Presentazione del libro a cura di Filomena Gallo e Marco Perduca "Proibisco ergo sum. Dall'embrione al digitale, divieti e proibizioni made in Italy" (Fandango Libri)

E così alle se siete d'accordo io comincerà il direttore a quanto pare passato però forse era impegnato in altre cose quindi cominciamo senza tenerlo così arriva all'improvviso facciamo fare un saluto seri
Sì abbiamo il tempo di farlo
Allora servizio debbo
Devo dire che questa mattina tanto buongiorno a tutti ringrazio tutti gli ospiti che che sono seduti a questo tavolo quali
Ve li elenca uno per uno i piccoli li conoscete altri no ma vorrei ringraziare prima di tutto radio radicale che segue con noi questo evento e soprattutto gli studenti che lo so fine mese complicato ma sono presenti
In questa giornata in questo momento a discutere con noi di diritti è un discorso che stiamo facendo
Da qualche mese stiamo affrontando quindi un iter rispetta una serie di diritti e questa forse e la giornata dove facciamo un sunto dei diritti
E di quello che c'è nella tutto intorno rispetto a la alle dinamiche e alle strategie politiche quali ce lo diranno i nostri ospiti
Volevo ovviamente
Questi una giornata particolare è stata un caso ma non è un caso forse perché il diciamo gli intenti comuni ci hanno dopo in che avevamo parlato tanto di decidere per una data siamo coi arrivati a trovare una data che in un certo qual modo è simbolica perché oggi ventidue maggio e sì contemplano i quarant'anni della legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza compie i primi quarant'anni se vogliamo dire così
è una legge che i miei studenti sanno perché ne abbiamo affrontato questi argomenti a lungo con vari colpi con vari gruppi di lavoro per cui vi chiederei poi dopo se siete interessati fa delle domande è vero che siamo un po'in ritardo però è meglio avere più tempo per le domande se avete delle dei dubbi ode le curiosità che lasciare parlare soltanto nuovi questa è una legge quindi dicevo che ha dimezzato il numero degli aborti in Italia tuttavia non mancano attacchi espliciti se pensate io pensavo stamattina i manifesti pro vita che avete visto a Roma
E che credo siano stati Polito tutti però verrà per un po'di tempo sono rimasti là quindi li abbiamo visti tutti e sono stati poi sono stati quelli attaccati da frange più estremiste però questo ha permesso di riflettere su quello che accade ma soprattutto ci mostrano una cosa importante su cui noi abbiamo discusso a fondo
Sull'idea che i diritti che noi diamo per scontati non sono mai dati per scontati e e soprattutto in questo caso parliamo di diritto diritti delle donne sono sempre sotto attacco
Quindi non dobbiamo mai abbassare la guardia perché dicevo ma in questa giornata importante io mi taccio subito perché vorrei dare la parola agli ospiti per fare in modo che questa giornata sia produttiva nel senso che lo son tante cose interessanti perché li conosco bene quindi mi piace che loro discutano di questa argomentazione io con loro parlo sempre quindi è un po'inutile raccontarci che cosa ci diciamo ma questo volume dal offre l'occasione
Di discutere Survey diritti e su una serie di di di diritti differente ovviamente ci sono anche quelli delle donne perché poi
Ne discuteremo quando Filomena Gallo che di cui sono veramente felice perché oltre a esserne una mia cardanica io loro sanno che io parlo sempre di che dicono conobbe il valore scolaro bene perché spesso quando parliamo della legge quaranta quando abbiamo parlato di calcio femminile io faccio sempre riferimento a tutte le attività e alle politica le lotte che estrae esso ha fatto l'Associazione Luca Coscioni non a caso dico questo perché questo volume è un volume che viene fatto e il su quelli che sono dalla Luca Coscioni quindi nato per su iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni
Di cui Filomena Gallo il segretario nazionale che parla di eutanasia argomenti che noi abbiamo affrontato durante il nostro gusto
Libertango creativa visto raccontando quello che ma ma non abbiamo visto insieme il testamento biologico libertà di ricerca scientifica volto liberalizzazione delle droghe prostituzione identità digitale cellule staminali
Argomenti che un po'alla volta abbiamo visto ma forse è il caso di ascoltare di voi ha messo in atto le lotte chi anche dal punto di vista professionale voi
Aiuta in queste lotte allora io dacci un po'perché poi darò la parola voi perché altrimenti io continuo a parlare tutti mi conosce
A raffica darei la parola subito come dal programma alla collega emiliana Mangone
Che i nostri studenti conoscono bene ma giusto per dare lungo una breve in un'indicazione visto che siamo anche in diretta con Radio Radicale la collega Manca buone è una docente presso la nostra università di processi culturali comunicativa comunicativi scusatemi e direttore del militare mediterranea sono legge International Center for stare sempre esserci di cui fanno parte quattordici unità
E di cui sarebbe la sede principale quindi siamo un centro dove anche come punto di riferimento per gli altri Paesi e direttore scientifico di alcune riviste di alcune riviste è fa parte di comitati scientifici di riviste i nazionali e internazionali perché abbiamo una rivista online migliaia di carattere internazionale che un assessore internazionale quindi di ampio respiro attualmente svolge attività di ricerca soprattutto nel campo dei sistemi culturali istituzionali
E nei rapporti nelle dinamiche dei rapporti sociali allora io lascerei la parola alla collega emiliano Mangone per nel suo intervento devo pasta riso
Grazie
Grazie vedo anche io e durarono buongiorno e ringrazio la collega per la presentazione ma come dire la doverosa non per i nostri studenti perché non sono tutte in marmo ovviamente per il pubblico che poi ci
Ci ascolta
Diego grande come dire interesso accettato l'invito della collega perché in passato uno dei miei
Oggetti di studio è stato di suicidio e quindi anche lì tutto una grande discussione grande dibattito eccetera eccetera
La prima cosa che mi ha colpito ovviamente del testo è stato il titolo
è stato allestito dal perché il titolo del volume proibisco ergo sum ovviamente ci rimandano a Cartesio
Ma ci rimanda Cartesio secondo me in una maniera particolare perché in realtà no
Quando noi solitamente lo vedete anche voi gli studenti soprattutto gli studenti fanno riferimento a Cartesio il famoso cogito ergo sum è riferita al fatto penso dunque sono
In realtà andrebbe fatto un approfondimento su questo ergo sum perché non possiamo come dire limitarci a dunque sono in realtà penso dunque anche Visco ecco perché come dire la prima cosa che mi ha colpito è la relazione proibisco ergo sum perché io ho letto ovviamente leggo su come azione
Dispetto a questo quindi la prima riflessione che ho fatto il salto sul titolo e poi ci ritornerà un attimo dopo
Su questo l'altra cosa è che ho coperto anzi devo ringraziare come dei reclutatori
Perché ero anch'io ho preso una serie di cose di proibizioni presenti in Italia che io personalmente non conoscevo e ove sono alcune cose particolari tipo quella sullo GM eccetera eccetera
Però come dire la cosa interessante
Chiede
L'idea dei proibitive è presente in Italia diciamo che l'Italia un mondo di applicate
L'autodeterminazione delle persone
In maniera top down cioè calata dall'alto lo stato italiano come di rampa del terminale in quale modo le persone debbano agire relativamente ad una serie di situazioni di cui molte fanno parte della vita quotidiana la procreazione bambini la morta il decidere il che cosa fare decidere una volta se fare il militare o meno per il vino ad esempio mia come dire
Personale sull'obiezione che mio fratello è stato uno dei primi obiettori uno dei tanti ma è stato anche uno dei primi per cui Vincenzo siamo stati quella famiglia che si è ritrovato con la perquisizione un giorno d'improvviso dei carabinieri dentro casa
Senza sapere ancora come rito qual è il motivo che ci
Ne abbiamo tante di proibizioni non applichiamo come dire l'autodeterminazione un po'alla francese e cioè ciò che non è proibito e quindi non è vietato per legge è possibile fare in Italia si preferisce proibite
Abbiamo come dire un approccio nega attivismo
Ma annegare che una certa cosa si possa fare piuttosto che lasciare alle decisioni degli individui le proprie azioni e qui ovviamente essendo io sociologo non posso che fa riferimento ad un autore della Sociologia
è un caso forse un autore francese e mi riferisco ad Alain Touraine
Torrente faceva questa distinzione tra bis oggetto che libero Didi è soggetta che libero da ovviamente potete capire perfettamente che le due cose queste due piccole come dire desinenze sono significative perché la libertà de è quella che consente all'individuo in realtà di agire sulla base di un proprio pensiero
Elaborato rielaborato e anche interiorizzato
La libertà da e molto banalmente a essere liberi da un qualcosa da un vincolo libertà del dando da una catena da un vincolo contrattuale eccetera eccetera
