Spazio Trasnazionale

Radio radicale diciannove e trenta spazio transazionale buona sera da Francesco deve Lorenzo Bruschi questa sera in regia due gli argomenti
Di questa sera in qualche modo collegati dello Stato trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale l'Italia all'Europa e il possibile attacco in Siria e parleremo poi anche della situazione
Politica italiana vista dalla stampa estera sapete che oggi come radio radicale vi ha raccontato
Anche questa mattina secondo giorno del secondo turno di consultazioni
Apriamo però dare un con una notizia appena arrivata è morto
Un palestinese che era stato ferito dal fuoco dei soldati israeliani negli scontri odierni scoppiati alla frontiera
Fra la striscia di Gaza e lo Stato ebraico l'ho annunciato il locale ministero della Sanità facendo salire dunque a trentaquattro il numero dei palestinesi uccisi nelle ultime
Due settimane
In precedenza lo stesso ministero pronunciato il ferimento di centoventi palestinesi nelle manifestazioni alla frontiera
Ma partiamo dalla Siria vi presento i nostri primi ospiti Marina calcoli analista di relazioni internazionali eletti unanimi da destra politics della leader Universities buona sera
E bentornata a radio radicale con lei Daniele Rainieri inviato del foglio buona sera Daniele
Daniela io ti chiedo subito di commentare una notizia battè una battuta dalle agenzie
Che molti media libici insomma tra cui l'indiano espresse al Naba TV stanno rilanciando in questi minuti una notizia molto importante che arriva ovviamente dalla Libia la morte dell'uomo forte della Cirenaica del generale affittare
Tra i primi ad annunciare questa notizia del generale su Twitter il deputato egiziano Mostafà Bakri ai delle conferme su questo e cosa significherebbe
Ma guarda io però molto cauto perché molto tabaccheria lo stesso deputato egiziano che nel febbraio del due mila e quindici annunciò allora otto Twitter
Un'invasione di terra da parte dell'Egitto in Libia per punire i terroristi che avevano ucciso ventuno particolarmente diffidente poi la notizia che rivelò totalmente infondata ma poi ripresa
Da molti di ornare telegiornale in tutto il mondo e quindi diciamo che noi proprio non è una fonte attendibili no
Ma retta diciamoli significato della notizia accade questo anche se non fosse vera comunque al bar va malissimo ero tirato fuori dalla Libia e non si può fare l'uomo forte della Libia in queste condizioni
Antara di Rava a diventare il nuovo Gheddafi a riunificare l'intero Paese sotto la tua guida una guida diciamo sorretta dal potere militare è ovvio che festa così male questo questo suo Progetto tramontare quindi diciamo che faranno cambiamenti significativi
Anche per l'Italia che in negli ultimi due anni appoggiato il governo rivale di Tripoli sotto la guida di fargli atterrare
Ovviamente riaggiorneremo su questo attualmente come dicevi non è in Libia nell'ospedale parigino dove era stato ricoverato per un'emorragia cerebrale allora parliamo di sia invece come sapete
Durante la notte italiana Trump ha riunito il Consiglio per la Sicurezza nazionale ha discusso delle possibili opzioni di attacco in Siria dopo una giornata di segnali contraddittori ma crolli Presidente francese
Aveva affermato di avere le prove definitive dell'uso di armi chimiche a Dumas la Premier May aveva incontrato il gabinetto per illustrare i piani ricevere il via libera mentre mobilita la i sottomarini
Oggi è stata una giornata particolare in qualche modo interlocutoria la vediamo molto brevemente prima di darvi la parola con alcune dichiarazioni l'ambasciatrice
Degli Stati Uniti d'America le Nazioni Unite sappiamo chi lo ha fatto
I nostri alleati lo sanno la Russia può lamentarsi quanto vuole difetti di USA ma nessuno si sta bevendo le sue bugie
E le sue coperture la Russia doveva garantire che Assad non avrebbe usato anche i armi chimiche la Russia ha fatto il contrario il mondo non deve accettare passivamente l'uso di armi chimiche a un certo punto
Devi fare qualcosa devi dire adesso e troppo Nichi a lei ambasciatrice americana alle Nazioni Unite
La Siria non avrà altra scelta se non quella di difendersi dice l'ambasciatore siriano presso l'azione unite si chiama Bashar Al Jarrah Fini
Non è una minaccia ma una promessa a tutto ciò che interessa l'Occidente rovesciare il governo siriano
Perché seminare il caos in Medioriente solo il Consiglio di sicurezza l'autorità di prendere dei provvedimenti se dunque dovessero intraprendere
Estati Diversi qualsiasi azione militare non avremo altra scelta se non quella di applicare l'articolo cinquantuno per Glitter resta che è il segretario generale delle Nazioni Unite le tensioni tra le superpotenze potrebbero portare a un'escalation militare su grande scala
Agire corresponsabilità in queste circostanze
Serviranno settimane prima che siano disponibili i risultati delle indagini sul presunto attacco con agenti chimica Dumas lo ha sottolineato uno degli esperti dell'Organizzazione appunto per la previsione delle armi chimiche ha parlato anche Hassan Nasrallah che il leader di Hezbollah gli israeliani hanno commesso un errore storico nei sette anni di combattimenti in Siria che Israele abbia colpito direttamente
I guardiani della rivoluzione iraniano è un iraniani un fatto senza precedenti in ultimo
L'esercito russo alle prove che il presunto attacco chimico nella regione siriana della quota è stata una messinscena organizzata da Londra questo lo ha detto il portavoce del ministero della difesa russa la Gran Bretagna ha fatto pressione sui caschi bianchi soccorritori negare contratti dei ribelli affinché preparasse no la messinscena del presunto attacco chimico nella città di Dumas
Cominciamo da calcoli allora cosa ti aspetti nei prossimi insomma
Nelle prossime ore su questa vicenda
Ovviamente come dicevo inizialmente coinvolta l'Unione europea e coinvolta e coinvolto il nostro Paese grande dibattito sull'utilizzo delle basi che secondo il governo sarà consentito come sempre
Lo ha chiamato insomma apporto logistico eventuali attacchi in in Siria da parte appunto degli Stati Uniti e dai suoi alleati in Italia sono tantissimi che contrastano invece questi propositi dici la tua poi sentiamo Daniela
