chiamato solo su vicende specifiche inerenti la manutenzione o diciamo il la conduzione
Degli impianti in essere
Sì a Fasano che ha ad Aragona
Sa se Lorenzo dramma nell'ambito di questa misura svolto qualche attività
Sinceramente diciamo con
Conduit io non ho avuto interazioni normalmente quantomeno non ricordo interazioni nell'ambito di questa misura agro io so che è come assunto di base l'avvocato cappellano
Una volta mi disse che ogni qual volta avevo problemi inerenti macchinari attrezzature o diciamo componenti meccaniche
Potevo tranquillamente rivolgermi alla all'ingegnere Caramba che aveva una sua specifica competenza nel nel settore rispetto all'argomento
Presidente io per il momento non ho altre domande
Grazie a
Volete civile Maurino sempre e comunque ingegnere proprio su questa ultima affermazione
A quanto mi potrebbe spiegare qual è la sua competenza Rispetto appunto agli impianti
Cioè se lei è competente in relazione a macchinari e impianti oppure oppure no
E allora
Bisogna distinguere nel senso che io sono un ingegnere civile
O una competenza specifica anche abbastanza
Diciamo
Spiccata nel tutto quello che è l'impiantistica propria specifica nell'ambito degli impianti quindi impianti elettrici impianti meccanici
Avere azioni scarichi tutto quanto sopra l'impiantistica connessa
E anche nella per quanto riguarda una parte di impiantistica di processo come quella che svolsi svolgeva siamo corsi ai doveva realizzare
Nella sede isolati di Fasano per quanto riguarda invece diciamo attrezzature meccaniche macchinari di mezzi l'opera o attività del genere essendo stato io per tanti anni direttore di cantiere
Ho una mia come dire conoscenza
Dell'argomento ma non mi difende del definirei un esperto cioè se si rompe un camion posso capire quale sia il problema o o cosa convenga fare però di certo non sono
Un un esperto del del settore
E per quanto riguarda gli impianti idraulici trivelle impianti idraulici in genere
Allora per quanto riguarda questo tipo di mezzi d'opera
Vale la stessa considerazione fatta prima e ne conosco il principio di funzionamento
So quelle che sono le attività normali di manutenzione da svolgersi eccetera
Però già non sono né un progettista né un un esperto nella realizzazione o nella conduzione nell'assemblaggio del disaster l'aggio di questa apparecchiatura
Quindi mi mi pare di capire che lei è in grado di o di occuparsi del della manutenzione ordinaria del del di delle macchine idrauliche ma e non
Ed è presente chiedo scusa c'è opposizione lo stile
Perché l'avvocato Pancheri per la registrazione dico stiamo facendo un'interpretazione della risposta già il teste risponde Alberto Guariso che è in grado di
Dico se la parte civile fa la domanda e sì risponde non c'è bisogno poi di interpretare l'opposizione è accolta avvocato lavori solleva la prego di formulare domande senza riepilogare quello che è il mondo lei a faccia la domanda e basta chiedo le chiedo venia
E è in grado di occuparsi con competenza della manutenzione delli degli impianti idraulici delle delle trivelle
Sono in grado di comprendere quello che mi viene detto cioè a dire a chi si occupa della manutenzione secchi si occupa della manutenzione mi dice e c'è da cambiare
Il filtro del circuito idraulico so di cosa parliamo non è però Nam mai stata mia competenza cioè a me interessa che l'escavatore
Funzioni e funzioni bene per andare a svolgere l'attività
Che il mio core business è quella di scalare poi cosa avvenga diciamo a monte di questo tre nel nel negli anni ho acquisito una mia esperienza sul campo quindi so che è quando mi si dice si è bloccato il cingolo perché il motore a Stella non funziona più o una idea di cosa sia avvenuto il che non significa che io mi sia mai fatto carico professionalmente nella gestione di queste di queste vie di vicende del genere
Nessun'altra domanda
Grazie a
Prego Kolarov ha prego
Per la registrazione
Bisogna l'avventura nel corso del fame lei ha riferito di essere stato contattato dall'avvocato cappellano sì Seminara che testualmente le ha riferito di questa misura deve occuparsene anche
Con l'ingegnere Caramba conferma questo fatto sì
Privo di questa circostanza le aveva richiesto ambiti all'avvocato Cappellano Seminara un supporto tecnico oltre viola suo
Alle io avevo svolto tutte le attività in missione posso in possesso congiuntamente con l'architetto Ciacci
Io ebbi a rappresentare questa diciamo questo fattispecie al all'avvocato cappellano e l'avvocato mi disse
Che dato della tipologia di attività che c'erano da svolge riteneva più idoneo ingegnere Karam
E che attività avete fatto assieme all'ingegnere cara ma successivamente a questa circostanza ecco l'ho già detto dico successivamente alla questa comunicazione all'avvocato cappellano ci siamo visti due un paio di volte
Sui luoghi abbiamo svolto sia delle attività specifiche sia un'attività di pianificazione di eventuali attività futura diciamo da dal volgere
Oltre questo da avvenuti alcuni contatti telefonici sia come feedback del attività effettuate sia anche come
Pianificazione di eventuali ingegnere Ventura nello specifico durante l'esame mi pare che lei abbia riferito che vi siete recati presso un immobile per verificare la perdita di acqua proveniente Lotus esatto sì
C'era anche una vicenda di un motorino che non non si ora no non ricordo in dettaglio quale fosse cioè ricordo era con lui c'era un motorino che non caricava adeguatamente o che Montoya le cose ma un motorino di adduzione idrica una pompa sempre lo stesso sito sempre nello stesso immobile vi siete recati in due per verificare questa perdita di acqua
Santoro
No nel senso che ci siamo vorrei recati in due perché era la il primo sopralluogo congiunto e nell'ambito di questa attività
Diciamo abbiamo anche un po'condiviso quello che era stata l'attività
Fino a quel punto svolta cioè a dire l'attività poi da quel punto in avanti fu condotta dall'ingegnere Caramba
Io numerosi Aventura perché deve essere più specifico lei durante l'esame riferito vi siete recati in quel sito sì perché egli era una perdita di acqua mi pare di aver compreso sia un sì
Per vi siete recati ambedue per verificarne la natura presidente c'è opposizione il teste avvocato Renna per la registrazione AGEA riferito che si sono recati per un sottopelle il sopralluogo e congiuntamente hanno vanificato anche la perdita non è che il teste ha detto ci siamo andati per verificare la perdita è stato che in occasione del primo sopralluogo congiunto hanno verificato la pedina quindi che l'avvocato via alla risposto un'interpretazione diversa di quella che mette chiara data dal teste su questo c'è opposizione
L'ingegnere l'embrione ricordi questa circostanza che abbia riferito lavorare poiché è nella nella immissione in possesso le attività erano state svolte da me congiuntamente con l'architetto giacigli quindi non eravamo a conoscenza dei luoghi non è avevamo svolto i sopralluoghi perché nell'ambito del attività di immissione in possesso furono visitati tutti i cespiti di proprietà delle varie aziende dei soggetti cioè tutti i beni sottoposti a sequestro quindi no eravamo conoscenza dei luoghi mentre ingegnere Caramba che non si era occupato di queste di queste attività non aveva conoscenza né dei luoghi né delle persone né di altro quindi decidemmo concordammo un sopralluogo congiunto per fare diciamo per la metterà Pasin che io potessi mettere a parte
In genere Aquarama di tutto ciò che era stato svolto anche fisicamente io andare con chi parlare a chi rivolgersi qual era il problema oggetto della controversi e quant'altro quindi diciamo prassi che quando c'è un affiancamento un subentro nelle fasi iniziali alcune attività vengano svolte congiuntamente
E allora presente
Io devo fare una contestazione quando lei è stato sentito giugno novantuno a sommaria informazione ha riferito
Non vi è mai stato una collaborazione per proprio trombe stavamo nell'ambito come sulla ribellione
Ben altri contesti solo in un'occasione ho effettuato un mutamento stavamo al momento un sopralluogo presso l'immobile di Di Bella Giuseppe in cui vi era un problema all'impianto di ritorno all'auto covava
Calamo avremmo e comma in quanto mi fu detto Cavallo compenso in questo di solito impiantistica
Non posso escluderlo vi sono stati altri sopralluoghi fatture trovando scavando non ricordo preciso di quanto situato va tenuto al tutto marginali di breve durata e trentotto minuti circa
Che magari svolgevo in occasione del viaggio a carico del presidente Franjo prima missione non comprende su cosa verte l'amministrazione visto che è la vera grande choc ha detto
Allora si
Farò ancora davanti va non si tratta di contestazione la risposta penso sia in quei termini equivalgono a una conversazione siccome presso parlava di attività di pianificazione o altro di fatto duty free ovvero di passaggio di consegna di fatto Muldoon quando è stato sentito prigioniero Ventura sommarie informazioni ferito solo più un'attività estemporanee ovverosia che per usare le stesse parole identiche operasse aveva risposto di quel senso dopo allora
Andiamo avanti avvocato da sua toga gamba
Allora la difesa
Avvocato Pancheri però prima che lei inizi le volevo volevo dico per la verbalizzazione io ho verificato che anche testi precedenti cioè mio si è Trapani erano suoi testi
Diretti così come anche nella lista Savuto quindi per la verbalizzazione io do atto che avete fatto anche l'esame Sarko
Esatto questo
Difesa saputo verrà ma si si presidente noi
Vorremmo riservarci eventualmente all'esito diciamo della del anche dell'esame degli imputati la opportunità di richiamare questi due testi che abbiamo già assente che poi non credo mi considero che soltanto Trapani no io credo anche mio non si vuole controllare
Io ricordo solo tra panico ora lo verifichiamo anche se sono parecchi però
Quindi per l'avvocato Reina possiamo dare atto della già fatto anche l'esame va bene invece per l'avvocato banchieri
Presidente per il teste Trapani io
Vorrei riservare la prossima bene di effettuare si era era per capire rileggendo la trascrizione diamo atto che le ha fatto il controesame non l'esame va bene grazie invece per quanto riguarda sì Biondi e anche il teste per il teste neanche prese la difesa si prese
E quindi la stessa cosa Trapani si e per quanto riguarda ventuno la stessa cosa sta procedendo al controesame
Sì oltrepassa con lo scontro e smorza in pratica
Sarò rapidissimo soltanto una domanda che attiene a questa seconda fase del sequestro a cui l'ingegnere affatto riferimento ricorda di avere fatto due specifiche proposto due specifiche Offerte
Al all'amministratore giudiziario alla belga all'avvocato Cappellano Seminara sia per la prestazione di attività di direttore tecnico il coadiutore tecnico
Della le società alle o pali S.n.c.
