Governo: un presidente del consiglio socialista

Radio radicale abbiamo al telefono Paolo Flores
Con lui così come abbiamo già fatto con Baget Bozzo
Ci occupiamo di alcuni temi politici generali che riguardano l'attualità politica in senso stretto ma anche con attenzione a problemi di grande ampiezza e per la situazione politica del Paese
Quei temi che abbiamo proprio in questi giorni portato più volte all'attenzione degli ascoltatori di radio radicale che gli ascoltatori di radio radicale conoscono anche per le prese di posizione
Del partito radicale del del suo segretario in primo luogo ecco il
La questione che vorremmo porre in primo luogo a Paolo Flores
E riguarda la attuale fase della situazione politica rispetto alla novità del governo presieduto da Bettino Craxi un governo che tutti i giornali ce l'hanno detto vede per la prima volta un socialista Presidente del Consiglio ma che per garantire al Partito socialista la possibilità di avere un effettivo ruolo di cambiamento nella vita politica del Paese deve anche in qualche modo arrivare ad una modificazione forse anche a una rigenerazione di delle delle linee politiche soprattutto del modo di far politica del partito socialista rispetto ai suoi alleati di governo
Così come così come evidentemente le precedenti esperienze di governi di coalizione dovrebbero aver insegnato al Partito socialista di questo Flores cosa pensa
Ma non so se ho capito venerato manda cioè come mi piacerebbe che fosse il partito socialista
Se secondo te
Il per prima di tutto come di piacerebbe e poi se secondo te ecco questo partito socialista può riuscire a varare un governo di cambiamento oppure se questo nuovo governo sarà nella tradizione dei vecchi centrosinistra
Con un partito socialista ostaggio insomma
Io
Penso che in questo periodo in genere sarebbe più opportuno non tanto parlare di questo o quel partito ma dell'insieme della sinistra questo non per sottrarmi alla alla domanda poi semmai che arriva a questioni più specifiche
Perché io credo che in crisi in difficoltà lontana da certi valori che dovrebbero essere i suoi propri sia l'insieme delle sinistre in tutte le sue componenti io non sono contento che le divisioni pare sì no fra i partiti della sinistra così come sono credo che le divisioni imminenti mentalità di coerenza anche incoerenza o dichiarati di incoerenza
Passino trasversalmente all'interno dei vari partiti del Partito Comunista dell'estrema sinistra del partito socialista e del Partito del Partito Radicale
E credo che comunque in generale in tutte queste sue componenti la sinistra sia in crisi spero sia inadeguata quello che dovrebbe sa che cosa dovrebbe essere la sinistra sinistra dovrebbe essere il partito delle riforme cioè il partito che cambia la realtà
In modo sufficientemente radicale evidente sensibile per ciascuno di noi nella sua vita quotidiana in tempi tali e che ciascuno di noi li posso sperimentare cioè nei tempi del i tempi infiniti del dell'esistere sa non nei tempi di alle calende greche della della più pronti una qualche ipotetica rivoluzione ora la sinistra quindi un obbligo la sinistra intesa come riformismo
Non significa semplicemente una sinistra che considera la rivoluzione un mito questa può essere stata una polemica che era giusta fare rispetto a certi esiti staliniani prendere rivoluzioni più importanti del nostro secolo ma a sinistra riformista
Significa innanzitutto un contributo positivo e non negativo cioè fare le riforme trasformare la realtà ecco in questo una sinistra intesa come riformismo ovviamente un compito più pesante di una ipotetica sinistra rivoluzionaria perché al compito la cui attuazione può essere verificata voglio dire che
Ho avuto già occasione di dirlo discreto altre volte un rivoluzionario leninista può essere coerente con se stesso anche sulla rivoluzione no la Famulari
Perché può poi invocare una serie di giustificazioni ideologiche storiche
Riformista un politico riformista che le riforme non le fa non non ha più diritto al titolo di di riformista quindi ciò che differenzia un riformista dal conservatore non è una serie di discorsi una serie di che riformatori farà da questo punto di vista non sembra che la sinistra nel suo complesso sia molto carente nel senso che parla sempre di riforme e non le fa
Non agisce per le riforme e questo ha in mente
Ho l'impressione che ormai valga per tutta la sinistra
Anche il partito riformista dice che di essere un partito che vuole le riforme partito radicale aveva spiegato nei giorni scorsi non solo che era il partito delle riforme ma che aveva inventato un metodo nuovo molto interessante per portare avanti le riforme attraverso una mobilitazione di massa ma specifiche su singole riforme e così via il Partito socialista da affatto per le sue battaglie ideologiche di questi anni insegna del riformismo con riscoperta del riformismo Grandini settori di quella che un tempo era l'estrema sinistra la sinistra extraparlamentare che ora invece di nuovo per fortuna ha presentato in Parlamento le poche battaglie le proprie iniziative che che che ha preso sono sempre stato del tutto condivise il piglio credo quelle sul garantismo eccetera di stampo di fatto tipicamente riformista
Tuttavia e alla fin fine la sinistra sempre più si presenta come sinistre riformiste sempre meno agisce per le riforme le riforme la lotta concreta per le riforme o un'attività di riforma quando si sia ALGO Herno e non si vede ecco mi sembra che la sinistra quando sta al governo finisca per non fare ma altrettanto la sinistra di opposizione finisca per non fare che ci sono due tipi di responsabilità
Forse non identici ma comunque analoghi mentre invece la nostra situazione tale pertanto è sull'arretratezza della situazione politica italiana che forse battersi per le riforme imporre delle riforme a realizzare delle riforme e dall'opposizione e dal Governo per le forze che vogliono davvero essere di sinistra non dovrebbe essere difficile perché proprio la situazione di arretratezza permette che un minimo di movimento realizzi cose molto visibili completo io ho sempre fatto alcuni esempi questa nomina incontra un obiettivo riformista ma il Codice di procedura o Codice di procedura penale diciamo il processo alla perenne il garantismo il fatto che in galera ci si va a conoscere condannati non che si viene condannati di fatto prima e poi per oltre la metà dei detenuti in attesa di giudizio si verrà assolti poi li chiama beffa proprio intanto alla galera si è fatta e così via una matematica che agli ascoltatori di radio radicale più che nostalgici
Non è pensata però
Una Obiettivo
Concreto
Ma io Rizzari chiosa su cui costruire su cui le sinistre che stanno all'opposizione
