Biotestamento, il diritto di scegliere fino alla fine

L'accesso
Se nessuno
Va bene quasi a tutti cominciavano innanzitutto ringrazia tutti i parà presenza ringrazia Nicoletta Paci ringrazio Pina Englaro e ringrazio soprattutto voi passare qui presenti bastava questa sera
Perché io mi conoscesse cioè la maggior parte di voi mi presento sono Amadasi faccio parte del comitato più Europa di Parma
Comitato che assieme all'Associazione Luca Coscioni che ha timidamente radicali e anche con la collaborazione dell'Uaar al abbiamo organizzato e decide di organizzare questo evento sul tema testamento biologico in cui cercheremo di
Di capire qual è la diciamo la Seat lo stato di applicazione della legge data recente legge applica approvata dal Parlamento
E e cercheremo anche di capire quali sono le prospettive future per questa legge quindi eutanasia che cosa manca qua c'è ancora da fare eccetera però prima di partire né andare a lasciare la parola persone più informate sul tema è più importante di me
Vorrei introdurvi su all'argomento andando a a vedere qual è la situazione in Europa riguardo il tema del testamento biologico prendete lampo come una
Non so una deformazione professionale una fissazione di noi più Europa che vogliamo sempre
Parlare di Europa in qualunque contesto ci troviamo però pensiamo sia importante abituare cercare di abituare le persone a volgere sempre lo sguardo anche fuori dalle alte cosa succeda tornano IPA prendere spunto per capire cosa succede nel mondo su questi temi
La situazione in Europa è sostanzialmente spaccata a metà ci sono circa quindici paesi in cui è previsto il testamento biologico e altri quattordici Paesi in cui il testamento biologico invece non è normato non ha regolamentato
Di dei quindici in cui il testamento biologico è normato soltanto quattordici e legalmente vincolante mentre nel caso francese
Di cui discutono dopo non è invece legata previsto e normato ma non è legalmente vincolante
E i paesi in cui il testamento biologico è legalmente vincolante sono di potete anche vedere dalla cartina che ho distribuito senza elencarli tutti si può vedere che sostanzialmente il testamento biologico
Esiste in tutta adesso che anche l'Italia ce l'ha esiste in tutta la l'Europa occidentale tranne via lavanda mentre invece Finlandia parte nell'Europa orientale ancora si fa fatica a tutelare questo diritto a permettere questo diritto ai cittadini
Non è una sorpresa in effetti che l'Irlanda sia rimasto l'unico paese a mio parere non è una sorpresa che se rimasto unico Paese non abbia ancora provato del testamento visto anche il diciamo lo storico conservatorismo Delia blanda sul tema dei diritti civili
Tanto per dire nel due mila diciotto un anno ancora il diritto all'aborto quindi questo sempre diciamo eclatante
Però se questa è la situazione sul testamento biologico cioè dove c'è una situazione sostanzialmente spaccata a metà cioè metà dei Paesi che lo tutela mettano sul tema dell'eutanasia situazione più grave perché anche in Europa solo solo quattro Paesi
Garantiscono l'eutanasia e o il diritto il diciamo al suicidio assistito questo perché anche a livello di normative europea di regolamentazione europea esiste un grosso buco legislativo un bluesman un grosso vuoto legislativo infatti il quadro europeo entro cui si devono muovere i vari paesi per stabilire le varie regolamentazioni in materia
Sono legata alla convenzione di Oviedo convenzione che sta promossa dal Consiglio d'Europa
Il problema è che questa convenzione interviene solo su un unico aspetto cioè interviene solo ed esclusivamente sul tema del delle volontà anticipate e non appunto dell'eutanasia o dei casi in cui non sia stata spesso e volontà prima del dell'impossibilità di poter esprimere diciamo
E non solo nello specifico la Convenzione di Oviedo nell'articolo nove recita che i desideri precedentemente precedentemente espressi a proposito di un intervento medico da parte di un paziente che al momento dell'intervento non è in grado di esprimere la sua volontà saranno tenuti in considerazione
Come prima cosa innanzitutto si parla i desideri espressi dal paziente quindi non si fa nessun riferimento all'eventuale possibilità di nomina di un fiduciario
E d'altro canto cosa ancora più grave secondo me il Consiglio d'Europa stesso ha dichiarato che l'interpretazione della formula saranno tenuti in considerazione è assolutamente generica e non vincolante quindi Paesi europei non sono obbligati a a garantire un valore legale al testamento biologico anche nel caso che se posso Esopo stop previsto
Infatti questo è il caso della Francia come accennavo prima dove in Francia esiste la possibilità di redigere testamento biologico ma questo non è legalmente vincolante cioè il il medico ne obbligata prendono in considerazione ma deve soltanto diciamo considerarlo nel processo di formazione della decisione se terminare le cure oppure no senza che però sia obbligata a tenerne conto
Questo secondo me è un punto di vista interessante nel senso che quando dato che l'Europa è sempre è il nostro principale Baluardo soprattutto dal punto di vista della tutela dei diritti ci sono tanti diritti che vengono tutelati a livello europeo in questo caso dia una lacuna
E e quindi sono un po'diciamo o una nota critica in questo caso in confronto dell'Europa nel senso che
Non si è mai posto il problema ad Europa di come tutelare questo diritto a livello complessivo lasciando invece la gestione del della questione solo il singolare con lamentazioni nazionali che come sempre come per qualunque cosa
Fanno un po'il popolo quello che vogliono c'è chi decide di fare un modo decide di farne un altro costringendo poi di conseguenza anche le persone a spostarsi per trova riuscire a tutelare proprio diritto ma in un altro Paese o altrove non proprio paese di origine
E quindi io non sono sicuro che la soluzione si può trovare a livello europeo però diciamo che lascio volendo alla discussione successiva anche questo interrogativo è possibile magari risolvere la questione intervenire sulla questione non soltanto i loro nazionale ma promuovendo una campagna per il testamento una maggiore regolamentazione sul testamento biologico tutelato a livello europeo come diritto tutelato a livello europeo
Detto questo
Io lascio la parola
Marco Maria non si vuole cominciano ad uso devi fare prima
Partiamo prima universalità allora da sopra
Va bene perfetto allora adesso passo la parola Nicoletta
E poi dopo io girerò a accogliere se qualcuno vuol fare interventi fare domande qualsiasi genere cessato sino a intervenire grazie
Sì intanto buonasera a tutti come assessore alle Pari opportunità Giannella domina quattordici quindi nel precedente mandato avevamo
Istituito un testamento un Regolamento del testamento biologico
All'interno del Comune di Parma ovviamente si trattava si tratta di una
Una regolamentazione che poteva vivere soltanto una efficacia molto siamo non solo locale ma anche parziale
Nel senso che
Non esistendo una legge a livello nazionale che potesse regolamentare questa questa materia ovviamente tutto rimaneva nella buona volontà dei medici o di chi si trovava a ad affrontare una questione del genere e in modo che insomma potevano o meno accettare la deposito e di queste volontà all'interno del regolamento comunale
Sostanzialmente
Noi abbiamo cercato di fare un rilevamento che in realtà è molto semplice molto snello istituisce il registro e da allora cioè dal due mila quattordici a oggi abbiamo avuto quarantaquattro adesioni
Voleva essere una che non sono tantissime ma non sono neanche poche considerando il fatto che comunque poi pura lasciando le proprie volontà in deposito presso il Comune
Il dichiarante colui che voleva appunto ha essere iscritto in questo in questo registro dove ha poi comunque trovare un medico che fosse disponibile ad accettare anche perché proprio a livello di ordine dei medici insomma c'era stata abbastanza un ostracismo su questa su questa linea e su questo registro proprio perché a livello insomma nazionale sappiamo che ci sono stati su una serie di correnti che comunque hanno cercato di ostacolare il l'applicazione di questi registri locali
E detto questo ovviamente adesso con il cambio della ecco quindi con l'approvazione della legge anche il nostro registro subirà un aggiornamento cosa di cui ci stiamo occupando adesso anche se effettivamente i cambiamenti sono non sono sostanziali in all'interno della legge rispetto a quello che noi abbiamo già previsto nella nel nostro Regolamento c'è un descrizione maggiore di quello che è fiduciario la persona che quindi prende lei volontà e in caso in cui il soggetto dichiarante non abbia più la facoltà di intendere e di volere può su sostituirsi a Luís perché il suo testamento venga applicato
Questo diciamo in in linea generale quindi per quanto riguarda la la situazione locale che attualmente o appunto come ho detto prima è superata in ogni caso dalla legge nazionale altre differenze particolari non ce ne sono sicuramente nella legge eh ma poi voi l'Est corrette meglio c'è un forte riferimento a ma la parte sanitaria quindi ai medici tutti coloro che comunque agiscono in in quell'ambito
So che a breve anche l'ordine dei medici di Parma terrà un congresso su questo su questo tema proprio per affrontare affrontare con i propri scritti e con tutti i medici
Il come e nere fede insomma alla legge che è stata appena approvata
Poi va bene magari se ci sono domande successivamente possiamo parlarne lasciavo la tavola
Poi sera