Questa distinzione fondamentale in realtà è tutta la logica che è stata portata avanti da anni e anni di lotte e meno male come dire
Ci sono stati movimenti di lotta altrimenti probabilmente non saremmo stati ancora in una situazione già oggi paradossale rispetto a molti Paesi che si definiscono civilizzati e sviluppati
Rispetto ad una serie di libertà degli individui ma se questi movimenti non avessero agito in un determinato modo facendo comprendere alle persone penso al referendum sul divorzio penso appunto al quarantennale del della centonovantaquattro sull'aborto no tenendo conto che l'Italia pure da un punto di vista costituzionale non presente a una religione di Stato dei fatto come dire sembra che il cristianesimo
Penney molto spesso come dire le decisioni dei diversi governi adesso vediamo questo governo i potenti come si dovrebbe formare adesso in questi giorni quale orientamento prenderà ma come dire
Forse già abbastanza chiaro quale sarà l'orientamento
E quindi l'importanza nella storia dell'Italia dei movimenti che hanno determinato una serie di condizioni che hanno permesso degli individui di scegliere i primari stava facendo l'esempio dell'obiezione di coscienza no
Degli uomini fino a alcuni decenni fa dovevano necessariamente prestare il servizio militare
Con grandi lotte si introdusse
L'obiezione di coscienza in una maniera come dire anche quella distolta perché in realtà aumentava il numero di ministri e in cui i soggetti dovevano poi pressare questa sorta di servizio
Ma la particolarità era che queste persone che decidevano di fare l'obiezione di coscienza venivano trattati quasi come dei criminali
Il mio fratello è stato uno di questi perché fece domanda
Credo nell'ottantanove nel mio primo anno di università di obiezione di coscienza
Fu ha cominciato il suo servizio nel novanta però lui è stato uno di quelli già fortunati perché ha prestato servizio per dodici mesi dopo la sentenza che riportava di nuovo dodici mesi questa cosa
La cosa drammatica è che effettivamente un giorno ci ritrovammo con i carabinieri dentro casa perché era necessaria la perquisizione perché si dichiaravano tutta una serie di cose di essere contro la guerra di non possedere armi eccetera eccetera e quindi i carabinieri arrivano a casa di questi soggetti per controllare effettivamente che non ci fossero armi o che non ci fosse un'altra
Situazioni come dire di questo tipo e i soldati invisibili quando era come dire una Infante
E quindi veneta che molte di queste lotte molte degli affetti delle lotte hanno cambiato le vite delle persone pensiamo alle donne con sia con il divorzio e sia anche con la questione dell'aborto quindi renderlo legale in un un un reato
Nel testo ce ne sono tante vi ripeto ce ne sono alcune che io onestamente ignoravo metto la mia ignoranza
Ci sono alcuni aspetti molto tecnici tra l'altro con qualcuno fa poca dica anche un po'a leggere tutta la parte chimica e di ricerca scientifica diciamo quella quella da però vorrei come dire chiudere rispetto a questa cosa che
Lasciando quindi più spazio proprio curatori dopo l'intervento del collega Barbieri riferendomi ad una ad una cosa in passato
Anche con la collega Truda abbiamo scritto una cosa che parlavamo di etica pubblica costituzionale
In realtà la riprendevamo da Bobbio perché se noi partissimo dalla Carta costituzionale probabilmente come dire non ci sarebbe la necessità né di proibite AN ovviamente di fare tante altre volte per evitare le predizione in realtà in sintesi qual è l'idea dell'etica
Di non aver ve n'è un'etica laica né un'etica religiosa ma vede un'etica pubblica
Costituzionale a partire dalla dalla Carta costituzionale che però consente alcune dire agli individui
Grandi dentro scelta sto dentro sia di una cosiddetta autodeterminazione delle persone singole ed il collettivo quando si ragionava dei nazionalismi dei populismi eccetera eccetera si fa sempre riferimento all'autodeterminazione dei popoli
Quello che manca in Italia e qui la colpa vado anche come dire agli istituti di formazione quindi annui a partire come dire dal senso civico che viene trasmesso alle nuove generazioni
Manca probabilmente proprio quell'aspetto di riflessione che permette agli individui di Anton determinarsi senza alle necessità
Devi andare non anche le cose più naturali dell'attività come per esempio la morte
è la rinascita quindi colgo l'occasione per ringraziare il due curatori ristretto all'avviamento come dire e ha una diffusione della conoscenza perché molta autodeterminazione come dire dipende da ciò che viene trasmesso a le persone è ovvio adesso è uscito provenire un altro filosofo che il balcone qualche serviva figliastri posta conoscere potere se io sono nelle condizioni di poter conoscere
Non solo come dire ciò che mi viene trasmesso
Dai mezzi di comunicazione di massa che sappiamo
Fin troppo bene che è come dire hanno sempre un'accezione vanno vanno viale nel senso che puntano sembra dirci che cosa è giusto e cosa sbagliato piuttosto che puntare alla ricezione dei soggetti
Ovviamente l'ampliamento della conoscenza e dell'informazione consente come dire all'indirizzo di di essere l'idea di di
Ringraziamo la collega
Mangone che ovviamente ci ha mostrato anche dal punto di vista quella reale quanto le norme di cui a cui faceva riferimento cuori possono definire modificare i nostri comportamenti ma anche gestire alcuni comportamenti della nostra vita
Abbiamo insieme fatto già del dei ragionamenti scrivendo dei libri perché quando lo riscriviamo eccome se ragionassimo poi per mostrare agli altri il nostro ragionamento per cui un discorso su cui abbiamo l'abitudine di fermarci a riflettere ecco perché poi ci piaceva che voi foste qui
Io lascerei a questo punto rapidamente la parola D'Andrea perché so che Andrea ha sempre bisogno di tanto spazio e mi piace vuoi
Darglielo con molto piacere Andrea Barbieri è un nostro collega
Andrea fammi dire questo ma perché per noi età trema in realtà altrui
è molto più di un nostro collega perché il dirigente di ricerca presso l'istituto di ricerca studi ricerche sulla popolazione e le politiche sociali nel Consiglio nazionale delle ricerche
Quindi io lo considero ieri sentivo una trasmissione sui padri e i figli
Recalcati era raccontava dice ne abbiamo tanti padri forse Andrea è uno dei nostri padri perché ci insegna c'è insegnante continua a insegnarci tante forze
Andrea da un po'di tempo collabora un po'di più gol noi nelle nostre iniziative ma soprattutto il nostro sostegno ci dà una mano è un è la base dai voglio dire la mano perché per andare a fare lavoro quello duro per la collana che stiamo portando avanti e mi piace fare riferimento a questa collana che parla di cultura al centro di socialisti termini quanti e quindi abbraccia un po'tutti i ragionamenti che fare l'ultima
La sua pubblicazione sul sull'epistemologia delle Mure delle frontiere maggiormente ESA anche come idea del rischia di ciò che ci limita iniziò che ci pone il limite quindi mi sembra poi che questo
Rimandi anche a un limite mentale che spesso abbiamo rispetto alla concezione dell'altro e mi piace riflettere su quello che diceva la professoressa Mangone
La libertà di e la libertà da
E non è così semplice però la libertà dovrebbe essere prima mentale nell'accettare quindi l'idea della della della frontiera
è l'idea del della chiusura l'idea dell'apertura dovrebbe essere esattamente il contrario dovrebbe aiutarci un piolo un può ragionare anche sugli enti allora lascerei la parola ad Andrea ieri che a cui passiamo il microfono
Io nel frattempo mi sposto
Grazie
Disconosco ogni padre militare
Allora io resterei
Al volume
è un bel libro
Vorrei esporvi alcune sollecitazioni a leggerlo scritto molto
In modo molto piano per cui di farà sicuramente bene
è un libro genealogico proprio alla fu Q
è un libro che Romano logicamente ricostruisce una serie di battaglie ognuno degli argomenti presentati è il frutto di una battaglia civile
E qui uso il termine civile
Come dire riferendomi all'Europa e non al senso che se ne dà in Italia
Storicamente in Europa ci sono stati i primi diritti economici poi quelli sociali poi quelli civili e l'Italia arriva spesso
Con grande
Un ritardo che probabilmente dovuto anche al fatto che il termine laicità
In Italia è stata sempre sinonimo di laicismo che è un aggettivo dispregiativo
In parte perché la cultura cattolica
Difesa a spada tratta da una serie di partiti assentare
Fatto sì che il termine laicità non appartenesse alla cultura
O alla società ma appartenesse alla teologia
Per cui laico
E chi non avvalori chi non crede in qualcosa
Per cui le battaglie
In questo caso fatto fatte dal Partito radicale erano pattuglie di persone che non arrivano pari
Questo per svuotare di senso
Ogni discorso che veniva portato avanti
E il libro ricostruisce
Queste battaglie in ordine cronologico ma anche
In modo archeologico sempre da fu Q
In terra
Nel senso di queste battaglie lo ricostruisce Elon racconta per generazioni che probabilmente hanno ereditato
