Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Sono tutti
Soprattutto agli studenti
Del liceo Archita che sono oggi qui presenti sono stati autorizzati
A presenziare a questa udienza
Allora viene chiamato il procedimento numero uno barra sedici registro dibattimento iniziamo con l'appello degli imputati rimane ancora la già assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone e presente Capogrosso Luigi è presente avvocato Vozza è presente anche Annie Marco
Non comparsa avvocati è ricco e Visco entrambi sostituiti dall'avvocato Giorgio Pignatelli giusta delega presidente
Cavallo Angelo non comparto avvocato Centonze sostituto l'avvocato Alessandro tonico buongiorno
Di Maggio Ivan
Non comparto avvocato Centogambe avvocati Centonze Baccari e da voi entrambi sostituiti dall'avvocato Alessandro tonno De Felice Salvatore
Non comparso avvocati annotare Ragno
La libera anche in sostituzione di RAI
Dallo Salvatore non comparso avvocati Centonze Vaccarella Boy immagino coesa so provocatorie stanno tonno Archinà Girolamo presente
Avvocato e presente sì l'imputato avvocato Caiazza è presente
Per gli Francesco
Non comparto avvocati Viviani e Della Valle entrambe sostituito dall'avvocato Martucci Martucci Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico come sempre presidente
Dov'è l'avvocato figlia ai così l'avvocato Pignatelli buffo Adolfo già sente avvocati padovani e sassi
Avvocato Sassi sostituito sempre dall'avvocato Alessandro tondo torniamo
Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo i costi maman comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Ma è un comparto avvocati pensare Pasanisi
Entrambi sostituiti con delega orale dall'avvocato Stella cito
Raffaelli Giovanni non comparto avvocato Santoro Oronzo sostituisco con delle guerre all'avvocato Carmine Urso grazie presidente
Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico come sopra
I Mastromatteo Vincenzo da assente avvocato Enrico come sopra l'avvocato Pignatelli Legnani Lanfranco già sente avvocati Mariuccia essi Rocchi entrambi sostituito dall'avvocato
Ceriani Alfredo non comparto avvocati Mellucci Loiacono
Sono presenti entrambi Reba Ioli domani non comparto avvocati Convertino Loiacono l'avvocato Convertino sostituisco io avvocato Carmine Russo avvocato Loiacono è presente
Pastorino Agostino non comparto avvocati Melucci è Urso sono presenti entrambi Bessone ricorda sente avvocati Mellucci e Vozza sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe
Non comparto avvocati o meno almeno Porcino avvocato Melucci anche per dello corale in sostituzione dell'avvocato fino
Corti Cesare non comparto avvocati Antonini e rozza presenti entrambi
Florida Giovanni
è presente avvocati Carlo Claudio Petrone riprese entrambi presenti conserva Michele già assente avvocati Rossetti e Palomba sono presenti entrambi Specchia Vincenzo già assente annovera comparso così non comparto avvocato Sabatino scusate
è assente Liberti Lorenzo non comparto avvocati Sisto Harrow fuoco
Sono assenti investe Hunter Loggia assente avvocato ma io l'avvocato Mario sostituto ma il suo avvocato un bel po'Paolo sta
Veste avvocato veste di Michele Cataldo non comparso avvocato sappia assente Vendola in con altri già assente avvocato Mosca Chiello si sostituito con delega orale avvocato Palumbo sì Stefano impazzito già sente avvocati Antonio Raff Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni
Presente Antonicelli Antonello già stenta avvocato Marzullo assente sostituito per delega dall'avvocato Giovanni Ruffino pur fino Manna Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio Raffo
Sono assenti fratto Iannini coraggio attente avvocati del corso e Zaccaria yard entrambi sostituito dovuto soffrire Portofino Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituto comunque sul filo dell'orrore
Blob Avanzi Moggia assente avvocato modesti evocato muoversi lo sostituisco io avvocato fino al Senato georgiano un comparto avvocati svolgerà Forgione presidente sostituisco entrambi sino ad allora l'avvocato il filo l'avvocato Marcello avvocato Borgio sta per arrivare John programmato sulla vigevanese
Pelaggi Luigi già assente avvocato banda assente ti Calidario oggi assente avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo Caterina vittoria
Già assente avvocati si rocker radar entrambi sostituito dall'avvocato Lampasona Palmisano che Francesco dal Centre avvocato italiano costruito per prevedere la revoca d'ufficio or fino partecipato Industriali S.p.A. amministrazione straordinaria
Nella persona del curatore speciale dottor Bianco Carlo e assente avvocato Carlo Mazzone giorno presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
Il veste piana in amministrazione straordinaria nelle persone i commissari straordinari indicare un bell'aghi avvocati Loreto esubero avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio assente avvocati Annicchiarico e Pajero sono assenti
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta la nomina delega sono sostituiti d'ufficio dall'avvocato Vincenzo a volte sensibili l'articolo novantasette quarto comma cippi Pim
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente avvocato Amato
A stento slitta con aria grave dall'avvocato seduti Niang
è assente la parte responsabile civile Riva forni elettrici prima Claudio e assente avvocato Annicchiarico
è assente partecipazioni Industriali S.p.A. amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato garzone dato garzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
Marini e parti civili Romandini Luigi
è presente attualmente presente però è tra i testi avvocato nomine è presente
Meno
Avvocato a Polito
E assente alpino Leonardo Babi Giacobbo Coni Gaetana Bruno Pietro Bucci che Giuseppe Camerino anche Adam tamponate alla Capuano Anna Capano incerto Cappato cantando gratta Cazzato il patto con l Mina Damian ad Antonello da Chiara non dà conto di non avere rigirata Maria da Nicola Donda Salvatore
Ad esempio
Da andate resta dal De Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano De Luca Antonello
De Luca espone De Luca Francesca Rita De Pasquale Maria Pia del giudice Anna Maria De Venere Vincenza di comiche Maria Di Maggio continua Di Napoli Marcella di Stalin Giuseppina ducale Francesco felino andrà Calianno Maria Costanza Giugno Maria Luigia
Greco Nicola Manieri Raffaella Infantini Aldo la gioia grate Lapertosa Marina lo papa Francesco Longoni Saverio Maggi si Sangermano Cosimo Manicone
Vincenzo Martellotta Cosimo Mazzoni Maria Teresa Modolo Antonio Chimenti aggiunga che loro se la Olivero desiderato utilizzando partenza Cataldo pesare manda Picuno Liliana Poli con Anna Rosa Policoro proprio quando Francesco Proietti Giuseppe Quaranta Alberta Raffaele Antonio no Giovanni
Romano Alfredo simile ad adattarsi al PAC Carmela Tanini incerto Truglio camminamento ti mando Visco Anna discuteva né da altro mondo Marini colata Pato D'Antona Argentieri Samantha ad Ancona coltivano sono attente avvocato Blonda
Marca ionica assenti avvocato Silvestre
Dipendere le rare dall'avvocato Ludovica Coda presidente parti assenti sì avvocato Argese
Assente
Canino Francesco Cittadini Tavani Civilla Marco De Francesco Fabio Iorio Claudio
Chi è esclusivo
Prende Padova
Da chi ha assistito al signor De Padova De Padova Giambattista assistito dall'avvocato sì lei sì va bene quindi è presente sino al De Padova drammatizza
A Caterina giudizi abbiamo letto è assente parti assenti avvocato Cavalchini
Collega orale dell'avvocato meritiamo dei suoi assistiti è presente solo il signor Motolese Pietro
Motolese Pietro dove mena avvocato Antonicelli d'Alessandro Antonio attenti avvocato ma anche Italia Nostra Onlus assente avvocato
Prego sostituita dall'avvocato Marigia con delle capitale
Parte assente avvocato riusciamo appelli poi Cosimo assente avvocato Salinari unione provinciale agricoltori tanto assente avvocato Curci Legambiente
Sì noi donne decorare dall'avvocato Guido dica Coda presidente la parte assente avvocato Colbert prettamente parte assai sì
Avvocato aprile Perina il assente avvocato Bonanni associazione contro amianto assenti avvocato Lamanna
Assente
Basile Angelo Basile Roberto De Giorgio Franco Fedele Antonio Citterio Raffaele Chianese Maria Guarini Antonio Golini copriamo Guarini Luigi Guarini Angiolino Angelo del settantadue Corinna drammatizzare memorizzò Marino Maria Giuseppina Mastronunzio Antonio Petruzzi era sano per tutti Antonio
Prepotenza Angiero potente Nicola Ruggeri Menotti Schifone all'esame tra via San Giuseppe assente avvocato sfoggiava Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino Claudia Spina grazie assenti avvocato Pellegrin
Assente per buon amico Benedetto Carparelli giovani che c'era Giuseppe che si è Roberto D'Addario Angelo azzannato assente avvocato vitale
Perde Giorgia Michele De Pace Cosimo Di Gioia Massimiliano poté Caldarola tagliata Giovanni Goria Giuseppe Malatesta Cosimo
Buon terminò Vito Novellino Angela Ferretti Hanson Antonio assente avvocato Catapano Minotti Pasadena S.r.l. assente assente legale rappresentante avvocato Conte società Energia far S.r.l. assente avvocato Di Lauro WWF Onlus costituito a con delega orale dell'avvocato Mary Jo da parte assente
E avvocato però c'è una richiesta per l'avvocato di lavoro fuori immaginiamo dopo ma bene per il momento facciamo solo l'appello avvocato nei ruoli
Assente assente le parti unioni sindacali di base da quello creato guida confederazione sindacale base nel sindacali base confederazione grappoli analisi Natale Betti lavoro privato Taranto Unione sindacale di base lavorazioni
Avvocato Tanzim assente Ciaccio Rienza Morgeto Maria Manigrasso Ana Maria Morella Giovanni Pignatelli anima latina assente avvocato Pentassuglia per comune distaccati
Assente avvocato Iaia usi Cirla regionale Puglia Basilicata che fornisce ai falafel vicina provincia di Taranto
Avvocato Palazzo provincia di Taranto
Avvocato la porta alta marea quattro l'inquinamento sostituito con delega orale dall'avvocato Liana Badr quando le parti assente
Avvocato Marra assente fino a Paolo Giuliano Antonio Catalano Salvatore Fiume Carmini intinto attenti avvocato Orlando per Comune di Taranto
Assente avvocato tradurlo
Ah se intende anni Anna
è Vincenza che già oggi assenti ha sottratto a mangiare no assente sostituito per delega orale dell'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato atterrito
Associazione nazionale mutilati invalidi lavora assente avvocato Di Bello per Bruno Antonio assente avvocato lo Stato per Cellamare Giuseppe assenti
Avvocato del vecchio
Assente sostituito per delega orale dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti allocata diciannove CGIL
Come sopra il Presidente però ci sono semplici e avvocato Lardieri la sente Mondino Lorenzo Leonardo da vinci unità ma nel must ittica ce l'ho duro la scogliera di male Nova tanto la storia Galletti cambino San Francesco ma ne sodomiti cantieri
E per cento Agathon mi ha poco a Santa Maria forte Brunetti Angelo
Assente
Avvocato Cavallo
Assente cinque continua De Rosa Carmela giro per Leonardo De Rosa Umberto Gatti non certo leggeri Anna dell'ottantanove nigeriana cinquantotto anni da Regis Francesco
Per ottantacinque dieci accertamenti lunedì Giuseppe non cercano allo Châtelet incerta capi cantano per ragioni di cuore ma tra angolo Marietta avvocato Armienti per Perelli rosa assente assenti avvocato Boccuni
Assente l'abile Massimo Tomaselli Oscar fa sulla parte trovatelli consona senti avvocato Tarquinio
Assente Cittadinanzattiva associazione Onlus Carelli Beatrice Di Maggio Palma rosa di maggio per fare di maggio Vincenzo famiglie Anna anni Donato infermieri Tina sono assenti avvocato Vesco
Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato bottiglione pescatori quei mali operativa assente avvocato frettoloso in altra grande naso regioni assenti avvocato De Filippo Miccoli Anna assente avvocato Raciti Casa di cura San Camillo assenti
Avvocato Lupo Monfeli Fabrizia tale non Federico terzo nutazione no Maria sono assente avvocato Morelli
Assente per danni Simione avvocato Danimarca sostituita con delega orale per l'avvocato Filomeno pagane parte assente avvocato Palasciano presente parti assente allocati da Ninetto il Sellam
Entrambi sostituiti all'avvocato folgorata da una parte assenti avvocato Peters sostituito con delega orale dell'avvocato amareggia perché essendo avvocato dal Ministero Regione poniamo sì il collega assente lo sostituisce dopo provò a quattro ma per ricordarti assente grazie Enrico
Avvocato Marco Fumo Arona per Spataro Cosimo assenti avvocato Bonetto
Assente SLAI Cobas Albano Raffaele battono Filippo bianco Andrea Lignani Nicolantonio chiede di Pietrangelo scrive Angelo Marino Tania Matteucci Francesco ma se Lande Annichiarico così da vicino Paolino Pulici Raffaele Roberto Giuseppe filone che almeno se no Lorenzo Cell antologizza vecchie Di Pietro
Chi presente
Blasi Antonio re Buzzi Aurelio al bando Michele Fasano Cina Medicina Democratica assenti tutti gli altri
Avvocato Tino per maternità Francesco assente avvocato a Tor Sellam sostituito dall'avvocato Filomena dall'onnipresente Ferraro Vincenzo
Avvocato Sabattini sostituito imperdibili vorrei vederlo concreto conoscendo le parti sono assenti avvocato dell'amara per Cavallo Michele assente avvocato allena per Cavallo Vito il cavallo in dal sentire avvocato Sgarallino assente al bar noi Galvano Anna
Le sessantaquattro Banana del cinquanta e sembrano Antonella Manno Vincenzo Avati maggio Marisa Bucicchio Vincenzo Paparelli
Roberto Cingolani Valentina Girelli Matteo Yuzhi Alessandro Liuzzi Pierluigi ponte vino Anna Monte Mino Carmela Montevina Jolanda Monte Rino Maria Tereza Marisa Motolese Brunamonti rimane fermo anche in una vita Montino Antonietta Di Serio Fabio usate Doriana Tursi Andrea Delli Ponti Tiziano sull'attenti avvocato Lanzalone per Cascadan Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato lei certi il ministero dell'ambiente della tutela del territorio e il Ministero della Salute assenti avvocato muto per muto Luigi assente avvocato Enzo Fumarola senta sostituito con delega orale dall'avvocato indiano a bando parte assente avvocato muri Annabella Gioia cosiddetto Nicola Righetto Giordano Cerina ma negato mandorlo salvarmi Marco potente Giuseppe De diramare carati ritardo su un assente avvocato Mariggiò
Presidente perché assenti avvocato Apulia
Assente comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti attente legale rappresentante avvocato De Francesco peraltro da Taranto sostituita con delega orale dall'avvocato Ludovica poi dalla parte assente avvocato cantautore assente Montanaro Vito Macadino Carmela demente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosimo avvocato Cristini sostituito con delega orale l'avvocato quota presidente rapporti assente avvocato Baldo
Dall'altra le parti sono assenti avvocato Cappabianca assente per comparato Filippo Montevina lottare alla sala Lucia la tagliata e Pietro De Falco Antonietta prodiano abbia teso ad Ancona Giuseppe l'Ancona frange sono ancora me la sta nel valore scadeva trovando Bersani agreste
Nel Silvana nonno Pasquale vince sono sì Franca mondo Antonella campionato hanno Salvatore Martellino internet andati ad andiamo nelle pizzerie Umberto assenti avvocato gli voi
Sostituita quand'è regolare dall'avvocato Coda presidente la parte assente
Avvocato Bottalico quel falco Pignatone assente avvocato Rienzi sostituito con me regolare l'avvocato quota
Avvocato Harvey Liliana sostituita con delega dall'avvocato Mary Jo le parti sono asset
Avvocato Montanaro
Assente D'Alconzo Cosima racconta Mimbelli con tre in Amalia De Falco rimanere Zapponi dati all'aperto tra l'Oriana Roberta Conti Maria Antonia cartellino andare quarantasette carte Mione diciannove giornata autocritica nata su Daniela con Mariangela racconta Antonio e Catapano cammino assenti avvocato Lecce sostituito dall'avvocato Mary Jo
Tutti assenti avvocato Esposito API associazioni ritiene l'amianto assente avvocato lo Stato
Per già come Di Martino assente avvocato Mancini assente cassetta Alberto Cazzetta Maria Caterina Cavallo Angela sull'attenti avvocato Silvetti
Sostituito con una regolare dall'avvocato tutto dica Coda presidente la parte assente parti offese Monticelli moneta con Itaca realizzata con l'avvocato Rossi assenti
Avvocato Morelli di gridare Elisabetta Notarnicola Giulia fatta Mignogna notate Zaccaria minima assente avvocato specie per Masella Dario assente avvocato Prete
E sempre sostituito dall'avvocato per legge con delega orale Carlo nato a Silvestre sostituita quand'era a varare all'avvocato cosa facile ma venne hanno
Possiamo cominciare prendiamo atto che pervenuta una istanza
Dell'avvocato di Laura nell'avvocato Francesco a Milano con la quale chiede di chiamare diciamo minorata Arda di esaminare in una tarda il teste ricco ma penso che non ci siano problemi a sentire in ora tarda a venire verrà da secche
Immagino se lo sentiremo va bene se non ci sono altre questioni possiamo introdurre reintrodurre il teste Romandini
Potete chiamano il teste non Mannini
Buon anno tornò Mannini si accomodi
Norme che già è sotto il vincolo della già prestato giuramento
Alla scorsa udienza è stato esaminato questo lo dico per me gli studenti presenti chiaramente non so per voi è stato esaminato dei pubblici ministeri dall'ufficio del pubblico ministero e dalle parti civili
E da alcuni difensori adesso quindi si proseguirà il controesame da parte della difesa degli imputati chi vuole iniziare avvocato Petrone prego
Pronto
Proprio grazie buongiorno
Dottor Orlandini
Ha avuto modo di esaminare di leggere gli atti processuali e quindi anche il suo interrogatorio della scorsa udienza
Legge figlia no no
Leggere l'atto in un interrogatorio
Poi cos'ho detto gli atti processuali uno il suo interrogatorio del nostro processuali così intendiamo il processo che la riguarda scusi
Tu partecipando al processo Moscon leggendo luci tutore io le ricordo che nei effettuato
Una atto di costituzione di parte civile in quel senso scusi ed è parte sì verosimilmente queste domande è aperta e Ucraina
Sisley per costituirsi parte civile avrà dovuto vedere qualche car beh domanda che le faccio le ripeto
Lei ha visto le carte del processo Young sumo affidato all'avvocato che ho nominato ha fatto vedere le carte del processo al se dal suo avvocato
O le ha ridotte anche della domanda è semplice anche più bisogno ricevuto sei io ho ricevuto come parte offesa se non sbaglio dalla Procura della Repubblica
Alcuni atti che nessuno
Penso del due mila quattordici dopo forse anche due punto non riconosciuto portarselo trasmessi al mio avvocato perché non sono un tecnico della materia quindi molto dato una lettura
Di quella che è stata allora ci sta dicendo che ha dato una lettura quindi l'atto della procura della
Come
La penso che sia stata la Procura della Repubblica a indicarmi come parti offese di questo processo
E a quel punto io mi sono rivolto al mio legale
Si è toccata a leopardi abbiamo dedicato già quattro minuti alle domande quasi pleonastico automatico quindi sono ancora pronte
Di cui ha bisogno io voglio solo sapere desidero sapere se di ventiquattro faldoni no lei li ha esaminati nella parte che la riguarda
No biorisanamento alla parte la parte che mi è stata notificata del dal parte del soltanto quella quegli atti in Umbria Scott trovare altre parole va bene poi affidare un incarico fra la nuova ammiraglia va avanti prendo atto che lei ha risposto in questo modo
Un'altra domanda lei ricorda se il tredici maggio due mila tredici il Presidente della provincia di Taranto fu arrestato
Penso che sia stato il tredici maggio comunque in quel periodo la ricorda questa data non la ricordo penso di sì è stato il tredici maggio ecco no domande chiusa top penso sì o no
A pensar fu arrestato a maggio del due mila tre giorni se entro il quattordici quindi non posso ricordare la data center e lei
Dopo l'arresto disponendo di un avvocato con il quale doveva costituirsi parte civile ha avuto modo di verificare le prove di accusa nei confronti del imputato florido
Cito io ho misuri provvedimenti a suo capriccio nella domanda dopo l'arresto che significa il giorno dopo l'arresto o dopo l'arresto fino ad oggi grazie dobbiamo precisare se no il gioco per ora resto quando
Per la sua supplenza ma io credo di startup sfruttando delle domande molto appunto se non sono chiare anche perché dobbiamo rispondere io devo trasmetterle a tutta la Corte d'Assise d'Italia
Quindi dopo l'accordo mandato solo dopo l'arresto no no l'ho fatto dopo dopo che ho ricevuto non ricordo sinceramente in quale data dalla Procura della Repubblica
Quella comunicazione che essendo parte offesa potevo costituirmi sarte civile mi sono rivolti non il giorno dopo qualche giorno dopo senta oppure non ho visto atti non un fatto
Non ho fatto nessun tipo di Agostina perbene va bene allora le risulta comunque che molte prove di accusa sono state raccolte in base a sue sommarie informazioni testimoniali dinanzi alla Guardia di Finanza
C'è opposizione a questo tipo di domanda si fanno delle richieste e quindi il il tesa Tejera l'altro ricordiamo è parte civile non imputato
Ha spiegato già che ha preso contezza di alcuni atti del procedimento non di tutto quindi non potendo sapere cosa c'era di altrove non so come fare spot alla domanda di questo tipo ha già risposto
Avvocato Senna ne non è non è diciamo è una valutazione comunque una fondazione che nel caso di specie è stata fatta dalla Procura presidi non ho dato la parola
Presidente non vennero scivolare verso giudizi emanazioni di giudizi ma ho bisogno di dati tecnici che proprio precisi sa perché o chiarisco subito alla corte e penso di avere il conforto del dei pubblici ministeri
Appunto quaranta ottantacinque degli atti processuali riguardanti la lista del testi dei testimoni di carico
E ha detto mettiamo subito in chiaro perché così non si tergiversa certo non da parte mia né da parte della corte o da parte di altri colleghi
Quale persona informata dei fatti per cui è procedimento ha reso dichiarazioni alla polizia giudiziaria Guardia di Finanza gruppo tanto il trenta novembre ventidue maggio ventotto settembre trenta settembre nonché alle date
Del ventiquattro cinque undici nove nove due mila e otto potrà riferite in merito al contenuto delle stesse e comunque su tutte le dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari
Allora se questo è vero e se io sono chiamato svolge l'attività difensiva nei confronti del mio assistito io ho bisogno di sapere e credo che la domanda non sia né suggestiva né altro
Se il signor Maldini dottor Romandini avuto modo nel corso della preparazione della sua posizione di teste e di parte civile in questo processo anche perché anche un altro processo ma questo non importa se ha avuto modo di leggere questi documenti o meno che su questo l'idea
Continuano per servizio data la parola per le prossime tre ore al giorno mi dispiace per la coltura me lo faccio ogni mese termini è ammissibile cioè siamo intorno donnine vendere le le sue dichiarazioni gli alimenti e le sue dichiarazioni no
No io ho fatto delle di venivo chiamato dalla Guardia di Finanza
Complessivamente forse sono stato ascoltato
Forse da una ventina di inquirenti della guardia di finanza tra verbalizzazioni acquisizione di atti eccetera
Però erano atti che non mi venivano consegnati forse soltanto in un'occasione quando ho fatto io una denuncia verbale mi è stato consegnato l'atto ma non ho mai ricevuto assolutamente anzi mi mi fu detto che siccome
Non so vero forse è persona informata dei fatti non mi potevano si sfascia reale
Quindi posso ci può dire alla alla corte che lei ha subito ha sostenuto una ventina di interrogato no no no vantati parlato qui ho detto questo che complessivamente
Mi sono imbattuto nelle nella sua vita no in questa situazione in questo queste indagini ha tra acquisizioni di atti e diciamo verbalizzazioni
Scusatemi se non sotto i termini molto tecnici ma spero di spiegarmi
E in un altro
In una ventina di minuti
Inquirer bene parere così faccio modello nuovo hardware ma militanti aveva già nella riunione D'Alema verbalizzanti preside aveva detto così io mi auguro che vi consentirà dall'attitudine difensiva anche se la rispedì spostate
Alle mie domande chiuse sono avverte va parla se pure parlare
A me fa piacere Virgilio al dottor Thomas
Va bene ai siamo proseguirà andiamo avanti quindi
Le risulta che molte delle prove li accusa di cui ho fatto parlato Adolfo parlato prima siano state raccolte informazioni testimoniali gli hanno detto tende a lei questo non risulta
Però deve giocherà azioni e penso che a te siano scaturite attirò sei seguono avvocato io venivo chiamato dalla finalismo navigatore arriviamo le viale tre frontiera circa un'unica accordi alla vendetta deve Better lancia sentenza dottore io non voglio dialogare con lei o desidero fare
Delle domande finché il più possibile chiuse per non far perdere tempo alla corte temi proprio ostacola in questo risponda sì o no in le chiedo scusa ecco
Allorché la domanda molto chiaro
E quindi
Anche perché lei ha detto che ha avuto una una ventina in questa vicenda Dino in un un certo l'hub non saranno diciamo chiaro ci saranno state presidente qua voglio dire forse non ci stiamo capendo allora il teste ha detto che ha avuto non una ventina di incontro una ventina di persone insicure dialoga esattamente i nuovi interrogatori c'erano diverse persone ringrazio per la seconda prova in graziose ministero abbia possiamo andare avanti cioè non erano semi religione
Sì novità componendo lo sto dicendo di non più però l'avvocato Angelo che è il tono non non ostacolata risposto alle sue domande tranquillamente nel giro di non ostacolare non lontana
Ricorda chi erano prevalentemente i suoi interrogatori
I suoi coloro che interrogata dagli inquirenti
E beh cederanno cioè nel c'erano c'è opposizione alla domanda ha già risposto alle venti la domanda formulata all'udienza precedente calzante dall'avvocato Petrone figlio a Claudio
Ai denti la domanda ha risposto indicando c'era anche già indicato chi aveva chiamato dopo l'intervista televisiva indicando con precisione
Ringrazio per l'opposizione perché mi consente di esibire la corte Mellone ha già risposto di quell'anno si tornava siamo scesi nel dettaglio il tenore dalla mia domanda d'altra parte non solo una fotocopia
Dell'avvocato Claudio perciò non è per questo lo dico con lei perché suo figlio perché è un altro difensore senza problemi nonostante ragioni diverse ma non usano poste presidente Mario evidentemente da rapporti io cerco di non fare accademia parola io chiedo di esibire alla corte
Nell'elenco dei verbalizzanti che nelle sedute dal due mila e sei al due mila tredici sono sei quelli indicate dalla Procura della Repubblica lo hanno sottoposto a interrogatorio
Se non c'è bisogno di cibi lo io posso leggere che nelle sei occasioni il raccordo e sette occasioni la costante rappresentata dal vice brigadiere d'alto dal vice brigadiere D'Arco del brigadiere D'Arco la biga dire Darko
Dal brigadiere D'Amico dal brigadiere Darko conferma di essere stato interrogato sei volte dal brigadiere Darko
Se risulta celebri carriera quindi cenno almeno un altro o in cui si esibisce a molti anche due si sia io c'ho le leggo poi comunque messo a disposizione asili subito non polesitter rogatorie si sviluppano nell'arco
Dal s'due mila e sei ventiquattro novembre
Al trenta settembre due mila ricoprivo riso De Siati arrivassero alieni simili sono agli atti
Il contratto
Questo lo dico fuor di polemica se devo dire via degli altri nomi sono Napoli Napoli Galiena Arpas di noi De Siati ed essi assicurato disposizione cos'è la corte questo documento andiamo a
A prescindere da questi colloqui formalizzati lei ha avuto mai colloqui informali
Cioè non verbalizzati su questa storia sulla questione parlandosi no non semplicemente un paio di volte sono stato chiamato convocato non chiamato convocato in caserma cura non ricordo una volta sicuramente dopo quell'intervista ad Antenna Sud se possiamo intendere questo comunque all'occhio informali ma colloqui diciamo che riguardavano dettagli assolutamente mai solo per convocazioni
Una volta la convocazione mi fu fatta con una specie di biglietto utili
Pd canti non so
Una specie di ordine cioè una confluire un biglietto di di convocazioni sì di presentazione qualcosa di simile però non ho mai parlato al di fuori di quelle verbalizzazioni manca
Senta dottore sempre domanda chiusa nel corso de l'esame suo da parte di due verbalizzanti soldi le antinomie Rizzo Damasco perché sono indicati quindi sentirle nove settembre
Del due mila e otto lei risulta convocato
E le viene formulata questa domanda
Si rappresenta che dottor Maldini è stato convocato presso questi uffici affinché chiarisca a questa PG l'evolvere dei suoi rapporti interni all'ente con il Presidente
Di cui non si legge il nome ma verosimilmente che hanno e avvocato chiedo scusa due mila e otto ore ottomila e trenta del nove settembre due mila otto
Con il presidente l'assessore Michele conserva il direttore generale dottor Vincenzo Specchia in relazione alle attività concussi Hive
Mosse verso la sua persona iniziate dal novembre due mila e sei dal verbale ricavo che la parola florido o presidente lei non sa specifica la domanda precisa e queste poi che le si chiedeva notizie di attività conclusive svolte nei suoi confronti nel due mila e sei
Lei ha fece riferimento all'attonita conclusiva né da parte del presidente florido in relazione alla vicenda di cui ci stiamo occupando le confetture dico che questa domanda e abbastanza precisa perché ovviamente
Non si capisce non si dicano di qui l'argomento di cui lei parlava e sette
Riguarda io non so se posso usare minare la perché sono insomma avrebbe si può si può esaminare questo questa carta no no
Debbo idoneo posso esaminarlo a sposare uomini possibile abbia letto comunque l'avvocato se mi trovo nella letto quello che avrebbe dichiarato
Diciamo apposto conseguenza domanda che più che altro non precisazione signora non ho capito che accusa la NATO non è il le le si è chiesto le faccio una domanda era gliela pongo mezzo di giorno otto
Aspetti dell'accordo c'è soltanto i dati guarigione nominò nove settembre due mila e otto questi due verbalizzanti
Dopo averla convocata le dicono è stato convocato perché chiarisca alla polizia giudiziaria non così cioè e le norme dei suoi rapporti interni all'ente col presidente l'assessore Michele conserve direttore generale in relazione alle attività conclusive
Mosse verso la sua persona iniziate da novembre due mila sei cioè nel due mila otto gli si chiede florido l'atto Koussa si domanda risposto Ramsay Presidente non ho capito il verbale del nove settembre due mila otto sì certo avete messo pure la fino alle prove
Mi può indicare la pagina malvagità il foglio due educatamente non leggo il resto adesso
Con le due di che cosa
Ovviamente parlo dell'esame fatto dal capitano Galiena maresciallo Vittorio inizia il solito brigadiere Alfredo D'Arco
Che gli viene il pubblico
Dove parla sì dell'ente con il presidente l'assessore Michele conserva il direttore Vincenzo Specchia quelle passaggio e lui parla
Tutti hanno picchiato dalla falla clamorosa adeguate alla domanda fatta dalla Guardia di Finanza
Non è la risposta alla domanda la qualifica sto chiedendo che cosa ha risposto
A quelli finanziari chiede come faccia affatto banale presidente già Fassa stabilisce mi scusi la sua opposizione al modo di procedere in quella maniera che posso dire più tradizionalista posso completare lo spot di fare in maniera molto sintetica
Si chiede al teste che cosa ha risposto nel due mila otto io credo a modestissima dice questa difesa che prima debba essere fatta la domanda eventualmente se c'è una risposta contraria a quello che ha detto assiti al due mila otto si potrà procedere a contestazione leggendo ciò che è stato eventualmente indicato
In Seat
Ma chiedere al teste che cosa è stato cosa ricorda di quella una sommaria informazione credo che non sia possibile
Presidente però male chi vende alla registrazione la mia domanda è precisa quel giorno risulta che le è stato contestato ciò agli appunto danno offese cioè picchiato ti ha tolto il pane
Il presidente che precede ci ha fornito e l'assessore e direttore generale questa è la domanda che gli ho chiesto solo questo se è vero che si esegue la domanda ingegneria ma in relazione a quale già generica
Certo non c'è non si può dire in generale dell'operazione all'attività di un signore che non prevedono di Las Vegas è la modalità con cui qua stiamo parlando di abrogazione dell'articolo il corriere che ma credo che riusciremo a me pare con i suoi colleghi hanno fatto rilevare diciamo un conto sono le domande degli inquirenti che magari hanno anche una maggiore libertà
Mi sono difficili
Il Preside indagine Gordon lei scucire un conto però è una domanda nel corso del dibattimento quindi io deve indicare dare degli nemmeno Fini al testimone nel questo lo diranno gli ordini fanno cioè andare alla corte che immensamente Laurenzano prende atto
Compiuto dal due mila e sei al due mila nove e io sto parlando del due mila otto cioè gli eventi che possono essere accaduto ma bisogna secondo me chiedendomi particolare con riferimento a quanto Pisoni europeo sebbene io non abbia una visione se il presidente la gli hanno domandato lei è stato percosso da fondo
Desidero sapere che cosa rispose e che devo dire più
Lodare la scrittura di un odioso ricordo quel giorno preciso che Consorte però sicuramente ho detto quello che avevo già riferito precedentemente cioè non so se quel giorno ho raccontato quello che ho già detto nella scorsa udienza cioè visitati di quel giorno a mio avviso posso ribadire che io nelle mie test su esami da parte dei miei dichiarazioni come persona informata dei fatti ho descritto quello che tetto anche nella volta passata
Devo sicuramente dire erano sicuramente dire io entrando sentito un avvocato che ha detto io non l'ho sentito ma l'ho visto che parlava di mie dichiarazioni di settore perché costano di oltre centosessanta pagine di verbale
C'è un verbale che per una vocale sul terreno
Ma quelle sono tornate alle domande da fare possiamo pregare il teste di dare più risposte sinfonico a Roma Palermo faccio io che quando l'acqua
Delle finanze né sia una immagino che il presidente mi diceva che dovevo avere un occhio di riguardo nei confronti dell'IVA
Chiedeva doveva vedere uno statuto speciale cioè che la polizia provinciale non doveva andare a controllare che l'autorizzazione definitiva dovranno essere immediatamente
E stagnante anche lasciate lavora parlo del dieci dei primi venti chiedo scusa di aprile del due mila sei c'erano pareri anche una serie d'inviti successivi sulla questione della diocesi c'era c'era praticamente un corredo di pressioni di anche di eccetera cacce a dimettermi o comunque resta ad avere certe conseguenze fondi io però quel giorno persuadere confermato alcune a qualcuno di questi episodi però non ricordo questo Betto quel giorno lo posso ricordare dove non ha letto gli atti del processo noi però
Meglio ma scusi io
Proprio Bundestag metterle sotto due domande di Werner quantità e avvocato faccio la contestazione indiano leander tornato illeso vale e questo non genera contestazione anzi ha detto quando è diverso sotterraneo questo pensando parlare fin fondi questo ferma
Non si parla se non su domanda del presidente frodi
Non si fa riferimento a tutti questi elementi che lui successivamente vedremo quando ha detto
Non è citata nessuna questione accanto a questo però sarà eventualmente motivo di discussione oltre che il mio caro Direttore alcune prestazione giudice qui un non è strano vederlo o il teste
I verbalizzanti quattro mila somme attenzione minore la prego immediatamente se il teste stando diciamo e si amino attendibile salvo non giudicate voi Lacorte ma io non sto parlando di oltre sei mila iniziando devo fare un devo fare il controesame devo saggiare però io ho giocato la mobilizzazione negativo però non era non la può fare ma non venne mai sei milioni di attivo e rango giusto il positivo
Io dalle carte processuali in un ricavo alcun elemento di questo tipo
Presidente posso chiedere una cortesia solamente siccome per mia mancanza sicuramente non ho questa Seat se mi potesse indicato il procedimento l'RGNR a cui fa riferimento questa sita in quale procedimento è stata acquisita
Nessuno
Cioè se fa riferimento a procedimento i vati Citti
Non ho inizialmente no e processo tutti Citti decide siamo anaerobica
Per l'Olanda battuta sarebbe veramente Azzi nessuna concussioni lei è stato concusso e poiché all'epoca ha detto queste cose a me interessa a fotografare il tipo di risposta impensabile Roma rispondevo alle domande
Andiamo avanti si poteva le domande va va be'risulta Telethon ha risposto ma questo è un fatto se abbiamo fatto salvo che siano non risponde in allegato a tutti questi a questo interrogatorio io le mostro un elenco di documenti di due pagine solo la parte riguardante i documenti ovviamente
Che sono stati che sono stati forniti da lei ai verbalizzanti
Dicendo che ciò costituiva revoca traumatiche di immediata del sottoscritto per slealtà come si evince dalla proposta di modifica del regolamento provinciale eccetera in questi elenchi compare la la sua lettera ottantasette ventisette barra uno del ventotto settembre due mila e sette che ritroveremo successivamente come presentata al dottor flop allora io chiedo di mostrare al teste questo elenco perché spiedi alla corte perché nessuno l'ha mai spiegato che cosa riguardano questi dopo ben
Ci sono osservazioni in alla parte della Pubblico ministero della difesa
Viene mostrato al teste questo elenco di documenti che avrebbe depositato all'atto della nelle sommarie informazioni
Si sono in gran parte per ovviamente non riesco a riconoscere tutti perché sono indicati solo con il protocollo della data per un gran parte sono dentro con atti che abbiamo allegato
In maniera diciamo esemplificativa nella memoria di quel che abbiamo presentato nella volta nella scorsa udienza
Abbiamo presentato solo una parte di questi documenti che erano significativi di un certo atteggiamento del dell'ente quindi sono questi
Presidente censore questo indice è stato redatto da lei questure bene fu verbalizzato dai finanzieri Foreman diametralmente cioè Quincy si è l'elenco dei documenti si deposita e diciamo e ampliato per evitare di portare troppe carte mi sono stati allegati trentatré mi pare nella scorsa udienza più o meno questi sono di più probabilmente ma
Sono o una ripetizione anti vado avanti allora questi documenti e quindi come lei appena detto erano mirati a colpire la sua personale giusto ho capito bene
E allora può dire alla Corte come sì attrezzo come fronteggiò questa produzione di documenti cioè impugnò qualcosa qualcuno di questi documenti svolse attività sindacale per reagire a questa documentazione che la riguardava
Sentenza della sezione a questa domanda
Cerca adesso è stato mostrato l'elenco dei documenti se si vuole fare domande con riferimento ai singoli elementi si produce ogni singolo momento si chiede con riferimento a questo momento dov'è che cosa ha fatto perché l'elenco dei momenti tra l'altro il
Il teste ha appena dichiarato che non ricorda tutti i documenti
Ma vengono dall'Ulivo nella missione sono sordi quarantanove dice sì effettivamente pare eccessivamente generica la domanda della difesa vergogne documento è una sorta di contestazione la l'odierno teste
Quale però va come dire esibito il documento per capire di cosa stiamo parlando così può ricordare se si è opposto Nunzio posto alla cessione nata imporsi
Simone la domanda ammissibile eccessivamente ampia mai ci provo Serrault etico bisogna stare bipartitico il teste ha appena detto
Sì sono i documenti
Fra l'altro taluni occulti dei quali io stesso ho esibito poi chi riconosce il signor favorevole allora Adriana Dosselli
Ha mai sognato intanto nell'autorimessa
Gli attivi nel senso tecnico cioè nel senso che non sono andato né al TAR né assolutamente però quando c'era per esempio una richiesta di pagare una fattura che non si poteva far pagare a Brusca ho detto guarda io non la pago perché non si può pagare quando mi si chiedeva
Per esempio successo anche con un'altra
Agenzia privata cioè quando c'era oppure quando mi si contestava che ero stato assente alla riunione del consiglio provinciale e questo aveva instaurare un procedimento ovviamente io ho dimostrato credo presenterà di nel consiglio provinciale
Quando come diciamo suona contestazione io sicuramente ho risposto per iscritto e poi probabile anche che la situazione finiva lì perché ieri quello televisivo risponde ora praticamente inoppugnabile però c'era un bombardamento di questo tipo di discorso pure quando non si facevano quelle direttive che erano finalizzate in caso di inadempimento alla revoca dell'incarico dirigenziale appena è contestato da Torino in caso quando ci fu la questione del trust della rotazione della polizia provinciale io ho adempiuto a quella direttiva anche se poi non fu non andò in porto perché c'era necessità della e il concerto della procura della Repubblica quindi diciamo superamento di queste tutte perché ripeto non posso riconoscere perché su indicato solo come il numero di protocollo e la data però su ognuna di queste io ho risposto e quelli diciamo che non ci sono un gruppo molto certo al TAR o altrove
Scritto
Più innanzi nel corso del dibattimento lei con riferimento proprio questi atti violenti e documenti ha detto era soggetto a violente pressioni si può spiegare alla Corte l'entità la natura e la dimensione di queste pressioni e Paroli relative anche si è appreso ma gli appunti su questo fatto delle date la parola violente pressioni
Atti violenti che cosa intendiamo atto cioè non lo so io nel mio letto il verbale dibattimento in relazione con la vicenda però avvocato
In relazione al quale vicenda
Io so che è imputato di concussione quindi alla conclusione
Lo ha detto lei qualche udienza fa attiene a un certo articolo riconosce nel quale si deve leggere tutto quello che sequestrano di codice penale qua stiamo parlando di alcune vicende nell'ambito delle quali ci sarebbe stata questa attività
Conclusiva quale vicenda la Mater Gratiae Latif Citti
Altre situazioni cioè per come far rispondere il testi perdoni le domande che ha fatto la la Guardia di Finanza sono su concussione allora poiché e gli ha risposto in un certo modo io mi permetto di domandare al teste
Quali sono gli episodi specifici ha mai preso nota ha mai scritto qualcosa di preciso ovviamente mi riferisco abbiamo assistito che si chiama Florio
Sono questa è la domanda Nunzio sto chiedendo scritto qualcosa precisando felici una lettera
La al presidente della Provincia forse quello che citava prima riciclata private
Ovviamente quando il presidente mi invitava a fare subito un atto io dicevo Presidente non è possibile anche perché avvocato chiedo scusa
Converrebbe stanziate dall'imprenditore anomalo dalla corte di di di un farla parla di cose di cui lo spalle Remo dopo ritualmente vanno stiamo parlando adesso ciò non sembra che sia io che il PD Lupi
Io non so però se le fa ma domanda da diciamo ampia e normale che il teste lei risponda un po'così diciamo alla cieca se lo invita a rispondere su un fatto specifico magari il teste risponderà su un episodio specifico
So se vuole solo respingere la domanda a qualche fattispecie a qualche circostanza specifica
Il calo Craxi presidente prendere atto che sempre l'avvocato sa andati persi quattro Sammartini sì grazie
Ma sta sfogliando Leo Grosso aspettando minuto capi tutti
Anche un fare devo dare una risposta cosa aspettano lì perché prima avevo invitato a fare una domanda specifica avevo perché altrimenti il teste
La concorrenza Simons Orlando alla ricerca delle demandare vadano ciliare cambiare larga banda ed era stato era stata precisa
Delicato ha mutato
Le chiede metodiche pressori Itema allora avvocato arrivando il presidente mi dicesse che non autorizza queste discariche si troverà due mila persone sotto casa sì insomma mi sembra abbastanza significativo oppure quando per esempio però il ormai la situazione e ora andata avanti c'erano state delle lettere che erano arrivate sui giornali