Ma nelle prossime ore è difficile che i materiali di qualche cosa e probabilmente anche nei prossimi giorni e come dicevi tu ci vorranno probabilmente deleghe immane
Questo è anche un respiro che tutt'che prendono a partire proprio dagli Stati Uniti dopo le dichiarazioni abbastanza incendiarie che hanno lanciato perché le implicazioni di questo attacco di questo potenziale attacco sono in realtà tutte da da vedere nel senso che poi negli Stati Uniti comunque sono presenti anche sul territorio hanno dei marines sulla ter Reno in Siria e così come sia negli adulti come ce li hanno gli iraniani ricordava
Il New York Times qualche giorno fa e quindi ci potrebbero essere coi delle rappresaglie sul terreno che potrebbero poi a contatore dica lei Jean non sappiamo di quali proporzioni insomma siamo di fronte a una di quelle situazioni che davvero potrebbero potrebbero o risolversi con un nulla di fatto
Oppure potrebbero portare ad una escalation o quali poi imprevedibile pian piano di conseguenze inattese c'è un patto c'è un patto ovvero quelli da realizzazione senza dubbio un'ennesima farcita chi chiama chi richiama l'autorità del Consiglio di Sicurezza chiaramente non dice che il contenzioso politico resta estremamente politicizzato non soltanto sulla fine anche su altre questioni matura Siria in particolare nel senso che abbiamo visto in questi sette anni di conflitto
Un gioco di veti incrociati tra gli Stati Uniti e la luce che ognuno propone delle risoluzioni in fondo convenienti ai propri interessi e gli altri le le bloccano
A e poi c'è il patto anche che non è il primo attacco chimico e è vero che la Russia di era impegnata nel due mila tredici a rispetta a rispettare il quella quella quella convenzione con qui schierato tentato il famoso attacco allora annunciato da Obama con è ritirato appunto nel due mila e tredici dopo punto l'attacco chimico proprio sulla muta
Però nel frattempo ci sono stati moltissimi attacchi chimici con il gas nervino pochi moltissimi attacchi allora non si è mai intervenuto è intervenuto Trump
Un anno fa dopo l'attacco di sé di Cappellini Canciani con ma un attacco al sostanzialmente alcuna risposta sostanzialmente simbolica
Non non che certamente non aveva né l'intenzione né infatti ha alterato nessun equilibrio sul terreno per cui ecco verrebbe da da da chiederti perché criticano agendo in questa maniera semplicemente l'impulsività
Di Trump quindi una diplomazia
Poi da Twitter ma anche fatta di a così curò i personali oppure c'è un un'intenzione più a al più meglio pianificata
Che è quello di comunque non accettare lo status quo sul terreno uno status quo fondamentalmente favorevole ad Harvard proprio ai suoi alleati al dall'Iran
E anche anche bolla che è sempre più forte in Libano e presente
Nel cortile nel nel nel conflitto siriano e alla Russia che chiaramente con il consolidamento del potere di armi consolida anche la sua posizione nel levante arabo
Se tutto questo fosse come dici tu prima sale di sentire da Daniele quindi telegraficamente cioè sì il punto fosse quello di non far diventare della Siria una piattaforma iraniana in Medio Oriente con tutto quello che ovviamente possiamo immaginare
E fosse comunque una reazione all'ennesimo attacco chimico dimostrato dalle prove secondo te sarebbe una mossa giusta e cosa Icco in che maniera il nostro Paese dovrebbe comportarsi
Ma perdeva una una mossa a mio parere con quel considerata nel senso che sarebbe un attacco che arriva comunque troppo tardi e attentato portare nessun vantaggio
Quell'opposizione che magari poteva che che che che magari davvero aveva cercato di cambiare le cose infierì a d'altra parte anche poi guardiamo nello specifico al canto di Dumas
I ribelli pompati completamente evacuati Dumas è ritornata Dumas uteri tornata in mano a regime per cui dal punto di vista tattico e strategico sarebbe semplicemente un complicare ulteriormente le cose
Creare ancora più cauto ancora più più violenta con conseguente sui civili per cui io non sono personalmente ecco non sono a favore di questo attacco pur avendo sostenuto il la necessità di una responsabilità internazionale nei confronti della tiriamo costa al due mila undici purtroppo siamo arrivati ad uno stadio di deterioramento del conflitto così profondo che è un attacco americano non potrebbe fare altro che complicare le cose e abbiamo già dei modelli abbiamo il modello dell'Iraq abbiamo dato dell'Afghanistan
Specie tale gli alimenti Italia invece Marina Cosi adesso sentiamo la lettura di Daniela invece c'è qualcuno dice addirittura di non concedere le basi qui che che vorrebbe dire insomma in qualche modo superare non degli accordi fatti molto importanti sono siamo un Paese NATO eccetera quale da Pupi non è su questo
Ma l'Italia ha sempre avuto una posizione un po'defilata ecco sì finiti di la mia opinione con la mia opinione tenuta data quindi chiaramente la mia opinione rispetterebbe questo dopodiché è chiaro che l'Italia potrebbe anche giocare un ruolo differente nella diplomazia europea soprattutto in Medio Oriente
Ricordo recuperare forte anche quello che era il suo ruolo storico di quanto meno bilanciamento rispetto alle posizioni invece più oltranziste per esempio della della del Regno Unito o anche della Francia al cercando di di utilizzare ecco una diplomazia meno partigiana e più del buonsenso parata
L'Italia viene sempre più invece a mio parere allineata dal punto di vista delle posizioni ideologiche con agli Stati Uniti con con la linea anche direi della Regno Unito della Francia soprattutto nella nelle insomma nella nelle alle ante pre esempio con il Golfo
E sempre però meno attiva poi dal punto di vista pratico quindi governo ovviamente no
Più voglio dire il il governo diciamo Gentiloni in qualche maniera in Italia intesa come il vecchio Governo perché le nuove Forsythe insomma che sono state premiate dalle dalle elezioni
Credo che abbiano altre posizioni sentiamo Daniela Ranieri che oggi ha scritto un paginone sul foglio risposta è agli assedi stinco di risponde a tante punto
Obiezioni appunto del dibattito di questi giorni Daniele l'attuale Tura