Sono molto contenta di poter fare questo incontro sul biotestamento accanto a Beppino Englaro
Che è stato siamo il precursore di questa battaglia noi oggi abbiamo una normativa che CD permette di tutelare nostro diritto all'autodeterminazione
Come sancito dalla Costituzione
L'autodeterminazione nelle cure il il consenso e la facoltà di accettare o rifiutare le cure è un diritto costituzionale
Ma
Prima di avere una legge per vedersi riconosciuto questo diritto era necessario
Rivolgersi
Alle aule dei tribunali
Il caso di Eluana Englaro che tutti conosciamo perché è stato un caso che ha scosso profondamente la coscienza di questo Paese
Ha portato veramente all'attenzione di tutti noi certi pena tematiche che fino a quel momento erano Tabucchi possiamo dire così
Quindi c'è voluto veramente il coraggio di personalità
Incredibilmente tenaci del sentire come Englaro come Welby per arrivare veramente a a modificare uno stato di cose
Il caso Englaro è stato una battaglia di quasi vent'anni nelle aule di tribunali prima che arrivasse una sentenza
Di cassazione per veder riconosciuto diritto di di Eluana così come era stata com'era la sua volontà espressa con i familiari e con con i suoi amici
Di interrompere delle terapie vitali che però erano appunto terapie
Io penso coi magari sarà direttamente tu a raccontarci questa questa storia
Biotestamento oggi è una realtà quindi è un diritto è qualcosa che in diritto che ci viene riconosciuto e tutelato per legge
E del quale
Senta si rende ora necessario fare buona informazione
Anche se sono argomenti che in genere non risposta molto Successo siamo non nessuno di noi è particolarmente propenso a a considerare l'ho l'eventualità della fine no tutte le tematiche del fine vita in comunque in qualche modo
Non sono proprio tra i nostri pensieri nel più dolci liriche
E quindi
E a volte difficile diciamo far capire l'importanza di un di una cosa del genere ed è d'assestamento è uno strumento che ci consente di far rispettare le nostre volontà anche nel momento in cui non fossimo più in grado di esprimere direttamente
Stava diciamo alla sensibilità poi di di ognuno di noi ritenere quanto questo è importante è fondamentale
Per sé e per l'idea che uno ha di sé della propria dignità
L'Italia pesca mi piace pensare che oggi in Italia sia un Paese un pochino più civile rispetto al momento in cui
Si è cominciato a discutere di di bio testamento e anche di eutanasia legale sono due battaglie
Per certi versi diverse ma anche molto vicine le perché hanno
In comune appunto anche una concezione dell'esistenza e una
L'importanza che possiamo dare appunto al al diritto di autodeterminarsi dividere liberi vivere liberi significa anche avere la libertà di decidere come morire soprattutto oggi in cui diciamo la morte sempre meno un fatto improvviso accidentale no maestri
Siamo spesso nelle mani di strutture sanitarie di medici che in qualche modo
Hanno il dovere di avere da noi il consenso per tutto quello che fanno ma non sempre facile
Garantire questo rispetto concludo dicendo che nella due mila tredici Associazione Luca Coscioni ha fatto un importante raccolta di firme per una proposta di legge di iniziativa popolare per al farà sia legale
E queste firme diciamo
Sono state depositate
Si aspetta una discussione di questa legge cioè che il Parlamento abbia il coraggio di affrontare tematica
Che incorra ancora incontra molto molta resistenza però i sondaggi intanto si citano hanno a sproposito ma non credo sia questo il caso
Sondaggi vedono più del sessantacinque per cento secondo i dati utili spesso di persone far favorevole a una regolamentazione per legge dell'eutanasia
è un con quindi diciamo il Paese la Società realtà sembra essere più pronta rispetto alla classe politica nel nell'affrontare questo argomento si viene stimato anche questi fra questi favorevoli anche un cinquanta per cento di cattolici quindi diciamo sono argomenti assolutamente ottengono una trasversalità di di interesse
Facciamo
Bene io inizio innanzitutto ringraziando la vostra presenza che ritengo scherzavo prima come Pino ma insomma
Credo molto numerosa e di cui sono veramente molto felice voglio ringraziare anche Gabriella che adesso non vedo che gentilmente ci ha dato la possibilità di essere qui questo pomeriggio e ringrazio perché mi sento particolare anche a Nicoletta Paci perché io credo che questa Amministrazione abbia avuto molti meriti
Negli anni passati è ancora stiamo proseguendo su questo cammino tant'è vero che lo annunciò oggi per voi che siete qua così molto numerosi che questo sarà il primo di tutto una serie di incontri che sicuramente porteremo avanti lato Luca Coscioni Associazione Luca Coscioni perché credo che si debba approfondire il tema di eutanasia e suicidio assistito che ovviamente non è
Bio testamento
E credo che sia una tematica delicata forte ma che vada affrontata perché appunto come veniva prima ricordato
La coscienza degli italiani è molto più avanti dell'immobilismo tipico della classe politica trasversalmente in tutte le
Parti politiche quando si tratta di affrontare il problema dei diritti civili su quello purtroppo ci areniamo e ed è un mistero quasi veramente divino in questo caso nello scoprire perché di fronte a tutto questo ci sia sempre questo immobilismo infatti doverosi ringraziamenti
Io ci tenevo molto e sento questo il primo degli incontri che facciamo con persone che abitualmente non non non incontriamo per cui volevo sottolineare il fatto che queste ovviamente è un incontro di pure informazioni nel senso che io personalmente non ho competenze del medico di giuridiche ci riserviamo però di affrontare proprio nella prossima puntata che faremo
Parlando di eutanasia si Succi persistito con Mario Riccio si gioviale tutte le persone che annui sono vicine nel portare avanti da sempre queste tematiche per cui
Di questo poi comunque avremo modo appunto di e di affrontarlo ci tengo così così fare proprio due parole per spiegarmi chi era Luca Coscioni perché credo che sia importante prodotto che è questo lo ritengo l'anno zero dei nostri incontri sulle Ten amiche tematiche del fine vita
Luca Coscioni era una persona realmente molto fragile perché era una persona che era paralizzata dalla sclera sclerosi laterale molto amiotrofica e l'unica cosa che poteva fare era
Muovere gli occhi e attraverso Pato il movimento degli occhi poteva comunicare con dei sistemi e sofisticati di comunicazione
In quelle condizioni di assoluta fragilità Luís è diventato leader mondiale di una campagna
Per la ricerca scientifica
Sulle cellule embrionali staminali embrionali
E che chiedeva semplicemente che gli embrioni quelli definitivi sono Farmer Ali non finissero nei freezer delle fico delle fondazioni dove queste sono ma potessero essere utilizzate dalla ricerca scientifica
Nel due mila si era candidato alle elezioni on line del Partito Radicale divenne presidente di radicali italiani e grazie anche al supporto di cinquanta premi Nobel di tutto il mondo
Che era uscito a coalizzare attorno a sé è riuscito a bloccare insieme ovviamente non era solo c'era Marco Cappato c'era
Lei ovviamente tutto il gruppo della di quella Gallù ancora non era l'Associazione Luca Coscioni ma era semplicemente il prezzo radicale riuscì a bloccare il tentativo delle Nazioni Unite
Di fare di di di far passare una convenzione che voleva mettere al bando lì la ricerca mondiale della ricerca sulle staminali
Non solo ma anche grazie a questa iniziativa che che ha che ebbe a successo proprio all'ONU uscimmo anche a bloccare l'impedire di avere finanziamenti proprio alla ricerca dei
Sulle staminali
Ora
In tutto questo lavoro che è stato fatto da quel tempo arrivare ad oggi l'unica cosa che realmente noi e non siamo riusciti a fare è quella di cambiare la legge
La legge quaranta testata demolita pezzo per pezzo grazie tribunali grazie a
L'apporto di Filomena Gallo che oggi è segretaria dell'Associazione Luca Coscioni con queste ricorsi individuali delle coppie che avevo bisogno apro una piccola parentesi normalmente ci guardano come i fautori della morte ma grazie alla all'lo spuntare di questa legge ben tredici mila bambini sono nati grazie proprio la possibilità che oggi hanno le coppie di accedere alla procreazione assistita ma in tutti i modi
La cosa importante è che noi non siamo riusciti
A demolire quello che è l'impianto della legge perché il referendum del due mila e cinque ricorderete non ha raggiunto il quorum
Nonostante l'impegno di tutti ma in quel tempo purtroppo non siamo stati capaci noi di portare molta sensibilità e mi ricollego a quello che prima di me parlato dell'informazione ne parliamo poi alla fine ma ci tengo a raccontare un altro un'altra piccola cosa che è figlia di tutto un idea di di politica
Il congresso mondiale per la ricerca ed è per la libertà della ricerca scientifica e la convenzione ONU sui diritti economico sociali e culturali
Stabilisce il diritto umano alla scienza e il diritto che
Che ciò che è frutto della ricerca scientifica possa essere a beneficio dei cittadini ora noi come associazione unica Luca Coscioni dall'undici al tredici di aprile eravamo Bruxelles proprio al quinto congresso mondiale
Abbiamo avuto ovviamente ospiti tantissime scienziati che dal tutto il mondo sono venuti a raccontarsi cosa stessero facendo soprattutto in funzione della ricerca
Scientifica sulle cellule staminali e ci tengo proprio a nominare questa Malin Parma Arras perché questa signora svedese dell'uscita di Lund
Raccontava proprio dei progressi che sono venuti dalle ricerche sulle staminali
Per la cura del Parkinson
