Salone del Libro di Torino 2018 - Confini, sicurezza e diritti umani. Quali garanzie nei Centri di Permanenza per il Rimpatrio?

Buongiorno buongiorno a tutti cerchiamo di cominciare con una estrema puntualità perché l'argomento di cui vediamo di scooter e oggi all'interno del trentunesimo Salone del libro di Torino l'argomento particolarmente sensibile faticosamente diciamo anche potenzialmente all'occhio di un attenzione politica istituzionale proprio di questo momento parliamo dei diritti delle persone che sono ristrette una struttura come il CPM il Centro permanente per il rimpatrio che da nuova dizione dei quelli che sono stati fino all'alt hanno il CN di quello che fu in passato il CPT
Una struttura temporanea che diciamo però l'anello di una più ampia strategia politica istituzionale sull'immigrazione lo facciamo
All'interno delle iniziative del Consiglio regionale del Piemonte io sono Bruno Mellano garante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale quindi in linea di massima nella sintesi giornalistica
Garante dei detenuti ma non solo garante delle persone sicuramente ristrette nelle tredici carceri del Piemonte ma persona che con il proprio ufficio per nuove attività cerca di intervenire su quei contesti di privazione della libertà che riguardano anche
Il CBA riguardano le Reims riguardano le situazioni dove la malattia o Grande condizione in abitante di una vecchiaia senile possano portare ad avere limitazioni della libertà personale
In strutture pubbliche o riconosciuta dal come organismi della società allora il
L'appuntamento di oggi l'abbiamo intitolato confini sicurezza e diritti umani quali garanzie nei centri di permanenza per il rimpatrio ne discutiamo come alcuni relatori molto importanti e privilegiati dal punto di vista del grande conoscenza del problema con la dottoressa Raffaella Fontana che è dirigente
E del ufficio immigrazione della Questura di Torino Questura di Torino che è competente territoriale per il Cpr di corso Brunelleschi
Ringraziamo il questore ringraziamo l'ufficio del dottor Michele sole responsabile che hanno permesso ha consentito alla presenza qui oggi di Raffaella Fontana con cui collaboriamo assiduamente con altri collaboratori dell'Ufficio questo di ufficio immigrazione della questura
Ne parliamo con la posa e sarà la sconvolgente direttrice del dipartimento di Giurisprudenza dell'Università di Torino e che su questi temi a approfondito la ricerca e abbiamo anche una promessa d'impegno di attività su questo nell'ottica proprio di avere anche strumenti strumenti condivisi per operare nella difesa della garanzia dei diritti delle persone
Ristrette
Ospitate non volontariamente presso il Cpr e infine ma non infine Mauro Palma garante nazionale delle persone private della libertà personale presidente del collegio dei garanti e diciamo possiamo direi che su questo tema
Che coinvolge d'Italia in un contesto di regole europee ed internazionali diciamo è poco la figura giusta portare una riflessione più complessiva e una quadro
Di attività entro cui vogliamo inserirci come l'ufficio del Garante regionale ma anche qui presente Monica Cristina Gallo come garante dei detenuti della Città di Torino un'attività sinergica fra le figure di garanzia
Questa è la premessa aspettiamo anche appena si libera da altri impegni istituzionali il presidente del consiglio regionale Nino Boeti che ci tiene moltissimo ad essere qui con noi per portarci un saluto appena arriverà si accomoderà che porterà il suo saluto
Due dati abbiamo un decreto legge il decreto ominidi Orlando nel febbraio del dipinto mila diciassette diventa legge nella aprile del diciassette abbiamo una pagina nuova che si apre
è una pagina che è solo una modifica lessicale con A pagina che davvero ci permette una di affrontare in modo diverso
E fosse più adeguato la questione degli degli immigrati questo è un punto interrogativo chiederei subito alla dottoressa Raffaella Fontana di portarci suo contributo e anche suo quadro di conoscenza della realtà territoriale piemontese torinese in particolare
Una decina di minuti avevamo contato ma
Prego
Sì allora io appunto sono Raffaella Fontana vicequestore di polizia smentisce dirigente dell'ufficio immigrazione di Torino
Da tre anni mi sono appunto affacciata questo spaccato importante che la polizia di Stato in esclusiva la materia l'immigrazione di cui si occupa in via esclusiva appunto la polizia
E fra le diverse francese all'interno dell'ufficio appunto c'è questo settore molto importante delle espulsioni e dei rimpatri
E si tratta quindi di dei cittadini extracomunitari e comunitari
Che sono diciamo irregolari sul territorio irregolari perché non si sono mai regolarizzati oppure perché è venuta meno la loro posizione a fronte di un rigetto o di altri o di alcune condanne penali
E ci tengo a dire che il centro punto di permanenza per i rimpatri secondo appunto la nuova dicitura della legge Minniti
è un è un diciamo debba misura diciamo il trattenimento all'interno di un di un CDR
Che noi da sempre diciamo in base in cucina le indicazioni che vengono dati del ministero e della direzione e centrale quindi dall'in direzione dell'immigrazione applichiamo veramente come extrema ratio
Questo secondo me molto importante perché rispetto a come erano stati concepiti inizialmente con la legge Turco-Napolitano incentivi gli ex CE
E mi è diciamo erano stati pensati appunto come luogo dove venivano più provvisoriamente appunto trattenuti degli stranieri
Che erano meramente irregolari sul territorio nazionale a fronte di quel di dell'ondata importante dell'ondata migratoria importante che diciamo dal due mila quattordici l'Italia è stata investita dal appunto dall'emergenza sbarchi ci siamo trovati veramente a fare una share Mita una share Mita
In ordine proprio di gradualità di un indice di e di come dire di di importanza anche da un punto di vista penale
Dei cittadini che vengono fermati dalle appunto dalla Polizia di Stato dei carabinieri che vengono poi trattati dall'ufficio immigrazione
E ci tengo a dire che in generale il fatto di essere irregolare sul territorio non è di per sé una prerogativa non è di per sé è un elemento che giustifica un trattenimento