Il mio sostegno non sollecitate da sconosciuti in qualche caso ed conosciuti in altri casi presidente mi dice guardi quando la smettiamo con questa storia perché per ogni lettera che arriva mi possono arrivo a favore né posso arrivare dieci contro e il giorno dopo mi arriva una contro quindi diciamo
C'era questo problema obiettivo non mi ha mai minacciato fisicamente l'ottetto nominando un punto rispondo che questo però diciamo ci sono delle questioni di lavoro c'era una pressione che minacciava delle conseguenze quale del resto quando anziché designare il dirigente del settore come è avvenuto
Nelle riunioni tecniche in sedi ministeriali Ilva venivano sistematicamente individuati miei subalterni o persone esterne alla Provincia insomma è chiaro
Che c'era una reazione a quella che è una mia attività che non era contraria all'Ilva io quello che voglio spiegare è che quando arriva un'istanza parliamo della discarica arriva sul tavolo del dirigente il dirigente la prende io io KBC comunque servizi
Acqua aria rifiuti polizia provinciale contenzioso cinque servizi con cinque capisettore assegnamo al capo del servizio rifiuti la pratica responsabile del procedimento che lei istruiva magari anche per tre quattro cinque
Poi di fatto non sapevo più niente perché la legge dice che è il responsabile del procedimento che istruisce la pratica che fa il sopralluogo che cosa interrompe i termini eccetera
Quando la pratica è pronta
A trasmettere dal comitato tecnico pieni di perché non ha mai partecipato ordinario nel comitato tecnico non ricordo a memoria
Nessuno ma neanche entrato per sbaglio impetuosi interrompere il testo ancor più arrivava il paroliere arrivata sul tavolo del dirigente che materno aveva questo quella pratica permessi
Dava l'ok se la pratica era positiva oppure quelle pochissime volte perché se non sbaglio soltanto quattro o cinque volte su quattrocento che ci sono stati definiti allora cede il diniego con le conseguenze quindi diciamo anche la pressione più il tipo oggi a dopo allora dobbiamo dare la prova allieva ed una pressione sinceramente
Un po'un uomo un po'sorprendente perché c'è una procedura da instaurare né si può dire la pratica instaurate chiara e diamo l'autorizzazione altrimenti si dimetta se non se la sente un burocrate
Andiamo avanti in un altro modo
Avviando nel contempo su invito procedura per entrare in azione
Dall'ufficio ambiente utilizzando lo strumento per il riordino della Provincia e quei io ho esibito l'altra volta il verbale di dicembre due mila sei
Cioè siccome non si poteva sottrarre almeno in ufficio si cambia l'organizzazione della Provincia per
Allora se queste
E non sono una delle conseguenze della mia mancata accondiscendenza a loro una celerità che non ci spiega perché quelle sono pratiche difficili da esaminare e soprattutto quello voglio ribadire un fatto che penso sia sottintesi o c'è stato un istanza documenta del due mila sei la discarica due C è un uomo autorizzata
Ho firmato l'autorizzazione
C'è stata assessore legale non autorizzate verbale da vent'anni dopo il successivo motorizzata nuovamente pubblica per ed dopo quella discarica almeno motorizzate due prima prima di una brutta forma cedere la parola precisa in una nota del fatto delle domande precise abbiamo sentito
Un florilegio di argomenti
A me interessano specifici episodi conclusivi non venga domani io la mando via lembi
Su Berlusconi ma la messa per iscritto abbiamo già sentinella specula sulle facce del portafoglio abbiamo già avvertito nel verbale precedente avevo fatto e ribadisco domande specifiche ebbe interessa sapere
A questo punto con domande secche al la prego di invitare lo dico ammonire il teste a non ammannire a tutti voi un scrivono di circostanza di cui non possiamo nemmeno fare verifiche perché stavo pesce tutti insieme
Cerco di fare come dice il codice domande precise chiuso allora spie ero partito da quello che nel dibattimento era emerso e chiedevo può dire in pratica alla corte lo scritto guardi le metodiche presso i tempi le ricorrenze riferimenti e ci ha dato una bella indicazione poi la la dovremo necessariamente valutare
Allora
La domanda successiva il trenta novembre del due mila dodici con riferimento a florido e all'Ilva
Ma già lei del due mila otto aveva anticipato in genere fatti di concussione
Come il Bari
Non
Dato dettaglio di questi di queste situazioni perché compare in particolare l'accoppiata CCT e Milva
Vuole spiegare come mai soltanto del due del trenta novembre del due mila e dodici lei mette insieme ti Citti dell'Ilva
Presidente ha già risposto a questa domanda più volte è stata fatta da tutti i difensori delle parti dei dei degli imputati esposto più volte
Serve alla via logica di proposizione delle domande
Ma mentre cosa vuole rispondere Pamela Pantano dispone domani a mensa c'è un muro rispondendo alle domande che mise venivano fatte dagli inquirenti
Quello del verbale comunico addormentare il suo collega di studio nuovo quelle quelle per esami di uno sette ore se non sbaglio però se ben ricordo sempre suo collega di studio ha detto qualcosa di poche pagine quindi è ovvio che se il verbale dell'altra volta come diceva
L'avvocato di prima è stato di centosessanta pagine è quello sempre di sette ore del due mila dodici è stato di dieci dodici qui non so quante pagine è chiaro che era molto sintetico rispondere a delle domande
Va bene senta allora il giorno sempre trenta
Novembre del due mila e dodici lei testualmente al dichiarato già dopo pochi mesi dal mio insediamento quando fu sua generazione mentre nel due mila e sette aprile due mila sei presso tale settore mi si chiedeva di orientare i provvedimenti che mi accingevo a licenziare in senso favorevole ai GRA
Gli insediamenti del territorio tregua lati Citti e il bar
Anche in assenza delle condizioni di legge e mi riferisco ad esempio alla nota vicenda CCT che proprio in seguito a una mia denunzia presso questi uffici
è sfociato in un procedimento penale attualmente in corso questa è la sua dichiarazione sia ricco fatta il trenta novembre duecentoundici all'epoca il processo CCT si era concluso
Guardi io mi riferisco non lo non lo ricordo io mi riferisco la denuncia riguarda un altro fatto Riccardo riguarda una
Concussione che ritenevo periodo di cemento ne faceva quello del processo criticità era cominciato molto tempo prima con il sequestro delle vasche io non non ho mai partecipato
Cioè non ho notizia di quel processo ho saputo successivamente che si è chiuso allora io mi riferivo alla mia denuncia sì sì prendo atto di questo va quindi possiamo dire che lei responsabile del Settore Ambiente della provincia di Taranto
Alla data del trenta novembre due mila undici era dodici era in chiaro numerosi dalle profondità dodici siti web assicurano escludendola domande sta dicendo no chiedo scusa avvocato allora
Il processo tutti Citti quello che ha comportato arresti e il sequestro di vasche
Di dragaggio eccetera è il diciamo il filone principale sul quale fu chiamato a diciamo in un certo senso tentare di sanare la situazione autorizzandolo a posteriori le vasche sequestrate siccome io mi rifiutai di sanare la situazione giuridica delle vasche sequestrate comincio
Un'opera di pressione nei confronti da parte rispecchia conserve florido denunciai quindi mi riferisco alla denuncia non al processo principale che probabilmente era già finito in quel momento anzi forse sì
Però loro indovino nel due mila dodici ma proprio questo posso confermarlo
Io le contesto che lei ha dichiarato Ida ceduto l'interrogatorio del due mila dodici dominano a proponenti spalle ha avuto modo come responsabile del settore ambientale del della provincia o comunque come dipendente della Provincia o comunque come cittadino ambientalista ombre o meno di sapere come fosse finito il processo et e quando fosse finito
Io sono sunnita che cessato l'archiviazione vado ancora un sto parlando del dieci quello che dico partito su un'ingenua un cesso parlando di Citti so no no lo so che ci sono state mi pare delle condanne e delle prescrizioni non sono dettagli non di quello principale
Di quello mio so che siccome conosce con un'archiviazione perché il magistrato ritenne trattarsi di una dialettica ancorché a aspra comunque
Diciamo legittima però il dirigente giudice presidente chiedo di produrre il decreto per la richiesta di archiviazione decreto di archiviazione per mostrarlo almeno
Ma anch'io però non ho avuto mai notizia di questo perché non è una posizione
Io di questo non ho mai avuto notizia perché non chiesi
Di essere informato delle si trova adesso non io le ho detto come responsabile ambiente si interessato all'eccidio di cui sopra punteggiano perché lo Stato è un altro fenomeno riguarda la più una provincia due mila trenta gol trentuno agosto due mila undici
Senta poi non l'ho mai visto poi chi ha dichiarato alla Guardia di Finanza finanza sempre quell'interrogatorio
Che il procedimento penale era attualmente in corso siamo nel due mila e dodici non sapevo che fosse stato evidentemente e possiamo dire che lei non conosceva questi due documenti è lecito allora io ho saputo che era stato un'archiviazione
Non so quando però ufficialmente non ne sono mai stato informato perché breve io apprezzo che quando uno fa una denuncia può chiedere
Di essermi questo società volevamo sapere lontani dalla dalla è avvenuto a mia insaputa se così posso sempre domande chiuso sto facendo una scusa allora meno li devi spiegare e spiegare prevalentemente alla corte
Perché lei ha affermato
Nel quale effettivamente è emerso che le mie perplessità da me e l'epoca lamentate circa l'illegittimità dei provvedimenti richiesti erano assolutamente fondate
Dai documenti risulta che la problematica tricicli non aveva elementi di accusa fondati se vi è stata l'archiviazione
Sto pagando eccezione sì
Evidentemente non aveva avuto ancora conoscenza di questo fatto dall'archivio ci si renda due mila dodici l'avvocato non è stata notificata altrimenti avrei potuto eventualmente ma non l'avrei fatto
Impegnare sapesse per fare opposizione aveva imparato un gruppo
Sì
Senta sempre con riferimento al trenta novembre due mila dodici il suo lungo interrogatorio su cui forse dovrò ritornare successivamente contiene una grande quantità i documenti da lei
Prodotti
Questi documenti li aveva consigliere la sua valigetta come sono arrivati ai verbalizzanti quei documenti sono tutti i documenti Energia società senza neanche a questa domanda anche a questa domanda ha già risposto
è stato chiesto in maniera molto dettagliata come si è arroccato sui documenti li ha portati come aveva portato nel documento allegato citare questo lo fa questo dettaglio acquista facendo riferimento perché ha ben questo risulta assolutamente negativo
Non non non lo vedo ho letto qualche volta forse il verbale controllo assolutamente questo
Ha risposto
A
L'avvocato una grande quantità di documenti se non sbaglio solo sette allegate
Non sarebbero sette documenti
Erano tutti tutti quelli che avevo mi riferisco al verbale del trenta novembre cioè li ha portati con sé quando è andato in essere interrogato persino non fotocopiatura ufficio avvio quelli che avevo immaginato che potesse invece lei si è
E Casini chiede esposti non si dovrebbe domandando riconsegna già risposto occuparsi fronte allenatore quella quelli alla segreteria tutti quelli che avevo proprio nel momento in cui hanno ribadito
Veramente ha dovuto così possiamo andare avanti
Le risulta che il giorno successivo al suo interrogatorio sulla del trenta novembre due mila dodici sulla Gazzetta del Mezzogiorno di Taranto comparve un ampio servizio dicendo guaio di arrivo per Cito e florido con indicazione del reato di concussione che io chiedo di mostrare che comunque fa parte della produzione della difesa già ammessa
Allora me l'ha fatto no questo non l'ho l'ho conosciuta forse me l'ha fatto vedere il suo collega di studio manomessa più sì o ma non sapevo assolutamente nulla
Ma lei sotto risposto sì sì nome del mi è stato già sottoposto nella precedente udienza ha detto che non era a conoscenza sulle Sorrentino assolutamente
In un articolo il Gazzetta casi Casula
Quindi credo di aver fatto già la domanda di all'impeto dei seguiva sulla stanza i problemi problematiche dell'ambiente
Sì insomma abbastanza
Questo le è sfuggita
Sì insomma non mi non mi sembra liberti spiega la sua verità perché guai in arrivo per cinque Florio questa del
Uno dodici due mila dodici
Ogni non mi ha colpito particolarmente
Forse non ho niente visto cioè non riescono nemmeno a fatta notare il suo collega di studio però non non ricordo uno anche perché c'è un sembra comunque sentito parlare Pucci in questa storia
Sì ora sempre in questo interrogatorio a foglio quattro
Lei oltre aver fatto riferimento al firmare ad horas eccetera
Per il quale ci ha parlato senza mia domanda
Però dovrà far mio chiarimento mi deve spiegare il perché
Lei a foglio tre dice cha dopo pochi mesi dal io insediamento
Subito
Trattamento National ottici perché recettive nata nel periodo luglio la questione sono buone
Nacque a luglio perché c'era stato un sequestro nelle vasche quelli e mi fu chiesto di autorizzarli a posteriori questo all'obbligo agosto insomma ricordo che dall'estate immediata c'erano atti conclusivi all'epoca
No no altro che ah sì altro che quindi lei fa risalire il faccia due righe Siliberti no quelle all'Ilva a quello in alto quelle nato ad aprile
Allora il suo DNA le pressioni sono cominciate immediatamente aprile due mila sei Sutti Citti stiamo parlando ritengo di ed arrestate luglio-agosto forse a luglio inoltrato
Perché scadeva una certa possibilità connessa a questi scopi stoccati c'era stato l'autorizzazione provvisoria della Provincia però rilasciate dal mio predecessore in particolare mi ricordo con precisione
E mi fu chiesto di sanare l'abusivismo di queste tre vasche che raccoglievano il funky ricavato di dragaggio Dell'Atti Citti
Per tentare di alleggerire la situazione dell'impresa e il Presidente si impegnò molto su questo in maniera insomma come pure fece molto rispecchia anche conserva però diciamo stiamo parlando di lunedì otto agosto eppure a questa nuova per qualche mese sette allora io mi fermo al momento
Faccio due righe quante volte le è stato di detto questo faccio due righe si rimette ben sa due tre quattro cinque volte
Allora spesso
No lo sperma cioè non è che ogni giorno faccio quello che si è dimesso si dimetta Fabretto subito né furbetto successivamente è diverse volte superiore siamo nel due mila sei quindi stiamo parlando di aprile due mila sei cioè se non se la sente parliamo della l'ho già risposto mi pare
Della due vasche svela di voci
Che andava revocata scade politica affermando nel due mila sei già nel due mila sei senta ecco a aveva ad offrirmi a vista o ad horas che la stessa cosa obbediva detto una volta l'uno volta la ha detto lei prima no questo provvedimento serve ad horas
Oppure questo questa deve firmarlo artista perché già tutto questo punto però stiamo parlando della due vasche perché in effetti quella due vasche
Che è comunque una discarica di seconda Cati corrette categoria C che era stata già autorizzata scadeva un'autorizzazione provvisoria quindi secondo il presidente era già corredata di tutta l'istruttoria è necessario il canone perché ripeto il dirigente non è che arriva l'istanza è prorogato devono andare all'ufficio deve essere istruita servono pareri sopra nemici furono ammessi
D'istruttoria e quindi l'autorizzazione provincia quella firmata predisposta d'ufficio che abbia quindi il mio permessi
A una soluzione immediata milanese sta scadendo il giorno dieci
Se non utilizziamo ci sono due mila persone sotto casa dobbiamo fare subito nessun possibile e trattando uno proprio per per eventi due mila e si trova finalizzata all'istruttoria questa proroga di due mesi non fu sufficiente
Secondo oltre se non sbaglio fu autorizzata forse nel due mila otto con
No se volete posso controllare
Parliamo della due scritti pre arrivata la Mater Gratiae successivamente è arrivata da due bellica è stata regolarmente autorizzata dopo la nate grazie
C'è una forte avanzata nettamente annunciasse venga successo
Successivi dice ho capito bene possiamo dire che questi atti conclusivi targati due mila e sei poi si sono sovrapposti del due mila otto e su successivamente sono sempre gli stessi
Atti che lei ha indicato una volta tutti Citti è una volta noi due andiamo insieme
No io ti dico io sto parlando di chi cerca il responso completamente ottocentodue ho detto l'altra volta perché non sarebbe sto parlando del TG tre in meno che ne venga fatta la domanda io parlo del fa
Parlo solo del Libardo chiaramente procedura ventotto Specchia
Allora io mi pare del due mila sei che comincio con ora ho già riferito con un tentativo diciamo
Di renderne più malleabile e poi arrivò anche nelle ciò che mi diceva essere però espressione della volontà del presidente
Va be concludendo su questo punto polemico escludere che queste che questo silenzio che comunque lei ha serbato
Sulle presunte pressioni del florido in ordine all'Ilva perché così mi ha costretto il presidente di smentire quello che mi diceva Specchia il presidente mi ha risposto
Adesso parlando di un'altra cosa chiedo scusa vanno
Foglio di Jacques Rizzi torno alla domanda può escludere che silenzio che lei ha osservato nel due mila e otto sulle pressioni florido che lei dice a aveva sì da dal due mila e sei fossero rapportati a ha una sua possibile tolleranza nei confronti dell'Ilva
Non ho capito una mia tolleranza nei confronti del c'è opposizione alla domanda formale a questa maniera
Io ho fatto la domanda Novo Nordisk
Torinese all'opposizione cioè posticcia l'avvocato questi ha risposto dedichiamo però
Emersa è emerso nel corso del recente opposizione che quel verbale del due mila otto fa riferimento alla recente atti Citti erano indagini guardavo la vicenda tipici verifiche altra cosa
Io comunque nei confronti dell'economia che abbia avuto un atteggiamento Ostia e quando c'erano tutte le condizioni per autorizzare
Autorizzato sulla scorta dell'istruttoria dell'ufficio ripeto c'erano dodici persone che si occupavano di quelle pratiche è successo sulle discariche
Daremo forte prima e il gruppo la Mater Gratiae sulla materia grazie non c'erano i presupposti giuridici e non ci sono stati anche con meno successo e come successore del mio successore non si poteva autorizzato
In realtà impossibile giuridicamente
Va bene poiché la questione avevo lasciato importanza e chiudo questo argomento lei quando fu interrogato nel due mila e otto
Non fece riferimenti di alcun tipo perdiamo del novembre due mila e otto dottor Romandini
E ricorda che cosa accadeva nei mesi del due mila otto no c'era l'anima nera otto sì che navigava sul piano delle competenze sì perché non parlo
Con la guardia parlando con la Guardia di Finanza non fece alcun riferimento
A tutto sto ciò che stava accadendo cartolina rispondere alle domande se non non parla se se mi ha fatto una domanda la Guardia di Finanza Antonio Parisella sa cos'è la conclusione immagino perché studiato
Le domande erano di atteggiamenti concussore da parte del presidente Florindo io non mi interesso degli altri
Mi dia vi dia una risposta non io così
Scopre sempre accanto a Marchionne l'ha già data la risposta già risposto sul punto quindi unilaterale in altro luogo migliore del primo io credo che sono costretto a fare domande chiuse avere risposte su ad arcate poi ritorno avvocato però presa da allora è stata fatta almeno tre suore Soresina nel con allora forse nel controesame a domanda e risposta poi chiaramente valuteremo la risposta se
A domanda è un'altra risposta del suo avvocato
Mele lei disse testualmente alla scorsa udienza pagina sessantacinque del verbale noi eravamo in attesa del ministero
Che sollecitava il ministero ad una indicazione domanda può specificare
Come Cagli effettuato i solleciti al ministero
Allora avvocato come accennavo prima detto anche l'altra volta la pratica pieni istruita da un responsabile del procedimento torturatore considerazione con la mia domanda e registra
Può poiché egli ha testualmente detto
Non sollecitavamo il ministero la domanda e come ha fatto i solleciti al ministero questa è la domanda
Non chiese ancora la prassi questo modo di procedere c'è opposizione il dottor Emilio stava rispondendo anima salone spiegando qual è il sistema e il procedimento all'intero dibattito
Noi non possiamo pensare nessuno di noi pensa che il dottor Maldini lavorasse da solo in ufficio potesse avere tutto ciò che avveniva a da un sistema lo stava spiegando stava studiando attentamente
Va bene può rispondere nel nel mio ufficio ambienta i suoi rapporti nel mio sarà nella primavera del quasi ottanta tra dipendenti e collaboratori
Ogni sezione si occupava
Sulla materia specifica ogni sezione un responsabile del procedimento
Che ai sensi delle leggi Bassanini e dominus del procedimento che prepara gli atti che fa le contestazioni eccetera ovviamente siccome la rappresentanza
Esterna evidenti vigente il responsabile del procedimento predispone sollecito predispone un'interruzione dei termini previsti predisporre contestazione e un dirigente la controfirma per cui c'è il teste
La sono state predisposte dal responsabile saranno state tre quattro cioè io entrambe mediamente ogni giorno dalle due ora da alle trecento lettere
Tra precedente e spediti in pubblico appena nella cerimonia quel perverso che precede la domanda e precisa lei ha detto a foglio sessanta glielo dico successe sollecitazioni sì allora in pratica a domandare il suo avvocato e
Noi eravamo inattesa dal ministro di una indicazione sollecitavamo il ministero e dice alla fine la faccio breve
Mente attendevamo un'indicazione mi può dire sempre inchiesta dedicazione fra benissimo ci fornisce sì ci fu sicuramente qualche nota scritta io parlai al telefono con Mascazzini
Direttore generale Gianfranco Mascazzini pare si chiamasse
Termine uniformi che effettivamente la competenza o di lavoro che avrebbero offre prese posto del resto la mia buona fede deriva proprio questo preannunciato rozzo ed ecco mi fu chiesta questa sì sicuramente delusi sì desiderose di queste richieste
Guardi io non è carte dodici tutte quelle che ho le ho consegnate devo ritenere che furono fatti perciò probabilmente fu fatta pure dalla opera perché io non ho non ho carte soltanto verso la partenza
Lei
Che ha detto a telefono atta ad una scansione del direttore generale che avevo conosciuto nella pubblica opinione
In cui sono stato a Roma nell'approccio non sarà sul faceva questo lo screzio e del direttore generale della qualità della vita detto per le incidenze le risulta che questo Mascazzini Nuti si non si interessava e discariche ma di bonifiche che è stato arrestato e poi dal dato il cinque febbraio no per reati ambientali delle figure generali stessa
Ed un istituto del genere e messo in un apolide comunico visto una volta ci ho parlato una volta Ettore come l'ha chiamato Rispoli per il suo numero di telefono
Back to al ministero al ministero e ha chiesto di luce e e la trattandosi di una situazione nella quale l'ha detto lei c'era una grande tempesta poi perdemmo le parole che lei ha voluto usare
Si fece mandare un atto scritto pretese un atto scritto voglio arrivarci se non che arrivò da parte del dottor Agricola China ora c'è un'altra direzione indicazione diversa però no
Ascolto no a questo punto è proprio un sia una fede io avrei potuto fare un diniego
E chiudere la partita Roberto lasciare proprio perché anticipi mi legge raramente le assai lei ha parlato parlo sempre di pagine sessantacinque di un silenzio negligente da parte di ufficio che non c'era
Era invece c'è un silenzio che era fondato su un incertezza normativa poiché parliamo non du distributore di carburante ma dell'Ilva
Che aveva prodotto una certa situazione promessi che si si stava parlando la domanda ancora molta chiusa e pretesi da questo Mascazzini di
Peraltro come io ho indicato i competenti comunque prestigiosa vennero correttamente su come scadente o se la qualità della vita di un associazione di Taranto la qualità dalla vita del dottor cosa che cos'è la qualità applicazione dei ministri relativo al sono per la qualità della vita operano quello sognato e si occupava degli scarichi conosciamo i nomi di farlo cioè insomma sembra allora bisogna contraddittorio imperfetto dottore visto che lei curiosamente si terrà il dottor Barca si disinteressava di questo fatto
A questo curioso
Chi si un pezzo di carta che peraltro la liberasse dall'assorbimento disse e vi scrivo ad horas a ad no no no due abissale adoro la scorsa volta no vi scriveremo
Cioè il bar e la fiammella nella sua assecondando un provvedimento c'è burrasca vedremo adesso
Che cosa accadeva ma ha detto già lei del due mila otto e lei mi sta rispondendo credo con l'altro
Ostacoli incertezze coordinate dall'incertezza c'è stata anche dopo questo mandato il livello sulla ben presto fatto obiettivo
Dove può darsi che sia stato lei la causa ma non voglio dire io lo vedremo dopo lo vedremo dopo qui deve rispondere per favore si può prego l'ancor meno
Dagli io parlai preteso la seconda pretese io ma io non potevo ordinare un direttore generale del ministero le come non poteva ordinare sembra dei fuochi l'ha detto lei
Ha usato delle espressioni gravissime
Silenzioso con il teste non è che può rispondere dei ritardi del verde Deniz in seno obiettavano ammainare naso accessori daremo di riequilibrio della via domanda ma c'è un'altra cosa ma anche non è questo l'intento però i tempi dei ministri in altri tempi giudice aveva penso che sia no non ci siamo
Il dottor Gandini sa benissimo che c'era stata un'intimazione questo lo vedremo dopo e che c'erano già i tempi strettissimi c'era un procedimento in corso
Tant'è vero che quello che sta lordo mandato che dove andrà dopo a questo tema questa primavera proprio questo fatto no
Lei ha detto alla scorsa udienza pagine sessantacinque che aspetta ubicazione un indicazione già Mascazzini quale fu la indicazione che le diete imbarcazioni
Chiuso una norma non c'è solo una risposta diversa dall'estero cosa le disse che inglesi compete la competenza Erika del ministero rendesse e quindi vi rispondo rischio mi scrive il primo benissimo
Lei origini mancherà competenti a rilasciare l'autorizzazione di appartenenza essenzialmente accentrassimo insigni perché in pratica cioè la questione dell'Aia
La nostra posizione è quella della Provincia ed è in pratica questa siccome c'è neanche in corso che è già partita anche vuol dire proprio autorizzazione integrata ambientale quindi autorizzazione discariche acqua atmosfera tutto
Ovviamente diciamo quasi naturalmente anche l'autorizzazione delle discariche andava confluiva nella questione Ajaccio è questo nega il diciamo una base non è un fatto diciamo un misterioso c'è una logica c'era l'anno in corso larga dovrà pervenire anche le discariche
Va beh scusi
Siamo quindi a un al punto in cui gli arriva la lettera da agricola io gliela mostrò si
Chiedo di mostrargliela
Sì che si era
Chi è il dottor Agricola
è il direttore generale del ministero
Il dottor agricolo direttore generale del ministero
Da quello che lei legge specifica la competenza
Della provincia
Questa
Noi abbiamo
Sì
Questa lettera come lei vede alla seconda pagine invita a concludere le procedure autorizzative al fine di consentire la realizzazione l'esercizio degli interventi Bruno agricola direttore generale dieci settembre e per questo che al Presidente richiama
Da cinque
E per questo che al Presidente mi sono permesso di dire che
Bisognava
Vedete questi percorsi in quanto questa lettera e del diciannove settembre due mila e otto allora è accaduto qualcosa che Mascazzini Addaura Hess ha detto è competente il ministero
Subito dopo questo signor Mascazzini di cui non abbiamo prova
Subito dopo arriva
Ammesso che ci sia un subito dopo io mi permetto di sospettato però portato il personaggio
Arriva la lettera di agricola allora
Spiega alla Corte se lei ha tenuto presente questa indicazione specifica del dottor Agricola o no
Allora questa indicazione era quella che poi alla fine
Le chiedo scusa mi sono allontanato al microfono deve percorrere ricordo che c'era anche un'altra moto che parlava da una valutazione d'impatto ambientale in effetti dove lui riteneva che fosse ancora
Di gente comunque in pratica questo tipo pianta che sicuramente è stato smistato ovviamente al capo servizio nuova show poi fece scaturire
No a nostra decisione comunicare
La h la competenza della nostra nel momento in cui il Ministero ce ne cerca siete voi a dover decidere tondo prendiamo atto cioè non c'era una preclusione nei confronti della questione cioè il doppio due commettere un errore se il ministro definisce la competenza non è nostra ma il vostro e allora procediamo no no un momento dove siamo dottore
In un momento che lei rispondendo alle domande del dottore Epifani non le mie
Mi aspettavo dal Ministero
Un'attestazione in questo senso che ci avrebbe sollevato da questa situazione
E lo dico ad alta voce perché rimanga forte traccia tentando la scienza e incandescente che portava dolore fatica e tanta sofferenza uno spiegare alla Corte d'Assise di davanti a me
Perché avendo nelle mani il nulla una voce di Mascazzini dicendo competenza ministeriale presto questa viene inviata per conoscenza direttore della qualità della vita questa epidemia
Presentato è ovvio proprio per dire togliti di mezzo evidentemente non lo sappiamo sappia
E dall'altra parte aveva la voce perentoria e vedremo anche quali altra voce di agricola che le diceva a tempi e fai anche presto
Perché dopo trentatré anni di servizio parlando sì sempre di non non di un distributore di carburante ma del problema Ilva
Del quale si interessava tutta la città e anche la procura la la Repubblica come le dico di cui al momento si è trovato si è trovato dinanzi a una posizione come quella dell'acido in mezzo ai suoni
Un giorno sarà presto quest'asse non si legge molto generosa Vettorello penso che sia
Settembre due mila nove è uno dei come l'occhiale otto due milioni e otto chiedo scusa e poco l'intitolazione giusto era già tutto finito all'uno settembre due mila otto in molti Comuni chiamati come detto era
Nelle province nelle già finita anch'essa uno a uno passiamo
Nel due mila otto non sono già molto bene c'è l'aria condizionata ma ne siamo nella Sanasi incandescenza affetto dopo Orta dolore fatica e sofferenza euro credo che la corte abbia bisogno di sapere
Qualora il dolore qual è l'ordine del giorno facevo da chi viene da ardite l'assessore
Ho e il Presidente ogni direttore generale hai fatto il provvedimento quando facciamo il provvedimento
Quando ci spingono a fare il provvedimento bisogna e questo io le sto dicendo di agricola lei vincolabilità scrive scelto scrive quella fra no alla che poi qua è un minuto per la quale diciamo che abbiamo avviato non ci arriviamo adesso abbiamo Mastella con il signor
Molle io questo non stiamo parlando del società USA due mila così questo è la conseguenza della diciamo dopo aver ricevuto l'indicazione che competenti insieme quindi
C'è stato una seconda lettera di poche ore
Con la quale abbiamo scritto impastare Records c'è stato qualcosa intermedio perché indubbiamente probabile valore annotiamo norme parliamo benissimo doppio aspettavo la risposta ne non me l'ha data
Ma per facilitarne la sua risposta io le chiedo di produrre il documento che
Giusto per mostrarle che ulteriore lettera ventidue settembre due mila otto il ministero parla ripete la posa immediato Nicola e ora glielo mando
Con il quale si danno indicazioni specifiche diversa della serie non perdere tempo con I via ma fatturabile proviamo
No risponda che cosa ha fatto dopo questa seconda lettera che lei ha ricevuto siamo al dieci settembre siamo al ventidue questa e quella famosa a cui mi riferivo prima del della della validità della permanenza della valutazione di impatto ambientale
Che devo dire alla fine Ruffini però aumentare devo codifiche altro certi dubbi perché con questa nota il dottor Agricola dice che in pratica c'era la questione della valutazione d'impatto
Ambientato a Natale canali chiedo scusa dottoressa Bonavina questo campeggi due settembre nel settembre due mila otto si
Allora in pratica promoter utile netto ostacolavano la procedura ed è il fatto che la valutazione d'impatto ambientale su quell'impianto secondo il nome di intende in maniera abbastanza indiscutibile
Era stata rilasciata novantacinque prenderà scaduta cinque anni dopo nel due mila
La legge sopravvenuta la centocinquantadue del due mila sei nelle norme transitorie diceva che le in stanze già presentate venne l'inverno successivamente con la vecchia legge
Ma qui non si trattava di un'istanza locale di via Siracusa Prandelli avanzata da otto Gran Corte questo non so se interessa questo alla corte
Alla difesa no del presidente Reagan Teresa sta spiegando le ragioni a chi abbia risposto il piano regolatore quello interessa la colpevolezza a me non interessa occhi veramente sorge a questo cosa faccia teneva dipanando Amanda con il teste risponda alla Raymond mamma anatra arrosto sta prendendo dal l'Adamo ed Eva
Per capire legale tra l'altro qualche ore concordano invece il presidente
Se invece non è vero che paradossalmente nella nota soprani spiegando che cosa successe esterne di questa nota una semplicissima nella sua domanda sembra smontare
Quello che aveva detto quella precedente perché nel momento in cui si dice si ritiene che dobbiamo andare avanti con la norma attuale perché l'articolo Totti dice delle istanze presentate vanno governate con la vecchia legge
In questo caso non c'è un'istanza presentata dieci giorni prima della legge
Ma c'è pure via scaduta da otto anni e che quindi andava periti presentata questo secondo me a Firenze ha rimesso in discussione tutto quanto proprio dalla fine evidentemente dopo una riflessione che fu fatta nei comuni cammino
Allora alla comunica monumento siccome in ogni caso il ministero come indicato ed eravamo lo dico al tappeto avremmo proceduto all'istruttoria
Quell'aspetto fa sensazione Santoro sta dicendo
Sempre col vicoletto del giuramento dinanzi alla Corte d'Assise che lei comunicò che avrebbe
C'è una lettera che abbiamo dica quello che tiene richiamerà arnese allocato esonerare un allenatore formata Carmine sì variabile sebbene avessi ritenuto appropriato si ricorda lettera firmata bene dal geometra Santoro
Quello era un tributo comunque dovesse votare oggi prendono sul serio
Sappiamo però perché tende quella lettera sanguinerola ecco allora lavaggio abbiamo subito è stata già acquisita siamo ancora fermi a agricola
Coso
Dettando Mascazzini
Ma lei rispondendo alle domande del suo avvocato
Ha detto che lei ha inteso rompere il silenzio
A senta invece un baluardo ed perché la situazione oltre che incandescente dolore fatica e sofferenza era anche sconcerto si è rivolto Ski
Al prefetto Sbordoni architetture fino no no no chiedo scusa chiedo scusa non possono Tonio nelle Goldberg specie specifico allora sono le leggo il verbale sì sì no no
Viene ricordo bene l'episodio perché forse paletta rispettosa Bordone lega negli anni novanta io non so perso completamente rivista
Evita il responsabile dello sportello prendo tutta la legge Bassanini
Per prefetto Sbordoni che fu anche commissario della Provincia tenendo in Corsica come responsabile per il Ministero e cinque missili USA ci fece dei costi delle e ci disse in ogni caso proprio per evitare che si possano integrare il silenzio assenso che ci porta conviene sempre soprattutto per evitare responsabilità di vario tipo interrompere i tempi e comunicare
Artista le indennità che possono insorgere nell'iter procedimentale complesso come questo alla parte conta io e quindi citato esimermi diciamo riferimento quasi romantico ma corso che fece negli anni novanta sulla legge Bassanini pittore davanti i dirigenti
La diciamo la rappresentanza dell'ente la titolarità nella gestione prefetto Sbordoni io non lo sentono ad alta vent'anni
Benissimo e dove stava questo pur bastato un commissario tradizionalmente dove l'ha raggiunto lei
No chiedo scusa
Prefetto osservandone ed era il responsabile amministrazione dello sportello delle
Allora ben venga la creazione è stato commissionato dalla Provincia Marguareis sapere quello che fa lei quindici no no avvocato è successo rivolto al mondo non mi ha detto di no io vi ricordate quello che ha detto sì Bordone
L'avvocato ha detto l'insegnamento insediamento il colonnello Russo impensabili dopo la legge Bassanini nel mille novecentonovantadue novantatré superbonus il commissario della Provincia quando presidente era da con un soldo
Effettuare ore silenzi simbolico dal responsabile degli storni annettendo nato nel mille arriva sia esso controesame non solo questo materiale rimane la storia io leggo ho immediatamente tardiva di cui parleremo di qui al momento
Una lettera di tutti
Che ci è stata suggerita dal prefetto
Che ci era stata sigillo adattato diciamo quando quando ciclico
Quando su questo specifico andò promosso contaminano
Negli anni forse novantadue novantatré collegi l'alleanza più non era per questo ma no passo siamo rimasti avvocati al al al a questa dicotomia
Mascazzini attraverso nono allora prima di passare all'incandescenza io le chiedo
Se per caso e la Gazzetta del Mezzogiorno quindi non è né con i con cupola
è la Gazzetta del Mezzogiorno del Trentino trentuno ottobre due mila e otto io glielo mostro Società Civile coraggiosa la politica faccia di più
è una notato un'intervista del procuratore della Repubblica di Taranto che tra l'altro scrive oggi a preoccupare la diossina ma anche alcuni atteggiamenti incomprensibili delle istituzioni
Se l'Ilva mostra la volontà di ridurre le emissioni
Serviva mostra volontà di ridurre l'inquinamento non capisco perché il Comune e la Provincia tardino a di lasciare le due le le concessioni i due enti devono svegliarsi può spiegarmi se lei ha ha visto anche questo articolo
Se me lo fa vedere
Preliminarmente devo riferire che noi avevamo una come tutti gli enti un ufficio stampa che ogni mattina ci faceva pervenire la rassegna stampa quindi quando c'erano quelle questioni che riguardavano
C'arrivavano se erano questioni più o meno
Lontani o comunque all'interno consulto rapidamente
No l'articolo non non credo di averlo
Mai visto resta una domanda anche questo ancora una volta è chiusa l'Alletto non l'ha letta questo no no no assolutamente non l'ha letta no
Lei lo comprano i giornali no certo ricopro ci incontriamo ogni giorno lo stesso giornalaio
Sì allora senta compra completamente esclusi io ho omesso di produrre e mostrare questo foglio che questa volta non è del da di queste parti e della labilità
Che riguarda il basca Azzini chiedo dimostrarla al teste Mascazzini Ernesto una volta romancio parlato una volta al telefono
Perché andammo come provincia
Con il signor Loperfido
L'ingegnere Polignano per una riunione che poi fu rinviata
Dottoressa esaminando il signor quando si lamenta si questo è proprio da quella piazzetta però ovviamente pensabile Z adesso e dall'avvocato erano quello vecchio lager bisturi Bernacchi couscous senza ovviamente il procuratore
Si riferisce alle autorizzazioni duramente l'autorizzazione vanno rilasciate quando ci sono le condizioni sicuramente posso dire ma tuttora Landini di Reggio nell'articolo fino in fondo non soltanto le parti sottolineate perché credo di aver avuto la comprensione differente per questo motivo chiedo Chelli leggero che fa un allora ho bisogno di un due minuti insomma le istituzioni non l'ho sottolineato tutto mi fa più agile sì
Insomma le istituzioni politiche devono fare di più
Bene
Da spingerci
Sì va bene questo
Sì se ho ben capito il lasso il procuratore Petrucci si riferiva alla necessità di accelerare le pratiche di vita assai improvvisazioni ovviamente quelle
Munite di requisiti specie sotto il signor Scolari chiaro soddisfatto
Bonifiche truffa ventisei indagati non fare uso francese prima questo sì quando è questa seconda della truffa
Due mila quattordici Savant quella del dottor Mascazzini no me rappresentate si due mila quattordici per io avrò parlato sei anni prima profonde
Rimane quindi quando avocato alla rilevanza un'anomala conosce avuto notizie su questa ennesima vicenda giudiziaria sposa risultano intorno a noi non benissimo andiamo anche perché riunione riunione nella sala signore detto che ligure
Nanni e c'è stato anche uno scambio di Liguori un altro in Abruzzo è una è di Napoli mentre
Il florilegio io diciamo ed ex direttore generale del ministero sono andato inutili usi si occupavano di fare commenti lei non ci ha dato il numero di telefono i giorni in cui la telenovela quelle foto in cui le diciamo le zone del mondo
E quindi non bastano nato ad Atene ha chiamato al ministero con Vendola Manea Kavanagh come cercare Maria per Roma comunque io vado avanti delle mie domande per non far perdere tempo la corsa alla corte
Senta dinanzi a questa situazione di forte imbarazzo penso e che lei ha definito incandescente
E per la quale lei ha detto a domanda del suo avvocato
La situazione era per certi versi sconcia ma mi sono sentito un baluardo nei confronti di una situazione che mi sembrava veramente se mi permettete punte schema-tipo sconti per certi versi
Quindi avuta l'indicazione dal ministero che la nostra competenza o immediatamente scritto all'IVA una lettera di routine sì vogliamo parlare di questa riguarda alcune devo prima di
Che contornata da da Santo con la quale comunicavamo ok avevano avviato il procedimento qualcosa di simile
No questa è una nuova versione io mi permetto no fermarsi trasporto qualità sono una lettera MG dolci soffermarsi su questo e cioè anzitutto la lettera e inviata sospettosi spettabile Ilva stabilimento in Italia
Nessuno sa niente di nessun altro ente l'interessato il mistero Mascazzini non Mascazzini l'ARPA
Lei non manda niente a nessuno prossimo Vergy di servo encomio è vero pennelli come appunto nel momento in cui la simulazione incandescente sconcia e quant'altro allora mi deve dire
Com'è la situazione perché vede che lei ha domanda dell'avvocato Caiazza
Ha dato l'interpretazione di un stiamo oppormi prendendo che io ho visto in bocca al suo avvocato ma chi non è il testo di questa lettera allora io mi trovo un stiamo provvedendo
Che lei indica abbiamo preso in carico la pratica
è un fine prestabilito tutto sublime non modificati le cose probabilmente una probabile numero Rocco quest'alla fine dinanzi a questa Corte d'Assise può dare un'interpretazione autentica
Di quello che lei ha detto che voleva dire come responsabile
Sostanzialmente del procedimento unicamente nel procedimento senza di colloqui avuti dinanzi ad incandescenza di una situazione lei ecco facciamo la la retro domande ne ha parlato con con dirigente ne ha parlato con gli agenti sono io
Intelligente consumi ricordo scusi l'assessore Dario trasposto Levaggi
Guardi assessore era informato di tutto perché era nella stanza accanto alla mia io ho scritto da dirigenti deve informare l'assessore
Degli atti non più segreti una generazione o no con la turista burocratico sostanziale siccome lei si dichiara baluardo il Baluardo a un certo punto avvocato se arriva la replica di violenza con la violenza
La terra la lettera in ufficio la vinceva faccio l'assessore
Il presidente sicuramente anche se non le prove emotivo in visione una comunicazione allieva
Con la quale ucciso il silenzio che si stava integrando cioè dico guardi che siamo effettivamente abbiamo problemi enormi questo di quelli altezza sembra adesso
Che lei ha inteso dire all'Ilva io scrivo poniamo problemi Renault non glielo rileggo nell'anno a me sta benissimo anteposto ampiamente su questa spy inoltre in grado portarla nuovamente giudice sono sette righe
Derivanti dalla domanda dell'avvocato Caiazza su ispirazione di coso e della l'avvocato Michele
Purtroppo mi dispiace dire non è non è assolutamente così perché perché a sta scritto qua non è che me lo sono inventato io è per giunta viene fornito sul fatto diventare stiamo provvedendo che come d'impresa Rossi che diceva non sorpassato e qui perché stiamo lavorando per voi voglio capire che cosa intendeva pare che mosse avrebbe fatto successivamente e poi io gli ho domandato
I colleghi di ufficio il l'assessore chiuso tutti i difensori d'ufficio legale Molino cioè lo non lo non non parlavate con l'ufficio legale parlano il responsabile del procedimento generava
Soltanto sì
L'ufficio legale avvocato come si chiama Lulli Semeraro niente di questa storia
