Radio Carcere: "Capovolgere la Giustizia?" Conversazione Cons. Francesco Cascini, Pm presso il Tribunale di Roma, sulla necessità di riformare il sistema sanzionatorio (datato 1930!) e armonizzarlo con il sistema processuale

Che e adesso è la linea che argomentate adottate
L'animale qualcosa
A
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi Secondino secondi non è simpatica superiore
Una volta dall'italiano il tribunale
Venticinque il codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile del mille novecento
Ben trovati ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena oggi vogliamo proporvi una riflessione che riguarda il sistema sanzionatorio penale così come oggi è strutturato ed infatti come sapete il nostro sistema sanzionatorio e ancora quello previsto dal Codice Rocco un codice approvato nel mille novecentotrenta ottantotto anni fa e che ancora oggi è in vigore
Codice Rocco che essenzialmente prevede un sistema sanzionatorio di tipo retributivo ovvero un sistema dove la pena serve soprattutto a punire il colpevole
E così compensare o retribuire il mare arrecato alla società con l'atto criminoso un'impostazione quella del Codice Rocco rigida e non dinamica
Che non a caso prevede solo due sanzioni o il carcere o la pena pecuniaria
Un'impostazione retributiva della pena questa disegnata dal Codice Rocco che nonostante le modifiche approvate negli anni è essenzialmente rimasta la stessa da ottantotto anni e che non è stata scalfita
Nel dalla Costituzione
Nel dalla legge sull'ordinamento evidenziare io
Nel dei regolamenti internazionali che negli anni sono stati sottoscritti morale morale ancora oggi e dopo ottantotto anni nel nostro sistema penale la sanzione semplifico è essenzialmente castigo un'architettura della sanzione penale che è talmente penetrata nella cultura comune per cui il diritto penale viene associato al carcere
E le misure alternative che sono delle vere e proprie sanzioni vengono immaginate come una sorta di premio di regalo per chi ha commesso un reato però attenzione attenzione in questi anni tra le varie emergenze vissute dal paese il legislatore invece di ridisegnare l'intero sistema
Delle pene e armonizzarlo anche al processo penale
Ha cercato di rimediare a questa severità del Codice Rocco ma purtroppo purtroppo il risultato è stato a dir poco fallimentare ed infatti questi interventi legislativi che si sono susseguiti negli anni hanno prodotto un risultato
Paradossale ovvero da un lato un eccessivo ricorso al carcere
E dall'altro un eccesso di impunità un paradosso grave che non solo svela una patologia di sistema non solo svilisce una delle finalità della sanzione penale previste dalla Costituzione ma che produce anche nei cittadini sfiducia nella funzione
Punitiva
Dello stato e allora oggi per aiutarci a riflettere in modo concreto su cosa è diventato il nostro sistema sanzionatorio penale e anche per indicare i possibili soluzioni ecco noi uno stimato magistrato che su questo tema ha scritto un interessante articolo sulla rivista questione giustizia appuntiti un articolo che si intitola con una domanda
Davvero azzeccata ovvero capovolgere la giustizia
Saluto e ringrazio il Consigliere Francesco Cascini pubblico ministero presso il tribunale di Roma benvenuto consigliere grazie per essere qui con noi
Vorrei sapere alla consegna di Cascini è vero o no che il nostro sistema sanzionatorio è e resta dopo ottantotto anni un sistema di poco
Retributivo dove la pena è meramente punitiva ma in realtà questo
Più presente nel diritto vivente e sul piano normativo cercano normativo ne abbiamo sistema non troppo coerenti sotto varie specchi com'è noto il codice Rocco rispondevano a una logica che era lì ai PM al Codice di procedura penale
E al Regolamento penitenziario che Rocco trovo secondo appunto a logica retributiva
Poi l'ordinamento penitenziario settantacinque la cosa carta costituzionale hanno introdotto una diversa concezione del sistema sanzionatorio che tuttavia riscontrata con un'impostazione del Codice penale
Ma direi soprattutto con una cultura diffusa della retribuzione più che del recupero
Che ancora oggi molto presente soprattutto nel sistema e penitenziario in quello delle delle delle e passione le sanzioni in genere
Ecco il giudice diversamente le cose che lasciano nel diritto vivente abbiamo di fatto un sistema punitivo di tipo retributivo che rimane quello del Codice Rocco ecco un sistema retributivo che sembra disancorato da ciò che è previsto dalla costituzione delle leggi nazionali e internazionali che si sono succeduto nel tempo sbaglio no e così Barbati io credo grammo per la bancarotta arrivo
Una Complesso di norme di tema coerenti porca produrre dei paradossi come quello al quale lei faceva accenno alle cenno all'inizio c'è un eccesso di carcere l'eccesso impunità non ce n'è neanche un altro ad esempio sul quale si può riflettere agevolmente e abbiamo un sistema di procedura penale estremamente garantista ed è una cosa giusta la cross examination cioè c'è un investimento forte