Dopo ci sono decisi a costruire dei movimenti di massa di opinione a portare avanti davvero come battaglie e la vetustà Flores la candidatura di nidi però in certa misura oggi leggiamo o ascoltiamo anche tornarci sono tutti parlare vedremo non è una battuta quella
Secondo me è stata una scelta sacrosanta però poi tornerò sul carattere di ambiguità di quella scelta e sul fatto che diventa una cosa propagandistiche non una battaglia politica cioè sul codice di procedura penale sulla o i tre della carcerazione preventiva ma anche sulla ristrutturazione diciamo di tutta l'amministrazione della giustizia anche nel senso della efficienza che non è in conflitto con il garantismo tutt'altro
Non è stata fatta una campagna come la campagna per il divorzio
Il divorzio io ritengo non fosse una cosa che un importante è una cosa importantissima ma la questione dei codici dell'amministrazione della giustizia forse anzi secondo me è certamente ancora più importante perché il uno dei cardini della della convivenza democratica ecco su questo non e ricordiamoci che i radicali sulla questione del divorzio riuscirono a impostare un obiettivo di riforme a costruire un movimento di opinione a costruire un'attività diretta or autorganizzati o dal basso su quell'obiettivo riformista e sulla base di questa rompere e gli schieramenti tradizionali al loro interno
Ecco questa era la logica secondo me giusta dell'agire radicale
Ecco sì ancora volevo volevo chiederti a questo punto però mi pare che e con il tuo ho la tua critica alla all'attuale politica radicale esca fuori Abbas in modo abbastanza chiaro mi sembra che il
Il metodo radicale sia sempre però quello degli obiettivi non del no io ho l'impressione che sia diventato quello del
Delle delle delle parole e propagandistica e come il Partito comunista negli anni cinquanta che recita della pace due
Parola puzzle no no no io non ricorre ma non è nemmeno un obiettivo radicale perdonami e mi pare però che invece si po'ci può non consentire o consentire su i due obiettivi prioritari che i radicali si sono dati ma sono obiettivi abbastanza delimitati questa cosa dei tre mila miliardi
Portata avanti peraltro da una valanga di Sindaci in Italia dall'appello dei Nobel è un obiettivo potrà essere discusso discutibile ma è abbastanza circoscritto
La questione delle pensioni l'aumento dei minimi la riforma delle pensioni è un altro obiettivo si può dire anche come dici tu è importante anche portare avanti o prioritarie mente davanti a questi portare la tematica del garantismo la riforma dei codici
Io però per fare ciò che su quegli obiettivi che tu dici che a me sembrano assolutamente generici anche propagandistici non si crea nessun movimento sindaci non sono un movimento
Appunto il una parte della per Palazzo capisci è proprio quello che i radicali riuscivano a fare di diverso sul divorzio sulla Bortolo cioè a a rompere gli schieramenti a creare un movimento e qui non si crea nessun movimento così come l'altra cosa che sta facendo l'estrema sinistra commissione
Cioè la cosa più sei sia chiesta dal Pd Delvecchio pacifismo comunista anni cinquanta quando invece io penso che a Olera oggi fare una scelta antimilitarista di quelle serie costruttive che sarebbe da porre il problema di una trasformazione per esempio di gran parte dell'esercito in servizio civile Meta pensa una cosa questo potrebbe essere l'obiettivo di formatore dopodiché però il problema della sicurezza rispetto all'URSS bisogna porselo io penso che sia folle semplicemente dire io sono per il pacifismo del movimento pacifista clandestino polacco quello che i cui sono stati pubblicati alcuni documenti anche sul manifesto che i quali dicono una cosa sacrosanta che pacifismo può significare deve significare non può significare aumento di una disparità di potenza cioè di una disparità di potenza cioè Joan disparità di forza di un'oppressione perché di quest'oggi si tratterebbe allora a me sembra che quel tipo di pacifismo che oggi sta facendo estrema sinistra sia il vecchio pacifismo anni cinquanta dei partigiani della pace
Non abbia nulla di riformista quando invece si potrebbe fare dell'antimilitarismo serio la condizione del militare di leva Ricci Nicola come tutti sappiamo sono misti sprecati non sono mesi di addestramento militare ci sono problemi
Che son venuti fuori ogni anno vengono fuori in modo più drammatico della protezione civile penultimo incominciamo a porre un problema concreto è come scusa Flores ma tu sai che i radicali sta hanno fatto una battaglia anche in Parlamento per la riconversione di Spesal
Gli esami truccati la differenza fra le battaglie che facevano un tempo appunto creando dei movimenti è una battaglia labile battaglia in Parlamento le fanno tutti lo possono fare milionari dove locali non è avvenuta l'anno qualcosa di dire
Sono un nominato fortemente a qualche mozione parlamentare cioè su quei bidoni dev'essere per questo neanche al divorzio Flores pensavamo mi pare cose
Voglio dire il il tipo di storia politica perdonami che a volte ognuno di noi rappresenta ci fa vedere il passato con occhi diversi di quando lo vivevamo come per esempio ecco cioè per esempio in questo tuo ricordare
Io Nostalgia la battaglia per il divorzio perché io ho imparato lì alcune cose che decido io ho imparato io come tu sei venivo da un'esperienza
Di di marxismo Eretico se vuoi di estrema sinistra ma di marxismo che che in qualche modo guardava con una certa diciamo un limite dei casi con una certa sufficienza quel tipo di battaglie per i diritti civili io ho imparato molto imparato che diciamo se mai certe teorie di derivazione anche trotzkista sul che stavano a metà fra gli obiettivi intermedi le riforme di struttura del PC interpretate un po'più a sinistra eccetera
Se c'era qualcosa che forse le concretizzare vera invece proprio quello il metodo di battaglie Cirilli Enti riformismo da realizzare e di battaglie riversa su obiettivi riformisti chiesta manifestanti radicali quindi uno quando impara qualcosa cerca di far tesoro no che naturalmente quando crede che proprio chi ha inventato le cose più interessanti in questi anni
Le cose non sono interessanti perché pioveva più interessanti perché più efficaci perché finalmente ai soli Eva no certe vecchie al party per tutta la sinistra gli stessi che le hanno inventate poi le buttano le spreca no dissipare un patrimonio cui sto certo radicali si sono inventati come radicali varati stanno distruggendo come radicali
Hanno diritto di fare la però in io con una persona che da oltre vent'anni militò nella sinistra anche se non sempre nel nello stesso schieramento partitico alla sinistra e quasi mai poi in fondo in un partito io lo sento come una cosa che mi tocca anche che non riguarda solo i radicali e non credo che che si possa incominciare l'integralismo no il parrocchia lirismo radicale lo sento come una cosa che uno spreco che che riguarda anche noi e che riguarda tutta la sinistra un danno per tutta la sinistra così come era stato nel merito
