Direzione di Radicali Italiani

Allora
Cominciamo qui in sede Chiara calore Roberto Cicciomessere Michele Governatori Andrea Bergamini Massimo Farinella Tania pace Simone Sapienza Alessandro capriccio oli
Collegati Silvia Manzi Antonella soldo
Igor Boni
Francesco Galtieri Cristina sponda Massimiliano Iervolino
Dario bovini
E Marco Di Andrea is
Allora c'eravamo lasciati l'ultima riunione di Direzione venerdì scorso la sera prima del
Valerio Federico anche la sera prima del
Del seminario che si è tenuto nella giornata di sabato sulla
Sul sul tema del futuro di più Europa io mi scuso ma son molto raffreddato sull'influenza un po'di febbre quindi se faccio un po'fatica a parlare però ci provo essere essendo sintetico intanto anche Giulia Rivellini Fi sta seguendo e vi dico un po'
Rapidamente come la vedo io e come intenderei procedere però mi piacerebbe sapere anche se
Insomma soprattutto da parte di chi ha partecipato era stata invitata tutta la direzione
La direzione di radicali italiani anche Alessandro Massari ci sta seguendo
Sì avete riferito riflettuto insomma su quel dibattito lì che c'è stato io credo insomma che siano emersi abbastanza chiaramente due
Due ipotesi di due due prospettive due ipotesi di prosecuzione di sviluppo del soggetto
Più Europa una e quella che da sarebbe la priorità al strutturare il soggetto in termini di un
Di un partito diciamo ad adesioni diretta quindi con iscrizione diretta dei
Dei cittadini vedendolo come naturale prosecuzione o insomma come passaggio da fare immediatamente e in qualche misura come passaggio obbligato per
Per lanciare un nuovo partito a tutti gli effetti un partito che è un partito appunto ad adesione diretta in un partito elettorale
Io non sono d'accordo con questa ipotesi come già avevo detto e come anche
è emerso anche dalla mozione del Comitato
Di radicali italiani sono invece completamente d'accordo con quello che ha detto
Emma Bonino nella nel suo intervento nel corso del seminario
E cioè sulla
Non opportunità che essi sviluppi più Europa in un partito nell'immediato la discrezione Diretta e tanto meno con una articolazione territoriale il che vuol dire con diciamo tradizionalmente quelli che si chiamano federazioni regionali provinciali cittadine o comunque una strutturazione
Di questo tipo
E invece credo che sia uno opportuno è
Anche urgente per far camminare più Europa fare lo sforzo di individuare due tre
Una non lo so iniziative politiche ed azioni che siano proprie specifiche del soggetto più Europa
E immaginare anche delle forme di adesioni o di sostegno
Che possono permettere ai cittadini di sostenere la singola campagna e comunque
Appunto poi si può immaginare i sostenitori di più Europa la formulazione da la formulazione più adatta da dare
La
L'altro aspetto che era emerso che espelle emerso anche come vi avevo già raccontato nella direzione precedente con una certa conflittualità nelle riunioni del direttivo di più Europa un'altra riunione si sarebbe dovuta tenere
Ieri ma poi per non
Non non ci sono riuscito a incrociare le agende di Di Benedetto e di e di Bruno Tabacci e quindi mi hanno scritto che la rimandiamo alla prossima settimana era relativa alla necessità di un coordinamento i più Europa da fare come era emerso sia da parte di Gianfranco Spadaccia sia da parte del dello stesso Tabacci di affidare questo coordinamento ha benedetto
La mia proposta che intenderei fare nella prossima riunione del direttivo di Piuro avanzi non del direttivo ma dell'assemblea dei fondatori che sarebbe il direttivo dei tre allargata Gianfranco Spadaccia
E quella di dire che si la l'assemblea si determina con una determinazione scritta di poche righe molto semplice
Che ricalchi esattamente
Quello che è stato l'intervento di Emma Bonino cioè andare avanti individuare delle campagne
Non organizzarsi su iscrizioni diretto anni sua articolazione territoriale in questa fase questa è anche l'indicazione che secondo me dovrebbe arrivare a chi sta lavorando sullo Statuto altrimenti chi sta lavorando sullo Statuto
A partire dai lavori del seminario a mio avviso non ha ricevuto alcune indicazioni chiare specifica e quindi di fatto si trova paralizzato
Ovviamente come sapete di statuti di un soggetto politico se ne possono immaginare
Infiniti e quindi bisogna ricevere un mandato in un indirizzo politico per capire bene in quale direzione lavorare o in quale non lavorare e cominciare a restringere il campo
Per quanto mi riguarda però ditemi voi che ne pensate su questa stessa brevissima determinazione si può già mettere che
Benedetto Della Vedova fa il coordinatore di più Europa in questa fase transitoria e quindi quelle tre righe col contenuto e con l'indirizzo politico
Che ho detto prima diventano una sorta di piccola
Mozione diciamo così
Di questa fase transitoria cioè fino alla fine di giugno in questo modo noi riusciremo ad avere una figura di coordinamento che sicuramente necessaria per poter mentre tutti dobbiamo fare anche altro qua tra attività istituzionali e dei movimenti rispettivi e al contempo però fare dei passi in avanti altrimenti mi sembra dopo i lavori del seminario di rischiamo di non riuscire a trarne
Come
Ha certamente per me la la la la la la il coordinamento
Altrimenti non non ha senso che lo individuano un coordinatore se non ci siamo chiariti su qual è la direzione che intraprendiamo cioè questo inevitabilmente non può che creare ulteriori fraintendimenti e poi
Dissidi dissidi inevitabili
Altri due
Due cose volevo dirvi sulla su su queste ultime giornate anche di attività parlamentare attività istituzionale che però incrociano
Incrociano molto la la la le iniziative radicali le attività radicali
Su una questione di cui più volte avevamo discusso che è molto
A mio avviso centrale sia per per quanto riguarda un po'l'idea dell'istituzioni delle istituzioni rappresentative che noi abbiamo come radicali e anche l'idea del rapporto tra partito
Eletti istituzioni forma partito più in generale
Appunto dopo che è un po'ne avevamo discusso con diversi di voi ho preso l'iniziativa l'altro giorno di scrivere al presidente Figo
Sulla
Sulla questione che già era stata sollevata ma non in sedi istituzionali del del dello statuto del gruppo del Movimento cinque stelle lusso nel gruppo al momento Cinquestelle come sapete
Contiene una serie di
Di regole che si sono dati
Che sono in contrasto con con la Costituzione una di queste diciamo la più visibile la più eclatante anche perché messa all'inizio è quella che prevede addirittura una sanzione pecuniaria per quei parlamentari che dovessero uscire dal gruppo del Movimento cinque Stelle o perché espulsi perché in dissenso con le indicazioni date dal gruppo o perché spontaneamente e volontariamente dovessero uscire dal gruppo
Sempre perché in dissenso e c'è questa sanzione di cento mila euro ovviamente in questa
Insieme ad altre cose che sono inserite come ad esempio la nomina del capogruppo da parte del capo politico e non da parte dell'assemblea del gruppo
Contrastano completamente in maniera netta
Con alcune previsioni la nostra Costituzione e diciamo sanciscono un po'le caratteristiche le prerogative della funzione parlamentare di un sistema parlamentare così ad esempio quella del vincolo
Della dell'assenza di vincolo mandi mandato cioè della
Dell'articolo sessantasette della Costituzione
Che è una cosa su cui tra l'altro insomma nei nei decenni della storia repubblicana in particolare i radicali insomma in vari in vari passaggi si sono trovati a
A difendere a utilizzare questa questa prerogativa ora
Già durante la campagna elettorale sia da parte di Di Maio spesso mal poche settimane prima del voto era rimasta era arrivata la proposta esplicita di una modifica della Costituzione esattamente su questo punto
Questa cosa era stata ripresa anche da Berlusconi proprio poche settimane prima del voto Fratelli d'Italia c'aveva fatto una manifestazione elettorale
Sulla questione della
Della della de de del mandato imperativo diciamo ai parlamentari
Addirittura nella legislatura scorsa il qualcuno del partito democratico ora non ricordo bene chi era arrivato a sostenere che
Insomma l'assenza di vincolo di mandato dove non
Non doveva considerarsi nei lavori di Commissione insomma quindi è è una questione che aleggia molto su
Da lì la direzione diciamo di trasformazione dei rapporti tra parlamentari partiti quindi gruppi parlamentari e capi politici dei partiti
In una in un clima che quello che capiterà
Ovviamente averla posta al presidente della Camera
Significa il tentativo di portarla all'interno di una discussione istituzionale ovviamente finora era stata oggetto di dibattiti di editoriali di cose di questo tipo il Presidente della Camera ora
Molto probabilmente troverà sa gli stavano preparando una nota in cui risponde che in realtà non c'è una competenza diretta della presidenza della Camera
Sugli statuti dei gruppi parlamentari
Perché i gruppi parlamentari sono dei soggetti
Da un punto di vista strettamente giuridico di natura PRIP privatistica seppure hanno seppure hanno una rilevanza pubblicistica l'unica cosa per cui è previsto un controllo della presidenza della Camera sono i bilanci dei gruppi parlamentari quindi questo ve lo dico per dire probabilmente quale sarà la risposta capì che arriverà
Però la cosa già ha suscitato un altro tipo di reazione per esempio
Sì sì sì sono previsti ma non è per i non è previsto non è previsto nulla in merito all'alle caratteristiche degli statuti che devono avere comunque questo vediamo qua questa è la mia previsione che farò sul tipo di risposta che arriverà ma non è importante però già oggi per esempio Ceccanti
A risollevato la cosa è la rilanciata scrivendo richiamandosi alla lettera
Che avevamo scritto noi e aggiungendo altri rilievi sulla e chiedendo anche su questi al presidente della Camera di esprimersi ovviamente questo ci darà modo nel corso di ogni seduta di sollevare la questione già una ce ne sarà venerdì
E il presidente della Camera è chiamato a chiarire la questione e ovviamente avrà un certo imbarazzo essendo lui anche un iscritto a cui il gruppo a chiarirla in quanto da presidente della Camera lui dovrebbe rappresentare tutti quanti
I deputati e tutelarne garantirle le prerogative proprie delle funzioni parlamentari
E diciamo è è mi è sembrato un modo necessario doverose anche per provare a sviluppare un minimo di dibattito su quello che è stato avvenendo sulla trasformazione di partiti perché la situazione
Per quanto ancora ci siano state poche sedute completamente di stallo
Le commissioni ordinarie non si sono formate
Non è ancora chiaro chissà quale sia la maggioranza i quali sia l'opposizione quindi anche i lavori delle commissioni non possono avvenire e qui passo al secondo aspetto che vi volevo su cui vi volevo aggiornare invece ieri si è costituita
O meglio ai è iniziato l'iter di costituzione anche alla Camera di questa Commissione speciale
Che in assenza delle Commissioni ordinarie deve esprimere i pareri su
I provvedimenti
Che il governo pendenti su cui il governo aveva avuto delega
Pareri necessari perché non si butti lavoro ad esempio che è stato fatto nella scorsa legislatura
E anche però
Pareri ad esempio sul verso
Le procedure di costituzione di queste commissioni speciali che quindi devono sono commissioni speciali che dovranno affrontare una pluralità di di materie di argomenti
Nelle nelle more delle della costituzione delle Commissioni ordinarie le procedure sono diversi dal Senato e dalla Camera al Senato è stata costituita la commissione con tanto di membri rispiego rispecchiano i vari gruppi come composizione numerica come proporzioni
E sarà dopo la composizione effettiva della commissione che la Commissione stessa inserita alle materie di cui la Commissione si deve occupare alla Camera
La procedura è diversa
Cioè la capigruppo
Individua le materie di cui si dovrà occupare la commissione
Nella seduta di ieri il presidente ha annunciato che la capigruppo aveva deciso le materie su cui si doveva su cui dovrà discutere di dare il proprio parere la Commissione a annunciato quali sono i i numeri diciamo dei componenti di ogni gruppo dovrà esprimere in seno a questa Commissione e poi entro oggi i vari gruppi dovranno indicare i nominativi dei componenti
Questa diversa procedura ha fatto sì che nella capigruppo della camera di ieri venisse sfilato la materia della riforma dell'ordinamento penitenziario
E quindi questa è una cosa che è avvenuta per responsabilità dei capigruppo quindi in una sede politica diciamo ai massimi livelli fra dei presidenti dei gruppi parlamentari e di cui evidentemente si sono assunti la responsabilità il centrodestra incluso Forza Italia e quindi da questo punto di vista quella Forza Italia che poi sollevare questioni ad esempio del caso Dell'Utri Coco di altre questioni va be'ma ormai non è una novità però per dire che anche una cosa che sancisce abbastanza definitivamente un'egemonia
Di cultura politica di un certo tipo all'interno del centrodestra
E
E ovviamente centro essa completo legale e Movimento cinque Stelle
Il profilo grave oltre al fatto che come
No Pd e Leroy hanno chiesto che che fosse inserito ma i numeri sono quelli che sono numeri sono quelli che sono il profilo più grave al di là del fatto che da radicali avevamo seguito la cosa che c'è stata l'attività
Di Rita Bernardini negli ultimi anni a partire dagli stati generali della giustizia e Ziad eccetera è che una serie di provvedimenti e anche di procedure di infrazione che
Diciamo perseguiva nel nostro Paese sul fronte della giustizia erano rientrati erano stati fermati grazie proprio al lavoro che si sarebbe dovuto
Concretizzare con l'approvazione di queste di queste riforme
Ovviamente va be proveremo a sollevare anche nella seduta di di venerdì questa cosa in termini di pressione pubblica di pressione politica che si può fare so che
Orlando ha chiamato oggi sia il Presidente della Camera il presidente del Senato per tentare proprio e così come aveva fatto
Ieri Mauro Palma cioè proprio sottolineando l'aspetto diciamo della del rischio illegalità internazionale dell'Italia corre se non fa prendere i provvedimenti quindi di responsabilità da parte dei capigruppo di buttare questa cosa però ripeto
I i pesi politici sono quello che sono e un commento che mi viene da fare anche rispetto
A
Al a ai compagni del Partito radicale non violento tra transnazionale tra spartito e di Rita Bernardini e che forse
Un evento di questo tipo fa capire che i due schieramenti politicamente non erano così equivalenti al punto da dire da invitare i cittadini a lo sciopero del voto quindi
Va bene tutto e uno farà tutti i tentativi che può fare ma anziché stracciarsi le vesti
Diciamo in questo momento forse ecco una riflessione di carattere più politico e una valutazione più politica anche alla luce di questo
Si può
Si può fare
Io spero che riusciremo adesso poi ha ad avviare un lavoro in particolare su quelle questioni che c'eravamo dette cioè sulla
Sul discorso
Mezzogiorno povertà in particolare con l'aiuto di Massimiliano di di di di Roberto ma anche su altre a altre questioni
Legge elettorale
E e e collegherei anche eventuali riforme istituzionali perché cominciano a uscire fuori da parte di alcuni parlamentari del partito democratico ma non solo penso accecanti ad altri
Alcune proposte interessanti perché poi non è detto che le legislature diciamo che partono un po'più uso spiegate o comunque con una maggiore situazioni di stallo
Se resistono e se superano diciamo la la fase di impasse iniziale non è detto che poi non diventino l'occasione per affrontare riforme
Importanti opere almeno fare un tentativo di aprire una discussione
Più più generale per esempio appunto Ceccanti mi ha chiesto
Di di di di di di valutare se di sottoscrivere una una proposta che lui vuole depositari di semipresidenzialismo alla francese quindi Gorga evidentemente accompagnata una riforma abbastanza larga della carta costituzionale
Che includerebbe anche sistema elettorale con il doppio turno
Su questo anche altri cioè cioè nove altri insomma sono
Sono usciti e mi sembrò tutte cose interessanti
Quindi
Questi aspetti qui e poi la costituzione di di alcuni intergruppo i di cui quello che comincerei a seguire con maggiore attenzione sicuramente l'intergruppo federalista europeo l'intergruppo che di solito si intitola da Altiero Spinelli che andrebbe ad essere costituito a partire dai
Dai deputati che erano i candidati che durante la campagna elettorale avevano sottoscritto gli impegni che c'aveva presentato il Movimento Federalista Europeo moltissimi insomma dei dei punti dei candidati di più Europa li avevano sottoscritti
E quindi sarà importante ripartire da qui su questi su queste o lavoro di approfondimento che c'eravamo detto quello sulla legge elettorale a cui affiancherei anche questo di di diciamo di riforma costituzionale di riforma istituzionale quello sul Mezzogiorno sul welfare e altri io poi chiederei come
Già avevamo ipotizzato in particolare un lavoro maggiore di
Come dire di coordinamento e effettivo perché poi
Come ho detto la ai tempi anche dell'attività parlamentare fanno sì che spesso io non riesco ad essere qui
A Silvia i ad Antonella che insomma mi pare si siano resi disponibili a questo e poi darei la parola subito a Silvia che non so se già c'è in collegamento
Richiedono attesi gli ha
Cattoliche intorno ai nicchione in Europa che tornò proprio alla questione iniqui Oropa Calboli concretano alla pallina però che abbia conseguito tutti io poi armi avviate poi recuperato il la la terminare a tenere un patto sabato costo che perché accusato importante per capire come e a che punto siamo peraltro spero che acque non è né ne portano e due altri perché e risultato evidente come
Sia necessario avevamo confronto Pam parapetto tra tutte le componenti Mitteleuropa
Io devo dire che mi ha lasciato un po'concertato e la
