Dieci anni di applicazione del nuovo ordinamento giudiziario (2007-2017). Il ruolo del CSM

Allora buon pomeriggio un cordiale benvenuto a tutti per questo martedì della soluzione Bacelle oggi un
Martedì piuttosto intenso
Al CSM io stesso
Ho dovuto lasciare anticipatamente una commissione
Che era in corso tra l'altro su un tema di non poco momento cioè la la risoluzione che dovrebbe andare in plenum
Lo dico perché ha a che fare con nelle nostre tematiche che dovrebbe andare in plenum domani sulla
Sui problemi concernenti le modifiche
Attinenti all'istituto della vocazione da parte del procuratore dei procuratori generali
Poi ci sono stati
Diciamo avvenimenti esterni che hanno comportato qualche problema ad esempio mi li prega Giovanni Legnini di giustificare l'assenza e così pure l'assenza di di Gianni mammone perché fuori Roma per un funerale che tra l'altro ha comportato anche l'assenza di Gianni Canzio mi ha detto va be'danni mammone ovviamente
Adesso in qualche modo la sua assenza ma lo dico sorridendo perché l'amore mi ha telefonato dicendo che sarà il procuratore generale Fuzio a assorbire anche l'invio quindi avrà trenta minuti il problema è che io non vedo che devono essere non vedo il procuratore generale della Cassazione quindi comincio provvedere no ecco atta a dire va bene allora l'aspetto del tutto ingiustificati però alla fine
Per fortuna abbiamo il professor Romboli che comunque potrà questo punto avere quarantacinque minuti no dicevo che Gianni Canzio mia telefonato ieri pregandomi appunto di non sono di giustificare la sua assenza ma di di qualcosa di più perché e lo dicono Francesco Dal Canto a dottor Canzio a già nel comunicato che per il suo corso sull'ordinamento giudiziario
Sta cattolica adotterà per il prossimo anno un manovale lezioni di ordinamento giudiziario che di cui dovresti saperne qualcosa quindi questo volevo dire in una in apertura
Ho provato a cercare il procuratore generale di cui non abbiamo però ho cominciato cominciato a preoccuparmi perché al era prevista la sua presenza anche nella Commissione di cui ho fatto cenno poco fa però nel senso che c'era una somma delle questioni che concernevano proprio il rapporto tra la circolare sua e
La
Risoluzione che sta per essere portata al plenum
Però ecco sembra che il procuratore generale sia in arrivo
Allora grazie alla presenza grazie anche a coloro che sono presenti a questi martedì per la prima volta
Ognuno di dei presenti sarebbe in realtà da ringraziare permettetemi un fare un'eccezione al ringraziamento diciamo collettivo e di farla per due figure ebbe una naturalmente per il presidente Violante è l'altra per il il padre Lucchetta pari Rocchetta College scrittori di Civiltà Cattolica e sarà presente il cinque giugno a una nostro il martedì dedicato alla giustizia riparativa evidentemente prima di venire a ecco fare il relatore ha pensato bene di venire a capire che tipo di ambiente ecco vi vi sia speriamo che non si spaventi troppo in modo tale da non perdere la possibilità di ascoltarlo il cinque giugno
Allora abbiamo voluto dedicare un un martedì
Ormai da un po'di tempo la soluzione per celle
Dedica
Martedì al mese ecco a incontri di questo genere alla presentazione del manovale di Francesco Dal Canto versione di ordinamento giudiziario
Perché
è parso parso a me ma Comitato di Presidenza dell'Associazione che poiché formato dal primo presidente dal procuratore generale presso la Cassazione che
Fosse
Cominciamo
Utile
Nel momento in cui si stanno consolidando valutazioni sul primo decennio di applicazione delle riforme
Chiamiamo le due mila cinque due mila sette ecco poi Lanna
Il la cronologia di queste riforme il modo di qualificarle
Forse
Non è completamente esatto parlare di riforme due mila cinque due mila sette come se fossero un corpo unico o se non è azzeccato anche se è vero che la riforma diciamo che che la legge centoundici del due mila sette nonna
Non è tornata su tutti i temi che la legge sul cinquanta del due mila cinque e poi decreti legislativi avevano affrontato
Limitandosi a una diciamo importante ma non totalitaria
Ridefinizione di alcuni profili delle medesime
Resta
Evidentemente come i presenti sanno benissimo una
Differenza importante ecco di
Proprio di approccio da parte dell'operazione avviata nel due mila e cinque e e di quella poiché avviata e portata a compimento o con la legge
Del due mila e sette
Detto questo credo che
Potremmo fare così INEA che poi aveva ha anche un senso
Strategico ecco in qualche misura
Che
E logico che funziona cioè potremmo chiedere al professor Romboli di iniziare proprio con il tema dell'insegnamento dell'ordinamento giudiziario ieri e oggi
Quindi delineando lo sfondo su cui poi i non appena il procuratore generale si raggiungerà ecco potrà inserire il tema del CSM prima e dopo e dell'organizzazione abbiamo messo come Cuore di una giustizia non negata l'organizzazione
è un tema che non è evidentemente all'attenzione del CSM da questa consiliatura ma del quale si può dire senza
Enfasi che questa consiliatura lo abbia preso con una particolare attenzione e avremo modo nel corso dell'incontro di andare a a toccare alcuni profili sicuramente di tutto questo
D'altra parte gli ho detto all'inizio che
Stavamo in in una Commissione nella settima Commissione proprio definendo un un testo che ha molto a che fare con questo atteggiamento
Attivo ecco che il Consiglio superiore della magistratura a in questi dieci anni avuto in ordine proprio a tutto ciò che attiene all'organizzazione giudiziaria probabilmente qualche cosa che il legislatore almeno quello del due mila cinque forse poi l'intenzione del legislatore sempre imperscrutabile però i suoi prodotti lo sono meno meno quello del due mila cinque se no qua anche quello due mila sette probabilmente non aveva messo in in previsione
Quindi primo intervento professor Roberto Romboli tirato diritto costituzionale dell'Università di Pisa tra l'altro il professor Romboli
Qualche anno fa a curato ha coordinato all'interno del sul lavoro che da molti anni svolge nella rivista il Foro Italiano proprio una riflessione a più voci su dieci anni del e applicazione dell'intera legge Castelli in questo caso perché era due mila cinque due mila quindici e le sue considerazioni finali che io ricordo ecco per nella Rete qualche anno fa era comunque considerazioni che
Forse possono essere opportunamente ecco in qualche misura riprese in questa sede a Luís però abbiamo chiesto di dirci lo stato dell'arte ieri e oggi relativamente all'insegnamento dell'ordinamento giudiziario
Grazie
Grazie dell'invito grazie anche
Di aver scelto
Al da parte dell'Associazione Brancher lei e del suo presidente di presentare il libro di Francesco Dal Canto
Presentare un libro perché l'insegnamento perché presentare un libro nella nostra attività è un po'diciamo una cosa
Relativamente normale
Però è altrettanto relativamente normale che si tratti di un libro su un tema
Po'difficile presentare un manuale perché un manuale è un genere letterario come tutti sappiamo un po'particolare
è un genere letterario in base al quale si scrive un manuale la destinazione del manuale sono principalmente anche se non esclusivamente gli studenti
E quindi deve essere lavoro che serva
A preparare
L'esame per un determinato insegnamento ecco perché
La suggerimento di parlare dell'insegnamento
Dell'ordinamento giudiziario
Prima oggi e i problemi che questo apposto
In maniera evidentemente è legata alla produzione di questo genere letterario che si chiama manuale
O comunque lezioni o comunque a la finalità che dicevo prima di essere uno strumento
Per coloro che non conoscono la materia un mi conoscono poco per farsi un'idea
Di quali sono i problemi che sorgono nella materia
Nelle università italiane l'ordinamento giudiziario nasce come materia che alla fine dell'ottocento e alla metà del Novecento viene insegnata insieme alla procedura civile
Cioè
La insegnamento che sia nelle università eh procedura civile diritto processuale civile e ordinamento giudiziario
Da qui ne deriva come conseguenza che chi si occupa di ordinamento giudiziario sogno
Inevitabilmente i processuali visti e in maniera particolare quella parte di processo allestire come è noto a una tradizione ben maggiore ben più risalente a dispetto alla procedura penale che sono i processuali civilis
Processo ai civilisti tra cui ruolo molto importante Ludovico Mortara che scrive anche
Un lavoro
Che ha appunto ad oggetto la procedura civile e l'ordinamento giudiziario
La
Procedura civile
Successivamente sì separa dall'ordinamento giudiziario non perché l'ordinamento giudiziario diventi una disciplina autonoma ma semplicemente perché l'ordinamento giudiziario non viene insegnato
E si segue con l'insegnamento della sola
Procedura civile
Chiaro l'influenza che l'impostazione dei processuale civilistico da alla batteria ordinamento giudiziario
Anche quando non c'è più l'insegnamento diritto processuale civile e ordinamento giudiziario come è noto presumo a tutti cioè un'influenza che
Illustri processuali civilisti sono
Colleghi che si occupano in maniera particolare
O in maniera io specifica di altri della materia dell'ordinamento giudiziario della magistratura
Basta ricordare Virgilio Andrioli
Andrea Proto Pisani
Franco Cipriani solo per dire alcuni di processo a civilistiche poi si sono comunque occupati
Della materia dell'ordinamento giudiziario
Aggiungiamo così al mille novecentoquarantotto momento ovviamente
Fondamentale perché perché viene approvata entra in vigore la Costituzione dove della parte seconda il titolo quarto e dedicato alla magistratura dove ci sono alcuni principi quei principi
La cui attuazione sebbene faticosa sebbene lenta
Para l'uovo a quello che poi sarà chiamato il modello italiano di ordinamento giudiziario
Un modello italiano
Che si caratterizza
Rispetto a tutti gli altri modelli ora non entro certo qui nei particolari ma si caratterizza rispetto a tutti gli altri modelli che nel mille novecentoquarantotto e gli anni successivi
Si erano realizzati in Europa
Talmente che il nostro modello di ordinamento giudiziario in costituzioni successive alla nostra verrà copiato
O si tenta di copiarlo o ci si ispira acquisto multe
Importante come tutti noto la disposizioni della Costituzione
La sette ma disposizione transitoria dove si dice esplicitamente un invito con anche un termine a fare la nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Una nuova legge perché quella in vigore non è in conformità ai principi
Previsti dalla Costituzione
Si vuole quindi una nuova legge la quale si ispiri
Ai principi
Contenuti nella Costituzione
E che quindi detti un nuovo ordinamento giudiziario
Perché non si cancella
Perché
Si sarebbe potuto essere ancora più severi
Sulla legge visto che si riteneva non conforme alla Costituzione ma usando un termine moderno
Io credo che sia stato così perché la legge sull'ordinamento giudiziario è considerata una legge costituzionalmente necessario
Non può non esserci allora si dà mandato forte al Parlamento di cambiarla e di fare una legge conforme alla Costituzione ma intanto rimane in vigore quella perché non ci può essere
Una situazione dove manca la legge sull'ordinamento giudiziario
La nostra Costituzione USA
Questa volta non la norma transitoria ma il testo costituzionale un numero quasi incredibile di volte il termine ordinamento giudiziario e legge sull'ordinamento giudiziario
Tant'è vero che anche questo altro discorso che mi limito ad accennare solo rapidamente
La legge sull'ordinamento giudiziario
è una legge che
In mancanza di una previsione normativa che disciplini la magistratura renderebbe un po'come una situazione
Per esempio di un
Parlamento che non ha più la legge elettorale
La
Legge sull'ordinamento giudiziario come è noto non viene approvata
Non viene approvata per molti anni non che niente cambia ma quella legge che non era conforme
A costituzione rimane in vigore
E
Non dico che per questo non dico che è perché manca la legge sull'ordinamento giudiziario che nelle università non c'è l'insegnamento ordinamento giudiziario ma certo può essere che anche questo abbia influito
Se avessimo avuto una legge
E anche sull'ordinamento giudiziario
Una legge che ripeto usata il riferimento in un numero
Notevolissimo di volte perché è usata in un numero così alto di volta
E perché secondo me
Col senno di poi
Forse un errore
è stato quello di
Abbassare a legge ordinaria la legge sull'ordinamento giudiziario
Probabilmente era corretto forse eccessivo la prima stesura in Assemblea Costituente che voleva che fosse una legge costituzionale
Ma perlomeno una legge con una maggioranza più alta
Della maggioranza normale a mio avviso sarebbe stato una cosa opportuna
Se non altro per evitare una situazione dove ogni maggioranza si fa la sua legge sull'ordinamento giudiziario
Che non è un bello si
Come se la legge sull'ordinamento giudiziario dipendesse se la maggioranza è una maggioranza di destra una maggioranza di sinistra
Chiudo qui
Nonostante questo l'insegnamento dell'ordinamento giudiziario non viene
Reintrodotto dopo la costituzione
Nelle università
Negli anni settanta all'inizio degli anni settanta
Alessandro Pizzo Rosso osserverà che questa disciplina eh terra di nessuno
Ed è in una stato di totale abbandono
Questo le espressioni Di Pietro Russo che
E c'è anche quali sono le conseguenze
Questa situazione fa sì che non ci siano studi specialistici in materia
Di ordinamento giudiziario e mancando l'insegnamento
Non ci sono neppure manuali
Che se non c'è l'insegnamento non c'è bisogno di manuali
Com'era nelle abitudini del mio maestro non solo lo denuncio ma cerca anche di porvi rimedio
Mille novecentosettantaquattro fa un'antologia iscritti più o meno quasi tutti non tutti ma quasi già pubblicati ed è l'antologia
Pubblicato dal Mulino nel mille novecentosettantaquattro l'ordinamento giudiziario sia un enorme successo
E non ci sono all'interno dell'università
Perché mostra quale quali sono i problemi ripeto portando solo
Tutti già pubblicati
Però qual è l'interesse della materia ordinamento giudiziario
E
Del resto Pizzo russo come noto per era un costituzionalista
Attraenti cerca di attrarre la materia ordinamento giudiziario nel diritto costituzionale
Cercando di far capire come
Certo ci sono molti
A spetti
Diverso è interessi e discipline però il punto di osservazione migliore e quello del diritto costituzionale
Questo
Insegnamento che
Fa Alessandro Pizzorno uso piede
Recepito io mi limito
Ai costituzionalisti questo stato di abbandono
Della materia negli anni successivi
Non si può più dire che sia così
Mi limito accettare solo alcuni dei colleghi costituzionalisti che si sono occupati poi della materia
A partire la Gaetano Silvestri
Sergio Bartoli Mauro Volpi Nicolò Zanon Stefano Siccardi Giuseppe Verdi Lorenzo Chieffi Antonio Dall'Oglio
A scuola pisana
Panizza campanelli ovviamente dal canto che ha scritto le elezioni che questa sera
Presentiamo quindi viene in qualche modo coperto all'effetto di stimolare gli studi
Sulla magistratura
Ma quale infetto sui manuali
L'effetto sui manuali ovviamente non basta la antologia di pizzo russo l'effetto sul manuale ci vuole che la materia sia attivata nelle università
Se c'è una materia stilata ci sarà un manuale questo accade all'inizio degli anni due mila
Con la liberalizzazione dei piani di studio alcune università una delle prime l'università di pizza