Con quali quantificando già un importo di cinquanta mila euro
Annui oltre accessori ovviamente sia per qua offerta per le prestazioni di coadiutore tecnico invece per le due misure
Kelley quantificava attività che le quantificava in tre mila quattrocentonovanta euro oltre accessori
Per
Le due misure allora come ho detto poc'anzi non non lo ricordavo ma la cosa mi pare verosimile perché era la prassi consolidata della nostra attività
Va bene io non ho altre domande
Grazie non ci sono altre domande del professore anche grazie può andare allora grazie buongiorno si
Facciamo una brevissima pausa di cinque minuti prima dell'altro dell'altro teste sostituisco l'avvocato Antonio Pecoraro si ne diamo atto a verbale
Con cui continuiamo Immacolata guida sì
Vedo che manca ancora qualche difensore puro
Allora buongiorno legga la formula d'impegno a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le leggiamo questa formula si impegna a dire la verità ma devo ricordare che a testimonianza falsa o reticente punita dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni
Sì Dio le sue generalità per favore
Guida immacolata nata nata a Palermo il quattordici settembre mille novecentosessantacinque si risponde alle domande che le farà adesso il Pubblico ministero e poi i difensori
Infine naturalmente mi perdoni se interrompo all'esame sarà dotata la mattina sì discende per dare atto della mia presenza in sostituzione dell'avvocato Impellizzeri per l'università va bene avvocato prego
Presidente preliminarmente vorrei produrre due documenti che hanno un un indice che li indica lì sotto per lei e i difensori mi servono ovviamente per per l'esame di questo stesso idee e dei successivi due guarda
Descrizione del Pubblico ministero chiede di produrre documentazione completa indice
L'Autorità per la legislazione nullo serva del perito del suo serve proprio a Torino e gli altri difensori
Anche l'avvocato Monaco per l'avvocato cappellano nulla osserva va bene
Allora tribunale acquisisce la documentazione prodotta
Presidente la possiamo direttamente mettere a disposizione don Arrigo salvo che il collegio la voce di Cologno Monzese quattro mosse
Va bene allora
Abbiamo devono trasferivano proposta disonora presidente mi deve perdonare ha bisogno di una breve sospensione perché sono di turno e ho visto che non hanno chiamato scusarsi soltanto un secolo fa Barak sospendiamo un attimo
Possiamo riprendere prego va bene allora risponda alle domande che la farà il Pubblico ministero evidente
Signora Bongiorno intanto ci dice partenze lente che attività svolge attività lavorativa
Allora io sono un'impiegata amministrativa degli uffici che gestiscono i supermercati Sgroi a Palermo
Da quanto tempo svolge la l'attività in che cosa consiste esattamente la sua mansioni
Io lavoro perché esso questa antenna dal mille novecentonovanta seguo la contabilità dell'attività
Di la la contabilità del de di tutte le di tutte le attività ivi compresi i supermercati
Sì perché seguiamo appunto in cui la contabilità dei supermercati quello i due supermercati oggi due supermercati che abbiamo i tre supermercati anzi che abbiamo a Palermo
Senta lei la famiglia Lorenzo faranno a Silvana salutò la conosce
Non solo di nome non conosco direttamente quindi personalmente non non non riconosce ma non conosce se se se c'è ovviamente la posizione debitoria nei confronti dei supermercati Sgroi sì certo perché i dati passano dal s'dalla dalla contabilità dell'azienda quindi si ce ne può parlare per favore ci dice se senza il mente qual è stato l'andamento di questa posizione alquanto ammonta attualmente a quanto ammontava nel verso la fine del due mila e quindi si
Va be'il conto era un conto regolare che è iniziato muta credo mi pare dal due mila nove
Proseguirà regolarmente
Faceva c'era la spesa e poi c'erano i relativi pagamenti
Poiché mi chiedeva con la sapere quanto allora io le cifre di preciso fino a squadre qua nel
Questa allegato che mi avete dato
Memoria i numeri non non me li ricordo
Sono quelli che sono qua comunque oggi il Conte serio
Ne chiedeva oggi conta zero e quali ho chiesto e nel rally perversa alla fine del due mila e quindici
Verso la fine del due mila quindici se non vado errato credo che Fossa intorno diciassette diciotto mila una cosa del genere perché ricordo che sono stati fatti dei bonifici assolto
Senta lei
Scusate presidente prego professore
No presidente la stessa Vasari prima per cui non è necessario spendere in opere hanno in un altro lombardo prosaico
Lei le sono stati sotto Spessotto Bossi due due documenti in anzitutto li riconosce li ha forniti li ha forniti lei quindi il Prut volano prurito al consultorio controllore i documenti dovrebbero al più presto sì li ho forniti io questi
Sì cioè di qua per favore illustrare di che cosa si tratta
Alla queste sono delle schede contabili praticamente nel quale viene riportato quello che era il credito che risultava al punto vendita relativamente alla spessa
In questione
Ci sono praticamente sono delle schede relative una all'anno due mila quattordici una all'anno
Due mila quindici
Sino alla data in cui è appunto abbiamo fornito i dati
Tra queste da sì sì no no sempre secondo i scusi non lo voleva interrompere a chiedeva spiegazioni dico anzi c'è un a memoria qua leggo appunto Leccia ventotto maggio due mila quattordici viene riportato quello che era il credito alla data
Poi ci sono una serie di pagamenti in acconto
In questa Scheda e in quella del due mila quindici i idem
Poi c'è vedo un ulteriore giro conto perché al punto vendita venivano venivano gestiti al punto vendita e poi in contabilità venivano trascritti su questa ulteriore Scheda per dove venivano registrati
Ci può spiegare esattamente come funzionava cinque per quello che riguarda di diciamo lei per quanto Nysa in relazione alla funzione che svolgeva
Il credito come funzionava sostanzialmente il credito per generalmente veniva a come dire assicurato ai clienti che quotidianamente si si recavano presso i punti vendita
Si delinea la nuova spesa veniva registrate viene apportata quotidianamente come viene fatto per tutti i clienti viene riportata a al negozio e viene vengono riportati su questi fogli tiepido cattivi che hanno a disposizione alle casse per averli
Così visivamente
A portata di mano e teneva registrato quotidianamente questi crediti in genere vengono registrati cumulativi
Poi è stata aperta una scheda per a parte proprio per riportare nello specifico visto
Vista la l'entità della cifra l'abbiamo riportata nasca Eda
A sé stante Magadha seguirla individualmente non nel generico anche contabilmente non solo al punto vendita quindi inizialmente vengono comunque allocati presso il punto vendita si si sono annotati appuntamento in questi fogli che lei vede foglio dove che intestato supermercato il cui autonomia dove si evincono i nomi di altri clienti con le tessere
Viene annotato perché vengono passate le tessere questi crediti sono riportati lì perché la tessera permette di riportare il credito
Poi a sua volta ogni volta che vengono pagati vengono decurtati
Senta ci può a ripetere ce l'ha già detto non c'era ritenta la data in cui lei ha fornito quella documentazione a quanto ammontava il il debito della famiglia saputo verranno
A sette ITO alla data praticamente ammontava a quello che lei vede in questo foglio che della Scheda di
Al
A uno di quattordici mila novecentocinque più l'altra cifra che riportata nel secondo allegato
Che è quella di tre mila cinquecentoquarantasei quarantasette
Alla data era era sono i due importi quindi complessivamente intorno a diciotto mila euro sì senta lei si ricorda come derivata Agata da parte della famiglia saputo Karam ma la
La spesa quindi a un certo punto distanza mentre veniva deriva accumulato abbiamo capito si un certo debiti e poi a un certo punto veniva sostanzialmente i pagato io vorrei capire come veniva pagato
Sì ci sono a monte di questo credito fanno pagamenti per fatti con assegni
Nell'arco del tempo
Periodicamente nei bagni vari anni passati queste dune a quattordici ne ha quindici ma anche negli anni passati sono degli assegni a che andavano a saldare a quello che era il saldo periodicamente e poi di nuovo si comune avrebbe che ha fatto un ulteriore assegno
Senta si ricorda se questa situazione del pagamento mediante assegna a un certo punto è cambiata e in questo caso come in che modo è cambiata
Alla memoria io ricordo che puntuale inizialmente c'erano ieri gli assegni
Poi i poi c'è stato un periodo in cui ci sono dei pagamenti fatti in contanti
è poi successivamente sono stati fatti a chiusura dei assegni e bonifici mi ricordo rassegne due bonifici
Nel due mila quindici
Presidente perché c'è da fare una contestazione in ausilio alla memoria sta leggendo dal verbale del ventitré settembre due mila e quindi si è reso presso il nucleo di polizia tributaria di di Palermo
Ricorda se questi assegni venivano recapitati presso il punto vendita di via Alessia direttamente presso i nostri uffici ma non escludo che possano essere avvenute entrambe le circostanze in questi ultimi anni
La posizione debitoria della famiglia saputo faranno avveniva diminuita attraverso pagamenti in contanti
Il denaro in questo caso veniva consegnata da Pagano e dal dottor Scimeca presso i nostri uffici innanzitutto ci dice sostanzialmente chi sono le due persone
Si dice innanzitutto se conferma la circostanza che le ho appena letto essi si dice che sono pagano Scimeca sì confermo quello che ho detto ma sì confermo
E i pagamenti avvenivano mediante assegni e poi anche mancanti mediante
Alla siccome io non sto al punto vendita
Ingiustamente non non ho già porti con le persone e gli assegni venivano a vostra o consegnati al punto vendita o venivano portati in ufficio
Così anche il contanti è ovviamente a me personalmente il contante in ufficio gli assegni venivano consegnati o dal dottore Scimeca
Allora amministratore giudiziario dell'azienda o dal dottore padano
E collaboratore
Del dottore Scimeca
Senta un'ultima domanda lei
Sa se c'erano altri clienti che avevano come dire un'esposizione di evitare nei confronti dei supermercati e in caso positivo se era di pari importo
Alla Six i clienti ci sono esposti ma non di questi importi no
Lei attenzionato questa circostanza se la circostanza
Che questo importo fosse particolarmente elevato a qualcuno è se sia chi sì no i Sempre in ufficio sia io che le mie colleghe in ufficio attenzionavamo la cosa all'amministratore
Come impiegate riferivamo a Luís che è appunto il conto cresceva è lì sotto non amo la situazione
Presidenti pienamente non ho altre domande grazie a prese le parti civili non prego difensore di imputati
Ignora l'ho già detto avvocato Renna per la registrazione guancia tetto attualmente la posizione creditore e debitore della famiglia sa
Se ha avuto Caramba con il supermercato a quanto ammonta
Attualmente non c'è niente concernente
Quando lei attenzionava all'amministratore giudiziario cioè l'attenzione a valle personalmente questa posizione all'amministratore giudiziario o altre persone
Io ho le mie colleghe l'amministrazione quando all'indomani i negozi ci portavano i resoconti dei crediti li facevamo presente
Periodicamente
E mi dicono solo all'amministratore giudiziario al signor Pagano attenzionava alte anche questa posizione
Al mi io penso che al dottore Scimeca però mo'a memoria devo essere sincero
E le risposte dell'assicuratore decine le risposte dell'amministratore giudiziaria questa attenzione quali
Che cosa vi dicendo
Che e lui si sente interessato di di fare di di far provvede a pagare il conto dopo che le diceva idee dava queste rassicurazioni poi dopo tempo si provvede cioè in contemporanea le vedeva se c'erano dei pagamenti in contanti o con assegni
Sì i poi i pagamenti c'erano certo color tre domande
Grazie avvocato
Non ci sono altre domande Pubblico ministero non andrà a fare il riesame quindi possiamo liberare il teste può andare grazie grazie Vito residenti passa per evitare della cosa aveva in testa e gli altri per richiamare i versi non mi scusi presso