Ma dov'è il punto che dovrebbe fare riflettere tutti noi proprio sul bisogno che abbiamo di immaginare la politica
E basare la politica sul metodo scientifico perché alla stessa signora che venisse scienziata che venisse da qua in Italia semplicemente semplicemente andrebbe in galera per tre anni pagando una multa di centocinquanta mila euro questa è la realtà
Della ricerca scientifica in Italia per cui
Diciamo che
Quando parliamo e che sto in generale solo non posso raccontarvi tutti interventi ci sono stati ma questo in particolare lo troverete sempre su Radio Radicale che approfitto di ringraziare mi dispiace essermi dimenticato di radio radicale che sempre promette per primo ringrazia
E il suo direttore ma
Se andrete sul si interroga ricade nella seconda giornata sentirete proprio intervento di questa scienziata che veramente interessante non solo interessante ma in un certo qual modo
Mi ha dato carica e speranza per questo veramente un intervento particolarmente bello tra tanti interventi che ci sono stati
No dicevo
Lo facevo presente cioè quello che è avvenuto in questi anni con l'Associazione Luca Coscioni precocemente noi non siamo in Parlamento come associazione ma siamo stati in grado in tutti questi anni di lavorare con il Parlamento
Puro come promuovendo molte leggi che
In questo caso come testé intoppi logico è stata approvata e ha ed ha avuto successo
Se dovessimo introdurre altre tipologie e di di
Come dire i discorsi legati sempre serenità parlando di suicidio assistito sicuramente non parleremo anche qui come nel caso di legge quaranta di testamento biologico ma credo che senza e l'esperienza di Fabio Antoniani della disobbedienza civile di Marco Cappato sicuramente la legge che è stata approvata a dicembre non avrebbe avuto assoluta assolutamente nessun successo questo probabilmente la mia opinione ma credo che questo tipo di di attività serva veramente molto ad arrivare allora io dico sempre
Ma
La disobbedienza civile
Le attività che si fanno che si sono fatte si continuano a fare a livello di giurisprudenza
Sono fatte
Ed è importante che questa abbiano che possono proseguire Massenet il testamento biologico è in qualche modo citava prima la Convenzione di Oviedo ma soprattutto e la come oltre la consueta Oviedo parliamo del del le dell'articolo trentadue della nostra Costituzione allora io dico se esistono già di base supporti giurista il giudizio Unali per poter far valere un diritto perché abbiamo avuto bisogno di approvare questa legge
Lo diceva prima
Claudia io credo che spesso in questi anni ci sono stati problemi di opposizione medica mediche a volte anche molti ideologiche più che scientifiche spesso accade anche che ci sono stili tra da parte di parenti ci sono vari problemi per cui ebbene che una legge sia stata fatta e che questa legge legge diventi sempre più sempre più stringente nel senso che è soltanto sulle regole e sulle regole stringenti che poi si possono ottenere i risultati migliori Beppino Englaro ovviamente ci racconterà sicuramente della sua esperienza
Che e le popoli esperienza del dire non esisteva al tempo una legge che avrebbe permesso quanto meno di arrivare alla sua naturale conseguenza in un modo molto più lineare che passare diciassette anni nei tribunali
Italiani
Bene
Ma proprio brevemente per evidente poi per poi lasciare parola a Beppino Englaro soltanto un paio di cose
Che cosa dice questa legge arrivando sui punti salienti
La prima già citato prima è che le terapie possono essere interrotte anche se queste sono considerate vitali
Per cui non soltanto l'interruzione ma anche il diritto a essere sedati che è il cosiddetto consenso informato ricordate che la legge non si chiama biotestamento ma si chiama proprio consenso informato
E disposizioni anticipate di trattamento che su due cose leggermente differenti su cui si è aperta
Anche una certa polemica ultimamente per per casi legati estremi proprio al
All'applicazione della legge che ovviamente è soltanto un piccolo pezzo di quello che dovrebbe essere e l'approdo finale cioè l'introduzione di eutanasia e di suicidio assistito
Il secondo è appunto quello che viene chiamato testamento biologico o comunque le disposizioni anticipate di trattamento
Lascia detto semplicemente ciò che vorremmo o che non vorremmo ci fosse fatto questo semplicemente questo e indica
Ma non è obbligatorio
La figura del del fiduciario
Figura del fiduciario che diciamo incudine in situazioni in coscienza della persona viene chiamato a decidere ovviamente per la persona che ha scritto il biotestamento o comunque
A far rispettare quelle che sono le sue volontà ma anche qui una cosa importante è che in realtà anche una capacità discrezionale cioè non è
Come dire obbligato a seguire sembra abbia una contraddizione mettermi mai così nel senso che se ad esempio io nel mio discutevo prima con una persona del pubblico che eccola qua di questo fatto se io nel mio testamento biologico scrivo anche semplicemente che non intendo essere mantenuto in una situazione di comma
Per cui tradotto staccate mille macchine o ogni anche attaccate mie la macchina prova nel dialogo col medico può anche darsi che il medico dica al fiduciario che si trova in una situazione può trovarsi in una situazione tutto sommato positiva che potrebbe durare veramente poco questo stato di coma e che magari nel breve periodo potrebbe uscire da questo stato di coma senza troppi danni celebrali o senza danni celebrali a quel punto il fiduciario interpreta ovviamente le volontà in funzione di quello che è la retta di quel momento storico che sta vivendo
Da qui le queste previsto da leggi per cui è sicuramente una cosa estremamente interessante ed ecco perché questa legge è stata fatta secondo me
Bene nonostante la storia ma esso non so se avremo modo di parlarne questa sera di come sia stata è stata c'è stata l'evoluzione da trentacinque anni fa perché ha ricordo che la prima presentazione che il gruppo libertario radicale socialista eccetera eccetera presentato in Parlamento la legge sull'eutanasia esattamente trentacinque anni fa ce n'è voluta c'è stata molta strada ma ci siamo arrivati niente e concludo dicendo che cosa che è la parte che sottolineava prima
L'assessora Nicoletta Paci che ha profondamente ragione ed è per questo che io credo che il compito di chi ama la politica con la P maiuscola per cui politica a tutti i livelli coloro che amano realmente
Parlare e comprendere quelle che sono le esigenze le persone quella particolare informazione cioè cosa voglio dire
Io credo che le leggi ovviamente siano profondamente importanti perché appunto come abbiamo visto riescono dettare delle regole e dei principi anche su quanto costituzionali che poi non trovano realmente applicazione pratica no perfetto
Ma io credo che il compito della politica per cui chiami in causa non soltanto il mio assessore ma voglio dire tutti coloro appunto che amano la politica è quello fra Prodi
Del farsi carico di fare informazione specialmente attorno a dei temi così delicati come quello del testamento biologico che sicuramente non è un momento facile perché sicuramente chi intende
Scrive un testamento biologico coinvolge magari il medico magari coinvolge la famiglia e può non può magari essere u un momento così semplice però credo che e se noi accompagniamo avremo la forza di accompagnare
Momenti così particolari a
Momenti di informazione come questa sera o di conoscenza sicuramente si crea quella coscienza collettiva che aiuta tutti noi poi ha da ad affrontare meglio le cose della vita perché stiamo parlando proprio di cose molto pratiche della vita
C'è c'è una piccola cosa e poi realmente mi taccio questo è una promessa assoluta
Del perché realmente è importante il l'informare il creare coscienza intorno problemi perché io so che in questi ultimi due anni l'Associazione Luca Coscioni
Marco Cappato Mina Welby e tutti gli altri hanno ricevuto
Più di cinquecento richieste di di aiuto al suicidio dell'essere accompagnati in un paese dove come la Svizzera come altri paesi l'Olanda
Ma io credo che di tutte queste grandi richieste grande parte di queste persone neanche in quei luoghi avrebbero potuto vedere
E aiuto da questo punto di vista io credo che le persone si trovano molto in difficoltà soprattutto per mancanza delle regole cioè cosa intendo dire
Io credo che
E difficile poter dire se io mi trovassi in una sezione del genere che ovviamente è talmente delicata che è difficile ma ipotizzi trovarmi una situazione del genere
E se immagino che quello che io sto chiedendo al mio amico piuttosto che al mio parente rischia di causare Lugli un lungo processo ed una condanna da cinque a dodici anni di galera credo che diventa poi difficile per l'ammalato rivolgersi alle istituzioni allo Stato al medico stesso
Per cui credo che proprio e l'informazione sia veramente importante
E sicuramente sarà importante proseguire nel nostro cammino che permette intrapreso trentacinque anni fa
Sperando che la prossima legislatura si possa formare lo stesso intergruppo che si è formato
Nella precedente legislatura duecentoquaranta parlamentari di tutti gli schieramenti e politici proprio per approvare ciò che alla fine è stato approvato per cui ripeto e lo doc come messaggio importante di impegno da parte nostra amanti della politica o reali politici no
Di creare proprio momenti Contini di informazione perché credo che questo sia
Alla base dell'impegno politico vi ringrazio
Che da parte mia guardate la vicenda di Eluana è cominciata oltre ventisei anni fa e nel lontano gennaio del novantadue la sorte particolarmente beffarda voluto questo capita si è una famiglia che non era impreparata