Prevedo no nel piano di studi e quindi attivano l'insegnamento di ordinamento giudiziario
A Pisa
Dal mille ottocentottantotto al mille ottocento novantotto per dieci anni insegno ordinamento giudiziario Ludovico morta
Nel due mila uno riprende l'insegnamento di ordinamento giudiziario dopo oltre un secolo quindi Alessandro Pizzo Rosso
Che insegna inizia
Per la prima volta a Pisa l'ordinamento giudiziario adesso
Libro di Francesco Dal Canto e ci dice che le università che oggi Arnoldi lamento giudiziario sono diciassette
Probabilmente diciotto perché non c'è Roma Tre che Gianni Serge se mi diceva che lui insegna ordinamento giudiziario quindi per evitare che il numero diciassette quindi diciamo che siamo
A diciotto
Ma
Come si fa un manuale sull'ordinamento giudiziario che Problemi pone un mezzo
Diciamo che problemi apposto
Io credo che c'è un manuale ante litteram prima
Che si sia a attivato l'insegnamento di giustizia di ordinamento giudiziario nelle università ed è
Lo scritto l'organizzazione della giustizia in Italia di pizzo russo del mille novecentottantadue poi ottantacinque
Cioè
Ricordo che questo libro fu scritto su Commissione di Einaudi che chiese Pincio russa di fare l'organizzazione della giustizia per questo il titolo
E Picciano USA si è mantenuto se scorrette anche solo l'indice su questa tema
L'organizzazione
In questo libro però si trova tutto l'ultimo
Non è organizzato in maniera manualistica
Secondo me non sarebbe stato molto adatto agli studi
Però c'è tutto per questo dico un primo
La prima attuazione
Chissà ordinamento giudiziario
Usammo
L'organizzazione o usiamo scusate testi e questioni di ordinamento giudiziario
Una di nuovo un'antologia
Curata da Pizzo russo Patrizia
E da chi vi parla nel due mila due fu uno dei primi perché l'insegnamento di ordinamento giudiziario a Pisa ripeto fu una delle prime università
Anche qui era una serie di saggi già scritti principalmente danno i tre molto lontano da poter essere un manuale
Perché i saggi scritti prima e fuori difficilmente poi possono essere capaci di dare ad uno studente le basi
Su cui pare una preparazione
Di un esame di ordinamento giudiziario
Accanto a questa antologia che i patti questo devo dire pizzo lusso se n'era reso conto molto meglio di noi
Faceva accanto un atti normativi una specie di codicillo di ordinamento giudiziario
Un codicillo organizzato in maniera molto originale
Cioè
Questo è frutto solo di pizzo russo non c'abbiamo messo in moto
Organizzato su tre atti normativi la Costituzione la legge sull'ordinamento giudiziario l'ordinamento forense
A ognuno di questi atti venivano inseriti degli inserti ventuno in tutti
Dove si inseriva la disciplina di quella materia per esempio l'articolo ventiquattro della Costituzione inseriva la legge sul gratuito patrocinio
Articolo ventotto la legge sulla responsabilità civile dei giudici articolo centoquattro la legge sul Consiglio superiore la magistratura e così via
L'idea difensore userà quello che questo era il manuale
L'antologia serviva per aiuto Magni l'esame che el conoscere l'ordinamento giudiziario era lo studio
Del codice
Chiaramente non è facile per uno studente studiare per poter fare un esame in cocci e infatti tutti studiavano l'antologia e raramente il codice
Senza la pretesa e vado a chiudere di essere assolutamente esaustivo Massolo
Vorrei portare degli esempi
Di qual è lo stato dell'arte
A dodici
Allora ci sono alcuni lavori che essi autoqualificano manuale di ordinamento giudiziario
Il primo se non sbaglio è stato quello curato da di Federico pubblicato nel due mila quattro
Che
è un litro
Di più autori
Dove manca un Ordine come un manuale
La seconda parte addirittura è un insieme di saggi
Quasi tutti tranne uno del curatore
Che però tutti saggi scritti in altre occasioni sempre attinente alla magistratura ma che
Non avevano inevitabilmente un filo conduttore
Il secondo che si autodefinisce manuale di ordinamento giudiziario è stato scritto nel due mila dodici dall'India pomodoro
Decisamente più Manual mistico
Anche se ad alcuni temi
Non vengono
Praticamente tratta
Ci sono altri scritti
Di
Carattere generale ma che
Risentono
In maniera
Forte fortissima in alcuni casi
Delle nuove leggi sull'ordinamento giudiziario
Uno addirittura volume che si basa sulle sui progetti di riforma di quelle che poi saranno la legge Castelli e Mastella
Ed è il libro di Vietti ordinamento giudiziario del due mila tre è infatti era parla di riforme in cantiere
Poi invece come commenta della legge ma più commento della legge
Il volume del due mila sei curato da Carcano
E il volume del due mila otto piuma dualistico
Curato da Fantacchiotti pianta adesso
Ci sono altri lavori
Dove invece
Si indica
In maniera
Chiara
Un angolo di visuale
Sa non Biondi
Nona nel titolo giustamente e non a caso la parola ordinamento giudiziario
Si chiama il sistema costituzionale della magistratura
Perché si esamina la magistratura sotto il punto di vista costituzionale
Ed è analizzato tutto il diritto attraverso la previsione stato di attuazione Formenti i principi costituzionali autonomia
L'indipendenza imparzialità precostituzione per legge Pubblico ministero responsabilità dei giudici
Altri ancora hanno un taglio
Decisamente più generale piuma dualistico ma
Visibilmente di natura processualista
Cioè se si prendesse questi due manuali che porto come esempio si sbianchettato i cognomi è facilissimo capire quale procedura civile quale procedura penale
Il primo
Giugliano Scarselli
Che fatto un ampio
Volume ordinamento giudiziario e forense l'altro Metello Scaparone
Che ha fatto un volume nel due mila dodici intitolato L'ordinamento giudiziaria quindi
Pari discipline
Si occupano della materia ordinamento giudiziario
Sicuramente procedura civile procedura penale filosofia del diritto diritto costituzionale diritto amministrativo
Prassi giudiziarie
Un elemento che indubbiamente non è
Frequenti
Non è voglio dire che sia un po'però non è frequente nelle varie discipline
Una particolarità che ci aveva fatto venire un'idea
Se andiamo a Pisa tutti coloro che in Italia insegnano ordinamento giudiziario non erano quanti oggi un po'meno siamo nel giugno del due mila sette e abbiamo chiamato a Pisa tutti quelli alcuni son venuti la maggioranza altri no tutti quelli che in segnavano
Ordinamento giudiziario uno degli elementi che abbiamo chiesto era quella de fateci vedere il programma
Che presentata agli studenti per la materia di ordinamento giudiziario
Ecco erano programmi assolutamente diverso
Molto abile
Sia come imposta agenzie
In larga misura anche come contenuti
No per cui la stessa
Insegnamento aveva contenuti dire
In quella occasione
Fondando anche un'associazione l'Associazione italiana tra gli studiosi dell'ordinamento giudiziario
Che elesse
Unanimità come presidente Alessandro Pizzorno
Facemmo anche un convegno
Primo e unico nel due mila otto a Taranto poi un po'di Pickering sia da parte di tutti la cosa è rimasta lì
Chiudo chiudo veramente con un giudizio suggerimento al volume
Il giudizio è chiaro che visto
La relazione scuola il rapporto con l'autore del libro
Mi astengo
Da fare un giudizio perché se dovessi fare un giudizio dovrei dire che questo a mio avviso il manuale più completo
E il manuale più adatto a gli studenti dove cioè veramente un taglio
Che rende la materia
Ordinamento giudiziario una materia fruibile
All'interno degli insegnamenti universitari siccome abbiamo questo tipo di rapporto non faccio giudizi quindi non lo esprimo e mi limito al suggerimento
Ecco io vedo che in una seconda edizione che sicuramente ci sarà manca un capitolo cioè l'influenza sul ruolo del giudice della magistratura
Del livello sovranazionale
Cioè
è indispensabile a mio avviso inserire
Sia il livello
Convenzione europea dei diritti dell'uomo quanto influisce sul ruolo del giudice
Sui principi che riguardano l'indipendenza il diritto a un giudice gli articoli sei e tredici
Della convenzione europea dei diritti dell'uomo
è indispensabile
Sia anche si potrebbe dire quasi di più
Quanto incide il rinvio pregiudiziale e il rapporto che ha la magistratura i giudici nei confronti e in relazione alla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Ecco quest'ultimo capitolo
Ho capito che ci vedrei molto bene a completamente
Del manuale grazie
Grazie professor Romboli beh per la verità il suggerimento
Quello di ampliare qualcosa che c'è già perché nella parte finale questa considerazione
Del l'importanza dell'incidenza solo che è messa dentro al capitolo magistratura e politica quindi da questo punto di vista evidentemente riduttiva
Ma dicevo grazie professor Romboli perché non sono ci ha fatto lo stato dell'arte di una Materia
Non
Diciamo tra le più conosciute e
Diffuse ma perché
C'ha inquadrato il tema
Sottolineando due punti importanti uno ovviamente la settima disposizione transitoria e finale
Che è il giudizio più duro che la nostra Costituzione da su la legislazione previgente
No in altri settori non c'è un giudizio così dura
E la circostanza che non ci sia un termine come c'è per la revisione delle giurisdizioni speciali eccetera
Non significa nulla come giustamente dicevi tu anche perché se ricordo bene
C'era un secondo comma c'è un secondo il comma dell'articolo sette che si riferiva che si riferisce alle ai procedimenti di competenza della Corte costituzionale c'è un un bellissimo parallelismo nell'articolo sette tra il primo comma
L'ordinamento giudiziario e quindi il CSM e e le competenze noi i procedimenti di cui articolo cento da cosa alla Costituzione che continueranno a essere fino a quando non sarà lì non si poteva dire in conformità con la Costituzione perché ecco quindi e poi per l'altra ragione anche qui importante secondo me la sottolineatura che il professor Romboli affatto
Delle norme sull'ordinamento giudiziario su cui la costrizione insiste più volte come un qualche cosa di un unicum
Per cui la relativa legge non è una legge come tutte le altre poiché non siamo mai riusciti ad arrivare a diciamo soli edificare questo che comune
Un rilievo
Esegetico che ecco non non è mai riuscito a superare il il cerchio piuttosto definito delle delle riflessioni tra gli studiosi no perché anche se forse qualche possibilità ci sarebbe ecco
Dentro
La nostra materia c'è anche certamente la circostanza che
Quella
Era Bartoli mi pare no che
Per sessantaquattro sì va beh almeno
Considerare se non è una legge organica perché se non è stata la legge costituzionale se non è stata neanche una legge a maggioranza almeno considerarla come un un corpus che abbia una sua articolazione in Terna che abbiano insomma unità interna non è andata così la la la vicenda non va così ecco però effettivamente atti
Anche quella farraginosità
Che tu Roberto segnalati e quella varietà estrema
Di contenuti dei manuali di ordinamento giudiziario si ricollega noi unitamente alla circostanza che il il il corpus normativo alla base che avrebbe dovuto essere un corpus unitario è disseminato in oltre settecento atti normativi no cose di questo genere evidentemente poi anche difficile danno una ricostruzione scientifica e e didattica
Io però sto zitto anche perché abbiamo adesso la relazione
La la doppia relazione del procuratore generale presso la Corte di Cassazione Riccardo Fuzio e abbiamo la possibilità poi di un dibattito che considerata la qualità dei presenti molti consiglieri
Membri del CSM magistrati di è altra di alta diciamo levatura ed esperienza consigliere di stato nono menzionato prima ed è stato uno sgarbo istituzionale di cui ho chiesto venia al sottosegretario Manzione perché c'è un governo che è in carica e quindi va insomma ne parlavamo prima di me di iniziare e non voglio perché qui è tutto registrato non voglio dire il succo ecco delle delle nostre considerazioni quindi ci sarà un dibattito chiudo dicendo beh se sono davvero diciotto Roberto vuol dire che l'ordinamento giudiziario è da oggi maggiorenne quindi Ad Maiora
Procuratore forza presidente fuzzy
Vicepresidente
Costa
Penso al setaccio dal luogo più is gonna non si accende immagini anche vi chiedo scusa innanzitutto per il ritardo ma appunto stavo valutando uno dei temi che poi su cui concentrano un attimo l'attenzione in questa
Breve
Breve conversazione onore del del professor Dal Canto del volume che Mina ben prima nell'organizzazione di questo convegno inviato cortesemente
No io
Sono intervenuto credo subito dopo che aveva iniziata a parlare l'amico il professore Romboli
E mi è venuta così umile scattato una fotografia al posto di Zaccaria nel mille novecentonovanta sedeva Alessandro Pizzo Rosso
E credo che alla sua sinistra ci fosse il Zaccaria adesso o al posto di Zac e difatti si sta alzando è sedeva il presidente Silvestri
E con pizzo russo
Redigemmo la se mi viene un'vuota la relazione sullo stato della giustizia nel mille novecentonovantuno curata dal professor pizza russo a cui e parteciparono alcuni componenti alcuni componenti dell'ufficio studi tra cui anche il sito scritti il sottoscritto
Delinea mo'quello che poteva essere una possibile legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Se lo si riprende si ritrovano alcuni spunti interessanti che il professor Tizio russo aveva lanciato quindi ventotto anni fa ventisette anni fa
Ad esempio quella nomina degli dirigenti degli uffici a livello distrettuale
Ho tante altre adesso non le voglio elencare perché sta lì sta nella biblioteca del nostro Consiglio superiore
E l'intervento credo di Silvestri riguardava proprio l'assetto costituzionale quello che poteva
Discendere da quella riflessione ovviamente anche quella riflessione rimase come tutte le relazioni che vengono trasmessi al ministro nei cassetti
Perché così siamo com'era un fatto è persone interessantissime se non le guardiamo anno per anno sono veramente di grande interesse
La seconda osservazione che volevo fare
Era quella che
E nel Giovio con dal canto probabilmente dal due mila e sette in poi quando andate a regime la legge la riforma della riforma e l'esame di ordinamento giudiziario entrato nelle prove orali del concorso in magistratura
Io nel mio piccolo russo svolgo un non è non è neanche perché prima erano dieci dodici ore adesso ancora di meno diciamo delle non è un contratto integrativo però nell'ambito di Roma tre del
Fa della
Del diritto processuale civile
Una alcune conversazioni come chiamati ordinamento giudiziario
E quando inizio al trattare quest'argomento mi pongo le stesse domande a cui ha fatto riferimento Rocco il professor Romboli cioè cerco di spiegare perché
è opportuno che si conosca qualcosa su l'ordinamento giudiziario non certo perché magari si deve fare l'esame in magistratura ma perché può essere utile sappiamo tutti i dibattiti che si sono anche in treno processuale
Sulla osservanza del tabelle e sugli affetti che la la violazione delle tabelle comporta sulla costituzione del giudice
Se il principio del giudice naturale va riferito all'ufficio o ai singoli sostituti sappiamo che poi la corte costituzionale
Si è interessata due-tre volte dell'argomento ma con un grande equilibrio senza prende una posizione essa
è
Quello che richiamo è proprio questo
Per spiegare perché l'ordinamento giudiziario io in quattro la magistratura all'interno dell'assetto costituzionale
Spiego le ragioni per le quali al di là
Del fatto che sia un potere o meno quando si parla di ordine
Si afferma che anche la magistratura deve essere autonomo e indipendente da ogni altro potere l'ordine giudiziario indipendente da ogni altro potere