Nella parte dell'accertamento del fatto molto garantito
Poi in costituzione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Sono previsti tre gradi di giudizio il diritto penale normalmente si occupa di un numero enorme di fattispecie Dante che neppure finita quanto pericolanti precisamente fino i reati ebbene tutto questo per essere fatto rapidamente ebbene avrebbe bisogno di tempo
E soprattutto di risorse il paradosso del COMU contestualmente una disciplina sulla prescrizione tende quello che massimamente garantito c'è l'accertamento del fatto i tre gradi di giudizio una copertura ampia da parte del diritto penale rende per l'ottanta per cento un lavoro inutile perché la prescrizione uccide tutto quello che si costruisce questo è un paradosso piuttosto evidente perché non si può avere tutto che ci vuole una parte molto garantita che copre ampiamente le fasce dei fatti contro i gradi di giudizio non basterebbe il pericolo delle risorse per la resa tuttofare bene in un sistema con l'obbligatorietà dell'azione penale
Giustamente si conferma la prescrizione ma Chimenti ci si dimentica vorrei chiedere perché lo faccia cerca qual è il motivo per il quale una macchina così complessa lavora per una percentuale molto alta un vuoto
Lasciando insoddisfatte le esigenze e le persone che hanno bisogno di una risposta giusti acquisito questione l'altro paradosso come quello che produce tanto carcere soprattutto per alcune fasce più deboli della popolazione e tanta impunità e sostanzialmente un disinteresse
Molto Corte revoca lì così così Cascini dicevamo prima quindi convivono degli impianti legislativi che non sembrano armonizzarsi tra di loro penso al codice penale del mille novecentotrenta
Alla Costituzione che del quarantasette all'ordinamento pensiero del settantacinque e come diceva lei al processo penale
Dell'ottantanove che già manifesta segni di invecchiamento precoce tra l'altro nome io credo che il problema è quello di tornare chiederti accostato serve la repressione penale
E quali obiettivi si vogliono raggiungere di premiare le norme e lei poi la conseguente gestione amministrativa in funzione di quegli obiettivi
La mia impressione anche per gli anni che ho trascorso al ministero che a volte si perde di vista il mezzo attraverso il quale si raggiunge l'obiettivo straccione tempio visto che voi vi occupate
Di carcere generalmente me ne sono occupato anche passato quindi diciamo che il carcere deve servire a rieducare risocializzazione bisogna chiedersi questo chi lo fa
No e c'è scritto nella Costituzione bisognerebbe attrezzarsi per raggiungere quell'obiettivo Walter una pianta organica o di un istituto per cento detenuti è previsto un educatore e ottanta poliziotti
La dalla domanda cosa si vuole fare in quel carcere contenere ori educare
Ha risposto che si vuole contenere non lo sta perché si volesse rieducare
Non dico che il numero sarebbe invertite ovvero quello degli educatori cerco non potrebbe essere di uno a cento
Perché i Kiss Kiss il volto di questa opera le carceri a sarebbero state costruite diversamente realmente sarà quello direttivo scivolerà racchiude quindi è evidente
E ci vuole una riflessione Abbado forte e profonda sul senso della repressione penale sui gli obiettivi che si vogliono raggiungere
E mettere in campo le norme e l'organizzazione amministrativa che consente di poter raggiungere quegli obiettivi
Ecco voce che cime quali sono i fattori politici o culturali che secondo le impediscono questa riflessione sulla repressione penale e sui suoi obiettivi
Io credo che una componente di natura culturale circhi e ci ha molto forte ma culturale molto ampio sicura non c'è la politica
Va sicuramente il diritto penale questo non vale solo per riparare posti altri Paesi è uno strumento facile digestione dei fenomeni no non più veloce che dà risposte
Da un'apparente rassicurazione alle persone tutte le volte in cui si verificò un fatto brutto un episodio
Che scuote l'opinione pubblica la risposta più facile quella di aumentare le sanzioni togliere i benefici perché è una risposta
E da una apparente segnale di sicurezza noi di fiducia ai cittadini la sala più enfasi non assemblati dalla strada facile ma che non paga perché ovviamente molti con la gran parte ma moltissimi
Qui crimini solo conseguenze di profondi problemi sociali e fenomeni che per prevenire avrebbero bisogno di politiche criminali di prevenzione diverso
Invece le nostre politiche criminali sono state prevalentemente quelle del grimaldello della sanzione penale
Ecco la conseguenza che si sono accoppiati in tribunale risale reintrodotte
Decine di migliaia di fattispecie di reato col poi conseguenze pratiche fu il sistema della sicurezza molto modeste