Non c'era una causa in corso centrale adottato cerchi la stava gestendo se e chi la seguiva per conto dell'assessorato responsabile del procedimento non c'è Nello Mascia ovviamente di un numero lei quindi lei sapeva
Che c'era questa situazioni di turbolenza con una prescrizione specifica data in quarta una richiesta non veniva eroica
In pratica Caravà provincia
Decidere non devi perdere tempo per una stavamo perdendo semplifico
Non stavamo perdendo tempo non sapeva non eravamo certi di essere competenti anzi credevamo di non esserlo le contesto che lei ha detto perfettamente contrario credo di produrre una lettera adesso vengo
Io comunico all'Ilva siamo competenti che fino a quel momento comunica all'Ilva siamo competenti lo dice siamo andati ancora c'è rimasto da autorizza azione che trattasi quindi vuol dire che siamo competenti onere implicito le esplicitato affermazione è che siamo competenti e stiamo provvedendo
Insaziabile ha avvertito tant'è che è stata lo sto sì sì sì la conosco grazie
Con questa lettera praticamente non comunichiamo all'Ilva che fa adotterà l'anno il provvedimento questo se va be'respiri il TAR trovare esattamente inteso in questo senso
Tant'è che ci ha parliamo imposto di provvedere con un provvedimento esplicito al riguardo
Non ce l'ha detto un provvedimento positiva esplicito cioè per un braccio l'abbiamo invece è venuta meno la materia del contendere noi dicevamo
Non siamo competenti il TAR dice no dovete decidere nel momento in cui lo comunico sulla scorta di quello che mi ha detto
Il ministero che dobbiamo provvedere noi come unico con questa nota all'Italia non sicuramente migliorabile
Che
Interrompo quel silenzio prenderà atto invece cessa la materia del contendere
Se competenti pende un termine tremendamente non cinque dicembre due mila otto mi pare per progredire se non solo questo senza che le illustri sempre perché la corte abbia documenti e non parole Briciola Conad fatti non parole
Io produco la sentenza del pertanto e leggiamola insieme per vedere se questa sentenza dica questo o meno
Anticipo ritenuto dunque che la Provincia intimata debba entro il quindici dodici concludere il procedimento di cui essa stessa presentata lo più di questa stessa rappresenta lo svolgimento con la nota però dispone che la Provincia conclude con un provvedimento espresso il procedimento
Lei che cosa ha fatto seguito di questa indicazione del TAR
Sentenza è già stata acquisita comunque l'abbiamo esaminata anche andavo in udienza a scuola
Sullo schermo quindi dopo questa questa pronuncia che cosa mette abbiamo abbiamo adottato il provvedimento di diniego
Ma revocando la conferenza di servizi che avevamo
In pratica convocato perché non c'era più il tempo
Non c'era più il tempo lei vuole dire che avrebbe dovuto convocare qualcuno c'era quello che ha già vi ho convocati avvocato questo ci dà l'esatta al mio ufficio è arrivata dovrei averla qui tra
Chiedo scusa Presidente cioè volevo dire che se i documenti fossero ricoprirle gli atti fossero stati completati sempre alla fine come diceva è prevenendo la risposta possiamo dirlo va a positivo a avrei istruito la pratica
Il TAR non mi dice che devo dare l'autorizzazione da esce credevo istruito completa del procedimento entro il corretto Espresso che può essere affermativo cioè autorizzo o negativo l'autorizzazione
A quel punto avevo già convocato la conferenza di servizi che ha dei tempi
La notifica
Nel provvedimento avviene per il giorno dopo la convocazione della conferenza dei servizi
E devo dire che in Italia mi assegna un termine pure secondo me è un termine lei sa raccontando la procedura io ho fatto la domanda che che possiamo sapere tutti anche la corte dato obiettivo e questo lei
Baluardo in una situazione di Cantet scienza la sezione sconcia
Fa tutto da solo non si no non sono sufficienti cioè un ufficio politico tutt'altro e con tutti i suoi con cui lei faceva sempre gli staff lo ha detto lei facciamo il resto nell'area in cui appena vengono pagati per cui espone tredici persone nell'articolazione ambientalistica del procuratore della Repubblica di Taranto
Di fare presto lei però sempre sul c'è opposizione c'è opposizione Siebel significava da articoli di giornali e interviste nell'oceano nessuna indicazione del procuratore tra l'altro
Faremo oggetto di domande quell'intervista letta la sua interezza
Ma manager romani evocata la domanda non è ammessa quantomeno in questi temi c'è la Fulgor la fotografia del dottor Petrucci a meno che non si avvocato Marrone noi qualsiasi cosa anomala introduce perciò dico non però ingredienti
Ecco io mi riferisco a chi non è in grado di influire su Alba relativamente alle scelte bisogna prima del ebbe forse neanche sulla sua sul suo ufficio ndr che qui abbastanza contestate io le faccio delle domande ancora una volta formula che con l'esame si è fatto che possa esercitare un potere gerarchico questo voglio dire
L'accordo delle mie prime questo fatto come vedremo dopo quanto rimane un avvocato comunque quello lui dichiarava dal procuratore della Repubblica oggetto non può influire sull'attività di annientino numerosi o territoriali delineando scienza presidente che gli ho ho messo in evidenza il neonato va benissimo che andiamo avanti funzionaria parla di situazione sconcia Gallardo io no perché cose causa c'è riscontro
Non li ho nemmeno chiesto diciamo c'era netta la sensazione che si potesse arrivare alla nomina di un commissario ad acta per spera autorizzabili comunque un
Vi salva ricca che non poteva essere autorizzato l'ho detto l'altra volta era Sina Ramazan già dichiarato i suoi perciò infatti perché l'ho chiesto per me l'ha voluto ripetere se la corte gliel'ha consentito va bene così senta
Può dire alla Corte se l'Ilva aveva già inadeguato la discarica ai criteri del con quei criteri costruttivi ovviamente la discarica di cui parliamo no
Fissati dal decreto legislativo trentasei
E a seguito di tutti questi ritardi si rischiava anche che l'Ilva avesse una richiesta risarcitoria elevatissima
Allora lana che e acque queste sono cose ripeto quest'anno nel procedimento sicuramente quell'adeguamento non era stato approvato a differenza dell'altra discarica due C quindi se si erano adeguati sì ed era necessario comunque l'approvazione del piano di adeguamento che non c'era e lo dice pure il TAR
Quindi
Mancava un requisito importante fondamentale che aveva però consentito l'autorizzazione dall'altra discarica simile due C perché limita regolamento cioè Stato
Pulci e un altro a Cuba domanda me la ripete perché su una cosa mi ha fatto un'altra mano mozzo code senta altre domande può dire alla Corte se lei conosce il decreto legislativo cinquantanove due mila e cinque l'articolo diciassette che stabilisce il tempo in cui le contabilizzazioni continuano essere di competenza secondo la legge
Vigente prima dell'istituzione dell'Aia fintanto che il gestore in questo caso il va non si fosse adeguato alle condizioni fissate per rilasciò della dottor della autorizzato dell'Aia autorizzazione integrata ambientale
Lei conosce decreto legislativo cinquantanove due mila e cinque si a grandi linee si tenga conto che però il responsabile del procedimento cioè l'operatore
Materiale su tutte le norme
è su tutte le verifiche è un tecnico ingegnere che si occupa di questo quindi io conosco queste norme però diciamo
La consentì dico alle sue rigetto dev'essere a
Il dirigente un organizzatore dell'ufficio non è una persona che si occupa nei dettagli di tutte le pratiche d'ufficio sarebbe impossibile e oltretutto sarebbe inutile pure avete altri dipendenti se fosse possibile
Quindi possiamo dire che la competenza al rilascio delle autorizzazioni per la gestione delle discariche e degli impianti di smaltimento di rifiuti era e tassativamente previsto dall'articolo sei della legge regionale quattordici sei due mila e sette numero diciassette la legge diciassette
Del due mila sei nel tempo ci sono state
Varie leggi che hanno spostato spesso la competenza quindi se in quel momento la legge prevedeva la nostra competenza abbiamo sicuramente agito in conformità
C'è l'eccezione dell'Ajax che però finiva con l'attrarre eccolo sganciare certe competenze dall'orbita della Provincia quegli a quel partito a volte c'erano sicuramente delle discussioni al riguardo perché
Sembrava quasi
I confini e molto poco definito però molto spesso c'erano delle discussioni su questo se nella tratta non solo sull'Iva nell'aia o se rimaneva sganciata dicevano in gergo dall'Aja
Nella sua ampia agire di competenze e di conoscenza lei sa se è stato istituito
Registro uno studio anzi che
Viene definito segreteria tecnica dei ministeri sì della regione della Provincia del comune di Taranto e della al fine di individuare gli adeguamenti tecnici
Data per lo stabilimento Ilva per renderle Compaq renderlo compatibile dal punto di vista ambientale con quelle che cosa ciò consentisse il rilascio dell'Aia
Lei ha avuto modo di trattare
Con questo comitato e nove sono stato escluso sistematicamente dal Presidente dalla partecipazione a queste riforme presidente nominato con atti formali altre persone io sono stato inserito perché chi è è stato escluso e chi è stato nominato
Beh una volta c'era il genio Ruggeri l'ingegner lo lascio il giubbotto prima di chiudere il dottor Balice nel tempo sono state
Magnate altri al Antonio subalterna chiesto di sapere nei suoi subalterni come andassero i lavori
Sì mi informavano chiaramente però era tutta io accreditarli subalterni ho già risposto
Anche questa domanda gli accreditato però erano loro i rappresentanti per dieci diciamo quasi personali del presidente li accreditava con un solo perché in pratica questo lo lascio era persona molto capace
Prepararsi sicuramente una persona ho preparato un geniaccio Parenzo se comunque io intendo soffermarmi per il bene di tutti su questo
Atto su questa linea di caposervizio dei rifiuti lo faccio da quello che ha gestito materialmente era molto competente per tutte le età Cesena poi servizio di responsabile del procedimento ecco lei
Vi dica qualcosa vediamo se riusciamo a raggiungere un altro risultato sulla segreteria tecnica dei dei ministeri io le mostro
Un documento
Ci ha dato
Le le mostro arrestato già mostrato un documento che nella per me l'allegato nove
Che riguarda questa questa attività l'istituzione di questo
Scrisse a segreteria tecnica di Pistelli non riesco mai a dirlo a parole
Può dire
Se fra le prescrizioni di questo ufficio tecnico che vi ha detto che i suoi rappresentanti di comunque
Riferiva la loro no riferivano al presidente sulla presidenza del e lei Presidente non ha mai dato nessuna carta sul punto nei suo colabrodo lei esclude questo no non hanno se è arrivata ad avere carta se arriva no voglio cioè per esempio trasmettevo i decreti con i quali il presidente
Nominava suo rappresentante Tizio Caio per esempio
Sicuramente mi sarà arrivata pure qualche carta però io sono
Dato
Assolutamente escluso da dall'effettivo svolgimento di una funzione nella segreteria tecnica bocca se arriverà qualche carta lungo il tavolo smistata ingiustamente dal suo punto di vista i Pizzi se sull'esclusione io mi permetto di dirle
Ma poiché si trattava di questioni che atti devono al lavoro della sua del suo settore si è fatto ma è carico di procurarsi comunque questa documentazione e di capire
Che cosa stava succedendo e cosa stava dicendo quest'ufficio tecnico le carte arrivavano le smistava venivano smistate direttamente di allora passo o ad altri
Tenga conto che alcuni erano addirittura degli estranei
Alla Provincia scusa agli atti che lei ha soccorso obiettiva del smistato qualcosa & anzi è normale perché arrivavano in ufficio
Benissimo allora siamo dicendo Presidente che il teste azioni asserisce che molte carte smistava io chiedo di produrre all'attenzione del teste
Un documento che il rapporto tecnico finale per la segreteria tecnica per l'esame delle problematiche di cui ho parlato prima si tratta di centonovantatré pagine
Però bisogna nel ora glielo dico
Ne ha quindici dicembre due mila quindici novembre del due mila e cinque due mila e sei
Si tratta di cento centottantanove pagine io mi son Panto carico di fotocopiare introduzione la prima parte mettere un omissis al centro e le conclusioni non è un falso se mi si chiede di fare di fare fotocopiare tutto nel documento la prossima udienza vive porterò il pacco per le alleggerire la moneta esamina negli annali
Assieme agli altri amica cinque due mila sei
Il rapporto del due mila sei ed il cinque dicembre due mila sei
Esso individua gli interventi di adeguamento tecnico dello stabilimento Ilva
Da cui ha partecipato anche l'ingegner giunge oltre che gli altri in cui lei ha parlato che ha sottoscritto il rapporto lire sottoscritto dal anche dalla Provincia da qualcuno per conto de la Provincia e del suo settore lei ha mai preso visione di questo documento corride di
Comunque lo voglio vedere
Finanza annuncia la denuncia
Io non posso escludere di averlo smistato sei arrivato però non non non ricordo di averlo mai
Sì è arrivato il mio ufficio la Pro indirizzato al Preside H presidente sei arrivato diretta sia pure forse la Sorgenia questo un sommario esame fatto adesso può dire alla Corte se perché se lei dà rilevanza questo documento o era un significa
Sicuramente e un intervento se stiamo parlando
Del rapporto tecnico finale sicuramente un intervento significativo però come vede
Per la Provincia circa l'ingegner Antonio Ruffino in questi anni hanno capito
Probabilmente non viene passato neanche all'attenzione o se mi è passato quindi sono sentito nemmeno parlare io non ho mai approfondito siano sentito ma non l'ho mai approfondito non ho mai letto la prima volta di Lotito materialmente corsetto di poi sarebbe stato utile dovrei leggere no certo diciamo può essere utile da un punto di non va letto però va be'avvocato andiamo sicuramente leggere è sempre utile
Io le ho già mostrato sbaglierò chiamato a sentenze l'ordinanza dettare e quindi in sostanza lei ha detto che il annotato che quel la ordinanza richiama anche la nota del ministero dell'ambiente non mi attardo a discutere sulla sul come siano accaduti fatti tra lei è l'avvocato Della Provincia le domando solo lei in una situazione come quella che lei stesso ha descritto ha ritenuto di avere un incontro specifico con il legale della Provincia o al soltanto accettato l'incontro occasionale
In tribunale come ha detto a verbale appaltando sì e anche perché vedeva che il l'avvocato Semeraro era particolarmente arrabbiarsi cercato nell'ente non l'ho trovato sono andato personalmente agli uffici centrali
Centrali per parlargli nelle ho trovato poi mi sono recata ricordo pure che siccome fu una cosa abbastanza estemporanea non fu accompagnato dall'autista dell'ente ma mi accompagnano se non sbaglio
Un impiegato prossimi poi mi recai in tribunale per un altro motivo lo incontrai per caso che stava parlando proprio dei Semeraro
Se ricorda questo particolare gli allora avevo cercato vanamente
Comunque per iscritto lei non ha fatto nulla non ha chiesto nulla da inoltre sono non ho chiesto un intervento chiesto di fare una riunione sulla questione sulla sulla questione sulla gestione perché io coinvolto l'assessore su questo ha coinvolto il presidente sempre data ventisei c'è stato c'è anche un carteggio che riguarda sicuramente l'assessore in condizione di proporre di produrlo
Cui fosse su
Può darsi di sì può darsi di sì da ben sette volte l'assessore si interessò ricordo benissimo che forse scrissi al Presidente fissa Semeraro stesse sicuramente Semeraro perché la la saturazione andava affrontata
Senta lei ha visto prima la sentenza del TAR che riconoscendo soldati motivi aggiunti
Nell'avvocato per lui in buona sostanza annullava per difetto di Matteotti motivazione e suo provvedimento la conosce la sinfisi sì
Ne abbiamo parlato anch'
Allora e l'accento per mille cinquecento cinque Thuram vogliamo dargliela ritmica assunse
Se era stata già acquisizione ostile abbiamo prodotta anche da noi non si sa è quella una conosco insomma sigla foto abbiamo prodotto anche e conseguentemente lei sa che spettava a lei richiedere all'ARPA e all'ASL i pareri tecnici
Allora come ha statuito la se ce l'avevo con vocato la conferenza di servizi con assegni ARPA e tutti quanti
L'orrore provocata perché il carniere veniva assegnato il termine del quindici Rugge ha detto quindici la la conferenze se non sbaglio era stata convocata per il venti successivo
Sì come aspettando i resti della conferenza di servizi alla Q alla quale avrebbero partecipato Arpa ASL e tutti avrei violato il termine che mi era stato assegnato dal TAR revocato la conferenza siccome l'avvocato mi disse che non aveva intenzione di impugnare
A quanto meno dal punto di vista dei termini l'ordinanza del TAR
Adottato quel provvedimento di diniego
Devo dire che il TAR cioè assegnava un termine che tutto sommato meritava di essere impugnato perché se il termine di novanta giorni per la chiusura del procedimento doveva decorrere dalla lettera del ministero doveva accadere il ventiquattro decenni cioè doveva essere già scaduto quindi diciamo il ministero il TAR non ce ne sarebbe pronta a giorni più qualcosa in più per decidere giorni sono novanta
Se il termine invece doveva decorrere dal momento in cui io ho preso atto quindi il ventiquattro settembre il termine dove a scandire il ventiquattro dicembre la vigilia di Natale se la suite TAR Lazio e noi invece allora per questo io diceva Semeraro
Intanto il termine perché è un congruo non è coerente con i novanta giorni messe prendi la lettera del tal perché troppo lungo investe prendi
In meno la Minnuta perché diventa troppo Churchill un'area data la situazione incandescente a cui lei si muoveva come un baluardo non dovevano essere prese iniziative ad horas infatti furono prese Semeraro sino ad Autostrade
Se Semeraro si rifiutò di impugnare il provvedimento è questo dicendomi che il presidente non voleva io devo specificare
Che un avvocato della Provincia un rapporto fiduciario con il Presidente si muove sono il mandato del presidente
Tutti gli atti dell'avvocato della Provincia si svolgono su mandato del presidente perché lei prego avvocato in forma il presidente della situazione
E il presidente conferisce o non conferisce un mandato quindi i casi sono due o l'avvocato non avvisato il Presidente oltre lo studente viene dato il maresciallo dire che a seguito del fatto che o o
Lei se ne è stato normodotato immediatamente il governo aspettano dopo
Però non mi aspettavo esamina cento no è stato adottato un provvedimento nuovo di Diego Perrone venga cima dove lei aveva preannunciato che avrebbe dopo ho dato la pratico scusate abbiamo già detto che l'avvocato che non hanno specificato all'udienza scorsa ha detto che al di là delle espressioni utili ma ricavo voleva dire
E mettere impropriamente presidente seriamente non emettere un provvedimento negata del blocco favorevole presidente se li farò solo la ringrazio per la sua interpretazione no avvocato non è unanime nel parere che sono sia quello che è stato dichiarato dal teste alla scorsa udienza Presidente se posso aggiungere l'avvocato Semeraro dice scrive lo posso leggere
Esattamente quello che ho detto io perché l'avvocato generale nella lettera dice alcuni umane nel corso dice proprio questo che io non ho niente posso leggerlo se volete testualmente nel ricorso di Semeraro
E in Italia fatto propria questa interpretazione
Dice che io devo chiudere con un provvedimento Espresso non con un con me prevenuto
Positivo e soprattutto Semeraro improprio in un certo senso voglio evitare in questa direzione ne possiamo andare avanti perché questo è veramente evidente che non è che che che ci si impegna ad emettere una sentenza favorevole o contraria insomma
Ci si impegna a depositare entro un certo Carmine quello che è il provvedimento parliamo di altro sotto di lei dalle indicazioni che ha dato nel corso degli interrogatori ha dato una una ex
Così specificazione di una presunta natura punitiva della rotazione effettuata nei suoi confronti
E questa è la premessa le ricordo le dico che ci sono documenti che la difesa delle frodi Giorgia
Depositato che vi sono anche testimonianze che poi saranno successivamente oggetto di esame per correttezza che lo ricordo
Però vorrei chiederle
E le risulta che dopo la rielezione del fornitore cioè nel giugno due mila e nove fu attuata su proposta del direttore generale dell'epoca Mosca Specchia
La pratica fu incardinata con Specchia
Fu si chieda scusa
Fu incardinato e lo specchio nel lei dice così forse di vostro ricorrono alla fine ma la domanda chi restano interrotti dagli auditi e di altro tipo c'è l'usanza natica attuazione di della cosiddetta rotazione per quanto riguarda
Noi risale al posto tra post elezione di di florido o documenti che abbiamo in parte prodotto in parte produrremo comunque a prescindere dal dato genetico che comunque importante lei
Sa come fu fatta la ridistribuzione dell'organico e te l'avvicendamento come si manifestò sul piano pratico
Sì
Allora nell'avvio fugato il venti
Agosto
Dal presidente Florindo che scrissi al direttore generale Specchia nel procedere a questa nuova attribuzione degli incarichi chiese a specchi etiche e di acquisire da tutti noi dirigenti
Il curriculum al fine di valorizzare le professionalità
Credo fuori nessun provvedimento che penso abbiamo allegato con il quale si stabilivano certi criteri
Tra questi criteri c'era anche quell'ordine dare continuità ad attività particolarmente delicate cioè la rotazione dovrà riguardare un po'tutti salvo quelli che avevano niente attività particolarmente dedicate in corso e il provvedimento è uscito semipermanente stavolta parlo io con la Gazzetta del Mezzogiorno in un anno
Quando uscì il provvedimento la Gazzetta del Mezzogiorno non so se se posso scrive dietro le sicuramente avvenuto nemmeno in questo undici ottobre due mila nove
Le pratiche aperte nei confronti dell'Ilva
E dice la Gazzetta del Mezzogiorno malgrado il provvedimento di florido sia specificata la necessità di non cambiare gli incarichi a fronte di attività particolarmente complesse
Che devono essere parla questo Asteroideae proprio con lo spostamento di uomini che pochi giorni prima del suo siluramento
Aveva avviato pratiche o di un certo rilievo della quale era stato informato lo stesso sordo riguardanti va una di queste concerto l'inchiesta il concerto chiesta dalla Guardia di Finanza
Che aveva portato nel febbraio di quest'anno al sequestro ordinarie nel nel interessa denunciarvi cinquanta mila metri quadrati
Poi c'era divieto attività descrive è univocamente oltre l'avete prodotto questo documento no in gran e che è evidente che con tutto il rispetto per i mezzi di informazione onorevole raccomandabile rimuovere il naso è relativo all'adesione solo sette va bene io volevo dire semplicemente nelle premesse del producendo pronto ad aver parlato priva di questo articolo col responsabile della Gazzetta del Mezzogiorno
Guardi su quello del nonno sì o no io le faccio potrebbero valido suo inglese mi ha rilasciato dichiarazioni agli organi allora se mi hanno chiesto notizia notizie probabilmente
Le avrà dato insieme non certo non è stato l'intervista ma la stessa cosa uscì sul Corriere del Giorno
Pochi giorni prima di iscrivermi Bonazza lei conosce vivo ma si conosco Mimmo mazze forse addirittura presente ecco quindi romantiche precise
Fu lei dice sentiamo come spirale quest'articolo sia in ospedale no no no sicuramente corrotto
Torniamo agli atti non parliamo ed è stato lì che non può stuzzicare To con gli articoli di stampa tornando agli atti nel provvedimento si parlava di fare una rotazione che doveva essere il generale ad eccezione dei dirigenti che avevano delle pratiche particolarmente delicate
Alla fine della rotazione effettivamente su quindici dirigenti controllano effettivamente cambiato l'incarico a parte due che sono stati per i recuperi praticamente fatto siamo stati in tre il muro al posto debordi John
Euro né al posto invece è Borgia apostoli Semeraro che però è stato promosso capo di gabinetto gli altri sono rimasti tutti al loro posto quindi non era una rotazione Ettore Ciano progetto a smentirla lei come sempre B leggere il pensiero allora
Lei a pagina quarantotto la trama già ripetuto a pagina quarantotto del verbale dice solo tre persone Romandini si volge vorrò ne furono spostati
Finché arriva il momento è fortemente io le produco adesso
Tutti i decreti che ci sono figli di un'ordinanza di una delibera di giunta numero quarantatré si del tre marzo due mila e nove in cui venivano effettuate le ridistribuzione
Può confermare o escludere
Che le le rotazioni solo i fatti di fatto avvenute mano mano che andavano in pensione
I documenti dipendenti beh questo è un momento non sopportare uno che va in pensione Tuscolano ruotavano a e la rotazione no
Avvocato che non si vedevano presidente la rotazione dei tempi beneducato sul punto però Armani male Giasone per sempre avevamo già dichiarato ci sono le elezioni sette sei adesso a cioè secondo ci sono il presidente può fare la rotazione entro se non sbaglio sessanta giorni appena dopo facevate alle nove davanti all'azione del pensiero che avete va sostituito non si può fare diversamente possiamo andare avanti a cinque l'altra è l'uso se la corte ha deciso di acquisire quella gadget seggiole ce lo chiede inseriremo le altre patologie magari poi al millimetro
Mi di provare a fine farete non limiterei a chiarimento il dottore bilici riferisco alla Gazzetta del due anche esibito ridotto non so se la difesa del della dottor Mannini chiedere l'acquisizione
Il microfono al microfono avvocato io della Presidente glielo
è stata allora non so se sarà inutile produrre almeno potremmo anche produrlo
Abbiamo però già prodotto nell'allegato numero trentuno alla scorsa udienza la comunicazione del venti agosto due mila otto a firma il presidente Prodi dove ci sono i criteri di valutazione e tutte indicazione promise sottolineava il presidente non siamo chiedo scusa però vorrei dire né
Ma ripeto quello che ho già detto che gli articoli di giornale desiderosi come ne è stata la tranne casi eccezionali io scusa presidente SNAI SISAL meglio noto innestata dalla limatura anche nel giorno ma ne sapevano di questi casi diciamo
Presidente chiedo scusa siccome ne è stata data lettura dal dottor Romandini
Io avvocato Claudio Petrone chiedo formalmente l'acquisizione di questo documento per quello che vale però ne è stata data lettura quindi non è ci sono opposizioni né al
Le parti non credo va bene facciamo una fotocopia magari di questo arrivò ai tavoli oggetto nel Mezzogiorno Mimmo Mazza marionette Verona nel soggiorno dell'undici ottobre due mila nove ma meno possiamo acquisire allora prego avvocato
Allora veniamo a un altro argomento il dottor dal dottor dire lei ha fatto più volte riferimento risulta dal verbale alla circostanza che dall'indirizzo politico venivano sollecitazioni
E non solo ma dall'indirizzo politico caratterizzando nella triade Specchia conserva florido può fare un tentativo per voi e per la corte anzi da cento per la corte per specificare quali secondo le diverse figure come si articolasse ero queste pressioni
Tot capita tot sententiae per va diciamo sul fondo devo ripetere l'avevo già mi pare riferito come si concretizzavano conserva
Mi chiedeva Pirani in ufficio da me nella stanza accanto mi chiedeva continuamente notizie mi sollecitava la questione al presidente la questione dell'Ilva
Abbiamo firmato che cosa stiamo aspettando solo quindi c'era una contenuta
Sollecitazioni in questo senso stessa cosa faceva Specchia che mi riferiva che erano pacifiche ovviamente non mi indicava il protocollo l'oggetto della pratica mi diceva cioè la pratica della discarica Toto dell'Ilva che interessi presidente hai fatta non è fatta quando la devi fare che cosa stiamo aspettando io chiaramente rispondevo
Va bene nei limiti che chiedendo soprattutto a Specchia di intercetta l'ex nei confronti del Presidente dell'assessore in senso contrario sette cioè di lasciarmi libero finire Presley cuoce Orfini dire se queste sue
Bisogna completare raffinatissimi rimaneva attinse io avevo detto agli aspetti ho chiesto un paio di volte che anziché
Spingere me in un certo senso richiamasse in qualche modo convincersi dell'amministrazione a lasciarmi tranquillo perché io con l'ufficio devono decidere sul pratico estremamente delicate
è quindi c'era necessità pur di avere questa serenità cento c'è stato un momento in cui addirittura chiesto a Specchia un aiuto in senso contrario ma ovviamente non c'è stato
E siccome si tratta di un bimba piccola appendice dell'altro argomento per io le ricordo che è stato detto dal suo legale che foglio venti de
Della scorsa udienza lei ha detto io ho fatto il dirigente per quarant'anni in quel momento avevo trenta di esperienze quindi so bene che la politica tenga è convincere a condizionare giunge anche gli obiettivi
Quindi so distinguere molto bene quello che un invito qual è una direttiva legittime quelle che una pressione violente del mio caso si trattava ti pressioni violente che erano organizzate non solo dal Presidente ma dall'assessore Colozzi
Allora quelle
Le affermazioni che tesse lei ha fatto nelle classifica pressioni violino eccetto sicuramente c'è anche un altro nome firmato quando cioè non stiamo parlando
In una situazione salottiera erano delle sollecitazioni gridate erano dell'esercito situazione delle sollecitazioni
Che avevano una forza intimidatoria almeno nella sentenza ovulazione allora detto pongo un'altra domanda né c'è saggiamente conseguente oltretutto avvocato io ero stato praticamente era stato predisposto un meccanismo detto l'altra volta per il quale
Mi doveva allontanare per cinque mesi dall'ufficio per combinare un sostituto e io gestito questa situazione si ma perché non potremo fare la guerra da solo però non posso rispondere io
Ma lei ha detto che c'erano tantissime pratiche comunque no Plutarco ma lasciamo andare canti concerto di Punzi
Ma i ritardi
Le difficoltà
Proponevano una visione un po'allarmata della situazione delle situazioni o no e quindi e quindi
I ritardi coinvolgeranno ritardi a essere a tubo catodico scusino una meno ritardi nelle tariffe allo del due mila otto io avvocato chiedo scusa io allora due mila e sei
L'ufficio ha ha anzi era tu tutto l'arretrato che a mio figlio quando l'altra volta ho detto che non ebbero Varallo è perché le urlava perché ricevevano che le pratiche venissero esitate
Deve eccessivamente quindi questo lo dobbiamo dire come regola scritta c'era un vento alle pratiche per ogni pratica del non vogliono che si poneva nel suo ufficio
Analizzato giocarsela arrivando nella posizione la domanda posta su questi temi anche perché io più volte ho ho ascoltato il difensore
Fa riferimento a dei commenti alle risposte nel Romandini Romandini ha parlato per centosessantacinque pagine la volta scorsa e ha rappresentato che si parlava solo delle pratiche IVA ha indicato le pratiche una per una ha indicato agli atti
Sì che secondo che secondo lui secondo la sua visione secondo sarà quella l'interpretazione della Corte seguirono consigliate come l'impressione
Sicuramente premiamo anche a Monaco premesso ciò la domanda era stata per quanto mi riguarda gli era Intertoto stavolta sono costretto a fare
Lei può considerare quale fosse l'attività di un organo politico articolato
Compresso che doveva necessariamente essere presente sul territorio e che quindi vi era un'esigenza anche politica di velocizzare le pratiche tutte
O no allora
L'ufficio andava in tempo reale c'erano dei tempi
Procedimento che sono canonizzati sono stabiliti per legge
Non abbiamo mai avuto ad eccezione di quella in quel provvedimento del TAR una diffida a una denuncia per intero degli atti d'ufficio
Ma quando l'altra volta ho detto che sono stato classificato e primo nella produttività non intendevo dire
Che sono bravo non l'ho detto mai ho detto semplicemente che l'Officio aveva più che raddoppiato la produttività degli atti per cui con una serie da strumenti organizzativi gli atti arrivando vedevano tutti esentati nella stragrande maggioranza dei casi positivamente dei tanti di legge
Su questi atti dell'Ilva che hanno tutti rispettato la tempistica di legge che dal governatore del responsabile del procedimento
Soltanto quindi le pressioni della perché se mancano i requisiti bisognava dare l'autorizzazione quando passati c'erano come ho dimostrato bisognava pronunciare i tempi cioè anziché dieci mesi tre giorni
Il che è non è possibile non è possibile perché c'erano richiesta procedimentali insormontabili
è questo il problema perché anche quando la pratica e ora corredata ed ha avuto un esito favorevole non poteva aspettare il tempo del procedimento o quello eventualmente necessario di sospensione ma vuole essere assicurata ecco a vista celermente ad horas per
Questo lo dice come categoria generale Stanley va
Sono gli arretrati che appunto per c'è stata la questione dell'attici che è durata poco tempo su qualche discarica pure c'è stata qualche accezione diciamo però
Noi non facciamo numerosi esame si ferma diciamo dove non serve dice Anna ecco sulle altre pratiche Monicelli da questa società quella che io ho descritto prima come un interessamento che non ritengo
Anche giustificato della politica che chiede notizie su una pratica
Che vuole sapere che il
In che modo che quali tempi possono esserci cioè gli sembra normalissimo giusto anche se e ci sono dei rappresentanti del popolo eletti per rappresentare il poco questi anche dovevano dare conto all'impresa agli operai e a a chi è interessato ad avere notizie
Su questo per questo questo tipo di andamento però io fisiologico e io non mi sono mai lamentato del fisiologico perché è normale e normalissimo siamo in un ente politico non ed in prefettura dove c'è il sugo il prefetto che mi lascia libero di fare quello che vogliono e premi
Magari villini mi chiede conto lì c'erano dei politici che giustamente avevano le loro necessità e io veniva incontro alle legittime esigenze lecite e legittime necessità della della politica quando erano ovviamente legittima quando poi ci si chiedeva di fare cose che erano vietate occorrono anche soltanto pericolose è chiaro che
Evitando di cioè per fronteggiare queste
Queste pressioni
Benissimo
Presso il suo convincimento c'è però a questo punto dedico le risulta che la provincia di Taranto avesse impegni formali e non solo politici o di pagine come quelle che lei ha voluto dire che ebbe il suo fossero collegati al Periodo incandescente in cui lei si è proposto come baluardo ma le risulta che ci fu un accordo di programma l'undici aprile del due mila e otto io chiedo di mostrarglielo se lei lo conosce e se può dire alla Corte quali erano i risvolti di questo documento sull'attività dell'ente
Così programma che riguarda l'Ilva all'Edison Enipower Leni la Cementir Lassana Lanni quindi stiamo parlando punti
Un atto di amministrazione attiva certo certo c'è anche l'Iva se non l'ottetto scusi ovviamente io a leggere a anche alla corte l'articolo uno delle finalità di accordo di programma sì l'accordo di programma non ecco sensato
L'articolo uno che si trova
Mancini pagina sette
Le finalità sarebbe sono le di garantire la valutazione unitaria integrata per il rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale diversi soggetti gestori al fine di assicurare relativamente alle istanze presentate ai sensi del decreto legislativo cinquantanove del due mila cinque
In conformità con gli interessi fondamentali della collettività l'armonizzazione tra lo sviluppo del sistema produttivo nazionale le politiche del territorio le strategie Gent aziendali l'accordo di programma l'obiettivo di assicurare il coordinamento
Tra le attività dello Stato della Regione per il rilascio delle autorizzazioni integrate ambientali relative agli impianti della zona industriale di Taranto e Statte
C'è aria conterranno le misure necessarie per proseguire di attività di monitoraggio e controllo degli adeguamenti impiantistici nonché le modalità di Monti in torace o degli ulteriori adeguamenti previsti
E va be'Pucci sulle attività di monitoraggio Sidibé raccordi tra il filo rosso sì ovviamente quale nelle sole leggo io l'articolo cinque sì tempi di attuazione
Il presente Accordo di programma
Avrà durata di trecento giorni tra la data del decreto di cui all'articolo quattro comma uno
Periodo entro il quale acquisite le determinazioni degli organi istruttori e considerate le osservazioni del pubblico dovranno essere rilasciate le singole autorizzazione integrata ambientale
Può spiegare alla Corte secondo lei cosa significava questo documento questo abbia menzionato ovviamente anche dalla dalla situazione con grandi passi dall'assessore consente
Ovviamente questo un accordo di programma che è previsto nella contrattazione
Nazionale gli enti eccetera ma riguarda essenzialmente L'Aia
Lo difende esplicitamente se la Provincia non avesse provveduto nei termini previsti avvocato adesso malgrado la legge
La Provincia da le autorizzazioni è una carte al suo meglio trovare una richiesta non aveva avuto la sua opinione non sono completamente io in questo momento a discutere presidente mi toglierebbe la parola
Quindi rispetto alla legge è un fatto che vedono abbiamo visitato io avevo chiesto che sulla scena rispetta la legge c'era un obbligo di questo tipo
Chi rispetta sì di rispettare l'accordo di programma ma soprattutto la legge perché anche su altre tenga conto che la sua provincia non rilasciava poi a su quei fatti rosso evitando da tre ore di vita di fare questo
Ma dico scucire un accordo di programma se è stato fatto in violazione della legge non è una corte di Panorama l'accordo di programma presuppone
La la diciamo l'adempimento della legge quindi autorizzato una discarica sì ai due quesiti se l'accordo di programma per vedere costruire cento palazzi non posso costruire in Piazza della vittoria perché c'è il momento
Chiusa Besancenot porta facciamo esempi che almeno su questo può concordare com'è che l'accordo di programma rappresenta ecco viene un'espressione la stella polare dell'attività
E poi certamente idee guida della condotta di un di un ente e quindi personale a contratto però diciamo nella no narrativa normativo nell'accordo di programma anni in questo momento non lo saprei
Individuare no io non l'affermo che la forza di legge produsse lui sponde sì o no sempre questa forza di legge presidente c'è opposizione c'è una costruito
Gran avveniva noteremo che che rilevanza questo accordo di programma più per loro perché allora noi vogliamo chiedere a un paniere beh alla in ungherese Lucia da Gordon ogni osservazione un espertissimo l'ha detto l'unico non sono un espertissimo sono
Un un lavoratore
L'articolo ma adesso non sono più
Sette allora proprio con riferimento a questa indicazione che lei ha ha ha visto in buona sostanza
Lei riceveva delle pressioni che ha attribuito oggi così mi pare anche al presidente
Nonostante l'accordo di programma nonostante la lettera di agricola e del ministero di settembre
Nonostante il contenzioso amministrativo avviato dall'Iva nonostante l'ordinanza del TAR che prescrive di adempiere a stretto giro di posta e malgrado la sua inequivocabile Elettra come nella scrisse
Può dire alla Corte perché si ridusse
All'ultima ora dell'ultimo giorno quindici dicembre afferma fa parte venire il diniego in quello lasso di tempo così concitato in cui lei dice che non poteva più convocare Sco poco eccetera
Quali iniziative per la salvaguardia
Anche dei dibattiti dell'ente ebbero adottare
Avvocato io ho ricevuto la notifica di quell'ordinanza il due dicembre il due dicembre due mila otto ci sono dei tempi incomprimibili il provvedimento prestato istruito prestata prima revocata
Ricorda la convocazione della conferenza di servizi ma di farla era uno un po'più vecchio convento in posizione non ho capito la data dell'imposizione della indicazione se vuole
Ma la notifica La sette io trovo è del due al presidente arrivata prima in effetti ho visto forse il ventiquattro novembre ma stiamo parlando di giorni fare un provvedimento vuol dire
Istruirlo completarlo confezionarlo convocarlo pubblicarlo cioè sono provvedimenti che non si fanno dalla sera alla mattina i tempi sono stati sostanzialmente rispettati
Tenendo conto che esce il suo pensiero il due ma io c'ho qui ciò pulita
Dovrei avere anzi ciò sicuramente
Il protocollo del due dicembre di arrivo nel mio ufficio
E quindi lei atteso che lei arrivasse non non sapeva niente di se c'era
Che cosa bolli sempre entro la la questione la stoccata deciso nella legge del provvedimento per adottare abiti io avevo avuto dei giornali stoccata io ho avuto quel giorno e abbiamo proceduto nei termini
Quello che ci dimentichiamo che abbiamo risposto interni in pelle io avevo una minaccia di risarcimento danni di cinque per cento
Dieci mila euro che il TAR ha respinto cioè in utero sotto attacco se mi passa questa espressione
Un po'forte
E tutta questa situazione allarmata lei l'ha rivelata al presidente il presidente sapeva tutto piantine questo pensiero ma no perché allora messo nero su bianco e dobbiamo stare a discutere ancora guardi
Onorevole Vardar guru economico subito l'avvocato della Provincia a Josh per legge sul mandato del presidente
Riferisce al presidente finanziario del presidente la interrompo questo l'aspetto burocratico io parlo della mia situazione contingente
Ho tentato di volere conseguente a chiudere una transazione di allarme
L'ha definita lei tale l'ha definita anche con quell'aggettivo sgradevoli cibo
Quindi relative sulla stessa particolarissima abbiano una ristretta laureati cioè risalendo distributore aggravante
Come ha detto lei avrà sui mercati presente c'è opposizione mille novecento ettari slash erogare il teste ha spiegato come si è comportato valuteremo
Precede tutti inquadrati in Libia proponga questo assist
Egli ha dichiarato che il provvedimento di diniego del quindici dicembre provocò il disappunto di florido
Allora pontifici come seppe di questo disappunto
Se ci fu innanzitutto e come lo si e da chi lo si può fornire i nomi
Ma certo Rossetti da tutti tutti quanti meno assoluto tutto in ufficio potesse Semeraro me lo disse conserva nell'ufficio non si parlava d'altro Sant'tutti
Insomma nemmeno non è che il presidente fece una conferenza stampa
Va bene andiamo avanti
Siamo ad agosto del due mila e nove Milano
Anzi
Faccio grazia di due o tre pagine allora lei ha riferito a verbale
Del verbale del ventidue maggio due mila tredici
Che alla Bit resto alla vigilia dell'arresto del dottor florido
Avvenuta il tredici maggio
Ma il quindici maggio
Due mila tredici
Anche qui invece il rischio di
Ebbene due incontri con lo stesso
Sì uno nella chiesa del Carmine
Per la processione ad essa ministeri
Era la Pasqua i giornali Santo
E ed uno durante il consiglio provinciale qualche giorno dopo ex AN primo incontro affermato di essersi dichiarato disponibile
Ad un colloquio
Poi che cosa accade
Cioè il presidente mi avvicino oltretutto svolto dopo accordo possibile ci siamo visti mi pare di averlo riferito l'altra volta ma comunque lo ripeto
E ancora si provinciale ce n'era uno provvedimento comunque no no no dico dopo che le che lui le fece fare le fece questi rilievi
Lei che cosa fece ci controllo nuovamente su questo argomento con i calcoli florido no concordi mentre il successivo incontro è soltanto il consiglio provinciale sì
Lei ha qualche giorno dopo fu pochi giorni uno degli ultimi Consigli provinciali che lo Saddam sì sì forse il penultimo l'ultimo e voi chiede un consiglio per dovere d'ufficio perché avevo una pratica altrimenti forse non ci sarebbe anche andato allora io ricordo
Che secondo la sua versione stili dottor florido si sedette viscido a me e riprese nuovamente il discorso iniziato una chiesa del Carmine qualche giorno prima
In questa circostanza mi disse testualmente chi la interrogava era sempre Darko
In questa circostanza un suono insieme con la costante o dell'Italia insieme questa volta anche con un maggiore Giuseppe dico
Questa circostanza mi disse testualmente che gli avevano riferito che il dottor Roma indicarlo ridato con le sue dichiarazioni
Anche in questo caso in seguito a tali informazioni io cercai di essere evasivo nella risposta anche perché non mi spiegava
Come potessero essere note verosimilmente ad florido le mie dichiarazioni quando ancora la procura e il tribunale non avevano emesso alcune atto pubblico IBM