Dei radicali degli anni scorsi che andava a vantaggio di tutta la sinistra ha sempre polemizzando con quanti nella sinistra non volevano riconoscere quali che fossero le nostre collocazione avevamo molto da imparare da quell'esperienza ecco ora però io penso che dobbiamo anche cercare di
Dire che che quelli tutta quella ricchezza sta andando sprecata ecco
Perché otto fatto l'esempio sei
Sbaglia riformista psicologiche fatto l'esempio di una battaglia antimilitarista ma il senso del militarismo regge una mentalità e di una pratica poi della vita dell'esercito ma non della rifiuta il problema della sicurezza rispetto al blocco dell'Esperia l'aggressività sovietica perché questo non è militarismo questo e e follia e non non vederle queste cose quindi un problema militare si io parlo del del di una battaglia che si potrebbe fare contro il militarismo e al tempo stesso sarebbe una battaglia per la Protezione civile quindi una battaglia anche per dare concretezza certe tematiche ecologica dagli uno sbocco istituzionali ma se ne possono fare molti altri dirigenti sassi benissimo
Mi sembra appunto che questa questo tuo questo tuo presa d'opinione politica sia
Sì argomentata ad con chiarezza credo che gli ascoltatori di radio radicale si sono fatti un'idea di nell'ora io niente io non voglio evitare il lo scoglio degli oneri Partito socialista il Partito comunista mi hai posto diciamo due possibili ritardi
Critica verso i socialisti sul governo verso i comunisti sul Pato silenzioso
Ecco aggiungersi al parlamento ecco io ho iniziato dicendo che secondo me tutta la sinistra è in crisi rispetto ai valori che che dovrebbe realizzare con coerenza e quindi figure più SIOPE difficoltà io ogni governo bisogna aspettare a vedere quello che fa però io non mi aspetto che anche per da questo governo non mi sembra che dal punto di vista dei programmi
Ed è la struttura del del Governo sia legittimo aspettarsi governo riformista io non non mi aspetto riformata che fa correre
E da questo punto di vista la situazione è forse peggiore rispetto a quella del centrosinistra rispetto a quella del primo centrosinistra
Però
Questo non toglie che poi l'attività di un governo ma si deve valutare in concreto fra queste sono previsione sono aspettative sono giudizi certo non campati per aria perché la struttura del governo è fatta anche di nomi storiche conosciamo quindi uno ha diritto a dare un giudizio
Come quello che gli otto su questo governo che non è certo positivo dopodiché giudichiamo oppure fatto per far allora io credo che che alcune questioni su cui un governo cioè le strutture di potere
Si misurano immediatamente ti mostrano quello che sanno fare che vogliono fare
C'è l'intenzione di fare bene ce ne sono due o tre scottanti e decisive che saranno un banco di prova su cui si potrà stabilire un giudizio molto concreto uno la macchina
Cioè le queste forme di criminalità organizzata
Che sono molto più pericolosi sono dal punto di vista di uno stato democratico di tutti i terrorismi per disabili
Perché naturalmente sono una parte del potere non sono esplicitamente qualche cosa che aggredisce il potere sovrano qualche cosa che è incompatibile
Con la Costituzione con la struttura di un ordinamento democratico eccetera ma al tempo stesso si sono per mille fili legati ad alcuni aspetti del potere questo insomma un qualsiasi una qualsiasi ricerca sociologica sì sì qui scrisse sulla ma questo poi d'altro canto era diciamo l'ipotesi che espresse apertamente persino il generale Dalla Chiesa cioè non una persona all'universo a uno certo i più note e coerenti uomini del
Della potere
Per potere pulita se vogliamo dire ma pur sempre del potere quindi non le persone ecco era chiaro allora icona chiunque del resto che quindi questo è un bel che la mafia
è per per un verso un'aggressione contro lo Stato democratico ma per l'altro verso la dimostrazione che una parte del potere
In contraddizione con il sistema democratico
Per me questo è un banco di prova decisivo non per per questo governo quello che saprà fare immediatamente cioè a tutti i mezzi per fare e altri mezzi legali tipo fare perché i famosi santuari le banche possono essere smantellati pacificamente con un decreto legge basta la trasparenza della ricchezza
Un una cosa fondamentale per accertarne la provenienza lecita ed illecita certo che stabilire la trasparenza della ricchezza è un'operazione forse neanche riformista perché diciannove le possibilità di rendere trasparente la ricchezza esistono paesi capitalistici classici come negli Stati Uniti e molto più che non in Italia però è certo una misura che va contro intendersi clinica su questo si si vede la volontà politica di un governo di andare a fondo
Di certe questioni in un cerchio orrori come una macchia oppure no e l'altra questione ovviamente la P due ora e come livello ecco l'onorevole Marini le ho letto una dichiarazione nonché che una dichiarazione in cui ci si strappava tedeschi sulla sulla P due
E poi però onorevole Manconi chiede un governo siede sui banchi su cui sia dall'onorevole lungo famoso esponente della pittura allora
Anche qui è inutile far chiasso chiacchiere battute è un po'ci vuole un po'di coerenza
Vorrei chiederti questo in siamo un pochino sopravanzando i tempi che più o meno ci sono dati ma vorrei chiederti in conclusione questo siamo arrivati al tema un po'della situazione della cosiddetta questione morale
La questione morale non è che non tocchi i due maggiori partiti del della sinistra il partito socialista e anche forse il partito comunista e anzi senza dubbio proprio nel governo e nel governo di unità nei governi di unità nazionale a un po'prosperato quel tipo di struttura occulta che poi si è svelata dietro gli elenchi Gelli basta pensare ai servizi segreti agli alti gradi militari messi durante i governi di unità nazionale ecco tu credi che in questa situazione non vi sia anche un oltre che un ulteriore intorbidare mento delle acque è una situazione quasi praticamente balcanica delle della vita politica italiana anche come dire una sorta di tempi sempre più stretti per una eventuale ipotesi riformista che il Partito socialista magari decidesse di praticare in fondo questi santuari siano come come dire siano ancora forti e possano sul serio modificare anche in senso istituzionale la vita politica del Paese è un rischio che per esempio i radicali è sempre stato molto presente può ricordare la battaglia per D'Urso fatta in un momento di massimo fulgore della P due prevalenza
Non so se ho capito molto bene
Cioè se c'è una lettera politica diciamo così parallela clandestine occulta che che che invece di essere cool circoscritta si espande questo è quello che tu