Da quindi tonali molto interventi a gamba montato qua un po'ma lei crede ci sia in questo momento nella pompa contattato da da un lato coppella presentata dal quale sia stato
O per lo più distorcente tento di Jacopo utile rimarcare al nostro interno questa insoddisfazione tocca tutto è poco utile cercare dei
Dei capri espiatori il motivo per cui poi non operò neanche
Più intervenuta alla seminario molto importante da parecchio tempo o Bini Livorno avvolti in ampi spazi per evitare poi molti l'hanno detto in modo abbastanza esplicito prima mi pare italiani sia tendenzialmente contare un proseguimento della del Progetto più Europa
Ora poi civile che alcuni i molti avranno anche l'avranno anche detto uno di qualche Roberto come perplessità il modo appunto tempo altri magari dopo lo pensano in modo più sfumato però credo che sia ingeneroso ma addirittura pulp ritenere che era lì per italiani sia ma a prescindere contrario alla preminenza del progetto più Europa ripensando a maltrattato ne viene in mente che allora occupa un letto
Noi siamo usciti tra le varie campagne una quella Minicucci sulla quale ci siamo
Ah va tanto impegnati
Ma quando porta d'Europa ha cominciato il suo percorso in tutti gli eventi che hanno organizzato sempre con intervenuti dirigenti radicali italiani il concetto di radicali italiani l'abbiamo intentato per lo più sull'ipotesi approntare una campagna elettorale o nulla con una lista europeista
I comitati che abbiamo Paperon incentrati su quello dei direzione erano incentrate più quello per lui ritenere che l'Alitalia italiani bianco
Alemanno contano metà e metà come ha già detto prima da ingeneroso e sostanzialmente il palco quindi io credo che dobbiamo fare però tutti noi terra
Per eliminare la ricreazione di porcata deve avere pilota io personalmente penso che ci sia un progetto sul quale vale la pena continuare a invece iracheno
Le nostre energie anche le nostre vite leonino Anna non è una non l'ho considerato è più cara non lo considero un potente dove finalmente letterale che va campionato ecco che sia una un'opportunità la quale occorre lavorare penso che definire da subito per Napolitano mette le proprietà tutte le le le coppie in campo molta più utopie di sindacare a perire ovvero Alex Fiorio cultura che in un certo modo che apporta le prematuro pentole né che sia interviene il segretario
Continuare a
Riflette dei turchi torna rendere
Rendere più de compatibilmente Europa aprendolo anche a Bernini e per colonne individui indagare anche altri due interpretazioni effettuano interessati a questo tipo di mitraglietta anche fuori dall'Italia nei giorni scorsi io ho parlato con interpreta il tempo libero mia brutta dall'incontro si farà venerdì tabacco terzo a una persona che dicono avvicinate più Europa non ebbe la meglio di poi però pannelli Alitalia italiani né tanto meno il centro democratico che però proprio perché sono fuori dall'Italia Donno appartiene a quel proprio da questo progetto per questo tanto per fare un nuovo partito al cui fianco una lista elettorale io malloppo no penso che nessuna porta oggi dire che è colpa dell'epoca ecco perché mi piacerebbe che c'è un po'un invito alla prudenza non tanto da parte nostra per combattere che nello propri di altri ma appunto l'invito a non no no no no non non non correre troppo e tentare di Karin Jiutta non ho capito dicono appunto che permetteranno che però Vittorio per vedere
Come come andare avanti non è detto che noi fondi è un bene che dobbiamo chiudere da una parte e però e continuerà a farlo definita il definitivo
Credo che noi dobbiamo coniugare il fatto che Fini sia noi radicali italiani considerati tecnico e poi tali perché iniziativa perché per natura palladiano
Per sono tantissimi ieri ricordo tenta metà modelle fino a alle elezioni anche dopo non ha abbiamo lavorato solo ed esclusivamente il petto anche mettendo da parte le attività di radicali italiani compatta tema cercando di riprendere quindi
Ecco fare molta attenzione a non dare l'occasione di parla credo che il mio standard Leone che ucciderebbe
In qualche modo colpevoli di infanticidio va detto vediamo come l'acquisto a questo appuntamento e tocca tocca ne è un'altra e poi anche il in Piemonte ok ne sono anche altri che stanno per essere realizzate in giro per l'Italia
Invito che faccio annoia anteprime quello di non vedere qualche Koné
Distrazioni oppure occasioni di iniziative che sono contrari a quello che poi Carella va per l'epoca per le proprie attività di radicali italiani credo che dobbiamo considerare uno gli appuntamenti tutti Europa che riusciamo ad andare commenta Piovani per compare anche altre volte
Per quanto riguarda l'appuntamento di corso Europa tende appuntamento costitutivo perché hanno deciso di nato a catena per per le pensioni il Parlamento e non potrò andare però un tempo che non dobbiamo non dobbiamo ignorare quell'appuntamento inquieto Pelanda sì tanto Antonelli io per quanto riguarda gli ebook quindi perché i gruppi i temi di cui diceva Riccardo appunto quel povertà legge elettorale
Migrazioni e quant'altro
Come ha già anticipato Riccardo tagliati Antonella stiamo veramente quella linea
A lavorare il Castello viene a noia chi vorrà solo per il momento continua plurimi per pronto
Grazie Silvia
Allora adesso cioè Antonella solo dopo amica dei governatori nel frattempo qua ci sono anche Johnny Danna in collegamento anche Barbara Bonvicini Alessandro Massari l'avevo detto
Che ha
Io non
Antonella
A te la parola
Sì allora anche la Ismanova allora un'altra cosa perché parteciperà quante in mano organizzato da l'altro tempo
E che cambiate le Granata
Tanto qualcuno Arlas cosa scusa che non ti sentiamo Bene aspetta aspetta prova a ricominciare
Che mi un perenni
Central Milano Partipilo
Dove oppone ornamento sentiamolo era adesso io spengo il microfono tu parla un po'lentamente ma dissentiamo
Ok
Il pieno anche i non trovano Elia Menem curdo perché anch'io non in partenza per Bruxelles niente dove però non potrà prendere parte nel contratto mondiale dell'associazione Coscioni né agli incontri di più Europa
Perché devo partecipare a un master organizzato dall'alter che ha selezionato tra virgolette trenta donne di tutti i partiti che aderiscono all'ALDAI
Da tutta Europa per pare contro portatili alta formazione ed è un motivo anche per pare un po'odierna working sulle iniziative a cominciare dall'iniziativa quindi la storia migrazione
Pone no dico che è discriminatoria questa iniziativa però secondo gli spietatamente per però quel controllo per intorno a vostra informazione
Per battere come vengono spesi i soldi dell'albero e
Continuerò ad un parco da quanto già detto da Riccardo e Chirivì ha sulla questione seminario che Europa futuro di più Europa perché oltre alla diciamo narrazione
Che chi chi vuole far passare qui informare agli cari italiani come chili errate riprende dopo che volevo pensa che ci sia un equivoco di fondo che però ci portiamo Alan tutto ma dalla nascita di questa banda tocca nel quella del fatto che
Da lì italiani e piste con Progetto aperto già da prima ed è talmente aperto che è stato aperto ad accogliere tutti ogni contributo allora
Prendere con altri partner che ci sono presentati come radicali che proponevano ad altri radicali
Un Progetto e salvo poi quando abbiamo parlato più Europa dichiarare commenta Benedetto Della Vedova che proprio perché l'Europa rapporti europei terribilmente concreta in più Europa e ora invece Forza Europa diventa un pretesto
Chiave al tesseramento e che vuole insomma trainare quella che sembra loro la la via da chiedere quella di un soggetto
Di una porta di partito vero e proprio aperto alle iscrizioni anche individuali e io cercherò di essere presente a Milano
Anche qui non sono propense indicata al contrario di quanto Vanoni in tutte le perché organizzammo
Col Milan i partner e però tanto perché dichiara anche utile e riflettere su quelli Pietro locati IdRho icone potermi di però sono tantissimi sono quelli di sicuramente aver avuto a che fare con per i partner intelligenti tiene hanno proposto e promosso insieme a noi un Progetto intelligente e sopra
Toro tentava ridottissimo per i tempi che corriamo e comprendere il perché che noi difendiamo però anche perché l'abbiamo promosso all'altro perché per rispetto del nostro lavoro
Come radicali da dai dirigenti e militanti insomma e da novembre ad oggi abbiamo lavorato solo sul più Europa quindi lire chiede non hanno alla cura continua a proseguire il progetto è prove purtroppo quanto meno però ci sono tante cose sul piano cockney poiché è valida piena affrontare
Come per incanto e far prediche concentra democratico e non abbiamo scelto una partnership con l'India abbiamo avuto una occasione di semplice diciamo opportunità da entrambe le parti e un incrocio che ha funzionato e che però ha anche avuto durante tanti gli incidenti diciamo ottantuno chili di increspature chi forte varrebbe la pena dirti idea puntare sciogliere
Non da ultimo la questione diciamo economica perché su queste cose spiega potrà essere più dettagliata però anche su questo insomma
Abbiamo detto più di qualche problema e
Perciò
Io credo che FIAT utile a creare come tutte le storiche par condicio hanno PattiChiari amicizia lunga
Creare uno Statuto che sia chiaro finché c'è chi via dei mandati Achille assuma un coordinamento e che vada poi di progettato e messo al vaglio
Radicali italiani otto già perché a un congresso annuale a un comitato ogni tre miglia le edizioni e apre le porte del Meclemburgo erano quadri
Il piano
Ma l'operato del segretario e della diligenza perciò a me non sembra quanto meno logico il patto di da parte di radicali italiani dare una delega in bianco a anziché siano nonché richiedere aveva o ha chiunque altro grande lega Iancu non pare il coordinatore hippy nove quindi decidere la linea politica i più Europa carico anche di sia una una caccia un albo primo più non è una toccano in meno di ristruttura
Chili indichi la direzione in cui questo progetto deve andare
E più nel similari è emerso come per esempio ieri la comunicazione in più Europa abbia subito una porta battuta d'arresto già resta più diciamo portato da parte il copilota che ritiene che la gestione il piano editoriale non interrotte Irene padrini prego che avevamo toccato il piano editoriale
E chi veniva definito il pianeta era un all'agenzia di comunicazione che se ne occupava e aveva un referente per di cani italiani uno per Porta Europa e poi che decidevano tutti posta centinaia di posti di fronte ad una nel corso di tutta la campagna elettorale
E e che dava l'ok su alcuni poca ventuno perché poi è diventato Istanbul Benito un un po'no tornare accertato diciamo un quinto una qualità meccaniche ed è stato portato come diciamo elemento di
Motivo per il quale il metodo di prima non poteva più tornare e quindi ci vuole neonato la persona che decida la linea editoriale e l'iniziativa poi creò un'OPA e fino a quando non la crescita incontrollata nonché alcuni
A me questo sembra crescita e anche perché importiamo
Non è portando le corde che perché il pm il meglio e qualche il tempio che otteniamo tenendo ferma la comunicazione e è peggio per tutti
Per già io vi invito seguire i lavori del Minari o che sono solo diciamo ma unimi però e RR ne vediamo un po'contro chi di del del punto in cui ci troviamo e per Inca manchi am
Chiederei l'impatto
Aiuto a elaborare soluzioni utili e intelligenti da tutti e anche intorno a imparare il tiro perché molto spinto magari embra uno ci è stato detto anche all'interno di radicali italiani che facevamo combriccola con centro democratico con il Porto Europa quello che abbiamo provato sollecitamente appare in ogni occasione
Il cane recuperati del nostro movimento a un movimento che che durante la campagna elettorale ha dovuto scontentare Tony Blair are agli innumerevoli bienni diciamo ordinari e straordinari anche quote in convento
L'incombere della minaccia turco
Che che ci voleva attaccare il chimico il quindici gennaio all'inizio della campagna elettorale o cose del genere in appello ma anche a ad alcuni dirigenti Alitalia storici tra cui in particolare i pericoli interventi dei più l'evento declinante da un campo Palazzo al più diverte evocava la necessità di un soggetto nuovo quindi considerare che radicali italiani non debba Valverti magari evolversi in più Europa che ha capito bene e Gianfranco no cioè Kim Palma
Più favorevole alla alla produzione in una bella idea come coordinatore nell'attività va e a un a veramente di quello che si ritiene uno stallo e io le domande chimico superò dono che conta la più nota come la vogliono i no i partner io capisco che è l'oggetto
Politico-elettorale Keith dando alle elezioni in quanto tale riprendendo in termini il che è il partitino proporzionalista che che avete tanta eletto non andava bene
Quindi che non andava bene per noi fino a qualche mese fa perché da oggi in poi va bene
Io sono queste le domande chiede Tibor lei però parte anche con chiarezza e e sciolte Manelli
Il piano anti disponibile a valutare opere prendiamo determina perché no però mi dovete spiegare perché
Ora i e poi no per tabacchi continuerà a prenderlo anche terapia che Europa quindi
Nelle questioni pure capo sono tanti anche abbastanza incandescenti
E perciò mi auguro che che che tu ti può capitare un contributo anche tu quinto e poi che accanto a questa parte in Camargue sempre molto tenuto contro il Paese
E e che riguarda Turchia che litigare a parte che c'è un campo nel paludato in questi anni e che ha papà di radicali italiani nonostante le le intemperie che ha per e le polemiche in cui diciamo gran prefazione marchi
Il contatto tra da parte delle delle iniziative quindi con la piega ma con con tutti gli altri faremo anche un programma Lenin che Iran
Che battuto sulla riprendendo il pilone immigrazione ma frontiera
E non tali non poté confermata ma e nel capo d'identità dei diciannove che nell'ambito dell'iniziativa popolare europea a Bardonecchia indica la tavola un evento di una certa diciamo rileva panchine o un evento simbolico che il quartiere una prima tappa di un percorso che noi vogliamo
Parlando sulla sulla il corpo del cantiere che magari ci porterà alle contento avendo atto un percorso e potranno rilanciare un progetto e o ancora la questione Torretta ma anche la questione
Debito pubblico e una delle cose su cui però al lavoro molto bene doc
è una porta di coordinamento diciamo di quindi Kulturkampf come chiamarla
I di tanti giovani e giovanissimi che abbiamo diciamo intercettato nella campagna elettorale
E per promuove una iniziativa chianche facilmente comunicabili due un debito pubblico che è una materia diciamo non esattamente
Maneggia aprile con con facilità ma chi può anche trovare il modo di spiegare a raccontare ingorghi TTT compiaceva Aldo Pagni Ilaria università e con altre covate questa diciamo è un'idea chi chiede montatura tutto da da alcuni ragazzi che ho incontrato nel corso della campagna elettorale mi ha stupito che pur non conoscendo pietra la loro e in molti hanno prelevato questa questo argomento che a me sembrava chiaramente poco diciamo appealing e tutto e perciò credo che che denuncia una delle iniziative da portare avanti e in tutto questo io poi c'è anche
Questo grande punto interrogativo che per me intorno non è ancora sciolto perché non ho capito bene che cosa vogliamo fare quel sul congresso ma intanto prepariamoci io da Presidente del Comune cercherò finalmente riappare quest'anno al telefono
In coda sulla partecipazione daremo atto e per farlo mi proverò cioè a ottenere una licenza di voto da remoto fatti proprio dall'altra parchi
I ho chiesto un supporto tecnico allora nel caffè intorni abbiamo d'anni fa incontra apertamente inoccupati imparò spiegare meglio e quest'opera una delle delle novità importanti che credo potremmo avere al commercio il PM a una modifica della per Regolamento del condensa perché credo che la discussione delle mozioni particolari debba vedere è un un suo momento e detta
A i documenti debbano essere disponibili anche prima Alessandra testo in una piattaforma mora troveremo anche il modo su questo nodo che viene ampia visione incrinati possano diventare emendamenti avendo con interni calda perché nell'ultimo convertito al molti hanno lamentato il Papa da non degli articoli deponevano le questioni anche diciamo di modifiche importanti Alicante all'adeguato Campedelli approfondimento Phil come in quella del dell'antipatico dell'oppio anni particolari
Occupa anche una grande fetta di tempo credo che debba essere in Thailandia Hussain ora versione apporti da magari al posto di una identità non a Portland ma IPO Commissione e e e che ci detta avere il tempo di una peculiare i documenti in quello le altre idee sono sul piatto per a rilanciare l'iniziativa politica di radicali italiani in grazie per quanto parete Harcourt nel
Grazie Antonella Michele Governatori
Ciò tutti prima di venire più Europa visto che tu Riccardo prima parla di sui lavori parlamentari riprendendo anche l'elenco delle azioni che tu proponi tra queste c'era se non sbaglio la la questione ecologica la transizione ecologica della fiscalità
Che si ricollega la questione tasse del debito pubblico no
Esatto
Esatto quindi ricordiamoci che quell'aspetto è in realtà il e lo era anche nella nostra proposta un'enorme fonte di Fonti economici alternativa a tasse che invece tarpato le ali e l'economia su questa cosa
No tra l'altro mi oppongo alla presidente quando dice che il debito pubblico non è un tema divertente
Su questa cosa qua io sto spendendo il tuo nome con
Quel Fondazione Sviluppo sostenibile degli Espinosa che che ha scritto per niente già alcune meno
Cosa fare gruppo in cui questo Degli Espinosa di Fondazione Sviluppo sostenibile sta cercando di coordinare alcuni parlamentari
E
A nome tuo io gli ho detto mandatemi materiale perché secondo me Riccardo ci sta è una cosa che ha già fatto in passato è coerente con la sua storia e politica e con quello che abbiamo sempre deciso dal partito