Può spiegare che cosa significa questa sua freddo
è stata verbalizzata così ma il senso è questo
Che imprese io firmata le sì sì sì sì no no no no ancora e senza permesso io mi recai improvvisi in in Consiglio
Cioè mi feci chiamare da un mio collaboratore al momento dell'esame della pratica che mi riguardava
Non piazza e nella zona Mary serbata come dirigente ma mi fermai nel pubblico sorridendo proprio la sciolina
Quando comincio l'esame il Presidente si alzò dal suo posto di presidente della Provincia e vendendo pubblico e si sedette vicino a me e mi riferì quelle parole illo ripeto
Fui sorpreso perché avevo riferito non lo so io so ho imparato penso che sia che quello che viene dichiarato in sede di indagine coperto dal segreto istruttorio cioè non non non rivelato ma inventa che che sia di quello che riferivo che mi veniva chiesto e il presidente invece mi faceva intende perché conosceva o qualche particolare in più e questo mi sorprese
Su conosceva qualche particolare in più cioè sapere innanzitutto che avevo parlato con la Guardia di Finanza io oggi non lavoro d'accordissimo facciamo un piccolo sforzo la prego lei differisce la Guardia di finanzia un verbale
Molto esplicito e lo sta prendendo il giorno ventidue maggio sette giorni cinque giorni dopo che florido che è stato messo in carcere e e dice
Mi spiegavo come potessero essere notte
Rinvia chicchessia ratio mi
Quando ancora la procura Carletto e il tribunale di Taranto non avevano e messo alcune atto pubblico in merito che cos'è questo top
Non lo so poteva evasione come nome no poteva essere un avviso di garanzia cioè io sapevo che le mie dichiarazioni erano segrete non ne avevo parlato con chicchessia
Allora mi sembrava strano che il presidente mi dicesse mi ha detto il mio avvocato che il dottor Comandini mi ha rovinato
Insomma sono così piuttosto pesanti rovinato lei si ricorda quel giornale ma
Cobas che fosse vero se l'ha detto ma scusi io ho dimostrato stima giornale del primo dicembre
Sempre credo del solito Mimmo Max
Perché è un brutto puntuale il quale proprio intitolava e diceva
Guai in vista per e dell'articolo parlava di concussione no no no avvocato ivi residente a c'è opposizione ha risposto a questa domanda durante il presidente ma la domanda è funzionale al
Con il suo collega proporre un affatto Cafu e allora si usava nell'articolo non è uguale lavandini chiedere l'articolo fa riferimento ad altri indagati attraverso lo sta a sentire non a ciò che ho riferito Romandini
Già tanto che i documenti ritorna e lì gli articoli ora è diventato documenti ma quello estivo di far riferimento ad altri aspettano documenti oltretutto se ricorrono europea hanno parole d'ordine voglio capire che cos'è rimane il giorno dopo la riunione teneva proprio quell'articolo il giorno dopo sì sì quello lì e non c'è manco il tempo forse riguarda la stampa qualche notizia non so io sicuramente non ho parlato con chicchessia però qui
Do non ancora dato una spiegazione
Del come mai la procura Lazio che non avevano emesso alcuna io intendevo evidentemente un avviso di garanzia l'avviso di conclusione
Dalle indagini
Mi io non sono Matarrese maoista aveva avuto una traduttrice parlò spesso parla spesso anche no in termini generici non tecnici riescono insomma
Non sono un penalista seminiamo acciuga alla cecità un attimo può ripetere questa solo dalla cecità per la corte per farci capire sulla patente sul permesso
Avrebbe dato Paolucci ecco vediamo sostituzione c'è opposizione presidente
Sul punto è tornato forse per almeno trenta pagine verbale l'altra volta ha spiegato unione evocato aziende coinvolte anche altre potrebbe spiegare nonna cioè insieme comunque
Nel frattempo sofferente alla vostra auto non ancora quarantenne residente legata alle mani
Ma sa quali esempi perché altrimenti si aprono andiamo con i fatti che gonne allora prose con i fatti vorrei capire dallo scultore arriva sappia agire ottantaquattro
Fa una formula domanda l'avvocato Palomba formula una domanda lei risponde
Una volta con la palude del circo una volta quello del vaccino del passaporto insomma io devo capire qual è la verità e cioè deforme che una domanda per iscritto
Della nelle SIT lei dice di essere incompetente mentre nella in quella della SITA ha dichiarato di essere di a venire assenza
Di requisiti tecnico-giuridici allora era competente con ore consecutive camionisti Shenzhou sia uso dei termini
Penalistici in maniera impropria mi dovete
Scusate perché non sono un tecnico giovane l'oggetto non è
Pianoforte confuso non è un fatto pesantissima nata la revoca delle autorizzazioni bensì muore Merrick però avvocato lette se ha già risposto adesso lei diciamo sta facendo una sintesi il tutto dare una del ruolo dello quanto mi riguarda Angiari vedrò se lei si riferisce in momenti a momenti di Varzi di questo complesso iter procedimentale
Cioè il la questione della competenza la questione poi dei presupposti di fatto quindi lei sta facendo una sintesi della deposizione
Stalla reperibilità anche il collega dentro e trova un atto diciamo abbiamo percorso passo passo tutto l'iter quindi adesso nativamente se le riduce alla sintesi di competenza o mancanza di presupposti diventa l'abbiamo invece lo ha detto Schifani avvocato però diamo i suoi accedi generici alle minacce di licenziamento
Perché la scorsa udienza in verità il dottor banditi ha detto però ti licenzio Non me l'ha mai detto anche perché sarebbe stato un po'difficile diretti licenzio a un dirigente che cos'è vero questo
Beh dicitura per licenziare un dirigente bisogna mettere in moto un certo meccanismo più volte si è tentato di accendere ecco questo ha suscitato enorme dopo qualcosa suscitato metus nella sua persona
Beh insomma non penso che mi abbiano giovato ma lei era sindacalista dichiarato quindi conosce anche i debiti e dalla norma no sì appunto perché li conosco prevedevo che spesso erano violati
Ma nel caso del vitaccia me della minaccia di licenziarsi licenziato guardi l'ha detto lei
Questa di questa minaccia io l'ho scritto oltre che alle ore non ho scritto al presidente dicendo che c'era una persona che era Specchia ma che invece nono io l'ho messo per iscritto e l'ho scritto perché speravo che il presidente
Lo smentisse speravo che il presidente facendo mi ha il presidente mi si mi scriveva tantissime lettere
Non mi ha risposto soltanto quando mi segnalava i comportamenti rispecchia l'aeroporto ecco le ricordo questo che lei oltre che parlare di questa lettera che ha mostrato che conosciamo tutti che riguardava Specchia
Avrebbe scritto altre due lettere la prima domandina e queste scusi
All'epoca in cui ha scritto la lettera a spetta al presidente
I suoi rapporti erano normali tranquilli col Presidente o no
Allora io col Presidente non sono mai venuto alle mani
No non si è detto cioè non erano certo aveva la possibilità di parlare di a voce anche di questo a lungo col presidente cioè all'epoca passivo alle avvocato
Io ero un dirigente della Provincia di Totò Caforio che il presidente della Provincia è impensabile che io non avessi rapporti col Presidente anche perché insomma
Diciamo intanto imponibile questa situazione
Quindi
Se ci vedevamo parlavamo ci salutavamo certo non è che avevamo diciamo dei rapporti cordiali questo
Non non c'è stato da un certo momento in poi
Però oppure quelli erano atti che io ho segnalato a lui perché venissero smentiti e non sono mai stati smentiti e le altre due lettere trovate a che come penso che l'abbiamo anche allegata sempre quel
Può darsi
Può darsi che sia nella
E in una lettera che riguardava la società Isola Verde dove e praticamente Specchia voleva farmi firmare un contratto che era stato deliberato in forma pubblica non corrispondente alla delibera di Giunta
Ecco sì sì all'allegato io nella nostra memoria abbiamo messo l'allegato venti
Data
Stiamo parlando del primo luglio due mila otto e l'allegato venti
Va bene
Io mi riferivo allora la letta al documento del ventotto settembre due mila sette quello precedente sì e io vi appunto segnalato chiedo forse mi sono allontanato
Ho segnalato al presidente quello che erano cercheremo di iniziative rispecchia sperando di essere
Di ottenere non è stato adeguatamente contro la sua preparazione lei avuto mai sollecitazione tenere conferenze sul materia ambientale
Una volta allenatore a Martina Franca probabilmente con il dottor Sebastiano si parlò di polizia provinciale
E poi è successo magari
Ma dopo aver lasciato l'ufficio in realtà presunzione nei musei e chiese a qualche suo collaboratore di fa di prepararle una relazione perché le
Per ragioni sue personali non poteva farlo dedico questo emerso nel dibattimento non è una mia invenzione semina ha avuto ha dichiarato il dottor Rossi
Prossimi avrebbe preparato una relazione con Clinton lui don Luigi che decide cosa persona dell'ufficio perché lei
No non ancora lasciato prendere
Una persona nell'ufficio perché le preparasse una relazione in materia ambientale tecnica
Allora imponente allora aumento ogni volta che c'era un affare d'intervento verso l'esterno
Com'era questo carcere volumi feriti vi mando una mail di un'associazione ambientalista in cui chiede le domande specifica grazie tesoretto che ancora una questione assicurativa Manoir va sensibile
Avvocato inquadrato la questione allora
Un flash io sono stato presidente del Rotary Club il club di Taranto nel due mila dieci e due mila undici in quell'occasione
Con un progetto internazionale acquistai un'apparecchiatura per il rilevamento dell'inquinamento atmosferico
Giù del costo più dodici mila e cinquecento dollari fu un progetto internazionale cofinanziato dal Rotary di Taranto Donato dato in un solo punto io come Rotari questa apparecchiatura all'associazione presidente del professor Marescotti
Che l'ha utilizzata la utilizza ancora adesso per delle campagne che sono state
Molto significativa e sono arrivate anche a livello europeo
Successivamente ma questo sarà avvenuto forse nel due mila quattordici probabilmente successivamente per risolvere Scotti mi disse che in fase dalla pubblicazione di un libro
Che veniva curato dalla dottoressa battaglia
Ecco
E mi chiese di ricostruire un po'l'iter della discarica siccome io avevo lasciato d'ufficio da
Se vorranno penso nel due mila quattordici da cinque anni non avevo più una carta dell'Ilva
E chiesi all'ingegner Lo Cascio che nel frattempo avvenuto il trasferimento alla Regione a Bari non è più a Taranto chiesti
Di rispondere a quella domanda perché non avevo assolutamente più materiale chi era questa persona ha un gemello lasciarla sola trasferito nel che si è trasferito a Bari e quindi Innovaction mandò delle risposte
Annette io nel gennaio non so se il professor Mario Scotti o la battaglia però ripeto non avevo più messo in neanche una carta dell'IVA quindi vorrei essere
Preciso nelle risposte chiese al capo servizio rifiuti della provincia di rispondere
Quindi sicuramente questo l'episodio nascoste link con con la quale ripeto io ero in ottimi rapporti perché utilizza ancora
Questa apparecchiatura per il rilevamento dell'inquinamento portati in una coppa un'apparecchiatura portatile sia fornito desidero chiedere qualche chiarimento per beh e possibilmente per la corte sì il riferimento allo spostamento dalla polizia provinciale
Ad altro settore sì e
Questa questa
Questo spostamento nella definito affronto notevole
No non Clinton pagina cinquantatré del verbale che ora no credo
Non so
Proseguiamo
Penso che fosse visto come un affronto da parte dell'Ilva non
Perché io
Niente perché non solo c'era stata una sanzione piuttosto allegato diciassette inequivocabile
Dei trentuno anni l'avevano una sanzione pecuniaria ma soprattutto perché la sanzione
Comportava la sanzione comportare addirittura nessuna cessoria della sospensione della
Attività di amministratore da parte dell'ingegner Riva questa è la sua affermazione o no abbiamo scritto abbiamo allegato doveva le chiediamo se a fare col permesso della corte
Questo documento ed è la deliberazione della Giunta provinciale peraltro assente florido avente ad oggetto la rivisitazione e l'organizzazione dell'aria di vigilanza
Con questo atto si istituisce un corpo autonomo di polizia provinciale e scalciato dice il l'altra delibera da settori operativi dell'ente al fine di istituire il corpo di polizia provinciale quale organizzazione autonoma e Calcroce conoscenza di questa delibera di questo provvedimento
Questo provvedimento fu adottato pochi giorni dopo quell'affannosa sanzione irrogata alleva
Un provvedimento che appunto contorto non potendo diciamo allontanare medaglia d'ufficio
Dall'ufficio fu staccata la polizia se non c'è la sua sempre la solita no alle elezioni possono essere perché avevo un incarico triennale quindi
Per levarmi capoufficio bisognava o mettermi sotto accusa dello spaccio di Noemi perdoni per il rispetto Della Corte lei non può dire
Per le Barbie da
Questo il suo io penso che io penso Eyalet troppe volte ha parlato alla prima persona indicando specificamente situazioni oggettive
Che invece fa nello sviluppo espongono incarico di tre anni e uno oppure si è allontanata questa risposta diciamo il teste la qualità Lapo senz'altro tale perché risulta una persona offesa di un sì
Non ho pagato avrebbe il prosieguo io ad operare in un secco no alla registrazione la sua interpretazione va bene perché siamo sempre addio penso e non oggettivamente fuori effettuati egli ha raccontato alla corte ignare
Come in parte lo sono anch'io
Che lo spostamento avvenne per questa ragione
Non avvenne per questa ragione dico io va be possono possiamo proseguire torna la strana sindrome diciamo pochi giorni devo porre Stradella sito Oria strana sincronia diciamo cromia sincronia giustizia
Se avessimo e e quindici è frutto diciamo questa questo scorporo della polizia provinciale che fu assegnato alla donna che cosa questa strana si incrociano una sanzione irrogata all'IVA di trentuno mila euro a fine febbraio e due per la richiesta che gli abbiamo allegato alla Camera di Commercio di procedere come sanzione accessoria obbligatoria la sospensione dall'incarico di amministratore dell'ingegner Riva
Che fosse passata un po'nel sottordine ma forse si era in un certo senso ancora più pesante da parte dell'IVA perché trentuno mila euro li hanno pagati il giorno dopo pochi giorni dopo
Sospendere l'ingegner Emilio Riva
Dalla per le funzioni di amministratore vendeva forse una cosa molto fragorosa però la Camera di Commercio cioè rispose praticamente due anni dopo un anno e mezzo gruppo va bene a parte questo ci fu pochi giorni dopo questo provvedimento con il quale la polizia provinciale veniva scorporata dal mio ufficio
Che invece poi è finita curiosamente tutto questo termine per accorpare uffici e personale e dei giudizi che emette il teste curiosamente lo capisco ufficio ecologia ambiente e personale sinceramente non l'ho visti nessuno Palencia grato all'aperto conosce questo documento si impadroniscono sì e no lo conosco senz'altro assillo conosce poi quando mi consente cioè io continuo
Alle domande se no parla solo dei no come sembra in questo momento
Chiedo scusa se nessuno no no non sono sicuri io faccio domande e deciso l'esito di questi mesi è andato adesso ai trentuno mila euro io non dirò ancora di
C'è una domanda
Sì siamo pronti allora con riferimento a questo documento io le chiedo lei è a conoscenza di un manifestazione di particolare rilievo rappresentato dal
Da lì dalla incontro avvenuto a Taranto con la Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti tende
Trentuno gennaio due febbraio due mila otto
Sì è notizia sì ma non ho partecipato un anno Tizio
Conosce questo dunque questo questo testo che io sto per no permesso processarlo
Allora qui parla
Insieme col procuratore del pubblica dell'epoca anche la il pm Montanaro e dice la provincia infatti uno degli enti con cui ci scontriamo maggiormente non solo in tre mia di permeabilità ma talvolta anche per l'illegittimità dei determinati provvedimenti
Vorrei citare il caso di un indagine che si è conclusa nel corso della quale alcuni ufficiali di polizia giudiziaria hanno subito forti pressioni da parte sua perché erano informati alla linea di comportamento seguita dall'ente
La pressione intercetti
Gli ufficiali sono Rinaldi Di Castri
E a questo negli attici TC ben corto bene proseguendo come lei potrà vedere parla di controllori e controllati e quindi stigmatizza il fatto che la Provincia
Appaia attraverso questa struttura controllore e contro si riferiva a un organo amministrativo sì e quindi che cosa fece secondo lei l'atto della procura lei lo sai perpetrando dicendo no a questo e altro questi sono dei documenti che parlano chiaro cioè
Seguo smentirsi la procura segnano il fatto che c'erano state delle ingerenze in quel momento mi dice mi ricorda la data di quella di quel verbale
Fra chi controvalore economico dalla data perché la posso ancorare
Nata in quel verbale di quegli anni ce l'ho detto prima non ricordo
Dunque trentuno gennaio due febbraio sono l'anno l'anno due mila otto ovviamente
Allora la dottoressa coreana grande scesi sanzioni quello dalla dottoressa Montanaro dovrebbe rilanciare carriole PM che si occupa di una questione che riguardava la polizia provinciale
L'organo amministrativo la presidenza
Egli la l'assessore penso io non ero protagonista di quel fatto però però però la ridotto le sanzioni feriva proprio a quello perché lo commenta il pugile con gli esponenti della polizia provinciale questo fatto
Quindi era la questione della ti Citti chi chi Citti termini Taranto termina Titti città don riguardava alcune situazioni che si erano
Aggrovigliato e su quella su quella pratica ma diciamo la conseguenza fu anche qui abbastanza paradossale perché poi il Presidente mise alle sue dipendenze la polizia provinciale
E presidente senta e io le mostro adesso purtroppo si parla di giornali ma meno male che ci sono queste sabato sera parla un assessore regionale consigliere regionale Tarantino Donato sanitari del Partito della Libertà nato saliranno Salina
Pressioni della Provincia sui controlli ambientali
Tredici dicembre due mila nove
Io già non ci sono più utili
Ho capito il problema è che la Provincia non
La polizia provinciale dipendente dal palazzo del nemico numero anche l'assessore con riserva sì perché c'erano state subito meglio dire la polizia provinciale alla sua interpretazione la precedente c'è l'altra faccia allontanata da me quale Squillante
E c'era stato quindi un provvedimento che in virtù delle pressioni che avvenivano è che dei comportamenti che avvenivano la provincia fu costretta a rispettare le indicazioni che prima anche dalla commissione e quindi questo non c'entra non c'entrano solo avvocato chi si è concluso chiedo scusa
La polizia provinciale inizialmente era in pratica costituita dai guardiacaccia che avevamo in provincia pochissime persone quando mi sono insediato quell'ufficio erano veramente non sono stati portati avanti sarà portata avanti non concorso
Che penso abbia portato all'assunzione non so se li venti o trenta persone diverse persone
A quel punto la polizia provinciale era diventata abbastanza consistente
E diciamo nella prospettiva che io stesso avevo provveduto ad acquistare le auto per la polizia provinciale su indicazione della dell'ente ovviamente e quindi diciamo che si apprestava a diventare o colta da o più efficiente finalmente però diciamo che avvenne questo episodio torni fu scorporata
Asset class in coincidenza o moderati care per arrivare soltanto a una ipotesi mi pareva che lei la fosse partita chiamiamo anche comprendiamo i verbali fu chiedo scusa avvocato anticipi Baccini
Era era abbastanza evidente che quell'improvviso il passo fu nemmeno distacco della Polizia Provinciale avvenne dieci giorni quella sanzioni all'Ilva
Il presidente la mette alle sue dipendenze dominando un altro dirigente e io per tre solo per tre mesi
Vengo in pratica anche aggiungendo che il responsabile dell'ufficio personale negli uffici
Ma di un ufficio che si chiama ecologia ambiente e personale
Cioè è una cosa molto frettolosa
Poco meditata
E penso con il Presidente in qualche modo punirli
Prese atto di questa di questa insomma
Questa situazione che poteva essere letta quantomeno in maniera all'Africa enorme nella scorsa udienza di collega di studio
Le formulo alcune domande e analogamente vestita alcune domande in proposito furono effettuate anche l'avvocato Caiazza che ora non c'è
Con riferimento a una sentenza della Corte di Cassazione che serve di ovviamente indicazione che alcune caratteristiche della persona offesa ovvero testimone
In particolare fece riferimento fatto riferimento a una sentenza della corte di cassazione alla quale lei rispose
Per la quale rispose che è intervenuto il
La prescrizione io chiedo dimostrarle un documento rappresentato dalla sentenza della sezione penale della Corte d'appello di Taranto nella quale la corte ecco che riguarda il cosiddetto film getto da parte della Corte di Cassazione dell'appello
Effettuato dalla dall'avvocato intatta al ricorso effettuato dall'avvocato Italia Mendicino nel corso del quale viene ripetuta la parola Baluardo
E con ciò confermando la sentenza te la corte d'appello faccio grazia della pubblica lettura di quello che è scritto nella sentenza sarà poi la corte che acquisendo la farà le le sue valutazioni
In merito ai giudizi emessi dalla corte sulla sua condotta nel corso di questo processo
Allora si diciamo ma nella domanda una domanda produco conferma che lei ha avuto questa immensa sentenza è necessario che l'ha testimoniato funk
Corte d'appello di Tecce imputato Romandini sede vitale tutta ancora questa milioni Luigi a condanna non c'è volevo volevo chiamare gli appelli l'orazione
Quando siamo andati in appello il presidente del CIO e qui il mio avvocato che forse può parlare me spese della corte d'appello sia un sogno e diseguale data che si è prescritta avvocato Mele se vuol parlare parli pure per uno due minuti ma se prescritta
A quel punto a quel punto ho preso atto che si era prescritta
Ho cercato mi hanno detto che era possibile eventualmente ottenere una riforma dalla cassazione ancorché ci fosse questa prescrizione
Però la Cassazione acque mi hanno spiegato che insomma la Cassazione praticamente quando è stata dichiarata la prescrizione a meno che ma si tratta di un omicidio dove il morto si scopre che vivo non non interviene quindi diciamo io mi sono trovato un po'a sorpresa con una prescrizione che se era maturata tra non è quell'altro per io però questo il mio certificato penale e pare che lo sia incensurato
Io le ho chiesto se lei eccezionale no io ci tengo a dirlo sono incensurati proclama in Corte d'Assise a una un certificato penale interessare
Per sempre per saggiare la credibilità del teste che la corte d'appello di Taranto in una sentenza pubblica ha detto che l'atto da lei compiuto e di manifesta a abnormità
E circostanza dinanzi alle quali anche un preteso inesperto e la posizione no questa volta non c'è opposizione
Mi avete chiesto nei giorni vediamo stravolti Albinoni allora io direi lanciano l'autorevole Rosella nessuno all'interno del di bastava sentire chiede di leggere la sentenza una sentenza di secondo grado in cui domina dalla prescrizione maturata tra il primo e il secondo grado
Tutti noi siamo avvocati giudice esperto in diritto sappiamo perfettamente i baroni quella sentenza dichiara la prescrizione punto
Due secoli dimostrandosi giudice il mondo è un documento non so se ci non ci sono opposizioni lo acquisiamo però
Ho finito
Va bene permesso d'approdato al porto delle nebbie presidente
Va bene allora
C'è opposizione sulla acquisizione di questa no sentenza o non c'è un nella Pubblica ministero informi femministi e non si oppone Presidente il Pubblico settimane allora se ha finito l'avvocato Lino Presidente no per credo che siano state prodotte sia la sentenza di appello che la sella qualche la sentenza la Cassazione Sambre
Perché è stato fatto ricorso per Cassazione dal
Da Roma minimi
Cassazione appena quello che
John sì sì
Ma io sapevo che le ATER già prodotta sette va be'quale abbondano nuoce produrremo sia l'uno nell'altro c'è non va bene poi ci riserveremo di decidere paziente almeno quesito corrente allora sì amministra allora NTV alle proseguiranno all'esame avvocato Caiazza analogia fatta sin avvocato presidente posso fare due domande se fosse possibile niente matta di capire che avevate conclusione dovevano proprio a avvocato Petrone
Prego avvocato no no anche la Consob se si tratta di qualche domanda poi facciamo la pausa inquinamento decidiamo menomazioni alterni testimoni McCain Tamagni inutile tenerli mise andiamo troppo perdendo
Prego avvocato
Senta
Dottore buongiorno buongiorno buongiorno avvocato
Dottoressa ancora qualche precisazione lei ho visto che è stato sentito dal nove nove due mila otto dalla Guardia di Finanza
Praticamente prendo il verbale in questo verbale sì dice lo vado dall'inizio proprio del verbale
Si dà atto che militare operanti per un riscontro dei dati documenti esibiti finito la persona non ravviso indizio alcuno di tenere mendace falsi dichiarazioni documenti testé citati parte così il verbale del il Pubblico ministero mi può dare atto
Che l'incipit del verbale come si dice si rappresenta che dottor Romandini è stato convocato presso questi uffici affinché chiarisca a questa PG l'evolvere dei suoi rapporti interni all'ente con il Presidente
L'assessore Michele Conserva e direttore generale dottor Vincenzo Specchia una relazione alle attività concussi mosse verso la sua persona
Iniziate sin dal novembre del due mila sei ok
Lei oggi a dibattimento ha detto che le pressioni di fuori dal presidente florido sono iniziate aprile due mila sei le pressioni per l'Ilva
La volta scorsa in udienza lei ha indicato l'allegato sette della sua produzione documentale che la luna riservata personale che lei inviava al presidente florido
Che è datata
Ventotto settembre due mila sette
In cui ha detto io ho inviato questa riservata personale a florido ma io già sapevo che lui stava agendo d'accordo contro di me non comunque mandata solido del passaggio dal bar
Quindi praticamente ci sono due date aprile due mila sei che lei dice oggi di inizio pressioni di florido per l'Iva
E poi abbiamo le la dichiarazione dell'altra volta in cui dice che sicuramente al ventotto sette due mila sette lei
Era perfettamente a conoscenza del fatto che il presidente florido facesse pressioni nei suoi confronti per il discorso delle pratiche avanzate dall'Ilva
Occhi
Di l'ha detto lei io sto sto citando nessuno sue dichiarazioni credo di aver detto questo che le pressioni sono combinati mente aprile due mila sei
In quella data
Anche siccome pure era sopravvenuto Specchia mi pare luglio due mila sei
Siccome è più o meno in coincidenza di quella data in una riunione pubblica il presidente aveva in qualche modo dato atto che l'ufficio dava delle risposte funzionava bene
E allora io interpella il Presidente siccome le pressioni di Specchia erano lui si dichiarava dichiarava essere il portavoce il presidente vuole il presidente dice il presidente chiede allora io scrissi al presidente sperando che Specchia venisse sconfessato o quanto meno per costituire anche diciamo una sorta di punto fermo di quel c'è il Presidente avrebbe pure potuto dire
Ma tu non me le detto mai io avevo scritto
Sì ma non ho avuto mi mi perdoni io non non stavo mettendo in dubbio quello che lei ha scritto io stavo semplicemente dicendo sono soltanto ricordando il perimetro delle sue dichiarazioni in cui dei stamattina ha detto
Le uniche inizio delle professioni florido per l'Ilva sono state aprile due mila sei infanga la volta scorsa lei ha detto come date
Ventotto settembre due mila sette riservata personale che io mando a florido ben sapendo che florido era d'accordo tant'è che neanche mi risponde queste sono state le sue proprie presenta la Provincia accomunano andò benissimo con vorrei soltanto che fissare queste due date ok bene
Lei poi viene sentito dalla Procura della Repubblica
E in particolare dalla Guardia di Finanza il nove nove due mila otto quindi siamo a settembre del due mila otto siamo due anni a Burani da più o meno dall'aprile del due mila sei e siamo a un anno da quel settembre due mila sette in cui lei ha già la netta
Percezione del fatto che il florido per quello che lei ha dichiarato sotto il vincolo del giuramento che sta facendo delle pressioni nei suoi confronti per l'Ilva
Tant'è che quando lei fa quella riservata personale gliela leggo nel passaggio nuovi passaggi lei dice si lamenta di che cosa
Si lamenta del fatto che ci sarebbe stato da parte sua eccessiva severità di chi scrive nei confronti di pratiche riguardanti importanti aziende non dice importante azienda una importanti aziende sì ok
Lei sentito dalla Guardia di Finanza
Qual è l'oggetto del suo interrogatorio lei viene sentito
Perché produttore Vandini leggo testualmente è stato convocato presso questi uffici affinché chiarisca a questa PG l'evolvere dei suoi rapporti interni all'ente con con chi
Con il presidente ceco il florido continui con l'assessore Michele Conserva continui con il direttore generale dottor Vincenzo Specchia in relazione a che cosa alle attività complessive Monza Brianza verso la sua persona
Iniziate sin dal novembre del due mila sei
Bene con la la conferma da parte del popolo del Pubblico ministero lei tutto questo verbale
Non fa neanche un minimo accenno a pressioni da parte del presidente florido in relazione all'Ilva
Non fa nemmeno un accenno a pressioni di Michele Conserva o del dottor generali Vincenzo specie in relazione all'Ilva
Mi vuole spiegare la ragione per la quale c'è questa evidente discrasia ci sono i guardi c'è la Guardia di Finanza che non ha verbalizzato quello che lei ha detto leva di fronte alla Guardia di Finanza e si stava parlando di concussione il suo danno
Questa è la domanda sarà la prima domanda c'era primo problema questo ed altro scusate
L'avvocato Riccardo match opposizione domanda ha già risposto a identica domanda fa notare l'avvocato Petrone credo non più di due ore fa la prima domanda che mi ha fatto purtroppo forse non c'è nemmeno l'avvocato Andrea risposto
Passò di nella risposta presidente se mi fa la cortesia Boris me la sento indiretta non molliamo Valerio evidentemente non era arrivato però a me questa discrasia temporale mi lascia molto sono reazioni dai andiamo diciamo esaminato Anna l'avvocato per quindi qual è la risposta che non si sentiva la voce dottor Montinaro nei direttore del barone avrebbero dato riguardava un'altra questione no no no no mi scusi
Mi scusi l'incipit del suo interrogatorio eh
Si rappresenta il dottor Romandini è stato allungato presso questi uffici affinché chiarisca questa PG le ricordo adesso i rapporti interni all'ente con il presidente l'assessore Michele Conserva
Il direttore generale dottor Vincenzo Specchia in relazione alle attività conclusive mosse verso la sua persona
Iniziate sin dal novembre del due mila sei
Se le sta subendo delle pressioni se le sta subendo delle minacce non è che sono settoriali in cui lei dice quando le
Attrito indetto a quella nota parla di aziende non parla dell'anziano cattolici allora se non c'è una legge non c'è un'altra località
Ce l'hai le copie delle sonde abbiamo però ci mancherebbe teste ha già risposto in merito ci siamo intrattenuti Bird diverso tempo ha detto che quella quelle dichiarazioni riguardavano l'altra questione un'altra azienda che lui si è limitato a rispondere
Alle domande cioè se non se una persona mi perdoni se una persona viene violentata da determinate persone riferisce in una circostanza non è composta in dicono che sia qui la valutazione della risposta sale in relazione al momento dell'azione la sua risposta dottore verso la sua destra faccio rilevare
Che fare non c'è nessun passaggio del verbale
Il mio nel quale si sta dicendo che le domande sono in rossonero mi risponda solo sulle pressioni e CCT
Non c'è nessun passaggio di questa lei quel giorno ne ha parlato anche delle presunte pressioni che lei subiva per l'Ilva
Sì o no ma un abisso avvocato deve rispondere a me perché no nel dal risponda a me lei ne ha parlato sì o no risponde ad Atene ad Amanda non è ammissibile mi dispiace ma in questi termini inammissibile posso sapere perché costosi
Diamo atto a questo lo dice lei che allarme dichiarazioni insetto cinese è unanime generale c'è un verbale io metto invece oltre il presidente non a caso mai senza che c'abbiamo Presidente chiedo scusa chiedo scusa
Senza queste due fasi
Io rendendo le cose
Siete tra l'altro per noi chiediamo che il verbale venga venga considerato come contestazione integrale viene contestato integralmente il verbale nella parte in cui si evidenzia che non si dice una parola sulle misure presunte pressioni
Non so come faccia non essere rilevante una cosa del genere
Profondamente avvocato se non la riforma sto va bene scelte c'è scritto con l'ho appena letto che si sta parlando di ATC che quelle all'introduzione della guardia di finanza ma il teste non lo possiamo chiamare a rispondere dell'introduzione della guardia di finanza
E se lo dobbiamo chiamare risparmi su circostanze indice Guinea quando arriveremo al brigadiere patrimonio realizzato così no io volevo capire migliore domanda aveva le mani allora da domani verificare va bene ma le visite che mi appena mostrato animato oggetto alla questione ittiche cinodromo presidente Eduardo doganale ispirate ai fattori mostro di nuovo presidente liceali però ritiene lascerei l'ordine
Nebbiolo assolutamente problemi l'acquisizione del verbale tram delle linee intitolazione che la Guardia di Finanza la ha dato non ha la Andrisani ad Alagna Lomellina mi sta dicendo che il dottor Gandini
Presso questi uffici perché affinché chiarisca questa PG
Nel godere dei suoi rapporti interni all'ente con il presidente florido con l'assessore Michele conserva il direttore generale dottor Vincenzo Specchia in relazione non attrezzista relazione alle attività complessive mosse verso la sua persona
Iniziate sin dal novembre del due mila sei
Quindi rispetto a questo abside essendo strutturalmente è una dichiarazione
Zelanti Ellen DeGeneres rilevando la domanda successiva serve l'autorizzazione resta lei in questa occasione
Ha parlato anche delle pressioni che lei avrebbe asseritamente seguito dall'Ilva sì o no sì avvocato io quel verbale come ho detto prima
Non lo metto mai non ho visto mai Lella sotto il segno dove l'emergenza immagino essendo laureato in giurisprudenza bene dirigente dell'impresa l'esperienza quinquennale tre per il trentennale ventennale con la normale movimento però ecco evidentemente anche una patch anche cambiare allora borsone veramente una domanda LA all'alba lei in questa occasione ha parlato anche di queste presunte ministeriali del presidente Paolo Vidoz severissimo nozze non sono state fatte notevoli spendere né ha parlato sì o no non voglio Davide relative ne ha parlato estiva basta
Genuina il verbale nomi tre presidente qua stiamo parlando pattugliato anima al momento risolto Mannino così che poco presidente noi Garrison vorrei soltanto una risposta sì o no se lei in quell'occasione a Palazzo Grazioli ovvero ha detto che non lo sa
Perché mi ha detto che non lo sa conosce l'ha fatto il nove settembre del due mila otto unico nazionale dell'Anglia orientale per ricordare e oggi rigorosa numerosi Giambrone che non ricorda novembre arriverà
Ogni qualvolta tensione al riguardo ai Savoia dominato dal dottor Romandini
Ma se alla quarta interrogazione io non avevo mai una domanda però a questo punto sì abbiamo risposto non gliele faccio più porre le domande perché dobbiamo aggiungere un qualcosa di nuovo non è che dobbiamo ritornare tu sugli stessi argomenti ha già risposto
Il dottor Comandini ha risposto che le domande riguardavano un'altra questione che quei verbali stato assunto nell'ambito di un altro procedimento
E che non vi sono segni sulla sabbia risposte alle domande prima arriva queste sono state le risposte che ha dato il dottor appese le sono state poste domande in ordine a atteggiamenti i consigli del pressing tempio del dirigente nei suoi confronti si per ora prevale nominare roverelle avremo appena letto il verbale dimezzato sottoposto nella banca una posizione dell'arte partì dalla sua collega avvocato Annicchiarico
Quella è l'intestazione Denver nel verbale di sommarie informazioni è l'intestazione non sono neanche le domande se vuole proseguire sentiamo qual è l'oggetto riposarsi e poi lo vogliamo acquisire risolverà surreali problematica sarà il giudice dell'esecuzione dell'acquisizione adesso dalla
La Corte verrà dal dalla prima risposta belle del teste romani di dire all'epoca persona informata sui fatti che dice
Con i dieci pc del verbale da quando è iniziata la vicenda relativa alla richiesta di proroga per l'esercizio delle vasche contenenti fanghi di dragaggio avanzata papà campo company terminale S.p.A. PCT S.p.A. eccetera eccetera
è chiaro che l'oggetto della deposizione dell'esclusione del teste Rovelli era limitata a quell'aspetto e lo si vede dalla dall'inizio della ricchezza immobiliare decideremo in sei per fare il novantenne partire soltanto glielo concediamo pensione acquisiamo questo verbale e dissi assolutamente nel sì sì se vuol fare domande produrremo poco ci mancherebbe
L'unica risposta che volevo sentire dal dottore visto e considerato che il dottore ricorda che le furono fatte delle domande sull'attici ti e non delle domande sull'Iva
La domanda che le faccio è questa lei a prescindere dalle domande che gli furono fatte
Con in relazione a nel volgere dei suoi rapporti interni all'ente con il presidente florido Michele conserva il dottor Vincenzo Specchia
In relazione all'attività compulsive mosse verso la sua persona che sarebbe iniziata nel novembre due mila sei lei
In questa sede ha parlato di pressioni ricevute da queste tre persone in relazione all'IVA
Se me l'hanno chiesto
Non mi scusi la risposta senza ormone asparagi rappresentato dalla no no non si può fare ora è avvantaggiato il sentiero vale veramente abbiano all'interno dell'area immensa mai veramente alla domanda di chiaramente noi sarà uguale ma a mio avviso l'imbarazzante che ogni volta che faccio domande di una chiarezza e la casa mahleriana Santini è chiaro intervengono persona se non far remare dalla signora romane di questo allora non organo cordiale
è una vera è una verbalizzazione nei dieci anni fa anche io non lo dice riletto di cui adesso avevo Carboni rispondere cederanno eccetera e gli inquirenti c'è un capitolo di un ufficiale di cui non ricordo neanche le fattezze animali quindi sinceramente
Non ha domande messa a ricordare che hanno ha reso dichiarazioni anche per quanto azionista del ministro date queste sicuramente sì però non preclusione su questo
Contrariamente non credo se mi sono state fatte delle domande sicuramente non lo sorprese intendo grazie presidente sono arrivato non era facile ma se uno arriva va bene
Prego
Altra domanda
Lei prima a domanda del collega Petrone alle ore undici e diciannove
Posso
Dicevo gli è prima alla domanda dell'avvocato per Petrone verbale di udienza e ore undici e diciannove
Lei ha detto in relazione a questa discarica del del a Matera grazie che la pratica era cito testualmente giuridicamente non autorizzabile
Io voglio avere sapere
Però guardi che vuole sapere in poche parole non con cinquanta parole
Giuridicamente non e giuridicamente perché ha fatto riferimento giuridico e le ricordo che laureato in giurisprudenza
Ed è dirigente con esperienza pluriennale nel settore e si lamentava del fatto che non andava lei invece di
Andare altri tecnici mai nemmeno se lei mi può dire cortesemente giuridicamente non autorizzabile che cosa significa in concreto
Giuridicamente non autorizzabile ha detto più volte a me l'ha deviato il pallone detto Manuela vanno i presupposti quali individui chevalier l'autorizzazione agli che erano innanzitutto la competenza che eletto via e lo è stata anche dopo di me con il mio successore col successore
Del mio successore
Mancavano i requisiti sostanziali che erano il parere dell'Arpa il parete minerario il parere del SISDE
E poi c'erano altri dettagli che potevano eventualmente essere gestiti con le prescrizioni ma Vieira è questa la relazione preliminare di mancanza di requisiti bene allora la mia domanda è questa oltretutto chiedo scusa attestata dal comitato tecnico che si esprime Anna gioco dice perché quel comitato il famoso verbale del comitato tecnico Ken qualcuno pensa si riferisse a un si riferisca a una imminente autorizzazione della Provincia ed è il verbale del comitato tecnico che dice manca ASL ma anche a sinistra è mancata problemi minerari
Queste conclusioni del comitato tecnico possono eventualmente essere acquisite in sede ministeriale nell'aia
Quindi quando la Provincia andava al tavolo dell'Aja portava i suoi pareri questo era quello del Comitato perché questo che è un tema che data ministeri al Nord ora un due mila otto omaggio forse per
Vado a memoria proprio
Questo parere del comitato tecnico penso che sia di fosse immaginabile ottomano un cd annunci giuro poco può prendere i suoi documenti per favore mi dà una risposta un po'più preciso sapevo di averlo questo comunque vediamo
Se sono quelli prodotti delle posso fornire io il suo difensore ha ben revocata è il verbale del comitato tecnico ha fatto riferimento l'altra volta la differenza ok qui non è eterno se produzioni no no no no
Quindi produzione di conserva della difesa conserva
Penso che sia a maggio due mila otto Marco
Sì possiamo prenderla un secondo per favore fallo vedere al teste così ci capiamo di quale documento sta parlando
Produzione avvocato Rossetti udienza scorsa cortesemente
Ma nel documento avvocato credo che le chiederei al al teste siccome fa riferimento al un documento imprecisato se ci dà un'immagine permeare il comitato tecnico precisa grazie di essere magari nel maggio due mila otto penso no
Riempie l'allegato a un vicino alla faccio notare come diciamolo chiarire al giravamo sono indicando il documento il documento che vorrei vedere il verbale il verbale dovremmo prendere il comitato tecnico
Quanto
Sì precisando che ai fini del rilascio
Delle autorizzazioni eccetera eccetera presentare l'adeguamento ai esatto alla innanzitutto bisognava presentare l'adeguamento al Progetto ai sensi della legge trentasei e poi parla appunto dei pareri
ARPA esistessi e quindi il progetto per cui la cosa se vogliamo ancora più importante sia impari ricordavo bene venti maggio due mila otto quindi quando lei dice che è giuridicamente non autorizzabile
Fa riferimento a questo documento no lo dico anche prima lo dice anche il puramente per questo diciamo viene verbalizzato dal Comitato ma
Un esame della pratica abbastanza superficiale già faceva e per quanto tempo permane in questo suo convincimento di non giuridica lutti autorizzabilità
Beh non c'è mai stata l'approvazione del piano di adeguamento avvocato mi deve rispondere a una domanda che io ho sbagliato sì
Non la situazione che questa pratica fosse non giuridicamente autorizzabile per quanto tempo dura secondo lei beh fino al momento io lasciato ufficio io metto il provvedimento di diniego
E in quel momento permane questa convinzione ed è per rimaste anche dopo perché non è stato autorizzato un tra quindi in provincia datiamo
Beh io riterrei ufficio l'anno due mila nove
è il fino al due mila nove ha sicuramente cioè da questa convinzione ma diciamo è andata avanti finché la discarica non è stata un'ottenuto l'autorizzazione del due mila tredici con la legge centoundici novità bene senta che ha cambiato
In un certo senso sì sì sì sì scardinata Giametta quindi finale iniziale c'era oltre la data la datazione che lei ha dato adesso senta io le mostro in visione ne chiedo l'acquisizione
Una nota del ministero dell'ambiente a firma proprio del direttore generale che l'ingegnere Bruno agricola
E la la Pro la data la la la nota e protocollo
Leggo di esse a due mila otto zero zero ventiquattro novecentosessantadue del dieci nove due mila otto
Che è stata inviata alla Regione Puglia Settore ecologia alla provincia di Taranto servizio ecologia ambiente che il suo vero tutto sì
Al Comune di Taranto all'Istra all'Arpa alla direzione generale e qualità della vita dico il dottor così ma Mascazzini e all'IVA S.p.A.