Sostiene ma io ti facevo presente un tema spesso giornali laddove è ancora viva Dio vuole ma quelli questo è sicuro no questo è sicuro ed è sicuro che su qualche che che
Uno dei casi più gravi che è stato le trattative fra alla camorra della DC che il terrorismo sulla questione D'Urso appunto no
Merlino veramente sulla questione Cirillo sulla questione Cirillo è uno solo sulla versione questa e non è nemmeno in un'economia e una copia del libro cercano scuse è un bel colore
Per un sulla questione ci rido su alcune delle questioni più grossi degli ultimi anni e come unico risultato ha dato che direttore dell'Unità
è stato cacciato in malo modo quando in sostanza c'aveva azzeccato cioè certo aveva era stato truffato su quel documento ma a parte quello su tutto quello che c'era dietro c'aveva azzeccato
Cioè e e non si è andati a fondo cioè qui
Quello che è successa questa cosa nel PC secondo te
No perché è successa questa cosa perché scattano dei riflessi sì anche lui di stupidità strano vista d'altri tempi di io io non vedo sempre Macchiavello vedo anche la stupidità talvolta fra quello che più mi preoccupa è che è venuto fuori in qualche modo il bubbone poi in non si sia andata a fondo perché che queste trattative ci siano state ormai è di dominio pubblico ma se ne parla poco
E e che ci siano stati personaggi che accompagni avevano delle altri personaggi in carcere direttori di carcere che facciano scomparire delle firme insomma Kechiche con nessuna quantità di illegalità questo ormai è noto
Ma che ci sia si siano presi o si stiano prendendo tutti i provvedimenti per punire tutta la serie di illegalità che in quell'occasione sono stati con il sequestro non mi risulta ora il rischio è che le illegalità connesse poi
Quando si accerti questo da funzionari pubblici sono illegalità più gravi come possa rispetto al corpo è rimasto senza dubbio filosofico io ti avevo chiesto un'altra cosa te la ripropongo con una battuta
Sullo scenario generale non sono su questa vicenda particolare di Cirillo c'è stata sullo scenario politico generale del Paese oggi c'è stata riportata dai giornali una battuta di Agnelli
Che ha riferito l'investitura Craxi come presidente del Consiglio
Ad una situazione in Italia di tipo turco è stato fatto il nome di Ecevit
Sì ecco un clima di questo tipo secondo te e
E e verificabile da qualche sintomo oppure è stata solo una battuta infelice sia pure di una persona deporre le tracce da per c'è un clima turco direi no
Turchia credo che ci fossero svariate centinaia mettiamo l'allora ancora giorno mettiamola ancora in altro modo
Tu credi che oggi in Italia vi siano forze che si battono per una
Occultamento e per una riforma istituzionale o no sicuramente sì però quella della riforma ci sono anche forze che si battono
Veramente ci sono forze che si battono apertamente secondo punti di vista anche molto diversi per me la riforma istituzionale non è un tabù
No no no no no onorevole una riforma istituzionale quello che pensa che ci sono ieri probabilmente ci sono forze che che si muovono
Diciamo rendere sempre meno operanti quale che sia poi lo sbocco istituzionale determinati valori democratici ecco ci sono forze che si battono
Contro per un ulteriore riduzione degli degli spazi democratici quale che poi possa essere lo sbocco che può essere modifiche istituzionali o può essere anche nonché notifiche di fatto che ci sia una costituzione una Costituzione rifà no la costa cosiddetta costituzione materiale oltre che la Costituzione che si dovrebbe insegnare nelle scuole allora di locazione circa questa è una cosa che è nota a tutti grazie a tutti gli studiosi ora che che ci siano forze operano rendere meno democratica la nostra nella vita politica che significa oltretutto ancora meno trasparente di quanto già non sia perché io sono convinto che fra democrazia e trasparenza un nesso c'è Beyoncé Knowles forse convinto che la democrazia deve essere innanzitutto controllo quindi senza trasparenza dove sono queste queste forse questo questo è più difficile da più difficile da dire dove sono in quali partiti sordi
Questo veramente
No non te lo saprei dire cioè io non adesso un po'contrario a quelle uscite sempre ad effetto ma generiche no che si fanno che può essere il grande vecchio ieri può essere domani parlare tre possibili attentati
Perché perché dopodomani
O e che ogni tanto vengono fuori potranno
A quell'età
E per vengono quelli contro il patrimonio importazioni ulteriore della democrazia imporre hanno coperto ricopre proprio la storia della figura quello che corretto
Attività
Dove Comi politico per punti aperta rompe sarebbero da combattere ma il
La cocaina cordoli
Ma economico la brutalità da compromessi storico colore
Ecco perché è un prodotto questa la vignetta più grave vedono nella mia buca allorché non combattere apponendo ecco tutte le le forme frutto ormai ma l'affare poi criminalità organizzata con
Nel potrebbe forniti iniziativa politica coperta può con la cultura
Vorrei proporre
Sotto la foto futura per
Per come da questo punto di vista però detenute della mentalità da confronti attori corretto però
Ancora pretorile
Porta a meno che il primo fra tutti da parlamentare
Collegata a quella per il controllo
Niente nella mentalità da contro parità mentalità che era non cantiamo
Fruttifera apparenta delle
No un po'una mentalità
Proprio una mentalità bar
Otto concorrenti però è una cosa pericolosa per l'offerta fa ritardare poco
Mentalità
Racconta io e anche no apolitico provocazione conduttore boh ragionevoli la revocatoria concludeva più trasparente completa maggiori possibilità di controllare Puglia non solo nell'ottobre contro partorito mi sembra una mentalità molto diffusa nel
Al partito
Io non lo credo commenta
Una minaccia particolarmente avrebbero molto particolare questo
è una contenuta all'interno da perché non parte tecnica quella punto far facoltà proprio oppure per forfait da tutto per un proprio parente
Portafoglio Pétain prendendo
Tutto comunque interna trattare l'affare
Dunque qualcuno lo farà
Propongono
Sarà per la fornitura proprio
Nella in poi
Siamo molto
Futuro
Radio radicale Bongiorno
Questa mattina riprendiamo queste interviste
Su temi di attualità politica e abbiamo al telefono Valentino Parlato buongiorno una firma del manifesto che gli ascoltatori di radio radicale sicuramente conoscono le questioni che vogliamo porre a Valentino Parlato riguardano la attuale situazione politica proprio sul manifesto di ieri l'editoriale
è firmato da parlato sulla presidenza Craxi la ripresa politica i cento giorni dal presidente socialista il titolo
E intorno a questo tema
Da Radio Radicale avete sentito una serie di interviste abbiamo già sentito Gianni Baget Bozzo
I Paolo Flores d'Arcais sul problema che oggi troviamo sui quotidiani e sui settimanali un socialista Presidente del Consiglio e la politica della sinistra in merito alle alla situazione del Paese su questo interviene parlato nel manifesto di ieri