Lui sta cercando di trovare l'accordo tra alcuni parlamentari che sono de sottili dico
Luca Pastorino di
Di Leo esatto che già nella precedente legislatura aveva fatto un un emendamento poi non non discusso Serse Soverini che credo sia stato rieletto il Pd immediata è stato riletto
Un prodiano o Emiliano Corno almeno
Di Prodi ok e comunque è un è un ora è diventato onorevole poiché erano N ok per fare
Benissimo perfetto quindi Serse Soverini e Gianni Girotto no che pur pur in una diciamo esatto ricordiamoci che Gianni Girotto coerentemente su questa questione ha sempre ha sempre portato avanti da dei destini alle nostre passato ha ha ci ha messo la faccia insieme a te insieme ad altri sumeri qui non meno pago
Quindi io se ti chiederei di confermarmi che figlio con la disponibilità su cose che hanno anche qualche chance di così voglio dire vediamo se a questo punto lui come spero porta avanti una cosa in cui crede o o invece si fa fermare da da posizioni di tifoserie separate alla campagna spero di no somma una persona
No
Dei Cinquestelle tra l'altro Girotto e lui essendo senatore Girotto che i criteri parliamo parliamo non parliamo Girotto tra l'altro è uno che era stato messo in in Veneto era stato messo in un collegio in Veneto non in prima posizione
Se guadagnato la la rielezione a un po'per va be abitanti potete hanno preso ma veramente
Per strada come temi cioè io mi ricordo che quando voi mi mi mandavate a partecipare diventi sue Sinisi collegava la sotto la pioggia Verona garante dei giorni che non freddo rami secchi insomma diciamo che se le coi denti ottenuta dal
Ave
Lui era sul proporzionale non primo
E insomma no comunque sono
Questi esaurito il listino senza per interpretarlo verificare però pesato non in Veneto e sappiate che Luigi giornali lo davano tre trombati e prima delle elezioni cioè era stato messo in una posizione che si riteneva
Allora quindi
Il tentativo che che cosa dice l'emendamento Pastorino dice
Richiamo sia richiama il documento al ministero dell'Ambiente sui sussidi dannosi all'ambiente che tante volte abbiamo richiamato e dice qui sussidi di che mi serve l'ambiente identifica come dannosi l'ambiente che sono soprattutto spesa fiscale sconti fiscali
Li togliamo e li mettiamo in un fondo per la decarbonizzazione allora li potremmo cominciare Messere d'accordo no le può darsi qualcuno di loro particolare Pastorino
Perché io
Immagini di tenere tutti quei soldi usare in un altro modo le le nostre proposte c'era di usarne almeno in parte per abbassare la pressione fiscale però diciamo prima di arrivare a litigare di secondo me conviene fare un endorsement a questa cosa vedere se ci stanno tutti potrebbe essere quindi io ti certi rompevo le scatole perché a un certo punto si si va tutto bene vi dovrete incontrare io comunque glielo faccio lo share pacchetti al giorno va bene
E questa è una cosa brutta andando invece a ha più Europa io un po'l'impressione che stiamo facendo melina questa impressione magari sbagliata
Però cerchiamo non non diamo la nel senso è tu hai riferito quello che ha detto Emma l'altra volta all'Unione
Perché sul fatto note attenzioni solo cinque individuali benissimo Emma detto anche però non facciamo finire più Europa per consunzione cioè sì
Se noi decidiamo che ci stiamo non abbiamo nessun motivo di essere recrimina Tory e di fare melina di ritardare cose no
A e Easy abbiamo anche dei dubbi sulla sostenibilità del progetto è il modo migliore fu danni secondo me farlo partire bene forte subito e poi e poi verranno al pettine i nodi non è che adesso ne stiamo chiedendo agli italiani questo per dire che anche risposta quello che dice Antonella
Non è che si è secondo mese voi sei direttivo adesso stabilisce per esempio responsabile comunicazione questo un modo per non comunicare tutt'altro per me è un modo per avere uno che si prende responsabilità e e che dovrà comunicare
E Superb anche quello sarà un nodo che viene Ateniese chiaro ma il coordinatore e il responsabile comunicazione del coordinatore politico eccetera nel momento in cui tu hai non hai un soggetto politico hai avuto un soggetto elettorale e adesso devi decidere le caratteristiche di questo soggetto con io se tu non chiarisci prima quali sono come lo vuoi costruire come lo vuole strutturare è chiaro che ogni mezza nazione che farà il coordinatore ogni mezza parola che dirai responsabile comunicazione
L'iniziativa che prenderà quella ridire intera questioni di dibattito di scontro tra i soggetti ai tre soggetti tanto vale proprio per non voler fare melina e per non voler affossare la cosa
Che io lo dica chiaramente e ed è quello che ho detto prima per me più Europa deve andare avanti deve essere un soggetto federativo che deve quindi basarsi su delle campagne che sono specifiche di più Europa su delle iniziative politiche
Lo devi averi la iscrizione diretta perché per me in questo momento dire che però va della rischiosità intanto significative illudersi che ci saranno migliaia di persone che corrono iscriversi approva
Ma soprattutto significa dire che se più roba la fai con iscrizione diretta cinquanta o cento euro
O centocinquanta euro significa dire che chiude i radicali italiani e io penso che questo sia un errore pro lo dico una grande con la massima chiarezza onestà intellettuale proprio perché non voglio fare melina e quindi li guardiamo avanti e facciamo un'altra cosa
Se dall'altra parte mi si dice come è stato detto all'inizio il seminario Beppa parliamoci chiaro oggi c'è da prendere una decisione molto netta ho qui partiamo dal partito
Che si fanno i falli iscrizione diretta aperta democratica partecipazione oppure chi non vuole starci scende pure dalla Basketball e mi sembrava un mostro massima apertura di porre invece io voglio dire andiamo avanti in questa direzione che tra l'altro è la direzione
Su cui erba
Ha espresso si espresse in maniera esplicita altro dicendo delle cose che forse pure quelle dovrebbero essere al centro di un vero le dice il mio nome non ci sta più nel simbolo
E che mi sembra abbastanza centrale tutte le riflessioni che lo avevamo fatto anche la partenza del Progetto quel sondaggio che la cosa dicevano che erano due mondi diversi
Quello col nome Cosenza nove no tredici epilogo non c'è più c'è una elezione che ci sarà tra un anno con un sistema proporzionale con le preferenze che vuol dire qualcosa per chi la vuole capire per chi vuole capire
Va be'e proprio per non fare melina che uno dice allargano avanti mandi avanti a queste condizioni che sono ragionevoli perché non è che uno
Per cioè un conto è fare passi avanti con convinzione un conto è fare il salto nel buio di una roba che ti butti perché magari altri non hanno qualcosa diciamo di consistente occhi Fabio minimo storia no di cui avere cura di Butte questa cosa e poi vediamo io penso che noi pensiamo in questa condizione ora legalità
Alla Alisto individuale ci arrivo allora
Tu dici salto nel buio io sto adesso mi riferisco al periodo prima del congresso dello Statuto finito allora in questo periodo io non credo che possiamo permetterci di d'una più Europa che sta zitta
E allora
Secondo me invece in questo primo proprio in questo credo che bisogna rischiare e tipo un fidanzamento tu vedi come Avati può andare a vivere insieme poi decidiamo no se sposarci secondo me non non c'è alternativa al fatto che voi vi riunite presto
Sarà benedetto reggente Benicio sarà benedetto reggente a questo punto Simone capo la comunicazione l'imponibile impone ma evitiamo e poi a questo punto molti nodi verranno al pettine ma che ci sia l'afasia
Di più Europa da qui a quando sarà finito lo statuto e lo vedo esiti esiziale è dovuta al fatto il ritorno di Rafah sia stata provocata per dimostrare mi dispiace io avevo detto di aver era Sicoli opposto perché le questioni politiche
E queste non si vogliono affrontare perché invece si vuole partire di fatto senza averle chiarite
Se è un coordinatore va in giro in Italia a dire non più Europa queste l'iniziativa di più Europa questo è l'obiettivo politico di più Europa
Faccio lottiamo per avere l'elezione diretta il presidente e la Commissione europea il sistema maggioritario o per le elezioni europee la difesa comune che Cazzola e so la mozione votata in tutti i parlamenti no
Non è di questo che si vuole parlare
Di questo non si vuole parlare neanche sabato di questo non si è parlato io ho fatto un elenco di possibili iniziative
Sul territorio l'opera con strumenti che possano essere l'iniziativa dei cittadini europei le petizioni al Parlamento europeo si possono strutturare su piattaforme on line quindi si può fare un lavoro no quello che si vuole fare andare in giro per l'Italia dicendo
Nasce il partito più Europa e cominciamo a fare le iscrizioni io non sono d'accordo
E quindi non è inutile prenderci in giro che diciamo io posso fa un tentativo di prova con l'avessero acquisto beh è una persona che mi dice accenna continuamente l'opposto di quello che dico io non ci vado a vivere in spese però è un periodo di prova
E questo questo se non è un modo serio di affrontare le cose altro modo di dire ma faccia un coordinamento siamo d'accordo su niente però intanto facciamo fare coordinatore a lui facciamo fare
Il rende responsabile comunicazione a uno degli altri così individuiamo ed è un caos dal giorno dopo però
Perché
Anche a questi qui che devono scrivere lo Statuto gli devi dire qualcosa in più
E cioè gli devi dire iscrizione diretta aperta sì o no
Situazione per partecipazione alle elezioni insomma
C'è una cosa che intenda non mi convince il tuo discorso e cioè
Prima dello Statuto no perché Della Vedova dovrebbe andare in giro a dire le cose su cui sa che tu non sei d'accordo tema non è d'accordo no ma non ma ma allora si i casi sono due spinta della vedova ha bisogno Dinoi o Della Vedova non ha bisogno di noi a a se Della Vedova non ha non ha bisogno di noi basta no teme cioè
No ma va bene ma questo qui e questo modo di arrivare alcun va benissimo va benissimo però questo va chiarito subito perché nel momento in cui invece della vedova dice
Io voglio essere il reggente se sarà lunedì una cosa che ha dietro le stesse forze politiche che ha avuto alle alle alle azioni
Per quale motivo lui prima Keira cosa diventi vera cioè cavi nostro tutto
Non si che ascoltata tale distava centosei facendo una domanda resta mi sta facendo una domanda ente non ha detto Benedetto che vuole essere reggente di una cosa che ha le stesse forze politiche dietro ha detto e volesse che dobbiamo fare una cosa nuova che non sarà più una cosa che è dietro le stesse forze politiche ma che sarà un partito nuovo con degli organi nuovi ad adesione diretta quindi a partecipazione diretta dei cittadini a discrezione dirette che quindi sarà a tutti gli effetti un partito nuovo elettorale che nasce dall'esperienza elettorale di di Piero e e che si presentava aggiunto Tabacci che è completamente d'accordo su questo che si presenta alle elezioni anche regionali anche amministrative perché no e quindi che ha una strutturazione territoriale
Di un certo tipo per poter fare questo a livelli di selezioni classe dirigente a livello di cosa uno deve semplicemente decidere se in questo momento è quello che ci interessa o no e quello che secondo noi ha un valore politico aggiunto
Va bene ma di cosa ha bisogno scusa di cosa ha bisogno se voi dite il Veneto vuol vuole ha già deciso che vuole andare da solo va be'allora chiariamo subito sta cosa secondo me se lui viene qua e perché ha bisogno di noi
Ok o allora
Se se ha bisogno e ecco un punto interessante avrà avrà bisogno di nuovi anche dopo la
Il passo indietro di Emma questo un punto importante no e Tatone superiamo gli statuti perché nota quello di più qui mi sembra c'è Emma di diritto nel nel comitato direttivo e questo problema quindi allora io penso
Che i nostri partner siano consapevoli della nostra importanza perché il progetto vada vada in porto
E che quindi in ordine come viene al pettine subito e quindi io son d'accordo con te che tu perché nel momento in cui e voi dategli arrivano le gente che o che sia bello Lavitola ipotizzavano tali non è magari non è un radicale non lo so
Nel momento in cui vari voi a date già Rivero reggente certo che si stabilisce anche da qui allo Statuto quali sono i temi su cui lui su cui lui fa politica quali sono i chimici eccetera e anche e anche quelli su cui si fa comunicazione però io non vedo
Nessuno utilità
Di rimandare questa cosa e di dire facciamo arriviamo al Congresso finiamo prima lo Statuto perché ritardare significa cioè in ogni esco a capire cosa ci dia di meglio allora se se voi arrivate allora solo da una fino a all'al chiarimento subito
Bene allora vedremo se gli altri se ne vanno da soli se ne vanno da soli senza ma basta finito il discorso poi loro poi riterranno di poter atto attrarre alcuni nostri scritti bene ci proveranno a non ci riusciranno infine discorso finito
Quindi questa è una delle cose di cui ha di cui ha bisogno però
Va be'però vogliamo anch'io il mio consiglio è la mia richiesta andate subito questo chiarimento immediatamente nel momento su già prossima settimana se noi bisogna però nutrite schiere crimini amo prendiamo tempo diciamo adesso poi vediamo prima decidiamo cosa vogliamo essere subito dobbiamo decide di
Sì però siccome adesso si parte se adesso adesso neppure Panucci arrivo lo statuto però adesso si parte senza statuto no quindi si parte con delle regole di massima di transizione
Queste regole di massima diventano un testo secondo me e su questi non possiamo due anni due anni dovete dire tutto quello che vogliamo bastano passa non passa
Io non penso che Della Vedova dice una cosa voi poi ne fa un'altra e il progetto si dice tra due settimane tra articoli di giornale che dicono Quaratesi con gli uni che litigano nomi del non Della Vedova non mi sembra il tipo che vuole fare questa fine no a no quindi quindi facciamo in modo che facciamo in modo che ma e allora se il documento scritto dice cioè il cui ci sono ci sono le
Se e qui si dice non avevano sino adesso non ci preoccupiamo adesso delle lezioni mentre sedi locali
Questi sono i temi magari su qualcuno potrei anche negoziati io ci metterei anche delle persone nostre in posizioni chiave quello della comunicazione è un punto assolutamente chiaro
Quindi io farei questo
Semplicemente che
Ci sono stati di fatto già degli accordi in vista delle elezioni Modesto Casarin Rizzoli comunali certi voti solo scatti contrattati Ibra alcuni comuni
In vista delle elezioni ci sono le dichiarazioni chiari anche all'eccetera sui si dice avere quei voti sono stati dati perché ci saranno dopo le elezioni quindi bisogna stare attenti perché sappiamo tutto visiva a finire quindi impedire questi riscopre la prima decisi stasi non si può andare insomma nel senso che ci sono degli interessi dietro
Dietro a queste affermazioni sicuramente ideali eccetera eccetera ma anche meno ideali legati a corti elettorali in vista delle amministrative
E va bene le condizioni le poniamo subito queste condizioni senza rimandare il problema lo Statuto invece per quanto riguarda lo statuto
Allora quello di di qui meno ma quello di Mazziotti me in realtà ma io ma mi dispiace che il che la che il il io ho capito che la maggior parte di noi non vuole la la la iscrizione diretta ne prendo atto bastano e se voglio fare inutilmente quello contrario
Mi dispiace un po'però sentire che la paura è la paura e e quella dire poi loro vanno tutti
Ma non può essere questa la paura siamo i radicali cioè se avessimo paura che gli altri vanno nei partiti che costano meno resisteremo da non so quanti atti quindi non usiamo questa argomentazione ma
Però cosa no quindi ritenne allora che quella quella quell'errore in cui la caponata condiziona anche un certo tipo di conseguenze di modo di ragionare
Povero dogmatico su queste cose però non diciamo subito non diciamo noi non possiamo facce non mi piace come contrazione di vuole dire non ci posso Avensis indiretti perché volevano tutti
Ma se vanno tutti rischiamo di un fallimento politico noi radicali noi abbiamo fallito da fare iscrizioni ragazzi ma vediamo un po'nella realtà vero cioè noi dobbiamo chiedere alle persone e quelle sono le persone che possiamo raggiungere con i nostri mezzi di iscriversi a quanti soggetti e iscrizioni diventa infatti qualora allora iscrisse giallo Vito infatti soggetto di forze di energie un po'di senso di realtà riguarda euro si pone infatti la mia proposta quella che
Ed è compatibile anche abbastanza con la con la versione di Mazziotti per come l'ho letto lo Statuto
Che riscritto ovvero non si scrive
La diciamo più Europa è un'appendice all'iscrizione a una delle tre del delle delle dei dei tre tre forze politiche
Secondo me così funzione ci può essere un problema di dei chiedeva che diciamo di differenza dei dei costi questo sì
Però esclude però ma questo è più che compatibile quello che hai detto tu conviene mantenere la possibilità secondo me non solo sulle singole campagne su quelle farete al funding specifico ma un po'di piacere di appartenenza più Europa secondo me dice non va sprecato quindi permettiamo nacque ai soci mazziati richiama associati le persone fisiche o lui dice si associano i fondatori
Le organizzazioni politiche poi ci possa essere soci associati sì ho capito bene Mazziotti
Di diciamo discriminando il i diritti dei soci associati dicendo Onlus soltanto dicendo che votano al Congresso tramite delegati possiamo ritenere che siamo discriminazione non sufficiente io arriverei a ipotizzare il fatto che gli associati
Partecipano senza diritto di voto addirittura però sono io sto solo dicendo che
Va bene ho capito lo facciamo una una cosa a due a due velocità però non non chiudiamo la porta o perlomeno non facciamo di questo l'elemento di divisione perché mi sembra diamo la possibilità a un venticinquenne che non si scriverebbe mai a radicali italiani a Forza Nuova