Presidente volevo privare la mia presenza avvocato Pecoraro
Ne diamo atto
Sito
Si accomodi
Legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha l'obbligo di dire la verità le ricordo che la testimonianza falsa e punita dalla legge con la reclusione da da due a sei anni
Le sue generalità per favore pagano Sebastiano nato a Palermo il venti luglio quarantasette
Sì risponde alle domande che le fa il Pubblico ministero
Grazie presidente signor Pagano Buongiorno intanto ci dice cortesemente che attività svolge
Io dal primo aprile sono pensionato prima linearmente insieme in maniera invenzione sì mi occupavo della gestione dei supermercati Sgroi appartiene a me estraneo dalla due mila dieci
Senta lei
Mi ha collaborato anche con l'amministrazione giudiziaria dei si percepiva fisiologici certo ascolti e ci dice cortesemente in che cosa consisteva la Sua la sovvenzione seguito diciamo che io ero
Rispondeva l'amministratore giudiziario mi occupavo dell'amministrazione contabile finanziaria della gestione un pochino in toto del patrimonio del sequestro
Senta lei la famiglia Silvana saputo Lorenzo vogliamo volevo sì c'è incerto
E e ci dice cortesemente per quanto a sua conoscenza se avevano una esposizione debitoria nei confronti dei supermercati steroli etiche ammontare sale diciamo aveva pulmino Shin cargo prima quindici euro di circa diciotto metri
Senta ci può dire con chi aveva interlocuzioni nelle relazioni a questa esposizione debitoria con l'amministratore giudice proprio il giorno
Con le per tutto il personale della dell'amministrazione con lame sotto il giudizio di allora che era dottore Scimeca personale delle amministrazioni
Con chi esattamente la signora acuito con la signora guida che cosa le diceva la signora guiderà invece si chiamavano
Diciamo frequentemente l'esposizione io riferivo dottore Scimeca il quale poi provvedeva a sollecitare la dottoressa
Senta la
Nel corso sostanzialmente degli anni in cui i supermercati Sgrò e sono stati in amministrazioni giudiziaria
è stato mai sono stati mai effettuati versamenti o comunque pagamenti finalizzati ad abbassare queste situazioni debitorie
Se si con che modalità e da parte di sì ma se se posso consultare gli appunti lo possono essere per il più preciso contro gli appunti
Sì ci dice ci dice che cosa consulta l'alt ma l'autorizza sono appunto i suoi sì sì racconti orali che io aiuto alla memoria autorizzato lavori Soriano sì sì
Sì diciamo che
Dunque nel corso degli anni ci sono stati dei versamenti a agosto due mila nove dicembre due mila nove
Maggio due mila dieci
Febbraio due mila undici
Aprile due mila dodici trenta aprile due mila dodici e poi ci sono dei versamenti che ha dei prendono periodicamente dove a partire dal nove giugno due mila quattordici fino al
Ventitré settembre due mila quindici si parla di questi ultimi in particolare ci dice cortesemente come avvenivano questi pagamenti e da parte di chi allora questi che sono cifra
Variabili insomma novecento cinquecento seicento settecento quattrocento mille euro
Di volta in volta me li dava il dottore Scimeca a volte in contante occulte
Cioè con in danaro oppure a volte con una busta chiusa che io riportavo l'amministrazione facevo contravvenzione lei consegnava questi sali imbattersi nei campi Allo studio un suo a volte veniva anche Luino apportarle quando veniva insomma
Frequentemente veniva presso l'amministrazione ci sta parlando di una busta bianca
è corretto Psychic Networks sta bianche erano quindi all'interno di una busta quei fondi non una volta diverse volte avvolto in una volpe liberi oppure avvolto dentro una busta ma di che taglia ora si trattava
Bene adesso non ricordo banconote non ancora felice il balcone dieci no cinquanta cento euro non non esattamente non me lo ricordo
Senta si ricorda se in riferimento a queste esposizioni debitorie in contabilità era stata aperta una voce specifica ottima come venivano annotati in contabilità eccome se lo dico
Da Assisi erano annotate Friel relitti diverso in quanto dritto tetti redditi diversi si ricorda se c'è una schiera di master specifici sì sì sì sì c'è una scheda solo per questa gestione
Presidente presidente mi scusi non so se sono stati ripresi documenti che avevano stando alla signora guida oppure se sono ancora la
Ce l'abbiamo noi deposti dobbiamo mostrare segnali mostriamogliele favori grazie sì
Sì ci sono queste le schede terrà conto abbellito
è questa la scheda rimaste Censis alla quale abbiamo fatto riferimento sì riferibile esclusivamente alla famiglia saputo faranno sì o si riferisce anche ad altri soggetti non ore solo ed esclusivamente alla Palmino c'ha avuto un'altra arma
Senta lei si ricorda se c'erano altri
Clienti del supermercato che avevano l'esposizione debitoria e in caso positivo se era di pari ammontare no c'avevamo sicuramente parecchi clienti o anche davanti al personale dipendente
Nel corso del messa faceva la spesa e poi si tratteneva dalla busta paga all'ENEL importo ma comunque c'erano anche clienti che godevano di filo insomma
Ma di solito cinquecento mille seicento euro insomma cifre di questo tanti di questo tenore
Quindi non è di Pai in no no assolutamente niente per il momento non ho altre domande Grazia difensori parte civile no avvocato Renna prego sì grazie Presidente vogatori la per la registrazione
Io pagano soltanto qualche chiarimento perché nell'esposizione degli acconti non ho sentito bene sia parlato
Di un acconto che a me risulta un assegno di dieci mila quattrocentottanta sì nell'aprile del due mila aprile due mila dodici ma non ricordo perché fu il primo assegno che io ho ricevuto al dottore Scimeca da parte ma tutto ciò ha ceduto
Perché io ero arrivato da poco in quel periodo
E un'ultima cosa
Lei ha parlato col dottore Scimeca di questa parlavate di concerto sinceramente prodotto rispetto a Manhattan
Dottore Scimeca che le diceva che cosa che provvedeva a sollecitare l'autore sopra ciò sul conto e subito dopo questi queste interlocuzioni c'erano quei versamenti
Che si diciamo che il cocco cominciarono con i versamenti settimanali che ogni quindici giorni a volte anche due tre due tre volte alla settimana insomma sono tutti registrati possiamo dire che ero la situazione sotto controllo dell'amministratore giudiziario certamente
Non ho altre domande d'altronde doveva corrispondere all'UE va bene non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste della seconda relazione questo
Tiro a sé certo
Si accomodi la legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale giù di giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non altro nascondere nulla di quanto
Mia conoscenza con la lettura di questa formula lei si impegna a dire la verità le ricordo la testimonianza falsa e punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni
Delle sue generalità per favore antistadi Giuseppe otto otto settantuno nato a Palermo sì
Ma il Pubblico ministero prego grazie presidente e si dice esimenti signor Battista lei che attività svolge io sono responsabile del punto vendita dei supermercati Sgroi via Giuseppe Alessi appartiene a Juan no
Boeing mila minuti vaglia dodici anni
Senta in che cosa consiste la sua attività
Colonnello sugli supermercato rabbia no no no no la sua specifiche attività la sua mansione invece non sono responsabili del punto vendita ascolti lei la famiglia saputo Caramalau conosce sì Silvana saputo l'originale
E poi fanno la spesa faceva faceva lo facevano spesso invece si dice cortesemente con quali e con quali modalità e e soprattutto con quali modalità effettuano i pagamenti
Allora venivano a fare la spesa con con la ragazza Ottone fonica Amenta noi mandavamo alla spesa agli africani nei la ragazza che avevano loro non lo so non mi ricordo del no ma on di colore nero
Sì
Niente pagamenti quindi io mi ricordo due mila nove Nothomb la volta del durante messa in moto dal marito a dare della chi degli assegni poi non possibili poi non l'ho visto più nessuno comunque si occupò poi l'amministrazione
Ascolti il pagamento è neppure possibile che facessero ricorso come dire quotidianamente il credito
E che poi pagassero in un certo momento del mese
Sì il primo periodo sì ordini sussiste solo così i primi quindi gli ricordavano accredito della spesa quotidiana la la l'acquistavano accredito sì però voi pagavano scesi crediti questo i debiti accumulati
All'inizio ho detto io ho un quando io diciamo vedevo i primi due mila nove non mi ricordo di preciso dominano
Ha capito e successive niente dopo non lo so perché poi i i creditori pareva scritto io che aveva poi è stato detto che soccombono all'amministrazione per i pagamenti
Si ricorda se quando Lars Berg nel caso era in amministrazioni la famiglia sa cosa faranno avesse accumulato un un un debito con il sapere nel caso abbastanza consistente a quanto ammontasse questo sul presidente
La battuta abbastanza consistente credo che sia suggerita ventisette vince il credito nacque sulla ritiro la ritiro la riformulo si ricorda se arrivano accumulato bevitore a quanto ammontava
Il debito si quanto ammontava di preciso non mi ricordo
Si ricorda a quanto ammontava di preciso non lo ricorda si ricorda se ha un debito consistente oppure no si era così stretto
C'è opposizione perché si fanno domande consistente ci indichi Blaine il mondo renda giovani e da dove assume questo dato e da quali cifre da quale elemento strumenti questo dato della consistenza sì
Risponda perché da zona dell'esistere si era consistente non mi ricordo io quanto era di preciso era consistente però dico di preciso non me lo ricordo
E faccio una contestazione in aiuto alla memoria presidente verbale del ventitré settembre due mila quindici nuclei di polizia tributaria di Palermo ad oggi a quanto mi risulta la famiglia parafrasa cosa un debito nei confronti del supermercato di oltre tre mila euro è possibile
Non lo so questo
L'ha detto lei questo questa l'ha detto lei nel due mila quindici quello che le ha letto cioè una contestazione in ausilio alla memoria ovvero io ho preso il verbale delle sommarie informazioni che lei alle che lei ha reso
Alla alla Guardia di Finanza nel due mila e quindici delle linee quindi si lei ha detto questa la Guardia di Finanza comincerò si inserisce nel credito scrittori provino avevo così ascolti di questo credito del quale lei c'ha detto ha parlato con qualcuno CIO o poco accoglienti o motori troppo Caforio il credito
Che sarebbe toccato al dottore Scimeca
Quindi nonostante il debito del quale abbiamo detto si metta l'autorizzata a continuare affari credito Silk riunite autorizzato a farlo
Lei ci può dire se c'è qualche altro cliente del punto vendita che ricorre agli acquisti accredito si ci sono e ci può dire e se il debito di queste persone diverse dalla famiglia sa cosa operam eh inferiori superiori o uguale a quello del quale abbiamo parlato sino ad ora vano pochi sono poche cifre
Quindi è inferiore esce
Per il momento non ho altre domande va bene grazie
A Torino
Grazie presidente vogatore era per la registrazione signor dantista buongiorno buongiorno
I supermercati Sgroi avevano può hanno anche un altro supermercato in via Vaccarini oltre questo di via Alessi sì c'è ancora tuttora sì
E lei ha lavorato presso questo supermercato di via Vaccarini sì
In che anni
Io presso questa ditta già intorno ai venticinque anni che lavoro verso destra di venticinque anni sa se la famiglia Savuto Caramba
Si serviva anche del supermercato di via Vaccarini
Che io ricordi si
E sa se in quel supermercato di via Vaccarini per quello che ricorda faceva ricorso anche al credito e al pagamento rateale della spesa acquistata questo non mi ricordo
Non non mi ricordo questo
E non se lo ricorda quindi se anche in via Vanoni Accademia acquistava però mi sembra che pagava
Al momento della spesa non mi ricordo le faceva credito questo non non me lo ricordo perché sono passati parecchi anni
Settore la cosa