Cominciamo a chiedergli
Una prima domanda la opposizione di sinistra da due interpretazioni della presidenza Craxi i comunisti dicono
Si ripete il copione del centrosinistra classici i socialisti sono ostaggi della democrazia cristiana e delle forze della conservazione
I radicali
Vi è un'intervista sull'Avanti del segretario del partito radicale Marco Pannella e altre prese di posizione
Di Pannella stesso e di altri radicali danno un'altra interpretazione dicono vi è una sorta di dicotomia fra il governo a presidenza socialiste
Con velleitari forniste o intenzioni riformiste e un accordo come dire una sorta di patto istituzionale neocon promissory offre PC e dici in Parlamento
A tu che grazie quali di queste due interpretazioni e più vicina al vero secondo te
Secondo me io
Sarei lontano per entrambe le interpretazioni Hewitt nel senso che da primi perpetrazione di più Craxi del tutto ingabbiato
Veda fino a un certo punto e vera fino a un certo punto per il fatto che con lei
La Democrazia Cristiana che dovrebbe avere in mano le chiavi alle mani un po'tremolanti c'è una vera crisi della democrazia cristiana quindi intanto nuovo
Proprio a ragionare in modo asettico rispetto ai centrosinistra
E che nel centrosinistra che pure ebbero un loro merito e per certi versi furono più ricchi idealità
E di Progetto di quanto non sia l'attuale governo Craxi assolutamente dal punto di vista dei contenuti il centrosinistra erano più più riformisti più aggressivi ecco tuttavia la variante e quindi ci sono due cioè le due differenze sono
Che per la prima volta al alla guida a fare il conducente c'è un socio dice tra presidenza del Consiglio Gianni sociali la seconda
Differenza e che siamo con una democrazia cristiana in seria crisi io non so se si possono aprire crisi irreversibile non irreversibile eccome diceva Fanfani non c'è niente di rendersi viene da lì però certo è una crisi grave in questo momento la democrazia cristiana è sotto choc sotto choc della sconfitta del
Quindi questa interpretazione
Della sinistra comunista in un Craxi burattino del burattinaio Democrazia Cristiana vale fino a un certo punto perché
Il burattinaio ammalati
L'altra interpretazione quella di Pannella né mi sembra voglio dire io spingo buoni rapporti con Marco però mi sembra anche molto fantastica cioè c'è un accordo
Tra Craxi e il pentapartito la democrazia cristiana e repubblicani liberali socialdemocratici come questo sarebbe un'apparenza
Rispetto al vero accordo al vero accordo istituzionale che ci sarebbe tra Dc e Pci in questo io vedo come dire una polemica del segretario del Partito Radicale
è un'operazione politica uno una polemica nei confronti del Partito comunista dal quale prende molto le distanze dopo che invece mentre invece durante la campagna elettorale c'era abbastanza avvicinamento e come risulta dall'intervista dell'Avanti un'apertura
Al Partito Socialista
Un'apertura Partito Socialista dubbia però perché io per esempio non so bene a questo punto propose voglio interpretare la linea del partito radicale non so bene come interpretare questa uscita di di Marco Pannella sulla congiura contro Pertini per fare fuori partiti questo le cose che mi lascia pochi dubbi ecco dove interpretazione per sintetizzare due interpretazioni che non mi persuade o non ne è immune nell'altra
Io credo che Craxi abbia ben poco di riformismo che Craxi abbia
Una opportunità
A termini cioè perché ho detto centodiciotto detto cento giorni senza dire opera dei cento giorni che sono famosi dei tempi illusionista che hanno anche un precedente sul leggio napoleonico o in questi cento giorni dimostrano che è possibile governare e allora guadagna delle atout
Oppure e
Peggio di un
Perché è un'operazione di rapporto di forza politico senza con scarsezza di Vialli scarsezza di sperare
Cioè mentre come inascoltato ricorderanno Pietro Nenni il giorno che si fece prima di grigio il governo di centrosinistra scrisse sull'Avanti colonne in modo con un libro
Se vuole ma con un'illusione generosa da oggi tutti sono più credibili
Questo l'avanti non se l'è sentita di scrivere quando c'è stata la Presidenza del Consiglio
Questo è il vero
Però ecco vorrei chiederti e a questo punto tu ha interpretato il le prese di posizione che il segreteria del Partito Radicale
Dalla intervistarmi sull'Avanti poi ha ripreso su una serie di editoriali e di gli articoli che sono apparsi sull'Agenzia quotidiana del partito radicale
E il
Cambiamenti che l'abbiamo pubblicato anche noi come manifesto una sorta di vittoria
Dei dei presidi si fissasse certe infatti tu sai che il manifesto fra l'altro radio radicale viene
Viene etichettato addirittura la la sera creme prima prima ancora che esca ma ecco volevo chiederti l'interpretazione di una politica ha stretti in stretto senso parla dal punto di vista parlamentare che però non è poco
Compromissoria fra Partito comunista e democrazia cristiana e così fantastica specie considerando le mosse del capogruppo comunista alla Camera Napolitano e così un'interpretazione forzata
Ma secondo me guarda
Ci possono essere Partito comunista continua ad avere delle tentazioni di riprendere il dialogo con la Democrazia cristiana e in questo momento secondo me di averci un dialogo più stretto ancora con il Partito repubblicano
Questa è la mia impressione però queste cose sono
Prezzi mentre voglio dire sono dispetti
Poi la sostanza sono dispetti quindi sono subalterni ancora una situazione di subalternità cioè quella che Marco a mio parere posso sbagliare ovviamente quello che Marco Pannella assume come un accordo egemonico tendenzialmente egemonico a livello parlamentare e solo una resistenza a dispetto chiede democristiani che dei comuni che non è quanto rideva anche che la vera alleanza oggi e tra Craxi De Mita voglio dire oppure tra Craxi e Andreotti come ha scritto qualcuno suoi nel senso che il punto noi per esempio siamo stati molto polemici con questo Pentax con la costituzione di questo governo adesso si è costituito vedremo cosa accadrà quando si è costituito abbiamo detto che dei e la DC aveva bisogno di un ricambio non ce la faceva a governare da sola e va bene se i socialisti l'avessero lasciata cucinare un pomello nel suo brodo forse la crisi democristiana si sarebbe aggravata
Cinque quella critica che noi facciamo al insomma c'è un'ipotesi come dire allora
Un'ipotesi di grande quella che fa Marco Pannella è un'ipotesi di vero accordo di fondo strategico tra i bicipiti