Come dicevo negli anni è stato sempre più pensato ipotizzato il Cpr come un diciamo uno un momento in cui il e gli stranieri regolari vengono trattenuti
Ma si tratta di stranieri che hanno alle spalle o pregresse espulsioni inottemperante
Oppure e hanno diciamo sulla loro e per nella durante il loro percorso in Italia delle condanne o delle notizie di reato in molto importanti questo ci tengo a dirlo perché diciamo è una cosa che su cui noi facciamo facciamo leva
E io questo per farvi capire nel due mila e diciassette sono transitati
Presso l'ufficio immigrazione di Torino ciò vuol dire lo straniero viene fermato
Durante un controllo del territorio da una pattuglia delle operanti sul territorio sono transitati nel due mila e diciassette nei nostri uffici
Tre mila novecento settantasette stranieri irregolari quindi non non nella condizione consona rimanere in Italia perché appunto non si sono mai regolarizzati oppure perché il loro titolo di soggiorno è venuto meno e ne sono stati trattenuti
Nel Cpr di Torino mille cento e sessantotto questo secondo me è un dato molto importante proprio perché per farvi capire quanto la questura di Torino predica
Misure alternative oppure l'espulsione con l'ordine del questore quindi un'intimazione dello allo straniero di abbandonare nei sette giorni successivi il il appunto il territorio nazionale
A fronte di questo numero quindi mille centosessantotto mille centosettanta circa trattenuti
Trattenimenti della questura di Torino quindi e e del i provvedimenti emessi dal prefetto di Torino come esclusi dal questore di Torino come trattenimento al seguito di espulsioni
Ne abbiamo trecentocinquanta
Quindi sono veramente un numero esiguo ci tengo a dire che a seguito della legge Minniti
E dovrebbero nascere appunto come sapete diversi centri di permanenza temporanea per i rimpatri in tutta Italia si parla di e centri di una capienza di circa cento persone per un totale di mille seicento regolari
Tuttavia a Torino rimane il centro più importante d'Italia
Attualmente ha una capienza di centosettantacinque persone che vi assicuro che è veramente un dato importante
Però di questi appunto mille centodieci e trattenimenti trecentoquarantanove appunto emessi dal questore di Torino e settecentosessanta sono trattenimenti che arrivano da provvedimenti emessi da altre questure
Quindi il Cpr di Torino diciamo è un centro che è servente
A tutta Italia e un centro dove un po'perché forse questo centro c'è da tanti anni e quindi come voi sapete col tempo si affinano diciamo
E anche le le tattiche di di intervento e c'è un'esperienza consolidata che fa sì che venga riconosciuto con un centro molto importante dove idilli nelle garanzie e i diritti dei degli ospiti sono assolutamente e presi in considerazione
E quindi diciamo è un è un è un centro dove tutte le situazioni delicate quindi scarcerati magari con dei reati importanti alle spalle oppure anche e situazioni che mi che anche per esempio espulsioni dal ministro che come voi sapete l'espulsione del ministro è proprio l'espulsione più importante che comporta di per sé un un divieto di reingresso in Italia per dieci anni ecco
Tutte queste espulsioni un po'di natura molto importante vengono sempre poi questi questi soggetti trattenuti presso il Cpr di Torino
Noi abbiamo sempre diciamo negli anni e ora con diciamo sono stati proprio normativa
Dalla legge Minniti tenuti in considerazione diversi aspetti c'era cioè abbiamo sempre cercato di ridurre proprio al minimo i tempi di permanenza all'interno dei nostri dette il Cpr che insiste su Torino
Vi posso dare come dato importante che a me ha veramente impressionato nel due mila e diciassette il tempo di permanenza media per un massimo diciamo di novanta giorni perché il tempo di di di appunto di di trattenimento può essere trenta giorni con due proroghe e quindi con un massimo di novanta giorni il massimo del proprio il più vecchio brodo come come media i gli ospiti di Torino decente permanenza di Torino l'altr'anno nel due mila e diciassette
Erano circa quaranta giorni quest'anno in questo quasi primo semestre in questi primi cinque mesi è stato abbattuto ha un tempo di permanenza media di ventitré giorni
Trovo che sia un dato estremamente importante spesso Mieli trattenuti all'interno del centro sono soggetti scarcerati e quindi su input della nostra direzione centrale
Ma anche diciamo proprio in una logica anche dirmi è proprio appunto di cercare di garantire al massimo i diritti
Di soprattutto delle persone che sono scarcerata i che in base alla Minniti possono stare in un più il solo trenta giorni
Ma trenta con una proroga di quindici quarantacinque giorni che detta così non è tanto però oggettivamente magari persone che si sono già fatti
Anni di carcere diventa un periodo a cui si somma comunque di nuovo una privazione importante della libertà personale quindi con tutti i miei i detenuti noia diamo da circa un anno e mezzo dei rapporti importanti costanti
E vi dico veramente proficui per quanto riguarda il rapporto con i consolati quindi noi dal carcere esserlo visto Cutugno ossia dei tre eccetera abbiamo le il veliste diciamo i gli elenchi dei trattenuti stranieri che poi verranno appunto
Ospitati all'interno del Cpr e quindi prima della loro scarcerazione
Avviamo con i consolati con cui devo dir la verità
C'è stato un rapporto talmente anche di collaborazione di grande proprio produttività che siamo riusciti a contenere al massimo questo questo tempo cioè sensibilizzando anche le autorità consolari
A dire il fatto di rendere più celere riconoscimento
Far sì che anche in appunto il cittadino straniero che magari si è già fatto una permanenza importanti in carcere
Possano ridurre al minimo quella quel periodo
è chiaro che non si può nascondere che il Cpr anche ancorché non essendo una struttura carceraria questo come dire va sottolineato è sicuramente un luogo dove viene privata la libertà personale
è un luogo dove chiami proprio inteso dalla LICE Minniti ma anche prima un luogo di come dire per dare esecuzione a un provvedimento amministrativo di di rimpatrio dove però io vi parlo dell'esperienza di Torino a quella che io con uno scopo non cerchiamo al massimo di tenere in considerazione quelle che sono propri diritti fondamentali quindi la libertà di religione e tutte quante ovviamente lette mie non vengono isolate ci sono e appunto a meno che non non ci sia una richiesta particolare