E perché è indispensabile in quella che è la l'assetto statuale dei tre poteri che a livello costituzionale ci sia posto il problema d'assetto costituzionale
Poi rilevo e qui è corretta la impostazioni del canto che il titolo quarto e dedicato al lei magistratura quindi non solo alla magistratura eh opportunamente dal canto ha inserito anche uno sguardo ridotto molto ridotto
Sulle le altre magistrature
Sulla cui e partecipazione vedo presidente Violante alla nomofilachia delle giurisdizioni c'è un dibattito in corso negli ultimi anni
Ma che sullo sfondo si presenta comunque
Delle magistrature che hanno una disciplina diverso
Rispetto alla nostra non solo nel momento dell'accesso ma volendo rimanere nell'attualità
Oggi il Consiglio di giustizia amministrativa si è reso conto che probabilmente stringere un po'le maglie sulle autorizzazioni di incarichi extragiudiziari può avere un valore preventivo anche rispetto a quelle che possono essere le degenerazioni
è importante rilevare che l'accento uno al centodieci si parla vado a memoria di organizzazione giudiziaria o dell'ordine giudiziario se non ricordo bene mentre il centoundici
Poi centododici e centotredici riguarda la funzione la giurisdizione quindi aspetto ordinamentale organizzativo aspetto dell'esercizio effettivo della giurisdizione a cui sono chiamati quelle persone che fanno parte dell'ordine giudiziario
Ulteriore premessa è che per dire ciò che c'è e cosa che non non c'è e che nell'organizzazione giudiziario così come delineate dal pizzo russo nell'ottantadue con quel volumetto interessantissimo
Delle Now oggi
Manca secondo me un riferimento alla Associazione Nazionale Magistrati
E non perché voglio introdurre qui ecco non il giudice lo politico il giudice l'indipendenza dell'associazione ma perché credo che quelle pagine sì o no molto interesse
Io quando ho avuto degli visori giudiziari motti non li ho avuti resta abbiamo gli stagisti
Fotografa ho fotocopiato quelle pagine e li passavo ai magistrati che è rientrato in magistratura
Perché parlavo di associazione che cosa rende associazione la storia delle cosiddette correnti all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
In maniera che in una come dire avessero un po'di vaccino prima di prendere
A una biro Laura sì io o le varie correnti che oggi sono diventate quattro
Ma perché credo che l'Associazione nazionale magistrati ha svolto non è una istituzione ma ha svolto svolge un ruolo importante nell'assetto della magistratura per statuto
E perché la realtà con la quale l'intera storia diciamo anche politica ha avuto modo di interloquire se si ci si limita al corretto rapporto che deve esserci
Con il parlamento del resto la sua azione tre magistrati viene ascoltato in Parlamento quando si tratta delle materie che attengono ordinamento giudiziario all'autorizzazione edilizia così come ogni altra categoria quindi niente di ma
Certo è che si ritrova anche nell'ambito della Assemblea costituente riferimenti a quello che era stato il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati che sappiamo che durante il fascismo fu sciolta proprio per mirare a realizzare
Una
Garanzia nei confronti della propria indipendente
E poi si dice la settima disposizione transitoria quelle parlava sto Balduzzi che non ha scadenze infatti così cioè e ancora vigente
Quando parlo appunto ai ragazzi vi dico c'è ancora una norma nel mille novecentoquarantuno
Problema è questo
E noi abbiamo aspettato circa sessanta anni
Per fare una riforma poi come abbiamo intitolato la seconda zio quando commenta nel Foro Italiano la riforma delle riforme poi in un anno siamo stati capaci di fare due riforme abbastanza dissonanti l'una dall'altra
Ma è importante il riferimento all'ordinamento giudiziario
Anche perché nell'attuale ordinamento giudiziario
Si dice che fanno parte dell'ordinamento non sono disciplinati dall'ordinamento giudiziario il personale amministrativo peseranno i sedili delle cancellerie di cui si discute
Oggi anche in tema di a vocazione i sistemi informatici si basa ancora
Solo avviamento del mille novecentoquarantuno sia pur con quegli interventi che hanno riguardato anche il tema della della dell'ordine giudiziario
Ed è importante perché nel momento in cui si delinea quello per l'assetto costituzionale della magistratura non si può non fa riferimento a un dall'articolo centodieci
Che fa carico
Di una responsabilità politica al ministro della Giustizia di organizzare i servizi del giustizia
E badate bene poi non abbiamo riscoperto il è l'unico ministro che citato in Costituzione
Quindi adesso si parla che vogliono scendere a ventitré A tredici però possono eliminare il ministro
Forse addirittura dalla salute nonostante il diritto alla salute sia l'unico diritto fondamentale ma non quello della giustizia da un senso perché affermare una magistratura che non ha i famosi e risorse o strutture come si usa dire da parte dell'associazione saranno agli strati è un non senso
E come dare un una macchina magari anche belle non dagli la possibilità di acquistare la benzina diciamo che qualcosa si verifica anche in questo senso per la magistratura
Il ruolo del ministro della giustizia che è importante perché appunto senza la possibilità di realizzare una contributo di personale
Efficiente che oggi deve essere professionalizzato aperto le quelle che sono le nuove professioni noi specificità l'abbiamo visto anche in questo Consiglio con le nuove assunzioni è un tema rilevantissimo e anche su questo abbiamo oppure verità
Allora mi è stato assegnato questo doppio compito e chiedo scusa hanno una delle presidente mammone se non è qui presente
Io mi limiterei per ciò che riguarda il compito che è stato assegnato al
Primo Presidente mammone circa il ruolo del CSM
A per limitarmi
A richiamare forse del le parole di Ludovico Mortara che Cinderella prima della Costituzione la Repubblica spiegava perché importante che ci sia un consiglio su programmi
Certo in quell'assetto a maggior ragione oggi nell'assetto dalla nostra costituzione che è il garante effettivo verrà autonomia indipendente dal magistrato
La vecchia consiliatura è stata caratterizzante
Dalla confronto ampio svolto anche con la guida del presidente Napolitano per meglio regolamentare le famose pratica tutte
E io ricordo di aver commentato sul Foro Italiano una decisione della TAR Lazio
Mi pare che che coinvolto il presidente Violante che rispetto ad alcune
Affermazione adesso mi viene in mente non aveva volevo ricordare dalla precitata se non
E che suscitò dopo diciamo la sensibilità di un magistrato
Si ricorda se al al TAR
Si disse che praticamente il Consiglio
Non doveva intervenire
Si anticipava quella che poteva essere la pratica tutti i titolari il mio breve commento dice essendo e deve difendere i magistrati
Col punto interrogativo
Sono passati gli anni e credo che a volte si ripropone ecco sono tutti strumenti che secondo me
Fanno parte del norme di ordinamento giudiziario sono disperse perché manca ancora una visione unitaria ma che però devono far
Considerare che tutto deve inserirsi in quello che l'assetto delineato dalla nostra costituzione e quindi molti strumenti anche paranormativi possono essere utili certe stagioni e non in altre l'essenziale che vengono sempre diciamo utilizzati con parsimonia soprattutto nel momento in cui andiamo a delineare quello che poi si rapporti tra magistratura e gli altri poteri proprio per evitare che si verificano quei conflitti la seconda molto più breve parte della mia riflessione invece riguarda l'organizzazione
Come cuore dice di una giustizia non legata ma ne ho già parlato con riferimento ai Poteri necessari del ministro della Giustizia
Ma lo vorrei richiamare con riferimento a quello che il ruolo del pubblico ministero
Cui dal canto
A dedicato una parte completa del del del suo volume
Delineando un po'
Lo scenario
Principali perché si pone tuttora il ruolo del pubblico ministero è un un ruolo che per le funzioni svolte deve rientrare nella tutela della norma costituzionale o poiché l'articolo ultimo comma dell'articolo centosette dopo aver detto che i magistrati si distingue solo per funzione
Afferma che il pubblico mille garanzie del pubblico ministero sono quelle previste dalle leggi di ordinamento
Non devo certo delineare qui quello che dal canto fa molto bene sulle diverse opinioni in sede dottrinaria
C'è un excursus storico di quella che è stata un po'la evoluzione della figura del Pubblico ministero Italia attraverso i vari interventi e soprattutto con il nuovo codice di procedura penale
E poi gli interventi della Castelli prima della Mastella prima che hanno portato alla approvazione del decreto ha deciso
Tivo centosei del due mila e sei
Che in connessione quelle che erano state alcune delle
Spinte obiettiva politiche
Sul ruolo del pubblico ministero avevano certamente messo
In discussione quello che l'affetto gerarchico o meno non solo degli uffici del pubblico ministero ma soprattutto del rapporto tra procuratore della Repubblica
E sostituti
E dall'altro si è dovuto poi confrontare con le modifiche dell'ordinamento del due mila sei due mila sette con la normativa che ha ridisegnato quelli che erano i Poteri del
Titolare esclusivo della azione disciplinare della per battere l'azione lapsus freudiano
E del del dell'azione penale
E anche qui basta esaminare il termine si è passato dalla delega
Alla designazione dalla designazione all'assegnazione
Per cercare di trovare un po'un come dire un quadro normativo che consentisse di tenere insieme
Quello che lo spirito
Come dire in Bonham parte che va riconosciuto al decreto legislativo centosei cioè l'ufficio del pubblico ministero
Gerardo sovraordinato
è un tema che si può rimanere diciamo astratto ma calato nel concreto deve comportare che un pubblico ministero al di là della esclusività o meno della titolarità dell'esercizio l'azione penale
Ha la necessità di organizzare il proprio ufficio quelli che sono le le linee attraverso le quali si svolgono le indagini investigativo
E quindi
Si è disegnato e dato una una una norma quello che poi bene o male in tantissime procure già esistevano i protocolli d'indagine sono stati avviati dalla riflessione dello stesso Consiglio Superiore poi portate avanti dalla scuola
Ricorsi Borsellino Falcone
In avanti
E però si è posto un problema cioè quello dei criteri di organizzazione dell'ufficio
In funzione di che ecco in funzione della principio le l'obbligatorietà dell'azione penale che previsto in costituzione
Io vedo la disciplina dell'articolo centosei del due mila sei tutta incentrato
Ad assicurare come afferma il secondo come il corretto puntuale ed uniforme esercizio dell'azione penale
Perché è evidente che in una stessa procura non si può
Ipotizzare che un sostituto procuratore a Repubblica richiede la misura cautelare personale al momento in cui gli standard degli indizi siano arrivati a un certo punto ed altri che magari non lo dichiarano Mario
O viceversa
è necessario e si è introdotto che il procuratore della Repubblica possa individuare dei criteri di esercizio l'azione penale che tengano conto della priorità
Riconosciuta dallo stesso legislatore sia pur con riferimento al giudice al tribunale che ai sensi dell'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione a un elenco che viene incrementato però purtroppo dalla
Allarme che si determina l'opinione pubblica allora si fa un reato speciale Simeto tra quei criteri di priorità
Io da cinque sei anni da quando ero prima qui come componente eletto ho insistito nel far rilevare che il primo credo che sia il primo criterio a cui fa riferimento il centotrentadue è quello dei reati con pena massima superiore ai quattro anni
è una tale vastità di reati che basterebbe solo quello per poter dire che in realtà i procuratore della Repubblica Possa adottare dei criteri di priorità
Non sono uno di quelli che
Si dice
Questi voli scrivere nella corruzione esistente effettiva quella percepito però tutti i reati di pubblica amministrazione rientra in questa fase
Però non ci troviamo dinanzi alla più grosso tribunale
Vi Europa forte quale quello di Roma
In cui quando il Polo della Repubblica ha iniziato a trasmettere la fissazione dell'udienza il presidente sicura anche per motivi di carattere ridarà gettano momento io più di mi ricordo non voglio dare i numeri tra più di otto mila non li posso prendere alla e quindi questi procedimenti rimangono un po'nel limbo
Perché sono prioritarie non priorità
Perché faccio questo esempio
Per la complessità del sistema
E perché sicuramente io condivido che la organizzazione oggi in un sistema di obbligatorietà dell'azione penale impone comunque dalle scene
E una constatazione che né darla significa negare la realtà questa è la situazione però ti fa capire che c'è una NC necessaria
Dialogo coordinamento
Visione di insieme tra l'ufficio del pubblico ministero quello dell'ufficio giudicante
Perché non si può pensare che i due uffici non sì
Parlino tra loro
Da questo discende l'ulteriore dato quello della prescrizione
Senza volermi spostare ma forse qualcuno qui dalla settimo Commissione la mia visione della nuova vocazione e queste c'è il legislatore potremo discutere
Se si poteva fare adesso si poteva aspettare
Però ha cercato di
Mettere insieme alcuni principi costituzionali cioè quello dell'obbligatorietà dell'azione penale ma anche quelle della durata ragionevole del processo
Che vale a dire che io soggetto sottoposto ad indagini o imputato ha il diritto di avendo una decisione nel merito poi vogliamo in avvalersi della prescrizione un problema successivo ma questo è un principio costituzionale
L'uomo ma
Si poteva già desumere ma dal due mila e uno fa parte del nostro assetto costituzionale della giurisdizione
E allora di fronte a questo occorre vedere come fare come mettere insieme un sistema che consente appunto di esercitare l'obbligatorietà dell'azione penale ma in parallelo con la possibilità che si facciano quei processi che possono essere portati a definizione per evitare che appunto il processo si concluda solo nel sale del Pubblico ministero
L'ultima osservazione che volevo fare in relazione alla
Disciplina del decreto legislativo centosei del due mila e sei è quello che è stato affrontato con riferimento anche ai costi della giustizia
Cioè questo decreto legislativo
Ha voluto la sua genesi
Nella prima valutazione dei costi dell'intercettazione
Diciamo
E quindi si ha detto è responsabile anche dei costi
Nella giustizia
Costi che e difficile a volte quantifica e che se il processo finisce tardi
I costi rimangono iscritti
Credo che sia ancora il modello dodici
Perché dovranno essere posti a carico della persona condannata però questo non viene condannato rimangono a carico dello Stato
Ma le cose che dico e di cui avverto
Tutta
Non la responsabilità c'è responsabilità di dirla in maniera chiara
Ma nello stesso tempo non so che mi esponga al rischio dir la loro per chiudere la bocca ai procuratori voi fare queste no
Assolutamente no
Perché continua a dire che gli uffici del pubblico ministero come prevede l'articolo settanta settantatré del regio decreto serve del quarantuno
Li prevede in ogni presso ogni giudice tribunale Corte d'Appello e Cassazione con una diversità di ruolo e di attribuzione ma con una unità funzionale che è quello di garantire l'esercizio obbligatorio d'azione penale perché quando i colleghi nella procura generale vanno a sostenere in giudizio il ricorso del procuratore generale o il rigetto del ricorso dell'imputato non fatte tutelare l'azione penale che è stata esercitata in primo grado