Per poi soffocare l'esperienza Craxi e addirittura non so che cosa le autostrade del Presidente della Repubblica non l'ho capita proprio questa ipotesi che è un'ipotesi legittima contrasta col fatto che nel momento dato tuttavia democristiani e socialisti sono totalmente d'accordo e no sono totalmente d'accordo hanno un patto di governo insieme e non possono fare cadere il governo sta in Saddam e dei democristiani e dei socialisti per cui capisci quest'accordo parlamentare io lo vedo più come una corda dispetto raccordo di retroguardia che non non accordo
Il comando un accordo di prospettiva
Ecco su questo però sullo scenario politico più che sulle ultime dichiarazioni del segretario del partito radicale che poi anche oggi re intervenuti ecco ma su questo io vorrei fare ti due due esempi che poi magari più commenterà i sei se li tieni significativi
Il primo è questo è una cosa che per esempio ci ha stupito molto che un settimanale a grande tiratura nelle L'Espresso nelle scorse settimane un circa un mese fa
A proposito della possibilità di un Presidenza del Consiglio Craxi citasse una dichiarazione del presidente della FIAT Danieli
Che paragonava Craxi ai ciechi Ritter il crack ai cieli thriller leader turco prima del e sappiamo che Agnelli anche prima aveva fatto grosse come dire e grossi grosse manifestazioni di non solidarietà ma comunque di comprensione nei confronti della gestione
Dei dei militari turchi della situazione politica del loro Paese
Ancora prima ed è questione mi pare di questo di questo inverno in un'intervista a Repubblica uno dei degli opinion maker del capitalismo italiano De Benedetti parlava della necessità di un
Grossa redistribuzione del
O di o meglio per meglio di una grossa compressione dei consumi e della possibilità materiale di arrivare ad un governo che autoritativamente imponesse queste scelte economiche per poi dar via libera almeno in cemento e allo sviluppo ecco questo scenario politico
Oggi si allontana o si avvicina è uno scenario politico in qualche modo come dire inquietante anche alla luce di altri
Di altre cose che succedono in Italia e ciò consente oggi conosce condotti è ovvio che non so Giustini presidente dell'articolo del New York Times
Che non hanno usare la stazione della presidenza Craxi che non so quanto Craxi abbia diritto cioè diceva bene Craxi finalmente ha bloccato la minaccia comunista consente
Insomma affetti un crac in funzione anticomunista indubbiamente c'è una parte del capitalismo italiano che ha dato il via libera
Con quadretti una tesi espressa apertis verbis da un oltranzista
Del fronte padronale che rosso spetta adesso mi sfugge il nome
Il direttore generale della Federmeccanica Mandelli no no no no comunque non ecco il quale ha detto va be'Craxi quello che non si è ottenuto col consenso
Democristiano che fu immediato e via di seguito Craxi lo otterrà lo per riottenere come il medico predice romana tra la medicina e brutta ma tu delle vecchie cattiva ma tu devi avere fiducia in me ingoia arabi e cioè e la e voglio dire però in questo c'è un impulso retta c'è una parte della borghesia italiana che si dice che dice in questo ci sono poi anche
Invogliata ad alcuni esperimenti che alcune esperienze buone per lei al tempo della solidarietà nazionale percepiamo potere politico a un partito che legate ai sindacati e legate ai lavoratori e l'unico che può indurre alla ragione che può
Leader mondiale ecco questa illusione prima in questa mi sembra un'illusione perché i problemi che ci sono in Italia e in Europa tra la disoccupazione l'inflazione tutte queste frasi qui ci sono questioni
Molto grosse cioè dove e d'altra parte siamo a livello di democrazia dove francamente difficile ci sono gli antichi craxiani a oltranza
Che si immaginano Craxi come un nostro tecnico a sparare sugli operai non è possibile questo più non è possibile appresso
Inviare voglio dire secondo me Craxi non lo vorrebbe fare a ovviamente ma anche a prescindere dalla volontà di Craxi c'è un rapporto
Si diverso quindi questa
Lo scenario turco insomma a me non mi persuade il problema vero che a Craxi questa è la cosa che cercavo di dire nel nel il primo figlio e
Si può riassumere in questo interrogativo riuscirà Craxi appare qualcosa qualunque
A fare vedere che dice
Bisogna dipingere di nero le porte di azzurro gli uscenti e questo ci riesce sino questo è il punto perché il premier c'è una paralisi di governo anche il miglior governo il non governo
Allora se Craxi non riesce a fare atti di governo e non riesce a concentrare questi atti di governo nel periodo iniziale in questi famosi cento giorni che segnano se uno c'era Paolo c'è da fare allora
Craxi ce la fa può ottenere una a degli atti politici conclude i gruppi il governo per il può allungare molto il suo governo se non ce la fa non m'impicco piccata perché Craxi a l'opportunità proprio in termini tecnici del governo Craxi che ha di fronte
Se una democrazia cristiana in difficoltà è un partito comunista in difficoltà e quindi può guadagnare tempo sulla debolezza degli avversari dicono sulla debolezza degli alleati
Sì resta però ecco nel quadro che circa si cercava di comporre una come dire una una presenza e quella del maggior partito di opposizione il Manifesto è un quotidiano che sicuramente è un un buon buon Interpreti della politica comunista del Partito comunista
Ora prima parlavamo del patto PC di circa come presenza parlamentare e delle ruolo del gruppo parlamentare comunista e l'Iraq problemi perché io sono proprio
No perché no no no non di nuovo acquisto uno contro questo giudizio e questa interpretazione di Platone adesso Abu Mazen proprio fondo rozzo
Fino a quando c'era la solidarietà nazionale cioè c'era un'intensa
Effettiva tra Dc e Pci
Craxi era marginalità
Perché i due grandi partiti intendevano anche se il pc non entrava nel governo
Chi erano come la banda sui tra
Comunque questo è stata perché sarebbe gli ascoltatori di Radio Radicale
Pensa come dire le salmerie seguono capisce cioè la politica la facciamo noi gli altri seguono e non va dimenticato che durante la solidarietà nazionale
Il Partito socialista fu un alleato fu al governo
Ho un alleato di governo riottoso infastidito ma tuttavia marciò sotto questa direzione sì ma io volevo dieci mentre conservino scusa
Volevo chiederti secondo vorrei che gli amici scusa il regalo che Berlinguer fatto a Craxi
è stato quello dell'alternativa che nella missione in cui Berlinguer dichiara solennemente io quella di chi non faccio più parti accresce enormemente il potere di creare il potere di contrattazione di tre perché la BCE non ha più una sponda del PC
Questo è il punto che io voglio dire se ci fosse stata una solidarietà nazionale Craxi non sarebbe stato Presidente del Consiglio con una politica di alternativa che di di nome e impongo siccome i nomi in politica contano i nomi sono l'essenza delle cose diceva si diceva una volta
E questo apre la strada aumenta il peso specifico di Craxi
Se Berlinguer
Si intendesse con la Democrazia Cristiana seriamente immediatamente il peso specifico di Craxi a diminuire