Di farsi un una tessera tira diritto di partecipare alla vita politica in qualche modo ma certamente non quello di votare negli organismi nel negli organi quanto invece le organizzazioni e immane i delegati di organizzazioni
Fondatrici insomma non fare su questo la
Non non ci dividerei su questo e quindi diciamo il che su questo mi sembra che la la versione di Mazziotti sia abbastanza non c'è tantissima cambia si può fare sta cosa vi richiamo associati invece non mi ricordo chi fosse quella di tutti qui
Che che c'è c'è la questione più complicata con immagina sicuramente Bonino nell'ambito di un del del gruppo dirigente ad interim e quindi di chiaramente insomma c'è da metterci le mani grazie
Grazie a te Michele
Valerio Federico
Veramente tesi sia tema Alerion paure tra
No guardi la sul pilota la libertà al seguito una buona parte del del seminario poche cose da lire rispetto a l'articolazione culturali più Europa
Credo che intanto ma sia sufficiente avere ora invece forma di coordinamento tra voi per cui laddove i tre soggetti sono d'accordo a portare avanti un'iniziativa politica alla Campania la campagna diventa una campagna un'iniziativa politica Di Pietro
Laddove non sono d'accordo parte chi lascia elimina l'iniziativa evidentemente del singolo del singolo soggetto in questa prima fase mi pare evidente in
Prospettiva io blues sono per un soggetto federato
Io avvitamento natura ritengo Eagles ha proposto di alcuni insomma ritengo che non si possano a non fornire una soluzione di se non iscrizione dirette di sostegno diretto uno forma comunque nidi di sostegno di iscrizione a più Europa
Demo lasci debba dare la chiude banale semplicemente per un ragionamento molto semplice e cioè più con le persone che si sono avvicinate al progetto politico Virzì il progetto politico e non per come come dire come militari o vicini ai soggetti che hanno costituito devono avere la possibilità di in qualche modo esercitare è un un un ruolo politico è una scelta politica con una funzione di con una politica di sostegno discussione qualcosa bisogna trovare
Non evitando comunque io su questo sono d'accordo
La la mia struttura azione di un vero e proprio soggetto politico articolato nel senso classico anche perché con i soggetti avrebbero inevitabilmente rigore diverso al loro interno con una serie di di mica di difficoltà
Però su questo io prima e c'è andato Riccardo alla questione del Congresso no che avrei fatto come elemento centrale ultima
Di un eventuale anticipo del congresso di radicali italiani ne avevi accennato anche nel parlato come il punto centrale nelle ultime nell'ultima direzione io intitolato un punto naturalmente congresso anticipato si deve fare mi pare sempre più evidente che si debba fare
Prima della decisione formale ultima discipline giugno
Di Pietro uno incanto per i motivi che vediamo anche in questa discussione la discussione dell'ultimo nell'ultimo seminario anche all'interno di radicali italiani certamente in generale ci sono
Posizione approcci diversi sul futuro di più Europa e quindi non
Coinvolgere giacché il il il congresso anticipato ci dovrà essere
Non coinvolgere il iscritti tramite il tramite il Congresso rispetto a decisioni di tale portata mi pare mi pare del tutto infondato figuriamoci poi se facendo un congresso magari un mese dopo quindici giorni dopo
La decisione definitive almeno formali di più Europa anche perché queste decisioni definitive andranno inevitabilmente anche a regolarizzare poi la Scelta
Rispetto al alle competizioni elettorali e quindi alle elezioni
Europee del Monia Monia diciannove sulla quale noi non abbiamo evidentemente come la ricarica gli anni di filtri liberato nulla ovviamente fino adesso
Quindi per tutti questi motivi mi pare veramente noto a lei pare lampante come dire inevitabile quello che perché vuole fare un congresso anticipato i radicali italiani questo debba essere fatto quindi deve essere assegnata anche la assegnate anche le decisioni politiche sul futuro di più Europa che inevitabilmente condizioni in tutto e per tutto compreso il prospetto di tesoreria economico finanziario interno eccetera
Le decisioni poi future di del del movimento radicali italiani anche perché
Ricordo anche l'intervento di minimi di Roberto Roberto a una revisione mi pare
Molto chiara non è la prima volta di cui il film che ci parla di debiti un approccio o il tecnico a un soggetto politico radicale autonomo che si presenta alle elezioni
E che così debba opposta coincidere lo debba credo coincidere con radicali italiani qui comunque le posizioni approcci sono diversi
Congresso anticipato ci deve ci dovrà essere naturalmente debba dovrà essere fatto entro fine giugno
Anche perché poi trova più l'Europa e le decisioni
Pieri carica gli anni dei soggetti costituenti che hanno dato vita più Europa e quindi tutto il processo di formazione delle liste il programma eccetera tutto questo è stato in tutto questo concetto radicali italiani ha avuto una
Funzione Pirenei principali centrale e questo anche questo deve essere quindi il Bilancio di quello per poi eventualmente correggere approcci peraltro criticati da molte associazioni locali che molti militanti in ottica di il futuro del futuro di più Europa amiche
Rispetto a decisioni elettorali li eccetera eccetera quindi mi pare che tutto vada nella direzione di Unipol Premafin personalmente trova lo penso
Della necessità
Di un muretto di vado su questo tipo di chi diffida che governativa a loro si deve fare e lo si rinvia
A novembre Abn anch'io non considero centrale la doppia il doppio ruolo di caro ma mi pare chiaro che tra poco tu considerare invece un aspetto diciamo un ostacolo alla tua nuova funzione di
Di parlamentare peraltro la ratio è vero debellare i colleghi ero che dice
Non c'è incompatibilità manca incandidabilità chiaro che ci sia forma perché afferma l'incandidabilità e perché si ritiene che questa doppia funzione non debba
Ma voglio il almeno a lungo se no non avremmo deciso quello che abbiamo definito quindi capisco anche le tue
Poi le cui origini
Per quanto riguarda rimette gli occhiali oratorio rilievo di nuovo poi poi complimento anche noioso su questo mi pare venga
Che ignorata l'urgente perché io ed altri abbiamo posto poniamo a dispetto acque PdL che deve avere una sua come dire una sua costituito di iniziativa politica non si ritiene non riteniamo ti posso raccontare una raccolta firme tradizionale beh allora immaginiamo qualcos'altro l'acqua e il punto è politico cioè se si ritiene che rispetto alle regole della democrazia
Ora cosiddetta direi da e anche del del degli strumenti di conoscenza e quindi non solo degli strumenti Democrazia ricorro crac PdL comprende
La la valutazione e la misurazione dei servizi pubblici e quindi della resa della pubblica amministrazione
Strumento evidentemente il riconoscimento strettamente legato poi a quello di Ficchio della democrazia diretta che conosco naturalmente posso
Incidere con gli strumenti di democrazia diretta così come se o degli strumenti d'epoca che rientra devo poi anche conoscere le attività e la resa della pubblica amministrazione per prendere delle decisioni quel questo impianto diciamo sul diritto alla conoscenza lo discutiamo
Alle incursioni di Marco e sulla democrazia diretta anche in viale antico purista e quindi la diciamo la la la la visione
Russo del Movimento cinque Stelle di un'applicazione Democrazia diretta del tutto come dire fantasiosa da una parte e dall'altra parte
Rispetto anche a un'Europa che costituisca registrati che in gran parte non hanno
Alle a livello statale strumenti non dispongono di strumenti di iniziativa popolare liberamente cioè gli hanno più per quanto riguarda le autonomie territoriali non ce l'hanno a livello tale Francia viene in mente ma anche la Germania rispetto a iniziative popolari con minor diciamo
Baby chic
Che partono dal dal dall'istituzione tanto quindi
Queste queste sono delle delle delle delle ragioni di un
Finché non d'urgenza e certamente di priorità a mio parere di quello che deve essere la nostra azione politica e quindi su democrazie più giovani che al cittadino e ora di prendere una decisione può essere anche la dicitura evidentemente di non di non dare seguito a questa iniziativa politica però per ora di di decidere strutturata che qualche volta tu ne hai parlato allora per parlo anch'io perché mi aveva accennato l'altra volta come un punto centrale della possibilità di radicali italiani tant'è vero che si porrà in occasione del referendum sua perché di quel però significativa
E però voglio ricordare si riferisce finalmente quello che non abbiamo sviluppato da Napoli in poi ricorderete alcuni anni fa noi abbiamo perché un'ultima volta mi sono dimenticato di dirlo poi ci sono stati interventi anche di Marco Manca alcuni di voi dove abbiamo già
Un programma di proposte diciamo e di possibili anche iniziative politiche che riguardano la questione dei servizi pubblici della riformare l'affetto dei servizi pubblici in generale fatto salvo che
L'articolo a Mattia comunque apportato alcune novità un evento interessanti che hanno portato anche a a un qualche licenza esito rispetto al numero delle società partecipate
Attualmente in Italia a noi abbiamo un programma abbiamo un programma di vivi di proposte che tra l'altro condividemmo ai tempi anche con con
Alcuni esponenti tutto ma della dell'autorità anche tra ma rispetto alla elitari queste proposte e una di queste invece che non è strettamente legata al progetto partecipate riguarda come vorrei ricordare ed è contenuta anche nel PdL più democratica più sovranità quella proprio della misurazione della valutazione della qualità dei servizi
Pure la questione reclami della del del mettere a gara un un un un servizio come quello del trasporto pubblico locale Roma
Non affiancarlo alla necessità che i cittadini possano conoscere in modo
Sono un approccio scientifico la la lirica giudizio del del del del trasporto pubblico nel locale sia in termini coi capelli epica da loro ma soprattutto in termini di qualità effettiva
Anche loro servizio a me pare come dire no a maggior ragione avendo questo strumento venduti a una delibera pronta da Pdl pronta
Quindi tutto questo per richiamare alle necessità e la posizione i attacca poi possa essere un punto di partenza per la proposta più complessiva che abbiamo di riforma dei servizi pubblici locali per mettere poi insomma
Con le spalle al muro almeno rispetto alle terminate proposte sia il Partito Democratico che momento Cinque Stelle su queste cose insomma
Voglio anche ricordare che dopo recentemente c'è stato
Il rapporto del congresso dei poteri locali regionali e il Consiglio d'Europa che francamente fa riferimento a una carta del Consiglio d'Europa su quella che quelle che sono le diciamo
Istituzionali dei poteri locali delle Autonomie territoriali in Europa il Consiglio d'Europa sostanzialmente su quello che suggeriamo anche noi che quindi una devoluzione di poteri venga affiancata a livello diciamo di di Autonomie territoriali venga affiancata anche da un'autonomia tributaria corrispondente e netta un come dire MM nel testo di questo rapporto sull'Italia cioè sui poteri locali regionali italiani si suggerisce anche questo così come ci suggerisce questo tu lo dico anche per è chiaro perché anche la pubblica parlamentare interessante sì suggerisce l'Italia anche per la per l'ennesima volta la seconda Terra Moretti dall'Italia distrutta distrutto scrivere quello che è il protocollo addizionale da Carcano che aveva autonomia locale sul diritto di partecipare dei cittadini agli affari delle collettività locali che una serie di caratteristiche anche anche suggerendo anche l'utilizzo di strumenti di democrazia diretta per partecipare alle decisioni
Delle autonomie territoriali e Italia continuano soprannominata sottoscrivere questo protocollo
Questo credo debba posso essere punto cioè il punto importante insomma della tua attività proprio nell'ottica di un processo per via di un progetto che della lista complessivo che noi continuiamo nelle nostre discussioni interne a
Sottovalutare o quanto meno di uno ne parliamo continuiamo a parlare di un progetto di più Europa quindi inteso come devoluzione di poteri verso l'Europa
Dimenticando che la nostra proposta federalista prevede anche una diffusa
Delle diffuse autonomia e territoriali anche in chiavi antiche farà quindi Catalogna
Elia e via dicendo due punti molto precisi Riccardo uno Cosimo Raviola punto tredici dopo Milano riorganizzare questa cosa ne ha fatto cenno anche
Io mi pare l'altra direzione
Sul domenica tredici maggio qualche giorno dopo rispetto a diciamo così il compleanno insomma del del dell'Unione europea quindi un'iniziativa Milano che faremo e vorremmo fare domenica tredici maggio appunto a Milano a partire dalle ore diciassette
Su questa magari e
Suicida è un via libera partiamo l'organizzazione di questa cosa perché se no poi non faremo per cento chiedere permessi eccetera eccetera
Può essere una occasione naturalmente perché l'Europa complessiva insomma senza bisogno di ripetere in tutte le annualità già nell'ipotesi certo ok parte poi il ecco poi una coda e Linke sul seminario io lavori a me è arrivato e io lo posso posso se rivedere su un percorso seminario Hachiōji irato questo limite invece non è nelle condizioni non non può
Seguire nel del del diciamo per la disposizioni di dei tre soggetti che fosse a disposizione degli invitati
Io parlo io allora io io non ho alcun problema posso chiedere loro proprio se sono d'accordo o meno sulla pubblicazione così come si fa sulle altre riunioni come facciamo con tutte le riunioni
Radicali siccome questo diciamo nella così un po'nella nel nel modo con cui era nato era
Diciamo un seminario di lavoro alla valvola tra tre soggetti a porte chiuse ovviamente per quanto mi riguarda non c'è alcun problema di Ferrero però dovrei prima chiederlo a loro
Va be'questo magari chi magari tiro così poi magari a spogliare anche i membri del Comitato insomma l'ho potuto un seminario dove sono emerso chiaramente differente per entrare rilevante ultimissima cosa ho chiuso l'ultimo il comitato la mia domanda io l'ha detto ma trova la campagna elettorale ritrova costata cinquecento mila euro
In coperto ultima l'ultima volta mi pare ha detto uno virgola che perché mi ricordo milioni di euro mi pareva riverente sia consistente da quello che dovrà decidere quello che che ha detto Roberto magari c'è su questo lo so poi bisognerà fare la rendicontazione precisa per lei che per carità però ecco se magari
Cito anche un attimo chiarezza su quanto è costata la campagna BP Europa fatto una cosa utile braccia
Sì sì va be'a brevissimo su questo ci saranno tutti i dati che comunque vanno vanno rendicontati ci sono quelli delle liste quelli dei candidati su cui va fatta la rendicontazione puntuale
A breve i Andrea Bergamini segue Alessandro Massari
Gli ho potuto seguire il seminario o solo la mattina quel pomeriggio non ho potuto purtroppo per ragioni professionale non sono riuscito neanche a recuperare
Vorrei anzitutto dire che ovviamente io considerò Carmelo piuttosto che Benedetto Della Vedova radicali sono compagni cioè indicare noi il lavoro è abbastanza strano ma dico questo perché secondo me anche questa vicenda di di più Europa ripropone conflitti radicali ciao Licci cioè nel senso che per quanto mi riguarda per come concepisco io
Quello che o come leggo decifra quello che dicono Benedetto piuttosto che Carmelo
Mi sembra che ripropongano il sogno di Teodorico di Calderisi degli anni Ottanta cioè sostanzialmente un partito liberale strutturato
Probabilmente appartiene del più vicino al loro profilo allora temperamento allora un modo di intendere la essere radicale
Ma proprio quello
Che dimenticano forse Benedetto Carmelo adesso a me spiace di non essere potuto intervenire al seminario perché queste cose gliele avrei dette a voce cioè direttamente
E che Pannella proprio perché riconosceva legittima quell'esigenza si era inventato questa cosa che io ricordo sempre a tutti i radicali i dirigenti e non della distribuzione di classe dirigente che noi abbiamo fatto proprio perché Pannella riteneva legittime queste esigenze
Per cui lo stesso Benedetto è stato un leader politico radicale che legittimamente
Senza mai essere linciato per questo fatto esperienze politiche diverse in contesti più strutturati in partiti più strutturati
Il punto è si rinnovi come io credo perché voglio dire sono stato uno di quelli
Che al congresso si è battuto contro l'abbassamento della quota dell'iscrizione
Cioè il punto è se ne riteniamo che il metodo radicale
Che poi coinvolge anche per esempio la non violenza che che mi mi è sembrato pochissimo citata durante il seminario da quel poco che che io ricordi
Il metro della non violenza ma più in generale l'idea che non è costruendo un partito strutturato che tu in CDA e modifichi su e interviene sulla politica italiana
Cioè l'idea che tu crei un'eccezione
Che ha una funzione storica che si basa su una storia appunto ma su una teoria una prassi e che con l'eccezione è utile al Paese ed è utile alla vita politica del Paese
Rispettando sempre gli altri tanto che Pannella quasi si commuoveva per i partitocratiche folle va be'nel loro anche se diceva che erano andavano portati in carcere o in prigione ma riconosceva il loro ruolo
Ma li abbiamo visti Tabacci e Sanza persone degnissime degnissime con una loro linearità di pensiero chiarissima
Però il problema è se noi riteniamo che questa eccezione che questa storia abbia un valore per la politica italiana a maggior ragione oggi
Secondo me sì anche perché
Creare questo partito liberale perché è così che lo immaginano Benedetto e Carmelo e ripeto io per esempio con Carmelo mi sento molto vicino nella lettura
Del momento politico della lettura come voi sapete del cinque stelle
Nel senso che io la considero una forza eversiva e che ha