Perché c'è una recidiva altissima il sistema rieducativo non funziona molti dei reati rimangono impuniti quindi è un apparente risposta applichi sicurezza quindi spetta in realtà scusa
No no dico in realtà
La società è più insicura con quello che sa sì quello che Gracco quindi come si Cascini potremmo dire che lì il nostro legislatore
Interviene sul sistema penale o quando c'è l'ennesima emergenza o come accade ultimamente di recente per mera propaganda penale
Ma questo guardi non lo so io le posso dire che negli ultimi anni uno sforzo di introdurre più una di cui uno sforzo di una riflessione complessiva è stata fatta sono state fatte alcune cose per tentare come cenno in quell'articolo poi le faceva riferimento di capovolgere la giustizia
Introdotta la messa alla prova e gli adulti si è tentato di riformare l'ordinamento penitenziario si sono eliminate dal perché automatismi per l'accesso ai benefici
Sono stato FI riforme amministrative solo piccoli parchi è ovvio che però
Non sono sufficienti ma scambiare completamente ispettoriale rispetto alla prospettiva che le scimmie ci faceva prima siamo indietro
Però questo non c'è dubbio però una riflessione intimi negli ultimi tempi forse anche a seguito della condanna quella sentenza Torregiani una riflessione su questo c'è stato è ovvio
Qualità chi propende la giustizia solo strettamente connessi a problemi più generali della società Repetti come dire al più alto numero e di detenuti di tossicodipendenti extracomunitari che ci sono in carcere o di pomerio sex offenders
In carcere ci sono dei fenomeni sociali ed è evidente che la giustizia penale il funzionamento della giustizia penale
Ha una connessione strettissima con il funzionamento dello Stato in generale soprattutto valoriale inizi delle politiche sociali ma pensiamo anche alla criminalità organizzato alla corruzione
Si tratta di fenomeni che devono essere affrontati anche in altre sedi e non solo in quella vera direi
Il pene del penale non può fare tutto certo dicevamo di un approccio sistematico da parte del legislatore in questi anni per quanto riguarda la repressione penale
Il sistema sanzionatorio un approccio sistematico che però forse è stato alimentato anche da una cattiva informazione ma questo non c'è dubbio Calcata apre però
Io penso che i giovani che fanno il loro mestiere senso raccontano quello che succede probabilmente un po'siamo tutti abituati al fatto che la politica generalmente a seconda no ciocche l'opinione pubblica chiede e invece a volte le scelte magari o più difficili da comprendere producono meno consenso ma a lungo termine pagano di più
E di avere abolire il consenso non porta lontano voce consegnava Polibio e occorre servirà se non ricordo male consigliere Cascini ma è vero che li le nazionalità l'inefficienza del sistema sanzionatorio ha prodotto anche un gravoso un grave paradosso le lo diceva anche prima ovvero l'eccessivo ricorso al carcere
E d'altra parte un eccesso di impunità
Per determinate fasce sociali pezzo i colletti bianchi ma appunto come dicevo all'inizio evidente che il
Il numero delle garanzie che sono presenti nel Processo soprattutto in favore dei delinquenti primari i tre gradi di giudizio il numero molto elevato di affari
Laterali che vengono gestite da invita i vari tribunali in Italia
Rende per alcune tipologie di reato faentino so e reati urbanistici e tutela ambientale anche la corruzione e reati fiscali molto difficile arrivare
Attente prima della prescrizione dote pensiamo e molti reati si prescrivono quelli minori diciamo così si crea io in Italia al più sette anni e mezzo fare tre gradi di giudizio con tutte le garanzie previste
Dal Progetto rispunta molto difficile se anni ha fatto commesso ma dico che erogava spatole aveva fatto come diventerà un'altra polemica
E posso diventare al massimo sette metri ma voglio dire io non contesto la prescrizione di perché perché è un istituto corretto dal punto il problema è che si cade in un sistema trema mente garantito con tre gradi di giudizio che non non non riesce oggettivamente a fare tutto il bene in tempi non si arrabbi non c'è dubbio che io amo bisognerebbe discutere sul perché lo si fa ed io faccio una procedura garantita per raggiungere l'obiettivo se poi ci sono e proprio gomma il paradosso dice perché questo favorisce sicuramente chiede meglio difeso ex soprattutto coloro che tendenzialmente non ripeto il crimine è una serie di garanzie quelli che magari per laureati un po'più gravi o
Lì ripetono poi finiscono in carcere con provvedimenti di cumulo generalmente anche molto elevati magari gli salentino il tempo è lei che il rischio è che chi produce uno e
Perfetto per cui inizialmente dietro un'apparente in puritana questo produce votarlo anche per l'eventuale persona offesa di quel reagire con la sospensione condizionale eccetera poi tendenzialmente alcune categorie sociali tendono a ripetere il reato pezzo appunto come dicevamo prima il tossico dipendenti agli immigrati questo brusco un cumulo