E allora come si spiega peso in più il fatto che sulle leggi votate in Parlamento nella scorsa legislatura intorno a questa esatto questo è un dato questa è la documentazione più
Giusta ed efficace dato del partito radicale c'è una cosa che tutti potevano sapere ma
Che sono documenti pubblici ma che nessuno ha voluto sapere che gli unici ammette del nei vialetti negli occhi di tutti sono stati per chi pratica grazie
Grazie della medaglia in Africa la grande maggioranza delle leggi è passata in Parlamento è stata votata anche dal partito di opposizione anche dopo l'altra per e allora come si coniuga e questa cosa con le cose che dici prima
Si coniuga secondo me
Direi voglio dire se fossi un vecchio conservatore direi purtroppo
Ci si coniuga con il disordini e cioè con un partito di opposizione che non se la sente di opposizione qui a tentazioni di governo per rompere con la Democrazia Cristiana ma che ha continua a subire tentazioni di il governo del Paese perché non ha trovato ancora la sua forma di opposizione
Questo è perché cioè in questi voti in queste leggi passate voglio dire sono i problemi
Seri ha senza dubbio ma cioè che e il si facevano parte del governo i Comuni sino e non è poco all'epoca alle porte del Governo non è un'attenuante note che il denaro per carità Peo una
Distorsione della logica Carlyle care tanto che l'opposizione approvi la grande maggioranza delle leggi proposte dalla maggioranza
Ma aperti cui sto ecco perché perché le leggi inglesi
Le leggi allo stato attuale sono proposte dalla maggioranza sono contrastate con l'opposizione rivenduto compromette precettato un'apoteosi di mercato politico non sarà custodi radicali chiamano partitocrazia
Appena partitocrazia in quelle che non c'è la partitocrazia
C'è anche la parte civile questo una porta aperta WordPress questi sfonda una porta aperta quando si dice partitocrazia solo che noi siamo al momento in cui la partitocrazia mentre ancora
Un po'di tempo fa la partitocrazia
Si chiamava le cose oggi siamo alla pari al massimo di partito perché al massimo di crisi della partitocrazia
E qui era difficoltà e il problema difficile il salto di Craxi Craxi riesce a governare con la partitocrazia no perché la partitocrazia in crisi o rompe la partitocrazia
Questo il quesito e se non per la partitocrazia come la Roma
E certo e avevano irrompere intuitiva partitocrazia la Rampling democratico in via autoritaria e questo è molto giusto e direi forse mi sbaglio ma direi che ci riporta anche al la
Tipo di scenario politico che poi li li muoveva riapre anche la destra ulteriori casini inoltre ed altri vennero definite e la mia previsione se voi pessimistica e nonno
E che noi vivremo ancora un altro decennio o almeno un altro quinquennio di partitocratiche e crisi della partitocrazia e con Craxi che non ce la fa passare
C'è una previsione sconsolata utili non sono affatto craxiano però se questo
Personaggio politico italiano riuscisse a romperebbe tanto di guadagnato non in qualsiasi modo
Usciti da sei fuori
La politica dalla palude credo che non è riuscito a tirare fuori nemmeno lui dalla palude cioè non è una cosa una previsione Giulio sarà tipico
E credo che lo capiscano e che gli ascoltatori da da parte loro che tu sei stato chiaro in cristalli anarchiche dico Clark Voghera no
Senti volevo chiederti un'ultima cosa
Tornando sempre al Manifesto buon interprete di quello che succede nel mondo comunista
Tu hai visto sicuramente che nei giorni scorsi i parlamentari radicali hanno chiesto la convocazione d'urgenza di alcune commissioni delle quali peraltro non fanno parte qui sai che i radicali si trova in una situazione difficilissima sono una lista elettorale non ha un gruppo parlamentare quando vi sono liste elettorali che hanno tre gruppi parlamentari
Ma a parte questo volevo chiederti una questione che riguarda un pochino le risposte dell'unità ad alcune prese di posizione del segretario del Partito Radicale
Che in particolare ha appuntato la sua polemica verso due esponenti della attuale segreteria comuniste Adalberto Minucci
E Pecchioli è stata chiesta dai radicali e rafforzata da una dichiarazione del segretario del partito l'audizione di questi due esponenti comunisti né la costituenda a questo punto commissione P due
Perché io li eh l'uomo che ha lo lo ricordo rapidissimamente gli ascoltatori di Radio Radicale
Trattato è uscito sui quotidiani sui settimanali sui giornali è cosa nota
La l'ingresso dei militari poi scoperti si piduisti al vertice dei servizi segreti
Minucci l'uomo che ha trattato per a per conto del partito comunista contasse andine con la Rizzoli e poi ha gestito nel modo che sappiamo
Pare brutto perché ci son dei problemi adesso sia la vicenda di paesi si sia vicende dell'unità
Questi li ritroviamo dopo il congresso nella segreteria comuniste non sono come dire pieni di allori rispetto al a quel che è un fatto nel passato come mai sono di nuovo al vertice del PC secondo te
Professori e dico questo quindi nella si chiede di via lilla chiede l'audizione io credo che
No io e te lo chiedevo su uno sulle audizioni di Pannella di chiedevo come mai Minnucci e Pecchioli che non hanno avuto dei grossi successi questo voglio dire adesso non non
Non interne lo scambia venne per Enrico Berlinguer perché in realtà
Cioè voglio dire questo farei a cambio ma farei a cambio mano no no io non fare campione è l'ordine
No voglio dire i clienti saranno affari loro voglio dire però c'è una Spagna in che non si sono limitati sono animali e anche i nostri però voglio dire non è che
Le mani di Pecchioli Elena Bellini riduci Pedron Dino di di bordure tali che uno dica no no non potevano essere cioè per cui diventa un fatto di morale pubblica
Ci sono poi dei tutte e due le questioni voglio dire vanno anche liste nei io sono giornalista quindi grande semplificazione per cui
Facile dire Pecchioli ha avuto uno è stato consultato sulle nomine militari ai tempi della P due
Per facile dire mille uccide ha trattato o anche con l'Ambrosiano però
La cosa che non possiamo dimenticanza uno dei successi clamorosi solo degli insuccessi sono strategici benché io ti devo dire guarda lo dico in tutte anche dal punto di vista il piccino Cioni al
Beffe in Pirelli e ti dico che in tutta questa storia complicatissima della P due
Che è un gioco come dire un biliardo non quattro sponde ma a quattordici sponde
Sentirlo sono del tutto convinto che quei comandanti militari fatti fuori perché iscritti alla P due
E non ci sia stato un raggiro perché lì i propri singolare il fatto che qui comanda che siano stati fatti fuori tutti i comandanti mi
Cariche dei servizi nominati nell'epoca della solidarietà nazionale è probabile che i comunisti si siano fatti imbrogliare io non credo