Ad affrontare la tragedia che gli è capitata vale a dire un incidente stradale la figlia molto molto grave
Che la ragazza è precipitata una situazione di coma profondo con un danno celebrale e cervicale notevolissimo
Però un anno prima di questo incidente nella rianimazione che capita tra poi Eluana un anno dopo s'era andato a trovare un suo amico più o meno nella stessa condizione che era lei
Quindi la ragazza aveva avuto modo di percepire i pericoli della rianimazione ad oltranza allora queste metodologie la rianimazione è già la seconda metà degli anni Cinquanta prima non esisteva
E quindi una persona che arrivava nelle condizioni che arrivata dell'Wana un suo amico Alessandro un anno prima moriva però a pochi è dato di sapere fino a che punto si può spingere questa rianimazione nel creare condizioni di vita
Estranea al modo di concepire l'esistenza in questo caso io mi riferisco alla coscienza personale genoana loro muto del modo di vedere questo
Nello specifico dei di questo fatto Eluana pensate voi una volta che ha visto suo amico Alessandro che aveva come soprannome furia
Imbrigliato in questi meccanismi senza sapere cosa andava incontro via dicendo la prima cosa che è andato a fare sapendo che questo non voleva esser imbrigliato in queste situazioni che accendere un cero perché morisse Davide a chi era nello Anna
Che l'Eluana era una ragazza molto forte molto determinante che aveva un concetto della dignità e della libertà molto ben definito
E aveva anche cioè non avrebbe mai concepito
Che è un altro potesse disporre della sua vita sia chiaro
Questo fatto noi ricordiamo sempre una situazione familiare che la ragazza non aveva neanche dieci anni quando non si è sentita rispettato abbastanza alta noi genitori che ci apostrofa un giorno dici cosa credete di centrare voi con la mia vita
Ho la mia dignità o la mia libertà e non aveva dieci anni al momento dell'incidente verrà poco compiuto ventun anni quindi immaginatevi voi a che punto era il suo concetto di dignità e di libertà
E quando il medico ci convocò per la prima insomma per il primo colloquio perché è chiaro questo danno loro hanno detto guardate
Dateci quarantotto ore poi ci hanno chiesto lo stesso successive quarantotto ore per perché non ne sappiamo condanno così grave se riusciamo a strapparlo alla morte e quindi si risolveva da solo la situazione quando dopo quattro giorni ci convocano ci fa presente
Che l'indomani procedevano con la tracheotomia allora dal momento che noi avevamo questa esperienza era per noi è chiaro che procedendo con la tracheotomia è un segnale che la rianimazione procedeva ad oltranza
Allora
C'è esiste anche questo da dire per Lello Arena
Lei c'era scritto neanche un neanche un mese prima che sull'incidente si riferisce a Natale nel novantuno da lettere sui genitori
Dove certifica praticamente i rapporti familiari la cosa più singolare che può interessare a voi e quella di dice dice noi tre era figlia unica formiamo un nucleo molto forte basato sul rispetto e l'aiuto reciproco
Dal momento che la ragazza non aveva più voce dal momento che questo tema in famiglia era stato affrontato perché lei l'ha voluto affrontare non solo per l'incidente del suo amico Alessandro ma anche dei quattordici anni in poi con l'avvento del motorino lei aveva visto parecchi incidenti quindi il tema a voi potrà sembrare strano
Ma vita
Morte dignità e libertà era stato affrontato in famiglia quindi noi sapevamo cosa avrebbe voluto Lello Ana in questa situazione e quindi abbiamo dialogato Carré e gli abbiamo fatto abbiamo chiesto al medico momento hanno l'America ci dice questo domani e non abbiamo bisogno di nessun consenso
Questa è la cosa Pechino e abbiamo trovato fuori dal mondo perché banale doverlo dire se lo hanno era capace di intendere e di volere il medico dialogava con lei era gli avrei potuto dire un sì o no quasi desertico di terapia
Dalla più banale alla salvavita
Ora non occorre essere costituzionalisti per sapere che lo Anna dal momento che non era più capace di intendere e di volere costituzionalmente non perdeva questo diritto
Dal momento che non aveva più voce dal momento che si era espressa con noi genitori era ovvio e banale per noi darle voce e che i medici la rispettassero quello che lei avrebbe voluto quindi noi volevamo semplicemente dialogare abbiamo fatto presente guardi la ragazza ha percepito questi pericoli vogliamo sapere come vi comportate come andate avanti no no non c'è niente di ad erogare ma non possiamo non curare quindi dal primo colloquio finita l'urgenza emergenza noi sapevamo che non c'era niente da dialogare ma soprattutto ora questo anche le vecchie sto lo stato dell'arte nello specifico di questa situazione
Perché è chiaro gli case fine a se stesso e lui ci ha detto
Chi poco superiore allo zero lo stato dell'arte della medicina per il situazione genoana depose e quindi le incognite che andava incontro le nolana erano a trecentosessanta gradi semplice chiaro parole sue
Quindi noi sapevamo dal primo colloquio che non potevamo escludere quello che era andato incontro D'Alessandro come sbocco della rianimazione all'oltranza che l'umana considerava peggiore della morte
Lo sbocco cioè e di uno stato vegetativo permanente era questo
Però ci siamo sentiti quindi cosa abbiamo trovato noi questa situazione culturale nel Paese
Perché Lello Anna in una situazione del genere avrebbe detto un semplice no grazie all'offerta terapeutica lascia che la morte accada perché lei non aveva molta pure alla morte
Il suo tabù era la proposizione del suo corpo capitare in tutto e per tutto per un mani altrui quello che aveva visto nel suo amico Alessandro
Mi dà un esempio il tutto venuto lecco
E diciamo noi non sapevamo neanche l'incidente perché non eravamo lecco e la prima parlare coi medici
Che gli hanno fatto presente la gravità della situazione vive di questo e una sua amica che aveva frequentato con lei cinque anni liceo linguistico conoscendo la straordinarietà della ragazza
La prima cosa che se chiesto cosa avrebbe voluto l'Eluana e si è data una risposta erano a cominciare immaginate che io non noi genitori che conoscevamo insomma la sua forza la sua determinazione
La sua determinazione per quanto concerne la sua vita eccome ve lo ridico per la seconda volta non avrebbe mai concepito
Che qualcuno potesse disporre della sua vita senza il suo consenso in parole povere e in questa lettera che c'è affinché che i diciamo e parla della della dignità e della libertà e soprattutto dei grandi valori come rispetto verso se stessi e gli altri quindi per lei l'umana che altri valgono tutte le istituzioni
Che abitualmente opposte alle sue cioè c'è qualcuno che in una situazione del genere la prima cosa che avrebbe detto fatta di tutto per tenerlo in vita fa una cosa del genere è la cosa più sorprendente questo medico ecco quando si è trovato gloria capito subito
Che noi eravamo in grado di dialogare ed eravamo in grado di degli un semplice no grazie in qualsiasi momento ma dialogando
Piano piano e quando ci ha detto che non c'era niente da dialogare che vi ho fatto presente rispondere fino in fondo le quello che hai fatto sia chiaro
Perché loro gli hanno offerto le migliori cure Italo perché i veramente Gelu hanno avuto le migliori cure che uno si può curare che avere in questa situazione quindi loro trovano fuori dal mondo
Che uno volesse dialogare quando c'era questa offerta terapeutica ragazza
Non si sarebbero mai sognati i trovare degli interlocutori che volevano dialogare sapevano benissimo quello che volevano no volevano chiuso l'argomento pene non c'è stato verso avuto le migliori cure e ha avuto il peggior risultato come questo che io vi dico ad esempio reso che parliamo del caso inglese attuale anche lì a cavallo della diagnosi prognosi per l'Eluana
C'era stato anche un caso inglese
Di Toni Branca vale a dire e queste queste con questi sbocchi della rianimazione ad oltranza non esistono in natura e la rianimazione che non andata a buon fine
Cioè lo crea la medicina in parole povere e non avevo percepito questi pericoli allora una che abbia detto al medico dal momento che doveva rispondere fino in fondo dal momento che gli avevano creato una condizione di vita estranea al modo di concepire l'esistenza
Il caso ha voluto negli altri paesi negli Stati Uniti questi temi erano stati affrontati decenni prima e tratte dalle risposte ma veniamo Regno Unito a cavallo della diagnosi prognosi e che del novantatré la diagnosi per ogni agenzia Giovanna del novantaquattro allora noi il caso inglese cosa ha voluto
In i familiari
E i medici dal momento che questo lo crea una medicina dentro la scientificità clinica dentro le strutture cliniche una volta creata questa situazione
Familiari con i medici hanno retto bene questo ragazzo tonica non avrebbe voluto facciamo riprendere il processo del morire che noi abbiamo interrotto
Nostro malgrado creano di questa situazione lo sgretola sotto bene
Si ricorda benissimo dal primo colloquio cosa le ho detto spero che anche voi adesso come nel caso inglese i toni Blanc
Dal momento che gli avete grato questa condizione estranea al modo di concepire l'esistenza delle Nuara va bene gli fate ripresa del processo del morire chiuso l'argomento
Commenta l'onorevole no perché loro io gli ho detto che gli dà questo diritto è chiaro una volta che lui ha detto non ha bisogno di essere nessun consiglio Trio che tira questo diritto