Ma intanto vorrei dire che questa che la discussione che si vede che i giornali che ci ascoltano i telegiornali espletati italiana che sembra completamente inventata perché in realtà nessuno ci chiede di detta disposizioni
Le palline italiane perché hanno poco a che vedere con il conflitto italiano e la guerra forse in Libia
Capirai che la Sicilia allora sarebbe un punto strategico per gli aerei fra guerra potere Pantani capirai per la discutere tu Aviano
Paraguay appunto infine via incattiviti bombardamenti e via dal dal settembre del due mila e quattordici hanno le loro basi fanno tutto uno schieramento di forte nei paesi nei paesi vicini meno Iraq in Giordania
In Qatar in Arabia Saudita in Turchia in piedi provano a Cipro
Tempo una settimana con l'arrivo delle portaerei avranno anche le portaerei da dove partire eventualmente con gli aerei oppure le navi per lanciare i listini di Franco Marini anche per lanciare Michele
Quindi la discussione su Sigonella concedere o no le valli sembrò tutta una cosa un po'italiana non siamo al centro di questa crisi i venti di guerra come si legge nei titoli
Non ci riguardano riguardano i poveri feriali e comunque questi tempi li stanno sopportando dal dal due mila undici riguardo alla
Cosa è Caliban prima di dico di continuare questo supporto logistico alle attività delle forze alleate che recita questa nota ufficiosa un po'girata sui giornali di Palazzo Chigi
Ma si tratta di una nota di corpi via dove ovviamente felice eventualmente se dovete atterrare da noi
Non ci ripeteremo ma all'interno diciamo di un meccanismo di alleanze
Non non mi sembra così nulla di fondamentale minori fondamentale americano cc per atterrare a Pecorella immagino che di via etere voti piste atterrare ma per cui adesso facciamo parte dalla guerra
Ma guarda la guerra si combatte in quel quadrante la che in questi giorni abbiamo letto che ci sono i ricognitori che partono articolarla semplicemente perché Trump
A perché Trump ha voluto diciamo dichiarare
Un'azione aggressiva nei confronti della Siria che interviene sul posto i binari militari che quindi hanno dovuto spostare ricognitori capi folto volano
Più sulla Libia pianta utile portare uno sulle coste perché rianima tratta di raffigura temporanea riguardo all'azione alla possibile azione meritare
Nell'America degli alleati in Siria io vorrei dire che come si può leggere Gian tutte ch'città prima Cornaggia concordata attraverso linee militari con i russi si parla di otto centri che potrebbero essere bombardati non è una cosa che diciamo prelude alla guerra mondiale è una misura molto ridotta
Che assomiglia a quello che ci apre l'anno scorso quando o quando Trump ordinò una bordata di cinquanta amici Tomahawk
Su una parte che era stata già evacuata dai russi e dalla maggior parte dei soldati e uccide dai soldati nigeriani quindi lancia cinquanta missili per uccidere fecondati siriani otto missili Tomahawk e cotto milioni dollari
A tarda quindi e vorrei anche ricordare che quando Obama anche fece minaccia una genitale infierì a il suo sobrietà di Stato che allora era John Kerry piste sarà incredibilmente piccola quotazioni militare quindi prima di parlare appunto del fatto che si rischia di arrivare a patto però viale vorrà ricordare che i governi con perfettamente consci di questo rischio e cercano che hanno preventivamente di mettersi d'accordo per evitare per evitare che ci sia questo questo rischio
Agli inizi di febbraio una compagnia di mercenari russi attaccato una parte curda diceva perentoria capitava anche alcune porte è chiaro che il cane
Gli americani hanno reagito con la Ghione
E hanno ucciso decine di soldati russi il governo tutto non ha battuto ciglio
Ha fatto passare una settimana prima di confermare in qualche modo la morte di questo dati quindi diciamo che ci fossero appetiti per un'escalation dei prefetti riferendolo gli arrestati
Si lecca lecca non c'è stata vuol dire che stiamo ancora combattendo una guerra di parole una guardati Nardi Beratto nessuno la non penso che la Russia voglia veramente ingaggiare e far partire un tratto quella mondiale per delle barriere vicino o delle banche nel Mediterraneo verrà prende dieci Italia bandendo ad accordi con altri Paesi con le dico con ancora Cirenaica insomma dire che
La crisi sia quelli che Monella io a Quetta
Però senti su queste obiezioni e sospetti così CID cioè del sottotitolo del tuo persone di oggi esaminati uno per uno parlo appunto della questione delle armi chimiche perché molti schivi fanno fatica ad ammettere che il regime siriano usato archi Mickey Miguel contro il suo popolo
Ma perché c'è una percettibile attaccamento emotivo
Al governo del presidente siriano Bashar al-Assad per cui non può non può aver cornetto qualcosa di male
E c'è uno strano meccanismo per cui che dalla parte potete l'amico e dall'altra parte c'è il presidente Bashar al-Assad allora parte non può avere commesso crimini di guerra cara posizione credo come dire che non tiene conto da realtà capovolte decide Medioriente è molto dura e vede contrapporsi a un gruppo molto a un gruppo molto feroce fanatico e assolutamente assolutamente no combattere e battere come leader
Dei regimi che anche loro hanno come dire anche loro commettono quindi riguarda quindi diciamo che a volte bisogna riconoscere che non ci sono non ci sono buoni buonissimi e cattivissimi ci sono cattivissimi e meno cattivi ecco questo questo questa faccenda e il fatto che questa storia dalla radicolare chimiche se non ci fossero i grandi tipo perché gli anni versati
Ha toni grotteschi è confermato da dalla nota diffusa oggi dal rischio da ditte da Russo che accusa la Gran Bretagna di aver inscenato Laffranchi chimica
Nella muta ecco mi sembra che sia diciamo la chiusura del cerchio la Gran Bretagna che mente al centro di una campagna aggressiva d'informazione russa ricadute Ripa al Ernesto assieme ai caschi bianchi che sono anche loro al centro di un'altra campagna molto prescrive la propaganda russa perché sono i soccorritori che bande soccorso appunto delle vittime nelle donne vuole conto del Governo
E poi dipinti come se fossero una specie di di Al Qaeda quando invece ovviamente si muovono in territori dove a volte in cui piramidi sono dominanti