Che Vaime fecondazione fa scontare diversi anni di carcere
Che non vengono neppure percepiti non paiono magari un po'distanti non è a quello glielo stavo per dire Consigliere sarà questo produce un aumento con
Il tempio del numero dei detenuti gliele e per converso contestualmente continua a esserci una larga fetta gli utenti che sono sostanzialmente non colpiti da alcuna sanzione per fatti anche di una certa gravità
Capovolgere la giustizia ha ragione un paradosso questo che determina però anche un altro fenomeno grave ovvero la sfiducia che i cittadini mostrano sempre di più nella funzione punitiva dello Stato la cosa grave
Ma guardi io penso questo la giustizia penale dovrebbe avere come obiettivo principale con il cui uscire uno strappo prodotto al reato deve rimediare a un torto subito ora come si rimedia un torto subito questa la domanda
Infliggendo un castigo dando un ulteriore tocco pone tentando di far riparare i danni
Che sono stati in ordine ristorare la persona offesa dei danni che ha subito e imporre a chi ha commesso il fatto una condotta clima non passiva di riparazione
E questa una visione moderna secondo me del diritto penale con questo non voglio dire che il carcere può essere o potrà essere eliminato perché è ovvio che per fatti particolarmente gravi è sicuramente necessaria alla cassa che ovviamente dovrebbe essere visto cioè e rivisto totalmente basta per la grandissima maggioranza dei fatti reato potrebbero prevedersi sanzioni che sono
Immediatamente dirette a tutelare la comunità offesa dal reato e la e la vittima del reato grazie attraverso un comportamento attivo è ovvio che se poi quella persona non è disponibile il condannato ai piccioni se a riparare al danno commesso
Si possono trovare altre soluzioni
Ma in prima battuta l'obiettivo deve essere quello lei pensi anche economicamente al vantaggio del questo produce piuttosto che avere una persona
In totale passività carceri dove costa tantissimo la posso avere all'eterno controllata
E e quella persona appagare con il proprio comportamento attivo i danni causati è ovvio che a questo si deve accompagnare con l'azione di sostegno perché a volte il reato il prodotto da una situazione di disagio
E per questo e nella giustizia e fissa i servizi sociali
E l'obiettivo deve essere contestualmente quello di evitare che quella persona commetta nuovamente un reato perché un nuovo reato costa molto alla società in termini di accertamento processuale di ulteriori danni alla persona offesa
In tutti i Paesi che fa un calcolo economico della recidiva Ibra e altissima nel nostro Paese
E non riflettiamo abbastanza su quanto converrebbe oltre che sul piano quelli etico giuridico ma economicamente ridurre il tasso di recidiva e le parti condanna
Così Erika Cinti come lei ha scritto ma lo accennava anche prima la nostra Costituzione a differenza del Codice Rocco attribuisce alla pena anche una finalità di contenimento della recidiva
Ora secondo lei oggi le carceri per come sono strutturate molti sono vecchi dell'Ottocento del Settecento e per come sono organizzate riescono ad assolvere
A questo importante scopo questo importante compito quali meglio concretamente negli ultimi anni per dal duro rapporto molto con per ridurre il numero dei detenuti e provare a cambiare il volto del carcere
E obbliga Metello delle difficoltà non indifferenti guardi le faccio un esempio il il problema principale e che per soprattutto per reati di una certa gravità o di una media gravità
I detenuti anche il gol di un'azione importante all'interno hanno bisogno di un passaggio in una misura alternativa prima di essere rimessi in libertà
Il numero delle persone che Aprilia in caccia cioè che parte dal carcere alla libertà è altissimo e queste persone che partono dal carcere la libertà tenta una rete che li porterà la compagna Marina bravo si riporta accompagnare puri e dargli una speranza per il futuro quei piccoli recidivi catartici anche quelli che qui riesce invece a far appare nell'ultima parte della pena che poteva essere anche i crimini più un anno all'eterno questo potrebbe può permettere è ovvio che ci fu un investimento però di natura sociale che c'è c'è purtroppo manca completamente e questo quello di eredità è quello che abbiamo che tentavamo di fare con la rivisitazione del settore l'esecuzione andare all'estero ma è un sistema nel quale vanno fatti fortissimi investimenti enormi con il carattere normativo lei pensi agli extracomunitari
Non è cono perché non hanno un'abitazione ma so il permesso di soggiorno ritorce dipendenti che nessuno Murri poveri che non hanno un domicilio
Ecco però prima un investimento perché la persona che non ha un domicilio a un extracomunitario perché non va in misura alternativa dopo un po'comunque esce
E da qualche parte andrà cioè ed è molto probabile che tornerà a delinquere come dicevo prima il problema sporchi