Le ho detto la sua scienza alla sua coscienza soccorre cero antologico sul giuramento Ippocrate ecco la cultura della vita e io cosa ciò
E
Bene non c'era verso la situazione culturale italiana era questa perché non solo i medici dentro la società io sono andato alla Procura della Repubblica nel mondo accademico e tutto una cosa è certa dove vi non sa che cosa è davvero così come se fossimo all'asilo meno MM ai miei tempi dicevano così le maestre d'asilo coevo e così perché così ma non osano dare una risposta
Bene allora non detto per caso inglese una cosa la coltura della vite anglosassone
La cosa la cultura della vita nostra in parole povere la medicina nella vicenda di Eluana e stato al servizio della non morte e basta quindi per la medicina creare dei non morti in qualsiasi condizione è fitta chiuso l'argomento
Ma non lo era per ora coscienza personale dell'umana
E per la Seat per la situazione del culturale del Paese era così sia chiaro
Pene quindi per voi noi siamo stati per anni anni dei randagi che pagavano la luna perché non troviamo interlocutori la rivendicavamo una libertà è un diritto fondamentale costituzionale
Perché la Costituzione italiana non asiatiche discriminare le persone per la loro condizione chiuso l'argomento
Questa era era la rivendicazione l'autodeterminazione del Ruanda che non aveva più voce sarà espressa che noi ci siamo misurati sul nostro metro
Perché tendenza quindi ad siamo state dei randagi che avevano alla luna perché dopo quattro anni abbiamo trovato ha sentito una trasmissione televisiva dove parlava il presidente del Comitato nazionale per la bioetica queste tematiche bioetiche tutte le nazioni civili hanno un comitato in Italia era stato istituito nel novantatré l'allora presidente del Consiglio Andreotti parlava questa Presidente che un professore universitario di Filosofia del Diritto Francesco Agostino un neurologo
Perché queste situazioni neurologiche che crea la medicina attenzione non esistono in natura e creare però nessuno ha avuto il coraggio di denunciare queste cose vi dico
Cosa stiamo facendo qui bene allora ho trovato questo neurologo che ha parlato di quelle migliaia di persone che la medicina suo malgrado si crea queste condizioni bene
Ho detto trovato un interlocutore
L'ho contattato che ho portato tutta la cartella clinica dell'inno alla fine fatto presente quello che io nel frattempo erano passati quattro anni mi hanno informato cos'era successo negli Stati Uniti così al caso inglese però in Italia avete sentito parlare di questi temi era tabù
Non esisteva ma neanche i giornali e le televisioni non parlavano di questi tempi cosa vuoi
Perché parlare in questi termini anche per parlarne bene allora
Questo neurologo era presidente della Consulta di bioetica di Milano allora vi ho parlato del Comitato nazionale che che governativo istituito come vi ho già detto ad Andreotti che cos'è la Consulta di bioetica di Milano
Dove il neurologo era presidente
E questa è un'associazione culturale apolitica confessionale che si occupava degli stessi temi del Comitato nazionale per la bioetica ed era nata un anno prima vediamo se possiamo far qualcosa anche in Italia dal momento che tra poco
E lì è cominciato l'iter giuridico per disdire la ragazza era maggiorenne
Non aveva più non era più capace d'intendere e di volere quindi quando si rivendica la rivendicazione come vi ho già detto attraverso la sua autodeterminazione era più una libertà e di un diritto fondamentale costituzionale chiuso l'argomento bene abbiamo istituito allora in un tutore
Che allora il tutore righe automaticamente un interlocutore dei medici e della magistratura prima devo comincia a reggere i medici o io solo il tutore adesso questo quello che vorrebbe all'in one lui dice di no
Vado dalla magistratura
E che la magistratura questo iter giuridico per avere una risposta concreta pensate voi
La risposta concreta arrivata a quindici anni e nove mesi dopo con una sentenza della Corte Suprema di Cassazione il risparmio
Il giudice tutelare le tre sentenze del tribunale di lecco le tre sentenze dalla Corte d'Appello di Milano e la prima sentenza della Corte Suprema di Cassazione
Perché erano i tecnici si era la prima volta che si affrontano loro non si e chiaro credendoci dentro noi ci siamo accorti che avere una posizione estrema rispetto a sentire comune di essere così avanti chiaro gli altri non si sarebbero mai sognati
Che delle persone fossero quel livello e vendicarsi ero queste libertà e questi diritti fondamentali bene dopo quindici anni e nove mesi arriva la risposta
Della Corte Suprema di cassazione dove fa presente che l'autodeterminazione di Eluana tutti voi adesso riduttivo non può incontrare un limite anche se ne consegue la morte non ha niente a che vedere con lontana Asia perché in questa vicenda l'eutanasia veniva evocata rosa era perfetto pensate voi a quei tempi dominare questo era già risolto il problema
E poi
Nessuno può decidere al posto nostro sia chiaro
Nessuno Polesine al posto né per noi non esiste che ci sia qualcuno che abbia questo potere ha bisogno di incidere come noi ai quando andavamo voce nel Ruanda decidevamo congrua chiuso l'argomento il medico perché medico
Non si può che segnali di dire io non possono curare
Se te lo dico io no è un no chiaro Rossetto
Tu lascia che bilanci ma perché la rivendicazione non è che uccelli lasciami morire prima che tour combini dei guai
Più grande di te e lo sai dare delle risposte perché nel caso delle lo Anna la risposta era non ci sono risposte non ci sono soluzioni oppure di dire
Le Moana non era né una morta celebrale né una malata terminale quindi per la medicina e la vita a tutti gli effetti
Ma per la medicina non per la mia coscienza personale c'è il primato della mia coscienza personale che questo non può essere travalicato e non c'è verso
Pene pensate voi e poi sapete questo è del sedici ottobre del due mila sette
Nel frattempo avete sentito che è stata evocata anche la Convenzione di Oviedo perché noi davamo per scontato
Una volta che la Convenzione di Oviedo che del marzo del due mila e uno e mi sento sempre parlare dell'articolo nove mi sembra non voi non parlate mai dell'articolo sei
In questa tesi sedici a qualsiasi interventi una persona maggiorenne
Proprio per il suo bisogno di un consenso non c'è verso queste due da dire bene allora in caso è chiaro loro ti dico non e poi parlano già allora perché è stata una disputa
Sull'alimentazione e l'idratazione mi riferisco al sedici ottobre due mila sette chiarisce che le società scientifiche si erano già espresse
Già allora perché adesso non lo fanno finta di non averla capita ma già nel due mila sette era chiara che l'alimentazione e l'idratazione era una terapia
Perché si erano espresse le società scientifiche tanto nazionali che internazionali e quindi nel caso di specie dicono no
Chiaro fare perché e nel caso specifico sedici Tel loro dicono
Verrà potete far riprendere processo del morire perché nel nel novanta c'era il tutore nel una prima sentenza anche dalla Cassazione aveva voluto un contraddittorio il tutore perché loro ci siamo cautelati al massimo come lo hanno dal momento che la situazione era molto forte la situazione culturale del paese era quella loro si sono cautelati al massimo e allora la Lello analizza anche il curatore speciale in contraddittorio il tutore una volta che tutte le sentenze precedenti venivano cassanate veniva verificato i convincimenti delle lo Anna perché è chiaro noi abbiamo fatto presente ai medici da subito la straordinarietà per questa ragazza e i suoi convincimenti
Quindi dal primo colloquio erano state fatte presente questi e che la condizione clinica che aveva creato una medicina Eluana fosse irreversibile e qui non c'è stata mai la benché minima divergenza perché lei lo hanno avuto le migliori cure e non si poteva escludere anche con le migliori cure il peggior risultato quello che lei aveva avuto chiuso l'argomento quindi giusta e una volta che venivano verificate queste due cose una nuova una nuova in sezione per la corte d'appello di Milano doveva verificare questo il tutore e il curatore speciale potevano far riprendere il processo del morire tra le squame quello che era era stato attuato nel due mila e tre a ha toni blandi d'Inghilterra cioè sempre io ho sempre detto ai medici voi che intorno scientificità clinica dentro le strutture cliniche create questa situazione voi dentro la scientificità crine fate riprende il processo del morire
Ci sono i protocolli in questo caso loro non avevano fatto nonostante la legge neanche i protocolli i decreti attuativi di questa legge abbiamo rotto fanno i ebbene che queste terapie quindi la vicenda e e qui concentrato poi tutto il resto quello che hanno combinato tutto il resto
Non ha non ha un senso perché si era espressa che poi diciamo il governatore della Lombardia quando noi abbiam detto noi per attuare il decreto
Che una volta che aveva verificato che era che era della del giugno del due mila e otto di un anno dopo abbiamo bisogno della della struttura socio della struttura sanitaria
E quindi la ragazza viveva in Lombardia lombarda li abbiam detto alla Lombardia dateci la struttura per attuare il decreto cioè per far riprendere il processo del morire dentro la scientificità clinica e dentro la struttura clinica dal adeguata quindi Formigoni sapete lui a Celeste ai suoi convincimenti
Di e quindi ci ha detto di no
Le mie radici sono in Friuli-Venezia Giulia il caso ha voluto che Friuli-Venezia Giulia mi abbia mi sia venuto incontro e quindi abbiamo potuto trovare allora sono andato fino in fondo anche per quello che aveva commesso Formigoni