E però palloni fanno loro mestiere che quel di tirare fuori la gente data frutto da poter reperiti non sono per forza alcuni clienti tratto cuori però nelle stesse zone che non vuol dire per forza essere
Per le ricerche ebbene questi due personaggi della pagando russa oggi sono stati diffusi in un unico grande per radio ti faccio un'ultima domanda Daniele Pozzi lascio processo che di riscrivere chiudere il giornale se
C'hai descritto in qualche maniera il possibile attacco non sappiamo come dove e quando però c'hai dato insomma dei dettagli nodi un attacco un po'più limitato che non creerebbe quindi di fatto questa escalation
Che risultati tutto questo potrà vera cioè si tratterà come diceva Marina
Di di un qualcosa insomma di inutile cioè di un altro episodi inutile di questa lunghissima guerra in cui le vittime come diceva appunto Marina calcoli sono i siriani sono tantissimi oppure in qualche modo questo questo problema di parlavo
Dell'Iran della sicurezza ovviamente di Israele di Assad eccetera
In che maniera prima tra essere risolto se possibile appunto da questa
Alleanza in qualche modo in queste ore alcuni dicono Tissi appunto creando io capisco il senso di frustrazione e di impotenza
E insomma la convinzione che anche con queste Michele Marchio meritare tanto non si riesce a fare nulla di buono per orientare la protezione
Dei civili siriani ma il fatto è che già in questa settimana per esempio in questa settimana in cui non ci sono stati effettivamente raid americani o attacchi americani Matteo soltanto parlato
La reazione Crihana e quella russa en ho interrotto bombardamenti emettono in quale diciamo a parlare di scenari per loro effettivamente una settimana cento bombardamenti
E lei ricordare per bombardamenti che a volte prendono praticamente di mira gli ambulatori improvvisati i posti dove la gente va particolare
E comunque attacca prima
Importante
Per cui mi chiedo che questa minaccia di anche questa minacciati raid americani oppure i raid americani concordati assieme con i russi che poi diventeranno qualcosa di simile a una specie di demolizione controllata di qualche apporto militare siriano o di qualche base siriana
Avevate fatto
Di
Ne ha parlato il deterrente al sull'uso di armi chimiche in Siria per fatto che finora evidentemente non c'è stato non è bastato
Le pure in quel karma infernale che la Siria ben venga fare sempre sembra un incremento positivo di poco di pochissimo perché sappiamo per la maggior parte dei morti in realtà valuteremo deputata dei bombardamenti e dalla guerra con armi convenzionali con quelle non non dei bombardamenti con armi chimiche fra un piccolo miglioramento ma comunque traumatiche positiva quindi non non sarà ecco gli
In qualche modo
Rassegnate cupo a prescindere
Bene vediamo vediamo che cosa abbiano che cosa ottiene questa alleanza improvvisata tra americani francesi e inglesi qualche fallo di che ci sta perfetto grazie a Nanni Raineri buon proseguimento di serata inviato del foglio
Allora marinaio volevo farti è parte
Se hai qualcosa da aggiungere a quanto diceva Daniele chiederti anche che considerazione ai di come sia si sia modificata la la politica appunto sulla Siria degli Stati Uniti d'America perché tu appunto
Dicevi in questi otto anni c'è stata però il il grande passaggio dalla d'amministrazione Obama quella di Trump da in qualche modo tu delle colpe diciamo così
Al a quanto fatto appunto da Obama in Siria
A quelle esitazioni di cui parlavi cede la differenza in bene il male in peggio o in meglio rispetto a quanto trentuno Stati Uniti fanno insieme hanno fatto con Obama e stanno facendo in questi giorni appunto con Taranto
Ma in realtà c'è apparentemente è una una grande differenza tra quei Pica estera
Addirittura perché tentiamo anche a prima chiaramente della della via via anche parlo di carriera centra di Bush a Obama rampa apparentemente tematica in brano esserci delle differenze eclatanti era alta quelle differente sono soltanto nello stile
E lo stile presidenziale nello stile dei delle delle quali civili degli uomini e che il presidente
Si mette intorno c'è molta molta continuità infatti nelle pratiche la guerra in Siria praticamente fin dall'inizio fin da quando era ma non era neanche una guerra era una rivoluzione è stata inquadrata nell'ambito di quella della guerra al terrore globale che gli Stati Uniti hanno cominciato in Medioriente
Nel due mila uno che sostanzialmente un a un fallimento se guardiamo agli effetti concreti Nora i risultati concreti di questo delle guide riguarda della quali cantante intima
A ne e sulla ieri ha poi più in particolare ecco da Obama a Trump
Trump ha cercato in tutti i modi di distaccarsi dalla condotta del suo predecessore e questo per motivi appunto personali per per una questione di di di di di egoista personale per è una questione politica utile politico lo sappiamo ognuno diversa sull'Iran probabilmente i però ed accorciano i tempi ma anche molto rivali sull'Iran però appunto quando si è trattato poi di spostare gli equilibri
Nel conflitto siriano era alta tram perché mosso sostanzialmente come Obama che appunto quella quell'attacco simbolico che avori cordata troverà ricordato anche anche la Daniele Ranieri l'attacco in risposta appunto alla alla al bombardamento chimico diversi con in realtà non ha portato nessun equilibri sul terreno rappresenta una risposta simbolica per far vedere che Trump tutti si comporta in maniera differente da Obama che faceva seguire infatti alle parole però poiché i fatti non cambierà niente di fatto risultato è sempre lo stesso cuochi credo sostanzialmente che in partiti non hanno non hanno sicuramente una simpatia per l'equilibrio delle creature Levante arabo perché è un lei Levante sempre ti do Min
Dominato dall'Iran dalla Russia c'è Pola che sempre più più forte questo chiaramente disturba anche in Israele ma nell'impossibilità di cambiare la situazione a favore cioè di l'amore ed appunto del blocco americano israeliano saudita non ci sono alternative sulla piatto l'unica l'unica strategia che mi pare in maniera abbastanza consistenti Maria vanta coerente e sistematica danni si sta portando avanti quello di mantenere una situazione instabile in cui chiaramente regime apporta così come chi ha portato i suoi alleati ma non si rapporta mai abbastanza da poter proclamare la vittoria