C'è la possibilità di pregare all'interno del centro ci sono momenti ricreativi
Ci sono e questa è stata una cosa che anche lui è veramente ne siamo veramente orgogliosi negli ultimi anni siamo riusciti ad aprire cinque sei mediatori culturali che è copriamo come proprio come lingua come idiomi quindici sedici di Omid
Per cui dal Pastor Baldan Barak a tutte le sfumature dell'arabo nel riusciamo veramente
Anche all'interno del Cpr e poi da un altro spaccata di cui si occupa l'immigrazione delle richieste di asilo
A integrare veramente nel vissuto particolare degli stranieri perché la il fatto di avere degli interpreti e francofoni o inglesi
Lui è come dire non rendeva veramente come dire attendibile appunto quindi abbiamo degli interpreti abbiamo gli avvocati all'interno del Cpr abbiamo un presidio sanitario
Che garantisce quindi un monitoraggio costante e e poi ci siamo le dell'immigrazione che cerchiamo di seguire il più possibile con grande attenzione i le situazioni di ciascun essere umano ed
Grazie grazie a fare l'anche per la concisione concluse riuscirà a rendere un quadro che obiettivamente complicato articolato ringrazio per la presenza mi permetto delegazione Antonino Di Benedetto con cui appunto il rapporto insomma settimanale se non giornaliero do adesso la parola al presidente Nino Boeti che ci ha raggiunto per il suo saluto
Sono due microfoni
Va ogni tanto penso che Bruno il microfono di Radio Radicale ce l'abbia in tasca perché ogni volta che facciamo qualcosa lo dico sto tira fuori ed è immediato
Ma buongiorno Buongiorno è la devo dire sempre di radio radicale va buongiorno a tutti mi scuso per il ritardo ero impegnato in un'altra iniziativa del Consiglio regionale Arda Rizzato molte iniziative in questo Salone del libro e io sono contento del lavoro davvero che hanno fatto gli uffici e ringrazio Bruno perché ha organizzato questo momento di riflessione
Abbiamo parlato un po'prima di cyberbullismo
Abbiamo parlato prima di resistenza di memoria storica di un amore delle Alpi insomma
Affrontiamo questioni che riguardano in qualche modo tutto il nostro Paese le la comunità nelle quali viviamo con le nostre famiglie i nostri figli e ho chiesto a Prodi partecipare alla prevista ripresa questa iniziativa perché ero
Volevo ascoltare un po'quello che ovviamente relatori che hanno competenza ed esperienza rispetto a questi temi dicevano infatti se riesco mi fermo fino alla fine Lodi mestiere faccio ortopedico quindi non odierno una competenza specifica
In questo campo
La dottoressa mi ha un po'tranquillizzato perché io avevo visitato CE allora era CE
Un po'di anni fa e devo dire che la sensazione che non avevo che ne avevo ricevuto non era stata straordinaria
Avevo avuto la sensazione di un luogo di detenzione
Nel quale mi sembrava certo che che che che le persone che vi erano trattenute potessero di libertà all'interno della struttura
Ma mi chiedevo per esempio qual è la ragione per la quale gli immigrati che arrivano non regolare l'Italia e sono tanti mi chiedevo per quale ragione solo quei settanta ottanta che erano in quel momento fossero ospitati lì
Prima di venire qui e ho fatto anche una chiacchierata stamattina dopo avergli telefonato con Bruno Mellano e alcuno dei dubbi che avevo Bruno mediare in qualche modo chiariti
Mi sembra che adesso le strutture diciamo così funzionano meglio questione soprattutto quelle del tempo
Non è non è possiamo se se se in un Paese democratico come il nostro si va in carcere dopo un processo e dopo che questo processo ha avuto una sentenza io peraltro considero una barbarie la carcerazione preventiva da un punto di vista in generale credo che uno debba essere trattenuto in carcere dopo un processo e dopo una sentenza e queste persone non hanno commesso probabilmente reati in Italia oppure o o ne hanno commessi e magari solidità solo in Italia
Ecco
E che quindi e comunque che il processo dovesse avvenire in tempi rapidi se per l'Obiettivo
Era quello dell'espulsione io credo che il nostro Paese debba accogliere gli uomini e le donne che pensano di costruire al nostro Paese un futuro migliore per se stessi e la propria famiglia
Siamo stati un popolo di migranti dico ogni tanto
Se ho conosciuto mio padre quando avevo cinque anni perché dalla Calabria era emigrato in Argentina è partito con mia madre che era incinta e dopo cinque anni è tornato perché mia madre non ha voluto a si occupa dei suoi genitori malati andare migrare in Argentina
E ricordo vagamente Mick non so se non so se è vero me l'ha raccontato mia madre allo un fazzolettino in mano sul porto di villa San Giovanni e salutavo una prosa non le ho mai visto in vita mia e che poi si è rivelato essere mio padre
Qui poi lui era un bravo uomo è fatto di tutto per compensare questi cinque anni di assenza ma siamo stati un popolo di migranti e credo che ognuno abbia diritto appunto di cercare un posto in cui vivere meglio nel mondo e quindi dobbiamo essere un Paese naturalmente che accoglie
Se qualcuno commette reati e e io credo che la democrazia italiana e si debba difendere dei criminali io credo che debbano essere espulsi e che quindi dobbiamo accogliere quelli che vogliono costruire un futuro per se stessi e la propria famiglia e dobbiamo respingere rimandare nei loro Paesi quelli che invece commettono reati
Però all'interno della nostra democrazia dei sistemi che la nostra democrazia regolano che vuol dire rispetto per il detenuto il caso vuole
Piace ortopedico del della scuola di rugby del carcere o russo Cutugno quindi conosco i Lorusso Codogno di quelli tanto io vado spesso in carcere pensano che io sia incriminato frequentemente e invece non è mai successo nella mia vita
E quindi lo garantisco e quindi il rispetto per i detenuti e rispetto per i suoi principi rispetto per i suoi valori e poi un Paese democratico si difende naturalmente con l'arma della giustizia che quella che abbiamo a disposizione per difenderci dei criminali e quindi adesso sentirò