E la risposta definitiva perché è chiaro che vi ha noi abbiamo ci siamo appellati quando lui c'ha negato questa stortura si era espressa poi nel gennaio del due mila nove prima della e della termine della vicenda che dal nove febbraio del due mila nove il TAR della Lombardia aveva detto che Eluana aveva diritto
Avere questa struttura sanitaria e che i convincimenti di Formigoni non interessavano a nessuno
Lei per legge nelle leggi danno questa possibilità bene
A lui al ricorso di nuovo siamo andati fino in fondo e il due settembre del due mila e quattordici preso nota fino in fondo per tutte queste situazioni ha stabilito l'illegalità del comportamento di Formigoni
Quindi oggi voi avete questa possibilità attraverso anche la legge quindi ci sono c'è la sentenza della Corte suprema di cassazione c'è la sentenza del Consiglio di Stato del due settembre al quattordici due
Quando io dico no grazie all'offerta terapeutica non è che che loro vi possano abbandonare no la struttura sanitaria mi deve accompagnare nel morire perché io ho scelto lascia che la nota che ha chiuso la domenica
Quello che doveva fare nell'Wang
Adesso attraverso questa legge che l'impostazione giusta quindi dipende solo da voi presso noi abbiamo trovato questa situazione culturale il deserto
Proprio niente lo zero assoluto
Oggi voi disponete di queste due sentenze rimasti da che una legge e quindi dipende solo da voi dovete fare la profondimento
Con la vostra coscienza personale quello che volete o non volete mettere nero su bianco in una maniera semplice chiara ed inequivocabile nominare un delegato
Che porti avanti queste queste disposizioni e tutto lì tutto lì voglio vedere oggi quando voi avete queste disposizioni post per decidere Combo cioè voi sentite parlare sempre il testamento biologico è una semplificazione giornalistica nella realtà sono disposizioni quello so che voi siete capaci di intendere e volere disponete dialogando col mezzo all'
Allora mettete nero su bianco cosa vorreste non vorreste indenne nella situazione non più capace di tende di volere per Moro disse cosa decidere conto
Quello che voi avete e invase i vostri convincimenti quello che volete o non volete in questa situazione riguarda sempre le terapie
L'aria sembra terapie quindi dipende dall'approfondimento che voi fate di quello che siete capaci di mettere nero su bianco e di nominare questo delegato che porti avanti quindi poi voglio vedere quale medico
L'approfondimento l'associazione per Eluana a tutte le sentenze e tutte queste cose oggi se lo volete voi attraverso l'approfondimento non potete più il mondiale di non sapere cioè non potete più dire io non so quello che non posso escludere e andare incontro se non ciò queste vostre disposizioni
Perché nessuno può decidere al posto nostro né per voi
Giudice perché dovete decidere voi quello che volete non volete
E avere questa delegato che porta avanti questo poi le risposte di un medico o di un magistrato quelle risposte negative quello che hanno evocato perché adesso son passati oltre ventisei anni
Io per i miei convincimenti avevano posizione univoca in famiglia veramente non non riesco a dare un senso tutto quello che loro intralciano questa libertà è questo diritto fondamentale quindi dipende da voi col mio proponibili che ero già oltre ventisei anni fa con questo convincimento non lo cambiati quindi fatemi una cortesia caro medico non provinciale revocare
Tutte dato ascesa la tua coscienza tutto quello che voi quali sono affari tuoi Rio dei ricordi no è un no secco chiuso l'argomento ma io rivendico sempre pace che la morte è carne nient'altro lascia minori Pia
Io ricordo sempre un fatto di Leonardo Sciascia un bel libricino una storia semplice come la vicenda semplice del Ruanda che un personaggio di questa storia semplice di Leonardo Sciascia dice a un certo punto della vita
Non è la speranza l'ultima a morire ma il morire l'ultima speranza quello che aveva visto le romana nella vicenda del suo amico Alessandro lei era a quel livello già allora
Di dire aveva qui lei era fulminante nel capire certe cose noi non possiamo perché lo hanno era così avanti
Penalizzare una come nel caso di Nelson Mandela nel San Mandela per rivendicare il più banale dei diritti fai la parità fra bianchi e neri hanno messo in galera ventott'anni
Dell'umana che rivendica un semplice no grazie all'offerta terapeutica lascia che la morte accade
Prima che voi combinate credimi create condizioni di vita estranea mio Moro riconosce e non sapete darmi una risposta va bene chiuse l'hanno intrappolato per sei mila trecento e trenta certi trentatré giorni
Diciassette anni ventidue giorni quindi voi oggi attraverso l'approfondimento con la vostra coscienza personale mette nero su bianco nominare un delegato deve portare avanti il delegato deve solo portare avanti quello che voi avete messo nero su bianco
E dal momento che questa vicenda di consente di capire quello che rischiate di andare incontro se non avete queste disposizioni dipende da voi
Dipende da voi quindi cambiamenti culturali hanno i loro tempi e c'è voluto tutto questo tempo per arrivare anche questa legge
Che veramente ed è l'impostazione che veramente giusta l'impostazione di questa legge perché vi consente esercitare questa libertà in questo diritto fondamentale veramente non vi pone dei paletti quello che voleva mettere nel disegno di legge precedente
Calabrò
Che diceva che la limitazione leader non può essere oggetto di disposizioni aperte un po'pensate voi uno che decide per legge mi impone per legge quindi che è una libertà è un diritto fondamentale
Siano vogliono per la prima volta non pone legge dirmi che cosa e terapia o non terapia però può dire una società scientifica
Non una legge che improvvisamente ho io faccio una legge dico d'ora in poi non esistono più gli assegni sotto dei cavalieri italiani
Problemi reali e di una banalità veramente estrema questa situazione quindi voi oggi avete con questa facoltà di non lasciarmi intrappolare da nessuno se lo volete dipende da quattro è chiaro che l'approfondimento costa fatica
L'evoluzione culturale i tempi sono stati rispettati e quindi più di così non potevate attende al di fuori in questa situazione
Credo che possa passare
Allora prima di sentire se vogliono aggiungere qualcosa di voi sua attingere a qualcosa
Sì
Mi ha colpito come cambia spesso città-stato della morte come di un processo
Purtroppo è così precisata
Però ecco in tutta questa vicenda inevitabile anche riflettere sul fatto che
Diciamo tutti questi no più che problemi etici sono problemi e Gazzera contingenza delle conoscenze scientifiche
è chiaro che a pochi occhi è dato di sapere
Noi siamo venuti a sapere perché abbiamo avuto la vicenda dell'amico Alessandro perché normalmente queste cose chi le conosceva allora solo chi ci cadeva dentro
O invece che creavano questa situazione e una volta fatto presente questo a dire no fermi tutti loro ha dato fastidio ecco il fastidio loro con con questa posizione netta
Sin dal primo colloquio perché non c'è stata mai la benché minima divergenze siamo stati su cui posizioni diametralmente opposte questo è chiaro
Loro non si serra per loro e per la società civile intorno se ci tutti i medici mi hanno detto ma cosa dovevano fare secondo tre non si sarebbero mai sognati che unisce ma semplicemente lasciarla morire quello ciò avrebbe voluto lei era questo livello però cioè la in parole povere la società civile non era disposta ad accettare la scelta che avrebbero fatto nello Anaci ha voluto tutti questi tempi tecnici che vi ho detto per questa evoluzione culturale veramente che il fastidio al peso perché loro dicevano sempre che semplificano troppo ma la vicenda di Eluana e di una semplicità la cristallinità anche veramente
Non lascia scampo
E loro non gli hanno dato scampo sin dal primo colloquio e noi come famiglia non abbiamo dato scampo loro
Prima di arrivare nel campo c'è stato tutto questo
E l'avete sentita anche la prima legge che voleva Calabrò e via dicendo quindi il problema di fondo oggi dipende da noi di non farsi intrappolare non finivano mai lady dicono e dovete nominare sono un delegato
Pensate voi che una volta eseguito nell'uomo che c'era quella di
I sindaci Pisa c'è stata una circolare ministeriale tre ministri
Che era anche come si chiama il governatore della Lombardia Formigoni no no non il governatore prima e dopo
Maroni
Allora Maroni e Sacconi Fazio uno il ministro del dell'interno l'altro al ministro della salute e Hillary altro dal ministro delle Pari opportunità di sempre delle cose del genere l'ha fatta la circolare i sindaci per dire no non falsate da fare che sta il registro del testamento biologico e una perdita di tempo
L'incontro già resi subito dopo la cosa del del noir nel due mila dieci ho trovato parecchi sindaci guardate questi tre ministri possono fare tutte le circolari che vogliono non ci riguardano sono io il sindaco del mio paese e nel mio Paese sono io che sono l'interlocutore di chi mi ha eletto non certo questi tre
E quindi hanno portato avanti ne sono giovedì sono costretti sono cose che poi noi Friuli-Venezia Giulia pistole che sia Giulio è stato toccato abbiamo messo a punto anche una legge sempre l'associazione per Eluana
Persona Potì sulle popolare già due anni fa tre fresco nel due mila quindici c'era già una legge per mettere le disposizioni io le chiamo sempre
Non testamento abbiam disposizioni anticipate di trattamento dentro la tessera sanitaria quello che son costretti a persone di farlo