Dei diritti e credo no riprendendo quello di la dottoressa tenuta che sono oramai gli acquisti
In realtà c'è ancora tanto da acquisire
Io non voglio togliere tempo
Agli autori
Si diceva all'inizio che stiamo celebrando brutta parola stiamo ricordando che in Italia
Celebrare una parola brutta in realtà noi dobbiamo difendere alcune cose
Perché in realtà c'è un mondo
Anche sotterraneo di negare i diritti
Non arrivano sempre i carabinieri la polizia manganellare
Basta un intervento ministeriale
Voi sapete che in Italia all'apporto è stato
Per chi si opponeva
Questa legge
Identificato come la libertà delle donne di vendere diradare il proprio corpo senza pensare più annullasse non al sesso
C'è stata una risposta laica
A queste buone ragioni per un certo penso che il Paese
Ed è
L'introduzione nel prontuario farmaceutica o nazionale della pillola del giorno dopo
Che è stata da il media presentata come la pillola che serviva alle stuprata
Non qualcosa che permettesse di slegare la sessualità dalla procreazione
Ebbene questo diritto
A poter interrompere anzi a impedire una gravidanza
E stato di fatto da venerdì scorso nega
In Italia il ministero della sanità
Anno per anno formula un prontuario dei medicinali che ogni farmacia obbligatoriamente dei Vettel nere a disposizione
Di chi entra in farmacia ecco da venerdì scorso nel prontuario dei medicinali che ogni farmacia obbligatoriamente deve avvenire
è scomparsa la cosiddetta pillola del giorno dopo
Il proibisco ergo sum
Passa anche attraverso molto sotterranea mentre permettetemi forse subdolamente anche attraverso una banalissima
Circolare del ministero
Grazie ringraziamo Andrea Barbieri
C'è apposto il c'è che ci fa riflettere se due anche se mi ero distratto un attimo per chiedo scusa per prima separati del video mai andati in automatico scultore Andrea
Però ci ha fatto ero molto attenta a quello che invece si diceva perché ci fa riflettere su due elementi molto importanti in questi dinamiche anche le dinamiche relative ai diritti la legittimità della fonte
E che è importante ma è più importante delegittimare chi poi si occupa di sostenere i diritti personali e collettivi perché delegittimare una strategia politica per fare in modo che chi poi
Si occupa o si batte per questo come in questo caso Associazione Luca Coscioni il partito radicale a cui faceva riferimento
Andrea è stato un elemento che aiutato gli altri poi anche nella lotta nel non affermava e forse più che lotta nel non afferma
Perché quella non è una lotta contro i diritti ma non affermare non dare situazioni di non porre le situazioni
Adeguati all'affermazione dei diritti anche quella secondo vi è poi un modo per non farli affermare quando rifletteva poi sulla facendo l'esempio della pillola del giorno dopo
Mi veniva in mente che spesso le politiche sociali adottate dai nostri Paesi e non a caso detta Andrea essendo dirigente di un istituto che si occupa di politica
Sociali le politiche sociali spesso indirizzano anche rispetto alla scelta di libertà delle persone per esempio l'idea di non poterne la possibilità di non poteva acquistare la pillola
Io la Salerno esistono associazione che va in tutte le farmacie sono volontari credo ma l'associazione
Di ragazze che noi abbiamo anche conosciuta che vanno a chiedere la villa la pillola del giorno dopo quando le farmacie non non la danno perché sono obiettori rispetto a questo Laroni mettono sulla in un video li mettono su YouTube Edward lì poi fanno delle manifestazioni davanti alla farmacia creando una serie di problemi quindi abbiamo saputo anche quali sono le farmacie di sale
Ma quello significa avere la possibilità di usufruire di un proprio diritto perché quello limita la nostra libertà
E a maggior ragione quello che ci diceva allora io passerei a questo punto la parola
Ai nostri ospiti che sono anche i curatori no anticipato Gianni colleghi curatori di questo volume curatori di questo volume e in in maniera differente perché poi in maniera differente hanno dei ruoli anche all'interno dell'Associazione Luca Coscioni da e se io non ricordo male da Saint entrando in questa associazione almeno da quando le rotte sono diventate più dure
Passiamo la parola a Marco Perduca che è il referente elettività internazionali dell'associazione Luca Coscioni non a caso il referente perché io che lo conosco bene e so che lui il carattere internazionale ecco perché ecco perché prima facevo riferimento agli anni di internazionali perché so bene che Marco Perduca avuto sempre a dispetto diritti una una visione molto internazionale perché era è stato sempre colui che si è spostato l lotteria fatte sul terreno almeno da quello che io ricordo correggimi se sbaglio ma io mi ricordo di notte anche appassionate
Rispetto alla alla come dire alla Nolte non violente sempre perché tra l'altro ricordo visto che la collega Emiliano la paghi
Obiettore di coscienza che durò sei quindi stava parlando con qualcuno che capita bene le difficoltà che ha dovuto affrontare anche il fratello si è occupato di questi diritti e quindi della tutela dei diritti quindi non solo in Italia ma anche all'estero
Nell'ambito della dell'associazione ma anche quando è stato poi eletto al Senato della Repubblica perché in quel va in quella maniera quel partito nelle liste del Partito Democratico ma come della deregolazione della della radicale dei più e e mi ricordo che a suo tempo questa ecco vedete la funzione pubblica di quello che anche il parlamentare deve fare lui ha occupato questo ruolo
Sostenendo anche le proprie convinzioni rispetto ai diritti che non sono soltanto degli italiani ma che solo diritti quelli che noi chiamiamo
E internazionali ma quelli che noi abbiamo chiamato più generali che riguardano la persona in quanto tale e li abbiamo ragionato a lungo
Io mi voglio fermare perché vorrei dare spazio loro due e quindi passerei molto volentieri la parola Marco Perduca
Grazie
Grazie grazie dell'invito grazie della pazienza nell'attesa dovuta al traffico ancora non sono state previste le macchine ma forse bisognerebbe partire da lì per un mondo migliore
Ringrazio anche gli interventi che ci hanno preceduto oltre che questa lunga presentazione di chi sono stato perché non sono state di circostanza hanno in qualche modo ha cercato di mettere in evidenza in merito e il metodo di
Di questo libretto
E forse anche il motivo per cui l'abbiamo voluto fare c'eravamo posti il problema se scrivono tutto noi è vero che avremmo potuto ma non saremmo entrati nei dettagli che in alcune parti in effetti sono molto complesse specie laddove si parla di biologia ma aveva abbiamo ritenuto che potesse essere molto più utile chiedere anche gli scienziati e ricercatori di fare uno sforzo divulgativo perché in effetti nell'operare
Ormai quindicennale dell'Associazione Luca Coscioni spesso ci incontriamo
Pur ci scontriamo con questo problema
Che è un po'quello dell'uovo e della gallina e cioè la politica non si interessa della scienza perché parlano due lingue completamente diverso e dovrebbe essere lei la prima andare a cercare gli scienziati o sono forse di
Scienziati che non si riescono a internet ci falciare con la politica perché parla una lingua dalla scienza non si pongono il problema di come uno scienziato ne potrebbe capire certe cose politico potrebbe capire certe cose
E quindi chiedendo questo sforzo
A chi
Buona parte del tempo lo lo passa o in un'aula universitaria o in un laboratorio
O in uno studio legale perché ci sono anche molte gli avvocati giuristi che hanno partecipato a questa scrittura credo che abbiamo trovato se non una felicissima sintesi però diciamo siamo
Riusciti a organizzare in poche pagine questioni molto complesse che concordo con quanto diceva Emiliano poco fa
In sono semplici ma sono pervasive e sono anche strada Dio non so quanti da alzi la mano chi ha avuto la fortuna o la sfortuna di andare sotto le mani di un chirurgo tra è stato operato ha avuto un piccolo intervento
Sembra
Dopo diremo perché ecco anche il la preparazione di un chirurgo al centro di una proibizione tutta made in Italy che non è frutto di una legge come ricordava poco fa Barbieri ma il frutto di un così
Del regolamento della polizia mortuaria
Che non consente ai cadaveri di italiani di poter essere utilizzati dagli studenti di Chirurgia per potersi esercitare qui la prima volta che un chirurgo opera è la prima volta che un chirurgo opera
A meno che non abbia avuto la fortuna di studiare in una università che importa cadaveri
Quindi all'università che c'è un certo bilancio perché impegno sicuramente cosa o come la persona che ha scritto il pezzo che è un chirurgo che ormai diciamo un po'avanti con gli anni
Quando era studente Luís negli anni settanta
Pagava
Il il portiere del
Aiutava obitorio per poter andare nottetempo a esercitarsi sui cadaveri e ricompone la mattina perché il rene rimettere dentro la cella frigorifera
Su questi il piccoli cassetti siamo riusciti a da una parte andai continuare ad andare avanti perché poi c'è anche malgrado le lotte che hanno modificato le leggi ci sono anche gli adeguamenti delle il contesto sociale ma anche professionale che malgrado