Le altre due relazioni ringrazio contro la dottoressa perché qualche dubbio me l'ha fugato io ho avuto la sensazione qualche volta che in qualche modo non rispondessero i CIE parlo dieci permettere ce le cose sono cambiate sono migliorate a quelle che erano i principi democrazia e giustizia a cui il nostro Paese si è ispirato quindi grazie per la vostra presenza e io mi fermo e buona giornata a tutti
Allora raccomando sulla ora che qui
Ci vorrà qualche elemento
No
Allora porta visto che sono stimolata dall'amico Bruno Mellano apporto un evento critico iniziale questo tema della
Detenzione amministrativa della restrizione all'interno dei centri di permanenza presentato è un tema che stimola ogni giurista ma ascoltandovi credo che gli stimoli maggiori li avrebbe avuti un linguista oggi
Perché perché solo il presidente del consiglio regionale ha osato chiamare immigranti trattenuto in un centro all'interno dei centri di permanenza detenuti
Dopo una voglia va faticato a questo questa locuzione che nuova ospiti involontari Claudio e poi si parla spesso di trattenuti per non dire a detenuti
Ma per un giurista non c'è nessuna differenza non esiste un ospite involontari dell'interno di uno stop di un istituto statale non esiste un concetto di trattenimento che sia diverso dal concetto di detenzione
E allora in questa materia io credo che ci siano alcune cose da dire importanti che vanno dette anche in un contesto come questo che non è un contesto tecnico io ho qua molti studenti giurisprudenza ma ci sono e che sono eventi aperti anche in generale alla cittadinanza
Noi giuristi non dobbiamo stancarci di dire alcune verità fondamentali in questa materia che non sono verità politiche sono verità tecniche
In materia di immigrazione specificamente di restrizione della libertà personale di migranti usiamo un termine entro sono restrizione della libertà personale l'Italia viola i diritti fondamentali previsti dalla Costituzione
Non è un'affermazione ad effetto è un'affermazione di una banalità sconcertante che io mi stupisco devo dire mi preoccupo anche un po'di sentire troppo poco
Perché viola i diritti fondamentali
Perché l'articolo tredici della Costituzione dice banalmente che le restrizioni della libertà personale nel nostro Stato possono essere effettuate soltanto nei casi ma anche nei modi stabiliti da anni
Quando parla di modi stabiliti dalla legge
Non sa riferimento appunto a quando il soggetto può essere ristretto nella libertà personale ma come questa e quindi quali sono concretamente le condizioni di detenzione i diritti e le garanzie anche i doveri che la persona in condizioni di restrizioni alla libertà personale
Negli anni
E non purtroppo per quanto riguarda chiamiamoli CE chiamandoli Cpr chiamiamoli come vogliamo CPT
Noi non abbiamo una previsione legislativa che ci dica come regolare la loro restrizione della libertà personale
Non ce l'abbiamo perché non esiste una legge come Sistri sistema penitenziario il sistema carcerario l'ordinamento penitenziario la legge settantacinque e una legge non è un elemento tecnico la legge la massima garanzia per l'individuo quando la Costituzione fissa una riserva di legge lo pure fare a tutela dell'individuo
La detenzione la restrizione agli l'ospitata involontaria all'interno dei CIE invece è regolamentata da molte cose che legge non sono dati circolare del ministero dell'Interno
Purtroppo da documenti da solo di natura amministrativa molte delle cose che si possono non si possono fare all'interno dei centri stanno nei capitolati di appalto dell'ente gestore del centro
Allora questo non è forse quello che l'articolo tredici della Costituzione impone in uno stato di diritto
è una considerazione giuridica banale
E credo che fra gli impegni che qualsiasi politico dovrebbe prendersi di qualunque schieramento sia sia quello di mettere all'interno di un testo di legge le condizioni di detenzione di centro di permanenza
Territoriale da tutto il partito di identificazione
Quindi a me poco importa che il decreto Minniti nel due mila diciassette si sia premurato va be'oltre che di estenderne il numero e questa è una tendenza preoccupante che va anche un po'incontro a quello che invece giustamente diceva la dottoressa relativamente all'extrema ratio che è qualche cosa che è previsto dei testi normativi è previsto dei documenti internazionali e sono sicura che anche a livello territoriale ci teneva a sottolinearlo concordo Ali a sul territorio piemontese sia applicato con una significativo il corretto rigore ma devo dire che a me poco importa che nel decreto Minniti si scriva che le nuove strutture dovranno essere costruite in modo tale che sia assicurato il massimo rispetto l'assoluto rispetto della dignità della persona
Ma perché questo non è una cosa che si iscrive all'interno di un testo di legge uno perché una norma di bandiera due perché è una cosa che in costituzione sta già scritta
Questa scritta in tutti i documenti internazionali è ovvio che in qualsiasi addirittura nelle nuove che costruiamo debbono essere assicurati condizioni trattamentali di rispetto della dignità umana
Ma fossimo un Paese del di un terzo mondo democratico istituzionale mi aspetterei che ci fosse scritto in Italia invece dall'idea di una certa coda di paglia del legislatore che d'altra parte ha ben presenti i documenti che sono portati all'attenzione del Senato e della Camera delle varie commissioni per i diritti che sono stati istituite nel corso degli anni ancora una piccola riflessione l'Italia in questa materia ignora come in poche altre le condanne della Corte europea dei diritti umani
E neanche sul carcere ha fatto così questo parallelismo io credo fosse che garante ha più titoli più esperienza di me per parlarle questo parallelismo fra carcere e Cpr
Qualche cosa che dovrebbe essere realizzato sotto molti punti di vista le condanne degli italiani
Da parte della Corte ONU per i diritti umani sulla situazione carceraria sono con un po'di lentezza state prese in considerazione dal legislatore quindi tutta la grande rivoluzione del penitenziario che si è avuta degli ultimi anni dalla sorveglianza dinamica alle misurazioni degli spazi delle celle e via dicendo io risarcimenti per le condizioni inumane e degradanti