E qui da poter diciamo normalizzarsi
E firma di Castellabate giace lungo periodo può essere molto più conto controproducente anche però
Queste sembra chiediamo
Chiaro grazie davvero Marina calcoli per essere stata con noi analista di relazioni internazionali all'università di Leland grazie
In modo particolare e ci risentiamo presto buon weekend
Grazie al TAR
Diciannove cinquantanove buona sera ad Alessandro Minuto Rizzo ambasciatore già vice segretario della NATO presidente della NATO Defence College foundation buona sera ambasciatore
Elabora cioè la voce e a Giampiero Gramaglia che ci ha raggiunto direttore di affari internazionali la rivista dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Giampiero grazie Francesco buona serata agli ascoltatori che all'ambasciatore allora ambasciatore in questa seconda parte ci occuperemo ancora delle in qualche modo del conflitto siriano però dando uno sguardo anche al al nostro Paese prima però lei molto competente molto esperto divide a volevo commentare colleghi questa notizia ci sono giornali libici e anche i giornali italiani la stampa
Che lo danno per certo questo evento la morte del generale libico Khalifa Haftar abbiamo avuto qualche minuto fa Daniele Raineri del foglio che diceva che le fonti libiche che danno una notizia non sono credibili Sina però insomma
Pare che questa notizia ci sia comandante delle forze armate che fanno parte e che fanno capo scusate al Parlamento di Tobruk sarebbe morto lo ha riferito sul proprio account Twitter il sito di informazione libiamo serve spiegando che la notizia sarebbe stata confermata da fonti diplomatiche erano giorni
A dir la verità che in si si seguirà una notizia di questo suo malore
Un informazione prima smentita poi confermata parrebbe insomma che dopo a causa appunto di un'emorragia cerebrale casata da un ictus questa sera mentre appunto era ricoverato all'ospedale
Apatica e di Parigi il generali libico sarebbe morti io volevo chiederle
Di ricordarci chi affittarla e che notizia è questa per un Paese importante che noi ben conosciamo come l'alibi
Ma io credo che come dire la notizia l'argomento era confermata non possiamo anche parlare del nulla perché qualche volta succede insomma comunque certamente è una cosa viva da qualche ora da qualche giorno costa può cambiare gli equilibri vicini ma secondo me non è un cambiamento letteratura comma maritale mi sembra di vedere
Piena l'acqua Harold povero nell'acqua come un po'l'uomo di Parigi insomma no non siano l'uovo con Paola
Ore ma concludo certamente la sua scomparsa come dire crea un problema le ambizioni in cambio dei media che continuano a mio parere adesso che è assolutamente portantini voglio dire non credo che i francesi
Mascino facilmente dall'idea all'impronta italiana Pietropolli idea impossessarsene a basso prezzo quindi come dire è un mio incendiarono però però però dobbiamo aspettare e vedere un po'come succede dopo insomma ecco
Allora io Giampietro ambasciatore non crede che la scomparsa del generale se sarà confermata
Un cambia anche il gioco per l'Egitto nella regione per lui era anche un interlocutore
Dell'Egitto che era stato anche considerato a un certo punto un interlocutore della Russia importante
Ma insomma c'è anche da dire questo però che secondo me l'Egitto ha molte carte in Cirenaica locale quindi che il generale acqua più a monte come dire uno di quei lo sappiamo
Del normale per lui come dire avere dei buoni rapporti con doveva dal Cairo
Però diciamo
A parte lui credo che in ogni caso gli egiziani continuano a vedere delle lire
Cioè non mi ci unisce con come lo separa il e le sue generalità
Perché è una covava papà normale cerchiamo di essere sinceri diciamo un ottica naturalistica un parente come la Libia praticamente scomparso Vipacco
è chiaro che l'Egitto Paese vicino pensi di approfittare della situazione per almeno guadagnare un punto importante nella regione di confine dicemmo avvocato naturale autonoma in una logica italiana ed europea
Allora io
L'ambasciatore
Alessandro Minuto Rizzo ovviamente esponente illustre della classe dirigente del Paese a ovviamente Giampiero Gramaglia che direttore di affari internazionali di uno ma più si giusti tutti appunto di ricerca nazionali
Voglio leggere come sapete oggi ci sono state le consultazioni Mattarella detto il presidente Repubblica che il confronto tra i partiti non ha fatto progressi
E questo lo ha fatto al termine del secondo giro che radio radicale questa mattina ha trasmesso indiretta aspetterò alcuni giorni poi valuterò
Nell'ambito insomma di di questa fase molto importante particolare cruciale dello Spe nostro paese ci fu anche la crisi siriana in qualche modo ha creato un caso politico sono stati scambi di accuse tra le forze in campo nelle consultazioni sulla formazione del governo Matteo Richetti attaccato il democratico il segretario leghista ha detto Salvini
Dicono un po'e stare contraente con Putin e poi pensare di cavartela con fermate la guerra in un'associazione complicata come questa insomma
All'interno spesso tra tutto delle tra le forze tra tra l'altro il partito democratico le forze che sono state premiate dagli elettori quindi lega e Cinquestelle si è creato questo tipo di dibattito io vi leggo un pezzettino poi appena diamo gli altri ospiti in collegamento il il nostro Rizzo bruschi ce lo dice
Di un editoriale dell'altro giorno di due giorni fa di Marco Zatterin che scrive
A Vladimir Putin non pare vero i palazzi della politica romana covano una possibile maggioranza appronta negare agli Stati Uniti l'uso delle basi aeree per un'eventuale azione bellica in Siria
Per lui confermato signore delle steppe che da anni lavora all'indebolimento del fronte democratico europeo oltre che dalle Anza atlantica è un invito alla festa
Ogni potenziale cambiamento degli assetti geopolitici occidentali
Meglio se tumultuoso scrive Zatterin ha facoltà di rendere più facile il progetto egemonico che i russi perseguono con determinazione da tempo anche trascurando il rispetto del diritto internazionale