E delle domande provare a capire quali obiettivi si voglia trovare soluzioni concrete per frequentata credo voglia evitare che tornino a delinquere devo mettere in campo delle azioni di protezione sociale
Da oltre che di formazione che impediscano la ripetizione ecco ricordo è questo accompagnamento graduale verso la libertà è stato già previsto del rientro pensiero del settantacinque
E chi si astiene quasi mai applicato non è un ostacolo l'orma di non è uno stato di fatto suonare credimi la liberazione potrebbero puri domani mattina ma non ci vanno perché non hanno le condizioni economico sociali e familiari per andarci
Diceva operiamo sei Cascini che però di fatto oggi il carcere per come è strutturato vecchie galere per come è organizzato poco personale anche magari un po'svogliato
Non di fatto non riesce ad assolvere lo lo l'obiettivo rieducativo stabilito dalla costituzione parola di educazione che a me personalmente piace poco
Il risultato quindi quello che la maggior parte persone detenute
Vivono nell'ozio le loro pene
Per questo le ripeto a mio avviso negli ultimi anni qualche sforzo per cambiare questo c'è stato devo dire anche che tutto il personale dell'amministrazione penitenziaria compresa la polizia farà uno sforzo notevole in questa direzione
E ovvio che ci si scontra con delle strutture vecchissime con bancaria Treviso seconda difficoltà di avere spazi aperti di far svolgere attività questo
Diciamo rende molto complicato quell'azione risocializzazione altre che invece il carcere dovrebbe assicurare
Consigliere Cascini lei lo citava prima proprio ma all'aspetto delle soluzioni il codice Rocco si basa come sa bene sul dualismo delle pene o carcere o pena pecuniaria
Ora dopo ottantotto anni non sarebbe giusto giunto il momento di fornire al giudice di primo grado
Pene diverse da quella detentiva traguardi e di questo sono assolutamente convinto il problema è
Però che nello lo si sta sperimentando con istituti di recente istituzione come per esempio la messa alla prova per gli adulti c'è un'ampia esperienza nell'ambito minorile
Questo si può fare a condizione che cambi il tema di istituzione penale per nel senso che umori più ci vuole necessariamente una Rete di opportunità per le persone che esso che vengono assegnate come dire a un programma il perno e queste persone devono essere controllate eccelle misure devono avere dei contenuti e per fare questo c'è bisogno di una architettura amministrativa completamente diversa completamente diversa l'attuale io penso e qualche piccolo passo le immagini che per i lavori di pubblica utilità per il Codice della strada o per la messa alla prova degli adulti sono numeri abrogato bene sì tappa funzionando bene il signor lentamente i Comuni stanno facendo delle convenzioni con i tribunali quindi si comincia molto gradualmente a introdurre l'idea che sono possibili delle soluzioni alternative e più efficaci è anche vero e questo come dire secondo me va detto che una soluzione alternativa volontaria deve essere conveniente così se una persona che può fare la messa alla prova che prevede che il reato del quale ha curato si prescriverà ovviamente non non la fanno quella quella nella sala trova quindi è evidente che un la scelta alternativa
Io soprattutto in ambito processuale non in ambito sanzionatorio o se noi ipotizziamo in primo grado deve essere conveniente
C'è un paio per questo dicevo che ordina al giudice di primo grado perché si potrebbe ipotizzare una volta dato al giudice di primo grado
Pene diverse dal carcere si potrebbe ipotizzare una sentenza esecutiva anche se non definitiva ma questo non c'è nessun dubbio si potrebbe tranquillamente portare la filamento Improta solari con le con Cerroni programmi parrebbe portarla rimontando
Il problema è come le dicevo prima
Avere gli strumenti per poter e e seguire all'esterno una misura alternativa perché vivrebbe in primo grado lo stesso problema che abbiamo oggi alla fine del processo eccede una perciò non ha il domicilio non ha un lavoro
E difficile ad oggi stilare un programma
Oggi i programmi sono quasi tutti frutto delle
Delle risorse della persona condannata no che dice ha un domicilio lavoro mandate libri su un'alternativa
Niente una prospettiva diversa dovrebbe che il sistema
Ad assicurare un programma però intanto già per chi ha un domicilio un lavoro penso a un italiano già adesso si potrebbe ipotizzare una serie che il giudice di primo grado emetta una sentenza facendo esecutiva non definitiva
Magari attribuendo una pena diversa dal carcere adito all'affidamento in prova già in primo grado
Ma non c'è dubbio di meglio le misure conosce
è auspicabile in queste potrebbe anche condurre la revisione del sistema delle impugnazioni direi direi tra l'altro consente acide abbia preso a riferimento
Alla sospensione della pena sospesa la pena che ormai si dà a tutti come fosse un pezzo di pane no