E l'allora Renzi ha impugnato questa legge regionale del Friuli Venezia Giulia è andato alla corte costituzionale della Corte costituzionale ha detto no non potete affrontare regionalmente questo bisogna che venga affrontata a livello nazionale quello che son costretti adesso
Ma quello che a me interessa sottolineare adesso la possibilità che avete voi di non farmi intrappolare ecco questo mentre resta tesa gli avete tutte le premesse quindi non avete sei più fatta intrappolare dipende solo da voi si è chiaro che uno dice io non voglio affrontare questo tema siete liberissimi e una legge facoltà Rizzante vita questa facoltà
Non ve la impone quindi voi siete libere di dire no io questo tema non lo voglio affrontare nel discutere
Quando succede succede oppure dimettere i familiari in questa situazione il delegato al secondo me protesta scegliere non nell'ambito familiare uno che poi conoscete e potete fare affidamento che essa far rispettare quello che aveva Rethel messa nero su bianco
Quindi veramente quindi costretto legata deve semplicemente io dal medico bene voi rispettare questo bravo campione al magistrato apre il giudice tutelare in questo caso bene allora rispondi
Ma a volte non voglio vedere quale campione di medico o quale campione di magistrato dice no io queste disposizioni di questo signore semplici chiare inequivocabili ad adire estreme che io dico parlo sempre della posizione del bianco e nero perché se entrate nel grigio è lì
Non lo so chi vi salva Bianco e nero per uno sei al convincimento di dire per me io sono come nella medicina tutto quello che noi la morte cerebrale dita quindi io voglio essere tenute in vita in qualsiasi condizione di non morte cerebrale chiuso l'argomento
Oppure quella posizione che avevano i tre di dire no no no
Se non sono io a decidere
Dal momento che le incognite decise da altri e ed il problema è questo fra le incognite decise da altri e la morte scelgo di essere lasciato morire che usano argomenta
Voglio vedere Chi Minh Erika il diritto di essere lasciato morire questo è il problema di fondo sono col dottore perché se io entro nella zona grigia mi può andar bene come può andar male
Allora per uno estrema come era nel novanta che aveva questa posizione non si sa quindi non lascerebbe mai ai medici o un magistrato o Cazier sì altro che disponga
Non posso disporre
Sì è chiaro di sempre dialogando col medico il medico non deve essere un mero esecutore delle mie volontà ma porca miseria per la mia vita perché non c'è verso l'ultima parola spetta a me anche Tosi se fa il medico
Ho mi devi aiutare se io voglio vivere in qualsiasi condizione lievitare cioè mi devi accompagnare in questa situazione io ti dico no qui deve accompagnare nel se diciamo un medico fa obiezione e la struttura sanitaria che mi deve garantire e se io ho detto no di essere accompagnato nel morire è una scelta questa via
Che questa e qui c'è confusione e disinformazione sentirete di tutti i colori tuttora se fate un approfondimento dovuto potete stroncare sul nascere qualsiasi velleità di chicchessia che voglio disporre per la vostra salute dicendo col medico io ho già detto in una ma non siamo dei minorati
Perché abbiamo bisogno di essere tutelati da voi
Non c'è non c'è bisogno
Che tu mi tuteli se sono questo livello non voglio niente non ti chiedo niente meno di chiederti niente
Cosa devo fare
No volevo semplicemente visto che ha parlato di zona grigia la zona grigia e quella che puoi magari da lei cosiddetti obiettori di coscienza potrebbe essere utilizzata invece per non applicare determinante regole lo dicevo perché in realtà quando noi abbiamo trovato registrando mila e tredici poi abbiamo cercato di mettere di fare una sorta di vademecum o comunque un un elenco di situazioni in cui effettivamente si poteva vedere questa disponibilità
E e lì
Lì poi si cominciano a diventare variegate tutte le possibilità e i medici si e ovviamente con la loro scienza si insinua si incunea hanno per dire questo è un caso quei che può essere accettato questo è un caso che non può essere accettata c'è lo stesso rischio anche con questa legge secondo voi secondo lei secondo voi
E
Era una questione chiaro dimenticato prima quanto arrivando e no io credo che questa legge Maria offra dell'opportunità che ovviamente prima non esistevano nel senso che l'obiezione di coscienza non so allegato al caso apporto sì resti al potere e esso questa nel quarantennale della legge sull'aborto parleremo anche di questo ovviamente in questo hanno che si separa dal dieci dicembre che settantesima riversare io della dichiarazione sale dei diritti umani ma tornando alla questione
Se guardiamo l'obiezione di coscienza che c'è oggi in Italia legato alla porto
Aime ci sono ampissime aree di obiezione che diventa un'obiezione in funzione di una carriera perché questa è la realtà possiamo dirci qualcosa di diverso ma la realtà è che essere obiettori in Italia vuol dire fare più velocemente canti carriera nelle strutture mediche lo sappiamo tutti
I pochi che ci sono che rimangono qui nostro amico e compagno sito viale verrà a raccontarci su questo perché avremmo già discusso punto del prossimo appuntamento
E i pochi che rimangono in realtà poveretti loro devono tutto il giorno praticare abortito e diventano obtorto collo obiettori pur di non fare ventiquattro ragione soltanto questo tipo di attività nel discorso invece del bio testamento in realtà le regole che sono state prescritte grazie ovviamente a Mario Riccio perché a Mario Ricci insieme a altri
Mille medici ieri non so quanti operatori sanitari ha contribuito fortemente nella scrittura di questa legge
Dove tra i tre punti che elenca avverrà proprio esattamente il discorso dell'obiezione di coscienza
Le regole non sono così stringenti per cui immaginiamo che in realtà non si che riprodurrà il problema che ho attualmente esiste parlando di di interruzione volontaria di gravidanza
Soltanto una piccola cosa siccome e siamo obbligati lasciare presto questo bellissimo locale ringrazio ancora
Le persone che ci hanno ospitato io lascerei il microfono al pubblico se volete in qualche modo porre qualche questione domanda
Mi farebbe molto piacere così poi chiudiamo la serata
C'è qualcuno che vuole
Fare delle domande che come diceva prima Beppino è importante capire nel dettaglio come funziona la legge per evitare di rimanere intrappolati quindi
Immagino che Ciampi domande o tutti io
Sull'applicazione
Ok
Si parte così si sentono
No il problema era pronti per l'obiezione che potevano fare i medici visto che
Nell'insurrezione di gravidanza ci sono molti medici obiettori la stessa cosa potrebbe succedere anche in questo caso però mi ha già parlato
Ci sono
Credo che ci siano molte ampie zone ancora annota
Da capire anche perché sarà soltanto l'applicazione quando sarà poi applicata nella realtà
Che si vedranno dove ci sono cose ancora da aggiustare cose da implementare perché oggi ci sono varie aree che ancora quando parliamo dei premi Alzheimer quando parliamo di tante altre
Problematiche che sono ancora sul tavolo pienamente da discutere ma ripeto
E credo che questo sia stato un passo importanti importantissimo una buona legge passata non è una legge al ribasso come è stato per unioni civili è una mia opinione personale o altre occasioni
Questa assolutamente una buona legge e l'importante io credo che l'efficacia di questa legge lo sarà
In funzione di quanto chi ama la politica lo dico proprio in senso proprio generico come appunto diceva Beppino prima
E sarà capace di parlare con le persone con i propri territori perché sarà soltanto il prendere coscienza del potenziale che ha questa nuova legge che renderà poi effettiva effettiva questa legge
L'impostazione di questa legge che è fallita perché lascia aperto tutto lascia aperte tutte le possibilità non pone dei limiti quello che ora quindi veramente l'impostazione valida
Quindi potete esercita dipende secondo me il problema è l'approfondimento che dovete fare voi con voi stessi nel mettere nero su bianco all'anno con un medico quello che volete o non volete lì il problema di fondo secondo me
Tutto il resto è relativo e quindi io credo lo ripeto per la terza volta nessun medico
Nessun magistrato se le disposizioni sono semplici chiare inequivocabili corre il rischio di dire no
Ma deve essere chiara lì dico quindi e una volta che il perché bisogna stare attenti la zona grigia per me e quando si dice aspettiamo e vediamo e poi entra in un meccanismo che non c'è più ritorno
Quindi se lei vuole rischiare come nel caso di questi situazioni vivi il coma profondo con dei danni notevoli quando uno se uno le dice
Lo stato dell'arte della medicina quello i rischi che va incontro le dice no a volte se li concepisce lascia a un medico o un altro che disponga della sua salute con delle incognite
Che il lei dice ci sono queste incognite
No io incognite Noce andare incontro
Decise da altri e lì il problema di fondo però veramente sia per le idee chiare
Io sono del perché loro sento dire sempre troppe cose al problema di fondo e altri altrimenti io non vorrei parlare se non preciso bene questa
Salve volevo chiedere visto che dopo la predisposizione che possiamo fare questo accompagnamento c'è qualcosa che ha descritto specifico di questa compagnia menta
Questa è una cosa Monica che ne ha cosa clinica se lei dice
No grazie all'offerta terapeutica è chiaro quindi va verso la morte
E come queste e quindi deve essere accompagnata nel morire
Quella è una cosa clinica che è un medico che deve sapere caso per caso come finire accompagnato una volta che lei dice no all'offerta terapeutica è tutto lì