Questa nota ha come oggetto lo stabilimento il siderurgico Ilva di Taranto
Esecuzione degli interventi proposti della domanda di Aia ai sensi dell'articolo due comma uno bis della legge diciannove dicembre due mila sette numero duecentoquarantatré come modificato dall'articolo trentadue bis della legge ventotto febbraio due mila otto numero trentuno
In questa nota
Tra le altre cose adesso poi da vediamo insieme si si dice al fine di consentire la tempestiva realizzazione degli interventi i quali si rammenta discendono dagli atti d'intesa stipulati con l'Ilva
Si rende necessario oltre all'impegno dell'azienda preannunciato nella citata nota del tre settembre anche che ognuno degli enti indirizzo quindi anche lei per quanto di competenza
Prosseda senza in giù indugio in via transitoria a concludere le procedure autorizzative al fine di consentire la realizzazione e l'esercizio degli interventi medesimi
Nelle more del rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale che dovrà definire l'assetto autorizzativo finale
Tra queste
In da queste aree che dovevano essere autorizzate
Ci sta al punto tre V. R. tre realizzazione discarica ex due categoria di tipo B speciale in aria cave Mater Gratiae quarto lotto VR quattro realizzazione discarica ex seconda categoria di tipo C in aria cave Mater grazie al primo modulo
Adeguamento delle autorizzazioni della Provincia all'esercizio delle discariche le cui istanze sono state presentate rispettivamente il ventidue due mila otto e il tre otto due mila sette
E alla fine si dice ancora list fra e l'ARPA Puglia che era un indirizzo
Q infatti su cui la presente e diretta vorranno procedere ognuna per le proprie competenze alla programmazione ai sensi del citato decreto legge trenta ottobre due mila sette articolo due comma uno bis
Delle necessarie attività di verifica dell'attuazione degli interventi del piano di monitoraggio al fine di riferire entro tre mesi dall'ultimazione degli interventi all'autorità competente in ordine alle verifiche effettuate e all'efficacia degli interventi stessi rispetto a quanto dichiarato dal gestore
Come previsto dalla norma medesime relativi oneri saranno posti a carico del gestore cui pure la stessa è di retta fatte diretta anche all'Ilva
Da questa nota io del già Bulleri Bruno Agricola rilevo che
Il ministero alla data del dieci settembre due mila otto aveva completamente univocamente risolto il problema della competenza
Dicendo che la competenza era vostra e chiedevate procedere senza indugio in via transitoria autorizzare che cosa le due le le le discariche a cui ho fatto riferimento io e chi doveva intervenire
L'ISPESL ARPA che avrebbe dovuto dare le le le il loro parere presidente io rispetto a questo allora la mia domanda esitare sono fermi a io capisco bene l'avversario d'ammissione non faccia commenti al piano ministero che lei non faccia commenta il pubblico ministero è stato maresciallo mentre fai le domande adesione agendo faccia fare le domande notato appena Germania e Olanda la domanda è dottor Romandini lei questa nota la ricevuta o è andata smarrita nel suo ufficio mi faccia comprendere
Allora tenda con se vuole gliela faccio vedere no no però ricordare a questa poco fa mi prende la stessa con l'avvocato va be'vediamo se scrive allora imparare come innanzitutto una delle discariche fu regolarmente autorizzata perché cioè non ha tutti i requisiti autorizzativi
è un'altra
Non l'altra non è stato autorizzato a perché quelle note del ministero non sono dei decreti legge o delle norme che autorizzano le discariche
Impegnano a instaurare delle procedure autorizzative che si possono concludere con un divieto occorre un'approvazione per un caso successivo addirittura per c'è stata l'approvazione per l'altro caso in assenza dei requisiti eccetera soprattutto questa mancanza veloce il TAR dell'approvazione del piano di adeguamento che proprio basilare
Non è stato possibile per l'autorizzazione bene presidente io si al le parole del di registro le parole del Comandini però mi piace di più parlare con i documenti quindi le produco questa nota
Acquisto fatto riferimento le produco il verbale a cui ho fatto riferimento e le produco tutta questa documentazione che ho qui davanti perché Midas di più parlare con i documenti con le carte e non con i bla bla bla
Incognita ricostruita dal punto di vista del l'iter amministrativo e anche con riferimento giudiziario delle dal tardo tutta quanta la vicenda
Poi ovviamente il travet del competenza giornalisti RAI inizia oggi soluzione allora la sottopongo dalle altre parti per perché lei esaminando no
Idrica
Il presidente d'onore bisogno di un po'di depositi aperto certe mandi ci sono altri difensori che devono procedere al controesame del dotte il teste Comandini
Ultima domanda intanto ultima domanda soltanto a chiudere
E con riferimento invece all'autorizzazione delle vasche e il probatorio competenza non verrà non me l'avevate posto lì era stato risolto
Perché c'è una competenza riversa conserte no quello era già stata autorizzata dalla Provincia le due Pasque era semplicemente una proroga
Con l'approvazione del piano di adeguamento si trovava al di qua di quel famoso spartiacque normativo
Della legge la cinquanta secondi lei fa giuridicamente una differenza seppero enorme di transitare però allora appena trovarono le domande per sì cioè una una norma transitoria che consentiva questo tipo comunque era già stata autorizzata con la discarica
Mi può indicare la norma transitoria si fa riferimento cortesemente beh e a quella che citava agricole comunque il problema non è nemmeno la guardia agricola ha detto un'altra cosa quella stamane cenava nella regione dell'America tra le attese
Non quello che facendo innamorare no noi a chiedere se le se il teste tende scendendo dipendente sta e io faccio domande ma il teste tende sempre a svicolare bisognerebbe Barretta della norma
La loro il nella prima in atto non è assolutamente così il teste Romandini ha risposto più volte a tutte le domande che gli sono state poste presidente allora gli araldi di svicolare gli ho fatto la brava usando a quello che ha ritenuto di rispondere allora io facevo demandare
Però Simone detto Coniglio relazione alla competenza quella nota sgombra il campo in relazione a qualsiasi dubbi sulla competenza
La mia domanda era
Visto e considerato che evidentemente quella quella nota ha sgombrato il campo completamente la mia donna cioè perché ha ritenuto che ci fosse la com'pensa per le nuove vasche e non la competenza per le altre erano come la competenza e cangiante
Cancella domanda coinvolto quale autorizzato presa Gerry Scotti nata a Riccione stavolta Inzaghi era cambiata la normativa alla presidente a Mila no no no no ha detto che Capello aveva detto che c'è una norma transitoria
Ha detto che c'è una norma transitoria che cambia la normativa c'è una norma transitoria chiesto cortesemente al dottor Romandini se mi indica la norma transitoria
Che fa scattare in capo al lunedì la competenza per le nuove vasche invece gli faceva ritenere di non avere la competenza per autorizzare quella discarica
Allora in un alludevo a un'altra lettera del dottor Agricola un genere agricola non so ingegnere agricola
Che e quello è un altro che mi era stata sottoposta da un'altra difesa che parlava della Beard alla validità nell'efficacia della valutazione di impatto ambientale ed è a corredo della pratica
La discriminante rispetto alla nuova autorizzazione e quella vecchia e il fatto che quella vecchia già esisteva e quindi andava gestita da in una impropria era in fase di scadenza andava approvato il piano di adeguamento come del resto è avvenuto per la due B
E quindi non ci sono stati problemi da questo punto di vista le tenga conto che io non solo uno unna tuttologo il competente che mi qualcuno
Come qualcuno mi descriva io sono semplicemente non organizzatori
Di ufficio complesso dove c'erano ingegneri geologi geometri cioè che affrontato dagli esperti amministrativi avvocati che cerca quattro avvocati
Che gestivamo affrontavano le pratiche
Che è un modo evidentemente ad organizzare affinché si andasse interrotto
Rapidamente nel rispetto della legge precisa nella sua interpretazione personale dell'articolo centosette del tunnel probabilmente ce n'è un altro diverso della giurisprudenza e l'azione responsabilità del dirigente
Ma il presidente del Gimnasia tecnici me ne sono perfettamente a conoscere e a San Cipirello che sarebbe poi stato ricevimento a delle responsabili
Da e il dirigente ne ha ben altro certo non indica il suo nono altre domande grazie ma venne ci sono anche i difensori che ha una precisa
Con la forza
No no la sbaglia si vorrebbe
Non è una
Ma mentre grazie solamente se lei ricorda tutto Romandini che in due distinte conversazioni telefoniche che sono agli atti con il signor Girolamo Archinà lei definisce la questione del berillio
Del presunto della presunta per presunto inquinamento da berillio in un caso
Definisce la cosa totalmente destituita di ogni perché nessuno sa non non sapevo se lo ricorda la mia domanda è
Ricorda che in due diverse conversazioni col signor Girolamo Archinà lei definisce in un caso la vicenda del berillio
Del presunto inquinamento da berillio totalmente destituite di di di rilievo scientifico significa scientifico
E in una seconda definisce chiedo scusa virgolette chiedo scusa alla corte la stessa questione posta diciamo degli ambientalisti su questo
Una tutela sostenendo di aver parlato in questo c'era usabile io chiedo scusa sembrerebbe essere precisa dovrebbe essere
Risate gli estremi delle conversazioni grazie assicurano di avere detto probabilmente entro quel termine ricordiamo però al
Sono dell'Ottocento
Quindi c'è un errore sicuramente allora una telefonata
Marchina assennato ritto novanta dieci progressivo settantaquattro settantaquattro
Archinà giorno
L'edizione una conversazione di cui uno degli interlocutori Romandini chiariamo questo no ma chiedo scusa chiedo scusa
Non è non è la nota di variazione chiedo scusa sarebbe chiedo scusa ho sbagliato anch'egli vede sanzionare l'interlocutore le chiedo scusa e del professor assennato ventidue San Giovanni sembra qua il potere selezionate dall'assassinio dipendenza è un po'una parte va bene chiede nuovamente scusa ebbene emesso rasserenato note programmatiche in Europa allora pubblici ministeri avete altre domande
Miglior prezzo campane in una sola
Dov'è finita la difesa educato pensiamo aveva chiesto più volte nuova sensate mi stava volgendo Salomè volte se c'erano altri difensori viola il dieci secondi soltanto Del Noce Eduardo avvocato
Però confusa come asse
Assolutamente no male non essere organici proprietario agli esami e perché l'abbiamo consentito ora con l'avvocato Caiazza ve lo spirito gli ospiti Alitalia erano
Presidente mi scusi avrei una vera
Solo per statale che ci può essere sfuggito un passaggio ma sia sono qui giù dottore
Berto e l'avvocato
Chiedo scusa sono peggio chiedo scusa era
Avvocato Antonio quello solo un chiarimento perché potrebbe esserci sfuggito dice la che la competenza
Suo rilascio dell'autorizzazione all'esercizio della discarica fosse ministeriale
Lei prima ha fatto riferimento a un verbale del comitato tecnico del venti maggio due mila otto è questo il documento in quell'occasione fu
Senta stabilito anche dallo stesso Comitato neanche uno avevamo il comitato tecnico si esprime entra nel merito quella volta dice non può essere autorizzato se prima non c'è
L'approvazione del penale del Regolamento se non viene al prestito il parere dell'ARPA secondo il presidente il parere del signor Smith S se non sbaglio c'era anche il parere geologico questo il parere del Comitato tecnico
Alla fine il comitato per è in ufficio
Dicono
Quale mai la pioggia qualora allora
Nel insieme agli appunto in sede ministeriale la ditta intenda presentare istanza per l'aria Cusato abbia questo parere del comitato tecnico rappresenta la posizione della Provincia inserire Aia che sarebbe stata espressa ovviamente dall'ingegnere da basso
Cioè la questione della competenza ed anteriore e della commessa alla autorizzazione integrata ambientale come ha detto stamattina al all'esordio di prestare aggiornato in questa udienza in altri termini migliaia attraeva tutte le autorizzazioni che dovevano essere concessa
Quelle già concesse e ovviamente qui non sarebbero conformi intervenite della confluite capire cioè doveva confluire la autorizzazione doveva confluire nell'aia
Del ministero partendo per pare nel comitato se si contrastare dell'arretrato si sarebbe stato in altri termini parete che la Provincia
Si apprestava a presentare in sede romana in sede di grave era che la competenza abbia il parere del Comitato tecnico parlava della carenza di approvazione
Beppe non adeguamento non era stato approvato ecco carenza di presenza dei pareri Andrea chiedo scusa Arpa Selis quello minerario quindi c'era una carenza sostanziale non ricordo aveva confermato l'anno di competenza
Però io glielo vorrei leggere queste le conclusioni e ne troviamo allegate
Al pari al verbale
Del comitato tecnico
Nel mezzo del verbale se c'è l'accordo di Santoro troviamo
Inserito
Sì conclusioni
La discarica va considerata ai sensi del punto cinque dell'allegato cinque l'impianto non funzionalmente connesse all'acciaieria in quanto svolge un'attività prevista nell'allegato uno ossia lo smaltimento di rifiuti
Ne deriva pertanto che essa andava sottoposta ad AIA regionale provinciale
Quindi quindi allora questo va bene sì aveva dato che io diciamo per i la vedo poco comunque lo stesso aveva in pratica succede questo come ha detto al stamattina
L'istanza arriva al dirigente viene gestita dal responsabile del procedimento che attiva anche il comitato tecnico
Alla fine in questo complesso interna che può durare anche mesi meno duro novanta giorni il responsabile del procedimento formula una conclusione
La conclusione dell'ufficio nel senso che io ho detto cioè
Che le conclusione anche lì ne stiamo parlando del comitato tecnico cento il comitato tecnico quindi ulteriore voce presente nel corso dell'istruttoria
Sì Espresso diversamente da quello che ci ha detto lei adesso si è spesso sulla competenza e si è espresso in termini errati competenti DiVersi rispetto a quello che lei sostiene
La questione dell'esordio nel Mondiale due hangar regionale parlare nelle provinciali e come bene andiamo
Mi scusi chi era stato individuato dalla Regione come competente
A concedere l'aia no proprio non è una questione dalla competente contrattazione potrà rivedere questo criminali nell'allegato all'inizio della ripresa dell'avvocato Rossetti minimale liberatoria facciamo davvero si devolve perché
C'è attiene a quella discarica non attiene a quella discarica anzi semmai
E facciamolo vedere
E diamo al teste che cosa dice
Questo
Corsa contro anche riporta
Con le acque del collega parte queste queste tre
Ma guardi non non smentisce quello che ho detto
Perché il Comitato tecnico considera che l'autorizzazione all'esercizio di una discarica debba essere considerato una nuova autorizzazione
E non come non autorizzazione di onestà un'estensione di autorizzazione esistente e poi aggiunge all'azienda possa essere rilasciata un'autorizzazione
Provvisoria nelle more del rilascio
Dell'autorizzazione integrata ambientale
Questo detto ma nero ma sempre dal Ministero cioè quella sera e dottore Mandini c'è scritta un'altra cosa ne sono possiamo dire sempre dal Ministero
Questa conclusione è stata fatta propria nella pronuncia autorizzazioni regionali o Provinzano tant'è che quando scriviamo la Provincia
Questo è un atto endoprocedimentale noi scriviamo la Provincia rimanendo nel dubbio che l'autorizzazione possono essere regionale
Nazionale se c'è la lettera costa
Non si può dire resta
La Regione mi ha delegato come a questa competenza come fai a fare un'affermazione buono e volevo correre perché sanno essere elevati all'onore ragionare e aggregazione prevista che che verrà da otto per aiutare possa delegare la percezione indicare che questa delega
è avvenuta con F. per effetto della legge regionale Puglia diciassette del due mila sette articolo sei comma tre
Per cui viene delegata la competenza materia di autorizzazione essa che viene subdelegata la Provincia
La nostra interpretazione erano nell'area Materdona nella nella sì se era sola per con quello delle nove tondini come vade retro suggestive io mi devo ripetere la questione della competenza è riemersa con il mio successore
C'è stata una lunghissima diatriba con richieste di pareri esterni ed è emersa come successore del mio successore c'era sicuramente un problema di competenza perché se fosse stata chiara
è che è ovvio che sarebbe appartenuto a lui oltretutto sembra avesse avuto un atteggiamento ostile al debba avere fatto il diniego senza andarmi a complicare la vita con questo di competenza basta Elena una delle posizioni
Contraddittoria ce n'erano tante che molto spesso giocavano anche un po'sulle parole quindi alla fine della conclusione effettui
Trasmettere questo verbale al comitato alla alla ai velisti aveva successivamente disse siete voi competenti e non l'abbiamo adottato l'atto non abbiamo impugnato l'indicazione del ministero però la situazione andava sviscerata estrosa miscelata da vari organi da vari
Va bene ci sono altre domande
Ci sono altre domande ma il presidente dell'ENI il documento a cui facevamo riferimento adesso era l'allegato dovrebbe essere
Nella produzione dell'avvocato Rossetti
Undici denominato si decide la produzione avvocato Rossetti della scorsa udienza ci sono domande Pubblico ministero
Non ci sono domande va bene allora possiamo possiamo diciamo licenziare teste Romandini la ringraziamo lei ha finito grazie allora adesso fa grazie Presidente se per sereno
Allora cerchiamo di vediamo M. necessario il bene
Le liste alla Warner far dare un'occhiata alla procura del focolare pubblici ministeri vediamo così pezzi si possono rovinare loro volevo chiedere cosa dovremmo richiesto da un sole chiaramente in relazione la deposizione
Oggi resa lo stesso Romandini ai sensi articolo centonovantacinque conseguito venite voi sarà faccio prima della pausa so che le deciderete unitamente alle altre in ogni momento generosamente all'esito forse opportuno Tyler telegrafi cerca la richiesta ai sensi dell'articolo centonovantacinque del codice di rito di citare come teste di riferimento l'avvocato Cesare Semeraro
In relazione alla volontà o meno dell'ente per esso del presidente fuoco florido di proporre impugnazione avverso il provvedimento del TAR ricorderete che noi abbiamo sentito l'avvocato Semeraro che ha dato un'altra spiegazione
Credo di ricordare altrettanto bene che oggi il tessuto Romandini abbia riferito che gli fu detto dallo stesso avvocato Semeraro che non avrebbe proposto impugnazione perché il presidente la Provincia non voleva e ha giustificato a suo modo di vedere la plausibilità di tanto parlando del rapporto fiduciario immediatamente gerarchico eccetera
C'è una discrasia che teoricamente addirittura potrebbe dare origine a richiesta di confronto che ho per adesso la richiesta evidentemente di citarlo nuovamente su questa circostanza ai sensi e per gli effetti dell'articolo cento ma viene invece alle regole della migrazione altre
Per quanto riguarda i
Eh sì se diciamo si tratta di posizioni che presumibilmente un paio forte gli altri li possiamo già mandare via perché è inutile tenerli il social presidente del Premio avere
Proseguimento di udienza dovrebbe limitare l'esame dei testi di Michele puzzo etnico
Che era titolare dell'avere una durata contenibile nicchie a differenza degli altri due
Di Michele conservo Pierangelo Vicolungo dico
Se per oggi pomeriggio abbia un impedimento allora sentiamo direttamente a Roma
Allora
Dei testi presenti possono trattenersi soltanto i testi di Michele Puzzovivo invito agli altri devono tornare quando
Il quindici e il quindici gli altri torneranno al quindici maggio
Va bene
E però per il momento sospendiamo diciamo per un tre quarti d'ora ci vediamo alle tre meno un quarto del tempo di fare una breve sospensione
Ci sono dei problemi
No
Va bene ci rivediamo alle tre meno un quarto allora
Presidente chiedo scusa per la produzione documentale che abbiamo fatto nel corso dell'esame del dottor Romandini mi autorizza a depositarla alla cancelliera perché lo indicizzata acquisire benissimo una sala stampa una tempra e alle altre parti prima di depositarla ci vediamo alle tre meno un quarto
Tema comandante
Chi vogliamo sentire per primo solo procedere con le parole
A
No
Presidente avvocato Baltea si crea ricada diciamo sanguinare predicano indiane erano presenti se andiamo in attesa novanta
Prego si accomodi grazie
Allora può leggere la formula di impegno che davanti a lei consapevole la lega a voce alta per legge consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dovrà indicare le sue generalità se garantirlo sono nato a Taranto il quattordici luglio mille novecentocinquantanove residente a Taranto in via di Parma cinquanta
Ma mi risponda alle domande dei pubblici ministeri poiché gli artefatti prego grazie seguace cioè
Vuol dire alla Corte la sua qual è la sua attività sì
Attualmente attualmente contratto sono giornalista professionista da quasi quarant'anni preso parte tra le varie iniziative editoriali collaborando con numerosi organi di informazione per quelli partecipa alla fondazione del quotidiano di Taranto Brindisi e Lecce nel mille novecentosettantanove che per restare al quotidiano fino all'una
Due mila undici mi pare perché poi sono andato via dal quotidiano attualmente dirigo il settimanale lo ione
Nell'ambito del quotidiano di Puglia quali che carica ricoperto se ne ha ricoperto dunque con le coperte fatto tutta la trafila praticante
Poi dopo gli esami giornalista professionista redattore poi vice capo della redazione di Taranto per assumere quella la la responsabilità della redazione di Taranto fino al momento del congedo
Senta nell'ambito di queste sue mansioni e con riferimento all'epoca in cui lei ha collaborato al nuovo quotidiano lei ha avuto la poco conosce se conosce se ha avuto rapporti con il signor Girolamo Archinà
Sì inevitabilmente non poteva non avere rapporti con Archinà anche se diciamo per quanto riguarda chi era il responsabile delle relazioni esterne della più grande fra finanza nordeuropeo quindi rapporti sporadici nel senso che per quanto riguarda la parte giornalistica avevamo e abbiamo c'è c'è tuttora una uno staff che si occupava delle vicende degli il ma relative ai vari diciamo recapito risorsa cronaca giudiziaria
Era seguita dal dal collega campicelli che la segue tutt'oggi la cronaca sindacale dalla collega abbiano e altri collaboratori che si impegnava e che seguivano la cronaca relativa alla vicenda Ilva per quanto mi riguarda sporadicamente mi sono occupato
Della vicenda se non in occasioni ma ad esempio se vuole se vuole non so ciò delle fotocopie
Di articoli relativi che ne sono intervista alla segretario di Rifondazione comunista Ferrero ai cancelli della fabbrica qualche vertice in Procura
Con l'allora procuratore se ma se c'era il dottor assennato e qualche intervista politici però per quanto riguarda il merito delle vicende
Dell'Ilva c'era tutta la redazione si era schierata a seguire sei però le chiedevo di rapporti con Archinà nello specifici sei ma erano rapporti River istituzionale nel senso che
Quasi più preoccupanti che ai giornalisti nel senso che ci si capitato qualche in qualche rara occasione di incontrarci a manifestazioni ufficiali dell'ISVAP presso sedi istituzionali
Diciamo per cui ora abbiamo rapporti sicuramente buone perché comunque non diciamo per un giornalista fonte di informazione sono molto importanti per meglio se signora Tina oltre che essere un responsabile del nelle relazioni dell'Ilva era comunque c'è un personaggio che al centro diciamo del della vita cittadina e non solo e quindi avevo diciamo anche come dire un interesse giornalistico perché il giornale sfida per fare il suo mestiere deve inevitabilmente procurarsi delle importanti fonti di informazione
Senta era loro
Formale o confidenziale che lei aveva con signor Martina malgrado le nei tour voi cosa
Ma guardi inizialmente sicuramente formale
Poi non ricordo perché io non non non vedo non sento del signor generale undici hanno diciamo perché io poi nell'ultima parte della mia permanenza quotidiano andai ad occupare la un un incarico a Lecce nel due mila dieci minuti
Per cui da quel momento in poi già da prima non non avevamo rapporti e se non come dire istituzionale non frequentazione private a sul mai avute
Per cui non c'era un rapporto così normale viene
Ascolti signor più alla maschera Archinà li ha mai sollecitato dalla pubblicazione di articoli che riguardassero
Vi in senso ampio ridicola
Ma è capitato si è più volte di discutere con lui sui temi che erano quotidianamente diciamo al centro del del dibattito e qualche sicuramente qualche chiacchierata c'è stata
Io si ricorda in un Paese il Costanzo di che si era parlato di alcune questioni
Ripeto al centro del dibattito
Noi avevamo questo Memmi piacerebbe sottolinearlo avere un equivoco di fondo che prima ha generato un poco di
Ieri di chiacchiericcio c'è il il giornale è una corsa cioè la linea editoriale del giornale relativa a alla cronaca regionale e agli articoli del Giornale pubblica poi ci sono alcuni spazi del giornale
La rubrica lettere al direttore punti di vista prosperano interventi di vario genere per cui sì se il signor Archinà occhi per luglio anche anonimamente avessero inviato al giornale un contributo una lettera giornalista tocca come dire verificare che non ci siano diffamazioni che non ci siano taluni a noi giornalisti Agip come John Ames faceva e fa comodo alimentare il dibattito
Faccio un esempio l'arrivo un comunicato che non ricordo bene se se stesso non esiste se fosse vera o non vera la fonte di un tale Battisti che quello visto pubblicare anche su altri giornali
Rocco controlla molte esso non conteneva diffamazioni si parlava di un tram presunto esperto in un anno non ricordo neanche dopodiché il giorno dopo mi telefonò al dottor rassegnato
Che era all'epoca dirigente dell'Arpa e disse guardi ho letto questo articolo cortesemente se posso avere la replica
E il giorno dopo non dopo due giorni pubblicammo la replica del dottor sia andato al nord nella rubrica lettere al direttore ma nel in uno spazio di cronaca perché aveva una rilevanza diciamo istituzionale rispetto a questo contributo che era arrivato
Da altri da tale vero o non vero Battiston varcherà la chiunque
Cioè non c'era bisogno di raccomandarlo sì voglio dire no nominato dal sottoscritto per aver da pubblicazione di un di un intervento in una rubrica
No vera diciamo spaccio per tutti i cittadini sì ma io non intendevo questo
Il ne faceva una domanda se Archinà le avesse mai chiesto di pubblicare interventi che riguardassero viva e quindi dalla sulla risposta articolata immagino che sia se ho ben compreso una risposta affermativa ne ha dato ma si legge ovviamente nel suo
Ruolo di responsabilità diciamo librarsi in cielo a un ufficio stampa dell'Ilva per cui le comunicazioni ufficiali o comunque tutti i gli avvenimenti che riguardavano l'Ilva
Erano seguito all'ufficio stampa però il signor Martina ovviamente aveva un ruolo diciamo anche per segnalare per sollecitare per facevo superstiziosa credo
Senta lei era anticipato un tema che volevo proporre aveva parlato l'incerto Battista si
è stato acquisito agli atti
Infatti
Lui sulla così una copia del di un articolo del quotidiano del ventiquattro agosto due mila dieci
Punto di vista la la la la la la la rubrica economica cui la la quale aveva fatto lei riferimento del titolo l'allarme per i fondi pubblici per la bonifica ricorda un articolo di questo genere
Si ricorda se c'è una questione all'epoca ben venga che infatti e a firma di Angelo solista
Lei che notizia aveva di questo Angelo Battista
Mannino conosceva né mai sentito parlare
Guarda onestamente
Parlando con alcune persone mi mi mi mi parlava dell'esistenza di un di un esperto ma io ripeto non dovendo decidemmo con il giornale
E in quella come in altri casi perché poi ci furono Repliche interventi di numerosi esponenti delle associazioni ambientaliste politiche sindacali aspettavamo di tutto perché
Le ripeto
Avevamo interesse ad alimentare il dibattito al netto cioè ecco questo non impegnava la difesa di Roma la domanda che le facevo io se lei avesse notizie se conoscesse questo Angelo Bassi sapesse notizia delle si
Senza segni no guardi che cosa sapeva di Angelo battibecco le anacronistiche ancora più se certa no onestamente non sapevo ma è un dato che per me fu irrilevante perché se si chiamasse Battista Rossi è una nella
Io con i colleghi controllammo il testo diciamo nel dalla dall'articolo ed era un contributo Carlo io che non sono un esperto diciamo della materia non conteneva diffamazioni
E si soffermano su questo aspetto del berillio lei vide quel giorno dopo replicò al dottor assennato e poi a seguire intervengono anche altri senta
Le dico questo perché risulta agli atti una conversazione del venticinque agosto del due mila e dieci
Che sarebbe avvenuta secondo le risultanze investigative tra lei è il signor fino alla mattina in cui c'è opposizione presidente
Posso
Il Pubblico ministero sta dando retta acquisito un dato che processualmente come voi mi insegnate ancora non è stato acquisito cioè il la perizia trascrittiva riporta alcune in conversazioni oggetto di captazione
Senza alla individuazione ancora delle persone che hanno parlato in quelle conversazioni
Questo potrà avvenire ha seguito della audizione dei delle persone della polizia giudiziaria che se ne sono occupate
Con l'introduzione in questo momento di domande
Che danno per scontato questo tipo di attività
Non mi ha raggiunto nel contraddittorio delle parti e con il vostro autorevole contributo ma soltanto con quella che è stata un'attività della fase delle indagini preliminari
Non può trovare ingresso nelle domande fatte dal Pubblico ministero Pubblico ministero presidente
Chi può il Pubblico ministero può prendere la perizia trascrittiva
Può prendere la le intercettazioni e quelle intercettazioni che sono già state in qualche modo oggetto di riconoscimento però ricondurle Tizio a Caio Sempronio questa è la modalità che consentita dal Codice mentre la modalità che si accingeva a utilizzare il Pubblico ministero non è conforme al codici
Come posso interloquire occlusione
Prendo atto della
Lezione di diritto gradirei anche che ci fosse in opposizione alla domanda invece che l'interruzione della novanta che sono due cose diverse se egli si fosse data alla possibilità di concludere la domanda
Ci sarebbe compreso che essa era rivolta a chiedere contezza al teste se ricordava la conversazione di questo genere il teste avrebbe potuto dire sì la ricordo e la confermo opporrebbe al come avete potuto dire no non ne so niente
E poi si aprirebbe un'altra
Fa se
Di verifica
Successiva alla risposta però posso chiedere al teste se
Ricorda di una conversazione in quella data avere una risposta su questo
Grazie gentile pubblico ministero io mi sono permesso di intervenire soltanto perché ha dato per scontato il riconoscimento al punto da parte del rientra nell'pensione avvocato ovviamente come quello del mio Paese avere Anniano compensa premierà il contenuto della domanda che è ammissibile anzi grazie presidente
Allora parliamone venticinque reti europee col ministero se si tratta di abbiamo la perizia trascritti in anche in formato carpaccio eventualmente il sottoporremo allora si tratta della conversazione del venticinque agosto due mila dieci
Progressiva sette mila ottocentoventidue per le ore quindici e zero uno
Vuole che iniziamo a recuperare questa conversazione delle tessere chiudere il verbale sette mila ottocentotrentadue non ventidue mi sbaglio
Io ho notato sette mila ottocentoventidue sullo stralcio dell'informativa facevo sette virgola trentadue ma qualora ce ne sono due quale data è
Allora avvocato aveva fra le dico subito che delle venticinque agosto due mila dieci ore undici zero uno comincia con poi abbassare un po'
Ok ok
Perché io ce l'ho ce l'ho delle dodici zero due
Visite novanta dieci
Ventinove aprile diciassette pestaggio
Quello delle urne ma comunque l'hanno mandato il Pubblico ministero era diciamo
Preliminare
Ecco lei ricorda di aver interloquito in quella data il venticinque agosto del due mila dieci anche considerando che sono trascorsi quasi otto anni le posso dire che in questa conversazione che è stata trascritta si parlava appunto
Tra
Gli interlocutori e poi ci dirà se uno era lei
Si parlava di Angelo Battista ricorda di aver parlato interloquito telefonicamente di quest'argomento con la schiena al venticinque agosto
La domanda al presidente a carattere come già sinistro stradale sono opere Esatri suggestività grazie con qualcuno anche quella Paccagnini questo signor Martina
Con un versamento della Bassa molte funzioni con un probabile pure o al demanio sono passati non ricordare proprio con per quanti anni che per rimanere in
Venticinque venticinque agosto del due mila dieci
Improvvisamente non non ricordo ma esattamente la dunque
Presidente posso venire fra l'Orlandini telefonare a vedere se si riconosce che adesso in questo dialogo posso
E quelle riserve aspettiamo alla conversazione trascritta
Questi
Dice a me
Se si
No possiamo farcene
Pagine
Sottoposta al teste
Una conversazione
Il venticinque agosto due mila otto
Benissimo epiteti eccetera servizi igienici sconti
Non ricordo la conversazione comunque
Vorrei chiarire chi molto Morgagni tanto sì sì non non ricordo esattamente
Se se sia che sua nove
E in molte occasioni cioè molto tese
Signora china come veniva viene anche per altre importanti fonti di informazione
Il come dire con il giornalista che ha bisogno di tenersi buona la fonte di formazione molte volte asseconda diciamo
L'interlocutore quindi c'è una chiacchierata comiche privata coi non equivale a quello che il diciamo il resoconto pubblico nel senso che poi come del come tengono a sottolineare il giornale ha sempre dato con trasparenza e con immediatezza da il le risultanze delle cronache che avvenivano attorno alla vicenda Ilva quindi
Se c'è stata
Lo diciamo se corrisponde al vero elevate sono comunque un modo per tenersi buono cioè si giocava come si giochiamo con loro e con molte fonti voi che siete diciamo investigatore sapere quasi analogo
Il ruolo certe volte di tenersi buona la fonte per perché poi comunque nel nell'esame che facemmo al giornale già presenti
è un contributo una lettera al direttore un punto di vista Tosi pubblica quindi
Finita lì la sorveglianza non non c'era comunque dietro chissà cosa no no ma guardi non non ha dubbi vanno storiche l'unica l'unico chiarimento che riceve il Senegal la letta è andato Osborne
Si sente di escludere amo questo si sente di escludere in del tutto di aver mai conversato in quei termini con quell'interlocutore
Non ritiene possibile o o no annessa mentre mi sembra un po'ogni giorno non non mi riconosco esattamente però la sostanza è quello che le dicevo prima potrebbe anche aver come dire
Usato vedo vede Toni
Al conducente viene conferisce anomale guarda io mi chiedevo questo di in quella conversazione se lei ha letto a un certo punto si esprimono se vuole delle le rileggo Falomi secondo secolo ecco a un certo punto l'interlocutore in Iraq io questa frase non ricordo di averla mai pronunciava io ne prendo atto
L'interlocutore dice perché vanno alla ricerca di questo Battista che lei Selleri avrebbe risposto molto l'unica corsa quelle sì se dicono Mastro best stop batterista non esiste come dobbiamo fare lei ricorda di avere mai espresso un dubbio di questo genere succedano senza nell'azienda monocolo nega perché lo diranno quella frasi come e pronunciava e lei ne prendiamo cioè l'onorevole dominato usurante nei cortili dall'opposizione opposizione questo il Pubblico ministero
Nella cercare conforto nel testimonianza del teste ha attribuito al teste la frase che riportata imperizia a un uomo due quindi ha dato una interpretazione da parte del pubblico ministero peraltro potrebbe essere non proprio questa persona o addirittura un altro interlocutore anche stasera allora mi faccia terminare una domanda se lo faccio io presidente bisogna siccome il Pubblico ministero in sede di riesame diretto non per o utilizzare un pezzo della edilizia per di fare la richiesta per poi fare la richiesta al teste la modalità Antonio a mio avviso un'altra ed è quella di far vedere al teste
La il passaggio della perizia il come se fosse un documento una volta fatto vedere al teste può chiedere al teste serie dopo aver letto anche con la dovuta calma
Quel documento si riconosce in uno dei due interlocutori questo locale bisogna difensore la modalità legittima la bolletta successiva invece è una modalità che forzati dato una modalità in cui il Pubblico Ministero dà un'interpretazione dell'attribuzione
A questo teste di una determinata frase mette la modalità corrette avviso di questo difensore e quella là di prendere la l'intercettazione farla legge
E dire se si conosce bene interlocutori hanno fatto quello che è stato fatto appunto vogliamo apriamo diciamo esaminare il problema viene vediamo di lanciano le agenzie vertenze conferivano inizierà vogliamo anche
A farsi presidente questo dato per capire se era entrare presidente abbiamo inteso il reperimento nel tornò nella perizia l'abbiamo fatta leggere inglese c'ha detto di averla letta di più cosa posso fare chiedo se conferma
Che una frase che lo sei si attribuisce una frase che risulta da quell'intercettazione o meno il teste liberaldemocratico ministeriale secondo le esplosive ha mai pronunciato quella frase cioè non è vero ha costretti dalla fusione di
Mentre nell'intercettazione perché Lanzetta in pochi secondi non aveva bisogno che a che pagina diciamo visto che sono passati tanti anni tenore lei ma nell'etere con più attenzione non in due secondi come ha fatto lei
No pensavo fosse solo quello
E la paghi scusi
Scusi
Sì
Amica con attenzione e risponda Lenna la domanda che le ha fatto il Pubblico ministero se si riconosce come un interlocutore di quella conversazione
Le faccio presente che lei è ha giurato quella formula che e si è impegnato a dire la verità certe offerte queste due pagine
Sì
Primo non ricordo assolutamente questo tipo questa conversazione poi e quindi mente
Quanti facendo sulla ricordo proprio questo tipo di conversazione
Non
Come dire
Non ricordo questo tipo di conversazione
Va be'lo accolse USA senta
Lei mai stato titolare di un'utenza telefonica zero nove nove quattro cinque tre cinque cinque nove sei
O comunque ha mai avuto accesso l'utilizzo di un'utenza telefonica così contraddistinta zero nove nove quattro cinque tre cinque cinque milioni all'anno numero numero del giornale uno dei numeri nel giorno dalla redazione