Siete preoccupati di tutto questo si ventitré un vento diverso sul nostro Paese cominciamo dall'ambasciatore poi sentiamo Giampiero
Mi senti ambasciatore
Otto sì mi sente otto mi sente
Adesso il nostro nel suo bruschi proverà a richiamare l'ambasciatore Minuto Rizzo sentiamo già pilota se
Ammette quello che sembra
Preoccupante in questo contesto allarmante
Al posto di chiedersi
Ed interrogarsi su quello
Che l'Italia può fare
Evita
Conflitti o per tutelare la sicurezza
Favorire il rispetto
I diritti dell'uomo l'intervento a favore popolazioni
Difficoltà
Mi sembra preoccupante il
Di indurre o o il cadere nella tentazione di farne un elemento del gioco politico
Nazionale
Oggi o
Un esponente politico e di governo
Di lunga esperienza che ha consuetudine con questa radio il viceministro degli Esteri giro
Pubblicato una sua presa di posizione in cui verte in modo molto articolato che la politica estera non è un gioco e che e l'insieme delle alleanze e dei riferimenti internazionali di un paese dell'Italia in particolare non si può ribaltare da un giorno al da un giorno all'altro per calcoli di politica
Mi sembra che la crisi siriana la Puglia il posizionamento nei confronti della Libia la situazione
Nel mediterraneo che poi ha dei riflessi sulla sui flussi migratori tutto questo dovrebbe
Suggerire una riflessione
Sul piano dell'interesse di par ma sul piano dell'interesse nazionale che e in larga misura coincide con quello europeo
Allora va sciatore Alessandro Minuto Rizzo la la sua opinione su questo
Ma è la mia opinione è molto semplice molto chiara cioè noi non possiamo essere un Paese che ogni mattina deve decidere dalla parte giusta
Quella tra l'altro è anche come dire una vecchia abitudine nazionale un centinaio delle pacche pensavamo di avere uccido definitivamente che Alitalia in passato ricordiamocelo pure veniva considerato un Paese inaffidabile perché è un Paese cominciava la guerra dalla palchetti dall'altra
Ora noi dopo la seconda guerra mondiale abbiamo poco due scelte di campo molto precisa
Sono l'Unione europea da una parte e vada avanti dall'altra
E io credo che su quello che dobbiamo trattare certamente cammini più civili a sempre d'accordo su tutto People oppure qualche regola ma c'è un programma in un campo per l'amor di Dio non cominciamo così discorsi e ci piace Putin più costruita divieti
Chalabi credo disastroso per l'immagine dell'Italia nel mondo oltre che per gli ebrei italiani
Chiaro come sempre ambasciatore buona sera domenica Dunga scorrere il giornalista francese corrispondente in Italia per il periodico le può anche grazie di essere con noi Dominique Bona
Andrew spanna uso giornalista la lista americano il fondatore di Transatlantico punto info buona sera Andrew
E do Spanos non ci ascolta Dominique durasse ora ci sei Andrew ecco ti allora vuole cominciare da Terni perdoni domenica sì un giornalista americano Chiriatti sì fatto su tutto questo cioè su questo dibattito che si è creato in questi giorni di consultazioni soprattutto a causa delle basi anche se Daniele Ranieri ci diceva in apertura che poi alla fine queste basi conteranno poco per il presunto attacco non scioglierà ma non non non sono insomma cruciale importanti non ne ha bisogno l'America per fare quello che ha intenzione di fare comunque al di là di questo l'ambasciatore diceva una scelta atlantica
Allucinante questo Paese ogni tanto si svegli pensi di tornare indietro Chiriatti siffatto presentiamo che domenica chiediamo anche cosa ne pensa di quello che il suo che il dibattito anche in Francia prego
Sì io ma concordo con l'assorbimento Rizzo che saluto che sicuramente l'Italia ha fatto una scelta ha fatto una scelta la tecnica è va bene rimanere occorre rimanere in questa scelta ma anche è vero anche quello che ha detto Ranieri cioè che se ci sono non ci sono queste basi non è questo il punto fondamentale per una eventuale attacco americano io credo che ci sia importante una discussione all'interno della NATO tra alleati cioè non di mettere in discussione l'alleanza
Su questo punto ma sulle nuove forze politiche che in qualche maniera attraverso alcuni discorsi alcune battute alcune interviste ce ne sono pochi a dire il vero da parte due partiti in questi giorni che hanno fatto emergere in qualche maniera hanno Lupu questo tipo di simpatia anche nei confronti della Russia e sempre meno nei confronti del degli Stati Uniti o meglio fino a poco fa
Salvino entrambe punzonate comunitario cosa attizza questo sostengono interpretazioni cioè perché abbiamo un andiamo possiamo invece
Molto poco chiaramente gli Stati Uniti possiamo dire che che queste nuove forze sul politiche sono più alleate con la Casa Bianca
Che che gli altri se vogliamo metterlo così cioè queste va è un paradosso che abbiamo adesso Handanovic Trump non è certamente d'accordo con tutti quelli che sono nella non è stato perché sicurezza nazionale americana cioè che voi un intervento in Siria poi ciò anche in questo caso magari verrà trascinato a farlo anche se dopo i primi tweet come abbiamo visto c'è un po'più cautela c'è il segretario alla Difesa ma perché dice
Attenti a fare un azione solo dimostrativa bisogna pensare a qual è il nostro obiettivo strategico quindi siamo ancora in un periodo di transizione che dura ormai da da quattro anni
Da la politica di cambiamento di regime verso una politica più ristabilita sovranità non so se ci arriveremo molti non sono d'accordo andare in questa direzione a quindi non è molto chiaro qual è la posizione negli Stati Uniti in questo momento devi se prendiamo a parole
Più ampio non attui qui della giornata ma più in generale di quello che mi pone come obiettivi
Allora non è poi così lontano Alida l'articolo che possono dire alcuni partiti italiani poiché ripeto secondo me la cosa migliore è una discussione tra alleati su quali sono gli esami e non e non la differenza quotidiano su se ci stiamo non ci stiamo quello non aiuta sicuramente dubito
Che ai allo letto dall'estero le politiche del del sia del Movimento cinque Stelle fiacco
Quelli della lega sono molto come dire dubbioso e non è che sia un'idea molto chiara di quello che l'uovo andrebbero a fare al governo e chiama che uno dei punti