Si debbano scontrare quotidianamente con delle previsioni di questo tipo piccole o grandi fate voi secondo me anche questa enorme perché se tu hai un chirurgo e per la prima volta etiope era la prima volta che opera chiaramente diciamo c'è andata bene che la mala sanità o comunque gli incidenti sul lavoro comunque li si voglia chiamare siano molto ridotti
L'altra cosa che abbiamo voluto fare che non essendo noi per quanto laureati non abbiamo messo l'incipit delle finte presente frequentazione università internazionali anche se ce l'abbia ma comunque non siamo non facciamo il vostro lavoro ma vogliamo a vedere se è possibile
Una ripercussione positiva nel processo decisionale abbiamo quasi sempre correlato i piccoli interventi con delle grosse proposte di riforma
Alle volte strutturale alle volte più puntuali proprio per far vedere che non siamo quelli che si indignano se succede qualcosa e diciamo andate tutti a quel paese perché ci avete da settant'anni imposto solo dei divieti riteniamo che ci sia quasi sempre una risposta alternativa
Molto spesso di segno diametralmente opposto rispetto a quella che ha imposto la prevenzione che può essere praticata naturalmente sulla base di elementi che devono essere condivisi con chi se ne intende magari un po'di più nel dettaglio
Chi può essere la vera alternativa di regolamentazione del modello del proibisco che il la la natura sulla quale troppo spesso per non dire quasi sempre il governo agisce siamo grazie del interpretazione del del del titolo un po'ci siamo permessi di sbeffeggiare povero cartelli ma ci sembrava utile in qualche modo aggiornarlo anche Nenni in un'accezione negativa
Vi leggo soltanto una paginetta in mezzo e poi parlo di un altro paio di cose abbastanza emblematica che anche noi abbiamo se non scoperto approfondito a se chiedendo alle le varie persone con cui abbiamo collaborato scrivere un pezzo del per questo P questa raccolta intende presentare alcune delle proibizioni più palesi invadenti che in Italia da anni limitano l'autodeterminazione individuale
La ricerca e il progresso scientifico l'innovazione tecnologica e alcuni comportamenti che spesso hanno ripercussioni esclusivamente su chi li adotta
Si tratta di divieti che oltre a limitare le decisioni personali hanno avuto purtroppo continuano ad avere ripercussioni sociali ed economiche significative su centinaia di migliaia di persone e non solo nel nostro Paese
Ma noi abbiamo scelto l'Italia avremmo potuto sceglierne altri ma perché diciamo dal punto di vista divulgativo ci sembrava utile iniziare a casa nostra anche perché
Più si pratica quel che si predica e più si può essere credibili quando poi si va in giro atteso
Porre il rispetto dei diritti umani riporre dispetto del diritti delle donne e dei bambini il rispetto dell'ambiente noi andiamo in Africa dire voi non dovete cui in Amazzonia non dovete tirare giù gli alberi che noi qui ce li bruciamo tutte le state fior fior di posti quindi occorre sempre cercare di mettere insieme la pratica con la predica
Proibizioni che sebbene inefficaci molto raramente sono state messe in dubbio perché il imposte
Quando le misure promosse per gestire certi fenomeni hanno provocato peggioramenti della situazione posta sotto controllo i governi che hanno ritenuto necessario aggravare le restrizioni come mi hanno ritenuto necessario aggravare le restrizioni
Accrescendo spesso le sanzioni penali amministrativa senza conseguire in tal modo
Una maggiore efficacia nell'arginare il problema in questione
Se per anni ci si è concentrati sulla denuncia dei fallimenti del proibizionismo ritenendo cioè che l'imporre limitazioni arbitrarie non riuscisse a controllare i fenomeni oggetto delle restrizioni la consapevolezza pubblica che queste proibizioni hanno concorso a creare
E più chi pregare provento se che risolve letale che oggi dobbiamo denunciare il proibizionismo come odio ideologia ed elemento strutturale se non fondativo di politiche nazionali quadri normativi adottati e promossi anche a livello globale
Se l'individuo è in quanto essere pensante lo Stato è perché impone ai suoi cittadini il limite ad agire individuale o collettivo
Ma un conto è limitare la libertà personale per far sì che questa non confligga con quelli altrui
Diverso è ritenere di sapere quale sia il modo corretto di intendere la vita e cosa sia necessario per il benessere della persona e le relazioni umane
Le previsioni sono state giustificate con argomenti legati alla ragion di Stato alla sicurezza nazionale l'ordine la salute pubblica nonché per definire principi morali eticità e tornano al punto di partenza religiosi considerati tradizionali per le comunità di riferimento
L'alternativa la proibizione e questo per questo dicevo che abbiamo sempre cercato di proporre qualcosa di di tipo riformatore non è chiaramente l'Anarchia o la licenza
Gli interventi qui raccolti segnarono l'arbitrio illiberale che può essere a cui può essere contrapposto una regolamentazione basata sul chiare e verificabili evidenze scientifiche che consentano un bilanciamento di buonsenso tra l'esercizio delle libertà di scelta
E le necessità di vivere insieme in contesti in cui la scienza e la conoscenza rendano possibile l'affermazione della coscienza individuale
Parte anche dalle obiezione di coscienza che il partito radicale dopo averla guadagnata con una serie di disobbedienza civile gli hanno portato in carcere fior di persone che poi hanno avuto anche una carriera politica che si è ampliata per esempio quella di Roberto Cicciomessere passando da giovanissimo
Persone doveva subire servizio militare parlamentare dalla Repubblica con una prima legge all'inizio degli anni settanta
Il parere legale poi la ha rovesciato il paradigma mettiamo in questi termini cioè si dal l'obiezione si doveva passare all'affermazione di coscienza
Perché come si diceva prima non si capisce perché si debba sempre iniziare a prendere in considerazione una libertà dal punto di vista negativo
Non è detto che tutto debba diventare diritto ma la libertà di scelta almeno quella deve essere garantita per legge e la nostra Costituzione la più bella del mondo che però è stata sfregiata anche da quelli che vanno in piazza a inneggiare alla quando sono state al governo anche loro perché più o meno al governo in Italia ci sono stati ormai veramente tutti e dalla settimana prossima tutti tutti
Non si è mai e o
Se in Afghanistan fra dopo ne parliamo a pranzo e e
E non si è mai trovato qui quell'anno in cui si dovessero aprire gli armadi e far uscire tutti gli scheletri ma poi lasciarli vuoti questi armadi perché non è nemmeno necessario normare qualsiasi tipo di comportamento ma si è negli anni cambiata la legge io mi sono non mi sono dichiarato obiettore di coscienza perché nel momento in cui avrei dovuto inviare l'ultimo rinvio così si chiamava insomma archeologia un povero Crati gara amministrativa
Però neanche fino al mille novecentonovantasei la leva era obbligatorio in Italia ora non l'abbiamo abolita
L'abbiamo sospesa perché in caso dovesse essere necessario si potrebbe molto più facilmente riapplicare
Tant'è vero che negli ultimi anni dopo una prima scomparsa di persone in divisa avrete visto che sono aumentati un'altra volta le persone in divisa un po'perché ci si dice che c'ha la guerra al terrorismo un po'perché comunque c'è bisogno di ammortizzatori sociali un po'distribuiti in tutto il Paese
Siamo tornati ad avere quasi trecento mila persone e la professione è stata aperta anche alle donne in divisa nel nostro Paese
Io sono stato dichiarato disertore
Perché andato via
I carabinieri non volevano venire a casa mia
Continuavano a telefonarmi
E mi io stavo facendo l'esame del dottorato di ricerca mi dicevano mamma lei si deve presentare derivata la cartolina dove dove dove ecco dopo sette giorni gli ho detto guardi facciamo così lei mi dà il suo nome di una denuncio se lei non denuncia la mia non arrivo
Alla caserma perché altrimenti non posso avvalermi della legge che mi consente di fare ricorso e sono starne arrivato l'avviso di garanzia sono stato processato in contumacia perché mi sono rifiutato di andare al tribunale militare di la Spezia e dopo un anno e quindi non che io sia stato Lia
Fa piangere in attesa della sentenza che si sapeva non sarebbe stata drammatica non ci sarebbe stato il carcere perché lo avevano fatto vent'anni prima
I lei chiamiamoli compagni quando io andavo alle alle medie non pensavo praticamente Manzo
Di di un'era geologica politicamente parlando differente ma un anno della mia vita è stato sospese perché io non avrei potuto trovare lavoro se l'avessi cercato non avrei potuto cambiare città perché comunque doveva essere sempre a disposizione qui
Sì sto spendevano l'esistenza delle persone poi dopo fatto il bibliotecario paesino vicino insomma tutto si può dire tranne che