Per quanto riguarda ma lei la dottoressa saputo la ma i distacchi venire a fare profilo io l'accetto sempre volte venivano se certe volte veniva per i pagamenti ogni tanto chi se ne occupava
Lei l'ha visto ogni tanto veniva il marito quasi ovvio il le ripeto nel due mila e non mi ricordo il marito è venuto due volte nel marzo del due mila e ha fatto gli assegni questo me lo ricordo poi di corda quella volta voi si occupava l'amministrazione ora lei mi deve spiegare una cosa
Come avveniva questo meccanismo del cosiddetto credito che si attribuiva questa esposizione
Esisteva una carta
Una cosiddetta Fidelis una carta di credito Sylphide editi sì Laffite quindi era una carta di credito all'interno di questa carta di credito quando si faceva la spesa poi annotavate anche l'esposizione debitoria emotiva non è così sì
Quindi quando lei a contestazione del pubblico ministero dice ad oggi
Da quanto mi risulta
La famiglia si è avuto a un debito nei confronti del supermercato di oltre tre mila euro lei questa sua affermazione la correla
Alla evenienza che emergeva da quello che c'era sul foglio scritto quello che c'era sul foglio è che i fogli hanno da quello che risulta dalla Pirelli di carbonio è così o non è così
Quindi quando e così via quindi la sua informazione legata al debito che risultava quando lei è stato sentito da verbalizzante sì vedi il su quello che c'era scritto sul foglio non ho altre domande Presidente
Grazie possiamo liberare il teste si può andare grazie grazie
Presidente se ritenete sospendiamo adesso perché i gli altri tre sono tutto un gruppo e secondo me in un quarto d'ora non ce la facciamo a sentirne uno
Presidente complimenti sì soltanto per chiudere la difesa chiede di essere ammesso a produrre un documento solo sì uno
In uno scontrino con un numero di carte il Codice Fidelity con il saldo iniziale e finale al diciassette settembre del due mila quindici
Che riporta la somma di debito di cui ha parlato il teste di tre mila cinquecentoventiquattro sì vengono estratte dal Pubblico ministero
Non lo serva allora leggera sovrapproduzione viene acquisito questo documento al tribunale sì allora facciamo sospensione adesso quindi
Perché si tratta di un gruppo di tre persone ferite cioè quando ha detto che si tratta di gruppo intendevo dire che si tratta T tre testi che riferiscono tutti sulle stesse circostanze proposto sarà più lunga capito convochino Villongo perché ci sono delle circostanze un po'di dettaglio siccome non abbiamo necessità di essere all'unanimità in corta adottato sospendiamo adesso il sesso
Quindi quindi al
E quindi
Sì certo certo sì sì quindi quindi riprendiamo alle quattordici e trenta abbiamo altri quattro testi quindi ho capito bene tenete conto che non si Barbara lo ci rivediamo alle quattro e trenta grazie
Prego accomodatevi
Allora riprendiamo per quanto è dato dalla presenza delle parti dobbiamo diamo atto quindi che appunto si è allontanata l'avvocato Accardi
E quindi
Imputa richiamo difesi in sostituzione l'avvocato Accardi sono sostituiti quindi dall'avvocato Frattallone giusto si presti anzi che viene nominata anche d'ufficio per le altre posizioni
Va bene allora
L'avvocato pastorali Antonino falsare aperte le corale stessa cosa per l'avvocato da qui è chiuso per tutti gli altri potete per tutti gli altri Cioffi grazie grazie
Allora con la testa facciamo entrare
Ventinove De Martino
Buona sera si accomodi
Se il Polo ha già la formula d'impegno
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì mi ricordo che lei ha l'obbligo di dire la verità che la falsa testimonianza è punita con la reclusione da due a sei anni
Generalità allora mi chiamo De Martino Carmine assistente capo della Polizia di Stato in forza Reparto scorte di Palermo
Nato nato a Roma uno due settantatré bene risponda alle domande del pubblico ministero per favore nel evidenti
Può ascolti innanzitutto ce l'ha già detto ma ce lo ripete che attività svolge appare e a partire da quando valore sono riporto scorto di Palermo faccio quattro di quest'ufficio problemi Rosset
Senta lei ha lavorato con la dottoressa Silvana saputo così a far data da quando fino a quando
Allora io iniziato a lavorare con la dottoressa alla fine del due mila sette due mila otto fino a novembre due mila a quindici chi li superstizioni intensa attività
Come dire con la dottoressa si è avuto in che cosa consisteva esattamente gli ho proposto il dispositivo come ho visto che il dispositivo quindi sostanzialmente guidava la macchina che
Sì
Come dire
Accompagnava la dottoressa saputo a me è capitato che la dottoressa saputo vi chiedesse di come dire svolge le incombenze che non rientravano in questi compiti dei quali lei sa appena parlato circa bisogna e ci può dire di che cosa si trattava in particolare
Si trattava di incombenze che la dottoressa durante l'arco della giornata avendo un'attività molto intensa facevamo noi per evitare pure molto spesso di esporla più del dovuto alle ai problemi che potevamo incorrere in mezzo alla strada diciamo chimici del problema dice Nancy si trattava a casa allora scambiava spesso di andare in tintoria in via in zona Alcide Degasperi comunque in una via piuttosto stretta e quindi spesso e volentieri ci andavamo noi pure per un motivo di sicurezza perché semplicemente lasciare la personalità al dire fare il giro dell'auto corrispondeva più o meno cinque minuti di tempo
Abbandonare la personalità con la tutela in un punto per fare la manovra di diciamo di ritorno nel punto do dove la sulla lasciavamo quindi spesso e volentieri ci andavamo noi per evitare che succedesse questo
Sempre occhi ritrovi costruttivo comunque quindi sostanzialmente fare acquisti gin come dire negozi di vari eserciti ascolti è mai capitato chi saliva a bordo della vettura insieme alla dottoressa saputo
A bordo dell'auto salivano persone comunque vicina dottoressa lei e le sue amiche era l'amica storica Franca mesi credo che sia di cognome
Qualche amico
Qualche amministratore giudiziario le persone i mandarini Feliziani ad esempio
Qualche volta che mi ricordo è salito cappellano che signor cappellano Boca Lab cappellano del dal tribunale lo lasciavamo angolo via Roma perché era
Vicinissimo vicino al suo ufficio credo che sui gol ci fosse lui
Senta è capitato anche a bordo della vettura salissero persone diverse dalla dottoressa anche quando la dottoressa non era a bordo
Sì chi
è capitato volti di accompagnare la la ragazza del figlio della dottoressa German non è
A palpando
Che però non lo accompagnavamo nel tratto di deridono dalla che dalla Cassa dottoressa verso l'abitazione perché era molto molto vicino alla caserma
A parte lei
I figli la dottoressa poteva capitare qualche volta
Gli accompagnati da qualche parte se lei non forno stava bene c'erano problemi particolari uomini la mi che la signora Franca pure la stessa situazione l'accompagniamo a casa nel momento in cui egli usciva dalla casa della dottoressa perché era nel percorso più logico accompagnarla e poi andarcene da via Regione per tornare in caserma l'assegnamento fare né francescano sì sì
Qualcun'altra
Adesso non ricordo sinceramente
Presidente in ausilio alla memoria proceda contestazione il verbale scusate soltanto un secondo diciassette settembre due mila quindici nucleo di polizia tributaria della guardia di finanza di Palermo
Tra le altre alle persone che in assenza della saputo salivano a bordo dell'autovettura di servizio che erano al marito cara ma Lorenzo i tre figli la detto e la fidanzata di Francesco quanto Mariangela
Le amiche mezzi Francesca e Guccione Cettina Prolog professor medico curante un prezzo marchio migliore sul suo è solamente una volta al prefetto Cannizzo
Sì
Senta capitato che le stesse incombenze che vi chiedeva per sé stesso per il suo nucleo familiare la dottoressa saputo che richiedesse anche per soggetti non appartenenti al suo nucleo familiare
Che io ricordi per il prefetto è capitato qualche volta di andare a di ritornare dall'aria dalla dalla tintoria e lasciare qualcosa da prefetto se non erro
Per il per i suoi genitori è capitato per i genitori della dottoressa
Sì qualche volta sì qualche amico senatore Richard Avedon medicinali credo
Senta
Secondo però alle vostre disposizioni di servizio è consentito fare salire sulla vettura persone diverse dalla personalità scortata allora merito ciò
Le persone molto stretta la personalità possono salire sul sulla sull'auto e poi comunque accade si intendesse Pasinelli familiari si intendono le persone che collaborano con lei è comunque quelle che fanno parte della sua stretta cerchia comunque
Questo qua e poi comunque sempre a discrezione del capo pattuglia del della tutela chi è anche un atto di nel mio turno era De Martino Achille
Senta capitato mai che vi fosse chiesto di fare il prelevamento e versamenti di denaro con le carte bancomat toccarti segreto della dottoressa
è possibile che sia successo nel maggio del due mila quindici
Non penso di sì però non non lo ricordo nel modo specificatamente
Senta lei sa ha già detto che capitava a ti capitava che la dottoressa di che abbia capito scusi scusi ho sbagliato
Sono stata imprecisa che capì che abbia capitato di andare a prendere ori accompagna casa Mariangela quanto e corretto ho compreso bene
è possibile che sia successa nel maggio del due mila e quindici
Penso di sì
Le nelle si chiamasse lo ripeto ne favorì la l'abitazione anziani in corso Prada FIMI praticamente all'altezza dello svincolo per tornare nella nostra caserma alla Lungaro
L'altezza ci precisa non diciamo d'osteria dove leader più o meno
E mai
Vi è mai capitato di acquistare medicine di andare in farmacia ad acquistare medicinali
Per per la dottoressa saputo per i suoi familiari egizio
A chi è passato a me la farmacia era quella che spesso frequentava la dottoressa era sempre nella zona faccia Alcide De Gasperi
E come ripeto lì è un po'un problema organizzativo puro per il del dispositivo arrivare nel posto e lasciare la macchina nei pressi della farmacia perché
è cosa buona e giusta Nenni dispositivi mantenere la macchina blindata più vicino possibile alla personalità
In quel momento in quel punto era un ponte difficile per motivi di traffico di parcheggio via possibile che vi sia lei de è possibile che le sia capitato al luglio del due mila e quindici in particolare il sette luglio del due mila e quindici
Ci può essere
Presidente ovviamente il problema mi lo lo rappresenta in collegio però penso sia chiaro ci sono delle intercettazioni che non posso contestare quindi mi rendo conto che le domande sembrino generiche mai non posso fare non posso fare diversamente
L'anno prossimo
è capitato forse ha già risposto ma vorrei che rispondesse di nuovo è capitato ma di andare in tintoria per la dottoressa è avvenuto è possibile che sia capitato il trentuno luglio del due mila e quindici non le sfuggirà
Capitato che la dottoressa vi chiedesse di andare in gioielleria per lei
Alla gioielleria Serafin partigiano giù giudice
Lo conferma è possibile che sia successo il dodici di agosto del due mila quindici
è mai capitato che la dottoressa di mandasse nel suo ufficio per recuperare delle stecche di caffè
Può essere successo sui può essere su già sessanta l'agosto del due mila e quindici
Sì sì sì penso di sì
Capita a volte di andare a recuperare documentazione cose chiedeva dottoressa tra cui poteva capitare anche la stecca di caffè dico sì
Per il momento non ho altre domande Presidente
Grazie presero parte ci vedevamo domandare di per sé dagli imputati compra con
Presidente avvocato Rina per la registrazione
Gente De Martino ma se la dottoressa saluto anziché andare
Voi da soli avesse deciso di stare in macchina e fare tutte queste incombenze
Andare presso la gioielleria andare presso la farmacia ritornare in ufficio prendere sacchetto lo avrebbe potuto fare chi lungi dal regolamento Sensi era un suo diritto sì sì
Lei ha fatto autista di scorta anche ad altre personalità o ad altri soggetti sì in questi anni si certo