Che invece è stato capito che ha fatto molta impressione la vicinanza della Lega
Con la Russia e questo è uno dei fattori che fa della Lega il partito che visto dall'estero oppone più completi ed è visto come un pericolo per l'Italia
Ma entro cinque stelle rimasti in una cordata qui non si capisce bene sì e pesce carni da che cosa è fatta e dunque nonne che ci piano dell'interrogazione molto forte invece quelle quella vicino fra diligente della lega con con la Russia
E una delle cose che è uscito fuori e che certamente viene anche il tè e analizzato in tutte le cancellerie
Allora ambasciatore si ha qualcosa da aggiungere se non andiamo a cena
Ma guarda qualcosa raggiungere molto semplice voglio dire ripeto vitali apra la tradizione storica purtroppo l'inaffidabilità
Non è chiaro regionale non si ricomincerà con la recente riduce la storia antica blu e un po'strumentale italiana non credo su questo dobbiamo quale chiarezza e credo che sia molto importante come dire che noi decidiamo una volta per tutte e voi facciamo parte dell'Europa facevo parte di quello che rimane della comunità euro atlantica con tutti i distinguo possibili e immaginabili Controcampo Compton quel palco coma profondo chiama comunque da questa parte non possiamo diventare improvvisamente alleato di un Paese autocratico nazionalista e certamente non democratico come la Russia non credo neanche
Che insieme a lei andasse veramente al governo avrebbe il coraggio di sostenere una politica quotidiana però sarebbe molto bene temo anche convincerlo a desistere
Grazie grazie davvero all'ambasciatore Minuto Rizzo buon weekend ambasciatore graduatoria dell'embargo Giampiero sì che una domanda per
Dominica e per Andrew
Avete la percezione la sensazione e nei vostri Paesi
Si creda o si capisca
Per la prima volta forse da nel dopoguerra
Stanno per andare al potere in Italia delle forze politiche che ipotizzano comunque non escludono una rotazione delle alleanze delle priorità di politica estera italiana oppure questa percezione non c'è
Nei vostri Paesi magari attraversa anche i vostri racconti quello che dicono gli uomini politici italiani non conta poi molto perché poi non finiscono mai per fare quello che dicono
Comincerei da Andrew Andrew perdonami un secondo leggo un'ansa che non c'entra con quanto stiamo discutendo ma importante arriva da Massa Carrara richiesta
Di rinvio a giudizio per Marco Cappato e Mina Welby per la morte di Davide trentini cinquantatré anni malato di Sla
Deceduto esattamente un anno fa in Svizzera col suicidio assistito
E quanto sia prende dall'associazione Luca Coscioni dopo che il suo leader Cappato annunciato in un videomessaggio che il trentuno maggio del due mila diciotto silloge la massa l'udienza preliminare ad accompagnare i trentini fuel B
Copresidente dell'associazione Coscioni Cappato forniti informazioni assistenza logistica e finanziare a questa il testo dell'Ansa appena battuto
Prego
Sì allora in merito a risposte di San Piero sì io non credo che ci sia una percezione la piena un nidi questa situazione che Turchetto i rischi di cui si parla di tale in questi giorni sicuramente
Sicuramente la la questione delle basi in questo momento farà aumenterà l'attenzione su questo punto ma tendenzialmente in Italia anche con un governo un particolare Cinquestelle non penso che faccia paura così tanto sicuramente la lega sono anni che ci la diplomazia americana e cosciente della delle prese di posizione pubbliche
A sulla questione la Russia è a si è fatto anche pressioni diciamo per per far per far desistere soprattutto sulla questione delle sanzioni detto questo non vedo una grande paura nel senso che l'Italia è pienamente integrate della NATO
E a delle istituzioni e non si cambia da un giorno da un giorno all'altro forse qualcosa cambia ma non così tanto da mettere davvero discussione poi magari sono ottimista umano ma io penso in questo cioè che sì ci sia da parte la visione da parte dei cittadini e comunque di mantenere legami rapporti con i con i i pareri cioè i vari partiti in gioco è e quindi mantenere una continuità detto questo ribadisco il punto di prima che che c'entra anche in questa situazione quello che fa l'ambasciata una un'ambasciata americana qualsiasi cianotico nuovo ipotetico
Oggi è ancora a metà strada fra no forse neanche a metà strada tra qual è era la diplomazia fino al due mila due mila sedici è quello che è sotto più ampio i cambiamenti anche nella burocrazia
Benissimo i cani sono lenti e non sono molto chiari quindi c'è una situazione quali di interregno di confusione anche in quel mondo di
Dominique
Io condivido l'opinione del collega sul fatto che non c'è un un grandissimo allarme
Perché ancora una volta non si riesce a immaginare quale sarebbe la politica o della lega o del del Cinquestelle infatti il fatto che fino a pochi giorni fa il Movimento cinque Stelle volesse enti chiederci se andare al governo o col PD o con la lega
Dimostra almeno per chi non è italiano
Quanto le linee politiche sonno poco firmati poco sicure e poi c'è anche l'idea che l'Italia comunque mo'e ancora ancorato al all'OPA
E che non non si riesce a immaginare un'Italia che che che fine tenne anche soltanto sulle posizione del dei paesi come la Ungheria e dunque anche se magari questo potrebbe succedere abbiamo visto i viaggi che ci sono stati fatti per andare a trovare occupante però questo rimane ancora una una una percezione che secondo me non c'è i anche quota non è detto che sia giusto però non io non credo che ci sia un allarme sporchissima comunque c'è un guardi Ling
Sulla lega di questo in tutte le ambasciate anche nell'ambasciata francese quarti sicuro però stenta ancora che ci sia veramente l'idea che Italia apposta
Cambiare campo sì possiamo dire in il fatto che i mercati poi non speculano che non ci siano grande agitazione dimostra che non c'è tutta questa inquietudine verso quello che potrebbe diventare l'Italia domani
Una domanda
Di carattere professionale Dominique ma le vostre relazioni sono interessate ancora a quanto avviene in Italia o se gli dite
