Salone del Libro di Torino 2018 - Conversazione con Attilio Bartoli Langeli su Armando Petrucci (1932-2018)

Radio radicale un saluto da Giuseppe video siamo me lo stende di radio radicale all'interno del Salone del libro
Di Torino edizione due mila diciotto ultima giornata sonoro praticamente siamo arrivati agli ultimi appuntamenti
Anche per Radio Radicale
E mi piace ricordare la figura di un grande intellettuale italiano scomparso qualche giorno fa Armando Petrucci che è venuto meno dopo una vita di studi di ricerche enti produzione di libri
Di livello non solo italiano
Di livello internazionale
E per parlare di Armando Petrucci ho qui Attilio Bartoli l'Angelini benvenuto
Si avvicini mi grazie
Intanto si presenti agli ascoltatori di radio radicale video ascoltatori di radio radicale Attilio Bartoli l'angeli
Perché e qui a parlare di Armando Petrucci poi chiederemo di Armando che perché ho insegnato a lungo le stesse materie che ha insegnato Armando Petrucci cioè la paleografia latina e della diplomatica
In varie università con Sella paleografia latina ecco se la diplomatica spieghiamolo un po'la paleografia latina
La storia della scrittura latina
E scrittura intesa e questo ci serve anche a discorso suo Armando Petrucci scrittura intesa nel senso di puro alfabeto quindi la storica dei segni grafici
Che sono detti latini l'alfabeto latino che poi è servito non solo per la lingua nativa per tante altre lingue comprese tutte quelle di oggi
E la diplomatica quindi è una nasce come storia delle forme grafiche delle lettere
Di qui poi sarà un personaggio come Armando ed altri a fare un salto verso una storia generale dello scrivere non solo delle forme grafiche della scrittura
E invece la diplomatica cromatiche la storia della documentazione
In particolare della documentazione medievale
Documentazione delle grandi cancellerie come quella pontificia quella imperiale quelle vescovili eccetera regge ma anche documentazione corrente quella dei notai essenzialmente evita
O l'accordo diciamo che in questi due settori degli studi
La palle euro paleografia mattina la diplomatica avuto in Italia una a ancora in Italia una tradizione di studi di rilievo internazionale no a parte Petrucci su cui poi parleremo
Cioè Petrucci non è l'uccel di bosco nasce in un e si sviluppa in un terreno band fare stilizzato
Sì certamente
Nella università italiana queste due materie hanno vissuto una lunga e gloriosa vita
Fin dagli inizi del Novecento si hanno molti gabinetti Palio grafici tweed in quel torno di tempo
E sia troppo e degli istituti vere e proprie di paleografia e di diplomatica Petrucci senatore o per esempio a Roma
Nel cinquantacinque mille novecentocinquantacinque con un grande di quei tempi Franco Bartoloni
Preceduto da molte seguito da altrettante
Come come avviene spesso oggi parlando con ma universitario ex universitario bisogna dire che questa bellissima tradizione di studi che era un vanto dell'università italiana
Rispetto ad altri universitari storiografia
Europea va calando perché per peso materie che naturalmente non non hanno un appeal così forte nei nei confronti degli studenti né nei confronti del delle autorità preposte all'università per cui a poco a poco
Vanno al rango delle materie opzionali essendo materie difficili
Nessuno ne sceglierà moriranno a poco a poco e questo è dovuto anche a una politica scellerata di aver voluto eliminare dalle scuole l'obbligo dello studio della lingua latina
Perché quando si studia il lettino da ragazzo magari un ragazzo su dieci scopre di avere una grande passione questo consente a quel ragazzo
Di iscriversi all'università e di seguire anche le discipline ostriche o apparentemente ostiche
Ma questo vale il discorso per la paleografia può valere per le tipografia per giurisprudenza può valere per papiro Lugi opere esegesi delle fonti del diritto romano
Purtroppo la politica scellerata demagogica falsamente democratici Istat portato al risultato a cui lei faceva riferimento
Però andiamo ad Armando cosa volevo dire su questo prego ho sempre detto che è una delle mie grandi fortune della mia carriera di docente è stata quella di aver insegnato materie difficili
L'università ai miei tempi era tale per cui le materie difficili esistevano erano frequentate ma naturalmente non gli studenti più bravi