E utilizzava anche lei questo pensavo solo lei nove tutta la relazione tutti quindi anche lei posso anch'io c'erano altri numeri fra cui
Di questo se si senta con riferimento invece a un altro antico verdi
Sempre di cui esso Angelo Battista
Ricorda una questione che era stata sollevata se la ricorda dal senatore Della Seta
Risotti corda questo dato
Gli spagnoli non ricordo soltanto che ci fu una diatriba all'epoca tra interna l'avrà
Allora al Pd mi pare non so si chiamasse ancora Pd tra senatore del senatore del
L'onorevole Visco
Il partito sopra il suo ricordo è una vicenda che avevano seguito non onestamente ricorda se in quell'occasione Archinà lei chiese di dare spazio a un articolo Sempre di Angelo Battista
Guardi nel nel rivedere l'archivio del giornale
Ci fu fu pubblicato un articolo sulla vicenda sembra ripeto in una rubrica libera cioè
Riservate letture al pubblico dal punto di vista quindi che non impegnava arriva dal giornale per cui evidentemente
Pubblicava un articolo sulla vicenda con la ricordo se lo ricorda se ricorda se anche in questo caso non è dato spazio a un articolo di tale Angelo Battista
Se in quel caso mi pare che non non ci fu una qualifica di esperto abbia era un senta l'Angelo Battista che fece pervenire luglio non sono sì attraverso qualcuno il un intervento sì
Ebbene pubblicato integra viene riassunto lei come venne in possesso di questo articolo e le venne dato mano le venne dato corso Napoleone in modo il perimetro arrivavano aver mese nell'occasione
Questo articolo venne pubblicato così come la rivela lo aveva ricevuto o subite le modifiche ricorda
Non questo non lo ricordo pubblicata lo ricordo però non so se c'è furono apportati da perché molte volte arrivano i giornali articoli lunghissime venivano in mente bisognava porre dei tagli
Apporre ma insomma ecco ricorda se avvenne anche in quell'occasione che fosse stato necessario una riduzione perché
Caroppo lungo comunque non non mostrò ma uno spazio sufficiente nel verso l'interno perché stiamo parlando di insomma tanti Atif o nel non ricordo onestamente costretti
Sì presidente io devo chiederle
Di
Esibire al teste
Altre conversazioni trascritte per dirmi se si riconosce
Il popolo e nel domanda sempre colore sempre lo stesso se si riconosce in quelle conversazioni scusi Pubblico ministero quell'altra conversazione che prima sulla quale prima fatto domande e altezze ci vuole ne ah ecco quindi ci vuole precisare di quale si trattava
Venticinque all'ossido vediamo subito il presidente La sette mila ottocentoventidue naturalmente il teste Alletto quella sbagliata ecco perché diciamo forse dobbiamo tornare un attimo indietro
Allora è la sette otto due due
Del venticinque agosto due mila dieci ore undici zero uno
Comincia oppure abbassare un po'Sesia e allora la dobbiamo a risottoporre perché avevamo aveva letto quella successiva in effetti non ci ritrovavamo vengono ritenuto
Quella che all'epoca
Quella dove c'era Savinio in maniera appena perché il Paese è molto lunga
Molto più che un'economia che ha letto prima ecco perché non ci ho trovato neanche d'ogni tempo
Quindi ha dato lettura questa che era la nonna conversazioni di sulle chiedeva il Pubblico ministero dimostra niente niente non si preoccupi
Non è vero ribadisco sono insomma quindi non ha riconosciuto non è non resta conversazione né in quella successiva non avevano detto prima va bene allora possiamo andare avanti
Dopo il presidente mi servirebbe sempre gli stessi fini
Anche al teste venisse
Dato la possibilità a rileggere le conversazioni che le dico di qui a un attimo
La
Il Ritter il tre cinque sei barra dieci
Conversazione nove sei nove nove
Dell'otto dieci due mila dieci
Diciassette e cinquantadue
La nove mila settecento
Dell'otto dieci due mila dieci ore diciotto e ventidue forse sono meglio non intercettazioni
La prima che lei
Con quel rito diverso provvede
è una conversazione nove sei nove nove il rito io nove sei un attimo solo che sono più eletto comunque incominciamo dalle progressive nove mila seicentonovantanove nove mila settecento
E basta per il momento
Probabilmente ce ne vorrebbero sapere che venissero perché non risponderebbe diverso tesissimo provo subito
Si ripete che le ho letto era con riferimento al la intercettazione di comunicazioni telematiche
Se le devo dare sì quella di prima e ho sbagliato erano a me le devo dare sì i fattivamente si le conversazioni sono esatte devo soltanto specificare Carrie un attimo solo dove di solito Walter
Per il verbale non
Credo che sia forse se sono
Internet
Comunque Presidente il novanta dieci è la stessa da soli e se essi ritenevo recenti volevo una conferma nella lettura dell'informativa ma in quel in ogni caso la progressiva è quella per cui sono conversazioni
Nel novanta sì
Senza
Fin dove
Letto
Al netto con le due trascrizione ha compreso il senso immagina complesso significato
Si riconosce in quelle conversazioni lei uno degli interlocutori o no
Ma lei non ricorda professore interno non ricordo professore
Nel cioè non meno aspro non ricordo e non credo di aver usato questi termini cui peraltro
No guardi non interessano i servita adesso la questione una ferita l'abbiamo trovata a spasso e deve essere tagliato il proprio qui se ne ricorda
Di aver mai interloquito su una questione di questo genere la domanda soltanto quel versamento non ricordo non lo riconosce va bene va bene prego avvocato ha risposto il presidente io colleghi
Se io ho concluso
Sì buonasera marcia
Senta parlato poc'anzi di questo Battista Angelo sono e di questo discorso che diceva il collega
Su un senatore della setta
La domanda che l'ha fatto il collega
Come ha ricevuto questo articolo relativo appunto
Alla questione benzoapirene che aveva sollevato il senatore Della Seta si ricorda come ha ricevuto quest'articolo che impone
Lei ha pubblicato sul suo giornale ma generalmente mentre presidente ma dobbiamo rifare le stesse domande perché l'ha fatto qual è il collega l'ha detto lo stesso pubblico ministero ha già risposto anche detto come l'ha ricevuto sempre diciamo
Nel due mila uno il capanno del due mila dieci e mulini radiofarmaci avevamo carta ed è per questo che ho fatto la mia esigono almeno lo faceva per far no per il Pubblico ministero staliniano rimase trattamento privilegiato almeno io inserirei vivendo un po'lo studente
Avvocato sterzo presidente avvocato no no no
Secondo indetto che non ricordo prima quindi non ha mai fatto ripetere nientemeno che noi non c'eravamo
Non sarà stata una mentre quinquennali la ricevuta via e-mail verosimilmente non civilmente si abbia giovato usava ancora il fax però
Per emergenze si ricorda
Da chi perveniva questa mail con questo articolo
No onestamente non perché le ripeto in quel periodo
Ogni giorno arrivava a decine di Dini i contributi ai confini con l'intervista che riguardano non soltanto la parte il ma ma eravamo quotidianamente con in contatto con le associazioni sindacali ambienta io chiedo al Corte
Di autorizzarla mostrare al testimone proprio quella mail
Che è stata acquisita dalla Guardia di Finanza attraverso intercettazione telematica
E che risulta al mittente Girolamo Archinà
Ricevente puzzolente Pierangelo
Se la posso mostrare dovrebbe essere anche agli atti della della perizia dove aspetta una petizione sembra se non ci sono a opposizioni
Fosse più chiaro
La presidente c'è opposizione a sottoporre questa documentazione al teste in quanto non non si tratta del documento estratto ma si vuole sottoporre al teste una
Una estrazione quindi non parziale
Tosi fotoriproduzione
In copia in copia di una informativa litigi quindi
C'è il documento no no io che l'autore negli anni dai se se fare Venezia ma anche informativa ce l'aveva con me stesso possiamo sottoporre al teste Renton
Ente il la perizia dove cioè il il documento o il documento seggio quali fare riferimento in Africa
E la meglio sulla mail non so se c'è a parte un fatto dal perito a parte uno blocchetto delle Melman
Sì l'appello sì meglio ci sono ma non molto occorre se non sbaglio ha cinque figli avrebbe invece attaccata
Si pone
Allora otto ottobre tredici e quarantatré quarantasette progressivo quarantuno tredici
Papà
Tre cinque sei
Sì
Sì le riformulo la domanda lei ricorda di avere ricevuto quella mail che ha letto poc'anzi da parte di Girolamo Archinà contenente quell'articolo di cui abbiamo discusso
A questa questa memoria questo ricordo non ricorda ma non lo escludo perché non era sta nell'asta leggessi ciò che ha visto sì beh insomma voglio dire
Non si può cioè sconfessione riconferma diciamo quella si è però non ricordo al contrario si arrivava come insomma senta
Ma lei ha verificato chi era questo Angelo Battista
Si guardi perciò per la verità siccome sono stati soltanto due interventi pubblicati come ripeteva rubriche
Avrebbe ricordo che ci fu una delle voci contrastanti perché
Interloquendo con diciamo al mondo sociale atalantina sindacati associazioni ambientali
E cinque falli comunque vero dice ma assoluta poi siccome questo nome è stato pubblicato anche su altri interventi su altri giornali questore Angelo Battista poi quando rispose dottor assennate di essere rispondo alla dottor
Mi convinsi che esistesse ma per Veron possono aver ripeteva che trattandosi di un intervento su una rubrica che ne impegnava Remigio reale per me era irrilevante avessero chiamato Rossi o l'avesse mandato direttamente Battiston Archinà
A me mi interessava poco perché ripeto era un contributo a un dibattito che noi alimentavano in quella fase e che è durato anche quando sono andato via e io perché rubriche esiste ancora oggi e scrivono di tutto di più
Per cui per la cosa hanno lasciata cadere anche perché poi sono andato via da Taranto sloveno la lei ha saputo chi era questo Angelo Battista
Che estende l'esistenza o meno come è sempre stato un dubbio delle sull'esistenza o meno di questo esperto ambientale era su un totale planetari fisicamente no come non l'ho mai mare formula questo Angelo Battista erano pseudonimo
Oppure esisteva veramente
Passo magari non l'ha mai saputo mai mai saputo senta allora le faccio questa domanda all'epoca lei che chiedo scusa non ricordo non ricordo se l'ha detto che ruolo ricopriva l'interno del giornale
All'epoca era il responsabile redazione di Taranto responsabile redazione la redazione del nuovo quotidiano quegli anni togliamo e però mi ripetono cercano un muro di relatore che glielo facciamo questa domanda allora
Come responsabili si lei non ha l'obbligo di verificare e l'identità di chi propone degli articoli che lei poi va a pubblicare
Non c'è un obbligo previsto dal Regolamento Mosino no nella sala stampa nel carcere ora pubblicare qualsiasi articolo che gli arriva firmato o che so
Paolo Rossi e io ho dato esami domani lo scusi non lo so dicono sto chiedendo se nella mani scrive una lettera Corea dalla CISL ad emanare questi signori non rispondeva ad esempio a centesimi
Ce l'ho l'obbligo di verificare chi è l'autore dell'articolo in realtà al di là del nome che gli arriva di amnesia l'obbligo attiene all'obbligo diciamo deontologico attiene nel momento in cui diventa l'intervento il contributo
Impegna la linea editoriale del giornale era quindi vanno nella parte che
I cui si assume la responsabilità il giornale
Nella rubrica in cui rubrica come lettere al direttore o punti di vista non c'è questo obbligo l'obbligo è quello di verificare il contenuto per cui è chiaro se la persona esistono esistenti basta mandano Amelia una lettera però ora il giornalista ha l'obbligo di quindi
Leggere il contenuto dell'articolo di verificare che non ci siano termini diffamatorio calunniose e quindi è un contributo quindi era in questo senso
Senta una volta che ha ricevuto quell'articolo sei ha visto che era abbastanza lungo ricorda di aver avuto un colloquio successivo con Archinà proprio su questo articolo nel senso che lei riteneva era troppo lungo per essere pubblicate doveva essere ridimensionata Italia se lo ricordo delle intercettazioni poc'anzi no questo particolare non riconoscerlo
Va bene Presidente io non ho altre domande
Ci sono ad Hammamet Bennani delle parti civili no Medicines anzi Presidente o no avvocato Caiazza difensore di archi ma sente a prescindere da chi se uno pseudonimo non è uno pseudonimo
Lei ricorda grosso modo il contenuto parliamo dell'articolo sul berillio lei ricorda di che cosa parlava quest'articolo grossomodo qual era il clima che si che veniva sollevato
Quando non mi ricordo io poi dico non
Per quanto riguarda gli aspetti tra virgolette scientifici giusta ormai bruciata non sono proprio io sono un cronista no ma qui non è un te tanto no no nel ricordo di una vicenda che riguardano in particolare il quartiere Tamburi mi sente esami e il sindaco all'epoca era Stefano mi pare
Che c'era tutta una questione relativa alla allora il discorso se il mese berillio incidesse sulle sulle questioni ambientali o meno a
Più o meno questo ricorre per e se
Se dovesse essere bonificato esatto sì se il quartiere Tamburi dal berillio esatto Ausonio
Quindi lei ricorda che l'intervento di questo Colangelo Battista chiunque egli sia fosse
Era finalizzato a contestare che vi fosse questa necessità di questa bonifica sono ricorda questo grosso modo abbiamo gli articoli esistenti ai sensi se lo ricorda questo piano e
Si ricorda che il giorno successivo forse addirittura mi faccia vedere venticinque sì esattamente il giorno successivo interviene su questo il professor
Interviene su questi professor assennato sì
Quindi il professor assennato quella dell'Avana arriva perché al Senato ricorda che mi chiamò la mattina aggiornare chiese viene e il direttore generale dell'Arpa senza l'assegno
E professor assennato che lei ricordi sì
Dico il professor assennato che lei di cose era in in accordo o in disaccordo con con con Angelo Battista
No non ricordo bene però io c'ho la copia secondo me c'ero pure io sì e infatti l'intervento di
Di del professor assennato e nel senso di precisare come mai un dirigente dell'Arpa avesse lanciato quell'allarme ma per
Sostenere che l'allarme era scientificamente infondate lo ricordo vuole che le faccia vedere le esibisco signora Presidente della
L'articolo del giorno successivo del professor assennato perché è interesse della difesa al di là di sia scritto cosa capire se sono state diffuse notizie
False o disassato all'approvazione o addirittura condivise dal professor assennato ha capito quindi dall'ARPA quindi se non so di che stiamo parlando però io vorrei esibire ai già stato esattoriali no quello me l'ha insegnato giovinastri
Se è nato anche al Senato se non c'è opposizione ma il Pubblico ministero
Vero
Legge
Alla sostanza Sears
Se volete io la corte se il professor assennato era sostanzialmente chiariva
La diversità dei pareri ed era sostanzialmente adesivo sulla posizione di Battista Angelo
Se lo ricorda Alletto ricorda che si
Quindi mi conferma può confermare la corte sono leggera ma dico ci interessa in questo momento per l'oralità sul tema della prova lei ricorda quindi che procedeva a una mi chiamo la ragione Pakistan va be su questo non ho altre domande
Poi volevo chiederle sull'altro articolo quanto mi riprendo sempre
Sull'altro articolo le bugie di Della Seta sul decreto benzoapirene
Anche qui grosso modo lei ricorda quale quale fosse il punto diciamo di vista infatti si chiama appunto di ricerca rubrica sì quale fosse il punto di vista di Battista o di chi per lui Archinà come era solo mi mi pare sull'abbassamento dei nanogrammi
E sulla non ripeto non so su questi argomenti non
Sono anche qui lei ricordava se non lo ricorda che diciamo l'affermazione del senatore Della Seta che il termine che era membro ricorda che era membro dalla commissione
Parlamento parlamentare sulla rifiuti sulla sulla sì sui rifiuti eccetera
Dico lei ricorda che il tema era se la fissazione di un termine del dicembre mi pare due mila dodici per l'entrata in vigore della norma più restrittiva sul sul benzoapirene
Fosse stata secondo Della Seta una decisione del governo che aveva scavalcato la commissione parlamentare ricordo sarà questo il tema no non ricordo quindi lei non ricorda che questa affermazione dottor Della Seta e documentalmente smentita dal verbale della Commissione stesso dove era presente della sede l'aveva approvata anche Luís
Ricordo che Lula proprio cercapersone quindi lei ricorda che anche questo articolo le bugie di Della Seta sul decreto benzoapirene perfino se lo avesse scritto archi Now Angelo Battista dice la verità insomma non ricordo così
Almeno per noi abbiamo una certa importanza scrivere cose false o vere chiudo qualunque sia la firma l'altra domanda presidente vorrei produrre l'articolo di assennato i due articoli immagino li abbiate già
E poi produrremo comune comuni ma dice con un indice un pochettino
Produciamo con un indice un pochettino più originale no no no condizioniamo siamo orgogliosi ieri dire un'ultima cosa Leonardo un'affermazione
Che riguardi e guardo questa documentatissimo la commissione parlamentare cioè dove c'è più un fatto documentato predisponiamo un indice fa più bene con il
Documento della Wehrmacht della verbale della Commissione presente Della Seta un voto favorevole
Di Della Seta che dimostra documentalmente le menzogne del senatore Della Seta come nell'articolo di Battisti
Va bene ci sono contestazioni opposizioni da parte delle difese nella della difesa del dottor assennato non so chi lo difende
Perché visto che si tratta di ma della posizione che riguarda l'articolo assemblatore
Che dice
Chi ha sostenuto il contrario o pensare legittimamente ma io non lo penso
Così sul berillio
Si trattava di risparmiare denaro pubblico
Buttato dalla finestra prego avvocato parli al microfono non mi riferivo alla sua collega
Dunque sì per la prassi è quell'articolo non c'è nessuna opposizione acciacco comunque tagliato voglio dire il suo nome avvocato svolge atterraggio esterno e sarà stima prego agli atti c'è anche una mai non accade viene inviata dalla direzione dell'ARPA Puglia direttamente alla direzione del del giornale e mi riferisco alla Ritter tra cinque sei barra dieci però ben ventisei cinque sei
Sì a quello diciamo alla nota di trasmissione direttamente alla al teste cui pressante dell'articolo che poi è stato diciamo pubblicato per cui volevo chiedere al teste se rilevato Massimo avvocato anch'Sinisi in merito alla produzione documentale l'avvocato Caiazza non c'è opposizione l'avvocato si riserva di fare l'indice
Dio redigere ogni ceppo etnico e così tane in un secondo momento in sede la Commissione parlamentare benissimo allora
L'avvocato Caiazza ha terminato il suo esame quindi chi vuole procedere adesso procede lei avvocato svolge adesso li vuole procedere a lei per sì io volevo che gli venisse voglia coprono diciamo sottoporre al teste una nota c'ha ricevuto dal dal professor assennato
E dare fa parte del Ritter tra cinque sei barra dieci club ventisei cinque sei corna si tratta di una ma è in alla quale poi ha legato il testo capo è stato trasfuso diciamo nel nell'articolo ed è la sono delle argomentazioni della professor assennato il marito alla all'articolo sull'allarme delirio pubblicato in precedenza dal dalla testata diretta dal dal signor che pagina avvocato nella perizia a progressiva hanno alla proroga e ventisei cinque sei Ritter tre cinque sei barra dieci
Se
Allora possiamo sottoporre al teste pensanti
Si sequestrano la ricordo Presidente
Riconoscente
Che essendo istituzionale intuita alta ascolta ricordo subito senza
Va bene prego terminato
Ci sono altre domande degli altri difensori nelle difese non soltanto presidente prego
Le volevo chiedere questo dottore con riferimento a questi interventi sul giornale sia di dell'asserita sia di assennato sia Di Battista
E quindi questo loro rimbalzare di opinioni contrastanti dal punto di vista giornalistico
In qualche modo alimentare il dibattito o è la vostra finalità mi porta dei benefici dal giornale oppure no successiva spiega questo magari al ce lo accennava in premessa avvocato noi diciamo
Come fate anche gli avvocati di inizio
Abbiamo affiancato alla rubrica diciamo lettere al direttore e ancora oggi il quotidiano pubblica questa rubrica punti di vista che registra le il più disparati interventi
Soprattutto quelli di attualità in quel periodo il caso Ilva naturalmente teneva banco e quindi noi avevamo tutto l'interesse a pubblicare ed eravamo giornalmente in contatto con
Le associazioni sindacati cittadini esperti e inesperti mi perdoni ma quindi alimentare comunque la polemica
Se però abili vantaggi o no per il giornale esimerci dal punto di vista della tiratura dell'interesse e della sicuramente sì perché ovviamente i giornali pubblicano
Forma e ci sono quasi dei giornali fotocopia che il processo lo pubblica tutto all'arresto lo puoi partitini inventare sempre qualcosa
Per dare voce a un valore aggiunto per le vendite quindi quello del del dibattito che viene alimentato è uno dei modi per coinvolgere quanta più gente possibile
Quindi tendenzialmente buoni comunque cercate di sentire sia una parte che l'altra riportate quello chiamate questa è la vostra attività sicuramente meglio vero garantendo il problema del pluralismo dell'informazione e fatto il parallelismo con gli avvocati Guido perché usa dato esperienziale abbastanza conosciuto grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande Pubblico ministero in una sola nel plenum non mi riallaccio solo a questa verifica che dice l'avvocato Annichiarico delle parti lese
Nella domanda pure che l'ho fatto prima con riferimento alla pubblicazione di questi articoli di questo Angelo Di Battista
Ma Battista
Battista lei ricorda se
è stato aperto un procedimento disciplinare nei suoi confronti per la pubblicazione di questi articoli
E se c'è stata qualche qualche intervento dell'ordine qualche sanzione è se c'è stata di è in itinere nell'ombra un procedimento nel corso del quale noi abbiamo esibito tutta la documentazione
Perché parte nella quale
E qui in cui abbiamo dimostrato che il che cosa gli si contestava
Il fatto di non aver verificato alla fonte cioè la la
Noi abbiamo Loris solo sei volte nominare cioè quello che stava disegnando il fatto di non avere verificato la fonte
La cioè la la fonte cinese l'esistenza o meno di questo presunto ovvero non vero Battista l'abbiamo abbiamo cui sostenuto la stessa tesi e cioè che trattando di una rubrica che lo impegnava la linea del del giornale quindi diciamo
Questa è la il procedimento in corso
A Bari
è in corso ma c'è un primo grado in secondo grado come
C'era in corso presso la Corte
Da per inappellabile
C'è stata qualche decisione già eseguendo alcuni Antonio ho capito e quindi c'è stato una condanna che è un altro nome una sanzione una sanzione viso spia venete ordinario la va bene grazie per
Ci sono altre domande nessuna nessuna senta quali sullo una sola domanda quanti in redazione pantere dazioni di tale nel due mila dieci
Anche persone a quanto ha detto il c'erano invece responsabile responsabile del vincerai la collega Serena corrente
Poi c'era poi c'era il collega Lino capisce niente ancora in me
Tiziana abbiano
Poi non solo a questo valore non Paola Casella Francesca Lana nel sublime Atelli
Non vengono nella storia del cinema di gli abeti di persona cento diciamo ragionando come redazione già il redattore fissi eravamo io severa corrente Dino campicelli
Tiziana cambiano così aggiunto successivamente
Mario Di liberto e poi degli altri colleghi giornalisti che avevano un ruolo non di lavoro diretto diciamo ma come collaboratori o tantissimi trattano per la Provincia tra questi suoi collaboratori c'era qualcuno che si chiamava Khomeini Pierangelo no
Sente questa rubrica ricerche
Sotto diversi punti di vista anni siamo segnati tonnare nei precedenti alla guerra aperta Necci era un redattore responsabile area sotto la sua responsabilità no era diciamo a rotazione perché ci occupavamo
Di tutto
Per cui lavoravano tutti i colleghi diciamo dopo io quando manca voglio c'era la il vice della redazione oppure c'era la collega
Che si occupa dalla cronaca sindacale o politica per cui è una rubrica che andava un po'a rotazione perché magari io quel giorno ero impegnato che ne sono seguite Moon Vertice in prefettura e al giornale c'era che si occupa ovviamente ci dovevamo
Mentre il taglio senta l'ultima domanda è questa qui c'è una mail che risulta Lella riconosciuta risulta inviata dal signor Girolamo Archinà ricevuta da lei
In data otto dieci due mila dieci e il testo e ti invio l'allegata nota del dottor Angelo Battista
Quindi conferma di aver ricevuto in data otto dieci due mila dieci questa mail dalla signora Archinà che conteneva la nota del dottor Angelo Battista cioè non l'ha ricevuta in altri mondi cioè agli articoli gli articoli ininterrotto del Grande Fratello ragioni io la mia domanda grazie agli articoli del dottor Angelo artista lei quei solo ha ricevuto indirettamente di ammenda dottor Archinà e credo che ce ne sono stati altri articoli sì
Ma io forse mi pare che i due siano all'interno in prima linea su cui sono d'Europa ieri non si ricorda come l'aveva ricevuta devo pensare il primo articolo perché questo è un segno che sia il secondo no presumo anche per e-mail presumo
Mentre su un fronte nella stessa maniera ma senza entra niente nella assegnati in hanno questo non ricordo nel Salento
Senta ma e si è chiesto come mai signora Archinà le inviava questi articoli di questo dottor Battista cioè
Lo sforzo delle domande sul naturalmente perché non conoscendo o non volendo chiamare direttamente al giornalaio forse perché conosceva il signor tenaci rivolto allude al più Costa ho pensato il perché poteva rivolgersi direttamente al giornale non avrebbe trovato nessuna opposizione
Non mi ha chiesto nulla su questa persona cioè Achille inviava all'articolo non ha chiesto notizie sull'identità di questa persona
Se dato per scontato ciò orgogliosi partorire non mi sono trovato molto perché dovendo essere destinato in una rubrica e non
Da una parte del premio assurge ormai io non mi sono soffermato così io le sto facendo delle domande sulla provenienza cioè si è posto delle domande e come mai questa quest'articolo le provenisse da una terza persona dalla signora Archinà invece che direttamente nella
No nessuna mentre non ha chiesto nulla anche se ne stanno inviando questa archiviazione sull'esistenza o meno di ognuno di questo esperto convinta solo quello ironico esistono e finisce però nella sesto questo non ricordo di averne parlato con Archinà
Adesso alcune diciamo onestamente non ci può quindi è quella conversazione che ha letto all'inizio allora diciamo comincia riconosce la foto
Ma dico nel momento in cui siccome ha proprio questo oggetto di tuttavia ad essere se stesso almeno insomma andare scusi
Intervengono rilevante il fatto che si sentono perché trattandosi di un articolo destinato alla rubrica diciamo in cui tanti potevano avere accesso hanno mandato peso presumo le perché esso
Presumo un però prevedere chiesto cosa
Dell'esistenza o meno di questo batti se non mi sono mai occupato per nel momento in cui era desideroso ho chiesto sulle isole insegnanti credo di aver già detto abbiamo parlato sull'esistenza o meno di sei nove nove ritengo di aver eventuali
La legge sul registro regionale però morirono senza lasciare soffro quando lei ha chiesto ma esiste veramente questa persona questo non lo riconosce ma secondo se abbia avuto che non esisteva questa persona avrebbe pubblicato lo sai solo articolo
Nella rubrica sì mattatrice ripeto di un il contributo che non con abilità da nell'istruzione sarebbe dedicata all'assenzio sì sì
Quindi sarebbe andato contro quelli che sono diciamo dolcetti presso il professor trattandosi di un articolo cioè se lei avesse avuto la certezza però allora sono cioè un altro difensore forse al mondo abbiamo molto chiara non ci riesce
La mia domanda era questo se lei avesse saputo caccerei dove lavora persona non esisteva
Lei avrebbe comunque pubblicato l'articolo
E avrei aggiunto affronta il varco
Se lei avesse avuto da lontano mi costava nulla
Cioè dire obbligare un intervento su un dibattito che non conteneva appunto diffamazione o Calori ma era era la mia domanda era di merce io le ho chiesto se lei avesse saputo però c'è che
Che questa persona presunto autore di questo articolo che le era stato inviato il signor Aldo tono Angelo Battista
In realtà non esisteva l'avrebbe pubblicato lo sai che sono l'avrebbe pubblicato no non l'avete pubblicato sciagura ad aggiungere all'ultima domanda questo articolo delle Bugie del senatore Della Seta e lei è stato pubblicato integralmente
Dal suo giornale nel giornale non ricordo nel segmento dell'arbitro
Se era per integrare la prevediamo dette anime spesso insomma l'insaziabile conoscevano il manipolo solamente gli articoli non vengono pagate chiamano lui che aveva quel tipo di sfilarsi otturazioni mal abbastanza sì
Però non ricordo se in quel periodo proporremmo procedura tagliato con nuovo sopra Giorgio Rocca va bene ci sono altre domande è sì va bene grazie ad allinearsi abbracciato
Sì però sulla base
Nella risposta che ha dato poc'anzi alla domanda che le ha formulato il presidente
Laddove le è stato chiesto se lei avesse avuto contezza nella inesistenza di questo Battista lei avrebbe aggiunto Fonteyn va in calce all'articolo ora la mia domanda è una sola
Ricorda di aver intrattenuto conversazioni con il signor Martina
Nel quale nel corso della quale il signor Archinà le evidenziasse che di eventuali sue iniziative non era a conoscenza nessuno dell'Ilva
No avvocato no
Ricorda se ci fu una interlocuzione
Tra lei e il signor Archinà in cui lei ebbe a dire che con altri evidentemente dell'IVA intratteneva solo rapporti istituzionali che non sapeva assolutamente niente nessuno di la vicenda Battista
Non avvocato
La ricordo bene fuori
Senta io utilizzando quel medesimo canovaccio che ha utilizzato l'ufficio dalla procura le sottopongo in visione anche per magari alla se può essere così cortese la forte a porre in visione il progressivo settantotto trentadue
Avvocato però avevamo consentito cioè io consento domande sulle domande del presidente non so se arriviamo che se lo fece una fonte il va che
In risposta alla sua domanda a mani proprio su questo che il nel continuare ad allenare progressiva con il progressivo il settantotto trentadue
La telefonata è la data e ora dalla conversazione il venticinque agosto del due mila dieci alle ore dodici e zero due
In cui la conversazione si sviluppa tra un uomo e due che dice sai quanto però non l'ha riconosciuta il il teste non l'ha riconosciuto quindi dobbiamo comunque seguire lo stesso iter che abbiamo seguito per il Pubblico ministero
Lei è stata sottoposta all'ottantotto trentadue è stata posta in lesioni anche la prima sì
Perché non l'ha riconosciuta quindi se non so seguono cioè se riflettendo meglio vuole dare un'altra risposta di Allawi pongo in visione annettiamo mancato è stato senza
Fino ad ora abbiamo
Dodici zero due
Nasce
Ho già letto prima aveva letto però sono fermarli questo Battista non sa niente a nessuno e l'uomo è uno che risponde non ho io non parlo troppo all'ora non mi conosce a me e si conclude loro non sanno incasso di niente
Quindi lei non ha però ammonito nazionale a riconoscerli va bene
Non ho altre domande va bene se non ci sono altre domande possiamo grazie la ringrazio buona salute chi vogliamo sentire Pubblico ministero Rosi allora
Teste ricco
Presidente chiedo scusa
Compreso orientativamente li ritiene che sentiremo anche l'altro teste o c'è un orario
Avvocato non glielo so dire però comunque diciamo verso le simpatie dobbiamo chiudere l'udienza se un quarto non si quindi sì mensilmente insomma
Va bene grazie quindi prego il teste Ludovico Vico
Prego si può comandare
Sì allora può leggere la formula di impegno che lì davanti a lei quel foglio evidenziato il verde ad alta voce per cortesia grazie presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene ci vuole indicare i suoi complete generalità nome e cognome nel pubblico nato ma tuttora ampie l'undici febbraio giugno cinquantadue
Dove si tiene residente a Matera via Dante numero sessanta benissimo a rispondere alle domande dei pubblici ministeri e quindi nelle altrettanti
Sì buonasera
Dei espletato mandato parlamentare
Scusi ha espletato mandato parlamentare interiore sei al due mila otto se nel due mila otto al due mila e tredici
Dal due mila e quindici al due mila diciotto
Benissimo senta lei conosce il signor Girolamo Archinà sì
La conoscenza personale istituzionale siete a mio nome conoscere
Ci chiarisce che la scienza anche di ordine professionale
Io faccio il segretario della CGIL
Dall'ottantasette
Novantatré in segreteria con funzione di responsabile del settore industriale
Dal novantatré al Duemila segretario generale della camorra nel lavoro
Dal due mila al due mila e due segreteria regionale ride dipartimento Attività produttive
Ho fatto gol segretario dei Democratici di sinistra di Taranto
Dal due mila e sei fino a quando dottore mi ha chiesto prima ho svolto attività parlamentare
Sono dipendente del partito democratico di Puglia quindi riconosce insomma una conoscerà la mia domanda era questa in i rapporti che che ragioni professionali stagione
Se posso continuare oppure Conti prego per ragioni diciamo del mio lavoro sia nel sindacato che nel Parlamento
Taranto se ne sia nel sindacato che nel Parlamento è sempre stata una città all'attenzione generale degli interessi del Paese
Taranto non significa scoprire lo fa significa anche la difesa
Significa anche andando a fine azione cioè il prodotto interno lordo come misurato complessivamente nel Varese
E quindi anche la mia funzione
Di allora intenti parlamentare è stata sempre quella di essere anche un collegamento con il gruppo parlamentare del Pd
Per il partito democratico nazionale ero componente
Del dipartimento economico del partito
E seguivo la siderurgia italiana particolarmente Taranto il ciclo continuo Taranto e Piombino escluso lì acciai speciali
Senta tanto premesso il sia dal Chinaglia mai chiesto
Suo interessamento a livello legislativo con riferimento a possibili modifiche normative che lei avrebbe potuto promuovere
Appunti se formale no
Mi fu inviata dal signora Schiena una mail com'è noto la stessa non ha mai avuto conseguenze in alcun atto parlamentare
Ne aggiungo che presso il tribunale di Lodi è in corso un un su processo nei confronti del dell'ex direttore del Corriere della Sera il dottor De Bortoli per diffamazione nel momento in cui sul giornale nazionale era appunto passo tra le tante vicende anche questa cui il ritirati
Il chiarimento
Penso che il riferimento fosse se possibile il getto di di cose pericolose così come era apparso sui sui sui giornali in quell'epoca
Presidente se possiamo esibire cortesemente al teste ritratto intercettazione di conversazioni telematiche al fine avere contezza che sia quella a cui il teste si arriva alla quale è seguito e il retail due sei due
Duecento vivo quattrocento Presidente mi perdoni c'è una opposizione di carattere formale infatti non ci stavamo trovando con le carte perché praticamente vedendo si potrebbe guardare la lista testi del Pubblico ministero il teste il numero settantadue
Dicono Dovico nella circostanza riferiva sul contenuto dei dialoghi di quella conversazione intercettata progressivo sessantotto quarantacinque Ritter novanta barra dieci
Che è l'unico documento che infatti ho davanti quindi o da questo punto di vista il alle domande del pubblico ministero sono totalmente fuori
Dal capitolo se si trova siccome questo è l'orientamento già espresso dalla corte le assise citi di restare nel capitolato di prova
Grazie
Quindi Pubblico ministero sul punto uno che cosa osserva
Presidente un attimo solo che le perizie nulla
Se corretto riferimento alla conversazioni contenuta nel capito no presidente
Non è che in questo caso magari iniziamo dalla conversazione e poi decideremo in seguito dal presidente Silvio come ha rivelato i riflettori adesso il capitolo sul diploma
Che comunque trova il suo incipit una conversazione sessantotto quarantacinque nell'esibire al teste la conversazione sessantotto quarantacinque del diciassette luglio del due mila dieci
Il rito e il novanta dieci
Quindi Formica ministero
La domanda quali erano
Ha letto la conversazione
L'ho letta integralmente
Finisco di leggere ecco così quindi
Prego presidente MS Office dice
L'ha letta ricorda ricorda questa complessa ricorda di essere stato interlocutore di questa conversazione penso di sì diciamo
Fornero faccio memoria immagino di sì
Beh ricorda di aver abuso ma senza promozione ricorda chi era al suo interlocutore questa conversazione se
Gerolamo Archinà
Senta a un certo punto nel corso della conversazione dei interviene dicendo che il sindaco è un irresponsabile
Che il sindaco è un irresponsabile che questo rischio lo vede tutto può spiegare la corte
Il senso di questa affermazione da dove proveniva è
Il senso di questa affermazione
Certo prego
Mi consentirà di offrire il contesto è perché come cioè potrebbe avere mi sa che è interessante
Quindi se siamo al buio nel due mila dieci
Era avvenuto
Un po'prima non sono non ricordo precisamente quanto sarà stato nel mese di giugno
Da trasmissione
Del report da parte di ARPA afferente la i nuovi valori emissivi che gli venivano e dalle cokerie in ordine al benzopirene
Di per sé una notizia molto importante diciamo
Siamo nel due mila dieci
Molto importante è che era stata resa alla stampa che era stato eresse dalla stampa come legittimamente viene spesso come dire alla città e quindi c'era come dire c'era una tensione che Pescante mi riguardava
Come ho provato a dire in premessa fino in qualche modo come dire la mia osservazione personale era di costruire nel sistema delle relazioni generali cosa accadesse a Taranto perché questo era già oggetto
Dirò preliminare
Sia del Parlamento che del Governo dell'epoca
Perché prima che accadessero
Queste cose
C'era stato nel mese di fine febbraio marzo del due mila dieci la audizione del procuratore della Repubblica di Taranto il dottor Sebastiano presso la Commissione bicamerale sui rifiuti
Nella quale
Sì posso tradurlo in letteratura era stato lanciato che un Appello sulla situazione che la procura osservava a Taranto attraverso una serie di atti
A marzo
Il presidente della Commissione bicamerale notevoli a Pecorella
Insieme al sottoscritto e assieme all'onorevole Bratti presentiamo una interpellanza urgente al governo
Per chiedere se il Governo fosse informato e quali iniziative intenda per intendeva assumere perché nella stessa fase c'era un ritardo in un ingiustificabile del rilascio della autorizzazione integrata ambientale da parte del ministero dell'Ambiente governo Berlusconi chiedo scusa sempre per la allocazione