Secondo me è rischiosa è rischiosa per la tenuta del nostro Paese però è e su questo Carmelo anche abbastanza d'accordo
Io ho anche il problema politico che il costruire una forza strutturata politica
Regione c'è addirittura strutturata localmente
Finisca per diventare quello che
Che anche questo è in contraddizione con la nostra storia la nostra storia è stata quella di creare delle maggioranze nel Paese e nella vita politica
Mentre invece creare una forza strutturata liberale tradizionale tra virgolette
Finirebbe per essere come al solito una forza competitiva all'interno del campo all'interno del campo politico come abbiamo rischiato che fosse più Europa anche a queste elezioni perché ho chiesto conferma a Roberto Roberto mi ha confermato gli elettorati sono sovrapponibili sono totalmente sovrapponibili
Io era un rischio che già avevo paventato
Che sostanzialmente andava a prendere i voti di chi non riteneva più che fosse chic votare Renzi o che adesso semplifico e banalizzo tutto quello che volete però c'è la sovrapposizione di elettorato mentre Pannella
A vicenda coi socialisti ma anche con Berlusconi
Non era l'idea di andarsi a fare la competizione con Forza Italia ma quella di creare una maggioranza utile al Paese
Per questo che mi spaventa o più che altro o scetticismo rispetto a la strutturazione di una forza di questo tipo
Perché tra l'altro rischieremmo di strutturarla in assenza totale di leadership queste forze nuove fu
Ha deciso di non esserci
Come
Sì c'è Gianni D'Anna mi rendo conto però
Sì nel sesso ecco tu mi stai dicendo che Cappato d'accordo è disponibile
No va bene può darsi può darsi può darsi che Cappato abbia gli strumenti ecco però non credo che Cappato sia disponibile alla trasformazione di più Europa in un partito tra gli non credo esatto no no infatti ma siccome invece i ragazzi compagnie perché poi sono compagni Benedetto Carmelo
Mi sembra siano orientate in quella direzione
C'è un forte rischio
Qua
Aggiungo che per come l'ho vissuta io più Europa con tutti i dubbi che voi che ho sempre manifestato che senza preoccupazione
Però aveva un valore che è stato ribadito anche da Benedetto piuttosto che ma con ancora più energia sostanzialmente era imporre al dibattito politico la questione europea come questione discriminanti ok
Toglietemi una curiosità istituzionalizzare più Europa per cui si presenta anche a Centocelle piuttosto che anni Canicattì ma davvero impone il teste a Kohl non lo depotenziato il punto
Nel momento in cui uno un elettore si ritrova più Europa
Con la lista appunto a Canicattì
Per vent'anni trent'anni ma davvero questo impone il tema
No per meno
Vivente scatteranno ritenuto tanto che fatte Sanza poi persona deliziosa diceva mica mi vorrete
Impedire di restare un vecchio democristiano giustamente giustamente poi uno ad essere rimanere anche fedele alla propria storia
Delle dell'uno deve giustamente rimanere fedele alla propria storia ma la nostra storia ragazzi anche quella di aver rappresentato sempre un limite ai potenti
E non quello di sostituirsi al potere
Questo resta una questione centrale nella nostra prassi e nella nostra per come la stiamo concependo il partito tradizionale entra immediatamente in competizione nello stesso campo e non crea maggioranza non crea maggioranze
Io quindi inviterei ha un surplus di riflessione soprattutto i compagni Benedetto Carmelo
Rispetto a come trasformare
Più Europa confesso di non avere assolutamente le idee chiare quindi qui mi fermo so solo che cosa dobbiamo evitare assolutamente se sia possibile trasformare questo P. Europa in un soggetto che crea maggioranza forse Cappato l'ha detto soggetto aperto
Ecco aiutatemi aiutatemi voi datemi delle proposte d'accordo mettiamo c'è un tavolino proviamo a riflettere però assolutamente evitiamo perché poi mancanza di leadership che io vedo fatto salvo rischiamo di avere poi il Partito progressista con il segretario carine miliardi cioè quella roba lì quella roba lì
Grazie Alessandro Massari
Sandra una risposta Europa Europa quindi purtroppo RAI di Intermonte vere già oggi in tante quali proviamo Alessandro
L'altro giorno stavo parlando con un mio amico che ci voleva votare poi ha detto sì però io volevo fare dell'immigrazione definizione a parlare troppo di debito
E quindi
E quindi non ce la può fare va bene mi dicevano perché la la mia vaglio sogno sarebbe non è una persona particolarmente di sinistra e ostile liberali dici mi diciamo che il mio sogno sarebbe il mio sogno farebbe sarebbe veramente rivoluzionario che le prossime elezioni europee ci fosse più Europa e di ambienti cinque
E io gli ho detto la cosa ancora più bella sarebbe che piovere opere di & venticinque dicessero agli italiani votate uno di noi due per le europee cioè scegliete i movimenti che
Ecco perfetto io penso che invece la leadership serva
Serva proprio per poter costruire potesse fare immaginare alle persone qualcosa che sia oltre l'adesione al partito tradizionale di un congresso ero convinto che potessero essere era radicali italiani a costruire una rete di soggetti in giro per l'Europa
A partire dall'elezione in Italia si è scelto un'altra linea forse non c'era forse chissà forse se avesse avuto più tempo le lettere si fosse votato non so giugno risoluto sei sei mesi di tempo magari però qua proprio per questa sua
Solo per questo suo non essere identitario magari avrebbe pescato fuori dalla letteratura di fare non lo so non lo sapremo mai
Però vedendo come Chicco cosa fa cioè a me mi mi stupisce che noi stiamo andando a accussì stiamo andando pensiamo di andare a costituire a cui pensa di andare a costituire un movimento lo ripeto di nuovo
Senza veramente un confronto di analisi capisco che non c'è più la la tre giorni alla settimana dopo e c'è stato il seminario Tabacci diceva ma voi non sapete
Le le le le le le settimane di riunioni programmatiche della DC
No nessuno chiede questo anche perché probabilmente abbiamo meno tempo e più argomenti da affrontare rispetto a quelli faceva la DC negli anni Settanta perché qui c'è da capire bene come si fanno i partiti oggi
Io voglio voglio troppo José sapere dove dovette in Europa esiste un partito democratico al suo interno che al recentemente consegue risultati elettorali buoni o addirittura di governo a parte il Portogallo
E e la Spagna anche se non conosco il partito Stato il Partito Popolare in tutta Europa i partiti che che governano o che sono fortemente insidiano fortemente le forze di governo sono partiti
Che si magari che sanno anche nel fronte avverto vedi Madron che magari sta presidiano anche il fronte anzi sono il campioni campioni del fronte aperto ma che non sono non so non non è che non sono democratici sono tutt'altro sono partiti basati sull'organizzazione e poi anche sulla comunicazione e poi anche in alcuni casi sulla leadership non è non è neanche vero del tutto che c'è il leader carismatico Sempre le cinque stelle evidentemente non c'è il leader carismatico c'hanno una serie di
Sì va be'per va be'c'è Grillo che ha fondato ma adesso chiaramente il personaggio zio cioè
Il personaggio Dimaio
C'hanno la batteria facciano sanno ma hanno messo in panchina Di Battista hanno quindi hanno più persone comunque la inscenano hezbollah fa la disamina sui cinque stelle il famoso fronte aperto non è così un identico a quello che che che che ci perché pensiamo e su questo dobbiamo Penske dobbiamo fare impressione perché proprio se vogliamo costruire un partito che sappia parlare a tutti i cittadini europei o almeno qualche cittadino e lo fai tu non sia italiano
E trovava capito se nostri partner hanno condividono minimo di questa di questa di questa ambizione mi sembra evidente che ha ad alcuni o a tutti questo non non non li riguardi e
No voi ma poi dal dall'altro lato invece lui mi sorprende non ci sia stata una analisi un minimo su quello sulle conseguenze che noi siamo che si potrebbero avere da quello che noi diciamo essere risultato del quattro marzo cioè non capisco ripeto l'ho detto anche l'altra volta non capisco perché se noi pensavamo che tutto ciò che non fosse coalizzato col centrosinistra fosse il fascismo che avanza adesso
Ci ha un suo auspichiamo che il fascismo vada al potere cioè c'è auspichiamo che di Mai Salvini governino io è chiaro che più Europa non ha gli strumenti per il no per dire no facciamo un altro tipo di maggioranza parlamentare
Però faccio presente che la lega nord la lega no ma la lega nord la lega di Salvini è un partito che ha che ha scritto una che ha fatto un accordo scritto con Putin
E Italia un Paese NATO
Putin è un nemico della NATO
La lega nord di Bossi non era un partito che scriveva che aveva un rapporto un accordo politico con un party con un movimento politico apertamente ostile alla NATO che ha fatto numerose iniziative all'interno delle campagne elettorali dei Paesi occidentali e non solo per spostare l'esito
E noi vogliamo vogliamo quei ce lo vogliamo che il governo io loro comporti che quindi ci siamo la forza del diciotto per cento che quindi avrà detto ricopre la dei ministeri
Evidentemente non marginali
Che farà cosa farà rispetto alla NATO se vanno a fare il ministro se va al ministro da difesa della Lega un Ministro della Difesa all'interno cosa fa sull'immigrazione cioè
è finito il quattro marzo loro siamo al venti aprile siamo tenterà oggi undici aprile
Credo che questa posizione che appunto non è un'iniziativa e come tutte quindi di su diverse fine a se stessa perché è una posizione vada vada rivista
Abbiamo detto che questi volevano sfasciare i conti pubblici ecco hanno presentato una riforma una rivisitazione della legge Fornero che non non è così insostenibile dal punto di vista finanziario e non è radicalmente spendi espandibile presente un po'più di spesa pubblica ma in modo contenuto tra l'altro della sempre della lega scritta da una persona che ha fatto sottosegretario per Forza Italia all'Uefa siamo a Brambilla Roberto spesso lo cita uno dei massimi esperti in Italia e di penitenza
E sono penso che dovremmo un attimino irrigidita file che cosa vuol dire governi non loro
Sulla sulla base del vecchio io per l'attore su Facebook Fusacchia diventato e membro della commissione
Abbiamo fatto oggi una riunione con gli altri a fine
Complessa dinamica all'interno del gruppo misto così così come in tutte le piccole in realtà diciamo le conflittualità e specificità sembrano più difficili da governare non ve le grandi realtà in quindi anche il gruppo misto si aggiunge a questa cosa perché poi
Ci sono le minoranze linguistiche CISL euro livelli casata di condanna seguono la vede diciamo contesta soggettivo che stava ci sono i le minoranze linguistiche ci sono i transfughi dei Cinquestelle inattese ci sono gli eletti all'estero ci sono altri tre componenti tra noi
E comunque
Eh sì comunque lunedì sera Luisa che sarà non sarà titolare però seguirai de il Def all'interno della Commissione speciale
Quindi ci sono il titolare sarà quella quel Serse Soverini che dicevi prima per il gruppo misto
Sì no economia nella Commissione speciale sì che però intanto dovrà dovrà esaminare dare il parere sul Def
E poi anche su altri decreti sono quelli pendenti su varie materie eccetera però sommando quindi potremmo avere dal suo punto di vista una
Strumenti in più o perché puntualmente Nest mi spiace che nessuno dentro ma non non ci sia mai un momento di confronto in generale di però Comanche fra gli eletti tra l'altro movimenta è un'associazione aderente ai radicali italiani ancora la Statuto
Sarebbe insomma gradevole riuscì
I due ore fa no no no no al di là di questa volta in generale con con con la Corale stando chiusa che sarebbe importante visto che non è comprò una non è una costituente di però come una costituente di radicali una componente di radicali italiani riuscì a Necci
Un confronto un anche proprio se abbiamo in mente di provare a di sollevare la questione debito visto che invece movimenta prima delle elezioni si è molto Chávez molto spesa voleva insomma confrontarsi perché era un po'critica rispetta la nostra proposta sul debito e magari accollando che invece loro hanno un programma avevano un programma in generale molto ampio leggi parte diverso dal nostro si può fare con loro non solo con le in quanto colletto ma con loro una nuovo approfondimento un nuovo gruppo con Michele De André s Ciccio in generale su sull'economia
E
No niente questo
Grazie
Attendere scusami non chiudo veramente però invece come più Europa livello di letti se ci sono anche nel gruppo misto quelli d'insieme quelli del Movimento cinque Stelle ma si può anche provare allargare la componente più Europa non a ingrassare la e quindi mettere il bollino però qua perché magari su un'iniziativa parlamentare partendo da me liquido meno pago probabilmente con questi sta taglia XXL ieri ci sono più ci sono più cose di di più condivisioni però sull'iniziative parlamentari la componente d'Europa può crescere proprio perché a me interessa perché più Europa device siamo strumento vivo
Alessandro Massari e vai a te la parola
Ok ragazzi bello il dibattito però secondo me e dialogo intenso tra persone che conoscono molte informazioni che non ne hanno io per esempio ho sentito dire adesso da Michele Governatori che Gino degli statuti di cui non ho notizia così come ho sentito che alla riunione era indicato in Emilia direzione
Io pur facendone parte come presidente del Comitato nazionale pensando che il Comitato avesse un legittima rappresentanza all'interno di questa consenso non sono stato invitato a veramente rispetto le buone azioni dove non vengo invitato non vado
Però mi sembra che ci sia una forte continuità nella chiusura nelle modalità con i quali si è scelta l'interlocuzione con con gli altri nostri nostri compagni così come avevo detto che non l'ho conosciuto
Lo statuto di più Europa nell'ultima direzione la sera del del comitato allo stesso modo incerto alzo il telefono tamo Silvia e ottengono informazioni fondamentali per poter capire quello che è accaduto però ecco ritengo che mandare delle mail anche io predico provate ad aprire l'incavo ora ho capito perché non facevo parte quindi non ho visto nulla supplito ma se anche la mandiamo i membri del Comitato e anche se facciamo qualche cosa è un discorso che e difficilmente comprensibile perché mancano gli elementi obiettivi di conoscenza e quindi per esempio sarebbe utile distribuire in modo responsabile almeno queste queste bozze o magari farne una sintesi fare in modo che si comprenda qual è stato l'esito di questa riunione con una comunicazione formale segretario e tesoriere si ritengono opportuno
Questo per quanto riguarda gli inviti a quei cenava Antonella in cima così come vado al dunque insomma noi scusa Alessandro scusa sulla questione degli inviti al seminario siccome così come viva sulla questione che poneva Valerio perché il link diciamo perché la registrazione pubblica perché lo so locale lavanderia richiedono lei adesso e la stessa cosa parliamo contea la regola avrei partecipato volentieri personale si è la stessa cosa e quando io ho chiesto che ci fosse una partecipazione più ampia
E mi è sembrato invece che per iscritto richiesto visto che avevo chiesto di Fatih poter invitare tutti i membri di direzione anche gli invitati alla direzione più altri mi è stato invece chiesto per iscritto dagli altri sia da da Benedetto sia da Tabacci sia da Hermann
Che dovevano essere limitati a dieci invitati per ognuna delle dei delle dei soggetti
E quindi ho dovuto anche chiedere ad alcuni membri direzione comunque di donne di compartecipare non so quindi questo è il motivo della restrizione comprende fosse stato per me sarebbe stato ancora no
Comprendo lo specifico però allora a questo punto dico che è l'ennesima fatto in quella delle dei fatti in cui ho lamentato una carente diciamo coerenza tra quanto è stato stabilito il per quanto è stato fatto e ne comunicazioni a partire dal fatto che noi per un anno avevamo decide di fare un soggetto non identitario queste siamo entrati al congresso con radicali italiani invece come soggetto politico continuando con il fatto che il programma non è mai stato discusso avevo chiesto più volte incontri con Amélie capolista che ne potessero parlare non è stato fatto sai quante volte
Ho provato a chiedere un'interlocuzione con le associazioni con le persone che si erano sentite a torto o a ragione escluse
E insomma abbiamo avuto dei dibattiti interni e che che sono stati diciamo dalle fatti ma so che riunioni con alcuni tua moglie volavano via Cogne complice ha comunque è stato un intenso dibattito tra alcuni e quindi poi distribuire informazioni successive parziali cui anche essere non dico inutile perché quello è sempre utile
Però insomma complicato faccio l'ultimo esempio di piovuto in euro in in Umbria due candidate che va a prenderli Tavano la diciamo così la pelle iniziale dal quale la proprio pace
La questione migranti se non ho se non avessi fatto io un video a Perugia grazie all'aiuto di Gianfranco Gamba ascrittogli scritta per arrivare l'ultimo giorno perché i i responsabile comunicazione e avevano deciso che non so come mai
Non era degno d'attenzione poi Emma han detto mettiamo in una topaia erano hanno mandato ultimo giorno insomma per dire che la serie
Di comunicazioni anche quelle utili pratiche per poter fare scelte spesso si sono interrotte quindi segnalo che si continua in questa in questa avrebbero mai cioè non non so neanche dove c'è la volontà l'ho già detto al comitato
E se c'è la volontà sarebbe meglio comunque andiamo avanti perché credo comunque che il problema
Debba essere affrontata congresso perché io l'ho detto l'altra volta la deliberazione che noi abbiamo preso e che impegnava gli organi dirigenti di radicali italiani perché pro tempore segreta lettere è nata determinazioni politiche