Oggi ci sono le consultazioni vi rispondono bene parliamo quando faranno il governo cioè c'è un po'di stanchezza di fronte a questo rito che per il momento non porta da nessuna parte Mattarella oggi il Presidente della Repubblica ha detto
Il la ricerca di una
Maggioranza che sostengo un Governo non ha fatto progressi
Pagate quanto mi riguarda io scrivo al tipo di approfondimento quindi non dispacci quotidiani
Su cioè su un sito soprattutto che si occupa di politica estera più in generale poi la critica americana ma politica e tra e quindi mi occupo un po'di tutte le OPA anche quando quando succede qualcosa di importante in Italia allora cerco di di spiegarlo però chiaramente facendo così io almeno nella mia posizione non mi posso mettere a spiegare i dettagli quotidiani perché al al pubblico americano quel quello non specializzato possano posso dire non interessa o non seguono le due questioni quotidiane
Quindi cioè in tema più generale cosa sta succedendo con dodici sta andando quindi cerco di sottolineare quali sui quali sono le discontinuità quali sono le possibili
Grandi cambiamenti è devo dire che sulle elezioni e da un po'che non delle consultazioni non scritto niente per ora ieri ho scritto sulla sugli degli indagati e l'Unione europea perché siamo sto aspettando un po'a vedere dove dove dove si arriva
Listino per me è la stessa cosa oggi ho fatto un pezzo per il chiesto ma era più per ricordare a che punto siamo ma senza entrare nei nei dettagli anche perché che io può far scrivere il pezzo mirando contro che quel pezzo non verrà capito cioè di sottile del di quello che sta accadendo adesso dove bisognava interpretare una meta per una metà fra o un'attitudine di Lou dell'uno verso l'altro sono delle cose che non non vengono capiti dunque
Per quanto riguarda il giornale dell'Alitalia idea nere paghiamo quando succede qualcosa nel capitolo Dominique
No io non non non lo capisco perché io vengo di una cultura politica del tutto diverso dunque quello che sta accadendo in questi giorni lo capisco perché sono un po'in Italia ma lo trovo
Questo mi porta a essere ancora più a favore del sistema maggioritario piuttosto che del del proporzionale io penso che adesso
In un modo cinico serve l'elemento esterno che poi correggerà come ai sondaggi giapponesi di non perdere la facciale il tenente erano potendo essere auguriamo Gohan nemiche non accade ma un l'escalation della crisi in Medio Oriente o un monito forte dell'Unione Europea comunque qualcosa che scuote un po'diventa nella casa nella nella quale ci si ama e che consente a tutti di dire va be'finalmente abbiamo ceduto perché per ragione di Stato per annoverata sia non vede un altro modo di uscire di del situazione che vediamo da un po'di gioia e speriamo che non sia
Come detto anche tu che non sia una una guerra o un analizzatore o della crisi
A innescare questo questa questa svolta dall'orchestra e poi eccolo lo lo ha detto una settimana fa un collega del
Il Corriere di Napoli infatti e da da ventiquattro che si si comincia a vedere che che questo potrebbe un argomento che potrebbe entrare nella nella gestione della crisi dal presidente Matarrese due curiosità
Per per per Dominique Endrigo secondo te a Donald Trump al presidente Trump e gli hanno ricordato che ha incontrato sia pure senza rendersene troppo conto Salini in campagna elettorale ci fu quell'episodio Salvini andò a un comizio di di tram
La campagna del due mila e sedici si fece fotografare con Ciampi e quindi la sua presenza era indubitabile anche l'incontro però tratto due o tre giorni dopo non si ricordava la cosa e disse Salini chi ha una in una in un'intervista insomma mostrò di non aver sottolineato o o memorizzato l'episodio e invece a Dominique volevo chiedere se la diplomazia francese o il il il partito del del presidente in questo caso il partito del presidente ma con il ha individuato degli interlocutori nella lega e nel Movimento cinque stelle con cui stabilire un un dialogo sia pure informale per il momento
Ora comincio io sì ci sono delle persone in con intorno al fra che hanno hanno millantato diciamo così la sua conoscenza cioè hanno portato fatto venire persone a parlare contro delle elezioni
Perché facciamo conoscere facciano fare bella figura
Forse questo successe con Salvini adesso io
I dettagli lì come è stato organizzato non ne so però Ciampi infatti non sembrava particolarmente coscienti di cosa
L'attuazione qua può darsi pure che gli hanno detto qualcosa non ho approfondito per quello non gli è rimasto molto intensa sicuramente adesso qualcuno gli ha dato un briefing su sul fatto che Salvini
No Salvini potrebbe in teoria ma diventare Presidente del Consiglio che comunque ha ha un ruolo un ruolo importante adesso è e quindi ci sarà in e adesso una situazione di maggiore attenzione al ruolo di Stalin e Molotov la lega da me mai no no rapidissimo ventitré un minuto chiediamo Bayinnaung non è che c'è un'ultima cosa è solo sulla sulla difficoltà del sistema politico italiano in quel il risultato di una decisione Pachachi
Per cambiare sistema elettorale per tenere con il Movimento cinque Stelle quindi a nessuno cioè l'Italia del perdiamo tutti qui a qualora parlare l'iter versatilità che lo governa da però si è fatta apposta seccata porta costa più spazio vediamo insomma Dominique
No io so che l'ambasciata Palazzo Farnese il molto attivo e che vede in
E ha visto molte volte tutti i leader anche quelli della lega
E quelli del del movimento
Quanto riguarda ma come io non so se lui ha dei contratti diretti personali con esponenti di questi partiti io sto certo che Macconi invece ha dei contatti molto frequenti con il quindi anche Napolitano con cui ha una un rapporto anche credo di amicizia
E che il Presidente Napolitano lo insomma abbastanza spesso comunque come dire una vai un un informazione molto vicino al presidente della Repubblica
Bene io ringrazio Dominique Dunga si era sua la voce che ascoltava attendo spanna ossa e Giampiero Gramaglia grazie per essere stati a Radio Radicale buon weekend a tutti grazie a una buona serata a voi grazie a quella venti e ventinove qualche secondo di musica e torniamo consone Martina indiretta il notiziario serale di Radio radicale con la scorta