Quindi è impossibile negare questa unità funzionale occorre che consapevoli e responsabili tutti di quello che la grande
Responsabilità vera Camus l'ufficio del pubblico ministero
Per ciò che riguarda il penale
Bene questa responsabilità sia
Sì rapporti sempre a quelli che possono essere beh effettivi
Risultati finali di una indagine
Senza assolutamente dover limitare le capacità di indagini l'obbligo del Pubblico ministero di esercitare l'azione penale svolge le investigazioni a quei film
L'ho detto erano la settimana scorsa e non ho timori di ripeterlo anche qui
Perché quando si dice che il Pubblico ministero
è intimidito
Da alcune affermazioni contenute nel discorso di erogazione dell'anno giudiziario la presidente mammone e dal sottoscritto
E si scrive sui giornali che sia intimiditi perché ci ha detto che si vuole un Pubblico ministero impavido ma diligente e professionale credo che si dica una cosa errati
Che fa male al Pubblico ministero
Quando noi abbiamo noi dico come sistema
Giudiziaria italiana abbiamo consentito
Senza che ci sia stato alcun limite di svolgere indagini su come lo Stato ha affrontato certi fenomeni criminali
E abbiamo consentito anche di
Svolgete
Udienze all'interno del garante dei poteri dello Stato permette dire una cosa sbagliata
Che il Pubblico ministero è stato condizionato e per il pubblico ministero è riuscita a svolgere le sue indagini ed è arrivata la fine del dibattimento
Il merito e la conclusione non interessa
Ma guardando dal punto di vista dall'ordinamento e dall'organizzazione dobbiamo essere fieri e non criticare questo sistema che ha consentito questo tipo di attività le valutazioni dal marito e sono allo stato rimesse al giusta come noi possiamo dire
Fasi della giurisdizione che poi dirà la sua parola finale
E dicevo l'ultimo dato che quindi richiamo col discorso dell'unità funzionale è questa previsione dell'articolo sei di questa attività
Chiedo scusa attività di vigilanza del procuratore generale presso la Corte d'appello
Su che cosa
Sulla verifica del corretto ed uniforme esercizio l'azione penale
Quindi il tutto si tiene e la verifica dei procuratori generali non è finalizzata ad un controllo nel merito
Ma proprio a consentire che quell'uniforme esercizio dell'azione penale corrisponda all'articolo tre dell'articolo centododici della Costituzione
Perché tutti devono essere eventualmente sottoposti non ci sono zone franche
Proprio perché c'è il centododici della Costituzione ma nello stesso tempo in una visione organizzativa generale
Noi dobbiamo fare in modo che non ci siano delle tante diverse giurisdizioni a tante diversi pubblici ministeri nel panorama generale del Paese
Certo ci sono le patologie
Ma rispetto alle patologie credo che il nostro sistema costituzionale e il Consiglio superiore della magistratura che come giustamente rileva dal canto quindi aggiornatissima novembre del due mila diciassette andato oltre ha previsto un'applicazione di sede paranormativa di quelle che sono i rapporti all'interno dell'ufficio del pubblico ministero è un'ulteriore garanzia
Che deve spingerci quindi a guardare avanti con Rispetto verso quella Costituzione ma con la volontà di guardare avanti guarda guardando in positivo che c'è in questo Paese per ciò che riguarda la giustizia perché con riferimento come giustamente ha richiamato e qui chiudo il professor Romboli
All'estero ci invidiano
Questo Consiglio Superiore della Magistratura ci invidiano l'autonomia e l'indipendenza ci invidiano ultimamente e se ne dovrà discutere qui c'abbiamo fior di costituzionalisti sulle mitiche misure di prevenzione
Oggi infatti la tennista argentino di tutti i Paesi vogliono notizie su queste misure di prevenzione
Ma ci invidiano soprattutto perché noi abbiamo una magistratura che realmente indipendente e che deve essere consapevole però della responsabilità che l'ordinamento c'era assegnato io credo che in questo modo e quindi anche attraverso la conoscenza effettiva delle norme di ordinamento giudiziario che ci governano noi avremo la possibilità di svolge un ruolo importante anche in quello che si prospetta ed è quello che la procura europea quindi lo sguardo sovranazionale
Ci in questi mesi ci renderà
Disponibili a realizzare una attività che vada oltre il confine che possa assicurare non solo speriamo la tutela degli interessi finanziari dell'Europa ma anche quelli della stessa Italia
Grazie al procuratore generale mentre parlava da anzitutto complimenti per la memoria fotografica ecco a distanza come dire di qualche di qualche anno
Sappiamo da che cosa guardarci cioè della tua memoria fotografica ecco
Mentre parlava dottor funzione mi viene in mente che in quella vecchia
Avrete relazione della commissione
Paladina
La Commissione insediata non proprio per estendere i poteri del CSM
C'era quella definizione
Del Consiglio
Che probabilmente risaliva allo stesso presidente della commissione ma su questo altri potrebbero essere più precisi
Del Consiglio come il vertice organizzativo dell'ordine giudiziario
Che mi pare una e finissima di sintesi
Molto interessante
Anche per capire la evoluzione che i poteri normativi del CSM in materia organizzativa hanno avuto in tutti questi anni un'evoluzione che come dire andata oltre o comunque al di là di quello che il legislatore tempo per tempo
Poteva pensare anche se poi lo stesso legislatore
Più recentemente rispetto hai gli interventi degli anni due mila cinque due mila sette
Fatto un cambiamento
Di dirotta se penso a quella disposizione contenuta
Nella normativa in temi di ricorsi protezione internazionale dove addirittura sì attribuisce una competenza riservata al si estende sull'organizzazione delle sezioni estere specializzate e così via ecco basta con questo esempio per pensare a come proprio
Vi sia ecco un un'oscillazione oscillazione che indubbiamente il il manuale
Le lezioni di Francesco Dal Canto
Segnalano e vorrei limitarmi prima di aprire il dibattito a segnare un'altra ragione che direi
Agli attuali consiglieri può esseri particolarmente gradito un'altra ragione di
Aggiornamento ecco di precisione di aggiornamento di questo testo
Dal canto CD ci parla della riforma del regolamento interno che il Consiglio
Superiora varato nel due mila e sei e in particolare di quella norma che l'articolo venticinque dove è in in qualche misura il Consiglio definisce volto definisce regolamento interno come fonte sulle fonti ecco
Questo ente diciamo
Francesco Dal Canto ha colto qualche cosa che all'interno del Consiglio è stato molto sottolineato cioè che l'occasione della riforma del Regolamento interno era anche un'occasione per mettere dal nostro punto di vista ordine
Nel sistema delle fonti del consiglio stesso ecco poi se questo fatto abbia fatto diventare di regolamento interno fonte primaria o chiedo è un po'come la discussione sulla natura del CSM di rilievo costituzionale organo costituzionale qui io la penso
Come il professor Silvestri che non sono mai riuscito bene a capire ma era già al mattino felice da questo su quali basi no ecco si può sì sono costruite alcune figure quando evidentemente la valutazione dovrebbe essere su relativa al disegno costituzionale e ha come un organo vive nel contesto costituzionale allora qui il dibattito è aperto abbiamo il tempo necessario
Professor Romboli menzionava tra i cultori dell'ordinamento giudiziario anche uno dei presenti quindi insomma senza ovviamente con obbligare il professor Chieffi a intervenire dico che tali nel dibattito ci può stare anche un intervento del professor Chieffi chi comincia
Chiamati in causa
Però a schiacciare
Adesso funziona diceva anche se mi coglie impreparato perché non ho potuto leggere il volume che si presenta visto che l'occasione legata
Dalla presentazione di questo importante volume che vi
Come diceva Roberto Romboli uno forse probabilmente in questa fase storica e l'unico volume che probabilmente potremmo utilizzare l'università erano solo due suggestioni e quindi venivano dal da quello che ho ascoltato finora
Rispetto all'insegnamento
Della materia
E al suo dire mancato sviluppo se non legato Abele di discipline che tradizionalmente io almeno nelle università che ho frequentato quindi quelle che mi occasione anche oggi di frequentare quelle della Campania
Ricordo forse il professore Denki accanto al processuale civile dedicava anche uno spazio l'ordinamento giudiziario ma la motivazione per cui probabilmente all'interno dell'Accademia
Non si è avuto questo sviluppo è legato al fatto anche della affidamento dell'insegnamento come è stato in qualche modo interpretato cioè rivolgendosi
Rivolgendoci al magistratura direttamente tra i diciotto docenti probabilmente la maggior parte sono magistrati nel mio dipartimento sono sempre stati magistrati che hanno avuto questo insegnamento davvero che l'intenzione all'interno dell'Accademia dei Dipartimenti del rivoltagli giurisprudenza era di affidare a chi vive concretamente nella nella pratica nelle prassi questa Ratti questa questa materia quindi come talvolta oggi carico di rivolgerci annotare i pensionamenti ha diritto ad aderire abbiamo sempre né avuto questa questa questa propensione questo obiettivo rispetta invece i contenuti contro due
Due ebbe aspetti sono stati trattati la complessità della
Della materia contenuta in una serie di leggi di norme che in qualche modo difficilmente con grande difficoltà possono essere ricondotte unità tu citavi Renato numero che vuol conoscerlo ma straordinario ruolo mezzo da Francesco l'altro che l'ordinamento giudiziario e quindi riferimento all'Associazione nazionale magistrati
Mi ha condotto a considerare un altro tema che probabilmente e nel tessuto di questo manuale cioè il codice etico
Cioè c'è un tema che in qualche modo completa la normativa sull'ordinamento giudiziario
Chi
Ricordando un po'i capitoli del codice etico che l'Associazione nazionale magistrati adottato rapporti con le istituzioni i dove io facevo curiosità l'informazione di uffici rapporti con la stampa
L'adesione ad associazioni la condotta del giudice del conduttore del processo i doveri dei dirigenti che tutto
Non tutti i capitoli che in qualche modo approfondiscono l'indipendenza l'imparzialità e l'autonomia
Che è un aspetto che probabilmente non so se dal canto atto trattato in un capitolo autonomo o in qualche modo la diffuso
Io ritengo come tutto ciò che attiene all'etica
Renato è un cultore dell'etica medica la deontologia cioè di quelle norme Parra giuridiche che in qualche modo completo non la norma giuridica che sono altrettanto importanti perché riguarda i comportamenti comportamenti l'apparire lo stile in questo caso della magistratura
Fino ad arrivare al capitolo del magistrato che ma una intervallo nella politica e poi ritorna della magistratura che è un altro aspetto che attiene alla indipendenza che in qualche modo non trattato dalla norma giuridica ma che appartiene a quella pari e quindi all'etica ecco questo è un aspetto quello dell'etica che io ritengo spesso in Bari e professione quella medica quella forense e la magistratura dovrebbe in qualche modo essere ancor di più valorizzato e quindi attrarre attenzione degli studiosi del diritto
Michelle
Grazie professor Chieffi
Presidente Scotti
Si prepari con gli organici sanzionabile
Sulla relazione
è vero prima dal mette in un primo momento e sorti processuali stia soprattutto i processi civili processualista i che si occupano di questo perché non c'era la costruzione
Quando con l'avvento alla Costituzione del quarantotto e allora la cosa diventa non tanto di dominio come accaparramento a parte la cultura costituzionalistica ma per i riflessi costituzionali dell'ordinamento giudiziario
Ordinamento giudiziario diventa non dico un'appendice del diritto costituzionale ma con i principi stabiliti alla costruzione la caratterizzazione
Costituzionalistica diciamo così dell'ordinamento si accentua sempre di più ecco perché se ne occupano prevalentemente e i costituzionalisti pista e una prima considerazione ma una volta questo azione più importante che vorrei
Sottolinea ma perché non è stato mai riformato l'ordinamento giudiziario il suo complesso quali sono stati i motivi di fondo
Se ben ricordo nella Commissione dei settantacinque ci fu un componente il quale disse mettiamo cinque anni per la riforma dell'ordinamento giudiziario attivissima lavoro di Cina sono pochi dieci anni ma poi la maggioranza si oppose dicendo sarebbe una barbarie insomma
Va modificato cioè non raccolsero neppure dieci anni
Che era un periodo piuttosto lungo
Eppure non è stato mai modificato nel complesso l'ordinamento giudiziario le modifiche sono state per settori soltanto per settori la progressione in carriera
Il giudizio disciplinare la responsabilità parte soltanto parte del giudice disciplina la responsabilità civile dei magistrati e altri aspetti ma non nel suo complesso
Quando fu riformato il codice di procedura penale e fu introdotto il sistema Siviglia accusatorio si disse modifichiamo anche una parte l'ordinamento giudiziario perché è importante per quanto riguarda la posizione del Pubblico ministero
Può il Pubblico ministero fare la politica segugio e giudiziari
E chi la fa la politica giudiziaria
L'ufficio del pubblico ministero
Il procuratore della Repubblica ciascun sostituto e quindi è un grosso problema che si può pure in chi proponeva ancora di più con l'obbligatoria azione penale per un verso e poi il sistema accusatorio che si era realizzato in parte nel nostro sistema eppure non fu fatto
Infiniti legge dell'attivi alla modifiche all'ordinamento giudiziario sono numerosissimi però ne sono passati soltanto pochissime e per alcuni risvolti la Bicamerale affrontò il problema
Uno con come riforma dell'ordinamento giudiziario Marocco varie parti e l'ordinamento giudiziario suscitando varie polemiche allora io
Dirige l'ufficio legislativo del ministero la giustizia e quindi ho partecipato indirettamente o almeno ho constatato queste cose
E via via poi levarini programmi di modifica Facchi soprattutto a commissioni sono sei o sette alle commissioni che si sono occupate della riforma dell'ordinamento giudiziario
Propose alla Commissione paladina per esempio
Fu introdotta da precedente dalla Repubblica all'epoca per dire il Consiglio superiore rompe le scatole è fa troppe cose entra nella legge
Ordinamentale non lo può fare eppure Lanciere Paladini non lo disse disse che nell'auto di chi era l'autonomia dell'autodichia era possibile dare una certa disciplina
Però Paladin qua come ce ne parla di era stata incaricata per mettere un po'Alfredino il Consiglio superiore a Magistratura perché me traffico sceso prima la magistratura
Perché il Consiglio supremo la magistratura ha voluto grossa parte nella modifica indirettamente alla modifica l'ordinamento giudiziario
Anche sotto la spinta la situazione azione nazista
Anche la Corte costituzionale ha fatto il suo però monto ha fatto il consiglio superiore dalla magistratura
Pure tu abolendo usi
Di quei suoi poteri autonomia autodichia soprattutto che la cui ce ne parla di in indirettamente gli ha anzi direttamente l'Italia ha riconosciuto va detto che lo poteva fare che poi è la colpa del legislatore se non mo'Cormano tutti vuoti anche ordinamentali nell'ammodernamento Nordio Bonetto giudiziario Etta e pazienza insomma