Sono tutte cose che sono state una risposta importante significativa del legislatore a una condanna della Corte europea
Nel dicembre del due mila sedici Italia è stata condannata appena quelli che sono dei centri sostanzialmente di detenzione che non sono questi ma sono quelli che noi in gergo chiamiamo sfotte o meglio che nei documenti realtà internazionali
E poi Klein sia contro Italia
Cosa dice questa sentenza da ci condanna per questi centri di di accoglienza e primo soccorso Lampedusa per intenderci
Ci condanna non percorse Bartali per violazione delle del paragrafo cinque della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè per violazione per la mancata previsione normativa
Per la mancanza di una legge che disciplini addirittura l'istituzione non solo le modalità di trattenimento all'interno di questi centri che sono sì di accoglienza
Ma sono dei centri in cui si svolgono delle operazioni fondamentali per tutto il percorso successivo dei nostri emigranti famosi compilazioni di modelli che la dottoressa Croce sicuramente meglio di me che sono importantissimi per le procedure di riconoscimento esigo che si avviano da quel momento e sono centri da cui comunque
Non si esce volontariamente è vero che sono di accoglienza ma sono dei centri vogliamo non chiamarmi di detenzione la corte europea non ha tanti timori sotto questo punto di vista però da quella sentenza del due mila e sedici no e non abbiamo fatto assolutamente nulla perché quello che è stato fatto nel decreto Minniti è una cretinata se permettete mie una sciocchezza EVT invio ad una legge che la legge Puglia con cui erano stati istituiti era stato istituito uno dei centri insomma
Ce ne siamo beatamente continuiamo di più schiaccia
Quindi viola i diritti fondamentali della Costituzione viola l'articolo tredici
Viola l'accordo la commisero Famiglietti dell'uomo eccetera si dice espressamente ci viene detto espressamente dalla coltre di diritti e poi permettetemi ancora una cosa c'è un un grande tema sotto il di sottofondo in tutto questo dibattito
Che il tema della criminalizzazione dell'immigrazione clandestina quando dico della criminalizzazione lo dico in senso tecnico non sono ovviamente per fare nessun tipo di vistosi politico
In senso tecnico perché la permanenza rinviasse la permanenza illegali all'interno del territorio dello Stato è una fattispecie miracoli
Fattispecie che
E in ultimo
E inutile non fosse altro perché non ha nessun effetto deterrente sulla immigrati
E inutile perché porta l'applicazione di una sanzione pecuniaria non verrà mai eseguita
Gli servono sanzioni pecuniarie nei confronti di un clandestino semmai si arriva a una a una sentenza che qui aggiungo un elemento per la sopravvivenza delle procure nessuno pochissimi fanno socialisti per dieci bis del testo unico immigrazione
Ma anche una disposizione completamente irragionevole laddove prevede una sanzione sostitutiva dell'espulsione che è una sanzione o meglio che è una è una misura un contenuto tirata si sovrappone a miliardi di altri e Spal tre esclusioni che il nostro ordinamento prevede da Endemol quella di garantire l'effettività di trovare gli strumenti tecnici per farne le funzioni
Di studiare quell'aspetto non di fare diciotto
Tipologie di espulsione nei confronti dello straniero e quindi abbiamo delle misure che si sovrappongono non solo ma la sanzione sostitutiva lo dico per gli studenti e sempre qualche cosa che ho è grave quanto o è meno grave rispetto alla sanzione principale che viene sostituita
Non qualcosa di più grave come in questo caso perché fra un sanzione pecuniaria e un'espulsione quindi qualche cosa che incide molto più direttamente sulla libertà personale capite bene che qui il rapporto si è invertito
Ma poi permettetemi un tecnicismo e anche così stupida questa norma
Che crea delle complicazioni applicative un comunque un po'a tecnica ma che merita la pena dimensionale
Quando ci sono dei gradito dei grandi procedimenti ad esempio per traffico mimica Benigni di azione clandestina uno dei problemi che ai pubblici ministeri hanno questo lo ha sottolineato espressamente la Procura nazionale antimafia
E che molti dei migranti si ritrovavano iscritti nel registro delle notizie di reato con elevato come indagati o imputati in procedimento connesso come tale non sono testimoni nei confronti di chi li ha messi nel balcone li ha portati eccetera ma sono degli imputati di reato connesso e quindi dal punto di vista tecnico processuale
Le loro dichiarazioni hanno altro significato ma ce l'hanno in modo formale per la gara per la situazione codicistica processuale non sostanziale quindi mi la è un elemento tecnico ma che dà l'idea a chi in questi quasi un possente ente che questa previsione normativa unità tutto testo ci dall'insieme di un quadro che è davvero molto poco razionale
Adesso la parola Mauro Palma garante nazionale e su questo tema ci invita anche i garanti regionali garanti comunali ad una attività sinergica di lavoro sul territorio quindi cioè anche per noi molto importante il suo intervento qui oggi
Bene grazie era il mille novecentonovantacinque l'Italia ancora non c'aveva la sua legge rispetto a quelli che inizialmente ne siamo chiamati centri di permanenza temporanea quando la Corte di Strasburgo in una famosa sentenza rispetto alla Francia alla sentenza Amburgo contro Francia stabili comunque la chiamate questa ante privazione della libertà personale
Tutto quindi deve valere né tutte le garanzie della privazione della libertà personale qualunque perché gli stati europei ognuno l'aveva in qualche modo definita il motivo un po'diverso cercando e cubetti tale vede da un lato rispondere ai vincoli obbligatori dell'articolo tre della Convenzione nessuno può essere sottoposto ad un puro prontamente bene o male interpretate
Da un altro lato all'articolo cinque ogni privazione della libertà deve avere la possibilità di ricorso rispetto al ma autorizzare e qui la sentenza dell'edilizia che viene fuori relativa agli hotspot eccetera
Ed allora e da allora diciamo gli organi di controllo delle dell'Europa a ho cominciato a visitare sistematicamente dividersi centri che diversi Paesi europei e realizzava che con una situazione abbastanza strana lo dico per i più giovani perché io per conto questo compito ispettivo