A nessuno lo può negare questo diritto
E prima nel caso del novanta che l'hanno negato sentita no
C'è una domanda qui
Più che una domanda era un una precisazione magari mi piaceva discuterne con voi riguardo questo concetto dell'obiezione di coscienza in questa legge non c'è
L'obiezione di coscienza perché articolo uno comma nove dice che le strutture sanitarie pubbliche e private secondo me la battaglia che è stata fatta includendo oppresse è stata una grandissima battaglia il fronte trasversale
Questo io penso che sia un punto fermo e anche grazie a Radio Radicale
Chi ha potuto vedere i lavori preparatori di questa norma ha potuto vedere la passione la competenza e proprio la coesione di tutte le forze politiche che hanno fatto il fronte comune per l'attuazione di questa norma
L'obiezione di coscienza non c'è secondo me non andrebbe neanche
Revocata anche perché nel caso in cui il medico si rifiuti di dare attuazione a questa norma la struttura comunque
Non può evitare di applicare una norma di legge anche perché in questo caso in base alla disposizione normativa del novantadue c'è il caso della struttura pubblicati e la rimozione la revoca del direttore generale
Per violazione di norme di legge e nel caso delle strutture autorizzate o accreditate
La revoca dell'autorizzazione o dell'accreditamento quindi la chiusura della struttura affinché non si mettano in regola quindi secondo me è un passaggio che non è da poco questo
Un altro aspetto che io posso dire una criticità della legge nei suoi primi momenti di attuazione che alcuni comuni a cui mi sono rivolta all'Uni Comune di Parma devo dire Comune di Parma è stato molto virtuoso e quindi sono stata contenta di trovare questa disponibilità
Altri comuni assolutamente non sapevano neppure di cosa si parlasse
E quindi questa è una cosa grave
Alcune strutture sanitarie non sapevano di cosa si parlasse i medici a mio avviso hanno necessità come diceva la signora Englaro di fare una adeguata formazione medici e personale sanitario
E a mio avviso è molto importante è un altro aspetto che la legge ha messo in evidenza che il tempo della comunicazione fra medico e paziente è tempo di cura quindi anche qui bisognerà rivedere anche in termini di contrattazione parlando molto concretamente di il tempo che è un medico deve dedicare all'ascolto del paziente un'altra criticità a mio avviso modestissimo apparire c'è in ma questa legge lancia anche un una grande importanza alla tutela dei minori degli incapaci del consenso
Di minore degli incapaci secondo me forse non è stata così tanto coraggiosa poteva essere ancora un po'più aggiungo insomma
E comunque sia un'altra cosa importante è un intervento a mio avviso è eccessivo del giudice tutelare il signor Englaro in tanti casi anche quando c'è il contrasto fra il fiduciario
E il bene dico un intervento a mio avviso eccessivo del giudice tutelare che è sempre un terzo che si sottrae alla perché a un certo momento viene tolta la persona incapace quello che è comunque il suo diritto autodeterminarsi che come ha detto giustamente lei permane e poi anche qui dico i giudici tutelari solo formati sull'argomento da gestire quindi questo diritto all'autodeterminazione mi rimane oppure no
Altro che che sono formati per violino citato le due sentenze
Sentenze parlano chiare dei massimi organi giurisdizionali io non dimentico mai il giudice tutelare che ho incontrato io
Chi mi ha detto un sì rigetta
Io dico sì al non lo dimenticherò mai quello che ha un nome e un cognome
Dottor Francesco nei quindi io ho trovato a questo livello il giudice tutelare al giudice tutelare di adesso non si può permettere questo lusso
Perché ci sono queste sentenze è suo delegato che deve tratta praticamente ti posso ridere in faccia come Mastorna rigettato e non mi ha neanche convocato se non l'uno non rispetta questo
E il delegato che si chiami fiduciario si chiama quello che vuole dice no un momento qui è così
Ci sono così famose sentenze che chiarisce questo fatto e che no il giudice tutelare è un interlocutore richiede deve essere il suo delegato
Che in questo caso deve essere proprio un avvocato se deve andare dal giudice tutelare
Perché se il medico infatti le mie disposizioni come se un giudice su tre un male un avvocato perché convocare ad horas giudice tutelare quindi l'avvocato saggia mettere alle strette il giudice tutelare sentì vicentino
Quindi anche se non è preparato lo sveglia quello perché è chiaro purtroppo così pro convocare uno giudice tutelare bisogna che ci sia quindi delegato dovrebbe andare da un avvocato Pirelli accompagni
Dal giudice tutelare adora questo
A queste l'informazione posta cioè voi dovete informarvi di come procedere anche e nel caso più estremo
Come è stato nella vicenda Eluana se voi volete dire io non voglio perder tempo né che il medico perché notte imporre a discutere col medico che non capisce niente o col giudice tutelare che non capisce niente in modo che questi poi deporranno rispondere
Quindi una volta che un dice no il medico dice no al giudice tutelare loro sono loro incastrati questa volta noi delegato che portano anche il pene questi signori non sanno né leggere né scrivere
Questo è un medico che non sa fare il medico questo il giudice tutelare che non sa fare aggio perché è stato accompagnato da un avvocato
E questo dir
Guardate che veramente dipende solo non finirò mai di dirlo da voi
Non so se concordo sempre sottolineato questo fatto che la legge così
Il Belgio
Aggiungo soltanto una parola perché poi siamo ormai relativamente agli sgoccioli vediamo ecco c'è soltanto una cosa che e è bene che tutti sappiano che in realtà dopo tre anni dalla presentazione della legge in Parlamento dopo tre anni siamo stati in grado di fare calendarizzare la discussione ed era credo il sedici marzo del due mila e sedici
Peccato che un mese prima pur di non affrontare la questione eutanasia legale che ovviamente comprendeva anche questa tematica
E esatto messi in calendario la discussione proprio del bio testamento
Sì posticipando ovviamente ormai a scadenza di legislatura alla Disney la discussione di quello che era la reale legge
Per cui anche l'imperfezione tra virgolette si di imperfezione possiamo parlare
Non possiamo non farle economia di questa cosa qua c'è questa è purtroppo accaduto sul modo ma credo che nella sua complessità credo sia assolutamente notti Maneggio
Di Maria
Quella sera vi ringrazio veramente per questo bellissimo convegno e devo davvero fare i complimenti a Peppino Englaro per la forza che ha furto di combattere per la libertà di sua figlia e per la libertà nostra di cittadini
Penso che una delle rivoluzioni che si siano compiuti computer tramite questa lotta è le il cambiamento la mutazione dell'atteggiamento del medico nei confronti del paziente finalmente non c'è più quella figura
Di sudditanza nuovo
Che nei confronti del quale Dio ha dovuto sempre sottostare finalmente il cittadino ha la libertà di decidere per se stesso
Vorrei semplicemente chiedervi altre due parole se c'è un attimo di tempo per spiegare tecnicamente che cosa dobbiamo fare quando abbiamo redatto il testamento un giorno oggetto del testamento cosa dobbiamo materialmente fare perché venga autenticato da chi si deve andare per autenticare uno in modo che questo sia utile un po'a tutta la platea
Grazie di nuovo infinite
Allora per il Comune di Parma attualmente ma poi credo che anche la legge stipuli l'assegno le stesse cose da quello che io ho visto bisogna andare presso gli uffici comunali c'è un uno sportello apposito e bisogna avere redatto questo testamento in base alle disposizioni che ognuno vuole inserire all'interno del testamento e bisogna presentarsi con tutti testimoni
In questo modo l'atto notarile viene superato a in presenza di un funzionario del Comune quindi si può lasciare queste disposizioni di fine vita
Presso il Comune
E possono essere cambiate anche rispetto a quello che era il nostro precedente Regolamento potevano essere cambiate nessuno in qualsiasi momento la legge prevede in più la legge si viene estesa perché come si diceva prima può essere fatto questa questa dichiarazione anche laddove c'è il tesserino sanitario quindi come si chiama il cartellino la tessera sanitaria e quindi comunque c'è la storia del e all'interno vengono anche redatti e riportate queste dichiarazioni di fine vita e credo che le unità sanitarie adesso stiano e in qualche modo cercando di introdurre anche all'interno del proprio della propria struttura la possibilità di registrare quello però attualmente comunque i Comuni possono essere depositari di queste dichiarazioni e possono farlo in formato cartaceo al momento
Allora non c'è più tempo purtroppo per altre domande causa del fosso tratteremo anche già sforato quindi direi che lascio Marco Cari saluti finali
Sì e e io volevo nuovamente ringraziare tutti voi per la vostra presenza vorrei ringraziare specifico Beppino Englaro
Dicono i sottotetti
Ahimè si è fatto tardi per Topolino ci sarà un'altra manifestazione
Io vi dico rimaniamo in contatto abbiamo una pagina Facebook che eutanasia legale Parma
Che riporta tutte le vicende e tutto quello sono quando che lavoro dell'Associazione Luca Coscioni sia a livello nazionale mondiale che locale semplicemente locale e noi ci diamo appuntamento molto presto perché riprenderemo lo stesso tema partendo da un altro punto di vista ma di questo ne parleremo poi e la prossima occasione grazie davvero a tutti voi per la vostra presenza