Che il Consiglio superiore poteva non fare determinate cose soltanto se il legislatore le avesse fatte
E per fortuna l'ordinamento giudiziario è un settore di riserva di legge perché altrimenti qualche ministro alla Giustizia
Qualcosa avrebbe fatto vive ci sia voglio dire che delle varie commissioni riforme alluvione giudiziarie non ricordo sette se non sbaglio forse solo sei soltanto non è stato recepito nulla probabilmente perché non si è saputo risolvere un tema di fondo di sottofondo
Il rapporto tra politica e magistratura o tra politica e giurisdizione diciamo in senso più probabilmente proprio questa diciamo di tanto in tanto questa dialettica questa polemica che dipendono volta in volta scopre tematiche si è una sollevata a impedito poi di affrontare la Piero la riforma ricordo di alcuni ministri ai quali abbiamo detto
Presente il ministro Flick che fece notte molti dicemmo molte proposte di legge sua riforme l'ordinamento UVA
Ma anche l'attuale ministro oggetto ma perché non li propone perché non riproporre perché temo che proponendo a poi che venga fuori bici di è FG tutto in contrasto avventure preferibile che teniamo le cose così come vanno oppure che alcune legislature e quindi venisse successivi penso a Mastella che diciamo poco buona volontà qualche volta stringendo i denti rispetto ai suoi sottosegretari insomma un bonifico quello che aveva fatto prima il ministro Castelli
Ecco c'è questa situazione complessiva che dispetto a una problematiche norme dell'ordinamento giudiziario o ecco per esempio la disciplina della della non soltanto dall'azione disciplinare ma allora tipologia giudiziaria la tipologia gli illeciti disciplinari per esempio anche questo è ancora un settore abbastanza per c'è stata la riforma la commissione biglietti in proposito per nulla si è ritenuto di proporre al livello favorita neppure l'altra Commissione sulla riforma del sistema elettorale del Cusio suprema magistratura costante tutti abbia le tante sue presidente dell'attuale legge elettorale ma ora si voterà con quella legge elettorale di cui tutti hanno parlato male dicendo che non andava bene
Questa è la situazione complessiva e probabilmente per questi motivi non si riesce a proporre una tematica complessiva adeguata e in un certo senso sistematizzata per questa problematica complessiva grazie scusate grazie presidente Scotti consigliere Cananzi
Signor Brunoro presidente Violante io devo da subito scusami perché dovrà andare via subito con il mio intervento però il dibattito è talmente interessante gli spunti idee le relazioni sono state c'è
Chiamato in causa come dire un'esperienza che è quella che Siss che sto facendo al consiglio e che mi fa dire subito che
L'ordinamento giudiziario il tema di diritto costituzionale
Cioè quello che noi viviamo qui al Consiglio in realtà sempre
Il confronto fra la norma costituzionale la mediazione che di quella normale di quei principi fa l'ordinamento giudiziario l'attuazione negli uffici
E il compito del Consiglio è proprio quello di cercare di dare una risposta a volte a un intervento del legislatore che un intervento non di dettaglio il la commissione paladina se non vado errato vado a memoria ma i professori e i più esperti mi possono aiutare fa un passaggio a un certo punto e dice
Il legislatore non può andare a normare nel dettaglio la vita degli uffici giudiziari questo compito deve essere necessariamente rimesso al Consiglio superiore da qui la normazione secondaria
E devo dire l'impressione che ho facendo questa esperienza e chi quella dell'ordinamento giudiziario su una materia di una tale vitalità proprio perché risponde in una certa misura
A ruolo cruciale chi ha il Concilio superiore e che alla maggior perché in una certa misura e di riflesso la magistratura perché è un punto di tensione
Fra i Poteri il rapporto con il ministro dello ha giustizia il tema della responsabilità costituzionale del ministro Giustizia che deve assicurare gli strumenti per la mi per l'esercizio della giurisdizione per un verso il ruolo chiaramente simbolicamente significativamente attribuito al presidente La Repubblica che non a caso presiede il Consiglio superiore
Dico questo perché la vitalità come dire dell'ordinamento giudiziario secondo missili si esprime anche nella vitalità del Consiglio superiore
La risoluzione non ho letto il il testo il presso dal canto anzi sono a questo punto molto curioso perché essendo l'ultimo l'ultimo testo sono curioso e andarlo a rileggere alla luce dell'esperienza ma per esempio la risoluzione la circolare in tema di procure
è un passaggio importante perché quella massaggio intervento che il ministro Mastella riuscì a proporre
Facendo in modo che si passasse dalla delega all'assegnazione nei negli affari aveva per aveva però una normazione perché primaria assolutamente scarna qual era la preoccupazione per questo dico che è cruciale
Il tema dei valori costituzionali in gioco la preoccupazione che noi adesso abbiamo dei procuratori della Repubblica che vengono da un'esperienza concreta di indipendenza della magistratura e quindi disegnano un'organizzazione delle procure della Repubblica secondo un certo modello che un modello costituzionale
Di qui a dieci anni di qui a quindici anni o a vent'anni tutto questo potrebbe venire meno e da qui la necessità allora che il consiglio si si è posto di dare in una certa misura o una risposta
Garantendo l'autonomia del procuratore della Repubblica che ha le sue responsabilità e consentendo però in una certa misura di vedere sempre inverato in quei valori costituzionali
Un tema che secondo me di qui a poco interesserà il Consiglio superiore ma che credo che interessi anche debba interessare molti costituzionalisti è quello del rapporto con le istituzioni europee
Perché guardate che il tema della procura europea è un tema dirompente rispetto a quello che l'assetto costituzionale del Pubblico ministero italiano
Noi avremo sì non sappiamo gestire bene già nelle modalità diciamo di individuazione dei procuratori del procuratore europeo e del rappresentante italiano la procura europea c'è una forte componente della politica
Nella scelta anzi c'è una componente esclusiva della politica nella scelta
Quando tutto questo andrà poi a declinarsi nell'esercizio dell'azione penale che verrà svolta
Dai rappresentanti dei del procuratore europeo nell'ambito di ordinamento italiano avremo sicuramente evidentemente un vulnus nel sistema costituzionale italiano allora su questo bisogna evidentemente avviare una riflessione e cercare in una certa misura di far collimare o rendere compatibili quelle che sono le caratteristiche del nostro sistema che con continua a essere assolutamente invidiato anche dall'esterno con le caratteristiche della diciamo dello dell'ordinamento dell'Unione europea concludo dicendo che
Uno dei principi che mi sembra e molto abbiamo praticato a livello di Consiglio Superiore il principio di coordinamento mi piace ricordarlo in occasione del convegno del di un commi di un incontro dell'associazione bacini perché Vittorio Bashere e questo mi sembra molto importante soprattutto nei rapporti presidente Scotti
Approfondito il tema con la sua Commissione fra procuratori generali procuratori sostituti e anche nei rapporti al quale ai quali faceva riferimento il procuratore Fuzio
Fra uffici requirenti uffici giudicanti il principio di coordinamento e la strada che bisogna percorrere Vittorio bacini di una voce dell'ordine sul proprio sul principio di coordinamento della enciclopedia del diritto
Dice il coordinamento a proposito del coordinamento amministrativo il coordinamento e una via di mezzo fra l'Anarchia e la gerarchia
Bisogna che probabilmente riusciamo a farci sempre più portatori di questa sapienza che della quale probabilmente il nostro Paese c'è molto bisogno
Grazie consigliere Cananzi presidente Violante
Si tratta del professor Tarchi ma io ringrazio grazie per questo invito e mi scuso perché mi hanno avvertito per sette e mezza purtroppo devo andar via chiedo scusa
Dunque su due questioni di interesse intervenire la prima quella posta prima sulla deontologia
E lo trovo particolarmente rilevante perché
Ne abbiamo i privati e legittimazione della magistratura
Perché la legge non è più idoneo ad oggi
Qui attorno che cosa ricostruiamo o costruiamo una legittimazione se non in base ai comportamenti
E complesso dei comportamenti che legittima
Non tanto l'ordine giudiziario al singolo ma ci
E quindi problema di antologia mi pare atti documenti rilevanti
E devo dire in questo quadro che i protocolli cucinava il procuratore generale Fuzio
Vanno in questa direzione cioè la capacità di autodisciplinarsi in carenza disciplina
E poi queste cose andrebbero valorizzate in questo senso
Cioè la magistratura c'è una magistratura TC coglie questo il punto del rapporto con la società
E si dà regole però limitarsi in questo Statuto qual è questo se
Ecco una maggiore valorizzazione di questo aspetto credo che sarebbe accusa proprio anche importante perché colgo spero di di sbagliare naturalmente
Colgo però una fase nella quale per ora non è emerso qualcosa
In questa continuità messa però il problema del rapporto magistratura Società potere politico insomma è una questione io l'ho letto anch'io ho letto mi sono annuale però chiedeva Gigi Scotti prima perché la politica non ha affrontato questo tema perché invece poteva in fondo che cosa ha detto ora diversi del rapporto a parte i più diversi statuti del Pubblico ministero del giudice sono su due mestieri diversi
Certamente garantire indipendenza per entrambi non è questo il tema nel tema che sono due due Dwayne due professioni giudicare ed è tutto di Desmond fuggito in questa sede rispetto a raccogliere prove
E e che il e poi la deviazione che c'è stata
Del processo come luogo di accertamento della verità rispetto a quello che il punto costituzionale che accertamento da responsabilità contratte di guai se processo potesse avere come finalità quella certa è la verità non se voto sì un'autoritaria insopportabile ecco quindi questo primo aspetto mi pare che sia
Molto importante e mi chiedo in che modo si possono valorizzare tutte quelle cose che si sta facendo in varie procure soprattutto in ordine al al
All'autolimitazione sull'otto perché credo che dovremmo sarete valutare
Quella sera seguito in trasmissioni televisive che ci sono Sud innocenti condannati non so se c'è una trasmissione per settimana si fa beh contro quattro casi
Poi non si capisce non si dice che quello quella sotto la finestra sotto altri magistrati
Provi a che nasce il primo esattamente pesante casi decine
Da anni di carcere fatti da persone a cui dichiarati innocenti ma tutto questo incide molto sull'immagine sociale della magistratura
E quindi richiamare tutto quello che si sta facendo si fa eccetera non da punto di vista autoritario
Ma dal punto di vista dell'autodisciplina avvenuto per mutazione credo che sia una questione partiture anche portante credo che buono e lo lo
Per certi sono non lo conosco la seconda questione e quello del rapporto fra la disciplina del maestro ordinaria e quella degli altri magistrato
Per il cittadino che sia un giudice ordinario o della corte dei conti o del Consiglio di Stato non ha questa particolare rilevanza che
E però lo Statuto disciplinare editi gli altre magistrature insomma
Non può non essere oggetto d'una considerazione anche da parte della maggiore previsto attorno non per un dato come dire di interferenza ma perché qui l'assetto pompo discusso che con con gli altri organismi
Visto che c'è credo che ci sia un organismo Inter no interna distrettuale
Ecco forse questo è un tema che va possono comitiva periferico
Anche perché la quantità di di poteri che esercita nei confronti di dei cittadini tanto
Reggiseni sappia quanto quella contabile ne costa troppo
E che quello che il cittadino stesso e quindi anche sulla base dell'esperienza che la maestro Tinari e Consiglio Superiore maturato comincerà a porre idriche termini la questione
Come forse qualcuno di voi sa la mia opinione è che su temi che capitaria e che ci vogliono organismo disciplinare per tutte le magistrature lo stesso per tutti
Perché non si capisce perché lo stupro che sia diverso
E soltanto attraverso questo e poi l'altro aspetto credo vada considerato il problema dell'impugnazione delle decisioni del Consiglio superiore
Che diventa patologico per quanto riguarda l'estremista attiva sette fuori
No
Devo dirlo qui
Quindi ecco questa
Perché non si è fatta la la riforme finisco
Perché non è che arrivi
L'idea del ministro non è non è chiaro fa
Dalla Majid cumenda sostegno mostrino che si è dato una magistratura espansiva alcuni anni settanta in particolare no
Allora alle immagini
Molto condivisa nella Società del giudice vittima
Settanta
Non va detto qui hanno dimenticare che noi siamo l'unico Paese avuto così autorevoli magistrati del pubblico ministero uccisi
Vuol dire che quell'aria di confine una ricca offerta legalità legalità insomma non è in discussione sono queste cose queste cose non accadano
Insomma il fra la politica non ha idea media chiara cosa deve essere certi
I
E attorno a questo mi chiedo se la magistratura non possa contribuire a definire quest'idea
C'è uscendo un po'da sé non perché deve ma discutendo se stessa qual è il nostro ruolo oggi non quello dell'quarantotto cinquanta oggi
Quel in un in un sistema di carenza di regole certe
Di incertezza
Tipici di diritto e devo dire in questo quadro rientra avuto la cortesia che mandano il procuratore generale funzione creano mostri la Kia
E la e permettetemi timbrature del precedente
Non è secondario stima democrazia
So bene perché le tensioni che ci sono tenute sul principio
Ma il fatto che non ci sia alcun peso
In sostanza in pratica al di là delle cose che quello che staziona fatto alcune cose così o strappate altri eccetera però nella pratica quotidiana come sapete non è così
E queste sono cose che attorno ai quali credo che sia importante discutere riflettere perché sono questioni non pericolose
Lo dico perché qualcuno considera pericolosa ad entrarci
Ma se lo si fa con competenza
Avendo in mente i cani punti fissi indipendenza e autonomia
Ne sono del disco tanto di pm contro i giudici io credo che si può dare un contributo rilevante a superare una fase che adesso di Stasi
Ma non potrebbe potrebbe anche essere di difficoltà troppo
Grazie presidente Violante
Rassicuro lui è chi ha quanti altri hanno sottolineato la circostanza non abbiamo ancora letto il libro è normale in una presentazione di libri che chi è stato invitato così ad assisterlo senza che mi non l'abbia letto
E meno normale che non l'abbiano letto quelli che vanno a presentarlo ma qui
O qui non è così perché è invece sia persona Robles signor procuratore dimostrato largamente ecco di e qualche volta presentazioni di libri sono quella cosa strana no
Intervento è facile all'inizio Romboli qui Byblos Pizio russo
Il fu inserito in una collana che guidava mormora con un Guido Neppi Modona antenati che riguardava la capacità di comunicare al Paese che cos'erano le istituzioni
Quindi niente non li ha destinato alla grande dal al Polito specie è raggiante pubblico
Entrato in quell'occasione credo che tutti sono tra settantacinque subito domani
Sacrofano moto moto di tredici umano come due di ripristino prediletti cui avrebbe affidato anche credo facile per di dare un contributo però il punto di fondo che non sentiva noia pensato per