Dodici anni diciamo questi di questi centri vedevo i Paesi e diciamo dei Titti picnic alcun popolazione era detenuta che subito dopo nel momento in cui diventavano paesi di confine con l'allargamento per esempio dell'Unione Europea di mentale di Paesi che detenevano qui in c'era questa e saranno passaggio diciamo di testimone per cui tutto trovavi
E la provarsi ai livelli dei primi centri per i bicipiti introvabili
De persone detenute croate di a distanza di due anni trovarvi che la Croazia vestiva dice il Perilli di detenzione per i nuovi confinanti loro ma diciamo un po'un pochino più la perché dell'unione
Europea chiedeva sempre nel quello che noi chiamiamola chi comunitaria praticamente il pacchetto di compiti che devono essere soddisfatti chiedeva di e prevede la possibilità di prima
Regolarmente e irregolarmente presenti nel territorio e tenendo ai giorni nostri devo dire e questo tipo spezzo una larga una un attimo c'è favore del decreto Minniti Orlando che l'Unione europea aveva aperto una procedura d'infrazione nei confronti dell'Italia per il numero troppo limitato di posti disponibili
Vicente rischi BCE Cpr chiamiamoli pubblicitari Cetti destinati a rimpatriare le persone
Allora l'Italia aveva un come dire lo scorso anno era circa trecento posti quando fors'anche di meno perché che le Unione europea e
Chiedeva che ci fossero almeno due mila posti e e accolse molto favorevolmente l'annuncio che era stato passato richiuse all'articolo trazione per in seguito all'annuncio che era previsto che ogni regione facesse un cibo centro di circa cento persone e quindi facendo incontro tra le regioni queste centrali cento persone l'europea si riteneva diciamo soddisfatta
Vicente precisa l'articolo diciannove deve la legge
I garanti territoriali hanno la possibilità di accesso come in base all'articolo sessantasette dell'ordinamento penitenziario e vigila sui cimiteri e su questa cosa che il Garante nazionale che esercita i suoi poteri di di vigilanza
E allora come garante nazionale noi cerchiamo di esercitare i poteri di vigilanza e potremmo costituire la Rete con i che garantiti editoriali purché narranti territoriali mi permetta gli vengano date
Risorse umane tale
Perché coprono battuto proprio perché computer veramente arduo perché per noi è importantissimo avete una rete territoriale ma a un anno e qualcosa da quel decreto quale la situazione
La situazione noi abbiamo un CDR a Torino
Io l'ho visitato la città che non facile
Le siccome ho solo un'ora di tempo non sto a dire tutte le carenze loro abbiamo solo vide Cpr di Torino
Che se mi dovete trattenere portato in carcere Nova Cpr vedi rischi no diciamo questo lo dico con grande grande chiarezza soprattutto se sto male non vorrei finire quello che viene chiamato l'Ospedaletto tenersi sotto qualunque standard minimo europeo nonostante e lo devo dire l'alta professionalità Genchi lavora
Nonostante perché sono due cose che c'hanno diverse o nella struttura in quanto tale è quello che ti permette
L'altro è l'autentico chi lavora e le due cose possano coesistere io posso trovare un posto alta professionalità contemporaneamente una struttura che in quanto tale non gli permette
Inviti lavorare come vorrebbe
Quindi dicevo a Torino poi è stato l'altro CTR a Bari
Il prefetto di Bari e quando alla prima visita attento sappia che io mi sono opposto all'aria è una signora mi sono opposta alla riapertura di questo perché questa è nelle stesse condizioni di quando è stato chiuso quindi poi ce n'è uno bruttino Alberizzi essi e c'è a Roma uno a bere le donne
Debole al Ponte Galeria io in quell'occasione mi sono anche permesso di prendere vicepresidente del farlo venire con me nei bagni che quel centro a vedere quali erano le condizioni di quei bagni essendovi riteneva accettabile quel tipo di situazione mi è stato detto che in quel momento la nuvola di zanzare Erasmo tutta la parete dipendeva dal fatto che tiene la realtà e in una è in una zona paludosa ma allora mi chiedo perché CDR nuovo diciamo per i maschi che stanno costruendo lo stanno costruendo esattamente attaccato ma questo quindi la la non è che la palude
Sparisce e quello di Caltanissetta non funziona attualmente perché è stato chiuso dopo dei disastri incendi e cose varie ce n'è uno piccolino a Potenza che è stata perdo tecnici altri che vedo che si stanno per aprire arma coprirsi vuole riaprire Gradisca d'Isonzo
E ho visto che non sono stati fatti lavori ed era stato chiuso e un altro che vogliono aprire a ma ovvero comodissimo
Posto e nell'ex carcere e l'ex carcere mandamentale e via dicendo perché questa descrizione un pochino di dettaglio perché quel principio
Che non vivessero essere e che dovessero essere diverso e che non dovessero essere simili a al carcere mi sembra che sia il primo principio tradito e forse a questo punto a differenza dalla professoressa deve scontare in che dice era tutto inutile scrivere il alcune cose perché erano già della nostra Costituzione nelle convenzioni rivendicate io dico forse troppo scriverlo ancora più di dettaglio no paradossalmente nel senso che e è veramente una situazione che donna
Dato e allora dobbiamo un attimo verrà riflettere buttato per esempio che in mi diceva sentivo poc'anzi e però breccia Fontana e le che per me è un dato indicativo non positivo
Non è possibile che in una stessa situazione di detenzione ci siano persone che hanno nel file penale alle spalle e persone che hanno un fine amministrativo agitano tutti ad una precisazione
Ho detto com'era stato scusate la precisazione a parte che come dire poi sottolineare che io non sono qui a difendere Cpr
Perché assolutamente lungi da me e concordo con molto quello che diceva a Pontoglio e la professoressa
E il garante come dire e il contrario detto per come erano stati concepiti cui quando appunto dalla Turco-Napolitano quindici entri di identificazione ed espulsione quindi il cittadino straniero irregolare meramente regolare presente sul territorio fermato
E da una pattuglia della polizia dei carabinieri veniva portato lì per poi avviare l'iter con incontri con le autorità consolari oggi come oggi a seguito appunto di questo flusso importante migratorio