è per le scorte che ha avuto le per le esperienze che aveva lei il comportamento della dottoressa saputo nell'uso e nell'utilizzo
Della scorta rispetto alle altre personalità che le ha fatto è stato diverso presidente di opposizione si chiede al testo una valutazione nono come fatti io sto facendo tanto ridere fatti
Opposizione respinta porno punto è capitato in altri episodi si però diciamo sì sì
Non ho altre domande
Buongiorno assistente sono l'avvocato Mario Monaco trentadue scusi un attimo scusi però non ho capito la sua risposta alla domanda lavoratore
Si poteva capitare con altre personalità diciamo che le succedeva qualche cosa di simile che è successo caduto ressa si dico
Va be'tra
Sì grazie Presidente buongiorno assistente due precisazioni senta lei poc'anzi durante l'esame del Pubblico ministero ha riferito che è sull'autovettura salivano
Anche gli amministratori giudiziari tra cui l'avvocato cappellano si lei ricorda gli altri amministratori giudiziari che salivano sull'autovettura dalla dottoressa saluto
Credo che qualche volta sia salito
Io non li nomino non li ricordo più comunque
Il l'amministratore dell'Università diciamo che faceva parte dell'Università di Vienna
Comunque altri amministra i colori sono saliti ora almeno molto molto raramente molto senta un'ultima domanda assistente lei poc'anzi ha riferito
Che a bordo dell'autovettura salivano anche delle amiche della dottoressa Sallustri lei ricorda se sull'autovettura ebbe a salire anche la moglie del dottore Scimeca
No assolutamente non me lo ricordo grazie nessun'altra domanda
Va bene abbiamo così ultimato va bene può andare grazie utilizzate
Prego si accomodi legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ricordo le ha l'obbligo di dire la verità le ricordo che la falsa testimonianza è punita dalla legge con la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore allora per fortuna nato a Palermo otto sei sessantatré
Sorridente ipotesi sia
L'ufficio Reparto scorte di Palermo bene va bene così Pubblico ministero prego grazie presidente
Buon pomeriggio allora intanto ci disattesi mente ce l'ha già detto se lo riterrà che attività svolge e a far data da quando
Allora io sono operatore scorte
Punto Reparto scorte di Palermo
Sono sovente capo di polizia
Niente questo e alla Magliana con la dottoressa salute sì o no all'eurotassa stress acuto per
Circa quindici anni
Così come tutela naturalmente
Ci dice cortesemente in che cosa consiste nel non essere anziani va be'io ero il responsabile appunto del dispositivo di sicurezza cioè lo tutela e caposcorta praticamente
Quindi io in pratica organizzavo il servizio degli spostamenti tutto una serie di cose praticamente o quello che in pratica tempi diciamo come dire organizzò tutto
Quindi sostanzialmente per ciò che teneva la sicurezza della Ducati Solazzo presa è mai capitato che la dottoressa saputo mi chiedesse di svolge veri
Ugualmente che non rientravano Rino mi vasti compiti istituzionali e se sì quali si succedeva per ma anche una questione dunque io preferivo che la dottoressa usciva il meno possibile
Per è una questione di sicurezza
Quindi capitava si capitava che mi diceva il gratta e vinci e spiace comprare soltanto qualsiasi va bene ok ci penso io ma lo facevo prettamente per motivo di sicurezza anche archi esperito era il periodo era particolare quindi evitavamo gli spostamenti
Quelli indispensabile naturalmente ma dietro tutto questo c'era un servizio di tutela di bonifica e quando lei si muove erano esce attivamente questo praticamente ma le cose diciamo così molte volte spessore perché ce li facevo io
è capitato che mi chiedesse di svolgere incombenze che riguardavano non lei e il suo nucleo familiare bensì soggetti diversi ad esempio le amiche
Lo ricordo dice no no assolutamente no
Fosse successo qualche volta Somdet non ricordo bene sotto residente in ausilio alla memoria caccia da una contestazione diciassette settembre due mila quindici il nucleo di polizia tributaria di Palermo
Sì è capitato che la dottoressa saputo ci facesse svolgerà incombenze varie relative alle sue amiche
Ad esempio una volta si chiede di andare presso la residenza del prefetto
Per prendere una giacca e di portarla in tintoria un'altra volta di acquistare dei generi alimentari e di consegnarli presso l'abitazione di mezzi Francesca sì sì questo sì un ricorso sui occorso si può ridurre Moro
Senta anche la dottoressa ha saputo chi saliva a bordo della Ventura allora autorità allora Bortolo della vettura là in quel periodo aveva una una macchina nostra ministri il Ministro degli ministro degli interni
Perché la sua non era era guasta
A bordo salivamo alle diciamo erano sempre le stesse dinamiche
Tre quattro e Michele aveva successo che è salita anche il prefetto la eccellenza Cannizzo il questore successo
Poi anch'io ricordo che uscendo dal tribunale capitava capitava che che legava il passaggio al dottore cappellano
Perché abitava proprio vicino diciamo Icilio un passaggio ti lascio la ma diciamo in via in Asia erano queste le persone
Chissà no e le amiche serio può dovessero andare ad andare alle amiche sono quelle proprio diciamo strette erano c'era la signora Franca
La signora Cettina che non c'era pure medico suo medico il medico generico praticamente perciò la signora Mariella e la signora Mirella che poi poverina morta
Queste erano le amiche non ricordo
Quello coperto i palazzi sì sì quest'è capitato che persone salissero a bordo della vettura anche in assenza della dottoressa saputo e se sì di quali persone si trattava ma San però
A volte capitava per evitare a volte Rita Raeli puntano dottoressa e diceva che c'era e per i tre fra dispiace mentre mi bimbi preparo potrà andare a prendere alla signora Franca così poi da lì ci spostiamo andare che le andava male o andava
Come a Roma Roma sul problema sui queste elezioni diciamo persone che salivano a bordo in assenza della dottoressa sono le stesse che c'è ancora l'accordo insieme può essersi sempre qual è stato il tema insieme sì
Sulla base delle vostre disposizioni di servizio però era consentito fare salire queste persone a bordo sia in presenza che in assenza della dottoressa oppure no sì sopra gli voglio troppo io sono guardi ho solo caposcorta di Figo undici luglio
Perché anche per motivi di sicurezza e si evitava di fare più spostamenti perché si ricava volte capitava che si prendeva la signora Franca per passa a prendere la signora inizia l'India diciamo di fare questi spostamenti
Più che altro per questo motivo
Presidente facendo nuovamente contestazione il verbale l'hostess
Lei il diciassette settembre però ha risposto no è assolutamente vietato in quanto tutte le autovetture utilizzate per il servizio scorte Sando blindate
Sono le date per il trasporto di non più di quattro persone inoltre l'autovettura attualmente utilizzata dalla dottoressa saputo è stata messa a disposizione dal ministero dell'Interno
Che viene espressamente la possibilità di fare salire al mondo sergenti Diversi dalla personalità che si sta scontando allora intanto per la macchina la macchina non scusa chiedo scusa per una questione anche metodologica
C'è questa contestazione ma c'è anche una successiva
Domanda che pone il pm e la successiva risposta
Che chiarisce anziché Farley in controesame messi a morte este di rispondere così come aveva risposto in quella strada carreggiabile dalla signora gestiva anche il passaggio successivo viene facile perché non si è opposto LSE testa presente all'AGEA nessuno sa qual è la contraffazione sì stavo dicendo una cosa così il possibile dunque la macchina intanto sta a prende l'aspetto di mattina essenzialmente anche grazie alla domanda successiva semplicemente perché rispetta quest'aspetto né in realtà ha già risposto secondo legata però si
Perché non si è opposto alle suddette richieste della saputo Silvana pur contravvenendo ad una consegna di servizio e lei ha risposto perché da moltissimi anni si sono sempre tollerati certi comportamenti delle persone scortate
Inoltre tengo a precisare che la mia preoccupazione era solamente quella di garantire la sicurezza della personalità stava scortando
E che non la volevo e che non la voleva esporre ad inutili rischi
Se con questa è la realtà dette del questi la conferma seguissero sempre in ogni caso ma devo precisare una risposta se che la macchina no omologata alla macchina che erano noi ministro degli Interni avrà cinque persone un per quattro persone c'è stato uno sbaglio
Anche il mio collega De Martino a Grillo che avete sentito volta a volta sicuramente possono sì ricordavo sbagliata
La macchina bimbo Nasiri cinque
Altri cinque non quella che va lei in ministro Agazio giustissimo era in pratica Roma uno per cinque persone quindi lei critica potrà essere diciamo dietro potrà mettere tre persone
Dico io dopo dico io precisare perché mi sembra che ha detto che non no per due Nature per tre persone cioè per cinque persone praticamente
Sì questo aspetto ce l'ha precisato così come ci ha spiegato perché
Certe persone salivano a bordo
Della vettura anche in assenza della dottoressa saputo ce l'aveva in realtà già ferito prima che io facessi la contestazione però la mia domanda è una domanda diversa lei ci ha spiegato il perché consentiva queste persone di salire in assenza della dottoressa saputo ma la mia domanda era diversa
La mia domanda è
Secondo le disposizioni di servizio è consentito fare salire persone
Diverso è la la personalità a bordo della vettura in assenza della personalità
Ma per motivi di sicurezza di veri e per evitare sposta ulteriori spostamenti sì io lo facevo
Lei anche perché anche perché non sempre le stesse persone non erano non manovrano altre persone indicano sì quindi diciamo che erano sempre le amiche oppure questa è una persona che salivano a bordo della nella da appunto della dottoressa
La macchina praticamente però io vorrei che adesso mi spiegasse la correlazione tra la sicurezza e questa osservazione che ha fatto
Il fatto che lei per Serena sempre le stesse no non nicchia i costi si evitava si evitava di fare più diciamo più giri io volte capitava che lei doveva uscire però
Micela tematica ciò sta cortesia può andare a prendere la signora Franca e poi e poi venite nettamente a prendermi che io ho detto ma ci sono problemi
Ecco in questo quello che volevo dire
Io però avrei vorrei capire una cosa perché
In sede di indagini preliminari come come le ho letto lei ha risposto dato di come dire una risposta più composita nel senso che ASPI ha detto in parte quello che ha detto adesso sa che per ragioni di sicurezza lei comunque quelle persone le faceva salire a bordo cioè già spiegato perché per evitare di portarsi via anche la dottoressa saputo per ragioni di sicurezza esatto giusto ho compreso penso di sì però in quella sera aveva detto ancora cosa di essa rispetta la quale vorrei che ci dicesse se la conferma oppure non la conferma e cioè il perché sarebbe vietato ma per ragioni di sicurezza lei lo consentiva comunque
Sì diciamo si sarebbe sarebbe vietato sì ma sempre sulle sul mia sul Mina come dire cioè come dire decido io poi alla fine cioè mi assumo tutte le responsabilità
Senta è mai capitato che la dottoressa vi chiedesse di andare in farmacia a prendere dei medicinali se sì succederà si ricorda si ricorda in quale farmacia se erano farmacia specifica e dove si trova
Allora noi andavamo vi sono di una farmacia un una classe di libertà nascono ricordo la via
Comunque una pressione di Berta no ma sempre in quella anche che io conoscevo una ragazza che lavora lì e quindi con la scusa salutavo quindi andavamo sempre in linea di massima
è possibile che il dodici giugno due mila quindici sia successo
No non me lo ricordo per Kakha Kaladze lei ma assolutamente
Anche perché le lei spesso diciamo andava navale dieci che vanno in famiglia perché problemi sempre di salute quindi capitava spesso di comprare farmaci
è mai successo che la dottoressa richiedesse di acquistare i bicchieri con ricci di mare