Quelli che se li ricevi divisa per il latino Mosca Tavano immediatamente ma venivano partecipavano imparavano
E quindi quindi mi ritengo un docente Fortunato e poi credo che i colleghi siano molto più sfortunati le racconto un episodio il grande romanista nonché decano dei romanisti morto cento anni a Napoli
Nel due mila quattordici Antonio Guarino
All'indomani della apertura mio modo di vedere sconsiderata delle facoltà di giurisprudenza dai ai ragazzi provenienti anche istituti tecnici professionali che cosa fece
Prima dell'esame di istituzioni di diritto romano
Faceva un prete salame di lingua latina mese di febbraio
Quindi chi si iscriveva giurisprudenza sapeva che a ottobre fino a febbraio si sarebbe dovuto impegnare nello studiare i rudimenti della lingua latina
In modo tale da almeno conoscere il cinque le declinazioni verbi essenziali Sapelli coniugare e poi dopo febbraio seguire il corso di istituzioni di diritto romano che avrebbe sostenuto poi anche a giugno luglio ma quasi mai
In questi ragazzi prendevano il trenta con Antonio Guarino proprio perché poi in tre quattro mesi non si fanno i miracoli però però certo dove ha insegnato Attilio Bartoli rilancio di quale facoltà e dove quale università sempre lettere lettere classiche lettere
E lettere classiche no lettere lettere una facoltà era una facoltà unitario che comprendeva tutti quelli che gli antichi chiamavano studio umanità chissà dice Enzo umane oggi Manera leggermente diversa ma
Lettere dove
A Perugia Venezia Padova adesso da pensionato la insegnò al Pontificio Ateneo Antonianum a Roma a Roma ecco bene se non non rinuncia alla didattica
Ebbe e del resto il Pontificio Ateneo Antonianum io non sono pessimista come come lei
Che ne sa lui
No no non partecipi perché tanto non la sentiamo
Se poi lei vuole partecipare al dibattito dopo io la chiamo perché quando che tutti che vale poi quando chiedo chi vuole fare domande gli stessi che prima voleva
Si ritirano eh eh Gregorio Paolini signora sono in convento invece che esista ancora un buono buonissimo serbatoio di studenti bravi che hanno fatto un buon liceo o perché la tradizione dei licei italiani molto alta è molto buona Sempre considerandolo l'Italia in confronto con gli altri Paesi
No la l'audizione tra fregatura della nostra
Nostro handicap è stato quello di voler seguire l'andazzo europeo invece no l'università italiana quanto dall'Eritrea era un punto di eccellenza assoluto
E quindi accomodarsi su quella su quell'andazzo non ci ha fatto bene manomesse ancora esistono ancora delle bellissime risorsa di cultura umana letteraria anche nati che ci vengono dal nostro vicino
Se è vero ma sono sempre più rare perché
Sarò un pessimista ma quando arrivano da me ragazzi che vengono anche dal classico non parlo gli istituti professionali e vogliono fare i giornalisti io li metto davanti un testo in lingua italiana in cui ci sono dieci errori di grammatica non di sintassi di grammatica la più parte di loro vengono dal classico col massimo del punteggio la più parte dei loro riesce a individuarne dopo
Un po'di fatica non più della metà
Poi se la mettiamo sul piano della lettura anche di quelle che la suoni classici della Filologia della storiografia eccetera non vanno oltre la manualistica la più parte poi ci sono le eccezioni per non parlare del fatto che non leggono i giornali
La più parte poi ci sono delle eccezioni ma appunto sono delle oasi sarò pessimista caro professore ma credo di essere più realista di lei
Ma vogliamo parlare di Armando Petrucci abbiamo speso tre quarti del nostro tempo un tre quarti no non sia pessimista poi del resto
Petrucci a una vita intellettuale molto ricca ma non ha una vita biografica tale cioè se volessimo raccontare la biografia di Petrucci fuori dalla dagli studi dall'università ci sarebbe ben poco da dire l'interesse su questo questa persona ha un interesse soprattutto intellettuale sulla sua produzione scientifica
Certo non ci vedo niente di male ammesso che sia così ha raccontato questo lavoro lo ha fatto bene anzi magnificamente
E quindi a me piace ricordarlo anche come amico come come compagno di avventure intellettuali
Come politico
Vogliamo dire l'importanza poi arriviamo al politico anche un cittadino medio ecco vogliamo dire l'importanza degli studi e di libri citandone un paio due o tre di Armando Petrucci che a suo parere resteranno