Ora ho letto con grande ritardo lo statuto bene chiaro che c'è un eccesso di mandato quindi è fondamentale fare il congresso perché io penso che il Congresso debba stabilire che ne per radicali italiani nei l'Europa diventino parte veniva dizionari perché quando sappiamo che sapienza ci sono le sere riccioli proveranno abbassare ad essere cinquanta euro riproveranno a fare il partitino
Tradizionale andare europee da soli senza preferenze i rapaci con qualche speranza di essere eletti ma senza lavorerebbe incenso ma l'aveva un po'un po'dura pochi giorni lama come abbiam come dico non visibili solo del dell'il leader radicale da però e credo che chiaro che più Europa per me dovrebbe essere ancora un progetto da proseguire definendone ancora meglio
Non solo le opzioni che proponiamo segnalo che c'è Mario Stanga che propone da tempo la possibilità di fare ulteriori analisi sulla base di quello che è successo il quattro marzo come diceva come diceva giorni per poi fare tesoro degli errori pare invece coglie potenziare le cose che sono mi sono stati andate bene ma Eric ritengo che possa continuare nella formula attuale con la garanzia che i rappresentanti legali possono avere e la rappresentanza di dei rispettivi movimenti e fanno l'avamposto transnazionale in un ambito tra spartiti come un molto particolare come quello dell'Unione europea concordo con quello che è stato detto prima ai radicali e col potere ci avevano l'apporto non so se gli voleva bene io so che Pannella l'ha capito che i diritti naturali non erano entrati nel sistema che insegnano attuale
E quindi è chiaro che il limite potenti non l'abbiamo dato legalizzato i diritti tramite anche una meno metodologia particolare che è quella cosa Cappato Staderini e qualcun altro cioè Rita Bernardini la non violenza
Perché è quello il modo mediante il quale tu fai del diritto naturale un diritto positivo che poi può essere giustiziabile davanti alle super magistratura sin dalla mattina hanno ragione
Questo è un po'in modo certamente tipico di azione di radicali italiani non so se trasferibile completamente credo di no
In più avanti Europa potrebbe avere appunto
Quella quel connotato specifico con su alcuni punti che a partire da un'analisi In come detto sa anche con lattanti tenute stanno lavorando su quello che è stato fatto per poter fare meglio poi identificare i punti in specifici di di reazione
E detto del Congresso per me serve per chiarire sia sia per ribadire che radica riprendeva il soggetto radicale e non trasformarsi in altro sia per confermare la linea di Piola che trovi
Possiamo dire quello che vogliamo ma è chiaro che c'è un altro orizzonte chiaro per i immediato sono le enciclopedie
è quindi elidono all'idea di liste trans europee che possano essere un un primo embrione vero è un soggetto politico transnazionale che deve essere costituito nel mondo che verrà su la proposta di legge su una democrazia io credo che sia stato messo nelle mozioni sia stato deliberato di congressi addirittura parti delle nostre cose siamo ritrovati
All'interno del programma mi sembra chiaro che la volontà politica della degli scritti sia stata manifestata sia direttamente che tramite con i quali sono eletti direttamente come i membri del Comitato
Credo anche che la particolare difficoltà attuale dieci un sistema tendenzialmente proporzionale con logiche con le quali si affronta il problema genitali sia mettendo in impasse
Il il sistema quindi a vere istituì democrazia diretta più forti e anche una possibilità di analisi diretta dei cittadini sulla qualità dei servizi fondamentale prova ne sia adesso questa famosa commissione che si istituisce tutte le volte quasi formalmente perché il governo le commissioni si creano subito stavolta c'è un qualche tipo di problema quindi esistevano ripeto quello che ho detto l'altra volta ha bisogno di una una nuova lettura e nuove proposte che c'erano
E la PdL sovente democrazia ma che partano soprattutto soprattutto da
Da questi e ve lo dico anche perché i ragionando sul concetto di cellulite democrazia ma non solo noi abbiamo già previsto il voto anche per i residenti che non sono cittadini che sono stranieri che non hanno nazionalità ma se è vero che la globalizzazione
Ma attenuato diciamo così come lo stato e la sovranità naso accezione classica no il pelo e insomma ancora quello territoriale e la sovranità di cui si parla comunemente quella dello Stato
E lo dimostrano le vicende libiche quelli tutte quelle siriane ottiene solo per non tornare ogni anno nei confronti dell'Italia che non disdegna di ritornare a utilizzare le frontiere e poi accadono i fatti come quelli di Bardonecchia o ancora piove di Ventimiglia questo è una manifestazione di sovranità quella che vogliamo noi
No perché qui ritorna quindi la dimensione sovranazionale internazionale è il sovrano territoriale ancora il soggetto principale della democrazia lo Stato vuole imporre ancora politica d'immigrazione che chiude la società completamente gli stranieri
E in questi Ivo non fanno parte del popolo e la sovranità potere al popolo non votano non decidono non fanno nulla cioè non riusciamo a
Comprende che questo è un embrione per portare avanti dei diritti che devono andare oltre la regola unilaterale della chiusura con la legge statale terrà un'asta la volontà del Popolo cittadino democratico dovrebbe esserci
Una decisione i principi universali è vittima e cosa che abbiamo abbiamo sempre fatto ma che dobbiamo ancora meglio precisare in oratorio ai concetti di sovranità democrazia migranti Unione Europea
Non troppi vincoli insomma però e la cittadinanza è diversa la nazionalità e i diritti di cittadinanza e non essere fissi dal requisito della della nazionalità
E quindi ecco di nuovo il nuovo diritto positivo che deve essere conquistato per far sì che anche la libertà di movimento sia la libertà di movimento anche attraverso le frontiere a prescindere dalla carta di credito Sirica quindi la carta d'identità che porti che porti Conte e insomma proprio bisogna mettere al centro che cos'è la democrazia che si basa sullo sovranità popolare perché si deve allargare secondo me la platea dei soggetti che fanno parte del popolo e la nostra PdL lo fa a livello nazionale incide e include questi soggetti che partecipano con l'otto per cento alla popolazione quel cinque per cento al PIL con tutti i dati che conosciamo e che Roberto che studia ci ricorda sempre e e che credo siano necessari dieci per interrogarci e capo trovare una la battaglia che possa incarnare un nuovo concetto di sopra detti sovranità di democrazia che renda partecipe anche il popolo che attualmente non è non è cittadino
Insomma e secondo me il legittimazione democratica bisogna istituzioni democratiche della nazionale quindi l'Unione europea l'unica istituzione che in questo momento ne ha qualche caratteristica
E proprio in questo senso noi dovremmo continuare a proseguire le due strade distinte ma non separate di radicali italiani e più Europa sperando che finalmente la proposta di legge possa vere anche una mobilitazione militante da patriottico grazie
Alessandro Capeccia oli poi Francesco Gangemi
No io volevo dire una cosa che un po'una battuta però non è tanto una battuta me questa storia e più lavora diventa un soggetto elettorale mi pare un po'come quei una volta molto poco radicale
Secondo me perché mi pare un po'come quelli che non potendo fare il sul serio con la moglie la fanno con l'amante nel senso che se noi abbiamo così cioè se ne abbiamo detto il proprio così allora se ne abbiamo fatto dei grandi dibattiti
Rosso se non abbiamo fatto dei grandi dibattiti e c'è stato giustamente democraticamente nelle sedi impedito di fare un soggetto elettorale con la quota cinquanta euro che fosse riconoscibile da un'elezione all'altra
Un marchio su cui investire a me non mi pare una gran figata battersi per evitare che questo accada all'interno i radicali italiani e può andare a fare più Europa che è esattamente questa cosa lo trovo una idiozia
Cioè trovo che quella di il confronto fra questi due comportamenti sia una idiozia perché evidentemente al di là del fatto dello spendere il nome radicale
O non spendere il nome radicale secondo me il tabù sul nome radicale è un'altra cosa non radicale se
Penso che se c'è una cosa radicale per come l'abbiamo imparata che uno potrebbe fare da un momento all'altro e cambiare nome perché sennò se no no non ha non avere questo feticismo del nome o della riconoscibilità perché diventa esso stesso un tratto di identitario seppure al contrario no allora voi che cosa stiamo decidendo stiamo decidendo che facciamo con più Europa quella cosa che non si poteva fare
All'ultimo congresso non vent'anni fa è successo qualche mese fa e che proponevamo di fare con radicali italiani tutto questo a quale scopo
Allo scopo di avere un soggetto elettorale che scusate se banalizzo di nuovo con un'altra affermazione che probabilmente non raggiunge delle vette alte di politica mio il tema l'opposto
Ci avremo ci avremmo un ci avremo una serie un ventaglio di temi e una serie di e una serie di lotte e non di posizioni ma comunque una serie di punti di vista no
Su alcune circostanze qualcuno si è posto il problema di quello che succede quando si fanno le elezioni comunali col simbolo più Europa e vengono veletta gente antiabortista qualcuno se l'è posto questo Gazzo di problema o no
Cioè ce lo vogliamo porre questo problema o facciamo finta che un problema che non esiste così come facciamo finta che nello scorso congresso non si sia potuta realizzare la cosa che adesso qualcuno vorrebbe realizzare io su questo fare una riflessione perché questo secondo me
E faccio un'altra riflessione che non è politica si traduce come in una sorta di irresponsabilità diffusa per cui a un certo punto ci si batte col sangue fino alla morte
Fino all'ultimo cavillo fino all'ultima previsione statutaria fine nel nel nel nella nel comma di un minuto per difendere in modo integrale
Il tratto e non identitario tra spartiti con i radicali
E poi
Quando si discute più proprio sento delle riflessioni che sembra che fanno l'economia di tutto di tutto fanno l'economia di tutto dei temi che vengono trattati gli sarà nei consigli comunali dei consigli regionali a andrà a trattare questi temi allora se questa deve essere come dire il criterio
Beh io francamente non capisco più
Che non capisco più che stiamo parlando non capisco più di cosa stiamo parlando perché e io sono d'accordo andrete dice considero Benedetto Della Vedova un compagno radicale
Poi ci sono anche le scatole certo no nel senso che è un'affinità c'è un'anima finita di impostazione eccetera però io ricordo che nella direzione notturna del congresso
Io questo fatto cercare di porlo no quando c'è quando si diceva Forza Europa none un soggetto Forza Europa un'iniziativa
Ora più Europa
Diventa un soggetto non è più un'iniziativa quando in realtà la configurazione con cui siamo andati a elezioni evidentemente non ecco lo dico io non è che una questione interpretativa è evidentemente una lista che si
Che poi diciamo che si basa su un elemento dominante no emblematico che quello dell'Europa d'acqua costruire un movimento politico di saranno a differenza cioè fra fare una lista elettorale è un movimento politico ci sarà una differenza o non c'è una differenza quando io quel posto questo problema Spadaccia ma risposto e allora le elezioni non è fatta la lista e io gli ho ripetuto lista uguale movimento politico se ne abbiamo deciso che fare una lista con una persona equivale a fare un movimento politico una persona la stessa cosa evidentemente non lo è
Questo problema ce lo vogliamo corrono o facciamo finta che non c'è perché guardate quello che succede nel momento in cui più Europa apre alla iscrizione individuale apre alle elezioni
E si fanno se si va alle elezioni di ogni ordine e grado è che a Brindisi ci sarà un consigliere di Centro democratico Michael tutti rispetto perché perché giustamente legittimamente voterà contro la delibera sul testamento biologico ce lo poniamo questo problema non ce ne frega provo un cazzotto
O questa cosa è del tutto irrilevante questo come retroagisce sulla diga l'italiano
Allora
Io su cui alla io vorrei che su questo ci fosse una riflessione un pochino più attenta capisco che sono temi banali probabilmente che non riguardano l'alta configurazione politica ma sono questioni che ci dobbiamo porre
Così come ci dobbiamo porre secondo me la questione della concorrenzialità fra più Roper radicali italiani Michele dedichi giustamente ma noi mica abbiamo beh paura degli altri movimenti politici perché c'è una descrizione più bassa questo ne mica tanto un altro movimento politico
Questo è il tuo terminale elettorale cioè tu hai preso quella quel ittica riccioli a cui piace il partito elettorale tant'è che l'ha proposto al Congresso un atto supponiamo che non avesse proposto una fosse solo uno che è venuto ben
Nel momento in cui
Riscontra che a radicali italiani questa cosa non gliela fanno fare si costituisce un'altra cosa che anche radicale che si aggrava camicioni che fa si scriva Priorato non si scrive più radicali italiani non è esattamente un altro partito come se fosse un partito qualunque c'è una relazione tra i due soggetti
E noi non possiamo fare di nuovo l'economia pure di questa cosa come se questa relazione non esistesse diciamo allora di stili al PD ma no io vorrei una forza radicale elettorale si crea più Europa è ovvio che c'è che c'è una migrazione
Allora noi possiamo pure deciderlo questo non è che io c'ho il tabù possiamo anche decidere che siccome non siamo più utile che noi non vogliamo fare il partito di radicali italiani elettorale con la destra e cinquanta euro però facciamo il partito di più Europa elettorale una destra cinquanta euro però conta baci e Della Vedova
Ma e io onestamente non non non non ne colgo la logica
Cioè allora io penso che su questo noi dobbiamo discutere primo punto questo sulla concorrenza Piuro per radicali italiani secondo punto abbiamo cercato di porre in questo seminario perché non c'era
Ricardo ne ha spiegato le ragioni che sono ragioni che poi ho condiviso pure io nel senso che abbiamo parlato appena queste cose che sono state dette c'era tutto una polemica sul numero massimo di persone ma Manara una polemica fra l'altro reiterata non è durata cinque minuti no ma allora venti non va allora tredici no ma allora perché so troppe
Io ho riscontrato in questo seminario una totale insofferenza al dibattito totale come se stessimo perdendo tempo e quindi Cesare Agazzi però facciamo una cosa cinquanta persone poi dura dodici ore ho capito stiamo parlando di un argomento importante limoni
Se se stiamo facendo un partito che vogliamo per l'azione Pannella avrebbe parlato una settimana no una totale insofferenza al dibattito prima cosa
Seconda cosa
Una
Almeno nella fase iniziale ma per fortuna sono arrivati altri interventi un tocco totale appiattimento dell'argomento politico sull'argomento elettorale cioè per un'ora e mezza qua dentro gli ha parlato solo di elezioni
Ma senza e tant'è che Mazziotti addirittura detto certo punto
E qua ci stanno le iniziative Ceroli stanno elezioni elezioni e politica non è che l'iniziativa è politica Roll ha detto va esplicitamente e io non l'ho neanche ricordato e con un'invocazione che io non credo che possa essere Catania rubricata come se fosse pretestuosa di alcune persone tra cui Riccardo tra cui me
Che hanno posto una domanda specifica ma dobbiamo strutturale il soggetto più Europa benissimo dobbiamo trovare un coordinatore un coordinamento benissimo si può sapere per fare che cioè non è una domanda strana per fare cosa per quali obiettivi politici possiamo scrivere una lista dice ma c'è già il programma arida Ilia ma il programma un programma elettorale non è il programma non è quello come dire e la lì nell'elenco degli obiettivi di un movimento no sono che il programma elettorale
E quello che fa un movimento sono due cose diverse torno a dire e con un'insofferenza rispetto a questo tentativo di capire quali sono gli obiettivi di una cosa che io francamente ho trovato disarmante allora
Mi pare che l'indicazione che arriva con tutto il rispetto per per cui i compagni radicali anche che la pongono di fare sto movimento capire come si struttura trovare un coordinatore senza gas senza voler discutere per fare cosa
Senza voler discutere l'elemento centrale perché poi alla fine per noi è comprensibile che il destino di radicali italiani sia un momento un movimento Marniga perché per gli altri
Non lo è per gli altri o no e perché quel movimento non ce l'hanno
E quando ce l'hanno diciamo mi pare che un grande disinvoltura se ne disfano non è che dice Saino alla noi abbiamo un soggetto che è l'unico posto in cui bisogni congressi di Bati di comitati si discute sia siamo certi non gli vuole azzerare tutta questa cosa
Senza capire cosa vogliamo fare al grido di partiamo partiamo
Bisogna sbrigarsi perché c'è poco tempo Fusacchia diceva sbrighiamo sì perché c'è poco tempo sarà speriamo questa nettezza di opinioni ho detto ma ma non è che sa di quali opinioni che sono ora che le stiamo chiedendo nessuno le dice allora abbiamo fatto la corsa per fare
Per fare più Europa ed è andata come è andata nel bene e nel male ma anche nel male
Sempre sobillato i da questa cosa non c'è tempo c'è tempo bisogna sbrigarsi al non è che uno che pone delle problematiche
Che secondo me sono decisive che cerca di capire che cosa sta facendo sia uno che sta facendo perdere tempo se no se abbiamo dato per buona questo questo fatto che il dibattito è inutile che due giorni ha però due giorni le palle due giorni troppe persone e troppi interventi
E non capiti e non cogliamo il fatto nel momento in cui si sta parlando di fare un movimento credo Comi correggerà qualcuno al netto da Rosa nel Pugno
Fare un movimento è un caso unico della storia radicale che tu non è che fai la lista con Tabacci o fa l'iniziativa con Tabacci che ci fa il movimento politico con Tabacci sarà momento importante in cui uno fa un minimo di riflessione