Di chi ci ha visti riferisce a quello del settantaquattro Toldo ottantadue approdo ottantadue manca sì sì sì sì rete
Preso Tarchi poi si prepari avvocato generale stabile sigillo dell'ottantadue di cui poi c'è stata una seconda edizione chi più perfezionata
Sì io ho avuto il piacere di vedere in anteprima e quindi lo conosco il libro di Francesco Dal Canto e quindi vorrei partire
Da due considerazioni sul volume una più generale una più particolare
E poi fare una riflessione su alcune cose che sono state dette nel dibattito
Che sia per
Intanto differenza di Roberto Romboli io posso fare i complimenti a Francesco per aver portato a compimento questa fatica
E devo dire che il pregio maggiore dell'opera è quello di aver di esseri di uscita in un quadro normativo così frammentato e che ero genio
Che deriva da epoche storiche molto diverse tra loro a ridurre tutto questo in un sistema cioè la visione che da dell'ordinamento giudiziario Francesco Dal Canto è una visione sistematica in cui tutte le questioni sono collocate in modo ordinato il sequenziale
Metti essendo scritto per gli studenti poi anche il linguaggio semplice accessibile e lo rende un'opera fruibile ma essere scritto in modo accessibile non vuol dire che non sia Complesso perché in realtà poi molti temi sono affrontati con una visione critica chi deriva da uno conoscenza pregressa e da pregressi approfondimenti di di molti dei temi fra la questione particolari su cui volevo soffermarmi e poi il rilievo che da certamente relativo alla trattazione dei modelli di ordinamento giudiziario DiVersi da quell'Italia
Perché questo fa capire al lettore che non ci muoviamo da soli ma che ci sono dei sistemi intorno a noi che come il nostro si sono mossi e devo dire in questo caso forse diversamente da altri
Settori dell'ordinamento giuridico il sistema italiano ha costituito un modello di riferimento per le altre soprattutto per le altre esperienze europee non soltanto per quello europeo continentali e questo modello di riferimento si è giocato soprattutto sulla forza delle delle previsioni costituzionali a tutela dell'indipendenza delle delle garanzie della magistratura tutta quanto meno quella ordinaria forse un po'meno per le magistrature per le magistrature speciali e in questi topi il ruolo decisivo che ha avuto il Consiglio superiore della magistratura che è stato poi imitato come istituto
Quasi mai raggiungendo diciamo così
La disciplina
In la nostra disciplina disciplina italiana proprio come il simbolo
Di garanzie di indipendenza anche una recente vicenda francese che ha portato l'anno scorso il Conseil costituzione il ad occuparsi della questione
Delle garanzie dell'indipendenza della magistratura requirente
Fa capire che anche in un sistema come quello francese ancorato
A tradizioni di subordinazione dei pubblici ministeri no al potere politico al ministro della giustizia tanto da venire un CSM diviso in due o due CSM che in due Consigli Superiori che in taluni casi si riuniscono
Sta muovendo le acque in una direzione che è la nostra direzione una volta quindi non siamo noi che prendiamo a modello la Francia come avviene in altri casi ma è la Francia che prende a modello nove e questo credo proprio anche perché per le spese la storia di quel Paese non è privo di significato
Ma si potrebbe dire delle del del dell'evoluzione inglese eccetera ma lasciamo perdere cadere questa questa problematica l'altra questione che è emerso dal dibattito ma che ovviamente
Da ricollegare anche al libro quell'appunto è stato detto prima dell'intervento di chi mi ha preceduto del fatto che lo di quella dell'ordinamento giudiziario è una parte è una materia costituzionale fa parte del diritto costituzionale
E allora però qui secondo me va fatta una riflessione cioè se materia costituzionale dovrebbe essere trattata come tale anche per quanto riguarda le fonti della relativa disciplina
Ne siamo stati abituati nella nostra esperienza degli ultimi decenni a vedere approvare riforme costituzionali uniforme di settori quello della giustizia mi riferisco alla legge Castelli ma potrei citare gli esempi delle varie leggi elettorali che si sono succedute come esempi di riforme di parte
Quasi fatte contro qualcuno o qualcosa per correggerlo raddrizzare un fenomeno del quale si stava perdendo il controllo nel caso della magistratura ecco io credo che il grado di maturità di un Paese impicci si misuri anche dalla capacità di trattare queste materie
Pienamente costituzionali in modo condiviso individuando i punti che possono essere un minimo denominatore comune tra tutte le visioni politiche diverse
Diceva bene il presidente Violante qui non c'è solo un rapporto un conflitto tra politica e giurisdizione tra organi di Governo e magistratura qui c'è un conflitto anche una mancanza di condivisione di un indirizzo all'interno della politica
Perché ci sono opinioni molto diverso sì che però in settori come questi dovrebbero tracciare un percorso appunto che dà delle curdi nati di carattere generale che devono durare dei dicendo e non si può modificare a seconda della maggioranza di turno quella parte con l'altra parte del del sistema giudiziario come delle regole elettorali come di altri settori dell'ordinamento grazie
Grazie sottarchi confermo quello che ci ha detto
Nel rapporto con la Francia un aneddoto di qualche mese fa eravamo a Dakar riunione dei Consiglio Superiore della Magistratura all'omologo di Riccardo Fuzio
Procuratore generale presso la Corte canzone francese mi vede arrivare e in mezzo a tutti gli altri mi saluta in questo modo grazie la delegazione italiana voi per noi siete un punto di riferimento assoluto non capita spesso ecco di sentirsi dire queste cose andando in giro per il mondo quindi ok avvocato inarrestabile
Entrambi hanno da ultimo con riferimento alla Francia
Sì
Quello che erano compare della tragedia
Finora fino a poco tempo fa come come dilemma dell'Italia modello di riferimento
Ora
Quanto appena quando quando tempo questo modello di riferimento resta in
Io non sono un laico Salvator Rosa allorché il problema il problema centrale
Nel quale influiscono tutti i problemi è il problema del rapporto politica magistratura non c'è il minimo dubbio
E sono anche devo dire abbastanza pessimista dirò perché
Non condivido l'opinione che in sede politica
Si tratta di come dire
Di adottare un orientamento che in una certa misura possa essere un orientamento di raccolta
E quindi di elaborazione di un'impostazione comune
A me non pare personalmente
Fare esattamente il contrario
Cioè che l impostazione a livello politico sia delle impostazioni imprecise delle quali si vedranno gli effetti anche a breve termine
E non è una questione anche di non è una questione politica di schieramento di destra di schieramento di sinistra è una questione molto più complessa
E la questione della rivendicazione nel potere tra virgolette politico delle sue articolazioni
A livello del di esecutivo soprattutto rivendicazioni di indipendenza nei confronti di quella che a torto o a ragione si ritiene una politica aggressiva una politica sottolinea aggressiva della magistratura
Questo è il problema di fondo che si collega insieme
Allora seri problemi enorme
Io dicevo sono pessimista perché sono pessimista
Perché ho letto vedo sei qualche eco cessato in sede di Consiglio Superiore ma poco Colletto del disegno di legge di modifica costituzionale
Proposto dalle Camere penale
Con il massimo rispetto naturalmente
Però con grande timore perché vedo in quel progetto di riforma la possibilità di un collegamento organico con la maggioranza delle forze politiche siano esse di Destra e di Sinistra
Assolutamente con modifiche successive del modello costituzionale
Perché oggi quello che ha salvato l'autonomia e l'indipendenza la mangia pure in modo maldestro e proprio il modello costituzionale
Non è un caso che si vada alla modifica o si cerchi di ottenere a modifica di questo modello costituzionale
Ve ne sono segnali e dei e sotto vari aspetti
Proprio dalla generale Fuzio ha fatto riferimento
Antonia come posso dire
Hanno un qualcosa che ha preso da un articolo se io no no
Confuso da un articolo di un autorevole quotidiano italiano
Il quadrante orto mondo assunto una serie di posizioni tra cui anche quella di mandare un messaggio ai capi degli uffici giudiziari perché non intimi dei Scano tra virgolette
Approfittando delle occasioni all'inaugurazione l'anno giudiziario la magistratura per renderla più prove
Fosse solo questo sarebbe sarebbe niente
Testi ed è già molto ma i segnali sono molto più incisive molto più pericolose molto più permeabili e anche alla ricerca
E qui arriviamo anche alle posizioni del presidente Violante alla ricerca anche di possibili contatti interni alla magistratura
Cioè in quegli articoli insieme rilevato quasi con un rimpianto che alle recentissime elezioni politiche la rappresentanza parlamentare tra virgolette dei magistrati cioè il numero dei magistrati eletti in Parlamento fosse calato notevolmente irrimediabilmente
E questo è un dato oggettivo
Quello che preoccupa il dato successivo cioè che si lamenta in questo un indebolimento del giudiziario
Nei confronti del potere politico è esattamente il contrario
Però la realtà è questa cioè che la magistratura che viene percepita come una sorta di partito alternativo nell'esercizio del potere reale attraverso lo strumento giurisdizionale a trenta lo strumento dell'esercizio dell'azione penale
E allora
Alla fine di tutto questo cahier de doléances che cosa si può
Tra squali conclusione quali auspici si possono rassegnato pochissimi essendo muovendosi sul piano alla concretezza però qualcosa si può fare in sede di Consiglio superiore
Le preoccupazioni e faccio riferimenti concreti le preoccupazioni concrete già espresse il procuratore generale Fuzio in relazione al potere di coordinamento è uno dei punti insoluti e forze di difficilissima soluzione
Per portare ad unità il problema della responsabilità e dell'affidabilità anche dell'esercizio dell'azione giuridiche e dell'azione requirente
E oggi è vista come elemento premiante perché a forza di una estrema lentezza
Delle procedure giudiziarie delle dei tempi di conclusione il riferimento immediato a livello di stampe livella è quello dell'azione non dell'azione giurisdizionale questa è già una gravissima patologia ma dell'azione requirente
E allora per concludere perché è un bene sono problemi enormi me ne rendo conto
Per concludere e cercare di dare un minimo di sarebbe bene che il Consiglio
Questo il prossimo perché il prossimo sarà eletto con questo sistema ancora in vigore l'altro non lo so
Confesso di non saperlo e temo
Che le modifiche siano seri Chandy ma consistenti e arriveranno alloro obiettiva allora che questo Consiglio di quel poco che gli resta il prossimo consiglio adottino iniziative
Come posso dire di rottura
Perché il problema è proprio questo non si può far finta che i problemi non esistono quando i problemi sono sul tappeto
Incomincia nei casi concreti e andando proprio sul come posso dire andando sul concreto
Cioè io trovo che il Consiglio
Mi si consenta avrebbe dovuto fatte vuol fare un intervento preciso netto
A difesa dei capi degli uffici giudiziari del primo presidente e del procuratore generale in quel caso ma non per andare a sopportare il procuratore generale più un presidente che non hanno bisogno di essere appoggiati da nessuno
A propria rivendicazione in quell'indirizzo autonomo della giurisdizione dell'esercizio dell'attività requirente
Che l'Ira ammesso visibilmente in discussione
Ho visto non certo con piacere un silenzio assordante del consiglio
Cioè i i Verdi per il momento è tale che il Consiglio non può assumere non può continuare a gestire lei si stende come se come dire la situazione fosse normale la situazione non è affatto norma c'è tutto questo
Naturalmente occorre che come dire ci siano dei polli indirizzo preciso che ci sia una limitazione io trovo sconcertante a propose l'esempio francese e ho finito
Trovo sconcertante propose l'esempio francese che l'esercizio dell'azione disciplinare da parte del ministro della Giustizia
Oggi in Italia nel due mila dieci otto sia direttamente collegata all'instaurazione e al conferimento dell'esercizio del potere disciplinare al ministro della Giustizia alla alla
Al gran giudice come si diceva una volta
Duecento anni fa sono passati duecento anni
Che l'esercizio del potere esecutivo ancora ha potere di influenza sull'etica o sui comportamenti dei magistrati in Italia in tanti altri Paesi e allora l'invocazione questi il Consiglio
Come posso dire senza voler dare lezioni a nessuno
Ma insomma esca da un atteggiamento di tipo troppo istituzionale
E si schieri nettamente precisamente con una serie di articolazioni anche legislative para legislative proposte di iniziativa legislativa che riempiano concretamente un esempio per tutti
Se ne possono fare danni naturalmente esempi quelle allaga invocato il procuratore generale cioè non può continuare a fare esempi perché altrimenti agli occhi degli uomini cioè la il coordinamento è che cosa vuol dire coordina andate a leggere l'articolo se io l'ho letto o riletto molte volte quelle a una norma in bianco quella è una norma che appena è a Bari necessità indispensabili mentre gli esseri limpide di contenuti e di dire che cosa in che modo e quando dove può fare il procuratore generale possono far il procuratore generale e possono fare anche i procuratori della Repubblica
Detto questo naturalmente grazie all'azione di a poter aver detto aver lanciato un minimo segnale
è l'ultima a morire solo una cosa no non sono convinto che visto che ci sono molti in questo Paese che hanno atteggiamenti poco istituzionali che il Consiglio superiore debba unirsi a questi ma la prenda come una battuta con un sorriso data stabile
Allora una battuta ancora per l'avvocato Massignani e poi la parola all'autore che qualche cosa a titolo di dire prima delle conclusioni del presidente Silvestri locato a Signa
Non si sente gli anelli
Evitate per favore un
Se si
Stavo dicendo sono l'avvocato Alberto Massignani del foro di Pescara sono venuto qui su indicazione del Consiglio nazionale forense quindi vorrei innanzitutto ringraziare dell'opportunità che mi è stata data di assi per assistere a questo interessantissimo dibattito veramente di alto livello
Pure io non ho letto non ho letto il libro devo dire che leggi da per per quel che mi riguarda leggerò con attenzione la parte che riguarda i Consigli giudiziari
Questo perché io ho avuto l'onore e anche l'onere di essere componente del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello dell'Aquila per undici anni dal due mila uno al due mila dodici poi entrato in vigore la legge Mastella che ha impedito l'immediata
Di elezione e quindi lì finita diciamo così la mia
La mia carriera devo dire che in questi undici anni ci sono stati due anni particolarmente significativi quelli della presidenza del dottor Canzio
Quando e questi anni sono stati particolarmente significativi innanzitutto perché abbiamo fatto un Regolamento nel due mila nove che ancora adesso secondo me e all'avanguardia
Per trasparenza per partecipazione ad esempio il primo regolamento che ha previsto il diritto di tribuna
E più in generale per come diciamo così
Grazie alla presidenza del dottor Canzio