Sa se non inseguo la secolo ormai comunque resteranno negli anni io ho fatto l'elenco ceno venti sotto gli occhi ma è per i titoli ai neo sintesi diciamo netto né selezioni tre o quattro che valgono anche per gli altri che acquisteranno fuochi
Dunque c'è tutta una produzione propriamente scientifica e disciplinare
è quella che riguarda per esempio l'edizione di testi soprattutto medievale quella che riguarda
La disciplina in senso stretto per esempio di Petrucci tutti oggi Corsini per lo grafia addotta no il volume Breve storia della scrittura latina
Perché è bello è intelligente e informato e anche abbrevia il che non guasta
Specialmente con i criteri di oggi le pagine e così via
E questo naturalmente è un libro dunque che resterà fino a quando non ci sarà qualcuno che lo sostituisca e non lo vedo all'orizzonte
Pubblicato da quali case editrici il Bagatto
Il Bagatto di Roma è esaurito è introvabile ecco sarebbe il caso di riproporne è una una ripubblicazione sempre dal punto di vista dalla della disciplina
è il magnifico il volume Prima lezione di paleografia
Pubblicato me pubblicato nel due mila e quattro dalla terza
Qualcuno ricorderà che la terza pubblicava in quell'epoca non servi prime lezioni a rime lezione di italiano di Luca Serianni prima filosofia eccetera eccetera e questa è la prima lezione di paleografia
Ed è bellissimo
Poi ci stanno le le monografie tutte su su temi soltanto suoi che non sono dunque della disciplina
Temi che lui si è inventato
E allora ne cito soltanto due
Che sono le scritture ultime
Sottotitolo ideologia della morte strategie dello scrivere nella cultura occidentale
Sulle scritture funebre e quindi soprattutto la PT epigrafiche sepolcrali e così via ma tutto l'universo della scrittura che che ruota gravita intorno alla morte
E e l'altro invece
La scrittura ideologia rappresentazione pubblicata anche Sabrina Nobile meno centottantasei
Si tratta dello sviluppo che cui Petrucci ha sottoposto un suo saggio corposo ma comunque un articolo all'intero della storia dell'arte italiana
Come disse lui stesso gli fu Condi fu affidato da Federico Zeri
Ed è dunque un trattato sulla scritture quindi sulle forme grafiche in ambito ristoro per l'arte
Tutto ciò che significa lo scrivere l'alfabeto
Come produzione nell'arte e personali molto interessante questa nota che lei mi dice sfuggite al rapporto tra gigante come Federico Zeri e Armando Petrucci come come è stato conosce quando sviluppo no so solo quello solo questo solo questo è
Be'perché il fatto che
Non sapevo nemmeno che fosse seri uno dei curatori della storia dell'arte italiana in auto invece si Corioni storielle uno è uno dei
Uno dei curatori lo fa lo faceva dalla dagli Stati Uniti d'America però ma quando mi raccontava di questo libro mi pare che c'entrasse anche Calvino
In qualche modo
Passiamo
Nell'epoca negli ultimi anni Calvino è evidentemente cui all'interno delle aule ne parlo con Calvino che questo tema
Beh e Calvino individua insediativo probabilmente il il direttore più adatto per fare lavori dicono lo Jihad di e scrittura di Filologia generale Zeri individua in Armando Petrucci dall'Autore tornò tutto
Autorità ma credo anche che si conoscessero dapprima non non non so dire ecco va bene andiamo avanti però li vedo così simili anche fisicamente cardinal Petrucci che mi piace molto pensare a questo gemellaggio noi trauma capace carteggio tra i
Non lo so
Andiamo avanti quanta scritta al trascrittiva Nana
Quelli quelli che
Capite che c'è una differenza io insegno par ho insegnato per le vie diplomatiche quindi conosco bene una certa produzione di Petrucci quella specialistica cioè che disciplinare
Ma io no alle mamme nonne che operò per i primi studiosi uno democratico sia utile sono io che poi dovrà navigare nel mare in centro gli altri volumi quelli specificamente di Petrucci sono una sua
Assoluta e solitaria avventura intellettuale intorno alla scrittura capito che che sto dicendo ma anche intorno al libero
Per esempio e io vorrei capire la storia del libro i rapporti tra Armando Petrucci Guglielmo Cavallo giusto per dirne una
O o più in generale o più in generale anche i rapporti tra Armando Petrucci e l'Enciclopedia Treccani