Sì è successo una volta sì passi sopra c'ero io sincero io in pratica l'ho fatto un giro l'abbiamo sempre abbiamo trovati
Vicino vicino a Partanna esso mi riporto la zona esatto
è possibile che fosse nel giugno del due mila quindici sì possibile però non modifichi ricordo e però non non ricordo la data pare sia possibile
La dottoressa vi ha mai chiesto di andare nel suo ufficio a prendere un biglietto da visita di Mariangela quanto
Biglietto da visita di Mariangela quanto chi è Mariangela Pantani si siano apre la nuora sì
è è possibile che sia successo che la dottoressa che abbia chiesto di andare nel suo ufficio a recuperare un biglietto da visita della della quanto sui possibili proposto non me lo ricordo bene al suo seguito solo Prokom rifugio c'è un buco
Presidente proceda contestazioni
Sempre diciassette settembre due mila quindici
Su richiesta della dottoressa saputa Silvana con l'autovettura di servizio siamo andati nell'ufficio del magistrato per prendere un biglietto da visita di Mariangela Panto che abbiamo portato in una tipografia gestita dalla moglie di Fabrizio Scilla ricche a un autista giudiziario sì sì sì apposto sui
Cioè se Lassissi ora sì sì
è possibile che la dottoressa vi abbia chiesto di andare da Gigi mangia
In relazione ad un sugo di ricci di mare signor posticipare riferire la circostanza
Non lo so non me lo ricordo perché lei andava spesso quindi sulla Shoah precedeva appunto questo foglietto buono conto appunto se è successo qualche ricordo esattamente sì sì no è successo sì
E lei che la classe siete andati se
è capitato ma anche la dottoressa vi chiedesse di quindi Riccardi in profumeria per acquistarle un profumo in particolare sì sì
Quel giorno c'ero io quando era un profumo Selene quel giorno fosse il ventidue giugno del due mila quindici ripeto la data non la ricordo però mi ricordo che c'ero io quel giorno di servizio andare io lo ha
Formai appunto con la commessa
Praticante non c'era questo profumo perché non può Persivale che lei faceva e comprava a Catania le numerose il Catania le pensava che fosse pure lì invece poi alla fine hanno élite dovendo avere le vecchie qui in questo negozio è una seria sempre di un il venti settembre il possibile via
I non sia la memoria passa da contestazioni non avendo saputo che anche presso l'esercizio commerciale
Sì
Al microfono avvocato non la sento
Vorrei vedere perché poco fa mi è sfuggita
Ma è una contestazione che deriva dal contenuto di un atto veramente contenuta nella non per certezze che hanno chiesto ha fatto una domanda se la circostanza contestata la circostanza non il contenuto del ricorso se lei mi fa leggere con calma qual è la la questione perché siamo rimasti
Se serpentine cinque in alto
Secondo Periodo
E sedia ok va be
Prego risponda
Stavo facendo la la la la contese si procede faccia posizioni frigobar avendo saputo che anche presso l'esercizio commerciale visiona sito a Palermo via Parisi la dottoressa
Sì da Palermo via Parisi la dottoressa saputa ci manda in pare negozio che però non era disponibile il suddetto propone
Se confermasse fisica ricordo sì la via è quella sì sì
è capitato che la dottoressa vi chiedesse di andare dalla dottoressa Puccioni a ritirare i prescrizioni mediche sul per se stessa o anche per appartenenti al suo nucleo familiare
Ma per se stesse nel merito sono somme rigo per esempio
Forse sì perché forse era pure il medico di fiducia del dottore saputo probabilmente sì seduto
Penso di sì
Ma il Frente non li non li primo luglio non li leggevo quindi riprendevo punta anche a chiome si entra una busta
E capitato che la dottoressa richiedesse di ritirare capi di abbigliamento per Emanuele per Emanuele cara mamma
Ce l'ho in negozio pure sì
Ma non è Karam
Sembra di non non ricordo con
Non ricordo in ausilio alla memoria presidente se non ricordo male su richiesta della dottoressa saputo ci siamo recati presso negozi al sito nei pressi del Teatro Politeama per ritirare dei capi di abbigliamento di Caravà Emanuele e per acquistare dei farmaci in una delle due farmacie sopra menzionate
Si tratta possibile sì sì ma
Sì
è capitato mai che vi chiedesse di portare a risuonare le sue scarpe
Che è successo così qualche volta è successo sì
E capitato ma anche la dottoressa vi chiedesse di prendere un basso che da casa di perfette portarlo presso un fioraio
Sì Virna Lisi sì successo
è capitato che vi chiedesse di acquistare dei beni che il figlio è li voleva per come dire cucinare decorare delle
Sì mi sembra che è successo una volta che cercava cercano delle cose adesso non mi ricordo sì è successo
E dico ovviamente la domanda implicita quando ve lo chiedeva andavate affari sì dico
Non c'erano problemi praticamente
Si evitava sempre Dio Dio ti ti dico sempre si evita di farlo uscire ecco questa era la cosa
Principale
Che questo sia girare fermati cioè disporre un servizio non è facile ricacci io non ce la bonifica c'è tutto una serie di cose che comporta un non lavoro dietro quindi è a volte evitavamo appunto per questo motivo molte cose che facevamo noi appunto ad evitare le uscisse quindi cominciano a girare per il figlio questo e quello quindi capita spesso che alcune cose facevamo noi appunto perché ed è anche per questo motivo praticamente
è capitato mai che vi chiedesse di andare ad acquistare un costume per il figlio Emanuele alla Rinascente sia successo e siete andati sul
è capitato ma anche vi chiedesse di andare presso la sua residenza a prendere le ananas e portarli dal prefetto Cannizzo
Sì mi sembra di sì
Se il e siete andati
Però non so se c'era un bel tiro questa somma ricordo comunque fibre credo di sì
Cioè ho tante lei cosa poi uno
Capita che magari qualcosa sfugge
Ma è capitato che la dottoressa vi chiedesse di andare a prendere il capo di gabinetto del perfetto se il siete andati sul e la rete accompagnata dove
Ma non sono solo noi la prendiamo ecco uscivano assieme
Uscivano assieme è successo altre volte che poi c'era pure la la l'eccedenza c'era la la dottoressa Cannizzo che che uscivano assieme praticamente
Poi c'è la contestazione Presidente su richiesta della saputo andammo con l'auto di servizio a prendere il capo di gabinetto del prefetto
Poi andammo a prendere l'ha saputo ed accompagniamole due donne da un medico il cui studio se non ricordo male in via Principe di villa frasi sì sì sì confermo se cioè voglio Vulpio
Non ho altre domande Presidente
Grazie
Renzo della parte civile vogliono alle domande sì l'avvocato Pecoraro previa registrazione
Ispettore fortuna soltanto con l'acquisto che spettano lo prenda come Presidente chiedo scusa chiedo scusa sulla legittimazione della parte civile a fare domande
Il teste sentito sul capo di imputazione ben specifico che quello relativo all'abuso di ufficio relativa all'utilizzo della macchina di servizio non credo che la parte civile sia legittimata
Su questo capo di imputazione a porre domande al teste avvocato Renna dalle leggi sì posso del liquido dica sì sì
Sì Presidente sul punto questo difensore rileva che essendo indicato in lista testi il la gente di Martino per riferire su tutti i fatti di cui il capo di imputazione e in particolare su su altri capi quindi il fatto che sia indicato come soggetto che dire deve riferire su tutti i capi d'imputazione ritengo che questa parte civile sia legittimata essendo contestato anche il reato associativo tra il capo di imputazione a poter rivolgere due domande
Presidente non ci sarebbero posizioni se sono domande diverse sulla presunto abuso di ufficio
Nell'utilizzo della vettura di servizio se lo vuole sentire su temi che non sono stati toccati nel corso dell'esame vero perché l'esame è stato condotto soltanto relativo al look all'utilizzo dell'auto di servizio
Un attimo di sospensione
Va bene la domanda messa a letto la il capitolato di prova del del pubblico ministero quindi sono ammissibili le domande prego
E allora Dent De Martino quando durante l'esame del Pubblico ministero ha riferito la circostanza che siete andate ad acquistare del guarnizioni per la torta che dovesse preparata per la dottoressa saluto questa richiesta che gliela fece la dottoressa spessa o altri soggetti appartenente alla famiglia
Non ho capito la torta cosa fare allora la poc'anzi durante l'esame del Pubblico ministero ha riferito
Una circostanza che una volta siete andati ad acquistare delle guarnizione per una torta che doveva essere confezionata
Queste richiesta devo fatta dalla dottoressa minuto o fino all'altro soggetto dall'autunno tre sostenuto sì
Io non si lavano le faccio una contestazione ricordo che Karam meglio voleva acquistati dei prodotti che servivano a decorare la torta che sta facendo per il compleanno dalla mamma
Quindi lei è sicuro che la richiesta è stata fatta la dottoressa Sagunto o è possibile che si andava fatto signor Cara maestra una quella volta è un assieme in una serie diciamo che parlato lui però è come se c'è perché non c'è stavano assieme tutte e due
Stavano assieme a lei come li ha l'ha preso questo questo ci aspetta
Tranquillo cioè non no lei dice erano assieme a lei questa richiesta come le venne fatta poi di presenza mezzo motivo di telefonini presenze nell'insieme erano a casa sua e se non mi ricordo esattamente lo e ucciso invece la legge è stata fatta telefonicamente
Guardi io non ricordo assolutamente non me lo ricordo
Capitava che queste richieste le venissero fatte dal fonica mentre
Guarda i figli
Do ad Assisi il membro la famiglia ha saputo succede paga era lei che mi chiamava sempre
Successo qualche volta mi ero mi sbaglio
Manuela che ha visto una cosa adesso non mi ricordo esattamente cosa
Quindi allora in comunque chiedevano sempre permesso a sua madre comunque piena di di di dire una cosa
Baldoni come funzionava allora vi arriva la telefonata e parlava direttamente il figlio e le vigeva chiesto il permesso a mia madre così personale è successo una volta comunque se non mi sbaglio nato in Italia prima chiave sono elettori in pratica
Noi tranquillamente
Cioè Bardoni che necessita vi sarebbe stata se parlavate direttamente con la dottoressa saputo la dottoressa dovuto avrebbe potuto dire andato a comprare questo questo ingrediente nel negozio X come ha fatto per molte altre è questa molte altre richieste quale motivo
Doveva chiamare prima dottoressa saluto e poi passando il figlio per dirla ricompare una cosa giungiamo abbastanza banale e generico non trova
Questo non lo so
Dopo oltre magari chiedeva il permesso appunto a sua madre questa cosa diciamo
L'altra domanda bordeaux e l'autovettura lei ha riferito che sovente saliva anche l'avvocato Cappellano Seminara sei c'è opposizione non ha riferito sette solo perché vi vi lui formulo riformò
Che a bordo dell'autovettura capitava anche
Salis anche l'avvocato Cappellano Seminara questo avveniva sovente cioè spesso collocato allora succederà non succederà spesso succede ogni tanto perché ripeto avvocato appellava cappellano arrivava sempre
Infatti lasciano l'ha battuto ogni volta che arriva sempre tardi sentenza una quattordici enne
Quindi rientrava dalla salute alla una e poi certo punto che usciva con lei
Ero nel sociale viene cinefilo un passaggio prodigo capitava non non spesso io ogni tanto almeno può quantificarlo
Perché sono in un mese due volte negli parlo nel mio turno poi non lo so se nell'altro turno facevano la stessa cosa
Due tre volte ecco questo diciamo
Durante questi passaggi dirò alle conversazioni tra l'avvocato Cappellano Seminara la dottoressa Sagunto
Sia parlavano però guardi io io sono abituato sempre quando io lavoro tutto quello che succede dietro io permane io mi come dire mi assento cioè a me interessa solo
Quello che fa quello che succederà l'agenda e Martino apprezzò sua discrezionalità però trovandosi a bordo fino a volte asina bello parlano così dico dico abbattute corna niente abbia mai lamentarsi e la sua situazione economica la dottoressa assolutamente no partito
La sua voce un
Avvocato lavorino pre
Saldi Grassi assistente una una sola domanda è capitato di accompagnare la dottoressa saputo Macerata