Hai voglia di che lui non si voglia espellere nessuno però stiamo facendo una cosa un po'inconsueta
Che non è quella di fare l'iniziativa tra spartiti a di fare un movimento politico insieme se ne potrà parlare oppure o ogni volta uno che ne parla è uno che sta facendo l'ostruzionismo a lavori far fallire ma no ma sto cercando di capire caso dobbiamo fa perché se abbiamo abrogato anche questo allora al prossimo congresso di radicali italiani vor vogliamo vorrei vedere questa disinvoltura nel fare l'economia di tutto come si deve era quando io proporrò di nuovo l'abbassamento della quota cinquanta euro
La torneremo tutti attentissimi alla virgola al dettaglio in questa fase masticato sì ma per ma ma facciamo ma partiamo mandiamo alla e questo questo mi pare questo mi pare più chiudo l'intervento così come Roberto quello che fare ciò serie con l'amante perché quanti poneva con la moglie
Che con la moglie attentissimo per carità non scusa gira di fianco troppo e poi con l'amante fa una cosa abbassare nata per cui non gliene frega di un cazzotto se questo deve essere il criterio io francamente un criterio non merita
I Francesco Galtieri
Francesco c'è ancora Casini ci senti prima l'identità a te la parola sì
Perfetto karateka abbracciava tutte ragazze
Allora sono contento di parlare sempre dopo restando però ecco mi sembra che sui cioè che siamo d'accordo anche come come è stato nel seminario su su grandi linee perlomeno sulle premesse
Nun poi però forse non abbiamo sempre le stesse conclusioni
La però credo che Alessandro abbia posto la questione fondamentale che ci sono delle opzioni che non sia che non sono conciliabili
E chi invece anche durante i seminari abbiam finito poi per cercare siti finisce per cercare di fare gli equilibrismi aperte per riconciliare occhi opzioni che non lo sono
Innanzitutto io non accordato con con Alessandro che da un lato Europa e NATO forse nel nella nella prospettiva o nella comprensione di molti come una lista elettorale
Così come insomma ce ne son passate in passato
Il problema però è cominciato nel momento in cui abbiamo raccontato più Rocco in giro come come candidati non come lista elettorale va comunque come un progetto con un programma e su questo
Sono in disaccordo con Alessandro nel senso che un programma elettorale in teoria e la visione di un movimento politico
Durante la campagna elettorale si cerca di posizionarlo come quella visione che permette di essere votato ma come è stato in passato con altri temi radicali nel momento in cui non ai rappresentanti istituzionali intraprende iniziative politiche attraverso altri strumenti
Che non sono quelli della presenza nelle istituzioni per perseguire esattamente la stessa agenda e così che io da candidato ho interpretato il programma di più opaca lavora raccontare
Non era una cosa in cui credevo solo a condizione che qualcuno di noi finisse in Parlamento e e un per quanto poi perfettibile società però per me quel programma è diventato la visione che io raccontavo
Alle persone a cui chiedevo il voto una visione che sapevo benissimo e sulla visione di lungo periodo e non realizzabile nell'ambito di una legislatura e quindi fondamentalmente dal mio punto di vista la ci sarebbe spazio se si decidesse qualunque formula organizzativa si dovesse dare più l'OPA se se la si fa sopravvivere ci sarebbe spazio per prendere quel programma è come suggeriva che Emma identificarne un certo numero di priorità
E stabilire per ogni priorità attraverso quale iniziativa politica portarlo avanti
E però iniziative politiche non sono solo le campagne iniziative politiche sono le proposte di legge tanto quanto iniziative politiche possono essere costituite per una parte la parte più rovista nel nostro programma
Per da un programma elettorale per le elezioni europee
Cioè quindi la la questione secondo me in alcuni momenti faccia un po'sembrare inconciliabili delle posizioni che realtà lo sarebbero invece in cui invece conciliabili posizioni che non lo sono ed dovremmo provare per almeno all'interno nostro provare uscire un po'da questa questione e porcini diciamo le alternative o le opzioni per quello che sono
Io personalmente vedo tre opzioni legate al futuro di più Europa e poi spiego perché una che continua a essere il l'etichetta elettorale
Cioè si può decidere che ogni soggetto continua a fare le sue attività
E Voltaire il che vuol dire che forse Europa magari a volte in una cosa diversa da quella finale che è stata fino all'altro ieri e nella misura in cui quella cosa diversa resta compatibile con gli obiettivi di più Europa
Ad ogni scadenza elettorale nazionale europea escludiamo quelle locali credo che questa sia un'opzione
Sul su cui si possa battere duro anche rispetto al Centro democratico
Però resta diciamo la nostra lista comune tre sorgenti o se si vuole aprire ad altri soggetti a più soggetti collettivi non individuali e si ripresenta solamente al momento delle elezioni questo è un'opzione
Però inutile dire no non è non era un cartello elettorale se adesso molti dicono no se fosse stato più di un cartello elettorale sarebbe andato contro molte del sarebbe l'amante appunto con cui far sesso perché non si può fare a casa con la moglie
E questa è una visione tutta da conciliare all'interno nostro di radicali italiani visto che per noi forse in più coerente pensare a una lista come il più Europa come una lista del momento elettorale in cui avevamo un'agenda da Port da porre all'attenzione nazionale
E in quel caso bisogna dire onestà italica italiani legati per noi la visione che più Europa possa essere se le condizioni che ci hanno portato affanna distrettuali si ripresenta l'occasione di prossimi appuntamenti elettorali possa tornare ad essere l'identità sotto la quale assieme ai soggetti fondatori ci presentiamo l'opzione numero due il soggetto confederato però permette riuniti dire che sono tetto confederato e in io non lo vedo conciliabile con gli altri due attori con cui abbiamo fatto più Roma
Perché dal mio punto di vista una confederazione o la fai con Chicco e come temi e magari però è specializzata in un'area geografica diverso sarà oppure funziona come teme specializzato in un'area tematica riversa
Oppure la fai con qualcuno che e complementare Attene rispetto a qualcosa che tu non riesce a coprire che va a coprire ad altri
Così fai una confederazione allora fai per modo verticale in modo sussidi sussidiarietà
Quindi è una confederazione di un soggetto locale un soggetto razionale di un soggetto europeo per esempio
Oppure a fare confederazione di un soggetto che sta a nord ovest al centro che sta al sud Home che si occupa di Pappalardo che si occupa di ciccia e l'atto che si occupa di decorazione perché il nostro programma è fatto di parte ci si e decorazione
Ma non si può fare un soggetto confederato con sorgenti e che hanno una cultura in alcuni metodi del loro ingaggio
Poi sono diametralmente opposti a quelli tra di noi abbiamo ci siamo dati come regole di ingaggio cioè un poi un po'incoerente anche ipocrita fari finta che potremmo arrivare una soluzione confederata dal mio punto di vista per questa ragione di che nel siamo uguali e agiamo in modo uguale ne stiamo nel mi pare siamo complementari che ci sono alcune cose che altri fanno su quelle non sono assolutamente convinti che vanno fatte
Mi pare di capire e uso noi uno volutamente anche se poi ognuno di noi ha una posizione però in questo momento esprimiamo la posizione collettiva del Congresso e la posizione collettiva della sorella dica
Il terzo soggetto la terza opzione sarebbe invece fare il movimento allora fare il movimento io capisco che se una cosa spaventosa però par dovremmo in maniera matura analizzare che cosa vuol dire
Anche se appunto fa paura perché molti come Alessandro hanno evidenziato capriccio le hanno evidenziato che fare un movimento in alcuni punti renderebbe contro radicali italiani
Uno potrebbe essere il punto della della membership interna l'atto potrebbe essere il punto della competizione Rispetto Aum maggiore radicamento sul terreno sul territorio tramite magari dei metodi che non sono i nostri no
Però Centro democratico in molte più molto più forte del locale che a livello nazionale fattispecie molti clienti locali che letti nazionali storicamente quindi però un movimento e vorrebbe dire non farne solo un partitino lettura una macchina elettorale quella semmai e la lista locuzione numero uno che una lista e quindi diventa solamente una macchina un motore che tu accendi quando si va ad elezioni
Il movimento di per sé dovrebbe identificare obiettivi di lungo termine anche coi siano o non siano rappresentati dal dall'idea di federalismo di Stati Uniti Europa oppure no partendo dal nostro ultimo programma
E poi stabilire quegli obiettivi che a quello che dicevo all'inizio attraverso quali iniziative politiche sono perseguiti in questo momento ne chiaramente abbiamo da un lato la storia dell'iniziative politiche di impegno diretto il Lucrezia diventa e siamo tornati ad avere una presenza parlamentare quindi abbiamo anche l'iniziativa politica di natura parlamentare
E e e questo però se dovessimo decidere di farlo porta con sé Belli due domande chiave la prima eh
E come si concilia poi questa agenda nel momento in cui deve essere de diventa un agente di un movimento politico e quindi non può escludere certe tematiche quando sappiamo che su alcune tematiche non siamo necessariamente d'accordo con cui non si compia compagni di viaggio
Inclusa o incluso il di dover operare anche per gli ho i nostri obiettivi a livello territoriale attraverso le elezioni amministrative
Il secondo problema che comunque secondo me a questo punto si pone e ci stiamo girando attorno ma potremo arriva potremo sulle risolverlo solo se rispondiamo a quale delle tre opzioni che citavo vogliamo super ha detto lo stilista vogliamo impegnarci e il problema dell'adesione individuale
Allora come dicevo l'altro giorno per me l'adesione individui risolve il problema nell'individuale non vuol dire necessariamente aprire alle iscrizioni individuali ma vuol dire essere chiari con chi vuole aderire a titolo individuale di quali sono le opzioni che ha un'opzione legittimamente in cui scrive Rea tutti e tre i soggetti sapendo che quell'opzione legittima entra in un gioco di concorrenzialità rispetto al costo per esempio
Però anche secondo me l'opzione aperta può iscrivere a uno dei soggetti collettivi
Non ha molto senso non dando molto senso di Chiarenza a chi sia appassionato poi magari la passione si spegne ogni tema fra sei mesi
Ma non dà molta chiarezza chi si è appassionato su che cosa andrebbe a fare per più classi noi diciamo a segue tipo iscriveva radicali italiani e quindi loro sanno presso radicale
O forse un'OPA dovrebbero scoprire che cos'è che farà finirà per fare la nuova Forza Europa o Centro democratico magari le persone sono appassionate a quell'altro progetto che gli abbiamo raccontato il durante la campagna elettorale che si chiamava più Europa
E che aveva l'aria di un nuovo movimento non aveva l'aria di un cartello elettorale
Per me se si dovesse per decidere come ha detto l'altro giorno in seminario di permette cioè di non permettere adesione individuale più Europa in quanto tale famoso soggette in quanto tale per lo meno i i soggetti collettivi dovrebbero chiaramente dividersi le responsabilità rispetto alle a realizzazione delle iniziative
Pubbliche di più l'OPA così uno sa che si voi aderire a quel tipo di iniziativa che magari quella di raccolta firme di legge iniziativa popolare di strumenti curazia dilettati scrive radicali che lo faranno anche perché OPA su per iniziative comuni
Se ti vuoi riscrivere invece alcune iniziative immagino un po'più in alto e forse l'OPA convegnistica e di riflessione cioè getti scriva forzo ma ma almeno a chi è fuori dal nostro mondo che non capisce tutti 'sti
In case private tristo che stiamo provando a sparare bisogna dare un messaggio molto chiaro
E su questo il messaggio può diventare sostenitore ma non puoi partecipare alle istanze di democratiche che influenzano il soggetto più l'OPA scusate ma io lo ritengo contrario
Ai nostri principi cioè o si dice partecipi apre sul soggetto collettivo e all'interno di quel soggetto politico ai tutti i diritti di partecipazione di influenzare la governance di quello che ti pare
Oppure non gli si dice se un sostenitore basta perché se un sostenitore basta una presa del cool scusatemi
Anche perché e chiudo con questo reazioni ritengo che oggi non sia più il tempo di andare alla ricerca di sostegno e il tempo della ricerca dell'impegno e l'impegno uno tenuta se sento un minimo di di di ownership di responsabilità e di coinvolgimento ma nell'iniziativa concreta e quindi quel senso di di di di ownership viene col col senso di identità
Poi ripeto ci sono vari modi terra sviluppare quel senso di appartenenza e di identità ma almeno dobbiamo affrontare questi temi qui con chiarezza
Poniamoci la domanda da radicali italiani
Se il nostro limite nel negoziato e non andare oltre un soggetto confederato
Sapendo che se il nostro limite nel negoziato e non andare oltre soggetto confederato questo soggetto confederato va disegnato non per manuale Cencelli ma per qualche cosa che abbia un senso operativo rispetto a iniziative politiche
E questo signore non può passare che attraverso sorpassare presso la divisione del lavoro chiara tra i soggetti che si affidano al coordinamento di pezzi specifici oppure in quel caso ci dobbiamo dire se tutti gli altri vogliono fare il movimento abbiamo due opzioni o ammazziamo la cosa perché la decisione l'ha presa all'unanimità oppure generosamente diciamo agli altri saperi e cioè di lasciamo il brand
E noi continuiamo a fare la diga italiani forti del fatto che il lo zoccolo duro del voto l'abbiamo portato nuovi la maggior parte dello sforzo operativo per farvi persino presentare liste l'abbiamo fatta noi quindi noi non abbiamo dubbi
Che col volendo da soli tra l'altro senza il nome Emma Bonino non ve ne farete una mazza smarrito un movimento poi ci riparliamo che che avrà successo ci parliamo però secondo me non non continua a navigare in queste acque offuscate del si può fare questo è quello no su alcune cose si può fare questo o quello questo è il mio modesto parere e secondo me e dovremmo cominciare a confrontarci con chiarezza su delle opzioni in maniera un po'più verticale cioè capire ogni opzione infine fin dove fin dove ci porta
Perché su una cosa sono d'accordo non non possiamo lasciare questo quest'acqua sul fuoco a bollire troppo a lungo perché l'acqua che bolle troppo a lungo la fine va una
In questo senso io avverto un po'lo stesso sentimento di urgenza che esprimeva Alessandro Fusacchia
E come avete sentito sono su posizioni leggermente diverso Alessandro quindi non mi faccio suo portavoce però il senso d'urgenza rispetto all'evaporazione anche un po'dell'entusiasmo del della voglia pure di discutere scornati sì lo ha ben otto non da ultimo perché io sono il primo che mi domando che zio diremo dopo domani a Bruxelles ragazzi
Che la domanda non sarà come state confederate dopo il secondo statuto capo si scrive il mio no posso fare un comitato no e dire alle persone no aspetta un mesetto
Incominciamo Gigi comincerà perde un venti per cento di persone in persona volta ed entra in compensato crespo qui grazie
Grazie a te e Francesco
Roberto Cicciomessere poi Simone Sapienza e poi chiudiamo
L'ho già detto cosa penso tutto il su tutti su tutti i climi quindi non mi ripeto
Bene per me insiste la questione Clerk ossia con una casa che un'altra
Premesso che per me più Europa un
Accordo elettorale
E basta poteva essere altrimenti anche delle diversità all'interno soprattutto
Dopo l'entrata di
Di Tabacci
Io ritengo che più Europa
Non sia politicamente adeguato ad affrontare i temi del momento e quindi di vincere le anche le elezioni nel senso che la impostazione esclusivamente federalista Elune l'Unione Europea Stati Uniti viti via dicendo e solo parziale
Oggi dodici siamo all'interno di una questione dell'Occidente che si chiama frattura sociale che e basata sul tre carburanti costrette questioni una si chiama globalizzazione l'altra si chiama per emigrazione l'altro si chiama unione europea questi tre carburanti unione avrebbe cavilli rivista per quanto riguarda tutte le pratiche travolge questo perché il costo a di più probabile che l'UDEUR abbiamo preso il T tre per cento così in mente perché è successo qualcosa perché qualcuno i russi gli americani tra rapporto che ho portato via quei dieci le che due punti
Civili cocktail di percentuale e per cui non siamo arrivati ma più Europa fallita rispetto e ed è inadeguata rispetto a quello che succede in Italia col percepita dalla popolazione su quei propositi
Idee Ungheria il negli Stati Uniti eccetera o o lui siamo in grado di mantenere insieme
Questi temi e capire come si affrontano senza sbragare il posizioni demagogiche vetero socialista e un vetero comunisti amica coraggio semplice
Rifare il PG opporsi comunque a un ruolo importante perché con un ruolo di resistenza auguro difesa degli interessi del proletariato e quindi lei è un avuto un un una importanza solo grazie al fatto che comunque c'era quel quel partito non ci son fastback cose se peggiori cioè non è e su certe slacciati e discutibile
Un gol come i radicali
Siamo in grado di comprendere
Qual è lo scontro sociale qual è la struttura sociale con il sorriso e canadesi come rispondere
Questa sfida dove occorre un bell'autogol vecchio che con la fuga rispetto a quanto è bello il mondo globalizzato e così via con delle proposte concrete avere proposto
Perché non neghi dopo la nostra impostazione illiberale perché tengono conto Fabrizio Barca sta facendo l'orologio letto uso lungo documento il Vangelo intervista così ha dato nel suo sito Emilio Soana tornerà ad agguantare le sue cose è è uno che ha che ha incominciato accadere cercare di capire
Anche con strumentazioni
Liberali di finanza e così via