Ci sono state delle sue voci delle voci fatte da Armando Petrucci per opere per la Treccani se sì quali dal giovane Petrucci è stato redattore del dizionario biografico degli italiani ha scritto
Dico cento ma forse saranno ancora anche di più cento voci del Biografico
Alcune delle quali messe le conosce su chi se Cimino sono tanti ma
Io per i miei studi ne hanno copriletti alcune
So per certo che la la voce Coluccio salutati curata da lunghi
Italiana consentito poi di pubblicare
Una una biografia di Coluccio pubblicata nella stessa enciclopedia italiana
Era sortita dal biografico poi ha cessato una collana di biografie cioè di allargamenti di sviluppi di voci del Biografico e se non sbaglio la prima fu quella di Armando su Coluccio salutati
E poi ha proseguito nello studio di Coluccio pubblicando anche il protocollo notarile di Coluccio
Che era notaio
E insomma è uno dei
Dei suoi tre nomi dei suoi tre centri di interesse per il trecento italiano che saranno allora le quali Sarca Boccaccio Coluccio è Coluccio salutati bisogna dire che è la tradizione degli studi
Sugli atti notarili in Italia è molto importante
Ci sono gli storici del diritto che si sono occupati in maniera molto approfondita di questi di questi scudi e in modo particolare vorrei citare forse il massimo conoscitore delle fonti medievali giuridiche Ennio Cortese
Non so se lei su questo pur dirmi qualcosa perché la tradizione medievali Istica da Francesco Calasso rinnovata passando poi la medio balistico ma il mio cortese come Maffei e altri ecco da questo punto di vista che rapporti ha avuto con questi io a questo settore della Filologia Petrucci
Di Petrucci so per certo che
Ha iniziato subito dopo la laurea la sua carriera di lavoro
Vincendo un concorso negli archivi di Stato italiani
E quindi siamo intorno al cinquantacinque cinquantasei insomma tardi anni cinquanta
Nello stesso periodo in cui presero servì vinsero il concorso di archivi per gli archivi di Stato personaggi che poi così come Petrucci hanno avuto sviluppi
Lo diverso insomma hanno fatto crescere altrove in università penso a Marino Berengo per esempio
A Franco Gaeta e ad altri
Si trattava di una generazione dunque dentro negli archivi si si tempi però diciamo così alla ricerca nel in confronto con gli archivi e con la documentazione IRI la prima pubblicazione di Petrucci in particolare è intitolata a notare i termine latino documenti per la storia del notariato italiano è del cinquantotto tre anni dopo la laurea
Mi pare che sia la prima monografia in Italia anche se una una serie di riproduzioni commentata dei documenti appartenenti a tutto l'arco
E cronologico idrografico della storia medievale no c'erano stati altri medievalista e Viscardi gli se ne erano occupati ma con articoli nella rivista It Diana di storie diritto italiano e questo volevo dire che previsti magari articoli anche di settanta ottanta pagine ma non proprio monografia
Per quel che riguarda la storia del notariato è una storia un po'divisa tra le discipline italiane sappiamo la forza delle discipline una forza naturalmente che non è soltanto culturale ma come dire accademica Rispoli nazionale
Quindi un asco diplomati estrae e faccio solo del notariato da diplomatici sta i turisti la fanno da giuristi e così via cesto un tempo non era così per impegnare siamo per esempio Pietro Torelli che insegnava diplomatica in facoltà di giurisprudenza ma anche di lettere
A Mantova Bologna e dintorni
E quindi c'è un abisso che poi si è separato proprio per la la vivendi divaricazione portata dalla differenza disciplinare capito
E quindi Ennio Cortese che studia i tecnici pratici del diritto naturalmente deve confrontarsi con la storia del notariato
Ma è difficile trovare una forma di comunicazione di contatto tra questi due campi questo era tanto è vero che ai massimi padre Coluccio dico solo un'ultima cosa che che parlando avendo parlato di Coluccio salutati sì dico solo che il primo bellissimo saggio di storia del notariato italiano
E di Francesco Novati
Quello che pubblicò l'epistolario di Coluccio ed era un grande storico della letteratura italiana
Sono ricordo con esattezza il titolo ma comunque per l'amore notaio non nella sua funzione specifica e professionale ma in quanto protagonista nella vita culturale letteraria dell'Italia del due tre scene