Abbia servito la patria in maniera civile Cetto aiutato catalogare sette mila libri tutto gratis dalla grande mano d'opera
Altamente specializzata poco costa cinque mila lire al giorno cioè due euro e cinquanta
A terra dodici oggi servizio civile tutta un'altra cosa però qui troverete quante leggi e l'ultima è stata adottata ancora l'anno scorso
Nel col passare del tempo hanno non soltanto consolidato ormai questa possibilità di al alternativa di scelta
Ma sono andati addirittura di introdurre il concetto di non violenza
Laddove si vuole portare la pace a livello internazionale sono stati creati però molto sulla carta dei corpi di alla promozione della pace attraverso violenza
Io mi sono interessato di di un tema in modo particolare che quello su cui il lavoro opero scrivo penso ministero però in termini anche qui positività una ventina venticinque anni che è quello delle sostanze stupefacenti dette anche droghe
Che noi affrontiamo qui in due sotto due aspetti da una parte le
L'uso non medico-scientifico dei delle quindi queste sostanze che con
Delle recenti e ancora in ogni
Molto limitate eccezioni è proibito in tutto il mondo Hollanda compresa cosa che invece nessuno sa
E il loro uso per fini medici e scientifici parte partiamo da quest'ultimo
Chi ha letto un po'storia della farmacia della farmacopea o comunque delle tradizioni troppo logica culturale non so a cosa si studia ancora oggi Università dovrebbe sapere che alcune piante
Fanno parte delle tradizioni e delle religioni da almeno perché dico almeno perché ci sono delle attestazioni
Quattro mila
E fino a la metà del mille ottocento ovvero che non esisteva diritto internazionale ma insomma
I Paesi che maggiormente si relazionavano l'uno con l'altro non avevano mai preso in considerazione la possibilità di proibire queste l'uso medico uscente di questi tipi di piante
Quando si è capito che al posto delle monete che si utilizzavano nell'Ottocento cioè argento e oro che erano finite perché più di tanto insomma non se ne potevano produrre
Si poteva iniziare a pensare oltre che la carta moneta ad avere un altro bene che avrebbe potuto divenire moneta ludico con lei comunque lo spesso
Si è
Trovato il modo di far diventare l'oppio e stiamo parlando del mille ottocentoventi mille ottocentotrenta nelle parti del mondo dove nobile si produceva
E lo si iniziava inserire come possibile da una parte merce di scambio ma dall'altra anche
Come si fa a Sedan francesismo scientifico rinconglionito vento delle classi dirigenti che lo utilizzavano e si è arrivati a fare in ben due guerre per l'oppio in Cina che erano fatte
Al contrario di quello che si potrebbe pensare oggi fu dovrà avrebbe dovuto essere una guerra la droga cioè si facevano la guerra per introdurre l'ho però eh non percorribile proprio perché l'occhio doveva essere poi venduto in Cina comprata nelle grandi città utilizzato un po'dappertutto
E invadendo questo mercato lo si poteva controllare sia dal punto di vista commerciale che poi almeno così diceva la letteratura
Maggioritaria dell'epoca anche dal punto di vista del annichilimento delle classi dirigenti
Ho un conto l'isoletta di Hong Kong è una sfoglia di guerra la Prima guerra
Dell'oppio ha visto la l'Inghilterra vincere contro l'Impero celeste l'Impero celeste gli ha dovuto dare un'isola come preda di guerra che è rimasta inglese fino al mille novecentonovantasette quindi
Centocinquantacinque anni vuole
Questa pianta è da sempre utilizzata anche per la cura del dolore è il frutto del padre un sonnifero che
No una il fiore che in quegli stessi anni veniva piantato intorno ai campi di battaglia della guerra di secessione degli Stati Uniti
Perché era il più semplice e meno costoso ricorso alla maggiore Zico
Tu avevi una trincea di qua una di là che si bombardavano per fermare la guerra era diventata
Molto cruenta o molto più cruenta e anche più veloce per certi versi nella sua violenza e tutto intorno c'erano questi campi di fiori rossi
Sì vai mai vi capiterà mi è capitato di viaggiare in Inghilterra nel mese di ottobre e novembre vedere che tutti ci hanno un po'a Paperino Qui attaccato al bavero della giacca è un ricordo dei caduti in guerra proprio perché c'è questa simbologia forte che unisce le due cose
Lo stesso tipo di ragionamento è sempre stato fatto con la pianta della cannabis indica Anansi canapai io sono cresciuto chiamando la canapa indiana pagana bis diciamo una Ri
Un po'di politically correct non cerca di cancellare marijuana dal nostro vocabolario chiede un termine spregiativo utilizzato dagli americani che diceva che erano però che portavano i messicani dal Sud
La cannabis ha sempre anche se accompagnato l'esperienza di sanitaria ma anche l'esperienza rituale
Eppure anche essa fa parte delle sostanze da Previti
Le della foglia di coca e i suoi derivati fanno parte di tradizioni fanno parte anche i diritti sciamani ci fanno parte di riti sacri su tutta in tutta la zona andina amazzonica anch'essa è prevista è una diciamo perché è proibita ecco qui non c'è risposta
Nelle tre convenzioni delle Nazioni Unite in materia di sostanze stupefacenti adottata nel sessantuno settantuno e ottantotto non c'è un allegato scientifico
Parlamento quando si fa una legge un po'ad piffero ma tutti i veri non quelli che fanno contraddicono aboliamola nota tecnica perché ci dovete spiegare quanto costa perché la dovrete giustificare con una grande argomenti scientifici ecco
Nel mille novecentosessantuno che magari i vostri genitori ancora o non erano nati o non si conosce eravamo al picco della guerra fredda
Con la crisi missilistica di Cuba cioè c'era una terza guerra mondiale alle porte tutti si mettono intorno a un tavolo e New York e qui si decidono di fare tenta avrebbe
Dimetterci quelle piante senza pensare che poi Dalia cinque o dieci anni sarebbero aumentati a dismisura queste sostanze quindi esame l'autista e tutte le volte cioè
Una nuova sostanza avrebbero dovuto riscrivere tutte le tabelle quindi tutta la convenzione quindi sono serate una grande zappa sui piedi e poi l'ho trovato
Alla fine degli anni Novanta una soluzione ma insomma
E hanno detto queste piante non si devono usare punto lo scopo di questa grande riunione era e Allo stesso tempo dobbiamo garantire in tutto il mondo la presenza di queste sostanze per fini medici scientifici ma se non vengono utilizzati per fini medici scientifici
Possono non devono diventare San civili penalmente cioè si deve poter mandare qualcuno in galera uffa di una multa la interpretazione di questa o posso è stato devono in tutto il mondo e quindi dal mille novecentosessanta più o meno tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite hanno proibito
Produzione anche affini ornamentali in Italia non si può coltivare una piantine di cannabis perché ci piace vederlo accanto al televisore no perché la sicura
Il mero piantare e coltivare quel seme il seme legale attenzione che può anche qui ponendo viene fuori di tutto
Maranghi antina per scopo ornamentale non si può io credo che tutti i ritardi tanti soldi è stata è il verde accanto al televisore specie se l'elettore accanto alla finestra ma questa diciamo però
Ancora si rischia fino a sette anni di carcere quindi attenzione tirata là dentro la finestra perché se no o il carabiniere o finanziere o il vicino che antipatico magari fa una telefonata in più ora io noi vi aiutiamo estende dovessero arrivare queste telefonate quindi per quello firmate per la newsletter che sta circolando
Però siamo a questi livelli Cetti viene detto è così e degli dici perché perché così non si sono nemmeno mai Boris malgrado non abbiano mai funzionato queste leggi sia per quanto riguarda le di sostanze stupefacenti per fini non medico scientifici o anche quelli medici scientifici
Non si sono mai posti il problema di elaborare una documentazione
Appunto medico-scientifica che da qualche parte adesso sì hai ragione se tu ne prende DOP
Ti fa male secco invece ne prende meno non ti fa niente se la prendi sotto controllo medico che fa addirittura bene come ti avevo fatto bene per quattro mila anni quando non era arrivato il Primiceri
Ecco
Questo è un esempio classico di come slegare le decisioni leggi regolarmente in Ippoliti che
Ulteriori anche piccolissime modifiche amministrative dalle evidenze cioè dai fatti
A crea delle risposte che non avendo a che fare con l'oggetto che vorrebbero controllare o in qualche modo governare creano tutta una serie di
Conseguenze che se vogliamo essere buoni si possono dire non inteso non previste ma che dopo cinquant'anni non credo si possono considerare essere una sorpresa perché noi abbiamo creato un mondo in cui
Ora no fino a una decina d'anni fa per uno spinello sembrava in carcere anche per quattro anni e il carcere non ha mai formato altri che non fossero dei delinquenti magari
A aggravando le loro competenze o migliorando la seconda dei punti di vista
Ma non consentendo poi in un Paese come l'Italia il rientro nella società