Io vivo ovviamente vi parlo per Torino ma mi sento di sbilanciarmi anche per il resto d'Italia ovviamente il midollo spaccato
Di quello che attua la questura di Torino
All'interno del CTR si vengono trattenuti
In in me in modo direi quasi pressoché totale solo ed esclusivamente chi ha alle spalle
Reati condanne precedenti penali quindi stiamo parlando di gente che viene trattenuta in base alla lettera c dell'articolo tredici
Quindi coloro che garantì che rappresentano una minaccia per l'ordine e la sicurezza pubblica
Questo garante glielo assicuro gli è stato inaugurato parliamo ieri ma ieri quando beccato l'unico abbiamo spaiati tre dato rinomata Argentieri da tre e in Tunisia venivano da Torino esattamente da Torino nessuno dei tre aveva il Fai penale alle spalle in massa edifica no no sin da otto anni abbiamo volato esposta scivolato in servizi abbandono abbiamo fatto la le a Palermo però è stata fatta la convalida presso l'autorità consolare comunque se lei assicura che sono casi eccezionali insomma non la Ranieri la alle sedici e zero nove quello che comunque non deve essere in generale nella commistione tra l'amministrativo e penale anche perché diventa una e questo diciamo
Interni il Consiglio d'Europa lo ha chiarito cinquanta volte credo di averlo chiarito anche io altre cinquanta volte perché attrezzi e devo il comitato che chiariva le regole ai vari paesi quindi su questo non è possibile non è possibile avere una situazione mista
La seconda cosa che debole vorrei dire e se se diventa una questione di attimi come dire di necessità di espulsione post pena dobbiamo stare anche molto attenti
A che non diventi quello che si chiama la dubbio tende no perché è stata già condannata la Francia per questo fatto che i tempi non siano stati data rimedi un nel meccanismo di derivazione dalla libertà ulteriore a quello che è il tempo dell'esecuzione dell'assenza di USA e quindi sui sui tempi dobbiamo stare molto svizzeri di voci sono un'altra parola su questa è una materia molto complessa su questo dobbiamo collaborare voi sapete che garante deve deve controllare non solo i CDR che è un po'più
E la situazione anche più chiara perché quantomeno c'è il giudice di pace
Come tipo di autorità giudiziaria che esercita il controllo ne dobbiamo controllare gli hot-spot e io sporta per titoli numerico ne sono passati me lo scorso anno
E perché Oxford sessantacinque mila duecentodieci mila dello scorso anno quaranta mila cinquecentotrentaquattro meno dell'anno precedente che erano stati i sessantacinque mila duecentonovantacinque
L'asporto sono un posto dove le persone dovrebbero rimanere per il tempo strettamente necessario
Per la identificazione la presa delle impronte neppure troppo spesso troviamo situazioni soprattutto in alcuni hotspot dove le persone sono rimaste più di un mese e di senza al al al
Una tutela
Giurisdizionale passa a fare un'aggiunta risolse Grand esclusi no volevo dire soltanto questo qui come dire come faccia speculare di quello che appunto diceva
Il garante dei tre tunisini che adesso poi vi farò portare il fascicolo mi sembra strano
Comunque vi posso dire e l'altra faccia della medaglia ieri c'era un rimpatrio aggiunge al piano
Che era da circa una ventina di giorni all'interno del CDR scorta già come dire formata biglietti aerei quindi un esborso importante anche da parte del ministero dell'Interno questo ragazzo non parlava una parola di italiano
Arrivati una telefonata al disco urtisti vede la sorella che invece parla bene italiano con la quale delitto Tizio e Caio
Vuole chiedere asilo quindi con un piede fuori del Cpr non dico sulla scaletta dell'aereo mai stima assolutamente abbiamo convertito il trattenimento in base all'articolo sei legge Minniti quindi non più giudice di pace ma tribunale ordinario quindi garanzia per lo straniero chiarire come dire un altro il tribunale un'altra autorità giudiziaria che si occupa quindi del del delle garanzie del trattenimento e quindi per carità ogni tanto magari qualche sfortunato meramente regolare sul territorio finisce al Cpr
Ma la stragrande maggioranza non sono solo persone che hanno perpetrato reati importanti all'interno del nostro Paese
Ma spesso al contrario ci rendiamo assolutamente come dire disponibili a sentire le esigenze reali di queste persone vi dico passa scorta di ieri che è andata assolutamente e ovviamente delle sarde inattuata ma per una volontà espressa nel momento in cui il soggetto era già stato pronto dall'area
è arrivata una telefonata per la sorella di scontistica di bianche la professionalità e adesso non è che voglio dire è proprio l'ufficio immigrazione di Torino che comunque nel momento in cui arriva la telefonata di una sorella uno poteva dire scusi ormai è stato qui venti giorni poteva chiedere asilo invece una volontà espressa all'ultimo giorno venti minuti prima che spartisce la scorta per per casello per Malpensa adesso non so dove fossero è stata tenuta in considerazione quindi il soggetto è sempre all'interno del Cpr ma come richiedente asilo quindi uno status diverso altre garanzie
Giudice differente saputo importanti dal punto di vista giuridico per le tutela delle garanzie degli stranieri finiamo Panama Luigi minacciano sì opacità dice non occorre volevo dire il
Diciamo le forme sono sono vari e quello che deve essere chiaro diciamo
Primo punto che tutte le persone debbano avere quanto meno condizioni materiali decenti e condizioni come i direi e anche ti invita all'interno del lei mi consenta l'attività ricreative cioè delle del CDR cioè consentitemi di di dissentire anche perché non sarei io ho visto per fare un rapporto su Cpr di Torino
Proprio perché di arrivare sempre quindi se dico adesso cose diverse e si Fazioli poiché diventa Carlo diventa quindi che vi spiego se sa benissimo l'voi durante l'ultima visita o è fatta se apocope lavoro stiamo per mandare rapporto su cui siamo molto critici bello ve lo dico subito siamo molto molto critici
Seconda questione questo per quanto riguarda i CDR