Macerata no bella però non l'abbiamo accompagnata una volta
Sono stati magari giorni fuori ma penso io l'ho detto a Caserta
Macerata no
E in questa circostanza e oltre alla dottoressa saputo c'erano altre persone dell'auto allora senza c'era la signora l'amica sua
Mariella
Cioè la signora Mariella
Se la portò con lei appunto
Lei è a conoscenza del cosiddetto accordo di protezione
Tra il magistrato la la scorta il ministero
Gli interni
Nel senso
Con
Che tipo di accordo minaccerebbe
Cioè lei è un servizio un servizio di scorta certo punto poi in pratica c'hanno vantato il dispositivo
Lei era praticamente un terzo livello Point a ricacciare Nomentana tendente a un terzo livello rinforzato
Quindi qui su questo poi cioè canta il mio dirigente Nenni mi avvisò in quel periodo quindi
è a conoscenza se nell'accordo si specifico quali siano le modalità di modalità di operative della scorta ossia quando Coccoli persone possono possono rientrare in macchina o meno
In macchina possono offrire allora intanto così familiari proviene anche noioso solo chiedendo se lei è a conoscenza di un accordo il così detto schema di accordo per la protezione nel quale sono stabilite le modalità
Previste dalla legge italiana questi tredici del del del quest'accordo è un po'così un po'strana perché anche proprio parla chiaro perché sempre poiché il sempre il capo scorta che poi decide cioè in macchina chi deve salire occhi non deve servire
Si parla sempre i familiari collaboratori quindi per la fine sono sono sempre io che decido
Perché mi assumo la responsabilità
Se le se se lei ritiene come vieni sta dicendo questo
Io vi rispondo in questo modo le le faccio un esempio concreto le leggo parte delle di questo accordo non trasportare altre persone sull'autovettura su cui viaggia fatte eccezioni in casi assolutamente straordinari per gli stretti congiunti conviventi
Cioè questa disposizione lei è a conoscenza di questa disposizione sia Marla io non è così condita suona ma lei in macchina passa di reato sono stati anche i suoi collaboratori
A questo secondo una sua interpretazione occorre quello che dice l'accordo perché l'accordo ancora io so io so che l'accordo è così poi non lo so per se mi sbaglio voglio dire
Presidente chiedo scusa ma sta parlando di qualche accordo sottoscritto dalla dottoressa sacchetto o stiamo parlando in termini generali se c'è un accordo sottoscritto dalla dottoressa saluto che comporta questo va bene
Ma se così come schema di accordo in termini generali non mi oppongo alla domanda alla prosecuzione dell'esame su questa e qui allora le faccio le faccio la domanda specifica è mai stato fatto firmare un accordo alla alla dottoressa saputo questo raccordo di protezione questo schema di accordo per la protezione assoluta delle non lo so se non lo so interamente nozione di quell'accordo resta sta parlando non saprei
Dico che accordò
Non non non non capisco
Nessun'altra domanda va bene grazie
Prego
Avvocato Renna per la registrazione assistente capo buonasera
Prima l'ispettore sull'assenteismo
A sovrintendente va fatto a pezzi ottobre gli auguro le auguro di poter chiamare
Una prima domanda
Le è mai capitato che la dottoressa Sagunto la incaricasse
Di effettuare dei prelevamenti in banca
Allora si è successo qualche volta che lei Mirella Petteni lasciassero aste sia e che l'aveva l'America e spesso dicendo prendere qualcosa un in in banca al che io mi mi attivavo mi attivavo
Questa mentre invece dei versamenti lo ha mai dei versamenti in banca l'ormai milionari ma quindi lei ha trattato soltanto Van Gogh dei prelevamenti si ritirerà ma dei versamenti
Le chiedo
Se l'atto rispetto alle incombenze che le hanno contestato farmacia sì gioielleria sì
Se lei avesse letto avesse risposto alla richiesta dalla dottoressa sabato non guardi
Non rientra nelle vie incombenze non sono autorizzato e la dottoressa le avesse detto va bene e allora vengo io in macchina scendo io in macchina e andiamo da Mangia
Il sugo o apprendere il costume dove dobbiamo andarla prenderà avrebbe avuto il diritto quale soggetto a queste prestazioni
Addio non ho detto poco fa io preferivo Sempre che quando tu che sai diceva ricevette mi faccia la cortesia
Può andare io ero mi attivavo sempre perché appunto evitavo evitavo di farlo uscire
Visto il Periodo con l'appuntamento particolare per l'appunto per la questione di sicurezza quindi io evitavo di farla uscire
Appunto per questo motivo
Non peraltro no sì ma una botte capitava che lei uscivamo
Come dire faceva acquisti ci fermavamo non ha anche lei a volte Anda si fa male Graziano comprova la pizza insomma faceva diverse cosa spesso capitava che tutte queste cose prima ho parlato poco fa preferivo farle io
Un ulteriore lei ha fatto anche
Scorta con altri soggetti valida dalla dottoressa allora io vado io a trent'anni e sono Reparto scorte di Palermo ho lavorato con politici collocato dottore Falcone
E altri magistrati insomma
Ne ho visti diciamo
Parecchi
Nell'utilizzo dell'auto di scorta da parte della dottoressa saputo rispetto a tanti altri o magistrati o politici magari non so se avevano livello di protezione che aveva la dottoressa saputo la condotta della dottoressa saluterà diversa eguale o rispetto a quelli degli altri soggetti che lei aveva ascoltato
Se queste situazioni sono accadute al solo con la dottoressa saputo o per quella che è la sua esperienza sono accadute anche con altri succederà anche con altri con altri personaggi
Ma pongo forse un po'e non altri tempi adesso non lo so però dico con con con la dottoressa c'è un rapporto diverso perché lo porta dopo quindici anni poi capita anche se io come dire
Ero sempre sulla
Come dire il magistrato io sono quindi c'era sempre una certa distanza ecco questo intento
Ma voi quando finivate il servizio redige l'atto una relazione di servizio su quello che avevate fatto o meno no bene con la noi generazione andrà di che abbiamo
Il foglio di servizio
Dove mettiamo gli spostamenti dove e dove appunto doveva lei
Questa faccia
Va be'non c'è una relazione di Congo dico e sono dei fogli
Quali Friedman questa condotta dalla dottoressa saluterà nota ai vostri dirigenti cioè non era una qualche cosa ignota ai dirigenti voi avete avuto mai a rilievi di sorta da parte dei voti di dirigenti no la vostra condotta no assolutamente non ho altre domande
Ma se la sovrintendente due chiarimenti
Non sono un avvocato per la registrazione a Don Mario Monaco per la registrazione settant'sovrintendente in quelle occasioni che leggerà riferito poc'anzi in cui l'avvocato cappellano saliva a bordo dell'auto di scorta la dottoressa saputo era presente
Sì sempre quando uscivo perché uscivano assieme dal dal tribunale
Perché voi ma Anne pratica macchina sotto c'è un garage circa la questione sempre di sicurezza uscivamo l'ascensore che porta direttamente al parcheggio sotterraneo poi da lì naturalmente c'era
La scritta uscivamo dal tribunale ma lui era sempre con noi in macchina ed era presente la dottoressa Susan quindi non è mai capitato che l'avvocato cappellano salisse in assenza la dottoressa Salvo quando c'ero io poi
Settant'sovrintendente lei poc'anzi ha riferito in merito alle altre persone che salivano a bordo dell'autovettura discordanti ha riferito
Di alcune amiche della dottoressa saputo lei ricorda se tra queste vi fosse la moglie del dottor Alessandro Scimeca
Guardi pelliccia e per dirlo Trio TRL dottore Scimeca non mancherà conosca ci ha chiesto neanche la ricordo che assolutamente non lo ricordo
Grazie nessun'altra domanda
Va bene vediamo così l'ultimo punto grazie può andare se
Quasi settantenne Stefania facciamola entrare
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì né con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità le ricordo che a falsa testimonianza è punita con la reclusione da due a sei anni risponda alle domande aprissero dopo avere fornito le sue generalità sì
Ernesto che sia nato a Palermo il ventisette tre settantatré ivi residente via mancia di droga novantaquattro
Prego evidente incantesimi sinteticamente eclittica asilo che sì io sono vice questore aggiunto della Polizia di Stato attualmente l'incarico di responsabile dell'ufficio scorte della questura di Palermo sente sì quelli
Ci può riferire in merito alle al al dispositivo di sicurezza che era assegnato alla dottoressa Savuto nel settembre del due mila
E quindi si e quindi anche in antecedente rispetta assi stacca da quando io sono arrivato appunto preso l'incarico di dirigente ufficio scorte era
Ottobre due mila tredici in quel momento la dottoressa saputo aveva un un terzo livello di rischio
Rafforzato quindi insomma per quanto riguarda i dispositivi protezione da me si distinguono dal primo secondo terzo e quarto livello secondo appunto il il rischio sarà più o meno elevato
Altre saluta un terzo livello di rischio che significa appunto che viaggiava su un'autovettura blindata con autista e due operatori della Polizia di Stato con funzioni di tutela
Successivamente successivamente al coinvolgimento della dottoressa avuta la vicenda giudiziaria che l'ha vista coinvolta infatti il dispositivo è stato poi affievolito quindi da terzo rafforzato è passato a terzo livello
E credo che qui siamo intorno alla fine del due mila quindici siccome mi sbaglio poi successivamente da terzo livello a Quarto livello fino a giungere alla revoca del servizio di protezione che avvenuta nel dicembre del due mila sedici
Il terzo è attraversata Semprini dei sì come diceva il terzo rafforzato prevede appunto un'autovettura blindata con due operatori della Polizia di Stato che svolgono funzioni di tutela un autista normalmente appunto un un autista giudiziario che appunto svolge le funzioni di o dista perché l'autovettura su cui viaggiava dottoressa salutano coltura il mistero e la giustizia poi c'è stato un periodo in cui invece la fornivamo noi come Polizia di Stato come ministero dell'Interno
In quanto il tribunale di Palermo non aveva autovetture blindate efficienti che potessero garantire un'adeguata sicurezza tipiche paesi delle disposizioni in merito all'utilizzo del mezzo disco esterno parte nell'attenzione ai cactus ENAC sì va be'l'utilizzo l'autovettura di scorta ovviamente dipende un po'da quello che previsto un po'dall'accordo di protezione
Nel senso che comunque con l'accordo di protezione la personalità sia adeguata diciamo deve adeguare il proprio comportamento
A una serie di prescrizioni che consentono di avere sempre degli standard qualitativi di sicurezza elevati
Quindi ciò significa che è ci sono una serie di punti c'è uno schema appunto ben predisposto ad esempio per dirne una così ma cosa mi viene in mente non può azionare i segnali luminosi dispositivi acustici non può diciamo ecco personalizzare l'autovettura di scorta neanche gli operatori addetti alla scorta
Non può cioè possono salire anche personale con la personalità sempre che queste persone
Diciamo ecco alla presenza di queste persone sono necessarie al alla alla personalità faccio un esempio un medico magari ecco perché la persona che ne ha bisogno ma dico che l'accompagni sempre
Alla in quel caso il medico può salire un segretario un addetto stampa per una personalità politica ecco per fare degli esempi
Chiaramente la persona il terzo che viaggerà unitamente alla personalità può chiedere sempre che il caposcorta ritiene che ci siano per gli standard di sicurezza comunque garantiti perché se lo ritiene può anche
Imporre un certo qual modo risolto alla personalità di non far salire la la terza persona a bordo dell'autovettura blindato
Il contenuto dell'accordo di protezione ancora fatto riferimento il comunicato alla personalità tutelata
Allora Beverino cos'è l'accordo di protezione nasce col decreto ministeriale ottantatré del due mila tre che ha un decreto ministeriale che disciplina un po'tutta l'attività dei servizi di protezione è un decreto ministeriale che nasce all'indomani della del dell'attentato a Marco Biagi