E cambiata è cambiato del tutto diciamo così il modo in cui il consiglio giudiziario ha funzionato
Ha operato sul territorio ad esempio con ad esempio con muniti inerenti presso le varie sedi degli uffici giudiziari in queste riunioni venivano sentite venivano sentiti e disse separatamente
Il presidente del tribunale il procuratore della Repubblica il presidente dell'ordine degli avvocati e così via
Devo dire che e di questo di questo argomento io mi sono continuato ad occupare poiché a livello di ordini forensi di Marche Abruzzo Umbria e Molise abbiamo costituito un apposito gruppo di lavoro sui consigli giudiziari che ha redatto diversi documenti per gli appassionati della materia sono nel sito del delle CNF e che riguardano soprattutto la partecipazione dell'avvocatura dei Consigli dell'ordine nell'ambito dell'attività dell'ampio per l'attività del consiglio giudiziario
Quindi questo volevo dire ringrazio ancora per avermi consentito la partecipazione grazie avvocato non mi pare ci siano altri interventi chiediamo al professor Dal Canto
Di come dire interloquire ecco con le tante cose che sono state dette
Sì grazie realtà credo che abbia spetti in primo luogo e direi esclusivamente ringraziare scrivere un volume sui temi dell'ordinamento giudiziario avere in qualche modo il privilegio di vederlo presentato in questa sede credo che sia una gratificazione molto grande per la quale ringrazio quindi soprattutto Renato Balduzzi per aver organizzato questa l'iniziativa l'associazione bacile
Ringrazio Dio coloro che hanno gentilmente prestato appunto la loro opera di lettura il procuratore generale Riccardo Fuzio il professore Romboli il presidente Silvestri attuale non voglio sottrarre spazio e quindi
Diciamo sarò sarà il mio intervento molto grazie davvero
E grazie anche a tutti coloro che sono intervenuti per i suggerimenti per gli spunti su cui era un modo qualche modo di riflettere e di tornare
Successivamente non essendoci tutte
In qualche modo di rispondere e di interloquire in senso in pieno le le ragioni per cui nasce questo volume come un po'è stato detto soprattutto dal professor Ronconi sono esclusivamente o principalmente di dati
Ho ereditato a Pisa
Come dire un fardello pesante un'eredità pesante come è stato detto
In quanto come titolare del corso di ordinamento giudiziario
Riportato a Pisa dopo tantissimi anni D'Alessandro Pizzo russo poi il testimone passa dal professor Romboli che è qui presente poi è passata a me quindi un'eredità molto molto forte
Che diciamo così cerco di onorare al meglio le nel nel negli ultimi anni è abbastanza evidente come è stato detto
In qualche modo non la mancanza di moltissimi
Manuali di ordinamento giudiziario come è stato detto ce ne sono molti e di grandissimo livello ma forse né la mancanza di importanti lavori di costituzionalisti sui temi dello ordinamento giudiziario
Anche dopo la riforma
E forse diciamo uno spazio per invece una trattazione di tipo manualistica o con un approccio di tipo costituzionalisti come è stato detto che da lì l'idea appunto di in qualche modo modo muovermi in quella direzione nella consapevolezza che in qualche modo la materia stessa ordinamento giudiziario in qualche modo richieda di essere affrontata con più sensibilità diverse come è stato detto la sensibilità del magistrato processualista la sensibilità del costituzionalista in qualche modo direi anche i frutti migliori a livello di ricerca su questi temi sono venuti proprio da coloro che in qualche modo cercavano di mettere in equilibrio di fare sintesi di queste diverse sensibilità
Iscritti indizi aggiungo soltanto una considerazione generale in qualche modo trasversale vorrei fare sul ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura lo faccio con grande cautela anche a mio rischio e pericolo visto appunto la serie
In cui mi trovo
Io direi che con una
Perché con una breve osservazione dieci dodici anni fa quando entrando nel cuore la riforma incaricato la legge Castelli dopo poco la legge Mastella che io vedrei quasi come un tutt'uno per riprendere una battuta iniziale di Renato Balduzzi non scorgo questa evidente soluzione di continuità ci sono degli interventi degli aggiustamenti anche molto rilevanti ma in fondo diciamo così una riforma in un certo senso unitario almeno per come la vedo io pur con qualche evidente
Differenze aggiustamento dicevo dieci dodici anni fa era ragionevole pronosticare almeno e qualcuno lo ha anche fatto un parziale arretramento del CSM rispetto al ruolo che aveva avuto in tutti gli anni precedenti
Come è stato detto il CSM ha costruito ha contribuito non da solo ma sicuramente da protagonista costruire il modello italiano di ordinamento giudiziario anche come dire giocando su una legislazione come è stato detto disorganica diciamo a pelle di leopardo per richiamare un'altra formula appunto di Alessandro pizzo russo
Quindi diciamo così era facile pronosticare invece che una volta messo umano ad una riforma che diciamo si poneva come una riforma non complessiva non organica ma tendenzialmente completo quasi completa beh di conseguenza gli spazi per il Consiglio supremo sulla di fatto oggettivamente si dovessero un po'ridurre senza contare poi che come dire da un punto di vista più politico dell'intenso dei registri del legislatore non ci possiamo probabilmente dimenticare che i promotori della riforma soprattutto nel due mila cinque avevano una chiara idea del rapporto tra magistratura e politica
Che non veniva neanche troppo implicitamente
Diciamo così veniva abbastanza fuori
Il riposizionamento della magistratura nel rapporto con il potere politico
Verso come dire uno uno un cambiamento dell'equilibrio un po'a vantaggio del potere politico si diceva
La magistratura bar ricollocata nell'altro della sovranità popolare
A ai tempi e diciamo in qualche modo diretta conseguenza di questo era proprio un riposizionamento del Consiglio superiore della magistratura la legge soprattutto la prima del due mila cinque conteneva una serie di elementi che andava in questo senso o in parte ridotti grazie anche una serie di interventi cito per tutti il rinvio del presidente della pubblica
Carlo Azeglio Ciampi che aveva il suo cuore proprio nel ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Ci si poteva aspettare questo e arrivo subito alle conclusioni della via velocissima considerazione e in realtà a distanza di anni si può dire che non è stato affatto così
Quello che mi sento di poter dire che il Consiglio superiore della magistratura in questi ultimi dieci dodici anni ha continuato oppure in un contesto molto cambiato ad esseri principale protagonista
Ci quale regolatore dell'ordinamento giudiziario
In un contesto molto cambiato quindi in modo anche per certi versi appunto non preventivabile
Faccio soltanto due esempi in parte sono stati richiamati così mi riallaccio a cose che sono state affacciato sul piano delle fonti
La grandissima tematica del valore normativo delle circolari della commissione Palatina parlato e arrivata a conclusioni pur molto caute eppure in un periodo in cui diciamo l'esigenza di provvedimenti di carattere di natura normativa era quasi nelle cose era quasi una esigenza di fatto vista appunto la disorganicità del contesto normativo eppure diciamo così anche la dottrina ricostruiva questo tema con una certa cautela dopo la legge di riforma ci si poteva aspettare probabilmente forse una fra virgolette battuta di arresto su queste diciamo intervento di carattere normativo il CSM a mio modo di vedere ragionevolmente e non a dimostrato questo faccio l'esempio a cui prima si riferiva
Renato Balduzzi l'articolo venticinque del regolamento interno per la prima volta sostanzialmente mi verrebbe da dire
Sdogana l'idea della normatività delle circolari almeno come fonti secondarie
Un tema che era stato trattato il per molti anni dalla dottrina e si era detto beh sono fonti che si basano sul fatto della loro indispensabilità beh oggi sono affrontate in modo sistematico in modo lineare da questo Regolamento che sostanzialmente
Lei
Le le definisce chiaramente come fonti del diritto come fonti probabilmente secondario si dice appunto provvedimenti emanati per dare esecuzione all'interpretazione alla legge
Quindi lo si dice in modo chiaro e quella teoria della riserva di legge a geometria variabile dell'articolo centootto diviene diciamo concreta affermato ufficialmente dell'in modo molto chiaro
E l'altro è il tema di cui parlava il procuratore generale sulle procure
Beh non c'è dubbio che la riforma sulle procure prego introducesse tutta una serie di elementi sono cose che i presenti sanno bene tutta una serie di elementi di gerarchizzazione dell'assetto interno degli uffici di procura ruolo molto più forte del procuratore
Del del dirigente dell'ufficio eccetera e su questo anche qua il CSM intervenuto in modo un po'molto rilevante
Con tutta una serie di interventi prima delibere poi di soluzioni da ultimo una circolare che citava prima il procuratore generale sottoponendo di fatto la legge ad una interpretazione mi verrebbe da dire conforme a Costituzione facendo una lettura forte
Della legge in qualche modo un'interpretazione orientata alla Costituzione riducendo l'attore era possibile visto il testo di legge
Diciamo i tratti più aspri di questa gerarchia e in qualche modo real in qualche modo di riallacciandosi a quel modello che era stato costruito in passato della gerarchia un po'più attenuata aveva attenuato
Concludo dicendo che in qualche modo questi sono solo due esempi ma a me sembra che ce ne siano altri di questo ruolo ancora molto forte del Consiglio superiore della magistratura che ha avuto come bussola sempre il titolo quattro sostituzione in qualche modo riallacciare la riforma alla alla Costituzione questo lettura ori costituzionalmente orientata che ha avuto poi a mio giudizio come risultato quello di come dire
Far sì che oggi sia ancora possibile leggere il modello dopo la riforma in modo in qualche modo in continuità con il modello prima cioè c'è stato un un'operazione di ricucitura del modello italiano
Di ordinamento giudiziario anche dopo la riforma con tutto quello che è cambiato ma insomma come dire eliminando i tratti più forti di una soluzione di continuità che pure si poteva leggere
Nella riforma dicesse hanno avuto il merito in qualche modo di come dire di di essere garante di una qualche continuità con quel modello italiano che in qualche modo continua nella sua progressione ma senza una drastico ripensamento come probabilmente nel due mila cinque qualcuno aveva in animo di realizzare
Grazie grazie all'autore e le conclusioni all'arte presidente Silvestri come associazione Bacelle
Dovrei ringraziare particolarmente perché i nostri martedì cominciarono più di un anno fa con una un pomeriggio sul né immagine della magistratura le conclusioni di quel primo martedì furono proprio affidate al professor Silvestri quindi grazie doppia
Io sarò brevissimo in queste conclusioni perché l'andamento di questa discussione fa ricordare la Sinfonia degli addii Riina e viene in cui chiedono gli orchestrali a uno a uno che se ne vanno alla fine poi c'è il direttore che resta da solo di fronte di fronte alla vuoto delle sedie
E queste naturale siamo già ampiamente fuori tempo massimo quindi cercherò proprio di fare qualche osservazione rapidissima
Non tentando nemmeno di tirare conclusioni da un dibattito ricco articolato che si è incentrato su un volume
Che ho letto venne in questo fine settimana
No non posso dire che mi ha rovinato il fine settimana anzi nuova me lo ha reso più interessante perché ho avuto volume grosso dal canto è stato così gentile Palma d'avere venerdì e io appunto mi sono impegnato a leggerlo con grande interesse
E apprendendo anche tante tante cose si tratta secondo me dall'opera principale
Sistematica e approfondita sull'ordinamento giudiziario
Fatta da un costituzionalista
E si vede
Io punto per chi non l'ha letto e mi pare che qui la maggioranza non l'hanno letto
Consiglio senz'altro la lettura perché e la prima volta dopo pizzo rosso
In cui c'è un'opera sistematica sull'ordinamento giudiziario fatta
Attraverso la lente del costituzionalista voi vedrete capitolo per capitolo paragrafo per paragrafo
Che l'esposizione e il commento dei singoli istituti dell'ordinamento giudiziario delle singole procedure anche negli aspetti più minuti
Dell'organizzazione sono sempre strettamente intrecciati con i principi costituzionali
A dimostrazione qualora ve ne fosse bisogno
Che oggi
La legislazione ordinaria in special modo quella legislazione ordinaria e testa direttamente a ridosso
Della costituzione come Caselli veramente giudiziari e di altre leggi attuative dei principi supremi del della Costituzione la legislazione ordinaria fa tutt'uno
Con la Costituzione finisce essere una cosa sola come diceva a suo tempo o Crisafulli e come ha confermato successivamente paladina di cui dirò qualcosa un momento fra un momento pomposo dalla commissione
Nel senso che l'attuazione del principi costituzionali mediante leggi ordinarie
Segna dei punti di non ritorno
Rispetto alla situazione precedente che ogni modifica di questa legislazione ordinaria attraverso un'altra legge ordinaria secondo il noto principio cronologico dev'essere va vista lentamente
Perché e fortemente dubbio
Che possa farsi che possano farsi passi indietro
In direzione di una in attuazione in attuazione precedente quindi l'attuazione
E parte integrante del principio costituzionale per cui la direzione non può che essere in avanti cioè di una maggiore attuazione ma non di un ritorno di un ritorno indietro queste molto importante
Questo è molto importante anche dal punto di vista dell'eventuale giudizio di legittimità illegittimità costituzionale in qualche sentenza dalla Corte c'è anche scritto a questo proposito di varie leggi attuative della Costituzione non solo si parla di leggi costituzionalmente necessaria stesso che devono esistere e non possono essere abrogate in toto
Ma anche di leggi che hanno un contenuto costituzionalmente necessari in quanto hanno dato attuazione e concretizzazione a principi costituzionale per cui il legislatore che forse non è fantascienza o fantapolitica dirle in questo momento il legislatore nell'intervenire oggi sulle norme vigenti del del ordinamento giudiziario non ha le mani libere non soltanto perché vincolato
Dai alle norme costituzionali e questo è ovvio ma perché non può tornare indietro rispetto al grado di attuazione che è stato che sta all'atto di qui
La piena e completa appartenenze
Della ordinamento giudiziario delle leggi perché può è ancora una legge unica organiche no non ci non non ce l'abbiamo alla materia alla materia costituzionale
Bari argomenti sono stati trattati qui io ne vorrei scegliere solo alcuni per fare tutto il periodo delle considerazioni molto o molto brevi
Perché ancora a distanze
Di settantenni non è stata applicata non è stata emanata una legge organica sull'ordinamento giudiziario ma sono stati fatti interventi più o meno corposi sull'ordinamento grandi cresta l'unica legge ancora che ha avuto la pretesa di essere organi un'organica disciplina della dell'ordinamento giudiziari
Beh io penso che avesse ragione Luciano Violante perché
Non ce ancora non se stabilizzata un'idea di giurisdizione e di potere giurisdizionale
Che sia tale da essere accettata e questo non l'ha detto Violante lo dico io mi assumo la responsabile tale da essere accettata dalla politica nel suo complesso