Ma invece non dovrebbe essere così io so più immaginando a un ragazzo giovane diventano diciotto vent'anni che fa una stupidaggine commette un reato a quel punto non sarebbe più sensato punire subito quel ragazzo e non sospende la pena infliggendogli una pena diversa da quella detentiva
Ma guardi queste c'è un figlio telefono zero c'è stata un errore non si punisce subito in maniera sensata no dopo dieci anni
Ma è assolutamente così ma guardi queste per torna quello che dicevamo prima sono i danni che produce la Cuper come funziona il sistema
Nei confronti della fiducia delle persone io quando ero a Napoli mi capita molto spesso di fare processi per direttissima con ragazzini autori di rapine anche fatti molto gravi
Che uscivano dalle dalle Aule sorridendo per aver avuto un anno e quattro mesi con la pena sospesa di volontà e con la persona offesa
Che chiedeva l'arma veramente rilasciate andare capito fate nulla questo determina un doppio danno nei confronti della persona offesa che non crederà che la giustizia funzioni sarà anche nei confronti di quei ragazzi
Che non riescono non percepiscono la gravità della condotta commessa e come dicevo prima tornano dopo qualche mese con un altro reato
E dopo un po'di tempo finiscono in carcere adesso ecco ma diciamo anche prima con lo sguardo va dato non soltanto al sistema delle pene ma anche al processo penale il presidente Ernesto Lupo diceva una pena tardiva è sempre una pena ingiusta e conosce i greci non crede che una pena giusta debba arrivare nel più breve tempo possibile non certo dopo sette otto dieci anni del fatto commesso
Ma questo non processi pena sinte si intersecano
Guardi è così però non tutti quelli purtroppo dice che per me è una cosa complicata non c'è nessun circa perfetto
Sicuramente non si può avere tutto cioè impossibile avere tre gradi di giudizio un processo ultra garantito e un'area vastissima di copertura del pedale
Questo come dicevo prima anche con il triplo delle risorse non solo della magistratura nel prezzo amministrativo ma anche della polizia
Comunque non sarebbero ma questo va rivisto ok ma è possibile avere tutto fare delle scelte se se si vuole un sistema con tre gradi di giudizio
E con le caratteristiche elogia il processo Orsi interviene sulla prescrizione ossigeno un obbligo aveva bisogno di una volta occhi intervenire sull'obbligatorietà dell'azione penale del resto guardando alcune funzioni agli altri Paesi
Tutti hanno fatto delle scelte fra criticando qualcosa cosa bisogna sacrificare
Il rischio così facendo e che invece il richiamo tutto querela
Lei mi è servita a scegliere
Il che significare qualcosa invece di fare le venti e macellai riceve un giudice faccia venti processi al giorno ne fa due fama anche perché poi
Il rischio è che questa responsabilità di scelte sia comunque scaricata sulla magistratura nell'isola sfida di una tale quantità di
I procedimenti di affari che costo sono costretti a scegliere i magistrati nel senso
E questo sicuramente ricarica di responsabilità di non devono avere no no stato infatti dovevo pensare non a un processo perfetto ma un processo imperfetto secondo la mia modesta opinione
Cos'è che Cini lei scrive sempre su giustizia su questo e giustizia punti ti che la giustizia minorile offre un chiaro esempio di come possibile capovolgere questo sistema sanzionatorio penale ci spiega perché
E il lei legga la riforma del processo minorile perché centonovantotto
Prima negli anni sessanta settanta i minori detenuti in carcere o cinquecento e avevano lo stesso tasso di recidiva degli atti
Con la riforma il processo minorile
Perché sostanzialmente dato al giudice la possibilità per tutti i reati come dicevamo prima l'autore si fa con la messa alla prova che non è una vera e propria sanzione ma di trovare una soluzione
Immediata al processo in corso le albe e che porta all'estinzione del reato una messa alla prova di questo è fatta anche per un omicidio
E vede che il senza illusioni non se ne sarebbero avvenuti paperback invece abituati a ragionare
In modo astratto cresciuti tipo di fattispecie violata in realtà
La fattispecie astratta non da marito e la misura della gravità di un fa e non e gli organi non è in grado di dare una risposta un po'malefica anche lo spazio edittale ed altri dieci da cinque dieci
Non è in grado a a di dare una risposta adeguata penale rispetto quella condotta e soltanto il fatto concreto
E rispetto al fatto concreto ci vuole un intervento di natura flessibile
E poi c'è anche il carcere non è escluso che sia quella la necessaria risposta ma potrebbe anche non esserlo anche per fatti apparentemente molto gravi e quindi quello strumento dato in mano ai giudici minorili a sostanzialmente abolito il carcere per i minorenni gli Amish otto dei venti
Che i pericoli che all'incauto ce ne sono meno di cento un carcere le strutture minorili sono tempo sono un passaggio temporaneo per questi ragazzi che trovano quasi subito una soluzione esterna