A Torino perché la professionalità l'ho già detta lo valutata e quindi probabilmente c'è un'attenzione a che non sia meramente amministrativa ma che siano persone con un file penale non è lo stesso altrove nei libri Cpr in quanto tale c'è il vuoto legale degli hot spot perché è un tema su cui direi che dobbiamo riflettere perché lì c'è proprio un vuoto legale accetta ultimo una questione su cui vi pongo soltanto una riflessione di tipo generale
Quando sento dire che i rimpatri devono essere fatti moltissimi e via dicendo
Teniamo presente quali sono i costi degli imputati zeri Noemi abbiamo monitorato il volo di rimpatrio alla fine di ventisei persone venti per rimpatriare ventisei persone voi sapete bene che ci sono circa novanta persone perché ogni persona due che li accompagnano più le altre scorte e un aereo affettato
Quando sento dire che qualcuno che vorrebbe mettere in campo un piano per centinaia di migliaia di rimpatri qualche programma se Lotito dirigente o meglio non è una grande subito bando stesse hanno fatto qualche nel modo dei conti dei conti di tipo complessivo forse meglio irrisolti in altre cose
Classe calza Presidente Obama ma io avevo promesso ruberò un minuto soltanto a Luca Fassone che studente di giurisprudenza e così saluto anche gli altri studenti della Clinica legale
Carcere diritti due della Pastore saggio se mense o Scomparin per dare a Lucca Fassone ma davvero un minuto perché vieni vieni qua perché è stato con noi e all'interno di una missione anche di visitare il Cpr
Loro sono studenti di una clinica legale dello Yucatan
In collaborazione con l'Università di Torino l'uso del Piemonte orientale e mi sembrava giusto che dicesse anche una vai
Un minuto prova sì va varate scusate
Mi ero preparato un discorso poi immagino che tempistica mi permette una realtà di prendere molto tempo
Vi dico soltanto che beh attraverso appunto lo Iuc l'Università di Torino all'Università del Piemonte Orientale di Alessandria lo scorso anno è stata appunto o punto partecipato a questa clinica legale riguardava appunto i diritti dei migranti i diritti umani in modo particolare il nostro progetto all'interno della critica legale mio e di altri miei quattro compagnie che non sono qua
Che ovviamente ringrazio pesato appunto focalizzarci
Focalizza la rete le nostre attenzioni sul CIA per il quando abbiamo iniziato i lavori in realtà non era ancora in vigore la nuova legge limiti Orlando
Ora Cpr abbiamo in modo particolare deciso di affrontare la tematica la un punto di vista particolare
Diciamo un punto di osservazione privilegiato così l'abbiamo chiamato che proprio la salute l'accesso alle cure e il diritto alla salute delle persone detenute perché detenute sono nei centri
Melina il CDR e in modo particolare nel Cda Rai di Torino per fare questa ricerca di sicuro abbiamo avuto modo di utilizzare due strumenti che hanno dato un taglio di sicuro molto interessante al lavoro il primo la visita che siamo riusciti a fare anche grazie alla collaborazione dei garanti comunale come vale regionale nel CDR il tredici settembre del due mila diciassette
è in secondo luogo abbiamo deciso di sviluppare questo questa ricerca a partire da interviste di persone qualificate e comunque coinvolti all'interno del CDA ritrovino a partire dallo stesso medico del Centro uno dei medici del centro che appunto ci ha fornito più di un'ora di intervista
Di medici dell'ospedale Martini che l'ospedale più vicino al Cpr dove il detective tenuti o gli ospiti del CTR vengono portati
Beh immagino che io debba chiudere vorrei soltanto relativamente appunto al diritto alla salute darvi diciamo quelle che sono le nostre conclusioni ecco noi non troviamo che la situazione in realtà sia così rosea così come invece veniva prospettato poc'anzi
Non soltanto relativamente a quelle che dovrebbero essere la Garanzia rispetta la libertà alla violazione alla restrizione della libertà personale quanto anche di un diritto fondamentale come quello che il diritto alla salute in modo particolare
Guardate
Credo che l'elemento centrale oltre ovviamente al fatto che dalle interviste è emerso un utilizzo è un abuso di sono indecenti psicofarmaci all'interno del CTR di Torino quello che diciamo il tizio e diciamo l'oggettivazione del corpo delle persone detenute nel CDR di Torino il fatto che il corpo divenga arma di contrattazione perché la persona possa essere rimessa in libertà
Sono frequenti CTR di Torino atti di autolesionismo dal dal tagliarsi con ciò che si trova al ingoiare delle pile all'ingoiare della carta stagnola tutti i metodi che le persone trattenute Cpr realtà utilizzano per riuscire ad ottenere di essere portati di essere ricoverati all'interno dell'ospedale un ricovero che non prevede il piantonamento e da qui appunto riuscita ed escono a rimettersi inverta si concluderà questo è soltanto uno degli aspetti che le ho approfondito ecco riutilizzo un pochino una delle frasi con cui abbiamo concluso il nostro lavoro e cioè che il CDR realtà sia non tanto un meccanismo di identificazione e di espulsione utile laddove invece righe rinveniamo anche delle carenze da un punto di vista istituzionale laddove a fronte di una stesa annua
Fuori dai costi di quelli che sono i costi di polizia c'è nel sono un cinquantacinque milioni di Euro
Per il funzionamento dei CTR uno spunto un meno del cinquanta per cento di un tratto dei di trattenuti all'interno del CDA vengono in realtà riaccompagnati
Alla frontiera rughe ovviamente si quindi
Ecco una carenza istituzionale una carenza giuridica da un punto di vista la violazione dei diritti una carenza giuridica che evidenzia appunto un meccanismo trita destini in realtà all'interno di questi centri vi ringrazio scusate ancora la velocità con cui ho avuto
Grazie grazie Luca scusami nel contratto abbiamo la garante dell'infanzia che ci preme giustamente il presidente Nino Boeti conclusa sì
Ringraziarvi per aver partecipato a questo ringraziare i nostri ospiti
Era dottoressa Fontana noi sappiamo di poter contare sulle forze dell'ordine che sono garantite da legge dello Stato e quindi fanno naturalmente giustamente il loro lavoro e per quella che è stata esperienza politica in questi anni con grande serietà consapevolezza è competenza grazie a tutti e buona giornata
E lo studio della Iuc ci sarà presentato pubblicamente lo valorizzare anche come garanti comunale a gennaio