Dalle varie ma maggioranze politiche che si sono succedute
Che hanno tutte a loro modo quale più quale meno ovviamente dimostrato una cosa che agli storici e abbastanza gli storici abbastanza
Facile riscontrare sulla politica non ha mai avuto simpatia per la magistratura
E forse è bene che sia così
Io non non lo lancia non non lancia questa cosa come un'accusa
Nessuna simpatia per il controllo per la limitazione
No ogni potere diceva buon Montesquieu si espande fin quando non trova un altro voteremo per
Ma non fin quando la sua proibita la sua buona volontà lo fa fermare se non c'è qualcuno che lo ferma non si ferma
E nessuno tradisce essere fermato
Specialmente coloro i quali
Personalmente coloro i quali prendono il potere diciamo così e non lo hanno mai avuto e gustano l'ebbrezza del potere come chi non ha mai bevuto da una bevanda alcolica e perde e perde e perde la testa abbiamo visto io non voglio fare nomi non faccio in nemmeno cognomi ma abbiamo visto che anche
Forze politiche che quando erano all'opposizione diciamo manifestavano grande solidarietà nei confronti dell'azione alla magistratura o dal Governo sono state molto più prudenti anzi se non addirittura ostili
Quindi è evidente che c'è questo dualismo
Io a costo di scandalizzare qualcuno dico questo dualismo deve rimanere guarì se sparisse
Guai se sparisse cioè se avessimo una magistratura come dire addomesticate una magistratura allineate
Integrata c'è stato un momento in cui questo è avvenuto se andiamo a leggere nel mille novecentoventotto un discorso dal Guardasigilli Rocco
Un messaggio alla alla magistratura italiana la l'elogio del Guardasigilli Rocco era che i magistrati italiani non avevano avuto bisogno di essere repressi
Perseguitati incarcerati esiliati per allinearsi al regime lo avevano fatto entusiasticamente spontaneamente
E questo naturalmente era un mondo è stato un momento di perfetta simbiosi
Con l'eccezione con le dovute gloriose eccezioni che possiamo sempre che possiamo server in perfetta simbiosi tra potere giudiziario potere politico al di là di quello poi è stata sempre una dialettica più o meno aspra più o meno corretta più o meno significativa
Ecco perché l'ordinamento giudiziario
E difficile vararlo come legge come legge organica abbiamo avuto nel corso degli anni io ho ho fatto boh partecipato a al consiglio con come componente del Consiglio superiore della quadriennio novanta novantaquattro
Giustamente il il il giovane magistrato
Che l'ufficio studi regione magistrato nell'ufficio studi Riccardo Fuzio c'era un altro giovane magistrato
Dell'ufficio studi si chiamava mammone mi pare zero due ragazzi che hanno fatto un po'di un po'un po'di strada è così si ricorderà che in quell'occasione che in quell'occasione noi
Abbiamo lamentato abbiamo messo al centro della nostra attenzione il fatto che mancasse un disegno organico e abbiamo fatto il nostro tentativo Stuto riguardante se andate a vedere nella relazione al Parlamento del del CSM del mille novecentonovantuno e quello che ho chiaro l'ipertesto dell'ordinamento giudiziario
Nel senso che se volete andare a trovare
Il una tecnica di concretizzazione dei principi costituzionali in tema di giurisdizione di potere giurisdizionale dalle trovate tutte dovute in gran parte è inutile dire il segreto di Pulcinella
Da ultimo una parte alla penna di Alessandro Pizzo Rosso e al lavoro intenso che facemmo allora in quella che si chiamava a quei tempi la Commissione riforma la Commissione riforma ora mi ricordo che numero ora quest'anno al ci sono solo i numeri
La sesta allora si chiamava Commissione si chiamava Commissione riforma il testo esiste anche se come dire in mano soltanto a quelli che Gianni richiamata malinconici specialisti cioè quelli che vanno a cercare le carte polverose degli archivi eccetera però io anche qua questioni con invito pure andiamo a rileggerci questo testo
E vediamo la palpitante attualità
Un testo ispirato
Complessivamente a quell'idea di orizzontalità collegialità
Che caratterizza il disegno costituzionale sulla magistratura che ha completamente sostituito
Nei principi mai me non completamente la realtà il principio verticale gerarchico nell'ordinamento precedente questo è stato
La la la stella polare
La finalizzazione la finalizzazione e complessiva
E anche sui poteri normativi questa lo discuto del del Consiglio
Sui poteri normative del consiglio quella quella relazione si esprimeva con molta con molta chiarezza e con molta nettezza tutta la polemica sui poteri normativi e del Consiglio
In gran parte devo dire la verità non lo posso argomentare non nel tempo non vi spaventate non non non entrerò in un diffusa dimostrazione dei questa mi sembra in gran parte pretestuoso
Il la la le regolamentazioni del consiglio che si sono avute in tanti anni
Prima
Di alcune discipline particolari si dice erano necessitate
Ma sempre la legge deve essere interpretata ed attuata specialmente da un organo come il Consiglio superiore che secondo me non è un organo che
Può essere assimilato a quello che si è detto allora l'organo di alta amministrazione ma un'orda nonché si trova ad amministrare la giurisdizione di amministrazione dalla giurisdizione quindi sente in grado massimo
La necessità di autolimitare la propria discrezionalità
è un organo chimiche non entro flesso
Ma estroflesso perché come è stato detto vertice organizzativo io non condivido questa cosa però usiamola per comodità
Vertice organizzativo dalla magistratura e quindi per la sua apprezza sul modo in cui concretamente funzionano gli uffici giudiziari
Deve darsi delle regole eleverebbe arse dare ovviamente nel rispetto della legge dei principi costituzionali e su questo su questo non non se ne discute e le deve dare in modo tale
Dan Brown potersi poi comportare secondo la logica del caso per caso del compromesso singolo del momento in cui i singoli atti vengono adottati
Cioè tutte le volte che si polemizza contro le cosiddette circolari contro tutta la regolamentazione alcune delle quali
Molto pregevoli che sono state fatte recentemente Pensacola sulle tabelle
Penso al testo unico sulla sulla dirigenza non è vero che il Consiglio espande i suoi poteri
Il Consiglio a razionalizzare i suoi poteri
Lo facessero tanti altri organi come come lo ha fatto il Consiglio talvolta lo ha fatto in modo discutibile e trascurano di noi può trovare qualcosa da ridire in questo quest'altro quell'altro punto ma contestare
La contestata in linea di principio che abbia questa necessità e che quelle norme siano norme costitutive nell'ordinamento generale addirittura laddove sono prete Hurley gemme siano come ha ha sostenuto qualcuno in dottrina norme primarie
Che non hanno un
Naturalmente devo dovranno cedere il passo nel momento in cui il legislatore nell'esercizio della riserva di legge le voglia di direttamente discipline
Quindi qui io penso che
Dobbiamo agire e ragionare con molta Cocco molta concretezza e e e con molto senso di realismo e libro di dal canto e si muove si muove in in questo e in questo in questo modo
Del resto
L'ordinamento giudiziario è stato detto
E mai parte integrante del diritto costituzionale e io sono perfettamente d'accordo su questo
Trovo infatti non non positivo
Il fatto che tante Atenei l'incarico di ordinamento gli insegnamenti all'ordinamento giudiziario in Gallardo a magistrati non perché io per carità non vorrei non voglio essere equivocato non perché non siano capaci e non non possono fare un ottimo insegnamento di questo di questa materia ma perché l'idea stessa
Che insegnare l'ordinamento giudiziario sia a fare di magistrati è un'idea se Mitterrand ghettizzata
Cioè l'ordinamento giudiziario è affare di magistrati no
A una importanza un rilievo una valenza costituzionale generale dell'anatomia del potere giudiziario di uno dei poteri di uno dei poteri
De dello Stato e quindi non si vede perché se c'è un magistrato bravo te lo può insegnare ben venga ma che debba essere considerato roba da magistrati quindi con quella tipo di specializzazione che per tanto tempo porto
Come sosta sottolineava pizzo russo a suo tempo Oporto essere emarginato dalle facoltà di giurisprudenza ho affidato soltanto ai processuale civilistico la parentesi noto che Alessandro questo lusso nasce come processo civilista e quindi anche l'una volante sia vicino all'ordinamento giudiziario questo è poi stato magistrato ma processo al civilista e poi come dire a trasposto queste sue queste sue esperienze nella nella sua loro di illustre
Costituzionalista può considero uno dei miei maestri quegli anni per me sono stati di grande di grande formazione non le dimenticherò mai non dimenticherò la grande probità intellettuale di pizzo rosso punto eravamo lì seduti come ricordava Riccardo Fuzio momento fare ricordo una straordinaria seduta del del Consiglio erano gli anni tanto per intenderci gli allievi limando i carabinieri
In cui anni se vogliamo entusiasmanti in cui abbiamo qualche volta ho tremato ma anche ci siamo molto divertiti
E alla RAI in quegli anni
E noi abbiamo avuto l'occasione di potere
Abbeverarci alla dottrina di verso lo so perché faceva degli interventi svolgeva degli interventi qui in in plenum che erano delle proprie lezioni
Certo noi forse si faceva delle illusioni
Roberto si ricorda perché gli ho raccontato questo queste Vito si faceva delle illusioni sul fatto che le sue bellissime elezioni può avessero degli effetti pratici ma volta ne fece ora particolarmente pregevole
Un silenzio assoluto
Due ha parlato ha detto delle cose veramente veramente e importanti in tema di circoscrizioni giudiziarie deve in tema di di revisione delle circoscrizioni giudiziarie alla fine
Del alla fine del suo discorso moltissimi Consiglieri sentirono il bisogno di alzarsi
Per andarsi a congratulare di questo bellissimo discorso però poi questo suo discorso per accoppiato ad una proposta l'ha fatto che è stata bocciata con l'ottanta per cento dei voti devo dei contrari è lui scendeva e scendeva
Sconsolato queste scale dicendo ma io gliel'avevo spiegato come stavano le cose Alessandro poi mi spiego io come stanno con come stanno le cose per dire che noi possiamo abbiamo queste grandi disegni
Dei principi costituzionali che devono fare poi i conti con la realtà
Anche diciamo pure con una certa quale saggia prudenza del consiglio di non andare lì siamo ai a a a impingere in modo brutale surreale Suso situazione parlare delle circoscrizioni giudiziarie anche allora era era materia esplosiva che che i diessini scontrava con politici locali con movimenti popolare o meno o meno popolari e quindi non si prestava ad avere ad avere una come dire aulica
A aulica disciplina o ora o regolamentazione
Ed è proprio questo
Che a me sembra particolarmente importante chiudo con questa osservazione che il Consiglio superiore visto che il titolo di questo incontro e soprattutto ruolo del consiglio superiore l'organo più adatto con tutti i suoi difetti
Io li ho vissuti dall'interno ve le ho viste dall'esterno quello non posso dire di essere quello che sale in cattedra per dare lezioni convissuto dall'interno probabilmente non sono stato partecipe di questi anzi sicuramente di questi difetti il Consiglio superiore e l'organo più adatto
Ad elaborare
Un Indirizzo
Politico costituzionale in materia di giustizia perché perché nello stesso tempo ha un potere indirizzo e normativo e da un potere diciamo amministrativo puntuale e specifico del giorno per giorno agli promosso di quello che concretamente avviene che contiene nella realtà nella realtà giudiziarie giudiziaria italiana cosa che non è
Che che che non appartiene né né al ministro né a alla al alle forze politiche io auspicare
Che vi sia una collaborazione dialettica per quanta volete tra
Consiglio Superiore e potere politico il ministro
E non soltanto un volemose bene una saggia considerazione di
Di armonia politiche costituzionali è una necessità
è una necessità
Nella consapevolezza appunto che se il Consiglio si dà indirizzi
Se l'idea
Per non dover decidere caso per caso
Momento per momento secondo equilibri di forze che finiscono poi essere equilibri correntizie equilibri di potere
Ho frutto di scambi e di compromessi quindi ben venga quella disciplina che certamente non eliminerà i difetti che abbiamo visto tanto è vero che oggi vengono riconosciute da tutti le lividi i i frutti non positivi della degenerazione correntizia anche se poi non si riesce mai eliminare a eliminare il male s'sì sì farsi
Sì si deplora il male ma non si riesce mai ai Limena Roma soltanto attraverso la razionalizzazione
La disciplina
Diciamo abbastanza abbastanza rigida abbastanza ferma
Dei procedimenti si potrà impedire l'arbitrio
Si potrà impedire l'arbitrio e posso dire che la mia esperienza
Che credo sia corroborate da ciò che è avvenuto nei lunghi anni successivi
Passare trent'anni e che tutte le volte in cui ci sono state delle regole
L'arbitrio è stato limitato che tutte le volte in cui le e ci sono stati ampi ampi sparsi nelle maglie delle regole lui se inserito lesa inserito mise inserito l'arbitro probabilmente io non voglio dare suggerimenti perché non mi permette
Una delle cose chiudo proprio su questa osservazione che
Entra in una polemica però ente che una delle cose
Che viene rimproverata maggiormente al consiglio che è quella di fare
Le nomine dei dirigenti per esempio anche perfino i trasferimenti l'assegnazione di sedi secondo pacchetti che al cui interno c'è l'equilibrio l'equilibrio tra le componenti fra le componenti correntizie e che il nuovo Regolamento tenta di prevenire tenta di eliminare ecco
Questa
Necessità di disciplinare sempre di più
Dovrebbe portare a introdurre delle norme
Che con opportune standardizzazione evitano anche temporali vano logiche evitano la formazione dei patti
Evitano la formazione del perché se si seguisse un criterio rigorosamente cronologico per esempio il pacchetto non non sarebbe neanche possibile
Probabilmente molti sorridere hanno rispetto a queste un po'come quando penso russo diceva ma dovute alla quale ha detto bene poi tutti contro eccetera però ecco
Ti sei battuta in serie io e io non posso che che essere che essere d'accordo sette sessi
Coprissero gli uffici diretti ma mano che se rendono liberi e subito naturalmente esperite esperite in modo regolare la procedura si eviterebbe di aspettare e si e si renderebbero dunque
Ma Ali due male il primo che quell'appunto che non sempre necessariamente poi alla fine esce migliore
Fra i designato per quell'ufficio il secondo addetto all'ufficio resta badante per un periodo superiore a quello a quello necessario è una delle osservazioni ma ripeto tanto altro sarebbe da dire ma o o o pietà di voi e quindi mi ecco concludo quello che dovevo dire grazie
Grazie aneddoto finale un collega neozelandese a un costituzionalista italiano ma avete ancora bisogno del CSM la mia risposta è sì
Ne abbiamo ancora bisogno e quindi è il caso di vigilare perché il CSM continua ad esserci
Solo ruolo e sul peso
Di ulteriori norme va be'di questo ne possiamo ne possiamo parlare un'altra volta ho l'impressione che che sia più un problema culturale che di norma nel senso che riuscirebbero comunque a trovare il modo no se anche io stabilisco l'ordine cronologico è sufficiente che non mi arrivi un parere attitudinale specifico o il ha
E che l'ordine cronologico mi animerà facciamo risponderò cavalca
Grazie e buona serata a tutti