Storica come dire nona
E quindi era già avvenuto questo evento perché
Diciamo non era
Ordinario
Alle interpellanze di governo e corrisponde in quel caso come d'obbligo nel volgere di sette Dix attenzione
Assume l'impegno di a di accelerare una fase di procedure che le
Che competevano esso
Il fatto che si sommava pochi
Nesi penso di di questo evento che appena narrato
Il report dell'ARPA in ordine alle
Cokeria poneva un problema molto importante di costo stesse accadendo dal punto di vista diciamo
Ambientale industriale nello stabilimento
Nello stesso
Periodo
Il gruppo Ilva mette in cassa integrazione i lavoratori
Del la minorenne freddo
Mi consta anche contestualizzare tutte queste vicende nella fase più terribile della crisi del l'Occidente del nostro paese due mila otto due mila e tredici
Quando diciamo i più problemi che io personalmente seguivo la mia competenza
è sempre stata quella come dire per il mestiere che fosse appunto svolgerà anche nella tifava
Non sono un medico non sono una
Cercato cresciuti anzi dico subito nel due mila e dodici virgola trentotto nella situazione
Attraverso le ordinanze della procura e una dimensione di gran lunga superiore a farla osservazione empirica che ognuno può fare la mia preoccupazione rimaneva sempre quella degli affetti
Sul lavoro in quella fase della crisi
La frase riferita al sindaco
Filtro chiedo scusa se l'ho presa lunga come dire ma per
Giustificare in in effetti non è neanche riferita alle porte della ma in quelle date
Il sindaco procede legittimamente
Ad una ordinanza che riguarda
La inaccessibilità allegare al verde del quartiere Tamburi
Ovvero come dire
Nella ignoranza di ciò che si saprà dopo
Anche quello diventa un elemento di tensione fra le casse integrazioni fra le crisi fra gli allarme che poi saranno dimostrati largamente legittimi quanto quanto giuste
E la mia gratuita affermazione nell'immaginare in quel momento che siamo di fronte ad un processo di non responsabilità compiuta
Dato che nel frattempo come dire reazione del governo benché non fossero statene certi L'Aia rimaneva uno strumento ancora lontano
In questo modo e sono in grado di di contestualizzarla all'epoca in cui vorrei essa
Quindi questo era il motivo per cui lei giudicava o meglio
L'atto del sindaco onesto caso era esclusivamente riferito alla ordinanza sulle aree verde Dei tamburi
Perché tutto ciò che era avvenuto in ordine alla report dell'Aia l'intervento della Procura come Serpico benché fosse giusto indugi timo l'onere Contestabile insomma sul
Senta coi proseguendo nella stessa conversazione
A un certo punto lei
Riferendo di cosa che le sarebbero se state dette al presidente Vendola
Dice dopodiché Luisa detto io dovrei ammazzare Antonicelli causato solo questo riferimento
E poi qualche amico Lupo ma lei l'ha letta la possiamo rileggere tutta questa è una mia deduzione però l'unico nome che ha fatto dice dovrei uccidere ammazzare Antonicelli
Dato che mi sembra di comprendere che lei ha recepito il giudizio del Presidente Vendola che aveva questi propositi
Auspico in senso metaforico vuole spiegare il perché di questa particolare
I testi ITA della creazione di Vendola nei confronti di Antonicelli da che cosa era determinata che cos'era successo soprattutto tirato vincente
Sì
Fare un ricorso alla memoria possibile perché sono eventi lontane
Voglio trascrizione hanno un'altra visione rispetto al parlato
Un danno il senso della posizione vivendo nei confronti di Antonicelli pensa che questo lo possiamo dare il massimo premesso che
In questa situazione come nelle altre eventualmente
Provavo a compiere un quadro ricognitivo della situazione degli eventi in ordine a i titolari
Delle decisioni
Il va attraverso il signor Martina che era come ho avuto modo in un altro modo di dire
E la porta del della conoscenza di ciò che avveniva inibiva nella condizione data o nella condizione oggettiva
E il Presidente rende ora in quanto come dire per competenza
Delle procedure che erano in corsa sia sull'aia che sulle procedure che erano già venute sia sulla diossina ma sulle implicazioni che si verificavano di volta in volta
Quindi questi tipi di ricognizione
è evidente che e sarà evidente che parlando con il Presidente Vendola io gli abbia chiesto ma che sta succedendo diciamo
E che egli abbia detto e forse arrabbiato senza una grande motivazione che tra l'altro e non ricorderei solo che c'è un per vizio di tante cose che accadono
Che riteneva che egli riteneva che Antonicelli il suo funzionario
Diretto forse aveva seguito male molte delle questioni che erano in corso
In questo senso fu interpellato
è la confrontavo con il signor Archinà in questa telefonata che viene qui riportata perché in un quadro di ricognizione m'importava
Sì a dire c'è al
A rendere anche un'informativa
Al mio gruppo parlamentare Commissione attività produttive
Devono informativa anche al mio partito in quanto è una vicenda della misura è sempre stata nella sua storia particolarmente voi non sarà dopo nel quadro degli interessi del Governo all'interesse nazionale
Così come recita il primo decreto del Governo fronti
Senta Luca Limongelli vengono a conoscere e ricordare che non ci saranno gli emergenti io ho
Conosco il generale il non personalmente devo dirle che ho avuto modo di conoscerlo approfonditamente solo nel due mila e diciassette nel due mila sedici
Durante una l'audizione
Commissione G. Ferrari riferita a alle vicende dei depuratori in Turchia
Non ho alcuna conoscenza diversa diciamo se non informale come sarà potuto accadere
Senta le chiedevo questo perché sempre nella stessa conversazione che lei ha letto le le rileggo il passo senza
Archinà dice e siti dico perché tanto io possiamo dire ti dico perché perché diversamente dal predecessore da Luca Limongelli il quale riusciva a mantenere adeguatamente a bada il direttore
Antonello invece e un debole assolutamente un debole questa è la realtà per cui desumo che sia da questo punto di vista l'espressione che che ha fatto
Lei ha avuto poi modo di parlare con con con Archinà anche al di là in questo contesto sulla diversa posizione di Limongelli e di Antonicelli nei confronti del direttore e soprattutto di era direttore di chi parlava
Allora
Rispetto Luca Limongelli le ho già detto una persona che io conosco ma nello specifico c'è un pezzo di questa domanda compete più il
Signor Braschi in Atm come dovrebbe essere adesso l'onorevole ammesso selettore avesse modo di chiarire il perché a chinare esprimeva questi due diversi giudizi
Di Limongelli e di Antonicelli nei confronti del diretto non so niente faccio rilevare che nell'altra stanza si parla di Antonicelli c'è scritto Antonello
Non sto presentando una fusione comunque Master maschile Antonello Lello indecente è un debole
E Antonello
Chi Antonicelli comunque insomma Nava da quest'anno ci offre una simile nel salone è una rete regalerà se sarà solo di parole invece essere almeno
Di Shelley
Lei sa come si chiama di nome di battesimo dandomi cioè sia stavamo parlando e di Antonicelli penso che Antonello ma
Così come non ho riferimenti a capire
Torno a dire era uno scambio di opinioni come è accaduto anche altre volte
Molto franco spesso anche molte confidenziali al di là dei ruoli e delle funzioni che competevano diversamente come gli atti parlamentari certifico per la mia parte come gli interessi del signor perché in hanno certificato con l'azienda che li rappresentano
Quindi come dire
Non solo in questa giunta Pubblico ministero l'evento distrazione direttore ha fatto questa domanda ma guardi anche ritengo anche se nella trascrizione non so se c'è o meno
Ma stavamo parlando evidentemente del reporter del
Direttore sa nato
Quindi questo per onestà intellettuale stava parlando di quello come dire non è che stiamo parlando di altro cioè e la nuova commissione era in questo senso il fede come in fede penso fossero
Risposte alle domande che si Marchena rendersi arma
Cioè non smentì svolgevamo sorge amo funzioni diverse come nel nel sistema ha detto che le azioni ognuno cerca di assumere le informazione come dire a completamente del Mosaico non come dire
Penso che sia una funzione anche del parlamentare possono gli atti del parlamentare che certificano
Come dire anche liberamente cosa intende fare come intende agire
Io penso che gli atti parlamentari sono andati nella sulla degli interessi della città ligure sono orgogliose
Esserci nato e di averci vissuto che non è in contrasto con il suo sviluppo
Ecco la necessità di chiede che che avvenga altro
Già diciamo quello che io chiamo Muti chiamo l'ambientalizzazione come livello dell'Obiettivo dato per raggiungere
Io un turbamento non vergognoso
Cioè il mio turbamento avverso punto dopo diciamo
Oltre l'interesse del presidente interrotto il primo ma stiamo consentendo al testo e una serie di valutazioni che non attengono al del teste c'è il testo esprimere su fatti e circostanze quindi adesso addirittura che dobbiamo dare la possibilità al teste David esternazioni su quello che sarebbe stato il so con cioè se lo avessi saputo che all'inizio delle operazioni ma grazie scusi allora scusi
Scusi avvocato io non ho un cruccio
No la discussione una questione procedurale una questione con lei ci mancherebbe non vorrei mettere ignorandone Roma precedeva il sapere una questione procedurale un simbolo comune
Va bene
Presidente personalmente non ho altre domande lascio la parola al collega non vi è persistente interesse del pubblico ministero
A tornare sulla questione della Maire del suo dell'articolo seicentosettantaquattro perché fiutata l'intercettazione acquisita agli atti depositati al Pubblico ministero una necessità
Di insistere oltre grazie l'arrivo è una sola erano pronte al ministero
Senta interessa sapere come e quando ha conosciuto Archinà Girolamo
Se se lo ricorda civica circostanza precisa
Non c'era in grado di ricostruirla penso di averlo conosciuto in un tempo passato e poi come dire che
Nel nel periodo in cui anche son diventato parlamentare
Anche prima come CGIL forse come dire per gelare presentato qualcuno oppure direttamente si è presentata dalle malattie non se ne conosce che non ricordo
Sono quegli eventi che accadono come dire
Ma che poi quando accadono diciamo se sono rappresentativi del sistema dell'operazione
Prende un altro conto è un altro signore mira prima che lei diventasse parlamentare l'ha conosciuto penso di sì sedici sigla conosciute o come in che ruolo
Ma prima dire interverranno entrare non non penso di averlo conosciuto come nel pubbliche come pubbliche relazioni so che diventate poi quando son diventate parlamentare egli svolgeva questa funzione
Quindi e quindi prima di diventare per una era conosciuto come io ho avuto ancora si è presentato
Mi scusi c'è stato un breve periodo della mia vita molto breve
Sono stato molto impegnato a fare il consigliere comunale a Taranto soprattutto nella vicenda complicata del suo dissesto
Che dal che il danno due mila e cinque non come dire in quell'anno sono stato molto concentrato a fare solo questo quindi diciamo poi come se avesse un voto del mio impegno che costantemente stato verso il mondo del lavoro
Visto sumeri e connessione
Da parlamentare so di aver avuto un rapporto con il tutto con il signora Schiena in quanto egli era il rappresentante delle pubbliche relazioni di e come sapeva questo
Ma perché alcune cose sono note penso che Archinà fosse una persona molto nota nella città laddove non si presentasse luce si presentano anche Lucio ma lo dico con benevolenza insomma
Non con
Si è presentato all'UE come
Cinque questo Presidente sono quattro volte ha detto che non si ricorda dovette intervenire per forza si continua a dire che l'ha anche spiegato le ragioni per le quali non si ricorda anche detto avrei fatto la sua storia ha detto non escludo che potrebbe essere che tante volte non lo ricorda ha detto non ricorda che non ricorda che non ricorda facciamo ancora davanti al suo avvocato hanno interesse pubblico e stimatissimo storiella libanese domande a chiarimento adesso che lo ricordiamo è uno sforzo di memoria e al teste perché attinente ambiente magari aperture Mandragola diciamo penso che sia corretto che anche dire questo c'era un mio amico che le mie mandatario
Che
Ha avuto modo anche con ci dice ancora per me del Novecento conobbe un'anima Di Carlo Raguso non come dire che avemmo modo anche di conoscerci ma non era in quel momento più conosciute uno schema forse lo conoscevo anche le anche prima cioè si oppose indiano avanzammo una memoria precisa di questo fatto Paride va bene
Cioè la presidente non ho altre tombe nel sistema delle relazioni che accadono le cose come dire dei cambiamenti dei rappresentanti con grande rapidità quindi mi spiace non essere preciso sul regime
Va bene ne parti civili hanno domande no le difese degli imputati ci sono domande
Prego
Cioè no vuole fare qualche domanda avvocato singolare sale volevo chiedere soltanto se il l'onorevole ha avuto contributi da parte di a bloccare la campagna elettorale atto Milauro appetibile anche per il mio fratello posizione
Perché la circostanza che è stata indicata dal Pubblico ministero una circostanza specifica
E quindi il tema di prova come ha già degli degli otto la Corte rispettato dal pubblico ministero che lasciano anche ritirato la domanda sulla sulla media
Il contenuto della intercettazione se invece la parte civile avesse voluto
Presidente se la parte civile avesse voluto ampliare il
Dicevo Presidente che se la parte civile avesse voluto ampliare il capitolato di prova avrebbe potuto indicare il testo nella sua lista testi per evitare la circostanza specifica su cui voleva controesaminarlo
I pubblici ministeri hanno finito il loro esame che sia delimitato al contenuto delle intercettazione lei parte civile come noi del resto e vincolata al perimetro segnato dal pubblico ministero e reperimento dell'orrido almeno domanda avvocato rimanda reverse i contributi elettorali sono venuti anche dai gas stanno citato il signor dico anche come tester quindi posso fare questa domanda in quella seguente
Non è Rhadamante ammissibile perché suona l'attendibilità del teste ha ricevuto contributi Gavino Angius nel corso delle campagne elettorali presidente mi sarebbe rimasto è stato messo in dubbio su credibilità hanno scritto come presidente un altro il ma grazie a un mese dalla domanda ingenua sono l'attendibilità debbano essere sono praticamente Dance Festival di convocare la settimana Miss Universo una mensa e quindi Saverio Vertone presidente mi sarebbe gradito
Se usuale mi spiace venne a conoscenza limitata nella regolarità di potrebbe fornire una serie di poter depositare una serie di atti
Che sono lì seguenti il primo
La elezione del due mila e sei
Che una volta che sono parlamentare
Quindi le elezioni del due mila e sei in cui io dicevo un contributo
Da il principio veniva ad essere autorizzato a consultare le sinistre atti che provengono nell'ordine quella si tratta documentato non ci fu ricevuta
Il deposito alla alla Corte d'appello di Bari
Il deposito obbligatorio
Quando il contributo e trasparente
Alla Camera dei deputati che ha reso pubblico questo contributo nel maggio due mila e sei vale a dire un mese dopo la programmazione del sottoscritto
Parlamentare conviene sono grato perché non autonomia avrei anche chiesto e di di depositare questo fatto
Va bene allora se non ci dovremmo proporci tornano a vincere se non ci sono opposizioni l'atto viene acquisito in quanto consultato da Spencer il documento ci sono altre domande delle difese avvocato
Sì Presidente innanzitutto su questa produzione che ha fatto il teste il test di anno in anno produzione diciamo la verità non aveva domande essere trattati
Giotto a consultare questo documento che comunque provvisorio riferendo Presidente gli ha appena consegnato i aveva subì le chiedo l'acquisizione io Presidente il Pubblico le spese
Quindi sta dicendo questa produzione documentale attiene all'esame del teste che ha svolto adesso la parte civile
Noi oggi siamo pronti per il esame controesame del teste come teste della procura fino ad ora non ci siamo normalmente mossi
Facendo prima l'esame dei testi della procura per quando sono testi anche le altre parti tornerà no in un momento successivo quindi oggi non siamo ci troviamo di fronte a un
Fatto la prova
Che esista
Realizzando senza che ne sapessimo che oggi avremmo tenuto questa oggetto quindi non abbiamo però una versione nell'ordinanza non è questo non è che anticipava l'esame del testimone richiesto dalla parti sia finito non versavano tirate nella finanza
Qual è quella ripeto
Si prende atto a a il nella domanda dell'avvocato di Laura è stata messa in quanto parte sull'attendibilità
Del teste che sta deponendo in questo momento quindi non è non riguarda non se lui diciamo per caso coincide con
Inviare coincide con il ritorno però allora eventualmente con il capitolato per la vendita su linee perfezionamento inoltre coincide con il capitolo manca una domanda che riguarda l'attendibilità del teste
Quindi in questo senso è stata messa
Ma è stata ammessa dalla dalla corte al presidente prego
Va bene
Allora sempre per il verbale sono l'avvocato Antonini ed ero solo volevo chiederle precisare un qualcosa in merito a quello che ha riferito
Voi prima nella commentare la intercettazione che le è stata sottoposta ha fatto riferimento all'ordinanza del sindaco un'ordinanza che riguardava l'errore di del quartiere Tamburi
Ora questa ordinanza la ricorda che si per che si fondava sull'esistenza di un pericolo sanitario connessa alla presenza di Berlino
Sì con quel nervo che fece due ordinanze se la prima penso che fosse di giugno
O comunque il
Non la prima fu di fuga era afferente alle cokeria
Sì seconda era afferente
Al al verde
Quello superiore e una successiva non penso che non ci fu mai una ordinanza ma che ci sia stata sulle Bergoglio tutta una vicenda
Di va
Segnalazione dell'ARPA e da parte del direttore dell'ARPA che diciamo disse che non stessero più o meno così le cose penso che siamo cose diverse se le mie memorie misurare abbiamo visto negato questa circostanza programmatico
L'ARPA aveva inizialmente lei se lo ricorda che la però inizialmente
Dato un parere di allarme sanitario un quartiere Tamburi legato al berillio
Nello scendere per successiva all'ordinanza di cui faccio visionare dato che ormai nel merito direttore che c'erano anche quel provvedimento quella occorre opposte che era stato reso che era stato il suo pubblico penso
Prima del giusto e verifiche in un qualche modo diciamo lo stesso
Gettone dichiarava dottor assennato siamo qui per la signora è un altro che diciamo quella pericolosità del De Lillo che è un'altra storia incuranti diciamo dovesse riguardare la sua valutazione come direttore del periodico Ardant che il professor assennato smentite resistenza fino alla sollecita diciamo che giornalisticamente ci sa dire ci fu una smentite del
Dottor già assennato e gusto la ringrazio nato a domande
Ci sono altre domande
Pare di no
Pubblico ministero avete altre domande nessuna domanda seleziona la verbalizzazione D'Antona una una domanda provocatoria dunque la difesa di assennato ha depositato una lista di intercettazioni
Da trascrivere catalano si
No state ancora diciamo ma le stringono funzionato scritte non è stata ancora depositato c'è una telefonata intercorsa tra Vico Archinà in cui la difesa ha chiesto la la trascrizione per cui eventualmente diciamo cenni risale insomma dovrei risentirlo su questa su questa telefonata che poi è Ritter novanta dieci prove tre sei sei zero ed è una telefonata intercorsa in data otto maggio tra Bitcoin Archinà otto maggio dichiarando due mila dieci
Non è neanche e non è non non è nella perizia c'è nelle nelle telefilm li abbiamo conferito
Va bene se non ci sono opposizioni una procedere a qualche domanda se non ci sono opposizioni delle altre parti
No opposizione da parte di questa difesa vorremmo che le perizie prescrittivo centrale dello fa lo domando halloween conclusa
Ma me ne prendiamo atto mi questa è una circostanza eventualmente menziona necessario allora chiameremo
Nuovamente onorevole vico va bene se non ci sono altre domande
Grazie la ringraziamo può andare grazie a una serata
Non ultimo teste Di Michele duramente
Prego si accomodi
Dove c'è il microfono
Buonasera legga la formula d'impegno quel foglio bianco evidenziato in verde si può accomodare
Sì allora deve leggere ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sei ci vuole date le sue generalità
E mi chiamo Francesco Di Michele sono nato a Martina Franca il cinque ottobre mille novecentosessantadue risiedo a Taranto
Non
Non ricordo dove hanno sede
Può rispondere alle domande del Pubblico ministero e poi delle altre banche prego Pubblico ministero
Sì grazie presidente buonasera senta che attività svolge signor Di Michele
E io sono funzionario amministrativo della provincia di Taranto da quanto tempo dipendente della Provincia di Terni dal
Due mila come è stato assunto con che qualifica con concorso per istruttore amministrativo di categoria C
Sì senta quando è stato assunto perché settore è stato affidato avrebbe settore ambiente
Settore ambiente all'odierna udienza servizio
Sì
Tuttora si trova ancora in quel settore
Senta a memoria dei quali sono stati i vari dirigenti che ci sono avvicendati da quando lei è stato assunto
Allora fino dalla mia assunzione fino al due mila sei
Così è stato civile tranne una pausa di segni sì con
L'ingegnere giri avvenuta nel due mila uno se non mi sbaglio
Poi Ruggeri fino a tutto il due mila sei poi a metà del due mila sei
è andato via ruggini ed è arrivato Romandini fino al due mila nove circa un due mila nove è arrivato un Morrone
Fino al pensionamenti quindi due mila undici se non mi sbaglio le Puy abbiamo avuto Borgia fino a togliendo due mila dodici
Sì due mila tredici abbiamo avuto una un periodo con la dottoressa Sparta tira
Sei sette inizi
Eppure il
Dottor se Stefano Semeraro
Eppure di
Di Roma
Senta ricorda quali sono invece gli assessori al ramo che si sono succeduti
Gli assessori nel primo periodo
Fino al criminal Sinopoli sbaglia mira
Nuccia
Pugni
Ricordo sempre con l'azione della Giunta florido ecco sono più con l'aggiunta florido
Se ne vanno il presidente florido trattenne asseriva delega sull'ambiente per un certo periodo
Voi dal Duemila minuto in cui non dal due mila sei con l'arrivo di Romandini
Arriva anche conserva all'ambiente
All'ambiente ordine dal due mila e sei all'ambiente più
Senta
Sempre dal nel due mila e sei
Ricorda se nello svolgimento della sua attività si è occupato di pratiche che riguardavano l'Ilva
No io
Mi capitato dice
Affrontare per la prima volta delle pratiche relative a Ilva solo nel
Agli inizi del due mila dieci perché fu visto post Panattoni internamente di di di diciamo d'ufficio di competenza
E quindi fine due mila non inizi due mila dieci
Mi ritrovai nel nel gruppo di colleghi che seguiva
Nelle autorizzazioni alla gestione dei rifiuti
E quindi mi sono ritrovato con indenni in quel frangente prima non mi occupavo di meno altra cosa senta legge che pratica si è occupato con questi questo gruppo intanto che lo creò questo gruppo Regione poi questo non è un gruppo vero e proprio
Cioè illustre
Ufficialmente della Provincia
Così come anche undici
A svolge le proprie funzioni
Ogni ogni ogni funzionario un impiegato svolge una determinata funzione
Quindi allora come oggi si occupa di scarichi chi si occupa di autorizzazioni per la gestione dei rifiuti chi si occupa sì di procedimenti amministrativi o di di di di altre fattispecie oggi c'è anche la valutazione impatto ambientale piuttosto evoluta su incidenza quindi ognuno ha un suo settore specifico raramente abbiamo situazioni pulito
Seguiamo contemporaneamente più
Senta ricorda in sé il dirigente Morrone
La fianco con altri i dipendenti della Provincia proprio in relazione alle pratiche relative ai rifiuti
Nel due mila dieci quando fu spostato comunque l'ufficio ed è andato via il
L'ingegno uova son sì
Ebbene e di mio mi diede l'incarico di dare una mano per coordinare
L'ufficio che si occupava delle autorizzazioni in materia di di rifiuti
Tali erano gli altri voglia collaborare io non ho non sono un tecnico quindi non corrusco bene la mamma che chi erano gli altri dipendenti collaborando all'epoca c'erano i tecnici che operavano già ne annuncerà la la dottoressa Mancarella
Geometra Santoro
L'ingegner carrozzine unica
C'era anche il c'è infine Polignano che si occupava comunque di
Senta ricorda proprio in relazione a questa attività sì sì vi siete occupati
Di una richiesta di autorizzazione da parte di va per una discarica di rifiuti pericolosi di tipo C seconda categoria Ina aria ex cava Mater Gratiae
Fu in pratica una delle delle prime
Problematiche che trovai a
Ad affrontare con il cambio fra virgolette DT
Ufficio di locazione minacce
Lavorativa all'interno del del settore
Ci trovammo proprio ad affrontare questa problematica che tra l'altro non nasceva in quell'occasione mai ragiona frutto di
Il tutta una serie precedente di attività
Quindi anche di un'espressione per del del TAR perché aveva bocciato alcuni provvedimenti il provvedimento emesso dalla mano dalla Provincia
Sì quindi era in quel caso bisognerà fare il riesame della del della
Per vivere del procedimento bisogna mettere in
L'eventuale decisione della banca
Provvedimento nell'arco della Provincia ecco l'istanza era l'esercizio proprio della discarica
Sì presentata in treno allora se lo ricorda
L'istanza era
Di di qualche anno prima se non sbaglio era avvenuta nel due mila sette
Ma allo giusto per prego chiarire
Quelli
Quella
Ogni
Con con l'attuale re il regime normativo in
Materia centocinquantadue mila sì
Abbiamo l'autorizzazione unica
Che per gli impianti di un determinata complessità tra cui le discariche confluisce nell'autorizzazione integrata ambientale
L'autorizzazione integrata ambientale così come l'autorizzazione unica fa riferimento a Roma contemporaneamente il progetto e autorizza l'esercizio sì
Nella norma precedente il decreto Ronchi giusto per intendersi ventidue novantasette dire una distinzione sostanziale fra la fase di approvazione progetto ex articolo ventisette ventidue decreto Ronchi e articolo ventotto esercizio
Che erano rilasciati con due provvedimenti distinti
Cosa che poi con il centocinquantadue mila sì con il testo unico vengono unificati
La la problematica che era sorta
Su questa
Su quest'impianto e che l'istanza ira del due mila e due mila sette
Non ricordo bene il periodo ma sicuramente dopo il termine ultimo prescritto per l'adeguamento degli impianti esistenti alle disposizioni agli a del cibo conta nove due mila sei
Perché il cinquantanove virgola sette o due mila cinque due mila cinque mi scusi
Che comunque era fissata se mi sbaglio a febbraio due mila sette il termine ultimo per la presentazione degli impianti dell'Est delle istanze di conversione delle autorizzazioni ambientali esistenti in aria
Il successivo sicuramente ricco
Pure lui
Il l'istanza avveniva
Uno dei problemi che
L'ufficio arriva Elia
Circa la competenza cioè ovvero se la Provincia fossi omino competente a insegnare questo genere distanza
Che tipologia autorizzativa poteva essere eventualmente rilasciata per un semplice motivo
Perché non esisteva più la distinzione temporale
Prevista la la distinzione dei due titoli
Prevista dal Ronchi
Perché cominciano cinquantadue mila sì non c'è la distinzione il titolo è unico
E poi disegnata il la difficoltà operativa era gourmet coordinarlo a con la procedura
E di adeguamento alle norme sull'aia e di conversioni Iaia delle autorizzazioni
Sì quindi parliamo del periodo in cui c'è già Morrone
Morrone è arrivato fine due mila nove quindi
Io sono
Sono stato assegnato la alla sezione rifiuti in agli inizi del due mila dieci quindici ha ragione l'avvocato milanese in periodo due mila dieci inizio due mila dieci
Senta c'era anche un problema di conformità leggo quello che ha dichiarato al decreto legislativo trentasei del due mila e tre
Ma questa domanda successiva perché veramente per leggere quello che ha dichiarato le modalità per vedere a difendere per fare l'esame del consiglio d'amministrazione residenze non conformità nel capitolo
Determinano delle sillabe informando il pubblico ministero c'erano altre non conformità per il rilascio di questo autorizzazione oltre a quello dell'egli ha detto poc'anzi
Sulla competenza nel suo altro
Problema che la competenza e l'ha detto già ce n'erano altre c'erano altri problemi per il rilascio di questa autorizzazione all'esercizio
Il un problema che
Scaturì
Nel nel corso del del dell'esame della documentazione aggiuntiva che fu depositata all'inizio del due mila dieci ira il il il problema della della
Equivale a quindici non morì ma perché mo'questo ricco ricordo sì c'è il problema sulla tenuta della per della permeabilità del del fondo in argilla del dell'impianto perché non tutti
Non tutti i punti arrivano la stessa mantenevano il minimo prescritto dal trentasei due mila tre
Considerate che l'altra in allora
L'impianto
Quelle quella discarica come autorizzazione alla realizzazione era stata rilasciata
Prima del Duemila novantasette novantotto non ricordo bene comunque in epoca
Precedente il trenta sei due mila tre che era intervenuto nel
Nel due mila tre
Aveva prescritto che tutti gli impianti esistenti si sarebbero dovuti adeguare alle norme contenute nel trentasei tra
Dall'esame della documentazione emerse un problema sulla
Sulla Roma
Sulla permeabilità
Che non si capiva se
Dovevano tutti i punti chi essere mantenere quel minimo oppure
Poteva anche esserci qualche situazione leggermente disc di scostante ma comunque ricompresa nel nel in nel ranch di valutazione perché ma a me metà del del due mila dieci facemmo proprio inquisito al ministero anzi andammo proprio mistero
Nel tentativo di di vivere questa problematica circa l'alla proprio la permeabilità
è chiaro senta ricordasse per la relazione
Tutta questa attività istruttoria che stavate svolgendo
C'era un interessamento dell'assessore conserva la definizione positiva del procedimento Cellino opposizione si sembrano essere Presidente mi perdoni il mio ruolo russo che antipatico provvisorio e deve esercitare il pubblico ministero non può fare questo ibrido comunista dopo il massimo e dire se l'iter amministrativo intervenuto uno il Conserva Bettoni delle risposte per fare altre domande Maria Grazia ce n'è passeggiava ogni formulare domande suggestive
Sì sono esaurienti il Conserva si interessava alla pratica
Di questa discarica di cui stiamo parlando
E in che modo se se si interessava
Seguiva
Era sempre presente
Lucio quindi ti fanno troppa la scusi devo ogni tre anni in un assessore CONSAP sembra senti in ufficio c'è
Il suo ufficio era di fatto affianco quello del dirigente quindi seguiva
La ditta del dell'ufficio quindi anche anche questo
Sì e quindi in relazione a questa pratica che tipo di intervento se c'è stato un intervento ha fatto il Consigliere che cosa vi diceva se mi diceva qualcosa
Carducci
L'accesso pagate le direttive che pervenivano appunto
Da parte del Conserva
Cioè se non ricorda se no non se lo ricorda
Poi gli ricordo quello che dichiarò
A dire la verità
Questa procedura
La Provincia usciva fuori da passaggi in cui
Era stata
Fra virgolette
Il cui operato era stato giudicato negativamente d'alta quindi
Nei uscita
Correttamente quindi aveva la necessità di deve
Valutare
Meglio le attività che svolgevano sì quindi
Cosa le devo dire ci
No la domanda e decise se c'è stato ci sono state delle direttive dell'assessore conserva del modo in cui vada de andava definita la pratica sia in relazione alla rapidità all'esito cioè s'interessava che cosa
Amo fatto denunzia riguarda Palazzo Ritter
Quando arrivò la la documentazione integrativa
L'intento
L'invito era quello
Papà a proseguire nel
Perché avevamo
Cellino chiede a lasciare la frase allegra perché altrimenti non capiamo quello che vuole
Bene completare il discorso quando aveva iniziato
Per favore però la riforma fa c'era un sollecito definire rapidamente la pratica da parte del Conserva
Questa di cui discutiamo veramente della discarica Mater Gratiae
Beh era
Sollecitamente in che cassa insomma comunque andava andava vista questa procedura è una procedura che
Aveva la la la la sua valenza e quindi andava
Affrontata no
E quindi che diceva
Nel concerto
Quello che dici sei dicevo una cosa al ministro perché siamo ancora alla fase sei diceva perché perché il testo sacro terza persona ha detto che era una pratica importante che andava comunque affrontata raffrontata no
Se quindi avvocato ha già risposto che si interessava come si differenziava da altre pratiche però ha parlato degli annullamenti del Tarquini c'erano diciamo immagino la tensione particolare sei sono poi chiaramente notevolmente affatto questo collegamento agli americani e agli amici di un di un anno di uguaglianza emanare provvedimenti del TAR sì
A risanamento provvedimenti
Sì sì andasse al Pubblico ministero resta dicendo
L'assessore conserva
Diciamo come si rivolge erano che cosa le diceva cosa mi diceva perché abbiamo appurato che le diceva qualcosa sì niente gli invitati ad affrontare la la la la problematica lo
A a procedere il
Con conseguentemente perché dovevamo rifare il riesame contrastare la supremazia di Natale ascesa spesso
Non è la prima volta affrontare la problematica ha iniziato a dire con
Scusi Service allora dovrebbe essere esposto sì Toni
Ma la l'assessore conserva invitava la invitava a diciamo affrontare la problematica poi mi ha detto con cioè cofano vuol dire in che mondo immagino che si inserisce nello Collina
Cariche
Cioè andava azioni Micelli Chiaberto ad affrontare la problematica con con cosa
E coerentemente a quello che aveva andava fatto perché lui pubblici passaggi chiaroscurali che era stata una comodità inizialmente un po'agitata natalizie Franco il dato adesso di nuovo si sta diciamo un polmone interrompere qualche minuto no no no no no sicuramente allora risponda con calma alle domande del Pubblico ministero
Va bene
Cioè c'era un sollecito ad una rapida definizione della procedura oppure no
Pioggerella un un termine che il tardiva aveva
Sono il barista aveva anche fissato dei termini entro cui doveva doveva concludersi mai terre private
Reso sono parlando dal due mila e dieci quando c'è Morrone
E detenere il TAR prima dovrebbe infatti essere calmi e pubblico ministero contabile c'era il proprietario dell'animale milanesi estrapolati
Dopo aver diciamo dialettale Giovanni indicazioni fare Fallaci germinali ad arrivare in ritardo palesemente aveva l'aiuterà veramente siamo parlare d'altro come i bambini siano in effetti è ha già ricordato diverse volte che la particolare attenzione è normale sei
Diciamo il TAR ha annullato dovrebbe tende terminazioni dei provvedimenti e la Provincia normale che insomma ci sia un atteggiamento di di particolare cura nei confronti insomma non voglio dire attenzione ma che sia esaminato in maniera dettagliata questo questo procede questi questi presupposti dell'eventuale sì infallibile fiuto chiedendo
Se c'è stato un sollecito da parte dell'Assessore conserva definire rapidamente la vicenda
Se mi volevano Anna Magnani officina sei sottomarini domani essenziali di chiusura delle esigenze risponderà di no sì minuto presso la lista nera sì zero sei no cena mimando manca definisce
Allora siccome il teste primigenia aveva già iniziato a rispondere eh qui sia braccato quando ha detto ma che diciamo è comprensibile proprio dal ministero basati
Cosa quadratini Tacconi lentezza da chi possiede anche con lentezza
Certe volte ahimè si che si fa anche parte del CELTA certe volte anche aveva sessant'anni ama piano piano
La procedura era già iniziata da da due anni quindi non è che si poteva stare lì a gas ad aspettare è una oltre due anni per chiuderla
Sì verosimilmente si limiti mi chiede ma c'era l'interesse a sbrigarsi sì perché di fatto era solo una normale saranno estendendone se c'era l'interesse se conserva
Sollecitava una rapida definizione della procedura
Questa è la domanda è chiaro che c'è l'interesse necessarie significa andava a perché ovviamente era un pianto ordinaria di una grande azienda che non ci presente sul territorio
E quindi vi era l'interesse a far sì che si giungesse sta sollecitando l'Assessore conservate c'era questo sollecito a definire rapidamente la pratica
Attenzionata sì
E questa invece senta passò all'altra domanda allora
Oltre
A questa come dire a questo sollecito l'assessore conserva indicava anche come si doveva concludere la procedura se negativamente o positivamente
Guardi
Per quello che le ricordo che lei lo sappia
No poi sono arrivato lì agli inizi del due mila dieci iniziato a seguire
Un po'questa problematica ma in non mi sembra che fino al al Viminale dieci siano in diversi e Minetti e tecnici di criticità elemento tecnico di criticità che questo problema sulla impermeabili tavolo esce Florinda al nelle saune
Che avviene in quel periodo prima non c'è l'Iran
Non era non era emerso sostanza ananas sì ma la domanda che ho fatto alla compresa
No cioè io ho chiesto se l'assessore conserva chiedeva di definire la pratica in senso positivo o in senso negativo
Cioè diceva la dovete definire in questi termini positivamente oppure in questi altri negativamente
Oltre a sollecitare la rapida definizione in genere che abbiamo capito magari anche Domoter sano che sollecitano soltanto rapidamente Pubblico ministero visto che dobbiamo fare tutte le le abbiamo già ipotensione abbiamo ha risposto già su questo
Ho una grotta ecco ci dica
Allora
Il sole c'è un regna tra giustamente ha chiudere il procedimento perché era sta aperto da molto tempo comunque andava definito sul come da indicazione dal TAR
Poi se si sia
Se abbia insistito a in qualche modo a dire in un modo piuttosto che un altro
No non soffia che pur non riesco mandandola inquadrarlo in forma secca insomma
Specifico
Le faccio una contestazione su quello che dichiarò all'epoca
Pagina quattro
Effettivamente debbo riferire che le direttive che pervenivano dall'ufficio in persona dell'assessore Michele senza esitazioni nell'annotazione inverte la posizione sorella della signorina buonasera posizione presidente Acea opposizione anima
Per favore possono stimolare Zona Voltan grazie sereno allora innanzitutto magari daremo la precedenza avvocato La sette diretta se mi consentite vorrei Altobelli voce nei programmi di terrore però innanzitutto presidente lunga la contestazione al massimo
Non sarebbe comprendo atto delle dichiarazioni rese dal dirigente che questo budget al ministero a un caso assaltato pretendeva direttamente
A al saltando all'inizio
Ma perché ne faccio una questione la questione di inutilizzabilità assoluta devo dire contenuto di questa Sacramento del sommarie informazioni testimoniali