Con a parte la reputazione di ricordi del dell'ex galeotto con qualche minima competenza in più un mantenuta nel momento in cui sarà in caccia ebbene oggi in carcere un terzo dei detenuti è dentro per reati connessi alla legge sulla droga
E nel frattempo la legge sulla droga è stata diminuita
Dal punto di vista della cattiveria penale perché nel due mila sei
Quando è stata adottata la legge Fini-Giovanardi che faceva seguito a un'altra legge che si chiamava ex Cirielli che avevamo con un sistema per molto curioso per cui se fra tre volte la stessa cosa ti se aumenta la pena
Siamo arrivati ad avere quasi novanta mila detenuti in un circuito che ne potrebbe tenere al massimo in stimo quarantacinque mila quindi il doppio di quelli che stavano dentro e questa è una violazione dei diritti umani che secondo la terminologia dalla Corte d'Appello di ritiri
Umani si chiama trattamento inumano e degradante quindi da proibizione nasce disagio da disagio
Nascono
Violazione dei diritti umani è andato alla fine di avevano anche delle violazione del diritto internazionale e questa è una delle cose di cui si parlerà Filomena che ha seguito in modo particolare la questione
L'altra ci sono altri due temi che secondo me
Non si conoscono ma che sono adesso come si dice non tanto eticamente sensibili quanto abbastanza o comunque
Iniziano a essere dibattuti la questione dell'identità di genere nove tutti pensiamo che ci siano due generi del mondo ora c'è un terzo perché insomma deroghe LGBT ci ha già fatto capire che ce ne sono almeno più di te
Ma se voi leggete adesso meglio la filastrocca c'è una hit in fondo che la lista per interesse e qui troverete un articolo scritto dal segretario dell'associazione radicale Certi diritti che si chiama Leonardo Monaco assieme una persona interesse
Che ci raccontano soltanto che esiste anche l'interesse se ma che addirittura le ultime ricerche ci dicono che i generi potrebbero arrivare ad essere sei
E che però purtroppo questo devo dire per grande ignoranza tecnica probabilmente non molto spesso anche per frutto di un'imposizione culturale
è il medico che decide qual è il tuo genere al momento in cui si trova davanti un qualcosa che non si capisce che cosa sia e come dice la nostra amica bioeticista italiana che insegnano Inghilterra più facile fare un buco
Quindi si fa un buco
Ecco vi pare possibile
E stiamo parlando di migliaia di persone non stiamo parlando di casi isolati Issing ce ne sono molte di meno le persone che hanno una malattia rara di quanti invece non hanno un genere un'identità di genere ben definite
Questa è una questione che non soltanto abbiamo messo qua ma che ne abbiamo posto al centro di un rapporto alle Nazioni Unite che ha discusso della questione primavera scorsa
Dico solo che le cose velocemente chiedo scusa se sono andato un po'lungo sino perché sono troppo lungo parliamo anche di prostituzione perché anche questa comunque uno la voglia inquadrare
Potrebbe essere una libertà di scelta noi siamo anche lì abituati ad abitare a considerare il lavoro sessuale Sempre solo delle donne non sia mai che ci siano anche gli omini che presta la prestazione sessuale a pagamento come un qualcosa che non si deve fare
E invece se
Diciamo dall'aneddoto contraria sì ma non è tutto a favore poi si capisce che invece potrebbe esserci anche chi lo può fare ma non si può ritenere che il nella curva di Gauss da parte in alto sia sempre quella che decide anche per le parti in basso di questa curva di Gauss e quindi
Perché non regolamentare con tutte le tutele del caso quanto si può fare
Ci sono tutta una serie di questioni che hanno a che fare con delle biotecnologie gli OGM in Italia sono proibiti ma con un atteggiamento tutto italiano non si può produrre energie bene
Ma siccome si fa parte dello spazio comune europeo Sipos
Sono importare gli agenti
Io sono vegetariano quindi non mangio il prosciutto ma il nostro prosciutto di Parma al prosciutto San Daniele che sono due eccellenze italiane nel mondo viene prodotto comunque e maiale e neanche parmigiano reggiano del con animali che vengono almeno alla metà del perché degli casi alimentati con OGM
Che costa meno che è più sicuro ma che dobbiamo comprare dalla Spagna e Portogallo quindi costa di più che se non gioco si può produrre gli vai a chiedere avete ragione voi cioè il principio di precauzione che ti dice che tu devi stare attento alle novità
Da dai quali da quando le introduci perché potrebbero esserci delle ripercussioni negative sulla salute umana animale o ambientale
Sono passati venticinque anni e non c'è uno studio uno che ti dimostri che sono dannose l'Università di Pisa due mesi fa ha fatto un'età studio mondiale
Insomma normale ce la invidiano poi tutto il mondo che ha dimostrato che non c'è uno studio la Corte di giustizia europea ha detto che cari italiani con un nostro amico ha piantato degli OGM non sorvegliato arrivata reato l'esercito ha bruciato il campo e poi in Europa laterale di razzi fumogeni in casa ma questo non lo Stato che ce la manda
Però
Detto voi non potete continuare a imporre o a a
Ad avanzare il principio di precauzione di fronte la totale mancanza di evidenze scientifiche del motivo per cui avete imposto questo principio di precauzione son passati tanti anni
Non dovete più e quindi da e i è stato assolto da tutti i procedimenti penali che aveva in corso c'è questa decisione del consiglio della corte di giustizia europea qui in Italia noi siamo liberali chiamiamo uscì così
Riteniamo che una cosa che non è espressamente prevista concessa e quindi presto verranno ripiantati degli altri
Sementi geneticamente
Modificati
Vi consiglio caldamente la lettura di un altro libro tanto siamo tra amici che si intitola denominazione di origine inventata
Scritta da un professore di Parma
Che racconta come tutti i nostri presunti prodotti tipici o artigianali sono frutto di venticinque anni di campagne di marketing non hanno niente a che vedere con le tradizioni che vogliono venderci
L'esempio più classico è il panettone
Il panettone è stato inventato cento anni fa dal signor Motta che non era un fornaio ma era un industriale
Poi Daniela minando agli anni Ottanta s'inventava la questione del Parma infatti panettone della nonna quell'artigiano appunto il tutto così ne fa uno dietro l'altro mette insieme con uno studio a ritroso tutta una serie di e qui non usano mai Fake music ma insomma ho bufale chiamiamole son più bel ci son più bufale da queste parti e quindi poi chiamiamo bufale accredito per le buone ecco anche la mozione anche per la mozzarella di vent'otto insomma bisogna questo per dire che ogni qualvolta si va incontro a una box popoli che dice che individua in senza fare manco il processo un colpevole
Bisogna veri come reazione intellettuale guarire un momento fatemi vedere di che cosa stiamo parlando e se andiamo a vedere di che cosa stiamo parlando
Viene fuori di tutto e con questo tutto
Passa il microfono a Filomena Gallo che una legge come la peggiore legge al mondo su le cellule staminali embrionali e la procreazione medicalmente assistita legge quaranta adottata nel due mila quattro
Al proprio interno potrebbe avere l'anticorpo per quello che noi siamo qui dicendo non essere possibile se se poi avete voglia e tempo di prende un ultimo appunto sul sito Freedom ovvero Research punto org
Troverete uno studio che noi stiamo facendo assieme a delle università per ora solo non italiane ma speriamo presto di includere anche altri centri di ricerca italiani
Che vuole mappare la libertà di ricerca scientifica e di autodeterminazione da la procreazione Vamba postfazione cioè Alpa tra passaggio altrove cioè dall'inizio alla fine della vita quella vera diciamo
O quella degna di essere vissuta anzi e e vedrete che ci sono degli degli delle gravi interessanti aggregazioni di libertà
Che interessano i vari ambiti di questa legge
Tutto questo ci serve non esclusivamente per arricchire la conoscenza ma anche per preparare sullo stesso sito ritroverete dei rapporti ombra che poi presentiamo alle Nazioni Unite
Cercando di far sollevare un dibattito internazionale su la bella addormentata dei diritti umani che il diritto alla scienza di cui torneremo a parlare un altro
Vi lascio con la considerazione del fatto che tutti pensano che la Germania sia una locomotiva le relativamente alla scienza ecco la Germania investì tantissimi soldi su poche cose
Tant'è vero che solo un posto sopra l'Italia che non investe un tubo
Su tutto marcia delle leggi abbastanza proibizionista ecco quindi ancora una volta dobbiamo essere abbagliati da quel che si legge sui giornali ma le università sono fatte apposta per questo dobbiamo approfondire approfondire le questioni perché gratta gratta e spesso c'è dietro un prodotto di tipo diverso grazie
Grazie Marco non per averci aiutato tanti spunti anche di riflessione rispetto a tutte le dinamiche sono dietro libro inibizioni
Io intanto viene ricordato di ringraziarvi ne abbiamo degli studenti Erasmus che che ascoltavano e che quindi avevo ormai li considerò della della nostra classe però ci hanno permesso di fare un confronto internazionale ogni volta che abbiamo affrontato un discorso dispetto ad un diritto in particolare l'idea per esempio di alcuni diritti precisando ci poniamo il problema quando facciamo i questionari