E si è ritenuto necessario ovviamente fare ordine in questa materia e quindi è uscito fuori appunto
La legge centotrentatré del due mila due quindi un decreto ministeriale ottantatré del del due mila tre che ha introdotto per la prima volta questo accordo di protezione quindi da quel momento in poi
Questo accordo di professione doveva essere a posto conoscenza so ho sottoscritto comunque al posto in visione
Alla personalità da scortare
Senta con con riferimento appunto alle
Come dire all'utilizzo appunto del mezzo di scorte impossibile che salgano sul mezzo soggetti diversi dalla personalità tutelata in assenza della personalità tutelata nuovo quest'uomo è consentito quindi sul mezzo affinché cioè affinché sia come dire consentito trasportare persone diverse imprese Sanscemo persone troppo poco senta ha mai parlato dell'utilizzo del mezzo in servizio con i componenti della scorta della dottoressa saputo
No
Nello specifico nove è capitato ecco mai facciamo delle degli addestramenti interni chiamiamoli così annualmente ogni operatore del dell'ufficio scorte
Diciamo ecco si chiacchiera si fa ma che Caravà con loro sono tre tre ore di di addestramento professionale interno in cui con loro non sono io a tenere queste lezioni comunque con con con loro si discute un poco ecco della deontologia professionale anche dell'utilizzo delle autovetture blindate personalmente almeno mi è capitato di parlarne
Pensato Presidente a contestazioni primo ottobre due mila quindici nucleo di polizia tributaria di Palermo
La domanda era recentemente ha incontrato il personale in servizio di scorta l'ha saputo e lei ha risposto sì
Dopo che il personale che si occupa del servizio di scorta della dottoressa saputo è stato convocato presso i vostri uffici abbiamo avuto un incontro in cui abbiamo affrontato la problematica relativa alle persone che possono salire a bordo
Per autovettura blindata assegnata al suddetto magistrato inoltre dopo essermi maggiormente documentato ho avuto un altro incontro con due di loro ai quali ha letto il parere dell'avvocatura sopra vince sul sito solo il vortice quindi ha avuto un'interlocuzione SCU mix dei componenti della all'Oasi Santa Loris D'Ambrosio con la dottoressa saputa mai avuto interlocuzioni in ordine all'utilizzo fatto del mezzo ti scorta
Sì con la dottoressa saputo ricordo appunto che
Nota in occasioni ha avuto dei contatti telefonici perché manifestava appunto una inefficienza dell'autovettura che le era stato assegnato e quindi chiedeva appunto se era possibile provvedere a una sostituzione
In un'altra occasione mi han chiamato appunto per chiedere se potesse salire un'amica a bordo con lei
Quindi
Dissi che era possibile nel senso che se il caposcorta non ravvisava diciamo situazioni contraria agli standard di sicurezza comunque era possibile ecco quindi le uniche circostanze che ricordo sono queste
La parziale contestazione come dire per sia parziale contestazioni in ausilio alla memoria
Quindi telefonicamente il magistrato mi ha chiesto se di recente avessi dato disposizione ai ragazzi della sua scorta i quali avevano iniziato a fare problemi sulle persone che potevano meno salire sull'autovettura di servizio
Risposi di non aver dato nessuna indicazione particolare che mi ero limitato a ribadire le disposizioni previste in materia
Nel corso della telefonata la dottoressa saputo mi cita un esempio ossia che in quella sera doveva uscire con la sua amica l'attuale prefetto di Palermo
Rispose che in quel caso non vi erano problemi in quanto si trattava sempre di un'importante personalità istituzionali ce lo fa fare confusa non ho altre domande Presidente
Grazie
Sì un'unica domanda per la registrazione configurato lavorino per la registrazione
Lei ha fatto riferimento alla al questo accordo di protezione e se ho poco capito bene però ha detto che soltanto in circostanze straordinarie si può far salire delle persone che che siano
Estranee alla alla gruppo familiare
Sì possono salire alla bisogna e con una precisazione il primo accordo per la protezione faceva riferimento solo agli sta ti congiunti poi c'è stata ma è stato un po'rivisto questa corri protezione qualche mese dopo è uscito un nuovo schema che apre divenuto quello definitivo
Però non si parla più di
I familiari o stretti congiunti ma di persone per esigenze varie che erano necessarie per l'accompagnamento tutelato proprio l'accordo di protezione cita
Questa espressione per cui chiaramente deve costituire sempre un elemento di straordinarietà e non deve essere un'ordinarietà quello di far salire a bordo e comunque il requisito richiesto è sempre che sia necessario questo accompagnamento
Quindi Presezzo compreso bene perché io qui ho un accordo di protezione dove è specificato non trovo non trasportare altre persone sull'autovettura in cui si viaggia che opposizione apirene ecco sei di che cosa sta parlando parlando della sottoscritto dalla dalla dottoressa saluto
Non parliamo ai fondi credo sei West è INAIL io
Poi avvocato accusando radio sei sottoscritto almeno dalla dottoressa saputo fogli così non possono comparire ecco avvocato lavorino di cosa sta parlando io sto parlando de di un documento contenuto nel fascicolo del del Pubblico ministero che nelle nell'intestazione fa riferimento ministero dell'interno
Dipartimento della pubblica sicurezza ufficio centrale interforze per la sicurezza personale però protocollo numero seicentouno UCIS
I signori
Però se posso inserirmi in questa prego sulla questione cioè se si tratta di un atto del fascicolo del pubblico ministero che non mi fa dallo Stato sia stato prodotto da noi o si produce allora si interloquisce con il teste su ciò che si è prodotto oppure non non credo di essere ammissibili domande su queste va per lavoro
Non è ammessa andiamo avanti
Nessun'altra domanda bene
Avvocato Pecoraro per la registrazione
Il vice questore lei poc'anzi ha parlato bella concetto di dei cessa di età ovvero sia che è possibile
Far salire a bordo dagli altri degli altri soggetti assieme alla personalità tutelata e che questi siano necessari
Le amiche o gli amici rientrano tali soggetti necessari per per accompagnarsi a soggetto tutorato no
No dipende insomma no dipende
Ecco lei avesse fatto riferimento l'addetto stampa un medico sa se siamo addetti c'è un medico ecco io non sono la professione svolta dalle amiche della dottoressa dovuto però no ecco se non è necessario non
Non non dovrebbero non generale USA si per far salire amici o conoscenti no un'altra domanda possibile l'uso dall'auto assegnata assieme alla scorta quindi all'auto
Della scorta per il disbrigo di commissioni in nome e per conto del soggetto tutelato
Senza la personalità sì
Diciamo che
In linea teorica non è possibile però comunque per motivi di sicurezza volte consigliabile diciamo che la materia questo non ci sono delle regole fisse bisogna un po'voi inventarsene seguendo un po'il buonsenso è sempre avendo di mira quello che l'obiettivo della sicurezza e la personalità scortata sei appunto siamo sempre nel carattere dell'eccezionalità va bene se poi diventa un'abitudine la personalità incaricare persone di scorta
Per sbrigare le faccende domestiche con una certa frequenza allora magari qui ci può stare una personalizzazione che quel comportamento appunto io in disaccordo con quanto previsto dall'accordo di protezione scusate il gioco di parole
Se queste commissioni sono fatte in per terze persone al nucleo familiare del della soggetto sottoposto a tutela
Per terze persone se sono commi sei che dovrebbe sbrigare la a personalità per conto di un bel pur di un familiare ripeto cioè rimane sempre un'eccezione e la regola è che una macchina il personale non può di soggetti terzi alla alla cerchia familiare al nucleo familiare no no no nessuna altra domanda
Va bene prego convocato Reina grazie presidente dottore che sia buona sera stasera
Una prima precisazione
Rispetto a questo decreto ministeriale che credo sia del maggio del due mila tre sì relativa alle norme in materia di misure di sicurezza del delle persone a rischio
Sa se c'è sei intervenuto anche un parere di interpretazione delle norme da parte dell'Avvocatura dello Stato sì
è intervenuto un parere
Dell'Avvocatura generale dello stato che ha ricevuto alcuni quesiti appunto proprio nel due mila tre nell'agosto del due mila tre essendo una materia comunque
Disciplinata nessun arco su argomenti dove mai si era disciplinato prima sono intervenuti diversi quesiti
è il quesito che il parere generale comunque a cui risponde il parere generale l'avvocato generale l'avvocatura generale dello Stato risponda a questi quesiti dicendo che nell'attuazione di un servizio di protezione diciamo ci sono due interessi che confliggono all'interesse pubblico che è quello di assicurare la
Una sicurezza una persona che comunque per le funzioni esercitate
Rappresenta direi una persona di rilevanza sociale Rispetto all'altro interesse quello privato della persona di non vedere compresse eccessivamente la propria sfera privata quindi l'obiettivo che si pone che l'Avvocatura generale appunto ecco suggerisce è quello di raggiungere un campo contemperamento di questi duplici interessi quindi si comunque ecco in alcuni casi il compito della dell'operatore le scorte proprio cercare di non essere eccessivamente diciamo ecco applicare le norme previste sulla sicurezza in maniera rigida in maniera tale applicarla in maniera tale da non comprimere oltremodo la sfera individuale della personalità
Presidente naturalmente noi ci riserviamo di chiedere l'ammissione al fascicolo dibattimento dal parere dell'Avvocatura generale dello stato del venticinque agosto due mila del quale ha parlato sinora da Silvia dottore che la Siria in relazione a questo pare gli esiti di questo farebbe
C'è un margine di discrezionalità che viene lasciato caposcorta
Anche rispetto a delle richieste che sono contraria alle disposizioni dell'accordo di protezione ma che servono a garantire lo standard di sicurezza della persona
Sì c'è una discrezionalità del del caposcorta ma chiaro che diciamo ecco i punti prevista dal Corpo di protezione
Devono più che possibile essere comunque rispettati perché si ritiene che rispettando quei quei punti comunque si garantisce quel livello di sicurezza necessario garantire l'incolumità individuale della della personalità
Presidente soltanto per una precisazione pone un poco una contestazione ma quasi
Seat dell'uno ottobre due mila quindici a specifica domanda dove le parla di questo parere conclude
Per cui alla luce di tale pare vi è un certo margine di discrezionalità lasciato in capo al capo scorta
Che caso per caso deve valutare
Se è una richiesta contraria alle disposizioni dell'accordo di protezione
Possa mettere a rischio la sicurezza della personalità
Quindi in questo caso le chiedo e il caposcorta che si assume la responsabilità anteponendo ragioni di sicurezza della personalità al rispetto dell'accordo di protezione sì non ho altre domande Presidente
Va bene grazie ci sono altri
Va bene va bene grazie dottore grazie può andare oggi
Una verbalizziamo che l'avvocato Renna si riserva di produrre la prossima udienza l'avvocatura dello Stato cui ha fatto riferimento
Su questa produzione già sin d'ora ci sono situazioni la storia nessuno
E allora lo diamo per acquisito avvocato Reina lo produrrà la prossima udienza
Va bene allora abbiamo terminato con i testi di oggi provenissero saggia indicare chi verrà citato quindi vi ho detto che la prossima udienza sarà il nove maggio
Presso questa o alle nove e trenta
Per sempre prassi presidente sicuramente riciteremo il teste che oggi è assente riposi casa calendario per l'udienza di oggi
Dopodiché Giuseppe Caruso Giovanni Di Giovanni Stefano Scamarcio per Giuseppe Barone
è tutto il giorno giusto sia tutto il giorno
Sì
Cinque testi
Ricomporre i cocci percorribile di Bari c'è tipo cioè tra l'uso giù di Giovanni di Giovanni Scamarcio caso Barozzi va bene
Va bene grazie buona sera a tutti