Si procede ovviamente non l'avete mai fatto il Pubblico ministero però purtroppo la polizia giudiziaria aveva fatto la polizia giudiziaria non ha fatto delle domande al
Al teste
Ma invece di procedere eventualmente a un confronto che si può anche fare la fase delle indagini
Ha preso le dichiarazioni tra l'altro non rilasciando neanche e nel traccia a verbale delle sommarie informazioni se non sono state neanche allegata al verbale
Ma prende queste dichiarazioni nella legge le dichiarazioni di delle teste Ignazio Marrone
Una volta letto io voglio fare adesso in consultazione valuterà lei se la modalità è conforme al codice almeno una volta fatto emergere a questo teste ciò che ha detto un altro teste
Fanno però io rende dichiarazioni hanno teste
E quindi sono esattamente come fanno sostanzialmente una continua contestazione del contenuto delle dichiarazioni di un altro teste inducendo questo teste a rendere dichiarazioni conformi quindi da questo punto di vista io produco presidente così decidete voi se devono una modalità legittima di poter procedere a sommarie informazioni classe conseguentemente
Vice Presidente se conseguenza prontamente per ricaduta cioè secondo modalità sono legittime allora legittima la contestazione del pubblico ministero
Se ritenete che quelle modalità siano legittime allora il contenuto di quelle modalità della polizia giudiziaria ha generato quel passaggio poi e che il Pubblico ministero verrebbe contestare quindi ora offre consultazione
Va bene assente signor Presidente sostanzialmente
Sul tema posso sostanzialmente la contestazione nella stessa ovviamente
Con una premessa
Come ha già detto mi scusi ripeto parzialmente dove dice il collega e ovviamente la il senso quella cioè
Se noi facciamo un dibattimento e perché dobbiamo rispettare determinati principi anche nell'esame dei testimoni
Nel momento in cui
Si procede in maniera che a dibattimento e vietato e su questo penso che non ci siano assolutamente dubbi
Non è che si può prendere una risposta data a fronte di domande che oserei dire
Molto indirizzate in termini di dopo che invece è stata già dal primo luglio risposta completamente diversa
E poi dire natura detto così si l'aspetto a fronte di uno stuolo di finanzieri che stornando osserva stai mentendo adesso devi dire così ed ovviamente tanta parte inizialmente è stato dato da un cambio epocale
Di particolare sensibilità nell'ambiente giudiziario
Ed è chiaro che dice sia adesso che ci penso come dite voi
Se poi si consente se poi si consente di far transitare questo al nel dibattimento come se fosse una risposta genuina del testo e quindi suscettibili contestazione penso che siamo completamente fuori
Dall'ambito della tutela Maneggio al Presidente chiedo scusa se posso dare il mio contributo sembrano riferimento
All'opposizione si fa riferimento ad un euro un euro avvocato Petrone si sono per l'ambiente si il mio contributo questo viene fatta la domanda in sede di sommarie informazioni ritengo dal dal brigadiere Darko viene fatta da contestare viene fatta la domanda può riferire se in considerazione le problematiche sollevate abbiate
Ricevuto sollecitazione la rapida definizione della trattazione ed indicati altri sì sì abbiate ricevuto indicazioni quanto al favorevole accoglimento dell'istanza
Il teste all'epoca delle Seat risponde viene in primo luogo la necessità di concludere rapidamente il procedimento anche in considerazione del pronunciamento TAR sollecitazione la rapida definizione del procedimento
CIPE venivano direttamente dall'assessore conserva Adr a domanda rispondo che non ricordo d'aver mai avuto sollecitazioni né direttamente né per il tramite del dirigente a che il procedimento fosse concluso in senso positivo
Piuttosto che negativo il mio contributo è solo specificative o di quello che hanno già detto i colleghi dopodiché subentra la contestazione della Seat
Di Morrone e questo solo per chiarezza bene Presidente il Pubblico ministero
Presidente quando si sollevano delle questioni a norma del Codice di procedura penale bisogna indicare esattamente qual è la norma che è stata violata sennò parliamo non ho capito bene di nullità o di inutilizzabilità del verbale
Dobbiamo indicare perché le novità ovviamente sono tassative
Quindi sono stabilite dal codice
Ora io non vedo nessuna
Invalidità di questo verbale la Guardia di Finanza ha semplicemente
Non contestato
Fatto presente che ci sono delle altre dichiarazioni rese da Morrone all'interno di un indagine ovviamente dichiarazione maroniano coperte dal segreto come anche quelle di Michele nel momento in cui andava arrendere ovviamente il suo interrogatorio bene ha fatto la guardia di finanza
Perché stimolando in questi termini il ricordo della persona informata ha ottenuto quello che è la verità
Che sto cercando di far emergere faticosamente a dibattimento quindi io credo che non ci sia nessuna
Violazione di leggi si può procedere tranquillamente peraltro io non sto contestando nemmeno le dichiarazioni di Morrone io sta contestati dalle dichiarazioni che ha reso il testimone ci mancherebbe
Non è onorevole Sanza e poi la liberiamo per qualche minuto interrompono l'enorme avevano la giurisprudenza dal mutuo avvocato Anania mi farai passione indica una bella cosa per cui
Cioè comandati
La Corte d'Assise di Taranto
Decidendo sull'eccezione di ogni inutilizzabilità ai fini delle contestazioni del verbale di sommarie informazioni testimoniali del signor Di Michele Francesco redatto dalla Guardia di Finanza di Taranto in data diciotto uno al due mila tredici
Sentite le parti seminato citato verbali di SITA quesito al sol fine di delibare l'eccezione
Osserva la difesa eccepito l'inutilizzabilità dei invitato verbale di siti in quanto il dichiarante sarebbero state contestate tra virgolette le dichiarazioni rese da altro soggetto Moroni Ignazio già discusso
A sommarie informazioni testimoniali contrastanti con quanto dallo stesso fino a quel momento riferito la questione infondata e pertanto va respinta gli ultimi Chiellini responso norma dell'articolo trecentocinquantuno CPP quale persona informata sui fatti sicché la discordanza emersa tra quanto riferito dallo stesso e quanto invece già dichiarato dal Morrone è stata legittimamente rappresentata dai verbalizzanti non certo con l'intento di condizionare il suo portato dichiarativo appunto al mero fine i verificare da un lato l'attendibilità del predetto dichiarante dall'altro la fondatezza delle ipotesi investigativa
Tale modernità acquisitiva delle dichiarazioni deve dirsi diversamente da quanto Pinato dalla difesa e confermando l'orientamento in merito già espresso dalla Corte
Del tutto legittima non solamente perché non vietata da alcuna norma processuale ma inoltre perché si è trattato esclusivamente anche per le concrete modalità con le quali si è spietata
Di una sollecitazione da parte degli operanti derivante dal rilievo dell'anno in piena conformità delle dichiarazioni rese con elementi dichiarativi già acquisiti e cristallizzati in altro verbale di visita alla pari
Di quanto espressamente previsto per il giudice dal comma uno dell'articolo duecentosette CPP per tali motivi rigetta la questione di cui in premessa e dispone procedersi oltre disponiamo la restituzione l'avvocato Annichiarico del verbale di sitar possiamo proseguire
Sì presidente grazie potranno trema
Allora eravamo rimasti misure
Solleciti di cui stavamo parlando dell'assessore conserva
Lei ha detto a confermare il sollecito di una rapida definizione poi l'ho fatto la domanda oltre a questo sollecita la rapida definizione conserverà mai sollecitata una positiva definizione della pratica relativa al rilascio dell'autorizzazione all'esercizio per questa discarica di cui stiamo discutendo
Nella rifarci in questi termini la domanda
Guardi l'esigenza era quella di di chiudere il questo villa Literno il procedimento e fino a quel momento non non non era emerso nulla di
Chi di di chi poco potenzialmente non ostativo eventualmente ostativo
Nella prima fase sto parlando ai servizi di quando perché onestamente
La la parte che era che aveva perché era stata con
Per cui la Provincia non si era espressa prima io non la parte relativa alla competenza se non competenti o non troppo il TAR
Arriva fino ad allora ha detto l'ex assessore conserva mi ha mai sollecitata definire positivamente la pratica di cui stiamo parlando
Infame espressa abbiam detto uno lasciate l'autorizzazione favorevole
No credito non non si ricorda non è non non ricordo ma non credo che abbia ve ne faccio solo le lasciava l'azione di quello che dichiarò all'epoca se faccio la contestazione lei dice effettivamente debbo riferire
Che le direttive che pervenivano dall'ufficio in persona dell'assessore Michele Conserva erano dapprima finalizzate ad una rapida e positiva conclusione della pratica della discarica il vaso
Si ricorda se ho fatto che cosa dice
Sì ma in era quello che dice il processo produttivo Cassidy si dovesse procedere a concludere nel positiva conclusione della pratica della discarica Ilva
Questo lo ha dichiarato alla Guardia di Finanza il diciotto gennaio due mila tredici presidente sigillo sul c'è un'opposizione costumoni fra la domanda più Pubblico ministero continua ad emettere
La benissimo della guardia di finanza che poi ha fatto seguito la contestazione anche perché non c'è neanche il calcio del verbale con questo problema del signor giudice mi si insieme stanno esaurendo le ha fatte diciamo no normalmente non è che c'è opposizione alla domanda inserisce penso nel modo di porre mano nel senso che non è una mozione dell'organizzazione
E nella contestazione dà per presupposto ciò che non è perché una materie positiva umane che significa per forza quello che il pubblico ministero intende richiesto nelle sue interpretazioni che tra l'altro sì in termica con quanto ha detto prima dell'intervento della Guardia di Finanza della farina redazione di quello che dice quanto no mi dispiace mi scusi per
Ma questa volta dobbiamo far proseguire il Pubblico ministero chiedo alle difese di non interrompere il corto di un esame che già abbastanza
Difficoltoso
Allora in letteratura la mannaia ammissibile diciamo ammenda questa contestazione che le ho fatto in cui lei ha dichiarato che si sollecita una rapida e positiva conclusione
Del procedimento relativo alla discarica Ilva da parte dell'Assessore conserva
E il Consiglio o nei margini io all'inizio quando iniziò questa
Mi mi ritrovai in questa procedura
Avevo capito che di fatto non
Non c'erano criticità dal sì quello quello islandese la Sassonia ma se vendere la la parte relativa capito Valhalla in base all'intesa che conserva quello delle disse conserva mi interessa
In base a quello che ha dichiarato alla Guardia di Finanza se ho dichiarato così sicuramente c'era l'inquilino interessa chiudere la la la il procedimento no perché
Non essendo almeno mi era sembrato non non essendoci elementi negativi perché tenerlo aperto al perché non non risolvono con il problema competenza dello Stato sul fra virgolette superato molta
Quindi c'era un sollecito a otto conclude positivamente questo procedimento per l'Ilva
Quindi andiamo insieme al signor ministro io se non c'è una risposta
Esposto contro siccome non c'è una criticità c'è l'autolesionismo centonovanta di mantenere l'imposizione è diverso il senso del Pubblico ministero
La domanda è semplicissima voglio dire cioè risposto ha detto siccome non c'erano criticità c'è l'indicazione chiuderlo positivamente mi sembra una reazione da parte di chi lo deve essere conservato però perderà il testimone lo deve dire lei avvocato
Ma scusate un attimo scusate perché si è allontanato un giudice popolare forse anche se supplente
Evidentemente c'è stata qualche esigenza improvvisa
No prosegue quindi salomonica
Sì alla riformulo
C'è stato un sollecito da parte dell'Assessore conserva demolire positivamente questa realtà mi appello alla Corte dei diritti dell'uomo
Stravolte due sette volte la stessa domanda ritardato anche deve non ha risposto duecento risposte anche i bambini che è molto articolata anche siamo stanchi abbiamo a dire la verità
Il pubblico ministero gli ha fatto notare che alla Guardia di Finanza ne aveva adesso determinate dichiarazioni
Ora e sedendosi su quella sedia si è impegnato a dire la verità e a non nascondere niente di quanto a sua conoscenza il Pubblico Ministero lei sta facendo una domanda semplice
L'esercito & sino a Dini chiede come mai alla Guardia di Finanza aveva dichiarato con esso invece
Oggi si intitola davanti a una Corte d'Assise non sta sta dicendo Tommasi presidente nazionale dove risorse Garavaglia Semeraro viva Israele diciamo dalla spiega l'alternativa della Russia degli altri della domanda la spiega l'ospedale riconvertire
C'erano criticità è chiaro che l'assessore bersaglio fosse risolto in maniera affermativa oggi un altro gesto agli altri facciamolo dire al teste
Otto meno varia ha veramente possiamo morale grazie presidente veste ed ha dichiarato pieno qualsiasi sollecitazioni tornare positiva che qualcosa del genere insomma
Insomma se parliamo tutti in italiano la positività alla definizione di una pratica ha un senso ben preciso cioè l'accoglimento nella domanda vuol dire dell'istanza
Questo per dire transitivo accoglimento positivo corruzione di minori inizio vi avrebbe netto che perfettina niente queste sollecitazioni derivavano dal fatto che non non esistevano problematiche non c'erano però per il momento non mi va almeno non adesso perché fino termina in quel momento non grosse o cadendo siccome lei ha parlato di problematiche varie problematiche prima dell'inizio della sua deposizione lei ha parlato di una serie di problematiche piuttosto elevato
Sono sospendo prescindono dal Salone non andranno tendenza Veronica sorta alla competenza già vengono inoltre barbatelle aprendo il nella nell'animo almeno negli intenti ad andarmene ha già sofferto
Però dalla parte tecnica sulla sulla conformità fu vista con integrazioni che arrivavano proprio quindi
A a seguito della del dall'ordinanza del TAR
Sì Abe torniamo alla domanda che avevo fatto che rimane proseguiamo
Domanda che aveva fatto il la contestazione che avevo fatto prima c'è stato ma questo sollecito ad una positiva definizione della pratica da parte della signora Presidente c'è qualche proposta siamo stanchi tutti c'è
Locale a verbale se avessi preteso da intervenire Enzo verso il pubblico ministero facendo delle specificazioni corrisponderebbe almeno
Esenin consentitemi un soppalco eravamo forse io che mi vogliono chiarire su determinati aderenza facendo la stessa domanda semplice di questa quale la domanda riguarda quelle di prima non è uguale Manuela rispose lealmente
E la risposta del programma
Chi di lei dichiaro questa la Guardia di Finanza il diciotto gennaio due mila e di una contestazione è una contestazione sole diceva una public company e nel farlo alla Guardia di Finanza dichiarò proprio questo
Debbo riferire che le direttive che pervenivano dall'ufficio in persona dell'assessore Michele Conserva erano dapprima finalizzata ad una rapida e positiva conclusione della pratica della discarica Ilva
Conferma questa dichiarazione che ha reso la Guardia di Finanza dinanzi alla Corte d'Assise vada vada avanti perché non è finito il testo che il ministero gravi danni siano ha risposto a quanto pare sì al
Presidente se se lei sta dicendo che ha risposto e basta
Cioè Serse e Leonida ministero foreste anche lei no avvocato aveva un'altra rinnovamento alla destra così prima di andare via e stasera ingresso degli stranieri sia necessario cercando di risolvere un quarto d'ora in avanti saranno al momento avvenne in una grazie presidente
Senta a distanza di qualche settimana annotato un auspicio diverso da parte dell'Assessore conserva nel senso invece di e rigettare questa autorizzazione all'esercizio della discarica il va
Quando iniziò la fase la sì CCD avessero questi aspetti tecnici che i colleghi tira evidenziarono questo questo problema sulla su questo dubbio sulla interpretazione della della permeabilità
Sorgeva il dubbio se effettivamente fosse ammissibili occorre Tonino perché cui CD arrivammo oppure a chiedere o a a fare squadra comparire al Ministero circa la corrispondenza con il trentasei due mila tre perché avevamo il dubbio sulla effettiva corrispondenza al trentasei due mila tre
Del
Del della permeabilità della della diciamo dello strato di argilla che era stato posto a fondo della della discarica si
Quindi hanno dato questo cambiamento da parte le conserva nel senso di dire non la dovete rilasciare l'autorizzazione così Nobile allora signor giudice io
Veramente non non pregi non so più che cosa devo fare perché se io predico dolcemente prodigo dolcemente se mi arrabbio abbia rabbia però non so come fare
Il Pubblico ministero non conduce correttamente il suo esame
Pubblico ministero avvocato non è per nulla così idoneo nel caso quasi perché mentre nella parte del pubblico ministero c'è un'ampia tolleranza sarà diversamente sei mesi
Verso tutti insieme controesame riprese contraddire intesa no del presidente orientale hanno in questo
Concesso Eliseo da un altro purtroppo però c'è un'altrettanta collaborazione da parte delle difese
Fatta questa premessa
I più piccoli insegue femminile questi sono presidiati da soli non ce la diede allora presidente federale verbale la mia deposizione formale perché il pubblico ministero che sta facendo che in esame in esame diretto deve fare domande specifiche qual va a fare un'altra domanda non può mistificare il contenuto della risposta del teste introducendo nella domanda
Che diventa da suggestiva non usciva sulla valutazione questa è la mia posizione formale prende decida come ritiene attorno signor Presidente
Io faccio opposizione formale alla domanda così come formulata dal pubblico ministero perché il teste ha risposto
E ha detto giustamente come è avvenuto anche per altri testi oltre sino ha dato anche i motivi ha detto in un primo tempo non c'erano criticità e l'assessore conserva
Prive diciamo voleva che fosse svolto in maniera positiva quando sono uscite delle criticità addetto chiudetela in maniera negativa Turchia che più che la CGIL ha detto il teste non lo sto dicendo io
Allora
Che il Pubblico ministero ripeta la domanda dicendo quindi il l'assessore conserva poi ha cambiato idea significa inserire non civica nella domanda come se fosse ko Tyco da parte invece il teste ha correttamente dato i motivi per il quale ha cambiato idea e ciò io penso che si affacciava la linea veste
Certo era il triste Milano di appello cambiare abbia cambiato idea Basile ha risposto così a voi anzi avvocato il teste assolutamente inammissibile anomalia dei pacchi temendo di non riuscire
Dall'altro giriamo consigliano agli altri disarticolazione però non è che abbia negato quel perché Mariani il controllo ha riconosciuto forte ben rodato ha raggiunto una spiegazione esatto vammi le piccole
Sta mente ho iniziato a a la problematica viziata vedere agli inizi del due mila dieci non con il pregresso
Io l'ho visto apposte sulle carte perché io non ho seguito la parte precedente dell'istruttoria sul sì su questa istanza io mi sono trovato a un certo punto all'interno di un procedimento che era già stato avviato tra le tre anni prima e dovevamo cercare di tamponare rispetto a delle delle criticità che ci vede alla contestazione del TAR e all'annullamento del TAR no benissimo
Quindi il cambio di orientamento di Conserva era dovuto a questi problemi tecnici che lei ha evidenziato che si vide passiamo musone perché cioè ma ogni scusi
Allora dal punto di vista tecnico era emerso questo fattore avevamo il dubbio se effettivamente questo fattore fosse un fatture critico o meno perché abbiamo riformulato quel una richiesta proprio di pareri al ministero dell'ambiente per vedere se effettivamente questa
El
Le le le Kriváň mensa che nel nel nella e nella documentazione
Esibita al all'esito del TAR e ira conforme alla norma
Cioè e pesi il ministro non ci ha mai risposto tra le altre cose
Ma voi la richiesta del ministero in relazione al quale aspetto la verità al problema della permeabilità al problema della permeabilità benissimo
La mia domanda con quaranta punti campionato sia in fase di di di collaudo del del bacino non ricordo se sei o sette avevano una permeabilità
Inferiore rispetto a quello prescritto dalla norma all'usura nella perizia di parte
Sì affermava la circostanza che comunque la permeabilità era garantita perché quei sette punti rispetto a ha mai quaranta complessivi fatti
Comunque manteneva nuova media il problema è capire se andava mantenuta una media o andava comunque mantenuto in maniera puntuale
E la domanda è questa il cambio di rotta dell'assessore era dovuta a questo fatto che voi avevate estrinsecato quest'aspetto all'assessore per cui questi termina detto non rilascia un'autorizzazione perché c'è questo problema della permeabilità e quant'altro
Questo è il punto
Penso di sì Montefiori perché sono i miei nonni una questione di pensare una cosa linee non so il perché cominciano ad ambiti degli oh bej quindi siccome gli ha dato una spiegazione primatista contraddicendo la prima ha detto che è questo cambio di opinione derivò dal fatto che insorsero queste provocazioni adesso invece lei dice che non lo sa
Cioè e lui animati colloqui con l'assessore parlavate diversa di questa problematica di questa problematica si parlava allora lei ha detto prima di lui era favorevole al rilascio dell'autorizzazione dopo qualche settimana a quanto pare invece era sulla negativa
Va bene attribuito a questo cambio di orientamento al fatto che erano risolte le problematiche sono il problema in tema di permeabilità viabilità si ma quindi chi come fa a dirlo che l'ha detto l'assessore colonna quindi sarei no la parte della della permeabilità all'ossigeno astenermi locale lei come lo sa questo fatto che che che l'assessore ha cambiato idea perché per questo motivo gliene ha detto il commissario va di persona
A nome e di fatto poi nelle nelle riunioni che facevamo in ufficio sì
Si evidenziò questa questa problematica la
La posizione era in questi termini sì quindi il Pubblico ministero ne ha chiesto conserva cambia posizione a causa di queste problematiche
Quindi fu lei a dirlo che cambia posizione per questi motivi
E un po'più semplice
Scusa o forse non sto capendo io allora
Già il Presidente chiede il cambio di rotta di conserva
Era dovuto al fatto che voi avete evidenziato questi motivi che impedivano il rilascio dell'autorizzazione come quello della premiazione non era non eravamo neanche certi che
Quell'andare se Ravaglioli problematica dalla perentorietà fosse un possono effettivamente ostative pone attenzione cioè non non non abbiamo questa certezza talché
A abbiamo chiesto il parere al Ministero proprio perché avevamo dei dei dubbi se effettivamente fosse o meno un motivo ostativo sì quando conserva diceva non dovete rilascia l'autorizzazione perché
Perché penso sicuramente riteneva che questo problema fosse potesse essere negativo nel per il rilascio dell'autorizzazione ho capito elevati andarono avevano la la la la certezza però c'è una contestazione mi ascolti quello che dichiarò all'epoca la Guardia di Finanza
Il cambio di rotta dell'assessore Michele conserve in relazione alla pratica discarica Mater Gratiae avvenuto qualche settimana dopo le precedenti direttive non era assolutamente giustificato da argomentazioni di tipo tecnico amministrativo addotte dall'assessore
Ma questi si limitava semplicemente ribadire che il provvedimento relativo alla richiesta autorizzazione doveva essere negativo
Questo ha dichiarato lei
Non so se si sta ricordando adesso questo passaggio signor De Michele
Sì se si ricorda questa cosa
Avvocato non è la stessa cosa allora queste sono le dichiarazioni e tutto il contrario
Le dichiarazioni che rese alla Guardia di Finanza sono l'esatto contrario di quello che ha appena detto allora ci vuole dire quale la verità
Ma vuole che la Pubblico ministero le villette allora ai attacca
Allora di fatto ci fu
Questa
Diciamo questo cambio di di di di di posizioni di di da da parte di conserva
Su questo si aggiunse il problema della permeabilità di cui avevamo il dubbio oggettivamente se fosse o meno in o stiamo discutendo e questo perché consegnati e noi al abbiamo fatto il parere al Ministero
Qualche mese dopo e non non non nell'immediatezza della
Signor Di Michele chiedo scusa al collega il collega con uno sforzo immane e ammirevole sta cercando di sapere da lei qual era l'atteggiamento dell'assessore
Nei confronti di questa pratica questo ci interessa che cosa le diceva l'assessore lasci stare le sue le vostre perplessità
Quale Rallidi rissosi vi era che mi dava l'assessore sensato sempre costante se è cambiato esse perché lei ha reso delle dichiarazioni non credo che lei venga chiamato
Quotidianamente la sua verifica se è stato sentito il nel gennaio del due mila tredici sono quasi cinque anni
Rilasciò le mie dichiarazioni lei ha un livello culturale adeguato a comprendere il senso di quello che diceva di quello che scriveva
E le è stato detto testualmente che cosa aveva detto lei su questo si deve soffermare lasci stare le criticità che erano emersi come si poneva l'assessore nei riguardi di questa pratica è semplice
Sì no confermo quello che ho detto in
Alla Guardia di Finanza in in a un certo punto lotta la posizione di conserva era per e il il diniego dell'autorizzazione
Il Conserva spiegò in conserva spiegò perché aveva cambiato idea su questo c'erano delle argomentazioni tecniche delle argomentazioni di tipo amministrativo
Che nuovi porto a supporto di questo cambiamento di orientamento vi disse qualcosa perché lei collega le ha fatto la contestazione disse che non c'era nessun motivo né tecnico di amministratori allora quello all'immigrazione o chiedo scusa
A domanda rispondo che il cambio di rotta dell'assessore Michele conserva in relazione alla pratica discarica Mater Gratiae avvenuto qualche settimana dopo le precedenti direttive
Non era assolutamente giustificato ad argomentazioni di tipo tecnico-amministrativo addotte dall'assessore ma questi si limitava semplicemente ribadire che il provvedimento relativo a richieste di autorizzazione doveva essere negativo punto così disse lei
Oggi che cosa ci dice questo dato ce lo conferma era questo che desse e quindi l'atteggiamento che tende il comportamento che pende l'assessore conserva nei riguardi di questa pratica o no
Sì confermo era quello cioè tende la posizione era quella di
Si dovesse chiudere negativamente e non mi spiego Erika e quindi e non mi spiego i motivi per i quali aveva cambiato idea se ho ben compreso
No
No
Vi disse se aveva cambiato e via per un motivo questo è il no no nel senso non dell'Ulisse non verrà
Senta signor De Michele
Ecco ci può dire se lo sa quali erano i rapporti l'ingegnere Morrone e l'assessore conserva
Erano distesi Sereni oppure c'erano dei contrasti per quello che sa
Mettiamo momenti
Momenti erano
L'assessore conserverà un tipo un po'o
Posso ambisce a volte
Reagiva in maniera un po'
Posso fra le righe no senza
Diversi se abitava spesso di di di alzare anche un po'la voce no Maldini perché c'è nel suo carattere inciampi degli scontri verbali accesi tra l'assessore conserva l'ingegnere Morrone
Elvio personalmente non ho mai partecipato a situazioni questo cioè che capitava spesso di sentire calza se la buccia sì no con l'ingegner Morrone dicevo
Se ha saputo di scontri verbali tra conservare Morrone
Se né in ufficio si si parlava di di quindi questo che potenzialmente possono sì qualche volta c'è c'è sicuramente stato
Senta
Sempre con riferimento a questa pratica
Il presidente il presidente florido si è mai interessato di questa pratica ci sono state delle riunioni del
Di lavoro sia sempre abbiamo fatto un paio di incontri con
Anche con con il presidente l'assessore il il dirigente
Su su questa problematica
Era come le dicevo prima era una un in era si usciva fuori da questa situazione comunque è un impianto a servizio di una di un'azienda di presente sul territorio con con problematiche ambientali
E qual era la posizione del presidente relazione da questa pratica di definirla positivamente o di definirla comunque o negativamente
Se lo sa guardi negli incontri che non fa abbiamo fatto con col presidente furono agli inizi di di di gennaio
Stavamo aspettando non momento all'altro si stava spetta al momento all'altro la documentazione o era arrivata di via degli di lì appunto tarda da da qualche giorno e quindi bisognava chiudere questo procedimento che era che era pendente sì
E quindi che cosa dice
E il ci ricordava lì l'importanza della dell'impianto per la per
Per la Società per l'attività che svolgeva e per evitare la il flusso di rifiuti all'esterno c'è quindi l'importanza di chiuderlo e divini
Di definire di una volta per tutte il il procedimento
Sì
Senta quando il Conserva invece per ora va alla definitiva la la positiva definizione del procedimento diceva sì anche questa era la volontà del presidente
Beh non
Non
Non lo so no non che non ha mai espresso un semestre sono in in termini contraria
Le faccio la contestazione di quello che risulta sempre in quel per
Pubblico ministero ma che vuol dire non si è mai espresse in termini non ce l'ho sempre se lanciati unico cosa vuole dire esattamente con questa afferma non ha mai detto
Gioiose conserva quando però cavalla positiva definizione della pratica diceva che anche quelle lavoro onta del presidente oppure no è una sua iniziativa sì abbiamo fatto anche degli incontri con il presidente su questa problematica il
L'argomento era le del la conclusione era questa licenza conclusione positiva o meno
Non c'è rilascio dell'autorità dei nonni se si sia una fase nella fase come iniziata la fase invece
Va bene io presidente altre domande
Premi ci sono altre domande il presidente solo una con riferimento al ingegnere Morrone
Approda al settore ecologia ambiente
Aveva difficoltà a gestire l'ufficio aveva mai colto problemi di alcun genere
Ed esplicazione di queste mansioni dirigenziali di quel settore
Aveva delle difficoltà
Indubbiamente sì
è a conoscenza dell'origine di queste difficoltà innanzitutto quali erano le queste difficoltà
Ce ne specifichi
A me
Sicuramente non conosceva la materia
A Violante quindi questa difficoltà oggettiva anche ad affrontare queste problematica
Le le le l'esterno mai tale
Situazione parlò mai con lei Morrone dicendo che aveva difficoltà
Nata ad affrontare questa materia che non conosceva ne parlò mai direttamente con le rivolte lo abbiamo compulsato per cercare di avere delle direttive sul
Su come muoverci
Non avevamo
Delle indicazioni di minimi
Fare a meno decise
L'assessore conserva nei confronti del Morrone
Che atteggiamento aveva se lei ne è a conoscenza che faceva
Parlava come si relazionava mi diceva come comporre e si relazionava con Morrone assessore conserva
E sicuramente sia in una stanza uno fianco all'altro quindi stavano spesso in contatto in contatto fra di loro
è successo qualche volta che il conserva intervenisse direttamente
Nella iter di alcune pratiche
L'assessore era sempre molto presente in ufficio presente in ufficio cose
Che interferì che intervenisse sulle singole pratiche è mai successo
Sì viva landa ma intorno a che da che punto andavano poi se c'erano problematiche sì
Spesso cercava ed è una cosa diversa questo significa chiedere rendersi conto interventi interveniva il Conserva negli iter concreto delle pratiche
Nel nell'angolo del dirigente ecco glielo dico ancora termini presenta possono chiedere al Pubblico ministero di specificare nel modo che cosa intende lui per intervenire così magari il teste capisce meglio
Perché se posso solo il primo prima domanda che sono dello stesso genere il teste ha dato una risposta evidentemente intervenire il problema se lo vorrà intendere qualcosa in particolare magari se non c'è una linea perché altrimenti poi con una domanda successiva
Pongo deve rimettersi in che modo interveniva probabilmente è stato esposto ha detto già intervenire chiedendo informazioni non faceva prova e questo ha detto la risposta siccome voi lei continua allora
Allora l'interessamento era limitato soltanto a chiedere notizie delle pratiche
Ho interveniva nella decisione concreta nelle fasi procedimentali
No intervento nella fase procedimentale nomi diventerebbe diventerebbe pure difficile
Allora mi avevano messo sempre dello stesso verbale quanto lei ha detto leggo tutto il periodo così non vengo tacciato di alterazioni del quanto meno il senso del discorso era tutti obiettivamente è evidente che l'ingegner Morrone avesse grosse difficoltà nel gestire l'ufficio in relazione alla complessità al tecnicismo della materia trattata
è probabilmente h anche a causa di ciò era l'assessore Michele Conserva che in un certo qual modo impartiva le direttive Orifici sostituendosi indirettamente alla dirigente che significa che si sostituiva sovvertito alle competenze del dirigente intervenire che significa sostituì Crazy sostituendosi indirettamente al dirigente c'è opposizione alla domanda c'è opposizione questa risoluzione normativo e retributivo
Il ponte infatti se mi fa spiega il motivo crea alla cultura ministero prima che ha chiesto una cosa diversa ha chiesto se si in giro IVA nelle singole pratiche
Ha letto la contestazione che dice cosa diversa dice che si sostituiva al dirigente abbiamo avuto modo in due giorni di apprendere dal dottor Romandini che il dirigente che neanche noi cingendo nelle pratiche ma si limitava a organizzare quindi è chiaro che sono due cose diverse non si può sovrapporre
L'ingerenza nella pratica chiesta dal Pubblico ministero con la sostituzione al dirigente che è di tipo organizzativo sono due cose diverse presso il senso che ha dato l'avvocato Corsetti alla alla risposta del teste che questo io chiedo conto al teste
Del significato della sua risposta se necessario la rileggo per l'ennesima volta altrimenti
I fra il pubblico ministero c'è l'avvocato fa presente che in genere si nelle singole pratiche impartire direttive per quanto abbiamo sentito anche dal dottor Romandini
Sono due aspetti cioè esercitare le funzioni dirigenziali e occuparsi delle singole autorizzazioni sono due aspetti diversi nei feti
Avremmo diciamo compreso che e così quindi magari se vuole fare la domanda specifica prima di fare o rifare la contestazione sulle direttive
Cioè chi impartiva nell'ufficio alle direttive a queste domande
E comunque abbiamo rimuove l'obbligo di
Sì sì sì no diciamo balenare talora deposizione del dottor Romandini abbiamo ben compreso la differenza tra direttive diciamo singole pratiche
Quindi le direttive nell'ufficio
E in parte stima con conserva spesso era conserva che
Forniva le le le direttive e organizzative del dell'ufficio
Sì però per come lei ha detto lei impartiva le direttive dei vari uffici benissimo ma ne avrei avuto modo e necessità di fare alcuna contestazione se non ci fosse un proseguimento della frase
Sostituendosi indirettamente al dirigente che nel termine giuridico significa sovversione delle competenze più più chiaro di così non posso dirlo
Voglio che però il teste nei specifichi che cosa significava che il Conserva si sostituiva indirettamente al dirigente ma qua c'è una domanda seria e nuove si è una contestazione a quale a quale do mancia quale risposta del teste
Perché se no il teste il a mio avviso deve sapere ha confermato quella dichiarazione relativa alle direttive all'esito della precisazione della televisione confermate dalla contestazione
Presidente locale velocemente molte domande ma sarebbe una domanda del pubblico ministero adesso superato il problema delle direttive che abbiamo chiarito adesso sta chiedendo
In che cosa si quindi non è una contestazione una domanda quantizzazione l'ha già fatta più adesso c'è un'autonomia disse Colella demanda perché non vorrebbe forse successiva forse mi sono distratto però credo che sia sul vicesindaco al ministero ha chiesto di specificare in che cosa consistesse Cuesta
Sostituirsi
Nell'impartire le direttive ai veri quindi non è una contestazione no va bene per una conversazione del PIL per essere veloce non si deve sempre più il San
E magari sarebbe anche più chiara comprensione anche a voi immettersi aveva detto che era soltanto un generico interessamento Hucknall all'attività dell'ufficio
Mentre le dichiarazioni che rese in quell'occasione la polizia giudiziaria soli senso diverso lei lo ha contestato tutto qua mi è stata indotta in errore
Il presidente perché ha capito pure convocato è una domanda relativa all'ansia si alzava andava semplicemente e la contestazione il teste a
Diciamo confermato quanto aveva dichiarato alla Guardia di Finanza
Adesso siamo passati oltre
Siamo passati e allora in che cosa consistesse ero con il pubblico ministero vuole sapere nello specifico che uno comando più è una domanda quindi quindi ho capito
L'unica precisazione l'obiezione della dell'avvocato Rossetti che ha voluto distinguere tra interessamento alle singole pratiche e direttive
Poi se il Pubblico ministero vuole passare alla alle singole pratiche cioè all'esame nel merito delle singole pratiche non alle direttive sembrerebbero delle direttive e organizzative
Facciamolo dire al teste se erano di questo mi fermo qua non
Se me lo impediva di vederlo io ieri anche cosa voleva dire quando diceva impartiva le direttive sostituendo sì al deve dire sostituendosi che indirettamente o di
Gente chiedo lumi al Regno Unito che magari erano lei che cosa significa dopodiché neppure nell'organizzazione interna pure nella nel nel nella collocazione interno all'interno degli uffici era spesso più conserva che decideva se incidono spostare distanza piuttosto che che Morrow una cioè per dire la
Di fatto in questo si sostituiva al dirigente che invece avrebbe dovuto organizzare anche la la logistica degli uffici va be'prendo atto della sua
Tra le dieci e perché lui dice anche cioè far capire che c'è qualche altra cosa
E se le due volte che ha detto anche faceva anche voi adesso perché faceva altro
Va bene andiamo avanti
Terminato presidente grazie
Vorrei parti civili ci sono domande
No i difensori prego
Sì sì era assente avvocato perché sennò interrompiamo qui è la rinvia non saranno bevi amianti no amo quindi a questo punto lo dobbiamo sospendere l'esame del teste per il controesame andiamo a domani mattina
Andiamo deve tornare domani mattina però sarà sentito come il primo perché deve i diciamo finire completare prima di qualsiasi altra attività processuale
Va bene allora ci vediamo domani cerchiamo di iniziare alle nove e mezza così per contenere i tempi va bene grazie
Cioè avevamo scelto ma il serbo sulla produzione editoriale gli USA parlarono da soli prego non ci sono state lavoriamo trilobiti facevamo l'acquisizione
Grazie buona serata a tutti
No no
Questo