E quindi c'è anche un nesso con la storia delle letterature allora professore dobbiamo iniziare a guardare l'orizzonte della nostra chiusura di conversazione
Perché dalle prime opere pubblicazioni dalla laurea le prime pubblicazioni a fine degli anni cinquanta iscritti sugli notarili
Arriviamo invece a alla produzione quella matura quella a consolidata di Petrucci micetti due liberi degli ultimi del Petrucci ormai autorità indiscussa
Della paleografia e più in generale della Filologia
Che costituiscono un punto fermo per chi voglia a vere contezza di questi di questi tempi argomenti
è due li ho già citati sono ideologia rappresentazione e le scritture ultime pubblicati in che anni
Chiedo di rappresentazione mille novecentottantasei le scritture ultime nel mille novecentonovantacinque
Sempre dal lato degli interessi suoi propri di Petrucci continua a insistere sulla sulla produzione disciplinare su quella personale Candide
Si può citare l'ultimo libro scritto da Armando che del due mila e otto scrivere lettere su una storia plurimillenarie aveva dedicato vari suoi studierei visto l'opera fino
Mi piace adesso invece citare quelli che definisco libri di battaglia
Di Armando Petrucci i suoi libri come cittadino
Consapevole della ricchezza dei beni culturali
Alfabetici per dir così dell'Italia
E non solo dell'Italia impegnato nel valorizzazione nella difesa di questi beni il primo è antico e del mille novecento settantasei
Per un libro polemico contro la politica della pubblica lettura in Italia primo non leggere questo era il titolo provocatorio Esposito con Giulia Barone
E questa storia non la so bene giura Barona poi fatto la medievista sorridere della della vita religiosa e così via ma inizio con Petrucci evidentemente suo maestro
Con questo volume dal bellissimo titolo primo non leggere un titolo che poi in qualche modo Petrucci ha ripreso nel nel ottantasette con un volume intitolato scrivere e no
E quindi dalla lettura alla scrittura dal sia al nuovo anno alzi sta di fatto che in quest'altro invece si occupava delle politiche della scrittura e dei problemi dell'analfabetismo nel mondo di oggi
Accerto è quello sicuramente sarà stato un libero amaro
E ma insomma se certo Petrucci sarà Biava spesso e volentieri per certe cose Malnate con fondo di ottimismo anche lui per esempio
L'ottimismo suo deriva dal fatto che era talmente convinto delle potenzialità dello scrivere della scrittura per leggere e così via
Che vedeva di buon occhio ogni e qualsiasi motivo per per valorizzare accentuare appunto questa presenza della scrittura e della lettura nella società di oggi ha sempre combattuto per questo e io direi caro professore Attilio Bartoli lancieri di
Fermarci qui nel PIL Lucca mento perché noi non potevamo naturalmente
Proporre una voce per il dizionario Biografico della Treccani dovevamo per forza pilu care però al Cirignotta promettiamo due cose cioè di ritornare su Armando Petrucci ha pena i suoi discepoli che non sono pochi e non sono di poco valore decideranno di dargli improba di Careri gli studi in sua memoria
E poi se dovesse uscire naturalmente qualche in ristampa di qualche sua opera fondamentale
Che è stata pubblicata anni addietro anche in anni non proprio re molti macché di cui si sente la mancanza e allora in quel caso ritorneremo a parlare Bossuet uccide Ca'
Perché i una cosa del genere si è avuta poco prima della morte di Petrucci Petrucci per merito di Antonio Serra Li che ha ripubblicato gli scritti di Petrucci sul sul libro e la letteratura italiana diciamo così un libro intitolato letteratura italiana
Vista lo specchio della scrittura
Una storia attraverso la scrittura pubblicato da Carocci nel due mila diciassette
Che lei conosce bene perché affatto l'intervista allo stesso Antonio Ciaraldi poco serio fra adesso è uscito il quarto volume sulle grammatiche di cui mi occuperò appena usciremo da questa pioggia e di dubbio torinese perché in questo momento sta a Torino di quegli anni grazie al professore Attilio Bartoli lancio di per questo ricordo efficace pacato ottimistico su Armando Petrucci nato il mio centotrentadue è morto
Qualche settimana fa dico sci ripeto radio radicale ci ritornerà io ringrazio io ascoltatori di radio radicale e ringrazio naturalmente i tecnici squadrati Stefano marmellata
Ci risentiamo fra popolo e intervista all'editore Nino Aragno