Porre nel genere altro proprio perché la riflessione ovviamente attraverso loro si allarga in un momento in cui poi si può riflettere su una certa su certi dinanzi la cosa interessante ma non mi voglio dilungare e l'aspetto culturale a cui lei
Dato molta importanza in tutte queste dinamiche perché l'aspetto culturale nei faccia un corso di sociologia del diritto per cui quello che studiano in particolare come i due passaggi perché possono essere da ambo i lati passaggio che da una legge può identifica il bando del mare
Un comportamento come un comportamento sociale che già affermato quali debba diventare di non è lei che i due processi sono completamente differenti siamo ancora qua parlando di diritti nella fase in cui il l'ostacolo Giulia lei definita l'imposizione culturale spesso bloccato il processo può normativo che dovrebbe cilentana dovrebbe come dire Celentano scusatemi il il diritto ma se non c'è il cambiamento a livello culturale non serve a niente perché una legge soltanto a se non soltanto non non fa il cambiamento io mi sono dilungato Daniela delle vostre indicazioni e lo farò un po'anche con Filomena molto più rapidamente perché lo farò
Hanno già tante volte non funziona più hanno già tante volte sentito parlare di lei quindi vorrei che lei parlasse più che presenta perché sto cercando di mostrare loro comune stamattina abbiamo una discussione intorno a dei temi di cui voi siete degli assenti e chiede non solo esperti dal punto di vista professionali ma anche notte
Quelle proprio personali ed con questo arriva quello che fa Filomena e un po'anticipato manca Marco
E per esempio la lotta per la legge quaranta e quando si parla di legge quante tutte le ottenendo io non penso Galilei ormai credo che non si debba e non si possa pensare ad altro che a lei
Filomena Gallo dicevo già prima il segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni pellami la libertà di ricerca scientifica
è un ovviamente un avvocato cassazionista che si occupa messi e specializzato in diritto minorile diritto di famiglie di Turbigo
Però ha insegnato legislazioni bioetica delle biotecnologie in cambio ma Università di Teramo
Abbattute in questi anni oltre che per la legge quaranta ma anche per esempio per le indicazioni genitali femminili
Qualche volta abbiamo condiviso condiviso
Delle anche delle degli eventi particolari anche con Emma Bonino che ha fatto la prefazione a questo volume sulle mutilazioni genitali gente genitale femminile
E
Veramente per dare subito la parola lei però volevo ricordarvi che Filomena Gallo poiché i ragazzi hanno fatto anche una ricerca sull'eutanasia anticipavo prima
In macchina coordina il collegio di difesa che venivano dati Marco Cappato e Mina Welby per l'aiuto al suicidio delicati dj salvo raid anche Trentin a Milano in massa quindi vorrei che ascoltasse anche voi
Una persona che indirettamente si è occupata e si sta occupando di quello che voi avete studiato attraverso i giornali esibire quindi passerei rapidamente la parola Filomena perché non le voglio togliere spazio
Grazie Giovanni grazie per quest'invito qui oggi che vi devo dire mozione ogni volta tornare nell'università dove anch'io mi sono laureata al governo compiuti gli studi
Io però oggi vorrei partire dalla data dalla data eticità qui per questa lezione tutto Manna
Si sposa è un problema di Camoranesi notizia
E tu Giovanna appunto introducendo quest'incontro è ricordato che oggi sui quarant'anni dall'entrata in vigore della legge sull'aborto una legge che e titolata per la tutela della maternità vorrei partire da questo come un vizio
Ma quello che partiti mezzi
Commenta
è una diciamo ad assumere sessantotto
Talvolta
Siamo di
No e il video non il video non fa quasi un forse un problema di linea o
Però
Libertà incaricato va a
A
A qua
Non è ci sarà
Poi ci sarà un problema probabilmente aggressione
Però
Italia
All'interno Galatasaray
Ah va bene proseguiamo anche senza video intanto se se volete dalla pagina io tubo dell'Associazione Luca Coscioni lo potete
E visionare o anche dalla pagina Facebook e condividere perché questo video un video in sei lingue diverse
Perché in questo momento c'è un boicottaggio con l'audio allora perché in questo momento dicevamo oggi si celebrano i quarant'anni
Di entrata in vigore della legge sull'aborto nel nostro Paese ed è una legge che è una buona legge c'è una legge che come ricordava Marco Perduca avvisto battaglie politiche dei radicali
è una legge che con una l'entrata in vigore ha visto scomparire la piaga dell'aborto clandestino che significa
Morti per avvolto danno alla salute delle donne
E dopo quarant'anni il bilancio che si fa è un bilancio comunque particolare perché nel nostro Paese noi abbiamo una delle migliori leggi europee che però rischia di rimanere inattuata perché su dieci medici venga possano essere
Gli ambientalisti denunciano su dieci medici
Nelle strutture dovesse esserci dove si applica l'interruzione volontaria di gravidanza sette sono obiettori di coscienza questo cosa significa noi abbiamo una legge che prevede l'obiezione di coscienza e proprio prevista per legge è una legge che prevede un diritto che
A una supremazia rispetto ad altri diritti
E questo è confermato dalla Corte costituzionale e il diritto alla salute della donna due diritti che però non devono entrare in conflitto tra di loro attualmente in Italia
Con la presenza massiccia di medici obiettori purtroppo questi due diritti entrano in conflitto poi si aggiunge anche la mancanza di informazione mancanza di informazione che
Dovrebbe fare il governo dovrebbe fare il ministro della salute
Spot informativi
Che avvengono tutti edotti sul fatto che per chiedere la pillola del giorno dopo non c'è più bisogno dei di una prescrizione
Che è possibile anche assumere la pillola dei cinque giorni dopo ed parliamo di farmaci contraccettivi non di farmaci abortivi poi come si diceva prima Andrea Barbieri scopriamo che escono da un prontuario di medici in distinti di farmaci indispensabili all'interno delle farmacie
E allora se da un lato abbiamo una buona legge dall'altro lato
Che cosa dobbiamo
Che cosa emerge questo dobbiamo evidenziare che c'è mancanza di volontà politica a far sì che questa buona legge sia applicata
Io credo che nessuna donna che ha abortito la mattina si svegliasse pensando oggi voglia avere una gravidanze indesiderate abortire e il più lontano dei pensieri che c'è chi sceglie però di abortire deve farlo insicurezza con la tutela di una legge nelle settimane previste da quella legge perché vuol dire avere sicurezza sanitaria
Nelle modalità previste dalla legge e non deve essere colpevolizzata oggi la maggior parte delle donne
Che anche se chiedono un farmaco contraccettivo è ricevono un diniego
Vengono comunque una forma di colpevolizzazione nei loro confronti che interrompe una gravidanza il più delle volte e costretto a per recarsi in più ospedali per trovare il medico di turno che non sia obiettore di coscienza intanto i giorni passano e le settimane si arriva al limite
Esosa una coltura una cultura della colpevolizzazione anche quanto sei in un ospedale ad arbusti dove poi ti ritrovi in un reparto di maternità accanto a donne che hanno appena partorito
E allora come si cambia la cultura si cambia soltanto corretta informazione parlando di queste tematiche e abbiamo voluto lanciare oggi questo video che non si sentiva bene forte vedo per la connessione
Grazie ad una riflessione che abbiamo fatto anche con chi ogni giorno in associazione Luca Coscioni riceve le richieste
Di persone di donne che chiedono informazioni a chi mi devo rivolgere sul nostro sito ci sono delle pagine dedicate per tematiche c'è una pagina che parla di aborto parla di contraccezione di emergenza però nonostante questo aprivano delle delle e mail noi non siamo medici
Bucati
Attivisti politici
Ci riportiamo quello che indicano i medici e le informazioni dei medici a qui chiediamo anche consulto e quello che emerge emerge una mancanza di informazione allora questo video e un video in più lingue sei lingue e fissa dei principi
Che ci rendono liberi liberi di decidere siamo perché forse ha trovato un altro mentre abbiamo se funziona e liberi di esercitare quella libertaria avendo è conoscenza che aveva allora
No è tornato
Allora forse certi soggetti in carica semiserie accertammo
Cioè l'idea ok ma è così convegno infatti la sta la stanga che viene la è stato lanciato oggi dall'Associazione Luca Coscioni è libera di scegliere
Vi inviterei a diffonderlo insieme a questo video perché soltanto discutendo di queste tematiche diciamo si fa corretta informazione
E non si argina di certo il dilagare dell'obiezione di coscienza nell'ambito della centonovantaquattro
Ma
è un'operazione che porta ad una richiesta di affermazione di diritti e perché senza modificare la legge e senza fare entrare in conflitto due diritti previsti dalla legge rimedio ci sono e rimedi