I tassi recidiva sono crollati scrissero che banche in realtà sono anche in questo caso politiche criminali giovanili
Che si accompagna ad ogni domanda imperversa questo quello che Marco Polo Vittorio per i minori c'è il paradosso di incappare in un reato può essere quasi una fortuna
In certe zone in cerca di Sonego tutto
Così Crescini dicevamo prima
Della necessità di introdurre delle diverse dal calcio all'ammenda
Ma ma è vero o no che comunque sia pensano anche queste pene diverse queste anche misure alternative peli comunità lavori socialmente utili queste vedi verze dovranno sempre avere un serio contenuto è un rigoroso controllo
Sempre seriamente indesiderata voglio
Per questo credo che è stato uno dei problemi principali c'è quello di aver guardato sempre alle misure alternative come una cosa un po'all'acqua di rose un premio mondani si avvicinano solo costruite nella opinione pubblica così e e in parte è anche vero questo è anche vero che qualche volta sono difficili da controllare non hanno un grande contenuto
Io penso che questo è il vero passaggio cioè far percepire anche all'opinione pubblica e soprattutto alla persona affetta che le quelle condotte sono condotte ripe riparatoria serie che sono seriamente controllate chi non segue quel programma degli undici Silvio alle prescrizioni magari per un periodo breve ma viene sanzionato e controllato questo sarebbe maggiore fiducia alle persone di una risposta adeguata comprensibile visibile
E penso che ciò avviene nel Regno Unito nell'Irlanda del Nord dove nasce il sistema di proibisce a un il numero delle persone
Sottoposte a a misurare a misure di comunità diciamo così è superiore ai duecentocinquanta grammi ma esiste una rete di controllo
E di attenzione verso il comportamento di queste persone formidabile
Che è sorta in carcere magari per un periodo breve a ogni violazione il giudice stabilisce che se via di una regola mai una settimana dieci giorni in carcere in modo
E poi che ritorni ecco un meccanismo flessibile che trasmetti dare contenuto controllo affidabilità alle misure di comunità
Questo non abbiamo preso noi di procedura penale così per abbiamo preso ladro Briciola messo alla prova dal codice minorile dovremo prendere anche altri elementi del codice minorile no ma non c'è dubbio io penso come diceva lei prima sicuramente va
Immaginato ma insomma non è la prima volta certo che ci rifletterei fine vi sono state molte commissioni alla commissione Pisapia che hanno tentato di rivedere
Senza grandi successi sistema sanzionatorio trova nella marea volta Emilio Fede certo è che però rivedere il pensatore bomba
Ma cambiata l'architettura amministrativa della gestione della pena
E il collegamento col politiche sociali le politiche sociosanitarie non semplice sarà molto difficile poi dare corpo ad una diversa soluzione della particella controversa per la
Consigliere gracili sa bene che l'efficienza della legge il suo una legge ben scritta produce cultura mentre la sua disfunzione produce cattivi abitudini ora dinanzi alle alla irrazionalità del sistema penale
C'è una strisciante insidia che riguarda coinvolge anche gli addetti ai lavori magistrati avvocati ovvero l'assuefazione alla disfunzione ecco
Che anche questo anche questo impedisce
Di capovolgere la giustizia come diceva lei male non c'è dubbio ero credo però che i fatti questo ognuno di noi cerca di fare il proprio mestiere io faccio il Pubblico Ministero e la lavoro con gli strumenti che ho a disposizione per cui penso che e tutti voi tutti gli operatori si rendano conto che ci sono alcune cose che non funzionano perché il tema presenta orti prati ed incoerente però non credo che sia questa la causa delle mancate riforme complicato riscrivere completamente il sistema della giustizia da molti sembrano molti avvocati molti magistrati sembrano assuefatti
Da queste disfunzioni no pochi come lei ben prendono posizione
Ma no voglio questo non lo credo credo che diamo le il sistema presenta delle delle dei dei forti tratti in corrente sono noti a tutti gli operatori nel ma non penso che sia questa la causa credo dipenda molto al fatto
In una misura secondo me rilevante della difficoltà di immaginare lo penso per il Paese in generale riforme a lungotevere la riforma di un sistema complesso come quello della giustizia
Ha bisogno di una visione i lunghissimo rispettivamente dieci quindici anni grazie a Dio che io sono stato al ministero dieci anni ho lavorato al ministero della giustizia in questi dieci anni ho cambiato otto ho lavorato con otto ministri diverso e con sette diversi capi del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E si renderà conto di una situazione di questo tipo e molto molto complicato
Riusciremo a generare riforme d'animo lunghissimo deve quasi impossibile
Missione impossibile considerare persino in conclusione oggi non solo abbiamo un sistema sanzionatorio irrazionale e inefficace l'abbiamo visto