Francamente alcune volte Pannella esagera questo lo escludo del tutto come al Partito comunista in combutta con la p due piazza mi sembra una cosa propria
La cosa senza senza osso erogabili cliché Cloonalis però voglio dire non potevo scusa un attimo
Può anche essere ma
Nella trattativa con l'Ambrosiano e note all'Ambrosiana biblioteca sulle metro metro no allora siamo come siamo
Sono i viveri e no infine siamo persone serie dobbiamo dire che con l'Ambrosiano hanno trattato tutti i partiti politici italiani
Beh
Hanno trattato non tutta la stampa italiana
Cioè io sono riguarda certe annota discutono di come manifestano trattato tutti perché l'Ambrosiano era la quinta surreali radicali non hanno avuto i piloti mentre ricca che noi non ce ne andiamo tutti i due
Ecco e il però l'Ambrosiana era una più grande banca private italiane della quale tutti i milanesi di buona famiglia
Avevano i loro ha avuto storicamente perché era uno status ho capito parlato però i i peccati degli altri non scagionano quelli propri e qui sta il problema
Voglio dire io
Cioè io vedo gioverebbero siano le discussioni vorrei fornire un onere sì c'è posso concludere con un paradosso certo io ho una delle cose che voglio sparire dal tono di qui è un'Apologia di Roberto Calvi
Beh sarà divertente perché questo poveretto definito morto appena vere da tre
Soldi all'Aprica soldi a Solidarność soldi alla democrazia cristiana soldi al partito comunista soldi a Paese Sera insomma voglio dire un benefattore
Allora così si film ecco e appunto ora io però ti chiedo stiamo andando avanti coi tempi però questa cosa effettivamente in che senso
Perché sono tornati in segreteria in
Ma perché voglio dire perché per quello che risulta all'esterno
Non vi erano dei fallimenti erano degli errori delle cose delle quali poi la responsabilità probabilmente era solidale di tutto il gruppo dirigente
Ebbene nel groviglio Lupi dirigenti comunisti tu mi insegni parlato sono bravi nel trovarsi capri espiatori gli arrivano a due tassi
Va beh io sarò di nuovo che il governo Netanyahu in meno di un'ora ai semafori Penoni Medellin se io voglio dire se c'è un gruppo che io sappia io faccio un'osservazione riversa e il gruppo dirigente comunista avrebbe dovuto cambiare tutto
Ma francamente criticare il Partito comunista perché questa volta non ha trovato dei capri espiatori mi sembra poco garantista
Per me qui vi sono però delle responsabilità politiche oggettive
Ma o no
Ci sono cioè chi fa politica fa delle cose giuste fa degli errori poi bisogna vedere nell'ambito del partito
Come questa cosa è stata discussa possibile molto probabile che ci fosse una responsabilità solidale di tutto il gruppo dirigente
Guarda ho capito quindi io ho qualche dubbio per dirla tutta certo sul estromissione di Petruccioli dall'Unità dopo il precedente ho qualche dubbio che abbiano fatto bene comune a cui non ci
Maeve però il calcio è un po'diverso
Perché Petruccioli aveva denunciato magari con metodi sbagliati una cosa che era vera fondatori certa ma qui ci troviamo di fronte a un caso diverso
Vero sono due sono due che sì più fondamenti dire il sì però cosa vuoi questo stupisce e allora come esitano e di leghe io non sono né avvocato difensore abbiamo mai qui non si vuol far processare non si errori
Il Pecchioli minuti
No scelto meritati qui non si intende fare processi a nessuno però ecco si resta stupiti che prese in più i lettori con di lettori dell'Unità e vede hanno dal sul loro giornale la richiesta di audizione di questi due dirigenti comunisti come una stravaganza radicale quando in Effetti
Una serie di contesti col mondo piduista Magentino abbiamo ucciso l'audizione dovessimo è a me
Tre parlamentari non è una messa in stato d'accusa CIT primo quindi voglio dire mi stupisce perché io se fossi Pecchioli Minucci
Sì sarei subito per andare all'audizione i
Loro hanno parlato di depistaggio sull'Unità credo di depistaggio di iniziativa di Pannella volta depistare cave quelli non può darsi che abbiano le loro ragioni di
No questo non lo so però voglio dire rispetto all'audizione
E io se dovessi dare un consiglio è andata all'audizione udienza
Cioè voglio dire non è e non è questo occhi sul fatto che insomma
Ecco concludendo sul loro rientro in segreteria dove dice
Il partito loro partito voglio dire pareva non lo sapranno le cose interni meglio di noi vuol dire che hanno giudicato opportuno penetrazione segreteria non posso
E intera voglio dire se loro mettono un criminale è uno che ha ammazzato una donna che ha fatto una rapina una cosa così da mettere in segreteria quello alla dimensione dello scandalo pubblico per cui io dico che in un partito non ci deve essere un Prittwitz non ci deve essere una essi non ci deve essere una cosa così e questo è un fatto di tale rilevanza e che mi induce come cittadino della Repubblica dire no questo è uno scandalo e si possono voi l'avete citati poi alcuni scandali della vita politica italiana
E di questo tipo a proposito della prigione
Rispetto a questo fatto boh io non sono non è uno scandalo pubblico è una questione che può essere giudicata all'interno del loro partito secondo
Ho capito
Va bene credo che una serie argomenti li abbiamo
Li abbiamo esauriti speriamo che lei che gli ascoltatori non è una magra no non credo non credo volevo chiederti un'ultimissima cosa nel intervista di Pannella c'è un'affermazione un po'apodittica sul partito comunista si dice
A forse fatto lo strappo con l'Unione Sovietica ma non lo ha fatto con l'estremismo che ne dice
Io dico che gli ma
Come dire e più
Le e più facile operare sull'esterno che non sull'interno questo è l'unico punto di verità ci sono dei meccanismi interni che sono più tenaci
Dei rapporti è più facile rompere con l'Unione Sovietica che è una cosa enorme molto grossa che però non comporta immediatamente una modificazione non può comportare una modificazione dei meccanismi quindi voglio dire
Vestiti velinismo nella condotta del Partito Comunista certamente insomma
Però le due cose sono si tengono tra di loro la rottura con un sistema
Implica e a un certo punto comporta delle modifiche all'interno non si può solidarizzare scusi il bisticcio con Solidarność e poi avere atteggiamenti di
Sì dei confronti come dire iniziative sindacali un po'selvaggio un po'fuori della
Per i molti
Sindacale attuale cioè le tue cose interni la coglie un punto giusto insomma i peccati della rima sono più profondi dei peccati del corpo consigli
Diamo il rapporto con l'Unione Sovietica un peccato nel corpo lo stalinismo peccato dell'anima allarme in quattro capitoli colossi libera prima dei peccati del corpo politico invernali
Però il corpo agisce sulla
Ed è la simbologia mi pare molto chiaro bene ti ringraziamo della tua cortesia mai ringrazio io arrivederci a ogni istituto elettori delle cose ma perché ricava gli ascoltatori scusa alla riunione del nove per
No Bongiorno