Con ma comunque non è questo dove
Più Europa
Senza alle prossime elezioni europee comprende un voto non lo prende a maggior ragione perché l'una qui sul quorum per concerti una serie di persone che ovviamente fa un calcolo Ettore farlo tutti Luna preso il tre per cento non si capisce come possa prendere il quattro per cento pure senza
E quindi non non vedo diciamo il tre il il il utilizzata alto quindi tu
Sottolinea sarà molto interessante quindi sottolinea che anche la infatti l'azione dell'Europa troppo parziale parziale quella quella stoccata incertum che il problema il problema del del delle delocalizzazione del costo del lavoro però fino a un certo punto perché già adesso il l'operaio cinese costa di più dell'operaio
Cecoslovacco ritrattisti si spostano per questo ma il dovere di grosso è la è la globalizzazione le disuguaglianze il il problema dell'immigrazione Marche e poi questa
Questi tempi hanno dei pesi diversi nelle te diversi paesi perché ogni paese in provincia le sculture quindi un tema deve pesa di più rispetto agli altri ma è questo la questione che sta portando al successo in tutto il mondo questo tipo di
Forse e Crespi già il consenso
Il primo credibile verso a questo tipo di forze Oddo in capiamo questa cosa noi radicali e chief facciamo tendere vero
Tempo poco tempo su questa storia di più Europa che tratto finisce come finisce delle basta che lo faccia
Dando comunque bisogno di deputati e quindi comunque qualche cosa deve essere tenuta in piedi ed è una lunga lista tra l'opzione uno dei di cui si parla o non siamo in grado di affrontare queste e tematiche siamo in grado di studiarle saremo in grado di inserirsi del Boy il vento della cultura oggi nel mondo di queste cose della struttura sociale e di come si di clinica in ogni Paese ci statuto dell'arte di libri dirigenti di lavori che affrontano questo tema che noi andiamo a dire che integri e l'Europa la soluzione di tutti calzata merita
E che ha discriminante la base come il caso
Purtroppo il manifesto di Ventotene nessuno ha letto perché seppur lo avessero letto non c'è niente di più comunista
Di più del delirante antidemocratico da due bisogna fare l'Europa perché vista l'irrazionale sarebbero forza fascisti quindi bisogna eliminare gli Stati nazionali
Cose fuori dalle righe la proprietà individuale si discute se è ammissibile
Cioè Caucaso
E il discorso è sbagliato e la politica che è sbagliata questo via correggere colto o due abbiamo il coraggio e c'abbiamo anche le forze di risorse intellettuali
Di analizzare questo tema e di capire come si dà una soluzione a questo tema che lo può essere semplice pulita
La rivendicazione
Insomma cose che abbiamo detto che è inutile sta a a raccontare questo è quello che lui dobbiamo fare anche perché se andiamo con questa lista alle alle delle elezioni tagliato il grado zero proprio quaranta per cento
Di ficcato stiamo parlando i compagni
Ida attivi più Europa tutte queste cose ok non me ne frega naturalmente niente qualcuno Beep Beep Beep Beep di Kant alle europee col Forza Europa
Senza armi un milione sette senza Emma Bonino senza senza non avendo fatto il tre per cento quanti citando il voto anche di quelli che c'hanno votato forse punta il cibo
E poi ripeto impostazione sbagliata perché non è quella la frattura sociale era tutto tale si può sintetizzare i cui tetre tra i big video detto che poi sono declinati in maniera diversa dei paesi terzi
Tutta una serie di e di molti su questo noi dobbiamo secondo me esercitarci e per questo comunque la forza del gusto il movimento che c'è anche le gambe intellettuali asiatici anche le gambe dell'immigrazione c'è anche tutta una serie di altre e i tempi a partire dalle quali si riesce si può uscire anche affrontare il problema della paura della gente che esiste che di cui bisognerà tener conto scusate
Grazie
Simone Sapienza
Ma
Spero che questa comunque questa direzione venga venga mandata no ovviamente anche al Comitato con una una sintesi io non non riesco a a rispondere a tutte le le le cose che ogni volta che interviene Alessandro Massari
Spiega a fare il suo punto di vista sulle sulle cose otto sui fatti perché uno dovrebbe stare a spuntare ogni volta
Soprattutto quest'questo modo di mettere insieme tante cose diverse che che Dardanelli ambita di a immigrati a al congresso ultimo congresso cioè però è una è una sua
Teoria fatta di fatti uno dovrebbe stare a trasmettere a uno a uno
Non lo faccio il il
Per quanto riguarda il dibattito del seminario
Che che è veramente
E me Mario faceva un peccato che noi non possiamo se se gli altri partner vogliono non vogliono renderlo pubblico perché poi mandare al Comitato vuol dire mandarla settanta persone quindi
In qualche modo e renderlo pubblico quindi capisco anche visto che non è stata
Non è stato deciso così all'inizio che c'è una difficoltà però assicura nel dibattito nostro sarebbe utile
Averlo e comunque si può fare una un aggiornamento è una sintesi o come sempre è soggettiva
E il punto punto diciamo morale e generale il rispettasse dal seminario l'impressione che
C'era un'abitudine una parte della parte radicale che era molto abituale alla di alla riflessione e al confronto anche lungo
L'altra parte che invece era sostanzialista cioè voleva voleva ottenere quei passi in avanti e credenze
Convinto che che son possono sono necessari
E quindi
Senta è ritenuto di includere il seminario entro le diciotto quando probabilmente ci prova un bisogno di via almeno un altro giorno intero di di riflessione per superare c'è Francesco Gualtieri che che che ha fatto una metafora molto divertente dopo il mio intervento al seminario cioè di aver normale grazie Scazzari così dopo una partita cinque si va a paletti
Nello spogliatoio ci semina ci si confronta o il giorno dopo sono allenamenti duri inizia a progettare però ci deve essere un momento in cui ci si confronta sulla partita la squadra di confronto sulla partita questa questo confronto dalla partita
Non c'è stato e quindi son venuti fuori
Rispetta l'argomenti che
Alcuni di noi hanno portato cioè sia di andare avanti nel inno per adesso settimane fino a lo statuto ad un'organizzazione condivisa
Sostare costa ed argomentazioni contro la
Il come ci siamo organizzati
Che ovviamente erano specifiche per cui poi l'ho perso tempo perché uno dovrebbe ricostruire le cose su questa storia della Fornero è ridicola la storia Accornero perché l'altra Fornero è una una giornata in cui a Fornero io volo ricostruito delle tedesche ma come ricordo settecento cose insieme abbiamo fatto
La Fornero era la la la e in una regione in cui era uscito intervista la televisione intervista su un giornale mi ricordo serie dubbioso un giorno a stampa congela la Fornero che ti parlava della sua l'appoggio alla lista la sua presenza la sua presenza e Carmelo chiedeva una serie di persone non a me specificatamente ma tutta una serie di azioni sicura pubblica una foto con la Fornero che teneva il simbolo
Io avevo delle perplessità che erano gli ultimi giorni di campagna di campagna elettorale
Su questo ci eravamo confrontati con Emma anche per un eventuale conferenza stampa insieme alla Fornero eccetera io mi sono dimesso a Stefano che era il nostro diciamo direttore della comunicazione
Che ha chiamato Emma Emma gli ha detto guarda che già c'è stata la la la trasmissione in cui lei ha fatto intervenuta intervengo resa l'articolo
Magari basta così
Ora quindi imputare alla decisione del fosse stato io per censurare per cui quella a quella direzione diciamo quel modo di di gestire il sociale è stato fatto in maniera autoritaria da parte dei radicali
è del tutto ridicolo perché ha vissuto stato condiviso tutto proprio tutto di tutto quindi
Detto questo la la
C'è una mancanza di riflessione quindi perché
Noi abbiamo mi pare da parte diciamo radicale due riflessioni due filoni essi incominciando da
Strutturali e già già iniziato da tempo chi
Quello diciamo di
Lanciato in maniera provocatoria
è stato il compresa poco da Riccardo ma le io lo leggo anche discusse fa Roberto adesso c'è guardare al a quello che sta succedendo lo stravolgimento che c'è in in non solo in Italia e e cercare di capire come ricostruire un fronte per il progresso
L'altro invece su diciamo un piano
Di
Metodo e contenuto degli ospiti della politica oggi e che è quello di dire che la situazione in cui il federalismo europeo non si può concretizzare sostanzialmente si deve partire da un soggetto europeo queste due
Soggetto europeo quindi traspare transnazionale europeista
Queste queste sono due analisi che ne portiamo e che andrebbe approfondito anche con gli altri partner del progetto e poi
E non si può liquidare in poche ore una discussione così soprattutto si può pensare che la discussione debbono fare tre persone nonostante siano i rappresentanti del delle delle delle delle associazioni principali
Perché evidenti quasi riduce tutto a non a discussione politica approfondire eccetera a a quelli che sono gli interessi diversi dei relativi segretari presidenti di associazioni molto diverse tra loro e quindi quello secondo me è stato un errore far Urmet assai un mese con questo schema e non subito cominciare a confrontarci non è una volta a settimana in maniera aperta creando anche spazi discussione condivisi magari on line
Di riflessione di riflessione dunque non non è che fino a qui si può iniziare ora farlo
Dopodiché l'altra questione appunto era solo il superamento della della della
Della gestione condivisa cioè Benedetto dice sostanzialmente Sergio un corto
Su proposta di Tabacci ma l'aspirazione a San Benedetto
Serve un coordinatore che superi
L'organizzazione senso ci siamo dati un'organizzazione condivisa nella motivazione che mi ha dato
Anche nel finale del seminario
Lui si è riferito a
Al fatto che Riccardo con la sua proposta di primarie del Partito democratico
Aveva sancito una un problema
Cioè che più Europa era uscite sui giornali solamente diciamo con questa questa che non era passata non sarà discussa non si era condivisa per cui
Oggi perché Europa come nave un coordinatore che pensa più Europa agli interessi più Europa
Però questo fa sì che
Il discorso arrivi anche all'organizzazione complessiva di Piero e quindi l'organizzazione condiviso o no che vuol dire
Chi soffre oggi sono bloccati non comunicano più perché finché non si fa questo coordinatore che salta la l'organizzazione condivisa noi non possiamo più comunicare perché c'è stato detto posto già preparati condivise preparati in maniera condivisa che voi c'è stato detto vino queste prove è un punto per me è un punto assurdo cioè che in un momento in cui noi non
Non sappiamo bene c'è la discussione su quello che deve essere soggetto politico
Abbiamo anche testi differenti perché se se se senz'se si si ascolta interventi Riccardo gli interventi Roberto d'intervento di Cappato su governi rapporto Cinquestelle hanno la stessa posizione oggi
Che è una posizione opposta da quella di di forze prova quindi neanche su quello noi dovremmo delegare tutto
Per diciamo
In conseguenza del della quella proposta e fece Riccardo in quel comitato
E quindi di fatto c'è un commissariamento Ilaria italiani all'interno del movimento perché la concretezza di questa cosa che diciamo a livello di comunicazione per dire
La comunicazione non avrebbe più quella condivisione che fino adesso c'è stata e quindi anche il ruolo nostro rispetta ruolo che può avere un coordinatore
Unico di una sulla parte quindi o si trova un coordinatore che riesce diversi a fare la sintesi
Oppure a mio avviso caso una soluzione possibile quella di bene ci sono queste tesi diverse in campo
Intanto diciamo che il tragitto diciamo il primo steppe per far vivere più Europa può essere un un un passaggio appunto persiste quinto saggi transitorio di Emma venticinque viva lo fa visse
A sostanzialmente una governance che un Consiglio federale
Che è nominato fra un anno cioè dopo le elezioni europee vedranno come va questo progetto si comincia votare il i membri del Consiglio cinquanta per cento il primo anno al cinquanta per cento il secondo anno è un modo per gestire lì c'è una leadership forte centralizzata riconosciuta ed è e in campo e in campo
è un modo per Jasper fare andare bene è un un un progetto politico senza disperde lo perché voi immaginate la roba che sale sta radunando
Decine di Vieri movimenti molto diversi fra di loro e quindi aprirli alle tessere sarebbe la distruzione di quel movimento ed era certamente uno che succederebbe con tutto
Diciamo fatto io comprendo benissimo Franceschini discusse Francesco quartieri però è questa ci sono anche le motivazioni e delle storie che ci devono venire su corso quindi
Quindi io proporrei questa parte questa in un momento che ecco che ecco sì stesse morendo così si chiarisca che diciamo l'impianto suggerimento quello che si messaggi che come diceva Riccardo all'inizio
Una una diciamo Governance non
Di di di adesione diretta si ma non di iscrizione diretta cioè si può trovare tante formule per fare aderire si può aderire a De Masi venticinque ma non votano il Consiglio federale che l'organo che vigila l'esempio di che fare del simbolo di fare delle quindi si può dare di Poteri
All'adesione
Che può essere del campagna come suggeriva la Bonino può essere fatta in in diversi modi per adire diciamo la tesserina di più però guardare dare la soddisfazione e anche coinvolgere di magari dibattito perché che è quello che che quello che manca oggi cioè dire facciamo un portale di più Europa in cui la gente può non lo so cioè si possono fare sto solo dai diritti di partecipazione
Ha più Roma che non sia l'iscrizione ma questo penso che veramente manca manca uno spazio di dibattito perché se ci mettessimo un mezza giornata con Francesco che appena intervenuto che
Ci probabilmente troveremo una formula per far sì abbiamo diciamo la buona fede entrambi come
Di trovare una soluzione adatta
Per quanto riguarda le campagne la l'altra questione sto finendo l'altra questione che il dibattito assurdo che c'è stato in quel seminario fra
Le campagne tv crede nel movimento delle campagne e chi crede nel movimento invece pensa agli iscritti alle elezioni eccetera
Poi mi sembra che alla fine la cosa sia pensieri minimamente rientrata però l'impostazione mentale che è la differenza fra
Quello che che in teoria quello che volevamo fare noi
Con i radicali
E quello che è questa roba qui che poi rischia di divenire questa roba qui si si segue diciamo
Lo schema
Di impostazione del seminario iniziale
Cioè voi
Io la Rosselli partitino c'è chi l'ha rivendicato quaranta mila evocazione più proprio
Non c'entra niente quel movimento che pensavamo stavamo costruendo fino all'ultimo congresso che avrebbe anche comportato magari in
In realtà era già nell'introduzione edile la reazione di Maggi che ne avremmo fatto il ristoro dei listelli eccetera eccetera e nera degli del nostro tentativo di coinvolgere Emma
Quindi non
Ma diciamo un percorso che poteva prevedere anche le elezioni ma di un partito che era un partito
Che aveva i nostri con Nodari cioè che creavano identità intorno alle campagne politiche alle battaglie politiche e quindi diversi era trasversale nelle campagne politiche e quindi diverse era un tetto era una costruzione maggioritaria
Più a Berta
Perché era non violenti e non violento che quindi diciamo non è no no non c'entra nulla l'esigenza di candidarsi avere uno strumento per candidarsi a fare la lotta delle preferenze nei consigli comunali
Che è l'esigenza di Centro democratico non c'entra nulla con quel progetto lì
Poi
Sa se mai avverrà e quindi non lo sapremo mai sarebbe stato sicuramente della curiosi aiuti sapere se un milione sette quanto è stato speso fosse sospeso sui radicali oggi con Emma Bonino oggi che situazione dischi fitti di conoscenza di campagna di battaglia avremmo ora non lo sapremo e quindi
Ed è stato comunque
Disegno comunque intelligente resta un disegno a dissipare quello di più di di più roba e se sì se si intende continuare però deve essere
Continuare a essere un disegno intelligente le campagne Benedetto rispondeva Emma Bonelli aderisce a ero straniero però magari non ci fai un partito politico con Bonelli per cui le campagne non possono servire a a costruire un'identità di un progetto di un progetto politico elettorale
Per cui tu devi far aderire al al progetto è l'impostazione proposta quello che abbiamo diciamo imparato qui ma che facciamo noi tutti i giorni perché noi costruiamo le nostra alleanza pure su a Roma
Lanciando attacca cercando di capire un lanciando quello che lasciamo cercando di capire le alleanze politiche come allargare quindi
è un'impostazione che non c'entra non c'entra nulla e quindi a questo punto se le impostazioni sono diverse si chiarisca prescritto ma si proponga ad esempio anche a Marco Cappato che
Ha dato una linea chiara diciamo verso ancora d'accordo con lei con Emma Bonino d'accordo con Riccardo Magi su l'impostazione di più roba vera adesso ma anche su un piano europeo
Di coordinare il signor Della Vedova facies facessero due gol Woodward mia così belli se se Tabacci voi venne fuori un altro tirasse fuori un altro però
Secondo me da qui fino a a a giugno
Si si lavorerebbe senza fughe in avanti come dice la Bonino
Però senza fermarci a
Che grazie allora poche cose poi Bcc riconvochiamo per provare ad andare avanti sulle questioni che sono emerse
Stasera anche nelle riunioni scorse
In particolare coi quando ci saranno Silvio Antonella che
Il che che insomma proveranno a quotidianamente poi a coordinare anche stimolare i compagni sui vari punti
Sulla questione che diceva Valerio mi son scordato di di di di prima insomma sicuramente si farà o comitato che è anche la sede rispetto alla proposta di Statuto che uscirà fuori
Da da più Europa
E un'altra cosa che lunedì alle diciotto e quarantacinque la riunioni delle associazioni territoriali di radicali italiani e quindi insomma di chi vuole partecipare a darne notizia grazie