Ma come lei sa bene il mantenimento delle carceri costa tre miliardi di euro all'anno
Tre miliardi di euro all'anno che vengono spesi per la maggior parte per mantenere il degrado e per produrre criminalità eccoli sembra sensato ecco una domanda un po'complicata innalzato un po'di meno di tre miliardi il problema è che
E quella oltre l'ottantacinque per cento di questo denaro serve a pagare gli stipendi del personale
La parte che resta per il mantenimento per l'evento poi abbiamo quasi duecento strutture penitenziarie quella gran Valle molti una parte consistente serve per il mantenimento delle strutture per fare bollette il pittore detenuti quindi rimanere
Una cifra estremamente bassa per sviluppare attività o iniziative erano perché il sistema economico e tale per cui quasi tutto è assorbito dalle specifiche
è chiaro che tema queste spese fisse vengono investite in maniera razionale
Ma non l'Iraq solo per il presidio capi ogni sempre Salis sempre circa tre miliardi sono voglio dire poi rispettato il risultato prodotto qual è allora il problema guarì quello è un volo Beppe troppo evidente
Da quell'evento ed il Regno Unito che citavo prima a ottantacinque mila detenuti e ha centotré strutture penitenziarie la Spagna settantacinque mila detenuti a settanta strutture penitenziarie
La la Francia un centinaio Bergamo meno di settanta lire dovuti abbiamo duecento strutture per tradizione e il numero con il pianto di strutture pari solo a quello della Grecia
Questo dipende dal fatto che nel corso degli anni abbiamo preferito una frammentazione della detenzione
Non si è investito in strutture grandi modulari moderne diverso Central promotori ma rientra così come per la giustizia per il concreto sistema penitenziario una riforma pareva pagherà messo vent'anni trent'anni riforma si dovrà e barche iniziato venti trent'anni fa bisognerebbe iniziare a immaginare una graduale chiusura delle strutture piccole fatiscenti inefficienti
E bisogna creare strutture grandi ma allo stesso tempo vivibili e modulari e bene collegate
E in questo modo diminuire il numero del personale necessario e qui piantare a risparmiare notevolmente poter investire in progetti ed è Enrico ma per fare questo ci vuole una politica che guarda oggi a quello che potrà accadere tra Penta
Sì le varie
Grazie consigliere Scibilia raccogliere grazie poi
Ecco così il consigliere Francesco Cascini sulla necessità tra virgolette di capovolgere la giustizia partendo da una nuova idea e prospettiva
Della sanzione penale sanzione penale nuova innovativa che però deve essere ancorata armonizzata con le regole di un nuovo processo
Penale perché perché si faccia giustizia sul caso concreto questa settimana lo facciamo in tempo a leggere le lettere dalle carceri lettere che leggeremo la prossima settimana ma adesso prima di salutarci ecco i nostri recapiti come entrare in contatto con noi
Di radio carcere
E allora come sempre ecco i nostri ricavi di ovvero come entrare in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto Hondo ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamateci se da poco siete usciti dal carcere e cuore del raccontare la vostra esperienza detentiva
Chiamateci se siete stati vittime editore giudiziario dello se prima siete stati arrestati e poi si è stati assolti e chiamateci se come vittime del reato non siete riusciti a vedere giustizia mi raccomando mi raccomando zero sei quattro otto otto sette otto uno e il numero da fare
Per parlare con radio carcere poi vi ricordo che siamo presenti sia su Facebook che su Twitter basta infatti cercare radio carcere o Riccardo Arena e di spunterà fuori sia su Facebook su Twitter il simbolo di
Radio carcerati vi ricordo il nostro indirizzo e-mail ovvero radio
Carcere chiocciola
Radio radicale punto Hilti e soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno
Questo è l'indirizzo per scrivere dalle carceri
A Radio Carcere ovvero
Radio radicale
Rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque
Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete radio carcere non lasciate che le ingiustizie che subite tutte tutte le ingiustizie rimandano protette dal Silenzio e da quelle maledette quattro mura scrivete a Radio Carcere denunciate le vostre condizioni detentive bene io ringrazio le Sandro Teodori per l'assistenza in regia ed infine grazie grazie di vero cuore a tutti voi
Che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dalla cella sporche sovraffollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce
Di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena che e adesso anche nella linea che argomentate al
L'animale qualcosa giudiziaria alcuni come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi Secondino secondi non è simpatica superiore
Una volta con l'italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Voi italiani l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento