La questione demografica in Italia. Proposte per nuove politiche sociali

Oggi
Sì
Bene allora iniziamo formalmente questo incontro grazie settanta hanno smentito di essere qua
Vai d'è un'associazione
Che è stata costituita nel mille novecentocinquantatré sessantacinque anni
Nel mille novecentocinquantatré l'Italia usciva guerra c'era una situazione
Per molti aspetti tra bar
Non esiste contro ecco orto va bene
Pagina Sat penso in questa situazione
Un gruppo di intellettuali
Ha deciso di costituisce una scelta
Che aveva lo scopo
Di promuovere la cultura
Questo era
L'obiettivo
Oggi vale cosa banale
Allora parlare il piccolo Gratian responsabile
A diceva il titolo decimo ecco eccetera
Ossia i reati contro l'integrità
Non c'era solo
Il divieto rispetto all'apporto alla sterilizzazione sette
Ma l'articolo cinque cede il cinque a trattare con i centenari diretta personalmente la propaganda dei mezzi atti
La norma appunto del codice Rocco
E ancora corruzione con l'acqua
Con le modifiche titolo resi è stato comandante ceceno
Avvocato comunque questo era il più
Come ha fatto
Affatto inseriti culturali politiche essenziali aperti in primis i consultori cinquantacinque sei Roma
Ha ottenuto settantuno dalla Corte costituzionale
L'abrogazione dell'articolo cinque centocinquanta e sottolineo se
Non è stato il Parlamento
A
Dieta nata a provocare questa norma
Totti
Non c'è
Va bene o solo economico però fuori assieme
Ai suoi valori
Allora senza
Nel Parlamento
C'erano antiche
I laici
In tutte
Le
Tutte
I mesi di legislatura
Un gruppo di parlamentari laici socialisti socialdemocratici repubblicani liberali
Presentava una proposta di legge
L'articolo unico oggi
L'articolo cinquecento
Questa proposta non è mai stata accolta fatta propria deciso
Metto perché su queste materie che oggi vengono definite eticamente sensibili cioè la nostrano connubio fra la democrazia Cristina dal Partito comunista per cui l'aria ha fatto una serie di iniziative io rinuncia eccetera è arrivato alla corte costituzionale Franco funzionale
Dichiarato illegittimi
Della norma formali diciamo che cambia
Il mondo
Lo scopo la finalità conseguire la parola d'ordine si diceva una volta laico aveva a cinque punti
Quanti ne vuoi
Qua turismo non si la contraccezione sicuro
Uno strumento di libertà futuro e di gestione
Questo la finalità non è
Cambiata
è cambiata testo città
Il
Italia uccide
Dice la ditta ce lo dirà
Mi chiedo fu più basso
Per loro
Si fanno tanti discorsi si faranno
Nel totale tutte le forze politiche proposto su questo
Gli steward all'organizzatrice
Che mancano
Un meccanismo un progetto sceglie a lungo termine non sportivo per diciotto
Un lavoro che dobbiamo fare in fondo ma e chiedo
La denatalità
La riduzione
Ammesso che sia un problema bisogna gestirlo
Questo era la ragione
Paziente oggi questo comma
L'aitante ucciso l'anno scorso di promuovere al proprio interno per i propri codici
Una ricerca
Mi risulta
Che adesso
Per capire con la penso non erano
Su questo facevo accusa nei
Questa ricerca
Ora un grande qualora Gatto Lorenzo scientifica nel senso che non è fatta su un campione come dicono gli statistici rappresentativo di
è stata fatta l'interrogante la salute varie che sono comunque delle donne
Che in maggioranza hanno una cultura medio alta che ha una serie di informazioni eccetera non sono il sottoproletariato va oltre sulla
Detto questo però inquietanti sono usciti quindi noi oggi definisce presenteremo questi dati e però
Ci pareva poco strumentalità
Abbiamo come dire sì allora in virtù della nostra storia
Di
Cercare di promuove
Infatti tra
Ho avuto
De Fazio
Dalle proposte
Ossia esiste
Un Strangio la nuova legislatura antiquato troverà eccetera
Può darsi che fra qualche giorno ci sia un governo
Un
E biologiche farò qua proprio
Cerchiamo di
Proporvi
Non è
Diciamo che lo spirito della è uno spirito sempre di dai lavoratori del disco dal in ieri sui giornali c'era la foto di cui si sta
Il rapporto
Femminicidio proprio domenica ci sarà una grande manifestazione a Roma a formulare
La Ebon chiede l'artefice ore dei colori freschi
Fatto
Dai periti
Il limite convincente
Bene troppi limiti uno può dire tutte le strutture
E che non pretenda
Decreti Lorenzo il patto
Ciò detto ribadiscono ecco che l'unico modo per prevenire l'aborto
La contro
Sarebbe un'azione in astinenza ma pare che non funziona
No ma e allora quindi dire no la contraccezione significa di fatto promuove l'apporto risultato no vendita più di sessant'anni questa associazione lavori tutti i giorni
Invece proprio per staccatasi dalla devastazione donne ma produrre
Senza desiderarla fatta anche troppo lunga lascio la parola alla dottoressa Laura Linda Sabatini che tutti conosciamo mostra ottimistica eccetera insomma editorialista anche nella intanto no coppia ringrazio per essere qua la formula
Durante se Hadassah Vittorio
Allora intanto grazie per l'invito perché
Sono felice di essere qui per l'importanza che ha avuto e ha agli hard per il Paese sente ma
Di sensibilizzazione informazione sui metodi contraccettivi sullo sviluppo anche nel nostro Paese di un approccio culturale più più moderno più responsabile nei confronti della salute riproduttiva un approccio cassa trecento tarato l'aspetto della maternità responsabile e nello stesso tempo ti la libertà discetta
Veniva appunto ricordato che grazie proprio all'Aia perché nel settantuno viene abrogata la legge che vietava qualsiasi tipo di di propaganda metodi anticoncezionali e non dobbiamo dimenticare che a questo proposito noi siamo un Paese che sta molto indietro sul fronte della contraccezione dove il coito interrotto mantiene ancora il venti per cento come i valori di Francia e Polonia a metà degli anni settanta e dunque l'uso della pillola per esempio cresce ma molto molto lentamente negli ultimi anni dove ancora non si è compiuta quella che viene definita la rivoluzione contraccettiva verso di me tutti più moderni in ritardo rispetto agli altri Paesi di circa quarantacinque anni
Quindi da questo punto di vista partito che l'azione complessiva dell'Aglietta svolga un ruolo particolarmente importante a me il compito appunto di di fare un po'il il punto il quadro generale tenendo conto sia dei dati complessivi
Della situazione che dedicati appunto di questa indagine che è stata posta che è stata condotta Daiet anche se ovviamente devo far riferimento al fatto che è un'indagine che non è basata su un campione rappresentativo neanche degli utenti di Ayad nel senso che è un'indagine a cui rispondeva a chi voleva in qualche modo e quindi non è un campione casuale però può dare degli spunti comunque di qualche di un certo tipo di interesse pur restando coscienti
Che abbiamo a che fare con un certo tipo di
Di donne che sono quelle che sono utenti di Iaia perché nello stesso tempo hanno titoli vissuti più alti e sono sostanzialmente nord per centro nord del Paese pochissimo diciamo del su allora noi siamo in una situazione da un punto di vista diciamo della fecondità in cui le nascite sono in calo siamo a cento mila in meno rispetto al due mila otto che non è ha fatto poco
E anche le donne contattati Daiet nella ricerca lo sanno ne sono coscienti e considerano questa una cosa preoccupante nella stragrande maggioranza dei casi preoccupante soprattutto perché sintomo di sfiducia nel Paese
E per le conseguenze di invecchiamento della popolazione per la situazione economica questa in qualche modo sono le cose che vengono segnalate di più in effetti i dati sono durissimi
Però sono anche dati annunciati in qualche modo annunciati perché che cosa sta succedendo quali sono i motivi diciamo di questo caso il problema nomina la disaffezione nei confronti della maternità oltre la paternità non è che non si vogliono averi fitti
Solo l'uno virgola otto per cento secondo i dati Istat delle donne da diciotto a quarantanove anni che non hanno figli
Ha dichiarato di non avere come Progetto di vita l'avere un figlio il che significa praticamente nessuna
Quindi questo è un dato importante perché vuol dire che ci sono che da un Indirizzo particolare a su che cosa si deve concentrare l'azione perché vuol dire che ci sono ostacoli al trasformarsi il desiderio di avere figli in realtà nel caso dell'indagine Iaia da quello che viene fuori che c'era circa un terzo giudicare il trentaquattro per cento delle donne
Delle intervistate che dichiarava di aver dovuto rinunciare al numero di figli desiderato quindi sottolinea che questi sottolinea questo aspetto
Anche in questa fascia che non è tra le fasce più dei privati diciamo una fascia da un punto di vista al socio economico più elevata e in qualche modo quindici farci ritornare a questo scarto tra il numero di figli desiderati e numero reale
Da un lato è l'effetto della crisi che ha colpito soprattutto i giovani che rimandano la formazione di una famiglia alla costruzione di una di una vita indipendente è l'effetto della crisi che crea quella mancanza di fiducia nel futuro che è fondamentale che è alla base anche della scelta di aver di avere un bambino però il problema è più grave per effetto della crisi perché non è solo questione di crisi è l'effetto anche alla situazione attuale
Del lungo calo delle nascite Ca'caratterizzato il nostro Paese perché se nel mille novecentonovantacinque si è toccato il minimo della fecondità
Quella generazione che è nata in quell'anno come quelle degli anni successivi
A venti trent'anni di studi stanza non può che essere molto meno numerosa di quella che era nata venti trenta quarant'anni prima ovviamente e anche se quelle donne avessero un ugual numero di figli delle generazioni precedenti questo non basterebbe a uguagliare il numero di nati di prima nei dovrebbero fare di di figli molti di più di quelli delle generazioni precedenti e però se noi andiamo a vedere quanti figli
No hanno avuto le varie generazioni ci ritroviamo per le donne degli anni venti avevano circa due virgola figli
La le donne le donne nate nel tra il quarantacinque quarantanove erano già arrivate ha due figli per donna quelle nate nel settantasei sono arrivate a uno virgola quattro quindi noi ci troviamo nella situazione opposta le donne diventano sempre di meno quindi ovviamente
Già per il fatto che sono sempre di meno avranno meno figli come numero totale per di più fanno in media meno figli delle donne delle generazioni precedenti
Quindi in questo senso l'effetto della crisi che pure c'è stato perché c'è stato un declino molto netto dal due mila otto
Fino a oggi l'effetto della crisi si è innestato su un problema che diventato fortemente strutturale
Che è quello oggi con una permanente bassa fecondità
Con cui abbiamo dovuto fare i conti per moltissimi
Per moltissimi anni
E mentre in una fase iniziale questo calo della fecondità
Aveva riguardato soprattutto in numeri il noti i figli come il numero d'ordine superiori altri mo'nella fase più recente è quello che è successo e che alla viene sono è cresciuta la percentuale di donne che non dà figli alla fine del suo periodo il proprio giuridico quindi questo è nodo importantissimo perché proprio per quello che dicevamo prima
Perché non è affatto detto che qui siamo venuto prescelta
Perché se fosse avvenuto per scelta tradisce la libera scelta delle persone
In realtà questo avviene nel medesimo istante in cui questa diciamo distanza tra il numero desiderato e il numero reale di figli avuti continua a essere permane
E così noi ci ritroviamo che mentre nelle le donne nate nel cinquanta solo l'undici per cento alla fine del suo periodo riproduttivo non aveva figli
Adesso è invece quelle nate nel settantasei hanno superato il venti per cento quindi con un problema che in quest'ottica del garantire il numero di figli desiderati la politica si dovrebbe come dire
Apporre perché è un problema di di di assoluta equità un ulteriore elemento che va sottolineato
è che la situazione è talmente critica che anche gli stranieri cominciano ridurre la fecondità come gli italiani questo non è successo da subito
Dall'inizio della crisi come è successo per gli italiani non ha successo dal due mila otto ma è successo nel due mila dodici la loro fecondità continua ad essere più alta però è in diminuzione e dal due mila dodici diminuiscono seppur lievemente anche in atti con almeno un genitore straniero
Il calo maggiore si evidenzia in particolare trainanti e da genitori entrambi stranieri che nel due mila sedici scendono per la prima volta sorge settant'anni da ora il numero medio di figli per le donne straniere eh intorno nel novantasette il che vuol dire che superiore a quello delle italiane che invece uno virgola ventisei
Però nel due mila dieci era due virgola quattro quindi il crollo è stato stato particolarmente forte però questo non ci deve meravigliare perché da un lato scene
Un naturale processo di convergenza dei comportamenti degli stranieri e degli italiani che è dovuto a una maggiore integrazione nel nostro Paese
E dall'altro però gli stranieri sono stati colpiti dalla crisi molto più degli italiani in particolare la parte maschile degli stranieri perché quella femminile no
Quella femminile è stata inserita nei servizi alle famiglie
è stata più risparmiata dalla crisi ma quella maschile inserita nelle costruzioni inserita nelle industrie è stata particolarmente colpita soprattutto marocchini albanesi che sono quelli che facevano anche più figlie e questa cosa ovviamente a sicuramente ha sicuramente inciso per di Gyula strutturate ritardi le donne straniere è più invecchiata che in precedenza che in passato
E sta aumentando il peso tra le tra le donne straniere di comunità come quelle dell'Est o le stesse Filippine e ucraine che hanno più bassi livelli di fecondità delle a quindi tutti questi aspetti hanno agito nel senso di ridurre fortemente non da subito ma dal due mila dodici anche la fecondità delle donne straniere non soltanto di quella de italiane
E
La cosa che che in sostanza diciamo così quello che sta succedendo
E che c'è un'unica cosa diciamo che è in crescita da un punto di vista delle nascite e cioè che crescono solo in atti fuori dal matrimonio
Allora Dinacci fuori dal matrimonio stanno crescendo
E diventano un terzo del totale e la diminuzione delle nascite registrate dal due mila otto è da attribuire interamente alcaloide in atti all'interno del matrimonio
E questi dato molto interessante perché il calo delle nascite eterno del matrimonio derivante dal forte calo che c'è stato del matrimonio perché i matrimoni sono diminuzione con e invece la crescita delle nascite fuori dal matrimonio espressione anche della crescita delle libere unioni all'interno del Paese
Libere opinioni Inge comincia ad assumere un modello molto diverso dal passato mentre in passato erano sostanzialmente più erano di più
Delle opinioni come come dire di passaggio periodi di prova per l'unione matrimoniale che si sviluppava molto o tra ex separati o anche tra i giovani ma che nel momento in cui si doveva scegliere di avere il figlio
Si contava magari a sposarsi no per perché si aveva comunque il timore che il figlio non potesse essere vissuto adeguatamente fosse condannata socialmente questa libera unione adesso questo problema
Non c'è più o per lo meno sembra non esserci più per questo si evidenzia in due sensi
Uno perché sono cresciute molto le libere unioni sono cresciute soprattutto anche tra i giovani cosa che in passato non era era fortemente un'esperienza più e legata all'esperienza di separazione e divorzio quindi di famiglia ricostituita diciamo così non coniugata
E e l'altro anche dal fatto appunto che i si evidenzia che non si percepisce più quella condanna sociale
Precedente e quindi diventa un qualcosa di normale che si possa avere figli senza essere sposa atti quindi un elemento diciamo di libertà importante in qualche modo da sottolineare e lo sottolineo perché l'unico elemento come dire positivo disegno più in termini diciamo così in termini così di di nascite ora
Quello che va detto è che siamo un Paese a permanente bassa fecondità le nascite come abbiamo visto continuano a calare
Anche tra le immigrate siamo arrivati al minimo a nonno se non mi sbaglio calo consecutivo dal due mila otto
E con un'età media del parto che continua a crescere e che è arrivata a trentuno virgola otto anni il quadro demografico che abbiamo anche la mortalità aumenta anche perché più popolazione
Molto anziana significa anche più probabilità che muoia
Le morti sono più delle nascite le classi giovanili si assottigliano per il protrarsi negli anni della bassa fecondità e quelle anziane sì ampliano
L'incremento di emigranti ovviamente non compensa le uscite dal paese e le morti e così la popolazione diminuisce
Potevamo aspettarci una situazione diversa no non potevamo non dovevamo aspettarci una situazione diversa perché perché da questo punto di vista non è che la situazione può migliorare
Può migliorare in termini di equilibrio su questi aspetti se non ci si dà l'obiettivo di governarla e se non ci si dà una strategia per limitare i i danni diciamo così di questa situazione può solo peggiorare
Cioè se esistono dei le e io questo lo dico soprattutto se consideriamo l'aspetto delle nascite se esistono dei forti ostacoli che agiscono contro il poter realizzare il desiderio di maternità e di paternità delle persone al punto che nell'indagine si parla il trentasette per cento che dice che non la realizzati ma è evidentissimo da tutte le indagini che la distanza tra il numero reale il numero ideale molto forte
C'è poco da fare se si mantiene la situazione con me e si pensa di poter intervenire con logiche ai tempi colleghi bassi o piccoli Bonnot saudade può è lassù una nascita
Non è possibile riconvertire questa situazione la situazione è destinata agli Cancrini spesi e a non essere risolta o si governa questa situazione ci si dall'obiettivo l'obiettivo mirato di eliminare questa distanza tra il numero di figli desiderati e numero reale dice oppure dobbiamo solo aspettarci della situazione peggiori e peggiori nel senso che le persone
Le donne e nuove nessuno condannate a non realizzare il proprio desiderio e i professori niente
è nello stesso tempo questo poi a che un impatto diciamo da un punto di vista economico e sociale nella società stessa perché è evidente che meno nati si apre voi una spirale no cioè non nati poi significa meno
Meno popolazione giovane in prospettiva ha molta popolazione anziana e anche lì con grandi i necessitato punto di vista delle politiche di darsi una strategia anche nei confronti della popolazione anziana perché popolazione anziana significa bisogni di assistenza
E noi siamo un Paese che assente basato la sua azione politica sul fatto che esisteva il welfare
Bah agli atti
Delle donne pilastro del sistema di welfare
Su cui si basa il lavoro che si basava sul lavoro non retribuito sia di assistenza nei confronti dei bambini figli soprattutto delle donne che lavorano siate assistenza nei confronti degli anziani e dei disabili
Il problema che è una situazione di questo tipo non può più stravolgere non è più sostenibile poteva essere sostenibile in altri fase del nostro paese e questo lo dico perché in realtà il problema di Rocca noi abbiamo ecco noi siamo un paese dove vige un clima sociale assolutamente sfavorevole alla maternità
E alla paternità
E non stiamo facendo nulla per cambiare radicalmente questa situazione io dico velocemente quelli che sono secondo me ingredienti di questo clima sociale
Sfavorevole alla maternità e alla tesi alla paternità che cosa invece si dovrebbe fare allora primo la divisione dei ruoli all'interno della famiglia ancora rigide asimmetrica questo è un primo ingrediente del clima sociale sfavorevole perché sulle spalle delle donne continua ad essere la maggior parte del lavoro familiare
E questa cosa sta diventando insostenibile
Secondo
La rete dei servizi sociali è ancora scarsa soprattutto nel sud del Paese perché molto sbilanciata in alcune zone del Paese
è migliore che in altri ma soprattutto al Sud no
Se i servizi fossero più diffusi più donne anche lavorerebbero perché questo ovviamente incide anche sui tassi d'occupazione femminile sulle interruzioni e sul non ingresso delle donne tre i figli sono ancora una barriera all'accesso alla permanenza sul lavoro
Per le donne e questo si traduce come sappiamo interruzioni licenziamenti dimensioni in conseguenza della gravidanza della nascita del figlio
Quarto l'organizzazione del lavoro e rigida
Il questa rigidità è uno degli elementi che contribuiscono a questo clima sociale sfavorevole quinto le reti di aiuto informale
Sono ancora il principale sostegno che abbiamo nel paese per le madri che lavorano però queste ieri King non l'hanno eppure ci sono forti perché noi siamo un Paese che tradizionalmente ha avuto una grande forza di diritti
Non ci sono più forti come prima
Perché sono stati minate anche Tartaro della fecondità perché le donne sono sempre persone hanno sempre meno persone con cui condividersi l'aiuto Berzo
I propri genitori anziani non autosufficienti e magari Introvigne in punti quindi le stesse no nello stand è stato un grande pilastro
Della cura non riusciranno più nello stesso modo a svolgerle in questa funzione
Perché ci sono idee schiacciate da questi da questi conti
E l'assistenza al sociale per famiglie infine e è molto bassa e molto più bassa del resto d'Europa ora bisogna capire una volta per tutte che questa situazione non può essere lasciata assets fissa
Come abbiamo sempre fatto nel nostro Paese tranne Peter Fassi concentrate in cui abbiamo cercato di dare una svolta cui però poi non è stato dato un seguito faccio l'esempio quando si è fatta la legge sui congedi parentali la legge sui servizi innovativi per l'infanzia
Nella fase diciamo del inizio anni due mila fine anni Novanta iniziando dai due mila pure la legge sull'assistenza la trentotto lì c'è stato un momento di grande come dire
Accelerazione no di gli impegni e gli attenzione a quel però non è stato dato sufficiente continuità e forza e invece questo bar ripreso perché governare il cambiamento è meglio che subirlo
E questo vale per l'economia come vale per la società e vale per la demografia
Tanto più per la demografia
Se lo si subisce si entra nella spirale in una spirale sempre più sempre senza uscita del declino demografico
Che si tradurrà anche in declino economico già pieno sociale perché le cose non sono minimamente
Diciamo
Distinte e allora bisogna investire una volta per tutti su perlomeno quattro aspetti cruciali secondo me il primo per ricostruire la normalità di vita giovanile
E questa è una è una cosa fondamentale perché bisogna agire pesantemente urgentemente proprio sul fronte dell'inserimento lavorativo di qualità e di giovani che non hanno conosciuto i benefici della crescita occupazionale dell'ultimo periodo devono ancora recuperare moltissimo rispetto all'inizio della crisi quasi dieci punti percentuali e non sto parlando solo di giovani fino a ventiquattro anni
Ma anche a quelli venticinque trentaquattro anni che dovrebbero essere quelli che mettono su una propria vita indipendente che metta possono scegliere di avere i figli che visiteranno un mondo non avrebbe senza lavoro non si può progettare il futuro non si può costruire una vita indipendente non si avranno i figli che realmente si desidera
Il secondo è agire sullo sviluppo della conciliazione dei tempi di vita per uomini e donne perché la nascita di un figlio non può essere una responsabilità solo che grava sulle spalle di una di una donna che deve pagare il prezzo del sovraccarico interrompendo il lavoro
Rimettendoci in termini di salario carriera deve anche riguardare i padri con la condivisione degli delle responsabilità come deve riguardare gli imprenditori paese tutti i servizi per la prima infanzia devono una volta per tutte spendersi e flessibili grazie
E l'organizzazione del lavoro deve venire incontro all'esigenza
Dimagrire parte
Il costo dei figli deve essere ricco ridotto altrimenti di figli e se ne faranno sempre meno il terzo aspetto riguarda il problema serissimo dell'assistenza anziani non autosufficienti che sono destinati a crescere in questo contesto dite di tendenza demografiche accrescere il valore assoluto a crescere quindi anche impresa sociale conseguenza grazie a un fatto positivo per quello della crescita
Della speranza di vita fino adesso questo carico oltretutto in gran parte sulla spalle delle donne delle reti informali e delle reti informali familiari Emma Tassone queste non ce la possono fare
E poi il il quarto fondamentale quello densa estende anche al costo economico fissi di questo è un elemento fondamentale noi non possiamo pensare perché poi altri Paesi sono riusciti a eliminare diciamo questo gatto così forte tra il numero desiderato e il numero reali di figli vediamo anche la Francia perché su questo fronte d'impegno tradizionalmente è stato conto più presente no cioè non può essere il bonus una misura devono essere misure che sostengono le famiglie nel processo di crescita di figli cioè i figli non costano solo nel momento in cui si fa un figlio c'è la crescita di questo figlio alle politiche devono accompagnare la crescita di questo figli altrimenti
Sarà
Piscine per le famiglie e le strategie individuali ovviamente sono strategia che è adatta ai confini ristretti entro cui le politiche ovviamente li mettono ora io ovviamente sembra come dire chessò elencando una serie di Sunnydale tasse in questi anni no cioè perché abbiamo il debito perché ci sono le difficoltà perché bisogna tagliare la spesa pubblica
Però qui te voci della spesa pubblica sono Sempre stati viste come Bushi di costo
E mai come investimenti mentre invece noi abbiamo bisogno oggi ribaltare questi stati diciamo questa situazione e in qualche modo come dire
E sottolineare che noi finalmente abbiamo bisogno di una vera propria strategia permettere in condizioni le donne e gli uomini di avviene il numero dei figli che foglio quelli che veramente desiderano oggetto capelli la libertà di scelta devi estere il primo obiettivo intende essere garantita da politiche che mettano tutti in condizione di raggiungere i propri visitati
Grazie
Grazie
La relazione del magistrato
Caderousse ingresso del termine
Giampiero Dalla Zuanna è un sociologo onde del Moro fu un professore universitario ha fatto anche un passaggio come senatore nella scorsa legislatura tocca a lui la parola come nota raggiungere quello che credo che su questo arrivassero sì io potrei cavarmela nei
Dieci secondi dicendo che sottoscrivo pienamente con gli elettori ma l'amore del resto
Io lo dico proprio condanna anche con affetto ne abbiamo avuto veramente una delega ad una carriera parallela nella no fino a quando sei ragazzi e a cominciare a studiare a queste cose
Lavorava allora all'IRPEF se non sbaglio insomma con io lavoravo invece l'università
C'erano Inter scambi continui si è visto la nascita anche delle grandi indagine dell'Istat che hanno cominciato a studiare queste cose private che fino a un po'di tempo fa queste cose in tale semplicemente non erano studiate
E devo dire che una una delle persone che a cui si deve di più la lo sviluppo in Italia di questi studi è proprio di da Laura quindi io l'ho ascoltata volentieri devo dire che quello che ha detto oggi su tutto il il quadro
Corrisponde in modo veramente
Quasi perfetto diciamo a ciò che dice la la ricerca socio demografica su questi temi sia
E io mi mi mi mi limiterò a sottolineare alcuni punti di quello che è stato detto e che peraltro anche nelle risposte delle vostre delle signore che hanno risposto all'indagine dell'AIED si ritrovano fra le righe
Fra le righe oppure addirittura in modo esplicito rispetto a quello che è stato detto
Lasciatemi però prima fare un così discorso un po'generale allora intanto quando Bayer mi ha invitato a questo convegno io
Sono rimasto un po'perplesso perché l'Allende nata per portare avanti quando appunto come è stato detto ancora negli anni cinquanta delle istanze neo Malthus viale
C'è il problema allora era quello di cercare di controllare una fecondità che in Italia in gran parte era fecondità non desiderata cioè era molto in alto allora la quota di figli che nasceva in Italia
è che le quando le donne donne intervistarlo dirigevano io questo non l'avrei voluto me arrivato eccetera perché appunto come tutti sappiamo c'era
C'era una contraccezione largamente insufficiente la quale contraccezione largamente insufficiente però è bene ricordarlo è riuscita a portare ancora negli anni Settanta in Italia una fecondità largamente al di sotto del livello di sostituzione
Cioè quando la fecondità in Italia elevata uno e sette una sei figli per donna ossia la fine degli anni Settanta ancora ben più di metà delle coppie utilizzava il coito interrotto come metodo di contraccezione
Perché lo dico questo lo dico perché questo ci fa capire come il desiderio di ridurre il numero di figli è stata una cosa che un un fenomeno che in Italia si è diffusa ancor prima della diffusione della contraccezione moderna
E questo è successo un pochino in tutto l'Occidente ma in Italia ancora di più
Cioè questo di far capire un po'come la famiglia italiana che son corre mi dispiace che non si è voluto venire oggi Massimo litiche ha fatto ha scritto bene su questi temi
Vuol dire che praticamente da noi che non è solo l'Italia perché questo l'Italia lo condivide con Paesi come la Spagna come la Grecia ma anche come il Giappone Sud Corea
Alcune zone della Cina
E altre aree adesso anche dall'America Latina stanno arrivando alcune aree di lettura dell'Africa che sanno una fecondità particolarmente bassa la cosiddetta la chiamo Lawes la offerti Lizzie la fecondità più basso del basso
Allora la domanda che si fanno gli studiosi è ma perché queste zone del mondo hanno una fecondità così basse per così tanto tempo
Perché la fecondità che abbiamo adesso in Italia è più o meno almeno degli italiani gli stranieri su un po'diverso ma degli italiani è più o meno allo stesso livello che c'era alla fine degli anni Ottanta correggimi se sbaglio limitato all'inizio degli anni Novanta
Quindi quasi trent'anni fa ormai cioè stiamo parlando di una storia lunga ormai di una storia che non ha investito solo le generazioni della crisi ma anche la generazione della Milano da bere le generazioni del quando l'Italia quando alcune aree dell'Italia per uno sviluppo vorticoso
Parlo della mia regione il Veneto che ha visto un raddoppio del reddito pro-capite nel giro di una ventina d'anni tutta in un regime di bassissima fecondità
Questo ci fa capire quindi che la bassa fecondità in Italia una cosa profondamente radicata e qui ci può aiutare forse il titolo dell'articolo che Massimo Livi ha scritto su queste cose che ha pubblicato in inglese che in italiano suona così troppa famiglia pochi figli
Che può sembrare un paradosso uno può dire e noi abbiamo tutta la famiglia quindi cosa vuol dire avere tanta famiglia vuol dire avere tanti bambini invece paradossalmente proprio le aree d'Europa e dell'Asia orientale
In cui la famiglia è il pilastro della se vogliamo dell'organizzazione sociale e Linda prima descritto bene alcuni punti no cioè per esempio la famiglia è il pilastro dell'attenzione agli individui più deboli
Ma questo si ripercuote anche in tante scelte importanti di tipo anche legislativo sulla famiglia
Cioè l'Italia a la per esempio
La le leggi di successione le tasse di successione più basse del mondo probabilmente nei paesi occidentali nello stesso tempo a le leggi di assistenza ossia agli obblighi di alimenti
Più forti nel modo pensare che nei Paesi del Nord Europa c'è l'obbligo di assistenza dei figli da parte dei genitori ma non dei genitori da parte dei figli
Vuol dire che il figlio non ha l'obbligo di pagare la casa di riposo al genitore da noi si arriva fino ai cognati
Fino al quarto grado
E noi vediamo proprio una differente dove c'è leggi tra l'altro dove ci sono leggi di come si dice
Leggi di successione tasse cessione più basse ci sono anche obblighi di alimenti più alti e viceversa
Quindi voglio dire anche a livello fiscale a livello organizzativo alla società italiana è modellata intorno alla famiglia e guardate che nessuno ha mai votato contro a alle all'indebolimento delle leggi di successione
Per non parlare della reversibilità cioè la reversibilità in Italia è generosissimo
Mi pare che sia due punti e mezzo di PIL la reversibilità in Italia io non dico assolutamente di togliere la parola in altri Paesi la reversibilità c'è per le vedove che hanno un reddito basso
Da notare visibilità sia pur limitata c'è anche se la vedova guadagna dieci mila euro al mese
E potrei continuare su cose di questo genere quello proprio sottolineare questo aspetto cioè noi abbiamo e l'abbiamo profondamente introiettato ha come società cioè non è solo il problema del
Dini della mancanza di asilo Colli cosa ma è un problema proprio di organizzazione generale anche nella nostra legislazione guardate
Ma qui non serve che lo dica qual Line la nostra legislazione ed esce la legislazione realtà riflette bene o male alla fine quello che la gente in qualche modo sia spetta oppure la modella François di solito c'è
Almeno nel medio lungo periodo una certa congruenza su questo allora questo cosa vuol dire in pratica se vuol dire che se noi vogliamo cercare di invertire complice la Linda la tendenza del calo della natalità
E in Italia è molto difficile
E non è un caso che anche altri Paesi che vi ho citato prima non riescono a farlo
Il Giappone non è riuscito a farlo pare il sud coreano nelle città farla la Spagna non è riuscita la Grecia non è riuscita e guardate non è solo un problema di crisi non hai sono problema di crisi è un problema proprio e il questo è bene essere consapevoli di questo detto questo dicevo prima che all'inizio essere invitato a parlare di queste cose all'aria pare un paradosso dopodiché ho visto lo slogan della della dell'AIED figli quanti ne vuoi quando vuoi e ho capito che non è un paradosso
Non è un paradosso perché in realtà se parliamo di figli quanti ne vuoi quando vuoi
Parliamo di del problema della libertà
E questo credo che sia veramente il pilastro del nostro diciotto dobbiamo pensare Penta quando ragioniamo uno dei pilastri
Ce ne sono altri due però che non sono stati detti in modo esplicito uno sia in modo implicito un altro non è stato detto il primo paradosso quindi libertà è un discorso di uguaglianza
è importante che a tutti bien i bambini siano garantite pari opportunità
Ora se si va a vedere tutti i dati del mondo qua in Italia è evidente che avere tanti fratelli ma anche averne due ti penalizza rispetta essere figlio unico
C'è una penalizzazione che i bambini hanno per il fatto di avere un certo numero di fratelli penalizzazione chiamiamola economica poi magari saranno torna le persone più contento del mondo che i fratellini eccetera ma da un punto di vista economico c'è una fortissima penalizzazione
E io credo che il suo stato Abbiati dovere diritto dovere di perché Amato ha come volete voi di rimuovere le cause di impari opportunità
Come lo dovrebbe fare sull'impatto impatti sul in pari opportunità di genere come lo dovrebbe fare sui di per per le disabilità anche su questo se non altro perché non sono stati i bambini a scegliere di avere i fratelli
è una c'è una cosa che si trovano così perché i loro genitori hanno fatto delle scelte quindi secondo me oltre una motivazione per RAS per aiutare le persone a veri figli che vogliono avere è proprio anche questa di un discorso di pari opportunità dei bambini e poi c'è un'alta fra parlato di libertà di uguaglianza e c'è anche la fraternità sono di tre grande parole della Rivoluzione francese e di questo ha parlato prima Linda
Cioè ebbene è importante che le persone che hanno figli e i bambini stessi percepiscano una come una volta mi ha suggerito il titolo per un articolo Chiara Saraceno io l'ho utilizzato e poi e diventato anche abbastanza slogan comune
Senta ma una società amichevole rispetto alla vere alla a dispetto alle famiglie con figli non è così adesso non è così per tantissime cose ecco ed è fondamentale che questo sia io credo che questo possa giustifichi in modo molto forte e un intervento di una stazione come può come la vostra su un tema di questo genere
Una cosa è stato detto all'inizio no ma è proprio un problema calo delle nascite
Sì qui si fanno i soliti discorsi c'è una una popolazione mondiale che sta crescendo un'Africa dove abbiamo il cinquanta per cento della gente che ha meno di quindici vent'anni specialmente nell'Africa subsahariana eccetera
In realtà il problema il avere una fecondità così basse per così tanto tempo è un problema intanto è un problema individuale per i motivi che abbiamo detto prima per non si vede perché è una c'è una persona non possa soddisfare un suo legittimo desiderio
Non si vede perché debba comprimere perché tutte le indagini italiane dicono col vorrebbero avere due-tre figli alla fine ne hanno uno due c'è tantissima gente e questo viene fuori anche nel vostro questionario deve rinunciare a un desiderio che ha e per avere dei figli
Poi c'è un discorso anche collettivo
Il discorso collettiva cioè la popolazione e una specie di bestia che anzi otto punto si modella seconda delle scelte che sono avvenute nei cento anni precedenti e degli eventi che sono accaduti dei cento anni precedenti non siccome si modella quindi la struttura per età visto popolazione
Non è indifferente per il benessere anche individuale come fatta sta popolazione
Cioè noi come tutte le e ricerche mostrano nel giro dei prossimi vent'anni raddoppieranno gli ultraottantenni
E dovremmo modellare la nostra società il modo di riuscire a a venire un'assistenza decente per gli ultra ottantenne c'è poco da fare se non lo facciamo e il benessere individuale e quindi anche quello collettivo e avranno l'indebolimento
E lo stesso vale se c'è un calo a forte vocazione giovanile per cento mila motivi ve ne dico solo uno l'anno scorso in Campania
Abbiamo avuto dieci mila studenti in meno rispetto a due anni fa
Dieci mila studenti in meno vuol dire quattrocento classi in meno
Quattrocento classi in meno vuol dire pur circa due mila posti di lavoro in meno
Abbiamo un testo più posti di lavoro in questo modo rispetta una grande crisi aziendale tanto per dire
Questi sono i numeri
Certo che possiamo benissimo sopravvivere anche con società più più più vecchie c'è tutto si può fare a sto mondo però io credo che sia abbastanza
Cioè è sbagliato fare un ragionamento generale dire che nel mondo siamo in tanti e qua e là una cosa è parlare dell'Africa subsahariana una cosa è parlare dell'Italia una cosa per la degli Stati Uniti se bisogna andare a vedere le singole società
Questo non vuol dire che noi facce diciamo aumentiamo la fecondità son discorsi
Finalmente cattivi aumentiamo la fecondità perché ci siano meno immigrazioni quest'anno con discorso assurdo se non altro perché il le aspirazioni di lavoro dei nostri giovani sono molto diverse rispetto a quelle che che vengono soddisfatte dall'arrivo di se non è un caso se il novanta per cento delle donne che dormono a casa con un anziano sono straniere e e italiani non ce ne sono che che fanno questo lavoro cioè ma questo discorso ci porterebbe lontano
Allora io credo che bisogna appunto quindi essere consapevole detto questo e bisogna cercare di non parlano tanto erano preoccupati
Bisogna cercare di pensare a delle politiche che cerchino di invertire un pochino questa tendenza
Sapendo che è difficile sapendo che è difficile Linda ne ha già delineato e bene alcune prima di tutto voglio dirvi che è possibile farlo ossia non c'è incompatibilità fra famiglia di due tre figli e la modernità
Non è vero che c'è incompatibilità è uscito recentemente anzi un articolo su Nature mi sembra che mostra proprio come i paesi che hanno un più alto livello di sviluppo umano in particolare nord Europa Stati Uniti sono anche paesi che hanno una fecondità relativamente elevata
C'è proprio mentre una volta c'era proprio una chiarissima legame negativo fra fecondità sviluppo più sviluppo c'era più bassa della fecondità adesso legame fatto così
Si è visto invece che quando lo sviluppo va oltre certi livelli la seconda età può essere tirata verso l'alto ossia l'avere figli fa parte se volete
Avere due tre figli può far parte del gli obiettivi dei fini con cui l'uomo contemporaneo l'uomo anche istruito azione sì decide che si vive bene
Cioè infine possano essere parte di questo ma che in condizioni ci vogliono perché questo accada la tromba delle scale degli Stati Uniti dove ci son tanti figli ma dove c'è una società estremamente flessibile parliamo del caso europeo
In cui invece sono società in cui lo Stato ha un forte intervento nell'economia e dove c'è una ma appunto in senso di tipo collettivo diverso
Guardiamo il caso la Francia ma guardiamo anche il caso della Germania guardiamo in Italia al caso della provincia di Trento stiamo lavorando adesso noi sulla provincia di trading sul confronto fra la provincia di Trento anche sta lavorando al confronto fra i comuni confinanti tra la Provincia di Trento del Veneto
Cosa è successo lì è successo che li verso gli anni sessanta settanta la fecondità era più o meno uguale da una parte e dall'altra del confine
Dagli anni ottanta in poi comincia a spostarsi e la e i Comuni in provincia di Trento hanno una fecondità più alta di zero due zero tre figli per donna che non è poco visti i livelli bassi di fecondità che abbia ma cosa che ha fatto in provincia di Trento è da vent'anni praticamente venti trent'anni che fanno un lavoro importante di investimento sulle famiglie
Sia a livello monetario anche se con i soldi in modo abbastanza ridotto ma specialmente a livello di servizi e anche a livello di creare quello che dicevo prima delle loro hanno fatto fanno presenti i Comuni amichevoli verso le famiglie tutte 'ste cose quarta cose che stanno mostrando di avere effettivamente un a in tutti aiutano le persone ad avere un mondo più favorevole rispetto al discorso di avere uno o due figli in più quindi è possibile questo
Però bisogna essere consapevoli che
Due cose dico ancora allora intanto è sbagliato concentrarsi solo sui servizi alla prima infanzia che sono fondamentali ma i figli molto spesso sono più pesanti da seguire dopo cioè il fatto io mi chiedo quanto conti rispetto all'atteso che la gente sente sui figli il fatto che nelle scuole medie spesso si chiamano secondarie is di primo grado per aiuti lo chiama la scuola media così mi capisca chi parla sono quelle in cui il praticamente nessuna o quasi nessuna attività di pomeriggio
Cioè noi ci troviamo appunto se i genitori lavorano costi ragazzini dieci undici dodici anni e che Ozzano nonno lo zio eccetera oppure si trova praticamente da soli
Allora io mi chiedo non sarebbe forse opportuno porsi questo problema
Cioè in quasi tutti i Paesi europei infine quattordici sedici annessa scuola fino alle quattro e cinque pomeriggio
Perché da noi non non si deve andare in una direzione come quella faccio una proposta choc passiamo da tre anni di scuola media due anni solo invece di far andare i bambini a scuola a cinque anni detto o o o toglierli
Un anno di superiori togliamo un anno di scuola media manteniamo la gente a scuola fino alle cinque di pomeriggio
Concentrando un po'i programmi e in questo modo faremo anche un lavoro importante appunto di assistenza alle fredde magari come si diceva ieri sera a cena facciamogli anche un po'di educazione sessuale che male non gli fa credo che invece adesso viene dimenticata su queste cose però guardate è impossibile è impossibile pensare di invertire la tendenza
Se non costruiamo anche una fiscalità più razionale più sensata e più favorevole per i bambini che hanno più fratelli o se volete per le famiglie con più figli
Ora l'Italia su questo come diceva anche Linda è largamente insufficiente
Non abbiamo una fiscalità per le famiglie von figli che ha basato su due strumenti fondamentalmente a parte quelle sulla povertà ma parliamo di due strumenti diciamo ordinari che sono gli assegni familiari e le detrazioni ok
Con un una situazione con un paradosso che i più poveri non usufruiscono perché i più poveri
Un disoccupato nona detrazioni perché non ha reddito
Non ha assegni familiari perché non lavoro non è un lavoratore dipendente questa presenza negli anni sono quasi tutti concentrati per i lavori di tre lavoratori dipendenti se non mi sono perso qualcosa ma credo che sia così più o meno
A
Quindi è una situazione strana cioè voi ritrovate una persona che lavora e che prende per i figli che so io cento centocinquanta euro al mese viene licenziata e perde anche quelli
Cioè ma perché perché tutte queste misure sono nate in Italia le collegate a come posso dire a collegate a singole cose specificare un po'come la storia delle mutue prima si facesse desueta nazionale no c'erano quelli dell'ENEL che avevano certe carte certe certe nove quelli che stavano con lo Stato che l'avevano altri eccetera così facendo nel settantotto la i servizi sanitari nazionale si è arrivati ad essere tutti alla pari rispetto a quest'anno avremo bisogno dalla stessa cosa per i figli abbiamo bisogno di un assegno
Come viene detto di un assegno universale per i figli e cioè il fatto che uno abbia un figlio dovrebbe aiutarlo fiscalmente però adesso fatto un gioco con con voi che faccio anch'io con i miei studenti e e poi chiudo il secondo voi è giusto che le famiglie con tre quattro bambini paghino meno tasse
Rispondere
Quest'altra appelli serviti fa domanda sulle tasse giusto no
Ok è giusto che chi non ha figli paghi più tasse no ecco avrebbe detto era impossibile rispondere sia a tutte e due le cose sia una quindi capite che qui il problema è che se il il figlio conviene individuato anche come un bene comune ossia come qualcosa per cui chi non li ha debba pagare qualcosa in più
Se no non riusciremmo mai a invertire la tendenza di cui parlavamo ed è molto difficile riuscire a cambiare la mentalità su questo perché per dirla alla veneta
In Italia è molto radicata l'idea che i fiori se tui petecchie
Ok quindi con tutti i benefici e il beneficio per esempio a quello che che assiste quando sei anziano e la legge glielo impone
Cioè c'è una logica in tutto ciò come avrebbe detto Ambleto cioè voglio dire
C'è una logica su questo c'è una che sia una legislazione impazzita che abbiamo noi abbiamo una legislazione che orientata proprio al fatto di continuità massima fra le generazioni legge di successione
E nello stesso tempo una una o delle obbligazioni implicite o esplicite verso i figli io l'esempio che faccio sempre quello dei comuni dei degli dell'accesso gli asilo nido a Modena
A Modena
Per l'accesso all'asilo nido voi dovete specificare se all'interno del Comune di Modena ci sono genitori no nonni del bambino con meno di sessantacinque anni in buona salute che vivono all'interno del Comune di Modena più nonni avete più abbassa il punteggio
E sto parlando del Comune di Modena non sto parlando di un bieco comune leghista eccetera questa roba qua è stata fatta decisa in consiglio comunale con l'accordo anche della come si chiama del comitato di gestione degli asili nido
Vuol dire che c'è questa obbligazione implicita che i nonni devono stare dietro ai figli accettato da tutti
è una cosa da terzo mondo qualcuno può dire di sì qualcuno può dire di no
La domanda però è questa ma dobbiamo penalizzare quindi chi i nomi non li ama
Voi capite che qua si tratta di con di di mettere insieme interesse Diversi delle persone e cercare di trovare un equilibrio su questa ecco io spero di essere riuscito a mettervi qualche dubbio perché è questo un po'all'obiettivo anche no del di di chi parla dopo Linda che non è facile ma il
Io credo che si possa fare colate la Germania recentemente a incrementato la sua fecondità Caravà se ho fatto la Germania un problema in più rispetto a noi
Che li il numero di figli desiderato molto basso loro parlano di un SI una sette figli per donna definiti sui terrazzi in Italia due due
Per quello che può voler dire questa misura che
Si può discutere
Però ecco eppure loro sono riusciti proprio con interventi importanti di tipo fiscale o con interventi importanti sui servizi sono riusciti a invertire un attimo questa tendenza
Ecco io credo che anche l'Italia se la possa fare purtroppo mi vien da pelli mi viene tristezza vedere che puntualmente anche nelle trattative per questo governo come era già successo per gli ultimi governi quando si stringe la famiglia scompare dai radar
Quando si stringe per andare a prendere le decisioni quelle vere e quelle che contano
La famiglia dove e nessuno dice niente
Questo è proprio un problema di mentalità è un problema che che fa fatica a passare
Non lo so cosa succederà io faccio fatica a essere ottimista però devo segnalare che dove si è lavorato seriamente
Le cose sono cambiate possono cambiare e credo che anche in Italia che l'Italia posso andare su questa strada
I cinque anni di Parlamento che ho fatto non mi hanno confortato molto su questo perché era difficile mettere all'interno del mettere queste robe
Sull'agenda c'era sempre qualcosa di più importante Bresso mi ha raccontato che il governo Prodi
Di un Consiglio dei ministri prima di Natale adesso mi dico all'aneddoto magari mi sbaglio è si è entrati dentro con allora era la Bindi credo ministra la famiglia con la proposta di aumentare gli assegni familiari e si è uscito dimezzando Licci
Tanto per dire c'è quindi su queste cose qua non abbiamo bisogno molto anche del vostro aiuto
The dell'aiuto di base de una spinta consapevole perché per dare la libertà la gente bisogna adeguare anche la legislazione adeguare tutto a una demografia che fa fatica a dare un futuro sereno al nostro paese grazie
Grazie Giampiero
No io non credo che proveremo tutte del come dire le soluzioni necessarie riuscire o a chiarire tutti i dubbi eccetto l'obiettivo quello di cercare
Di fare in modo che le donne buongiorno
Al nostro operatore diverso ambedue benvenuto
Noi dovremmo cercare di fare in modo che le donne che Libera mente
Vogliono fare uno due tre quattro i figli che credono li possono fare
Questo è l'obiettivo in un Paese civile questo dovrebbe succedere prima Linda
Parlava di crisi ma mi ha fatto molto piacere perché è un ragionamento che io vado facendo da moltissimo tempo
Ossia noi dopo noi il Paese deve
Creare un clima favorevole
Cosa significa questo significa che deve mettere in atto una serie di cose soprattutto di servizi aldilà dei soldi poi meno soldi e più servizi secondo me ci dobbiamo semplificare nessuno slogan no
O si è una donna deve sapere
Che dove uscisse credo è solo
Che qualunque cosa succeda può fare un figlio oppure quelli che credo sapendo che se si
Se per Carlucci troverà in difficoltà prima dopo e durante questo
Diciamo percorso non sarà sola Mattioli urlare di sostegno su cui può contare ecco questo significa prima ossia deve però questo dato bisogna percepirlo io faccio sempre un esempio l'opzione che ieri sera con San Pietro
E a Trieste esiste una roba che esiste solo la che lavora ecco d'inverno c'è questo vento gelido che Sophia centoventi centotrenta centoquaranta chilometri all'ora seria è una precedente a stare in piedi la sensazione è che uno ha quando c'era ancora forte
E quella del gelo terribile ossia un'ora creerà il CIO venti gradi sotto zero
In realtà in piazza pulita cioè che ferì specchi che fuori è un termometro
Si guarda la temperatura no uno è convinto che la temperatura si è fortemente sotto zero in realtà Quarter mobile sono otto dice che era sottozero no o sì esiste la temperatura misurabile vera che stava concreta e in quella percepita
Le donne dovrebbero percepire che possono se vogliono fare i figli che credono perché non sono solo questo sarà l'obiettivo
Ma il programma a questo punto se era un terzo intervento era quello di Carlo Fleming Carlo Flamigni non è qua
Perché e in ospedale
Non è una cosa grave però insomma diciamo ha avuto un incidente domestico
Carlo Flamigni una persona oltre che essere un grande c'era ecco non so presidente onorario
Come non era persona coltissima straordinaria accetta abbiamo mandato diciamo delle bozze per per il suo intervento sono trentadue pagine che chiaramente non vi leggerò le due anziane che ovviamente non ripeterò ma venne da zero una decina di righe per farvi capire
Così lo spirito insomma quest'uomo da un giovanissimo ancora
Lui fa una premessa e dice a Forlì la città nella quale abito oggi c'era un'anziana signora
Parentesi so che non è cortese scoprire che trarrò le signore
Anche se sono evidenti e non per Giovanni mi limito solo a dire che stava dalla parte sbagliata dei novant'anni da un po'la seconda metà
Che la ragazza è stata una staffetta partigiana non e ha combattuto per la nostra libertà recentemente una mia amica ha raccolto una sua lunga intervista l'ha pubblicata mi ha fatto leggere il testo prima di mandare alle stampe e mi sono molto agitato leggendo il racconto
Del suo primo ricordo di questa avventura virgolette era notte scrive
Pedalava o sulle strade tortuose dalla collina romagnola sono con la mia bicicletta è uno sport alpino di bombe a mano che dovevo portare un gruppo di partigiani
Sapevo dentro di me che avrei dovuto avere paura se i tedeschi mi avessero fermato mi avrebbero citata senza processo
Ma io non avevo paura cantavo cantavo la luna la mia bicicletta felice perché sapevo
Finalmente di appartenere a qualcosa
Chiuse le virgolette dopodiché Flamigni continuo dicendo che ha scritto la prefazione al suo libro eccetera questo libro è stato presentato ufficialmente il Comune Forlì c'era il sindaco eccetera
Questa donna raccontarla Rimini corretto intervenuto puntualizzato interrotto eccetera ma ha detto anche una cosa che pena riporta
Io dice questa signora nella parte sbagliata di novanta io proprio non so quali fossero le mie politiche sono solo che combattevo per la
E aggiunge Flamigni credo che questo sia l'argomento del quale dobbiamo parlare quello della libertà donne dei loro diritti
Che sono ancora in gran parte disattesi e dopo avanti c'è tutta la partita sul emerite e certamente risparmi ma volevo leggere questo incipit di Carlo protesta perché secondo me solo lui ecco iniziare in questo modo no così veramente in un convegno ecco un grande ginecologo che per esempio si diventava il sentire del gol avrebbe scrive libri giardino rifiutandosi però dentro anche i temi della procreazione assistita dell'interruzione dei
Eccetera bene convive con furia Carlo responsabile
è assente
Soldati ricordo una cosa prima
Linda diceva che
Ormai
Una quota consistente dei figli nascono al di fuori del matrimonio no o meglio la gente si sposa l'idea no
Si sposa sempre meno in chiesa quelli che si sposano
Ed è tra virgolette normale
Classifica cioè è diventato normale sto Paese stare assieme perché sia voglio stare insieme perché si sta bene assieme no senza i timbri
I bolli eccetera e io aggiungo buona cosa solamente che bisogna imparare a dire
Oggi dal punto di vista giuridico per i figli non c'è nessunissima differenza fra i figli nati da una coppia sposata e i figli nati da una coppia non sposa l'unico motivo per cui oggi ha ancora senso sposarsi la reversibilità d'
Bene il resto legittima per il resto non c'è nessun tipo di differenza
Presso il TAR
Soldati ecco
Sorda e una filosofo un però insomma è noto perché è appena uscito un suo libro da Marsilio primo contratto di ieri
Uno che tutte le mattine forse anche stamattina avvenuto un
Chiedono trasmissione su Radio tre l'unica radio faceva vedere che adegui ascolto chiusa la parentesi che si chiama tutta la città ne parla e quindi è una discussione si apre sempre allora qua mai devono
Può andare marginale dieci circa gli auguro centrale
Io
Consolato di entrate anche inevitabile nel resto d'Italia giustificato
Domani noti
Capo
Allora noi quindi otto sono punto
Tanto per fare dall'attualità ora proviamo a e animare il dibattito credo anche con altre voci che dovrebbero essere presenti in sala e chiedo conferma perché chi Vaccaro c'è
Scusate perché io credo che anche sì staremo affettiva forse alla pena che lei ci raggiunga le estreme insieme a Flamini a Trapani a a questo
Tachibana
A maggio e
Come vogliamo Antonella
Se non
Vediamo profonda qua sito in lingua
Ventiquattro
Qui stiamo
E dopo
Nel programma
La senatrice Tiziana Drago
A questo credo forse ce lo siamo no non ti senti andiamo ci approcciamo vogliamo però possiamo comunque a creare una situazione di dibattito anche
Possiamo fare una forte di tavola rotonda sorge la tavola numero otto una rotonda ridando vita
Io io partirei da effetti Drago responsabile adegua il presidente del Censis detti delle una cosa tra bella utilissima devo dire anche per chi fa un mestiere come il mio inchiesta promossa attardata chiede su quello che pensa Martone della natalità
Mette in luce
Una consapevolezza diffusa una volontà di risolvere il problema e forse anche la percezione che credo sia stata anche a tema
Dell'intervento degli interventi di Sabatini dell'attuando a poco fa che il problema reale in Italia è la differenza tra l'Italia e gli altri Paesi consiste nel fatto che
E aiutare i giovani a a unirsi a fare figli e soprattutto le donne a diventare madri e visto sempre ancora troppo come una
Una un intervento di natura assistenziale come dalla parte dei costi non invece negli investimenti per questa cosa corrisponde anche alla alla vostra insomma ci sono tanti osservatori sull'Italia che senza una sentina molto interessante l'effetto viene anche presentato il Rapporto annuale Istat è perfetta
Una coincidenza va bene ci sono tante tante lenti tanti modi di guardare alla alla società italiana queste idee e forse la differenza da cui partirà il problema da cui partire
Ma io credo che molte cose sono state già già dette quindi occorre il rischio di libri per correre i punti chiave che sono stati già sottolineati
Però quello che mi sembra interessante anche per rispondere alla sua sollecitazione questo cioè il problema
è esattamente se vogliamo l'opposto cioè in Italia è come se ci fosse un contesto sfavorevole siamo proprio cioè non soltanto non ci sono politiche che favoriscano di fatto la scelta
Delle donne come diceva Linda quella il desiderio no di colmare questa distanza tra il desiderio e la l'Andrea la realizzabilità di questo desiderio
Io credo che ci sia per un problema opposto cioè tutt'tutto rema contro ecco è proprio il contrario cioè il contesto un contesto difficile
A cominciare dalle difficoltà economiche più o meno contingenti che creano questa situazione di intanto di procrastinare l'azione continua dell'ingresso nella vita adulta che è uno dei punti che ha un impatto non soltanto diciamo sociale economico ma anche tecnico
Cerco di spiegarmi
Cioè noi abbiamo il dato
Lei li cito solo se asporto perché mi mi serve per far discorso completo abbiamo il dato di una sorta di precarizzazione
Diciamo stabilizzazione della precarizzazione passatemi il termine agenda che è generazionale quindi la precarizzazione è un dato del consesso di queste zone generazioni che sono poi quelle che hanno l'età per fare i figli almeno sulla carta
Quindi stabilizzazione della precarizzazione da un podista generazionale
Il ritardato ingresso nella vita autonoma insomma cito i dati dell'Istat non i miei se i ragazzi e le ragazze fino trentaquattro anni e la misura del sessantatré per cento stanno ancora a casa con i genitori
Qualche problema c'è
E non è solo diciamo una scelta ma è anche talvolta un obbligo sempre legata a quella storia della precarizzazione che dicevamo prima cioè io penso che da questo punto di vista ci siamo passatemi il termine un po'sicuro ci siamo mangiati una generazione e forse anche una mezza
L'altra questione è è legata a questa idea anche abbiamo sempre tempo questo il punto secondo me importante che è una dimensione a metà diciamo tra il culturale è il tecnico
Faccio anche qui salta circondato del Censis abbiamo fatto varie indagini su questa questione della natalità della procreazione
Ci siamo soffermati sul punto di vista la popolazione così come una delle domande le coppie che fanno procreazione medicalmente assistita
è una cosa venuta fuori in modo abbastanza netto che a livello globale trasversale vicino al dato visto come lo ricordo il quarantasei per cento degli italiani dice che le donne che vogliono avere un figlio
Si devono cominciare a preoccupare Senna ancora non ce l'hanno
Intorno ai trentaquattro anni prima possono stare diciamo allegre serene allora
Questo dato è un dato che se ci fosse fra Stato famiglia avrebbe spiegato sicuramente meglio di me che è un dato che da un punto di vista diciamo del del tema fecondità tecnico non sta in piedi perché a quell'età jury diamo la fecondità ha avuto un calo drammatico anch'io vi cito un aneddoto non abbiamo pensato questa ricerca nella sala c'erano per fortuna
Molte trentenni quando il ginecologo ha detto questa cosa il terrore se aggiralo nella sala perché nessuna di queste ragazze peraltro molte ricercatrici quindi non parla come come le utenti aneddoti hanno stiamo parlando
Di persona con livello socio economico basso nessuna di queste ragazze era consapevole di questo drastico calo della fecondità a partire anche prima insomma che a trentaquattro anni diventa drammatico
Altro aspetto la questione della fecondità maschile che è un punto che esso ripeto sottovalutiamo
C'è una crescita dei problemi legati alla fecondità maschile che prima venivano intercettati intorno ai diciott'anni con la famosa li visita di leva è che oggi rimango un po'nel nel dimenticatoio se ne accorgono tardi quando hanno un problema di fecondità
A questo diciamo problema quindi di un contesto che non favorisce da una parte ed una serie di aspetti
Che sono insieme culturale e culturali tecnici che impattano sulla questione
E diceva Linda che ormai le donne in età feconda gli ultimi dati dicono che quelle che hanno dai quindici ai trentaquattro anni sono quattro milioni e mezzo cioè sono la metà di quelle che stanno nella seconda fascia della fecondità
Questa siamo sotto i dodici mila da dodici mila donne in età feconda quindi dovrebbe avere un modello di fecondità che neanche le nonne avevano più per riuscire a diciamo a e equiparare la il il tema della della natalità bassa che noi oggi abbiamo quindi la questione però culturale che mi sembra importante è stata già accennata che
C'è un problema di appunto di desiderio ma c'è anche un problema di consapevolezza che nelle giovani generazioni io vedo poco perché è la cultura e l'informazione sulla sessualità
E anche su questo aspetto la fertilità che diciamo è molto bassa
Abbiamo fatto un'indagine sui giovani mi più i i giovani e i Millennials allora il tre inizialmente che cosa hanno detto in tema di educazione sessuale cioè le informazioni che loro hanno sulla sessualità
Lei traggono in misura maggiore dal gruppo dei pari e siamo nell'era di internet nella già è hanno un modello di trasmissione diciamo delle informazioni sulla sessualità che è quello che poteva avere mio padre sono mio nonno nonostante l'accesso all'informazione nonostante diciamo le possibilità estreme del della Rete che su questo tema come sappiamo è molto molto attiva su quello limitrofi diciamo
è la scuola è una fonte d'informazione soltanto nel trentanove per cento dei casi e anche questi con una enorme differenza tra Nord e Sud perché queste scuole dove si fa educazione sessuale molto spesso su scelta della della grazie all'autonomia scolastica sulla scelta della del direttore del del del dirigente del anche dei singoli insegnanti sono quasi tutte concentrate al Nord
Cioè questi ragazzi non hanno una piena consapevolezza di questo tema finisco perché non voglio sottrarre troppo tempo
Al dibattito con un'altra questione che è stata sollecitata dal dal dall'interessantissime interventi che che sono stati oggi messi a nostra disposizione la la questione della privatizzazione della natalità della della fecondità
Allora noi non dobbiamo dimenticarci che storicamente questo è stato già accennato
E stellare la bassa natalità è stata nel nostro Paese specificamente quasi una conquista della modernità Nájera Spartiati Molara condizione in cui si facciano tantissimi figli
E fare tanti figli era una sorta di e prerogativa soprattutto delle classi insomma economicamente e socialmente meno elevate la modernità ha comportato specificamente ingenerare l'Occidente ma soprattutto nel nostro Paese in tempi piuttosto recenti perché parliamo del dopoguerra di fatto ha portato ad un d'una diciamo drastica riduzione della natalità
Che però è un percorso lungo ormai io ricordo che l'ultima volta che abbia avuto un tasso di sostituzione degna di questo nome era il mille centosettantasei dalla in poi è calata la diciamo la fecondità delle donne italiane
Allora e questa questione del legame tra modernità se mi passate il termine e bassa fecondità è un punto importante perché mentre per le generazioni precedenti la natalità
Era un destino ineludibile cioè era era come se leggiamo i gradi di libertà che tu avresti ma poterli avere su questa questione erano molto ridotti senti sposati e la maggior parte delle donne si sposava
Era quasi automatico perché saresti poi diventata madre e lo stesso vale per il padre in questo caso erano diciamo a pari merito
L'acquisizione di gradi di libertà enormi in questo campo che che esso è stata progressivamente ha significato anche però questa sorta di privatizzazione del tema della fecondità natalità un po'come i indìco cittadini i veneti no i figli proposte sono roba attuano sono roba dura anche in un senso moderno cioè la questione della scelta di essere genitori è una cosa che viene distrutta anche delle coppie con una cosa frutto di una decisione individuale c'è questa accentuazione ed è l'altro dimensione individuale della della natalità e bella
Ed è la paternità è un altro dato importante i figli si fanno per realizzarsi personalmente
Non sono neanche una come dire il il compimento della coppia non abbiamo fatto un'indagine su questo la quota maggiore di risposte ci ha detto il finii sono un modo per realizzare se stessi e questo spiega anche le norme positivo incrementa o delle persone che sono favorevoli ai figli delle coppie gay ai figli delle delle delle dei dei single cioè il figlio non non è più visto dentro la famiglia
E il figlio è soprattutto frutto di una scelta individuale adesso qual è il tema il tema secondo me quello che sta alla base forse la conversazione di oggi qui noi dobbiamo renderci conto che a fronte di un contesto che rema contro un altro che clima favorevole il contesto rema contro pre esatto a fronte a fronte di un di un clima di un contesto che che pesa in senso negativo questa privatizzazione rischia non soltanto di non realizzare il desiderio di chi questo desidero lo vuole realizzare
Ma far pagare un prezzo troppo alto anche a quelli che poi la fine ci riescono perché oggi il fatto di avere un figlio è non solo futura visione individuale spesso della coppia ma è un costo che cade questo Linda ce l'ha detto molto chiaramente
Quasi interamente su le spalle delle donne che devono conciliare tutta la questione interna esterna responsabilizzazione ruoli domestici familiari eccetera
Allora o noi mettiamo e quindi c'è anche un problema di negoziazione dei ruoli che è un problema collettivo ma anche individuale ma anche di formazione di educazione una contesa questo lo con le politiche in questo allora c'è sicuramente un obiettivo di nuovo di politiche familiari nascesse politiche familiari sono molto attento alla dimensione intorno alla nascita e poi se ne fregano abbastanza di quello che succede dopo se sono tutte concentrate
Su quello sulla diciamo l'attività intorno prima e dopo la nascita immediata anche il bonus subito poi dopo non siccome come finiscono come finiscono la crescita non ci interessa
Però allora
Una una riproposizione è difficile il nostro Paese scegliere di far diventare il tema della fecondità e della natalità un tema delle politiche vero non non non c'è anche nei programmi di questa di questa nuova tornata c'è poco c'è poco e poi come Dio professore quando si stringe queste cose si perdono dalla diciamo dal dal novero delle priorità almeno allora questa questione politiche familiari
Non da Family dai ma da politiche familiari dentro il nuovi programmi sarebbe un elemento strategico non ci possiamo illudere però che è una cosa che si fa con la bacchetta magica perché tutto rema contro anche la dimensione diciamo strettamente demografica quello che è importante secondo me agire su più fronti
E abbiamo chiesto anche questo gli italiani che il secondo voi politiche familiari più favorevoli migliorerebbero la propensione degli italiani a fare figli ci hanno risposto sì a condizione però
Che queste politiche non siano politica ad ampio spettro quindi ci deve essere una dimensione e di culturale di formazione ci deve essere una dimensione economica economica anche non è indifferente e ci deve essere la questione dei servizi se tu non fai una diciamo come hanno fatto in Francia ma non è che ci vuole cioè se tu non fai un intervento che copre tutti gli aspetti del problema
Corri il rischio che gli elementi strutturali che oggi sono così pesanti e così incidenti abbiano comunque il prevalgano anche sulle su tutte le buone intenzioni di invertire o comunque di sanare questa questa questione mi taccio sulla questione è un problema fare figlio non fare figli
Io penso che la bassa natalità questioni opinione personale è la la voglio dire in questo contesto perché mi mi piace che questo un contesto dove il dibattito è sempre presente
Io credo che la bassa natalità come la nostra sia un problema
E lo sia a livello economico a livello sociale a livello di guai far cioè non c'è bisogno che ci spieghiamo appunto come facciamo a fare le politiche
E non non è solo un problema di riduzione della materia prima del dei caregiver o del che sostengono gli anziani quattro ma ormai abbiamo più le risorse perché chi lavora molto meno di chi ha bisogno di essere sostenuto quindi è proprio un problema strutturale
Quindi io penso che non né che la bassa natalità a questi livelli come i nostri sia un problema sia assolutamente un problema e che per questo
Che deve diventare un obiettivo delle politiche familiari cioè quello quello che noi dobbiamo fare è creare sono d'accordo su questo un contesto favorevole che non penalizzi e che renda possibile per tutti uomini e donne la scelta di diventare padri e madri
Perché a oggi se noi dovessimo guardare
E tutte le indicazioni compreso quello della povertà delle famiglie non è un caso che io amo il la quota di persone in povertà assoluta povertà relativi relativa cresce drammaticamente sul commento sulla base del numero dei figli qui c'è qualcosa che non funziona
Esse non ribelli mettiamo al centro dell'agenda politica si diciamo ai miei tempi ci vuole la volontà politica ecco ci vuole la volontà politica di fare un intervento di questo genere perché la macchinetta da sola non si aggiusta
Grazie davvero affettiva caro io prima di passare la parola altre relatrice tenute a questo tavolo però una curiosità che mi preme quello che ci ha detto a
Offre spunti di riflessione agli USA ovviamente
Ce n'è uno che mi che mi colpisce su cui volevo chiederle una cosa priva di diciamo del dibattito odi dimenticarmene la privatizzazione questa idea del scelte individuale
Come fattore in grado in di dispiegare almeno in parte il calo della natalità
Articolo la domanda in due parti uno negli altri paesi la Francia che i rimane per noi anche se credo
Ventisei dollari
Vediamo
Taccone
Individuare
Fatture di di infatti cartelle sanitaria momenti Martinotti nello stesso nuovo venga da uguale
Da parte della domanda
Almeno
Carlo Montolivo
Dove
Avvenuta occorreva fare
Con il
Cura editoria
E non parliamo le le donne più fortunate diciamo che riescono a fare più di un figlio più addirittura tre questo quattro per cento delle famiglie che c'ha cinque componenti quindi ci sono anche è un numero maggiore di figli e sono spesso diciamo fanno parte di due categorie o sono quelle chiude private da un punto di vista sociale o soprattutto in alcuni contesti come contesti diciamo più
Più economicamente de urbani per esempio o delle città del Nord sono quelle che delle le le cui madri diciamo sono tutelate
Cioè esattamente al contrario tu riesci oggi a realizzare il tuo desiderio di avere figli S.A. e una tutela economica giuridica lavorativa perché altrimenti sei sei da sola in questa giungla
L'unica possibilità che hai di realizzare cioè ti fermi a un figlio perché non hai le le chance di arrivare anche come congedo di paternità cioè le donne più tutelate anche negli altri paesi come sa che è stato come è stato già ricordato sono quelle che tendenzialmente hanno la possibilità di fare più figli
Quindi quello che io voglio dire cioè intanto una dimensione che è culturalmente individuale nessuno pensa che fare un figlio sia un dovere nei confronti della società questo non lo pensa più nessuno né che sia un automatismo
E questo non lo pensa più nessuno ma questo è un dato del contesto quello che io voglio sostengo e che è
Lista lei sito di questa privatizzazione penalizza anche le donne penalizza anche le famiglie perché invece non c'è questo contesto cioè è falso a quello voglio dire è falso che sia una scelta fare o non fare figli
Spesso tour figlio non hai la possibilità di scegliere di farlo perché non hai un sostegno collettivo pubblico che ribadisce a sua volta che invece il figlio ha una finalità che è collettiva e sociale cioè questo che manca
Che è un una diciamo una un elemento che impatta di più sulla dimensione sociale piuttosto che su quello individuale fermo restando che fermo restando che a mio avviso su quella individuale c'è ma io non lo considero
Ne è un dato positivo né un dato negativo lo considerò un dato del contesto anzi se proprio devo esprimere o consiglio lo consiglio in modo positivo perché in questo caso essere padre madre frutto di una scelta e non di un obbligo sociale quindi tendenzialmente lo consiglio positivamente il problema è che io no no
E non ci sono uguali condizioni per tutti per adempiere a questa scelta ed è assolutamente vero quello che lei dice alla fine se fare un figlio significa che vengo sto messa dal mondo del lavoro
E ci penso due volte anche se il mio desiderio è quello di fare di fare il secondo viceversa se ciò una tutela che mi garantisce che il mio posto lo trovo quando rientra dalla maternità è una scelta che posso prendere in condizioni di maggiore libertà
Non è in discussione il fatto che sia una scelta che deve rimanere individuale di coppia
Il problema è che questo contesto è un contesto che oggi non favorisse questa scelta e che invece per questo che ha bisogno quindi di essere modificato in nel senso di aumentare la possibilità di prendere una decisione che rimane individuale
E e libera ecco
Grazie prego
Mi sentite e allora
Le lo scenario
Diciamo così medio tracciato meglio l'effetto statistico tracciato da da da estiva Carla Prina trova l'età molto avanzata in cui sia il primo figlio il dilemma faccio un figlio o o Inchiesta sul lavoro evito di sacrificare la mia carriera riguarda una cittadinanza medie sia dal punto di vista credo sociale culturale e ed economico e all'interno come è normale che sia di questo grande Paese siamo però ci sono anche molte donne che al primo parto arrivano spesso molto presto percepivano in condizioni fasce economiche disastrose ritirando di privazione e con pochissima conoscenza di quel che c'è da fare e spesso anche determinando in questo modo una prima fase di vita del loro figlio molto penalizzante non solo dal punto di vista dell'alimentazione ma dal punto di vista della formazione fisica e psicologica con delle ricadute
Che si poi si sente ne sono evidenti quando una persona diventa un ragazzo una ragazza scende poi ha dovuto epoca queste persone che si rivolge dieci anni perché abbiamo festeggiato insieme Napoli Museo Archeologico poco tempo fa i dieci anni di attività meritoria di un'associazione come piano terra a Napoli principalmente perché lì è nata ma anche ma anche a Roma IMI anche in collaborazione in mezzo chiudete con altre con tante realtà che magari questa gioia scopriremo io propongo vorrei raggiunto partire dal dal dal capire nell'esperienza di piano terra quanto quella quella categoria di persone a cui vi rivolgete è una minoranza di persone escluse o invece dentro c'è c'è qualcosa che possiamo imparare tutti anche chi ha gli strumenti per studiare capibile
No infatti la prima cosa che mi viene da dire dopo avere sentito tutte queste meravigliose
Relazioni anch'io corto proprio
Porto proprio un'altra esperienza completamente diversa perché mi sono sempre insegnata delle parole mai sole libertà diritti cultura informazione
E siccome io sono appunto socia fondatrice di piano terra Onlus che è un'associazione di promozione sociale in quanto tale lavoriamo dentro al disagio alla povertà alle disuguaglianze all'emarginazione
E questo significa che tutto quello che io ho sentito oggi rispetto alla gravidanza è completamente diverso cioè la maggior parte delle volte noi ci troviamo ad imbattersi in gravidanza e che non sono frutto di scelta personale
Non sono frutto di pianificazione familiare sono spesso frutto di ancora di un destino obbligato di un automatismo come diceva la dottoressa
Ho alcune volte anche di una violenza
Quindi ovviamente un non scenario molto diverso contesto completamente diverso rispetto alle donne informate colte che affollano Irem consultoriali ed però io devo dire che in questo scenario c'è anche mi fa vedere anche una come dire un punto di vista completamente diverso in questa situazione alcune volte la gravidanza per la donna che lo affronta nella disperazione e nella solitudine
E nell'emarginazione e nella povertà rappresenta per lei opporre a presentare per lei un momento di svolta di cambiamento completo della sua vita quasi una nuova nascita
Quindi ovviamente questo è uno scenario diverso da quello che ho sentito sino adesso dove cerchiamo punto dove parliamo di informazione lì non c'è informazione c'è necessità di informazione
Per poter fare un po'alla volta delle scelte ed essere più liberi rispetto agli obblighi sociali
Il nostro siamo al le donne con cui abbiamo a che fare ormai nell'ultimo anno e mezzo due anni sono tutte straniere
Quasi tutte straniere prima avevamo anche periodi in cui erano cinquanta per cento italiane cinquanta per cento straniere
Adesso sono quasi esclusivamente straniere e quindi affrontano spesso la gravidanza in situazioni diciamo di grande difficoltà isolamento
Registrate anche voi quello che è il dato
Globale Müller riduzione allora guarda c'è pure la fascia la fascia particolarmente ricco allora è una fascia particolarmente disagiata quindi diciamo però sicuramente ci sono allora
Vari pari settori
A parte abbiamo i cominciamo ad avere delle prime mamme più informate l'altro giorno qui a Roma una mamma marocchina che ha già tre o quattro figli
Aveva l'apparecchio non so come si chiama se avete voi ginecologi quello sotto sottopelle e ha detto è meravigliosa perché mio marito non lo sanno lo dite e io non rimango incinta quindi questa sono allegri i frutti dell'informazione che mi piace ogni tanto poi abbiamo sicuramente o molti che come dicevamo stamattina di integrazione nella nostra Società li porta ad adeguarsi alle nostre scelte allora
Se io a casa mia faccio una serie di figli ma ciò hold con testo familiare dove c'è o un villaggio che mi aiuta a crescere il figlio la famosa frase allora io le faccio tanti ma se io Quad Ivo in una casa sgarrupata
Interrata dove c'ho una stanza insieme altri connazionali certo ne faccio a meno di figli mi sembra anche in questo senso una scelta sensata
No fare meno figli abbiamo poi lo scenario per esempio di donne che vengono da alcune parti dell'Africa
Che come tutti voi sapete attengono qua avendo pagato un debito altissimo quindi passano molti anni per recuperare il debito quindi fanno le prostitute per molti anni e quindi fanno i finti gli altri figli perché magari hanno dei figli avuti a quindici sedici e sette anni a casa loro
Poi sono partite hanno dovuto in qualche modo recuperare tutto quello che hanno pagato
E fanno i figli molto tardi perché aspettano anche perché se li fanno durante
Il pagamento del debito questo aumenta aumenta nel tempo perché vengono penalizzate
E quindi voglio dire anche questo ha un suo peso ci sono c'è una ginecologa qui che aiuta perché piano terra lavora appunto in collaborazione networking con un sacco di altre associazioni Laye deve diventare un nostro partner ormai a livello nazionale
E una volta con la dottoressa di Cristo che ci assiste ci accompagna sempre facemmo la domanda quanti anni avete erano tutte donne di colore quel giorno
Certo aspettare cioè trentacinque trentotto ed erano diciamo al primo figlio fatto in Italia
Quindi ci sono otto tante questioni sicuramente stanno dimentichino avendo le nascite anche fra gli stranieri abbiamo detto stamattina paure reciproche sui certo
Ora abbiamo raccolto tante tante spiegazioni anche tante tante proposte che si possono raccogliere in qualche domanda che possiamo fare ad alcuni politici rappresentanti della politica che farò presenti
La senatrice tra cui anche le luci animali alla quale posso forse chiederei di venire a sedersi a questo tavolo si ha voglia
No
Avesse voglia se avrà voglia di parlare vicino al microfono liberando
Dini
Ceramista spostato verso fra veramente aver fallito proprio per l'occasione mi dica lei cosa vuole violare domando facciamo una
Chiunque dica al microfono e poi se proprio vogliamo perdere magari gli ho però una domanda generale che la faccia sul sinora si può fare il prezzo favorire siamo all'inizio per quanto tormentato di una legislatura un cambio di paradigma
Rispetto all'idea che la modernizzazione qualcosa su cui investire loro sempre quella va bene allora dico alla fine perché il lavoro era proprio proiettato su questo era quello un'analisi e poi alla fine l'appunto la proposta
Reale
No sorpreso aprile il servo il lavoro intanto l'abbiamo un attimo così mi faccio vedere
Siccome ci sono delle come si delle indagini che in realtà poi ho visto essere no
Ok
Quindi per alcuni aspetti velocizzare opera altrimenti no
Dunque
Diciamo denatalità abbiamo già detto allora io volevo analizzare di questo che si tratta di un problema esistente allora Risoluzione glielo dico quali sono ridicoli qual è il denominatore comune che seguirono
Allora il denominatore comune questo che il problema demografico è strettamente correlato con l'economia non sono due elementi due come dire piani d'azione di indagine separati ma sono strettamente correlati e devo dirvi la verità io non lo dico per formalità ma sono veramente contenta di essere qui oggi
Perché finalmente mi sorprendendo conto che ovunque in qualsiasi ambito quindi nella la realtà l'AICA italiana
Sia arrivata a questa conclusione perché io sono qui come senatrice ma del Movimento cinque Stelle ma vengo dal mondo della dell'associazionismo sono stata coordinatore coordinatrice provinciale del Associazione nazionale famiglie numerose o quattro figli
Sono stata anche presidente del Forum delle associazioni familiari
Ecco quindi perché vi dico questo per per comprendere che chiaramente si parte in queste analisi danno da un'indagine sul campo da un'azione come libero cittadino e come mamma insegnante mamma di numerosi finti
Allora infatti ho iniziato diciamo quest'indagine quest'analisi individuandolo come un problema sistemico e mi sembra che oggi è emerso da questo punto di vista politiche familiari senti questo e il problema di fondo è un problema di fondo che è legato anche ad una come dire visione un attimino andiamo indietro è un po'le problema storico perché è legato anche di di fondo eversori corregga legato anche a delle vicende legate alla alla fine del secondo conflitto mondiale
Allora la famiglia normale una famiglia numerosa no e quindi anche nella Costituzione agli articoli ventinove trenta e trentuno vedrete oltre i primi ovviamente vedrete riferimento c'è un rimando alle famiglie numerose c'è l'indicazione anche di tenere conto di ciò quindi anche nelle nel nella tassazione
Ecco perché apro parentesi molte delle leggi oggi legate al porto un esempio la la legge sulla la l'Atari sul sui rifiuti no l'IRPEF sono delle delle dei calcoli anti costituzionali
Se voi tenete conto vi porto questo esempio semplicemente della legge sui rifiuti la legge sui rifiuti le scusate la tassa sui rifiuti
Si basa su alcuni parametri come quello del numero dei figli del metraggio delle dell'abitazione no e chiaro che avendo più figli e si ha bisogno di un'abitazione con un metraggio maggiore
Quindi capite bene che sono due parametri decisamente sfavorevoli io cerco di velocizzare perché poi dopo ci sono alcune cose che ritengo siano più importante i geni con sanitario perché voi avete trattato già altri argomenti che riguardano
Dunque intanto alla bell'infertilità maschile sta aumentando non se ne parla poco ci sono proprio dei provoca dei problemi legati alla l'infertilità maschile anche correlate alla pre alla nato la crescita di i casi di tumori
Queste spiegato che riforme la mentre la donna è leggermente differente perché nella donna negli anni è passato il messaggio del contro della prevenzione nell'uomo no culturalmente difficile come uomo accetti di andare come dire a fare delle visite preventive di tipo chiaramente urologico o altro insomma con l'omaggio
Sanitario chiaramente riguarda anche l'infertilità femminile e ma questo dell'infertilità femminile allegato anche all'innalzamento della dell'età dell'infinitamente no
Voi dovete sapere che venti perché il l'età in cui il cui il picco della fertilità presente venticinque anni noi quindi alla nascita le donne e le bambine hanno come dire questi ovuli impotenza no che poi matureranno dopo ma sono finiti
Sono contati devono matureranno e poi verranno per ogni quindi non periodo mestruale chiaramente entreranno quindi in circolo insomma penso che su questo un po'un po'tutti siamo informati però poi ci ritorneremo su queste vi dico perché
Il sistema istruzione vedete dopo il sistema istruzione è legato anche a quello del lavoro perché perché di questi avete toccato credo che sia stata la dottoressa Sabbadini
Far sì che parlato foto appuntato l'attenzione sulla fascia d'età che va dai diciannove ai trentanove anni questa viene chiamata Generazione Corona coro dall'inglese nucleo cuore no
E che il cuore della società perché il quella che immette nel campo del lavoro dell'istruzione superiore universitaria campo del lavoro mette su famiglia quindi che significa acquisto casa macchina figli e quindi procreazione quindi capite che a una come dire una incidenza nell'indotto notevole
Quindi queste analisi che adesso sto facendo semplicità come dire semplicemente volta a evidenziare come in Italia infelicemente venga inteso come un penso ma vorrei alla fine a mandare un messaggio vice di speranza
Allora vedete l'emigrazione giovanile questa generazione di cui parliamo la generazione come vorrà e proprio quella che ha a cui diede la quale insomma assistiamo all'esodo l'esodo per motivi di studio l'esodo per motivi di lavoro quindi già immaginate altro che se non è un problema la denatalità e il problema fondamentale della crisi economica
Perché nascono meno figli
Quindi nascono i miei figli significa che questa generazione corra Dini grandi entità
Ma già stiamo assistendo a oggi a questa dichiarazione quindi chiarire il problema della denatalità è un problema medio a breve medio e lungo termine
Ma i rimedi ci sarebbero è tutta una questione di volontà e ora li vedremo
è un problema culturale è un problema culturale quindi rientra quello sempre che diceva la dottoressa Sabbadini ma che ha toccato anche Dalla Zuanna
Cioè quella dell'individualismo c'è il figlio no a parte il fatto del del figlio che vende solo come come dire come una ricchezza personale e non come una risorsa per la società queste nell'ottica diversa dei Paesi come la Francia la Germania e i Paesi scandinavi
Ecco perché nelle proposte finale vedrete che anche il Movimento cinque Stelle ha fatto riferimento fa riferimento al modello francese
E quindi va be diciamo fa riferimento Francesco l'individualismo è anche legato a una questione storica perché come prova inizialmente avevo citato e poi diciamo sono nata altrove
Nel dopoguerra quindi avevamo detto che nella famiglia normare una famiglia numerosa quindi il figlio era una risorsa ma anche ad un'altra questione euro quelli che aiutavano i campi lavorano i campi insomma metter su a ricostruire questa Italia
Poi mandano soprattutto dagli anni sessanta in poi sono entrate in gioco
Lei le leggi proprio a tutela dell'individuo quindi anche la tutela delle donne questo ben venga però come al solito quando si inizia
Con come dire con un intento positivo voi si assiste alla degenerazione perché dagli anni ottanta in poi politiche familiari annullate assolutamente perché gli ho fatto la premessa del diciamo nell'esperienza pregressa e precedente diciamo quella che sto vivendo adesso come senatrice perché le associazioni con le quali ho collaborato sono associazioni apartitiche e aconfessionale il che significa che ho avuto personalmente
La possibilità di relazionarmi di fare proposte non proteste e proposte che poi il Movimento cinque stelle ha sposato ecco che io sono entrata in campo ok
Niente
Delle proposte quindi risolutive che abbiamo fatto abbiamo diciamo partecipato a tutte le correnti politiche
C'è chiaramente in determinati periodi dell'anno vicino a diciamo venti elettorali cedere mostravano desiderosi di sapere ma che poi non hanno avuto seguito
A fattivo ecco no
Quindi raffigurate Riley o a Catania avuto come mio competitor aveva anche un diciamo un esponente che con col quale mi ero relazionato in passato su queste tematiche
Ecco spiegato quindi perché l'individualismo ed è una cultura dell'infanzia tra l'altro è assente
Ripeto
è assente perché perché il bambino viene vissuto vissuto come un peso
E viene vissuto come colui che ci priva della libertà
Viene vissuto come colui che ci allontana dalla relazione col partner ok ma tutto questo che un sistema tutto sommato valoriale
Trova riscontro sul piano economico perché come un buon padre di famiglia un amministratore cosa fa in base alle risorse che hanno fa dispone una scala di valori e io le le politiche ritengo che le politiche familiari vadano al primo posto sceglierò come primi interventi di natura economica non so se mi spiego nel concetto ok
Viceversa se nel contare allora la dinamica demografica passò sorvolo perché ne abbiamo già parlato
Ecco qui ho dei dati leggermente differenti la dottoressa parlava di uno virgola ventisei questo dato in realtà Richard risale sì più o meno dieci anni fa c'è stato un lieve incremento ora siamo arrivati a uno e trentacinque ma ve lo dico con assoluta certezza perché
Sì sì Italia si rende tuttavia l'azienda parlano solo
Quella diga quindi uno e trentacinque cioè si parlava dell'uno e ventisei a quindi avete già genitori insieme grazie sì ottima osservazione anche perché vedremo dopo che c'è un gradino quello lo presente però guardate la media europea
La media europea è di due virgola uno quindi siamo diciamo ben lontani
Qui è rappresentato graficamente fa un confronto raffronto tra il due mila sei al due mila e quindici vedete più o meno ad esempio in altri stati europei inondata
Non si riscontra una un come dire uno scarto notevole per l'Italia la situazione
Più o meno
Invariata però comunque c'è sempre una decrescita vedete col giallo ok
Questa è la dinamica demografica abbiamo già parlato quindi alla luce di ciò di va be'visibile quindi chiaramente come la purtroppo rinascite abbiano un un picco a quindi in giù ovviamente nel le morta ritenendo il geometra chiaramente invece epico che vediamo corrisponde alle Prima guerra mondiale più o meno il passaggio dalla prima alla seconda
Allora
Vale qui e Vieri guarda un po'quello che abbia di cui abbiamo già parlato a cioè sostanzialmente se vedete nell'analisi alla fine non viene considerata la fascia di dice
Allora trentanove anni quindi quella generazione coro di cui io ci ho parlato e quindi dice che la media adesso d'età è quella di quarantacinque anni
Al di sotto dei quindici abbiamo tredici virgola quattro comunque ma interessa il dato interpretativo
Vedete la la la piramide dell'età quindi a confronto due mille novecentosessantuno due mila quattordici e questo appunto visivamente da far vedere come quindi rinascite diminuiscono nella media di detta insomma aumenta
Il stabilendosi quindi tra i quarantacinque quarantanove anni
Più o meno più alto
Qui vedete dinamica questa queste tabelle sono appunto dinamiche vi fanno metterà raffronto la l'incremento demografico
Italiano e quello legato invece agli agli immigrati ok quindi inizialmente ha un andamento decisamente leggermente diverso poi invece segue quello italiano quindi a conferma appunto di quanto dicevano i relatori precedenti
Allora le conseguenze sul PIL
Guardate un po'e questo è il punto cruciale allora
Se ogni nuovo figlio genera un corso diretto medio annuo di otto mila cinquecento dodici euro e cinquanta
è pur vero che gli effetti indiretti legati all'indotto generato determina un'incidenza positiva sul Pil eccetera eccetera di trentacinque mila euro era il discorso che ci faceva poco fa cioè adesso anziché vedere il costo che ora attualmente mantenere un figlio da zero a diciotto anni costa mediamente per ogni italiano per ogni famiglia italiana centosettantuno mila euro quindi più o meno un il muro di una casa
Qui viene analizzato invece adesso la il rovescio della medaglia ma quale l'effetto positiva sul Pil la nascita del bambino ed è stata annualmente stimata intorno ai trentacinque mila euro fissate questo dato perché è importante per quello che verrà dopo
Guardate qui diciamo espresso forse in maniera non molto chiaro allora dovete sapere che il nel due mila e quindici sono nati quattrocentottantotto mila bambini in Italia sì questo questa media di uno e trentacinque la fare l'accostarsi modo al due virgola uno quindi se dovessimo noi raggiungere una media di due virgola uno figli per donna in Italia
Anziché quattrocentottantotto mila nel due mila e quindici sarebbero dovuti nascere nascere settecentosessanta mila bambini
Lo scarto ed i duecentosettantadue mila unità sepolti negare duecentosettantadue mila unità per trentacinque mila euro che sarebbe e quindi l'incidenza positiva sul Pil arriveremmo a nove virgola cinque miliardi di euro anni l'incidenza positiva sul Pil italiano
Quindi significa uno no un'incidenza positiva in termini percentuali di zero virgola sei
Cinque anni perché cinque anni
Se lo moltiplichiamo per cinque anni perché scelgo questo parametro secondo voi
Perché quanto dura una legislatura in cinque anni arriveremo allo al tre per cento positivo sul Pd
Date poi chiaramente le cose le conseguenze sono anche se a livello previdenziale questo mi sembra diciamo che va da sé non c'è bisogno da di diciamo di dilungarci troppo su questo e quindi avremo un raddoppio del carico familiare del carico
Previdenziale capite bene i nostri giovani non avranno la certezza di avere una copertura vado allora diciamo a completare cerco di completare quindi appunto dicevo assistiamo invece a dire cosa la risposta
Del del moderatore quindi inversione di tendenza
Italia uno dei Paesi che destina meno fondi alla famiglia quindi l'inversione quale deve essere
Destinare più fondi ok la fiscalità riconosce la centralità dell'individuo e non della famiglia ecco la domanda un po'trabocchetto del dottor nella visuale Dalla Zuanna che tra l'altro ha citato l'esperienza della del Trentino quindi alla Provincia autonoma di Trento col dottor mal fare che ha ideato e portato avanti questa esperienza dei comuni anni amici della famiglia
E che noi in Sicilia come oggi Cinquestelle abbiamo proposto che è stata attuata accertata la settimana scorsa per cui tutti i Comuni
Siciliani
Potranno adottare mettere su questo progetto che brevissimamente non fa non richiede altro che la presenza de di alcuni esponenti dell'associazionismo locale
All'interno di un ufficio a costo zero predisposto all'interno di un comune che serva quasi casse estense in maniera tale che quando al Comune vengano fatte avanzate delle proposte
Quest'ufficio valuti valuti la ricaduta all'interno del della di un nucleo familiare medio e poi richiederà dopo la presenza di un funzionario che chiaramente come dire
Sia al di sopra delle parti controlli un po'il tutto
La discriminazione fiscale delle famiglie ha portato al fenomeno sempre più diffuso delle finte separazioni questo è un altro discorso sul piano economico no molte coppie si separano fiscalmente
Perché separandosi fiscalmente hanno un vantaggio voi dovete sapere che una famiglia con una mediamente quattro figli
Con uno un introito medio di circa trenta mila euro annui con la separazione fiscale riceverebbe un vantaggio tra i quattrocento e i seicento euro mensili
Io proposi a mio marito non voglio far allora anche le politiche sindacali sono rivolte al lavoratore come singolo ma non considera dei carichi familiari altro discorso fondamentale l'IRPEF ad esempio oppure il nell'ISE
Utilizzano dei coefficienti nel calcolo ok se voi fate un raffronto con ad esempio la Francia in Francia utilizzati fate quindi un raffronto con la Scala purtroppo non ho trovato Corbella volevo far vedere deterrente come per un figlio la Francia dal valore zero cinquanta per il secondo figlio uno dal terzo figlio poi Pregoni cinquanta
Quindi lo scarto è quasi di zero cinquanta tra un film e l'altro in Italia succede nel è inversamente proporzionale cioè al primo figlio abbiamo un coefficiente più alto Mammano lo scarto tra dunque uscente l'altro quindi tra il numero dei figli ed altro diminuisce
Quindi secondo voi a livello valoriale una scelta economica del genere cosa rappresenta un'attenzione alla natalità o no o il contrario è decisamente il contrario ecco perché un figlio viene ritenuto un peso
Politiche e fiscali per la famiglia confronto bene o male aveva detto che fa un po'il raffronto con gli altri sistemi allora motivazione di carattere socioculturale l'incertezza sul futuro e l'abbiamo trattato rovini lavorativa dei l'assenza dei quadri di politiche per la famiglia questo è fondamentale
Innalzamento dell'età delle delibere ne abbiamo già parlato
E poi motivazione di carattere igienico sanitario anche ai fattori ambientali ecco l'inquinamento ambientale incide sul problema De Gasperi sterilità e questo è un argomento che non spesso viene trattato oltre quello che di cui vi parlavo della sterilità maschile
L'abbassamento dei primi rapporti sessuali è un argomento di cui si paga buona si parla poco ma è importantissimo
Perché adesso si stima l'età tra i dodici e i tredici anni i bandi le ragazze cosa faranno per timore di parlarne in famiglia tendono a come dire magari nascono delle
Delle problematiche sanitario allora tentano di aree di risolverle con consigliando sì con l'amica andando a cercare su internet
Queste malattie tra virgolette non curato e poi nel tempo possono degenerare spesso sono anche queste cause di
Di sterilità anche l'abuso di Ancona l'abuso di alcol sosta soprattutto negli uomini un altro degli elementi appunto causa di denatalità e caro comportamenti dannosi riguardano anche l'aumento dell'uso della marijuana anche questo contrariamente a quello che si pensa ecco io voglio dirvi questo
La solita ne abbiamo già parlato con repliche per risarcitorio potrebbe volevo sapere qua ci sono i professori renderlo no no va bene guardi finisco così e poi mi fa le domande così almeno anche agli altri ok benissimo
Allora l'applicazione del modello francese l'abbiamo già detto stargli a te scusate io vorrei quando punta l'attenzione sul discorso Francia Francia lo stato in cui tutto ciò che ha raggiunto è stato Graziani laicato che è sempre stato lì a scendere in piazza
Ok Italia un problema di fondo il problema di fondo è questa di Fini divisione cattolici non cattolici sinistra destra nord sud capite il problema di fondo nostro della distinzione
La divisione interna la divisione sociale ecco questo secondo me è un altro dei dei problemi mentre la Francia da questo punto di vista un esempio emblematico ma già dalla rivoluzione francese
Rimborsi gli asili nido sono le proposte che portano avanti come Movimento cinque Stelle l'abbassamento dell'Iva al quattro per cento perché dovete sapere che adesso i beni di prima necessità quindi vado diciamo in concreto quindi l'arte pannolini eccetera eccetera sono sassate al ventidue per cento il ventidue per cento euro Nicola da un'aliquota di beni di lusso
Qui il bambino avere un bimbo non è un bene di lusso quindi immaginate buona famiglia che debba spendere una spesa che sono settimanale di cento euro per i bambini anziché essere tassato mi è arrivata la domanda questa è la parte più importante
Quindi devo rispondere che col proprio quello che proporremo però chiaramente quello che noi stiamo proponendo vano anche il Movimento cinque Stelle ad oggi
Quindi poi ci sarà il contratto di governo quindi vedremo legga i Cinque Stelle su questo punto di vista dove dove andranno ma io so che la lega è anche sensibile a queste tematiche mi è sembrato di vedere anche nel programma
L'IVA al quattro per cento per i prodotti Natali abbiamo già detto le agevolazioni a assunzione conferma davanti quoziente familiare sarebbe quel quoziente che viene calcolato per permettere alle famiglie di accedere a dei servizi
Questo sostanzialmente ma poi c'è il discorso delle il fascio di cui giardino ok la tutela delle mamme lavoratrici fondamentali quindi sfatiamo il mito che il problema è la donna che lavora il problema non è la donna che lavora il problema è che le donne che lavorano non sono tutelate
Quindi dovrebbero esserci più asili nido dovrebbero esserci essere gratis per le donne lavoratrici dovrebbero lavora anche per quelle all'Agorà sì sì no giusto giusto no giusta osservazione perché una donna può anche scegliere di non lavorare accudire i figli chi lo nega verso va bene e l'incremento della spesa pubblica per l'istruzione questione altro aspetto l'istruzione quando dicevo gli interventi a breve medio e lungo termine
Io mi sono insegnante di scuola secondaria di primo grado nei libri di geografia vedo solamente una un paragrafetto che parla del problema demografico in Italia no è un discorso quindi capite anche formativo che deve passare già delli i costi della di educazione sessuale anche in Sicilia fa ma io non contesto di costituzione fiscale contesto la modalità come vengono condotti
Qui non c'entra le condurre i ragazzi alla conoscenza dei metodi contraccettivi il problema di fondo perché non sanno tranquillamente sono informatissimo su questo il problema su cui si deve non lavorare di più l'affettività
L'aspetto relazionale
Perché capite rischio qual è anche perché c'è anche un altro metodo di cui non si parla molto e di cui sono insegnante li vede il metodo sinta termico camere
In relazione al naturale della fertilità quello che trent'anni fa si diceva sempre a tutti sono tutti figli di Dio Gino è un metodo che include anche quello di Gino ma anche altri sanno fare sì vengono adesso sono stati istituiti dei corsi anche in Puglia sono stati sì quindi quello che voglio dire bisogna essere aperti ognuno desse esce era ogni copia deve scegliere la modalità che ritiene più consona
Capite
Grazie senatrice nero
Innanzitutto saluto e mi scuso anche però l'aveva salutata prima l'onorevole Elena Carnevali e volentieri intento sia lei che l'onorevole nivalis Carlo Collodi commentare aggiungere io ho
Forse era quasi unanimemente ammira un posto libero dovrebbe grazie
Bene grazie innanzitutto dell'invito a devo dirvi che mi fa molto piacere essere qui non solo per il lavoro straordinario che avete svolto
Politico perché dobbiamo dirlo avete anche svolto un ruolo politico nella storia dell'AIED lo dico anche in rete associa quindi mi sento come dire
Non mi ha sorpreso in realtà anzi vi ringrazio molto per l'approfondimento che abbiamo fatto oggi anche per gli interventi sia Bellan professoressa Sabbadini civile il senatore dell'attuale di tutti gli interventi che abbiamo sentito prima che c'è andato diversi punti devo dire di analisi peraltro molto profondi
Parto dalla domanda che di base non vado sulle analisi demografica lascio fare chi sa fare il suo mestiere
E entro invece come dire un po'con i piedi nel piatto rispetto ad alcuni punti che sono stati sollevati primo
Ce la dovevamo aspettare ci ha chiesto prima la vorrà sapere il silicio dovevamo aspettare e concordo sulla difficoltà del invertire un percorso che in questo Paese dura davvero da settantasei
E secondo me è anche dovuto un altro fatto io lo dico vengo da un'esperienza amministrativa di lungo corso né sperimenta politica nella passata legislatura ha fatto il presidente della Consulta per le politiche familiari nel mio comune a Berno quindi cercare anche di costruire un network che fai in modo di ricostruire quell'ambiente i family friendly di cui abbiamo le esperienze di Trento ma devo dire che ci sono buone esperienze anche in altre città d'Italia che hanno capito di come dobbiamo combinare le azioni di politica nazionale con quelli di politiche regionali su questo punto voglio tornarci a quelle di politica di politica poi invece di natura locale
Perché vi dico questo perché questa difficoltà quindi nel mettere in campo una struttura Alitalia è un modo sistemico di affrontare il tema delle politiche delle politiche familiari a me piace molto di più non parlare di politica della maternità
Mi piace parlare di politiche genitoriale perché il la responsabilità che in quanto genitori di figli noi dobbiamo come dire ragionare sempre in questa logica di ruoli che vanno condivisi poi è vero che e questo ce lo ricorda Chiara Saraceno in tantissimi circostanze
Non non dimentichiamoci mai che noi non abbiamo un modello di famiglia pensiamo a ragionare spesso come se anche le politiche che dobbiamo mettere in campo si è non voglio dire
Fatti da da lì dall'idea che abbiamo una famiglia tendenzialmente strutturata invece siamo di fronte a una situazione di famiglie scomposte e ricomposte monogenitoriali
Insomma di di genitorialità sociale di cui devo dirvi una pratica che conosco molto bene anche sul piano personale e vi devo dire che secondo me anche da questo punto di vista dovremmo invece riuscire a fare molto di più
E e poi io che sono anche convinta di una cosa che questo tema nelle diversità di governi che noi abbiamo avuti Ranking facciamo solo il calcolo degli ultimi vent'anni
Noi abbiamo fatto e disfatto quello che anche i di buono qualcuno aveva tentato di pianificare negli anni precedenti tre fare qualche riferimento culturale perché vengo dal partito democratico Secondo me queste sono stati degli errori che poi abbiamo pagato pari a camminare a caro prezzo perché poi tutte le volte abbiamo dovuto ricominciare un po'd'accatto
E l'esperienza legislativa che ovviamente condizionata anche dal fatto che condizionata ognuno poi sul giudizio insomma deve cercare di mettere insieme anche forze politiche che avevano una visione diversa devo dirvi a mio giudizio ho sentito ma alcuni di alcuni affermazione anche le ultime insomma
Che siamo proprio del Deserto dei Tartari secondo me non siamo quel livello lì siamo ad un elemento di un passaggio cruciale
Da politiche temporanea politiche strutturali
Perché lo sforzo che abbiamo anche messo in campo penso per esempio prima comunque la solita come dire capacità di mettere in fila i punti essenziali Laura Sabbadini anche Della Zuanna ceco Jan come dire focalizzato i centrato sulle esigenze che dipinti di politiche strutturali che abbiamo da mettere in campo in questo nostro paese
Faccio semplicemente me metto sistema che politiche di sostegno alle famiglie politiche del lavoro di sostegno al reddito politiche fiscali politiche di conciliazioni
Politiche di crescita di un clima assurdo l'azione sistematica che va messa in campo
E allora secondo me quello che noi non siamo e qui faccio un'autocritica
Quello che non siamo riusciti a trasmettere anche in questo passaggio elettorale
è che una serie di azioni alcuni temporanee alcuni nuovo perché per esempio il fatto di aver garantito più diritti alle madri e padri dal punto di vista del congedo parentale
La cancellazioni delle dimissioni in bianco l'estensione dell'indennità di maternità a chi ha la gestione separata perché anche le politiche del lavoro sono molto cambiate
Ecco non sono passate come misure che in realtà fosse solo si misure strutturali perché meno che qualcuno cambi la legislazione da da quando li abbiamo messi in campo da adesso parliamo di politiche che sono strutturali
Che cos'è che non da come dire siamo anche stati un po'diciamo non troppo valorizzati cerco di metterla in positivo per le politiche del bonus il premio nascita il voucher babysitting
Che attendevano e hanno sicuramente il limite di essere temporanee non garantite nel tempo e poi arrivo a quali sono invece le risposte che abbiamo peraltro messe in campo e lo vedrete anche con passaggi significativi tra non molto
Che comunque finalmente hanno dato anche un segnale che è è necessario un sostegno forse il limite più grande alleato sulla le temporaneità ma questo problema che ci siamo posti anche qui oggi il sostegno alla genitorialità non va solo nei primi anni di vita
Io ricordo di aver elaborato una ricerca allora con delle università coste valore dei figli che avevamo fatto sempre con la Consulta delle politiche familiari
Dove si vedeva con me al crescere dei al crescere dei figli non solo in tema di responsabilità e di costi mutava nel tempo
Ecco perché è una delle proposte che abbiamo fatto e lo ricordava bene prima Giovanna è quello del l'assegno universale
Perché è in questo momento vedete tra la possibilità quindi di avere un riconoscimento che data dall'assegno familiare delle deduzioni
Ci sono degli elementi di grande fragilità perché consentito dello solo a chi lavoratore
Peraltro se sei in condizioni di disoccupazione quando smetti lavoro non è neanche più il sistema di protezione
Non ce l'hai ovviamente per tutti per molti lavori atipici cioè gli anni pensionati celiando i lavori torni dipendenti
E quindi noi abbiamo un sistema dal punto di vista fiscale in un può essere quel sistema poco conosciuto frammentato non omogeneo non universale perché questo è il punto l'universalità del diritto
Che invece deve essere messo in campo che credo sia una delle più proprio delle proposte credo siamo fortemente convinti che questa è una delle proposte più forte che non abbiamo messo non solo nel programma elettorale ma che stanno anche costruendo
E che peraltro
Siccome non ci dimentichiamo anche di avere delle responsabilità dal punto di vista della tenuta dei conti pubblici ha una sua sostenibilità da un punto di vista economico
Abbiamo calcolato un impatto di nove miliardi forse rispetto delle misure e i i cifre che sentiamo
Tre e che abbiamo sentito per tanto tempo ai in questa fase elettorale post-elettorale è molto come dire più praticabile
E diventa un elemento essenziale per questa caratteristica continuo sottolinearlo che il tema dell'universalità perché il tema del diritto che lo scriviamo in legislazione che poi questi diritti non sono esigibili
è il punto che non consente alle persone di non essere liberi di non fare delle scelte di poter fare quella pianificazione consapevole a cui avete contribuito negli anni a far crescere oltre al fatto che questo è un pezzo che riguarda le misure legate al sistema della fiscalità
C'è un altro pezzo perché dico che è stato sicuramente molto positivo dal nostro punto di vista nei limiti nelle condizioni dei dati e le politiche che abbiamo messo in campo con questo grande limite della temporaneità della categoria di trazione quello che invece noi accompagnano insieme all'assegno universale quello di immaginare invece immaginare di costruire un progetto di legge che riguarda invece la dote universale
C'è una struttura in disponibilità di natura economica che consente anche di poter accedere a una serie di beni e servizi chi non si esauriscono però con il raggiungimento del terzo anno di età
Ma che arrivano fino a noi abbiamo pensato a ventisei anni potremmo discutere ho sentito prima parlare di reversibilità cercando di renderlo omogeneo perché abbiamo un sistema comunque fiscale
Che fa come punto di riferimento il ventiseiesimo anno che appunto quello per cui è possibile ancora
Poter avere la reversibilità
E però attenzione fin qui l'altro la le altre questioni che abbiamo sottolineato giustamente è stato detto prima
Non è che nella nella legge centosette tanto vituperata legge centosette al di là delle disponibilità del giudizio che ognuno di noi tanto non lasceremo la storia quindi siamo già in una fase diversa
Lì ci sono le risorse per poter finalmente anche arrivare ad avere il famoso tempo pieno nelle scuole secondarie superiori perché il tempo della conciliazione la possibilità di conciliazione che data dalle politiche pubbliche
E sono molto d'accordo quando si diceva prima che alla fine le politiche pubbliche condizionano le politiche individuali
E non solo condizionano anche la struttura di quella che potrà essere la Società e come costruiremo Società del nostro del nostro futuro
E anche qui sì sì un tema di carattere culturale e devo dire anche in questo caso sempre della vituperata legge centosette siamo presi stati presi a freccette perché abbiamo tentato di portare all'interno della scuola
Anche una politica che passa attraverso l'istruzione tra il l'insegnamento somma quella che è stata definita la tanto condanne delle politiche dicendo che bastava andare a vedere che cosa c'era nel programma per dire che si trattava di ben altro
E poi tutto il tema per quello che invece riguarda ciò che invece voglio vorrei ritornare su un punto che è la messa a sistema e quindi lo dico anche da chi ha avuto il la possibilità di avere esperienze legislative anche in luoghi diversi
Cioè a noi è capitato io vengo da un territorio il territorio lombardo e vi assicuro che spesso non solo alla all'ammontare di risorse che abbiamo messo in campo lo dico sono stata componente della Commissione affari sociali della dodicesima
So di quante risorse abbiamo messo in campo sul fronte delle politiche sociali e lo dico da chi è stato prima amministratore che se le sognava con il binocolo le risorse che abbiamo messo in campo sul campo sociale qui non è un azione rivendicativa
Ma perché
Per riuscire ad invertire quelli a fragilità strutturale che in questo momento il noi abbiamo da un lato abbiamo bisogno di tenere una una tenuta sul tutto il fronte della non autosufficienza della disabilità perché impatta
Sulla tenuta delle politiche anche di una famiglia io ne ho contemporaneamente tre a cui mi devo far carico in questo momento io ma penso come un terzo nei nostri del delitto decide di noi donne soprattutto in particolare
E quindi da dal da quel campo anche mettere in campo politiche strutturali io penso che sia arrivato il tempo di fare una legge sulle non autosufficienze una legge quadro sulla non autosufficienza
Dopodiché il vulnus del Titolo quinto è rimasto tutto lì
Irrisolto
Perché quando io debbo fare una norma e guarda ci è stato senatore e devi individuare delle politiche di questo tipo ha sempre il problema io sono stata relatore della legge che vien chiamata quella sul dopo di noi erroneamente
Vi assicuro che non prevaricare mai invece quelli che sono compiti obblighi che sono dovute le regioni di tenta un un limite non non irrilevante
E devo dirvi che spesso alcune politiche che venne nell'autonomia riconosciuta costituzionalmente ci sono anche politiche messe in campo delle regioni
Che se non vanno nel senso inverso delle politiche nazionali spesso sì sovrappongono un dispendio di risorse logico a ragion veduta io per il riferimento della regione dalla Regione da da qui vengo
Ecco perché ritornando all'antico
Al senza senza bisogno di come dire di di di ritornare su tutti su tutti i punti perché sono totalmente non sono condivisibili
Non non c'è più tempo forse forse questa cosa che venne scritta a suo tempo fate presto io credo che gli fate presto valga esattamente anche per quel che riguarda le politiche le politiche familiari
Nella volontà di cercare di io mi auguro non lo so non l'ho visto per per il momento del contratto di governo ho sentito non il modello francese parlare esclusivamente di di questa l'introduzione della diminuzione delle percentuale di acquisto di beni e servizi e di asilo nati anzi di è asili nido gratis
Chiudo fu un'ultimissima cosa e questo lo lo dico ancora in forte dando agli occhi di chi ha provato a fare l'amministratore
Non può essere non può cadere che le copie abbiano la possibilità di fruire di servizi a secondo se hanno la fortuna di capitare in un'amministrazione in un comune in un ente locale
Dove le politiche comunali di politiche all'infanzia di politiche di sostegno dell'arco di vita dipendono esclusivamente dal valore politico che da quell'Amministrazione
La scelta di fare in modo che le politiche per l'infanzia non siano più escludeva menti quelli che vengono chiamati non non solo più politiche strutturali ma sono legati alla disponibilità che gli Enti locali hanno quindi da servizio individuale ha invece servizio in a servizio universale
Che stando al famoso piano zero sei io credo che questa sia un'altra buona inversione dirottati abbiamo messo in campo
Quarti non mi sono mai risparmiate le critiche avendo fatto le notti nelle leggi di bilancio forse non è stato scooter scritto tutti come avremmo voluto
Però penso che quel fate presto valga responsabilmente per tutte le forze politiche che ci accompagneranno da adesso in poi grazie
Torniamo al principe interni alla lavorazione
Poi vai vai allora anche il duca
Comunque
Grazie a tutti gli intervenuti io però devo ricordare una cosa
La ha detto promessa man
Laid a fatto una piccola ricerca ricercatore crea ha chiesto degli esperti di ragionare partendo dal questa ricerca
Giusto che i due interventi virus o credo
Questa seconda parte questa che abbiamo chiamato tavola rotonda con qualche defezione eccetera aveva l'ambizione
Di individua delle politiche delle proposte da suggerire al al palazzo accanto altro no ecco è evidente che noi secondo me almeno no non possiamo in questa sede anche perché il tempo è quello che entrare nello specifico delle proposte dei punti eccetera per cui noi abbiamo preparato un documento che insomma i relatori hanno non so se voi che avete avuto periodo no che sono
A parte l'introduzione o un elenco
Che apparentemente può sembrare generale e generico ma in realtà non lo è
Ecco de politiche di cose da fare dove dentro ci sono anche ovviamente li asilo-nido dopodiché se gli esiti del Lido devono essere gratuiti oppure Shelley rimborsiamo ci interessa molto poco
Va
Io personalmente credo che
Una donna
Se non ha un reddito stratosferico debba avere tutta la serie di servizi automaticamente gratuiti Marie debba avere non li deve avere a Bergamo e non Cefalù leader avere dappertutto
Allora
Vengo all'ultimo ragionamento fatto da chi mi ha preceduto
Il nostro paese
è un Paese che costituzionalmente
A tre livelli di governo
Che lo Stato
Ci sono le province ancora eravamo quasi tutti contrari alle Province io sono friulano rivendicò in modo orgoglioso di essere parte dell'unica ragione che ha abolito le province chiusa la parentesi ci sono le province che non si capisce cosa c'era un vero perché sono un retaggio sabaudo il Regno d'Italia era diviso
E in Province quando è stata fatta la repubblica sono state introdotte le regioni comunque ci sono le Province restiamo stalle proiezione ha ragione ci sono il Comune
Quindi c'è in questo meccanismo cosa può fare il Parlamento cosa deve fare il Parlamento il Parlamento dovrebbe fare delle leggi tra virgolette di Indirizzo leggi quadro
La legge istitutiva dei consultori familiari del mille novecentosettantacinque gli anni settanta sono stati un periodo straordinario entusiasmante di riforme dei cambiamenti
è una legge quadro che demandato alle Regioni l'attuazione di ogni regione l'ha fatta fissando i principi in modo diverso no ecco si può discutere su questo
Fra le cose che non abbiamo volutamente scritto nelle proposte il
In parlamento
Vecchio uscente no da quel parlamento la scelto è uscito un decreto legislativo quindi rimane un numero centocinque del Midas e diciassette no un anno fa
Che teoricamente
Prevede
Un piano di azione per un sistema integrato di educazione e istruzione da zero e sei anni
Quindi un meccanismo fissa dei principi ed esigente sta qua non è stato abrogato ancora no qual è il limite che tutta una serie di cose sono competenza dello Stato ma su competenza degli enti locali che devono recepire prego secondo che i fondi
La parte la copertura finanziaria articolo tredici è
Modesta
No son duecento per il diciotto trentanove come
Sì sì sì sì sì sì questa teoricamente dovrebbe essere una cosa che non è un intervento spot no dobbiamo essere uno di quegli obiettivi strutturali
Che sera forzati disse sistemati bene se gestiti in modo corretto però dovrebbero contribuire a cambiare quel clima di cui parlavamo tanto prima no ecco allora
E torno all'inizio
Lo
Lo scopo ecco la presunzione
Che abbiamo è quella di
Contribuire a fissare alcuni elementi condivisi condivisi da voi da loro da noi da tutti no ecco per far cosa per fare al di là dei conti se conviene o non conviene eccetera
Per garantire alle donne che vogliono fare dei figli e poter rifare o di non farli
Ok questo è il tatto che dopo sia convenendo sconveniente non ci interessa Doi ci occupiamo prima di tutto di chi io continua a dire da tanti anni che non esiste la verità non esiste la religione non esiste la famiglia ma tutte queste cose devono essere declinate al plurale
Esistono né verità esaminiamo totalmente diversa dalla sua esistono le famiglie esistono le religioni questo meccanismo
O ce lo mettiamo in testa ed è la base della convivenza perché la Regione mia la manifestazione di domenica no
Quelli vogliono il direttore tutt'non certo
Sensi ma non è non è non c'è sempre qualcuno che del Reno ecco il rispetto reciproco depositare la Fox il dato fondamentale questo era l'ambizione non so se ci riusciremo
Detto questo io vorrei di fare tre due tre cose allora il primo educazione sessuale nelle scuole
In Svezia credo del che dal mille novecentocinquantacinque è una materia obbligatorio ricerca
In Italia non esiste quel poco che si fa lo si fa perché qualcuno tono intrecci dei fatti lo fanno ognuno per i fatti propri chi bene chi banale che io ecco
Esiste
Cher piante erano
Nei cassetti
Del ministero della Salute ed il Ministero università e della ricerca del miglior
Come dire i documenti pronti
Per
Avviare anche nel nostro Paese quella che dovrebbe la chiama sei educazione all'affettività prima non solo perché viene in ordine alfabetico prima all'affettività e adesso la sua vita alla salute eccetera no
La cosa come negativa e che ci Kipar
Nella scuola a fare il proprio pezzetto no l'Anlaids va a fare così
Senza polemica no il la propria informazione Rispetto al tradisce come le malattie sessualmente Couto Giosuè eccetera un altro va a fare un altro pezzo no dovrebbe esserci no un programma dove sto entro tutto
Questa è la prima considerazione
La seconda i consultori
I consultori ogni regione
Fa i propri
E funzionano ognuno non solo all'interno delle ma
Anche all'interno delle singole aziende sanitarie ci sono comportamenti cioè dopodiché se il dato emblematico della Lombardia
La Lombardia è una regione che dieci milioni di abitanti
L'Italia verso il centro ok comunque
E in Lombardia ci sono i consultori pubblici
Ci sono i consultori privati
Ci sono più di cento consultori privati accreditati
Quindi i fornitori di servizi al sistema sanitario nazionale pubblico
Di questi più di cento uno solo non è cattolico onore confessionale e gli altri sono tutti confessionali
E la cosa più bel che bisogna iniziare a dire e ha promuovere ringrazia ringrazio ancora radio radicale deve è che da Regione Lombardia con un atto amministrativo ossia con una delibera di giunta
Ha deciso che e i consultori familiari privati accreditati
Non sono obbligati o meglio sono esenti
Dal ottemperare quanto previsto dalla legge centonovantaquattro
Allora cosa significa questa la legge centonovantaquattro non è la legge sulla Bortot
E la legge sulla tutela della maternità questo è il titolo sta la legge di cui fra una settimana si celebra lo si celebra insomma no i quarant'anni
Ecco allora e noi abbiamo deciso di ricordare in questo modo e non in altro modo
Chiusa la parentesi quindi questa legge che nei primi articoli parla di tutela della maternità dei consultori di la possibilità di somministrare i metodi contraccettivi anche i minori eccetera
E dopo c'è anche la parte relativa ritenete l'interruzione di gravidanza stabilisce che i cultori devono fare queste cose
E in Lombardia no quindi in Lombardia ci sono dei consultori privati accreditati
Autorizzati e non rispetta la regione Lombardia allora il federale dello Stato questa è la cosa illegittima scandalosa se l'avessero fatto con una legge covare l'avrebbe impugnata l'hanno fatto con atto amministrativo e starà
Chiusa la parentesi un'ultima cosa citata prima l'infertilità è chiaro che da tutti ragionamenti gli studi fatti dagli andrologi eccetera in cento anni
La popolazione maschile ha perso circa un terzo
Dei propri spermatozoi però oggi
Esistono tecniche per cui
Non dico come sosterremo Toso ma al contrario fanno miracoli no detto questo c'è un fatto banale
Una volta tutti dai maschi cui avevamo diciotto anni obbligatoriamente tutti
Andare al voto
Al distretto militare per la vista vitale dopodiché non tutti fossero al militare ma la vita fossero tutti è per la prima volta c'era qualcuno che ci guarda era con Ubi presto PPI
Ok
Oggi la vista militare non c'è più
Quindi non c'è nessuno che guarda i maschi
I quali maschi se avranno i problemi a trentacinque quarant'anni eccetera andranno quando hanno dei problemi analoghi Almerico
In Friuli in alto a destra nove cinque anni fa abbiamo lanciato una campagna titolata una volta c'era la visita di leva oggi centinaia
E quindi forza visite andrologica gratuita ai diciottenni che vogliono farla
Qual è il risultato che nessuno fa perché i diciottenni non è frega assolutamente nulla di fare la vita qualcuno arriva io la mamma di rompere le scatole notte ma insomma no
Questo è un tema ma questo fa parte intera politiche dell'informazione della prevenzione del sette Lucia torniamo al punto a capo ossia all'informazione affettiva sessuale sanitari eccetera eccetera
Credo di aver detto tante auto anche due
Organizza
Io volevo vorrei sottolineare una cosa che è un po'diciamo l'abitudine ormai comune insomma divisa cioè il fatto che quando si parla di un programma politico che in questo caso proposto appunto con i cinque Stelle
Come dire più valido nella misura in cui propone più cose vi serve
Dove voglia arrivare legge bisogna tenere conto il sovrano di una legislatura che esse dovesse andar bene dovrebbe durare cinque mi lei capisce bene che per applicare determinate cose c'è anche tutto un iter tra le altre cose non è indicato che nel programma sottolineo sempre cinque stelle perché poi vedremo chiaramente la sintesi quali saranno c'è quello dello stanziamento nell'arco di cinque anni di diciassette miliardi per le politiche familiari
E in queste rientrano anche di quelle interventi strutturali io cioè dal canto mio proprio perché ho premesso al di là del fatto che sono senatrice questo nessuno la responsabilità personale
Ho premesso il fatto
I mi sono distratto un attimo dall'atteggiamento dei colleghi comunque
Ha premesso il fatto che ci sono degli interventi che sono appunto a livello personale degli degli interventi che arrivassimo esclusivamente Roma allora il problema quando mercoledì di una signora
Se diciassette miliardi se venticinque cinquantotto dolorosa dove qual è il problema è quello di far le ripeto Donativo l'obiettivo nostro ma nostro
Era quello di vedere non so se lei ha visto dall'elettore proposte finali se queste sono condivise
Sette sono obiettivi dopodiché se servono se bastano
Dieci venti cento noi non lo sappiamo ma ma ma il compito nostro non è così però quello che vorrei che non venisse minimizzato e il fatto che c'è una stretta correlazione tra l'aspetto demografico ed economico
E c'è un ruolo io l'ho detto però purtroppo il problema di fondo è questo che negli anni questo aspetto è stato sempre minimizzato
Le proposte che ho fatto che abbiamo proprio portato avanti che stiamo portando avanti sono delle pecore quando lei fa un progetto ad esempio all'interno appunto di un'associazione un progetto scolastico deve rimettere dei tempi i destinatari e la come dire la le coperture appunto le coperture rivendicato esaminiamo però quando indico le coperture mi dite che le coperture pensano Izzo perché ove si raccordi quindi il punto è alla fine dare la possibilità io capisco anche che c'è come dire una disaffezione no perché negli anni precedenti legislature precedenti ne abbiamo viste tante però voglio dire
Io quello che mi preme mi mi preme sottolineare ricovero ripeto della laicità perché questa e questo è un aspetto chiavi lui familiare benissimo ecco questo
Abbiamo come
Il nostro Pantheon
Si sta Salvemini
Rossi Calamandrei il Bauer no noi dai lasciando con Israele vorrei continuare ecco Number esisteva un giornale che si faceva Campo Marzio qua vicino scavava il mondo
Negli anni Cinquanta pur essendo un settimanale che vendeva massimo cinquanta mila copie
Erano settimane che riuscita a condizionare in modo forte la politica e la cultura di questo Paese e tutto il meglio della cultura laica
Calzolari Spadolini la Malfa tanto per terra nome che oltre quelli che ho citato prima girava Nori ecco
Attorno a quel mondo c'eravamo anche noi
Grazie onorevole libanese
Allora veniamo
Allora noi abbiamo proprio dare una un piano per i prossimi minuti una chiusura dei lavori prevista alle quattordici e chiedo conferma giusto sì
E forse qualche spazio per interventi vostri per le domande c'è
Euro abbiamo anch'io una domanda innanzitutto locale soltanto se ci sono altro consultori magari gli altri relatori viaggiano con l'intervento dell'uomo unite fronte infittito moment limitati
Prego allora
No formalità
Passato c'è scritto proposto
No no alle proposte le abbiamo le proposte del ramo d'arte ai relatori per cui le proposte erano
Proposte
Da condividere no
Posso fare una domanda e ieri che nasce culturale fa si è illuminato a uno scenario mentre ascoltavo l'esempio dei diciottenni che se ne fregano della propria salute
Sessuale e quindi magari compromettono senza saperlo il futuro
L'elemento per
Culturale di insistere sul maschile se la responsabilità di questa distanza
Tratti di uomini italiani e a un tempo la propria sessualità la sessualità delle proprie compagne e il tema della maternità quanto è ancora forte e pesante anche nell'attività quotidiana dell'AIED
Il ricordo è stato citato il lavoro di Chiara Saraceno ricordo un altro ex articolo molto bello di Manuela nel Dini
Dove era documentava dati alla mano come il pregiudizio nei confronti per esempio è un marchio che impegnato nella cura dei propri figli tipo registrare al lavoro nel senso che chi chiede il congedo parentale ti chiede tempo
Come padre per dedicarsi alla propria famiglia è penalizzato in termini di carriera è questo Nardini era solo ai numeri alla mano ricordo un bell'articolo sulla sul numero del Mulino dell'allora vista l'Unione l'anno scorso
Sconcertante da questo punto di vista che dimostra che tanto non soltanto età avanzate ma anche da giovani lì ancora una grande distanza come se fosse un altro tema
Che non so come si possa affrontare gigantesco una sorta di Iceberg quello della lontananza del maschio rispetto a questi argomenti e mi chiedo se c'è una specificità italiana
La vostra opinione di tutti
Sì o no
Non ci scandalizziamo quando diciamo questo attenzione del maschio può penalizzare la sua carriera questa è la vita quotidiana di tutte le donne cioè per cui come dire questo è il segnale con Steve Martin fu con le domande più sì però allora il problema è questo cioè in assenza di rinegoziazione dei ruoli e quindi c'è anche una responsabilità femminile scusami io me la prendo tutta questa responsabilità
Io c'ho tre figli maschi visto che facciamo outing questi posso assicurare perché io sono così no no che la riforma è un tema è un tema che che entrato qui c'è la potenza del genitore di sesso maschile che inficia tutte le operazioni uno può fare in questo senso però voglio dire il problema della rinegoziazione dei ruoli è un problema culturale che riguarda uomini e donne
E che le italiane su questo Laura Linda Laura ci può fare una come dire una dissertazione ampia le italiane solo quelle che fanno più fatica a scardinare ma anche per colpa loro anche per colpa loro
Allora tuttavia però non non qualche cosa sta cambiando grazie a Dio perché alle giovani generazioni i miei figli sono un'eccezione in questo me ne scuso ma qui c'è la la sicilianità israeliano giusto
I miei figli sono eccezioni ma in generale noi italiani su questo fronte stanno migliorando e stanno migliorando non tanto sul fronte della della rinegoziazione dei ruoli domestici
Familiari quanto sulla questione della diciamo del rapporto qui su questo i passi avanti sono stati fatti c'è una maggiore condivisione dei ruoli genitoriali
Grazie al cielo c'è su questo insomma sarà faremo condannati a rimanere nel nel nel modello tradizionale che peraltro non esiste più è vero che ci sono poi approdati
Quello che io posso dire che è un segnale positivo dal punto di vista culturale sociologico che le nuove generazioni sono generazioni che si vanno morendo lei lentamente perché anche qui con testo rema contro verso una maggiore uniformità rispetto alla gestione dei ruoli familiari è e genitoriali genitoriale in più di più familiari domestici di meno
Qual è la questione che è stata già sollevata che non ci possiamo illudere però che questa operazione che è un'operazione culturale possa avvenire se non si muovono anche le pedine del contesto già sono le politiche pubbliche che facilitiamo questo anche questo aspetto si citava il discorso del tempo pieno scolastico nel se io creo
Delle condizioni che facilitano facilitino la gestione condivisa dei ruoli familiari allora questa cosa si fa per è chiaro che se ne è sempre agire su due fronti c'è un fronte culturale consapevolezza che ricostruisce a partire da convince ministro diverse Siorpaes raccordo col ministero competizione Paolo nel cassetto da molto tempo
E quindi c'è una una bisogna cominciare da piccoli a sviluppare una dotazione di questo genere ma ci deve essere di nuovo questo contesto favorevole che aiuta anche i singoli a prendere queste decisioni
Voglio dire sono un aspetto questa cosa che io ribadisco della privatizzazione di alcuni compiti
E che sono fonte di di ugual fa familiare e sociale
Finora sono stati convenienti per per lo Stato cioè il fatto che e difende il comunque se ne occupano tant'è vero che l'asilo di Modena fanno la innovatore in questo genere se ne occupano i no opere se ne occupano più lenta eminente i maschi
Ora il fatto che le sono le donne de di mezza età che c'è un sovraccarico perché devono gestire i no la mia sempreché non autosufficienti nel momento in cui c'è questa roba qui è stata altamente conveniente se no il nostro uguali farà da Mogavero
Cioè sarebbe saltato il banco da molto più tempo rispetto a oggi oggi ancora ci muoviamo
In una difficile compatibilità economica che viene garantita però dal fatto che c'è un grosso peso guai a familiare che gestisce risposta a bisogni e domande
Se questa situazione democraticamente viene meno perché verrà meno perché ma ripeto manca materia prima mancano questi che faranno i caregiver di domani
Con oltretutto perché è una questione economica sono d'accordo mia madre ho già una pensione che si può pagare due badanti una mattina e una la sera quando c'erano io l'età io non vedo pagare manco mezza con la con la pensione che è o a disposizione legislazione attuale vigente quindi se non mettiamo mano a questa questione del demografia è uguale il far presente e futuro
Non ne usciamo tra gli abitanti la privatizzazione finora ha funzionato è un modello che ha garantito il permanere Guelfa traballante Malgara la garantito finora questo però è un modello attenti mia è un moderno strutturalmente allora quello mi piacerebbe capire oggi facendo seguito anche le sollecitazioni del nostro padrone di casa è questo cioè il MOSE lega le diciamo i referenti politici che ci sono oggi hanno attorno a questo tavolo hanno questa consapevolezza mi pare delle vostre dichiarazioni c'è che stanno facendo cioè perché questo è il punto allora il punto è no non non dico a lei è rimasto solo lei insomma erano ricorda di non far il punto è uno
è evidente che questa questione demografica barra natalità barra rimodifica azione della gestione del Wi-Fi italiano dire deve diventare una priorità perché se non diventa una priorità resti come dire non si interviene con una stretta regia complessiva secondo me ci muoviamo nel nel piccolo ambito del piccolo cabotaggio su che ha caratterizzato finora le politiche familiari ebbero qualche cosa farà affermano possiamo dire che non ci sia tuttavia sono questioni limitate che hanno avuto effetti limitati con tutte le diciamo differenziazioni territoriali su cui oggi abbiamo parlato perché non potevamo come dire sottolineare troppi troppi aspetti è vero quello che dice nessuna legge consultori mangerà non ce l'ha fatta la riforma del Titolo quinta adesso noi dobbiamo combattere con una difficoltà ad applicare le leggi livello nazionale a livello locale con queste liberalizzazioni che lei spesso citata accendendo la stessa brucia il consultorio del distretto uno che si comporta in un modo risulta autorizzato due vi è un'altra roba completamente diverso e nessuno dice niente allora questa cosa
Come si elimina si elimina attraverso quella che ripeto si chiamava volontà politica fare questa diventa una priorità uno
Allora tutte le cose scendono a catena ma se questa come dire Heston un abbonamento guida elettorale secondo me continuiamo a sbagliare nella stessa diciamo posta in cui stiamo adesso
Continuando a barcamenarci fino a quando queste povere famiglie sempre più piccolina e sempre più diciamo circondate nato ad Hartford a Fort Apache riescono a garantire quello che finora hanno garantito ma che secondo me io sono veramente convinta cioè questo ruolo così fondamentale è sicuramente un ruolo che non potrà che esce a mare serie se non succede una roba
Condotto all'invasione di libroni di Star Wars non lo so alloggi la situazione è una situazione che Bad essere affrontata ma oggi stamattina cioè non si può più rimandare questo quello che io penso
Grazie
Ci sono delle domande dal pubblico qualcuno vuole approfittare per intervenire nei magazzini è rimasto fra le chiavi e vicinanza
Io so che siamo stati
Va
Come componente
No no no no la domanda è molto molto breve siccome non solo diciamo sono capitato così qui per caso perché sono stato invitato senatrice
Tiziana Dragons siccome sono un tecnico
Per deformazione professionale aspetti spesso mi capita di vedere le cose in maniera un po'più tecnica che di sezionare proprio le cose
Una seconda dei problemi che inerente la questione delle politiche familiari e che c'è non c'è un obiettivo chiaro c'è secondo me un associazione come la vostra di avere come il stimolo iniziale quello di proporre modo vostro senza senza sapere che avete davanti proporre degli obiettivi chiari obiettivi qualitativi e quantitativi che possono essere definiti e misurabili
Cioè se io dico che devo arrivare faccio un esempio ha un tasso di natalità X bolla faro di due e mezzo due virgola cinque lo lo stop voglio dire
Voi dovete c'è dobbiamo innanzitutto prevedere questo obiettivo chiedere se se l'obiettivo è questo ma può essere un qualsiasi altro e poi fare tutte le politiche che portino al raggiungimento di quell'obiettivo altrimenti politico secondo me non sa da dove cominciare e farà quello che ha fatto finora in tutti questi anni c'è c'è una proposta della della vostra associazione piuttosto che un'altra ok ciò cinque milioni va bene gli li butto lì e finisce lì però manca una visione d'insieme alla visione di Obiettivo India di e quelli che io francamente non vedo nella nella politica e secondo me voi dovreste avere quindi rovescio l'affermazione dovreste avere voi l'onere di indirizzare la politica poi i politici sono diciamo ben disposti ad accettarla questa cosa
Meglio diciamo per per l'Italia tracce questa domanda quindi volevo capire se state facendo questa operazione ecco la domanda ordine questa laconica dalle polemiche alla che rispondeva al problema
Però io sarei cauto chiamata stanchi grazie allora vedere parlava io ho fatto questi gli ordini trovare inorridito
Non ho fatto l'esempio poniamo che è l'obiettivo è quello di raggiungere il mento deserta ritrae al due virgola cinque per cento quali sono ecco
Non esiste questo obiettivo non esiste questo obiettivo e lo dico la terza volta non esiste
Il ministro teoricamente ancora in carica
Lorenzin
Ha partecipato alle elezioni politiche
Ed è venuta anche a Trieste a fare mi riferisco alla candidata sette
Ha detto una cosa che io mi son segnalato che una domenica in brividi ha detto testualmente
Parlando tutti questi problemi no
Sì quella del Family day eccetera eccetera ha detto testualmente
Faremo in modo che tutte le donne tra i venticinque e i trentacinque anni facciano almeno due figli
Questa è una roba che non sta
Queste la Roma in ospedale cioè terra no ecco allora noi dobbiamo cercare lavoriamo per cercare di fare in modo che le donne che vogliono
Fare dei figli li possano fare nel numero che loro decidono punto punto
Mussolini chiedeva otto milioni di baionette no ecco
Noi siamo l'altra Roma quindi questa è un'associazione ripeto nata nel cinquantatré
Per difendere e promuovere libertà e diritti
Noi abbiamo l'orgoglio di poter scrivere sui nostri manifesti sui documenti che abbiamo fatto per i nostri sessanta anni son già passati cinque
Sessant'anni
Di salute e i diritti oppure possiamo invertire no diritti salute punto a capo per tutti
Questo esitato nostro questa è la nostra storia e questa nostra mission noi lavoriamo per questo
Dopodiché abbiamo ritenuto l'ho detto forse lei non c'era all'inizio eccetera che
Posso importante che un soggetto tra virgolette terzo come nove vinto che però si occupa di queste cose da molti lustri promuovesse un ragionamento un confronto eccetera per mettere assieme
No ecco le proposte che noi abbiamo fatto che abbiamo scritto
Sono come dire un dato un minimo di partenza che abbiamo sottoposto ai relatori per e sono necessariamente non puntuali ho detto prima se noi siamo d'accordo e credo che qua lo siamo tutti
Nel dire che gli asili nido devono esserci in ogni comune
Ma non per una parte dei bambini per tutti i bambini faccio un altro esempio di una regione che si presume funzioni bene
Sul piccolo solari Trieste tempo fa stava scritto che si erano chiusi i tempi per presentare le domande per gli asili nido eccetera erano state soddisfatte quattro domande su cinque sì
L'ottanta per cento delle richieste aveva trovato un posto al venti per cento non c'era no questo non è possibile possibili godeva salse mattina esilio farla con la per presentare no ecco
Se siamo d'accordo che dopo una serie di servizi minimi devono esserci gratuitamente per tutti oppure tutte lo diciamo dopodiché quanti soldi share of uno con che metto tutto diretto indiretto lo fa il Pubblico fa il privato non cosa a noi non ci interessa nulla
Faccio un altro esempio ancora per capirci sulla legge centonovantaquattro c'è scritto che io porto in questo Paese si possono fare solo negli ospedali pubblici ok
E teoricamente tutti gli ospedali dovrebbero garantire questo servizio
Periodicamente soprattutto qua a Roma escono e polemiche per cui su tre intorno su quanti ospedali beltà
Non si occupò l'interruzione volontaria di gravidanza noi non siamo mai filati questa discussione perché
Non ci interessa quante a noi interessa è che il diritto che la donna ad interrompere una gravidanza indesiderata degli esso disfatto sirene sui fatti in questo ospedale in quell'altro indifferente
Se l'azienda sanitaria dal punto di vista organizzativo ritiene che queste cose si facevano in trenta ospedali ma in dieci ospedali passi che lo faccia importante che una donna all'ottavo giorno posso interrompe una gravidanza appunto
Non so se mi sono spiegato detto questo ringrazio tutti
Il relatore il moderatore
I partecipanti sono le due passato
Diamoli la parola io ho preso il moderatore dice
Vieni fai dunque dopodiché chiuderò
Certamente il comunque il mio intervento voleva essere molto bene riguardanti il rapporto strettissimo tra la salute i diritti voglio ricordare qui in questa sede la sentenza
Della Corte europea dei diritti umani del diciotto gennaio di questa che sancisce
Il diritto della scuola ad attuare la educazione sessuale ai piccoli anche Figini tori sono contrario
Questa ha una rilevanza secondo me molto molto importante io ne sono venuta a sapere perché svolgo per lei e di Roma una campagna sociale a favore della popolazione armena a Roma e nel Lazio
Spero che il sedi contro esporre ancor di più quello che ho scoperto in seno a questa campagna sociale
Quello che a chi mente sul tema di oggi che che
Certo che l'approccio rumena che sta ricordare che considerata popolazioni italiana a certamente alle tipizzazioni drastica della natalità
Con quale quella italiana quale quella che accade nel est europeo e certamente i rumeni Amanda ignoranza
Grossa per quanto riguarda la contraccezione che proprio in questa campagna sociale si rileva ancora di più perché la concezione la cultura e la concezione della procreazione responsabile e l'altra faccia della medaglia della cultura la contraccezione
Grazie grazie soprattutto dal premier riprovazione
Sarà una un altro ritrovamento ancora il secondo intervento
Prego si avvicini
Quello che andava detto a rispettare leit io volevo in quanto precarie
Responsabile dell'ufficio stampa della laica quelle sottolineare il fatto che fare delle proposte a livello politico che non sono applicabili ma che sono già diciamo traducibili e riassumibili in quello che la io propone ma nel fatto che esistano già delle strutture come i consultori pubblici telaio ne è un esempio
Chiedo aiuto proprio però è un esempio di servizio a favore non non parlava del pubblico dell'aggettivo pubblico ma di servizio al cittadino per quanto riguarda i diritti alla salute riproduttiva
Esiste già un diciamo panorama è un luogo geografico in cui questi servizi vengono offerti quindi perché non semplicemente chiedere a livello politico che vengono potenziati questi luoghi
Lo faceva un po'fare fai una serie all'altra delizia finché e e insomma e soffermarsi su se le varie declinazioni forse ci
Ma confondere grazie grazie questo tipo di attività e l'attività che facciamo quotidianamente
No la facciamo direttamente ma soprattutto stimoli amo evidenziamo
Rompiamo le scatole agli amministratori eccetera
Rispetto al funzionamento delle strutture pubbliche
La RAI ieri
Ormai so oggetto che ha sessantacinque anni no
Dopo sessantasei anche con la forma ero sessantacinque anni di contributi dice entrambi in pensione no no no va be no ecco quindi noi saremmo felicissimi io almeno sarei felicissimo di proporre lo scioglimento
Dell'Ayatollah perché nessuno è eterno e neanche sulla se la struttura pubblica funzionasse come no
Loro fanno un'attività è uno solo sottrazione privata tra virgolette di soccorso
Ossia fanno un'attività di supplenza rispetto agli nulla
Ok questo è il dramma
Ossia qualcuno diceva una volta beato quel Paese che non ha bisogno di eroi no ecco
Questo chef tutto funzionasse non seguirebbero nei però nella riforma della Costituzione
è stato introdotto il principio della sussidiarietà è qua ci si dimentica spesso di questo cosa vuol dire che ho richiama ente vuol dire che lo scatto il massimo vertice
Non deve occuparsi delle cose
Di cui altri giaciglio occupano questo meccanismo dovrebbe no ecco
Dovrebbe a cascata scendere no
Perché il pubblico deve fare per forza delle cose in situazioni dove c'è un privato sociale quindi senza finalità di lucro eccetera che svolge egregiamente certe cose no quindi
Va be'questo discorso ci porta lontano però
Credo che possiamo chiudere grazie a tutti grazie di essere venuti
Io mi limito a dire una cosa
Queste nostre proposte che sono come ho detto prima eccetera cercheremo di farli girare cercheremo di Fregene l'idea era quello di fare una sorta di manifesto no
Ecco che sono obiettivi ripeto generici ma perché ognuno ci mette le corna però decidiamo che andiamo a Venezia
No siamo d'accordo tutti e andiamo a Venezia bene dopodiché uno in treno ora aveva Eleonora avvisi Cleto Rovati non ci interessa ci interessa arrivare a Venezia questo è l'obiettivo della logica grazie a tutti
Grazie grazie ad Antonella chiesta la senza la quale questo incontro non si sarebbe fatto