Però vengono attuati dalla politica dalle regioni che dovrebbero fare i controlli che non effettuano affinché non vi sia un'interruzione di servizio l'interruzione di servizio in materia sanitaria un reato penale
Le donne che acquisiscono quella consapevolezza sul fatto che possono denunciare se qualcuno gli nega un diritto un diritto
E poi i concorsi concorsi che possono essere effettuati
Dalle strutture che vedono una maggioranza di personale obiettori di coscienza che devono prevedere una presenza al cinquanta il cinquanta per cento
E allora io mi occupo di libertà di diritti lo faccio con l'Associazione Luca Coscioni ormai da molti anni
E in questo libro voi trovato un elenco di possibili riforme Sud divieti nel nostro Paese che vanno a toccare tutti quanti noi vi invito a leggerlo
Ed è un libro che abbiamo curato con Marco Perduca trattando temi di di intervento dell'Associazione Luca Coscioni
E questo libro nel particolare parla di
Ma ci siamo produce no momenti
Va bene abbandoniamo l'idea di vedere il video lo vedrete da sole appena avrete tempo questo libro in particolare parla di tutte le fasi della vita studio e ricerca inizio vita fine Litta e troverete un articolo anche di Marco Cappato titolato amare la vita
Ma sui temi che ho curato più direttamente io riporto l'attenzione tra la differenza tra diritti libertà diritti riconosciuti e mancanza di volontà politica nell'affermarlo
L'abbiamo visto con la legge centonovantaquattro dove gli ho parlato di alcune problematiche
Ma il legge che nel nostro Paese è stato la legge simbolo con un tentativo di sottrazione di diritti è stata la legge sulla procreazione medicalmente assistita una legge che ha visto un dibattito parlamentare
Che è durato oltre dieci anni governi che si sono susseguiti e infine è stata malato una legge in materia tra l'altro di diritti di sanità di accesso alle cure
Che era la legge più proibitiva
Eravamo secondi solo Costarica come numero di divieti una legge che faceva finta di consentire alle persone di poter accedere all'aiuto della medicina il potere ma portare avanti una gravidanza in modo sicuro e di avere un figlio ma di fatto prendeva questo percorso tortuoso difficile e pieno di difficoltà legati ai diritti
E allora che cosa è successo è successo che
La nostra carta costituzionale prevede che i cittadini possono intervenire sulle leggi lo possono fare proponendo delle leggi di iniziativa popolare oppure lo possono fare proponendo dei referendum ma che possono modificare leggi che non si condividono
Era Luca Coscioni sulla parte che
Blocca la ricerca e tra l'altro non tutela la salute con i radicali immediatamente proposte un referendum abrogativo totale della norma
Arrivammo poi a più quesiti referendari che riguardavano invece anche un settore una forma di e sezionamento della norma si agiva sui divieti diretta mente
Una legge difficile da spiegare per chi non ha problemi di fertilità per chi non ha problemi a concepire un bambino perché non ha problemi
Di trasmissioni di patologie genetiche normalmente siamo tutti abituati forse a cercare di prevenire inizialmente una gravidanza per aspettare di avere un lavoro una famiglia poi quando la certi quella gravidanza più formativa
E allora il problema ti interessa
Durante l'epoca del referendum non è abbiamo visto sul banco degli imputati scienza e religione
No una scienza e tutela della salute
E allora chi era stato chiamato a pronunciarsi sui divieti della legge sulla fecondazione medicalmente assistita in realtà
Ha visto una confusione totale che non sapendo bene su che cosa era chiamato a scegliere credo abbia scelto di non scegliere infatti ha vinto l'astensionismo anche su chiamata però invito diretto delle gerarchie vaticane
Il referendum si celebrò non fu raggiunto il quorum è una legge dove sottoposto al vaglio di referendum dove non si tratta giunge può comma
E come se non fosse mai stata fu sottoposto al referendum quindi si potrebbe riproporrà referendum su quella legge la scelta fu un'altra la scelta fu un'altra perché arriva un momento in cui ognuno di noi è chiamato anche ad attivare i propri diritti a difenderli
A pretenderli perché se non li facciamo vivere smettono di vivere un abbiamo una carta costituzionale che prevede delle tutele per tutti i cittadini italiani
Diritto allo studio principio di uguaglianza diritto ad avere una famiglia diritto poter sviluppare la propria personalità
Diritto alla salute diritto al rifiuto della salute
Diritto alla ricerca diritto al lavoro bene ragazzi questi diritti sono tutti sullo stesso piano e sono tutti immediatamente esigibili non è che oggi è la giornata e il diritto allo studio e domani di quello al lavoro no
Non funziona così i padri costituenti hanno voluto dare delle garanzie fondamentali a tutti i cittadini che dovrebbero trovare specchio e applicazione anche tramite lecci
E questa legge sulla procreazione medicalmente assistita di un anno tutte quelle tutele che noi invece abbiamo in base alla Carta costituzionale
E allora le coppie che volevano avere un bambino volevano provare ad averlo perché provare ad avere un figlio e il termine più utilizzato quando fai fecondazione medicalmente assistita non c'è nessuna certezza
Provare a non trasmettere la propria malattia che si conosce o di cui si sa essere portatrici
E e e è un tentativo che qualsiasi genitore fatte erra prescelta per un proprio figlio i genitori vorrebbero evitare un raffreddore un'influenza d'un figlio figuriamoci una malattia geneticamente o trasmissibile
E allora le coppie
Hanno iniziato a dire no a ribellarsi all'applicazione di questa legge a fare un passaggio quello dal medico
Che ci dice devi fare fecondazione assistita e poi dall'avvocato con l'avvocato nei tribunali
Nei tribunali con le associazioni di pazienti con con gli e Sperti per evidenziare quanto questa legge fosse dannosa alla salute della donna
E alla non realizzazione dell'obiettivo che si era prefissata perché è stato un calo delle nascite in Italia con gravidanze da fecondazione medicalmente assistita pensate addirittura che la legge prevede che ci sia una relazione al Parlamento annuale e le relazioni al parlamento che venivano presentato annualmente evidenziavano calo delle nascite è un fecondazione assistita
Calo delle gravidanze
A un menti dei rischi da gravidanza con fecondazione assistita pari al tre per cento quando nel resto d'Europa era pari a zero
Quindi qualsiasi altro Parlamento sarebbe intervenuti immediatamente per modificare una legge che era già un fallimento e invece questo non è mai avvenuto
Il legislatore i nostri rappresentanti politici hanno sempre ritenuto che non fosse il momento adatto terra modificare questa legge ci siamo riusciti però con le coppie
Pensate che su trentasette procedimenti nei tribunali almeno venti
Li ho seguiti o con l'Associazione Luca Coscioni con altri colleghi
E su tre incidenti di costituzionalità due sono stati sollevati tramite coppie che con noi sono arrivati in tribunale
E allora abbiamo cancellato il divieto di che imponeva un limite di e produzione di embrioni l'obbligo di unico e contemporaneo impianto che aumentano i rischi nelle gravidanze
Da fecondazione medicalmente assistita perché imponeva il trasferimento di tutti gli embrioni prodotti in un'unica volta quindi si potevano avere anche gravidanze plurime
è stato cancellato il limite il divieto di fecondazione eterologa ed è stato cancellato il divieto di accesso per le coppie fertili
Che hanno bisogno di accedere alla fecondazione assistita perché sono portatrici di patologie genetiche il loro accesso alla fecondazione assistita non è per concepire ma terra effettuare un'indagine diagnostica pre impianto sull'embrione prima del trasferimento in utero
Indagini che sono equiparate poi a alle indagini prenatale queste coppie potevano fare l'ecografia il prelievo dei villi coriali l'amniocentesi
Ma non sapere prima del trasferimento in utero se avevano già trasmesso la malattia al frutto del concepimento
Quindi nel due mila quindici quest'ultimo intervento della Corte costituzionale chi ha cancellato questo divieto e i giudici che cosa hanno fatto in questi anni
Perché i giudici della Corte costituzionale sono gli unici che possono intervenire e modificare una legge in Italia e le sentenze della Corte costituzionale hanno valore di legge e nessun Parlamento potrà mai più introdurre una parte di una legge un divieto che è stato dichiarato incostituzionale
I giudici in questi anni nelle motivazioni delle sentenze ve le vorrei far leggere hanno affermato che queste tecniche servono per favorire la vita
Che in Italia non si creano vuoti normativi nel prevedere tecniche che erano state vietate che i nati da fecondazione assistita hanno tutte le tutele previste
Per in atti da rapporti naturali
E che accedere alla fecondazione medicalmente assistita un diritto umano fondamentale
Perché prevede l'accesso a cure a interventi che la scienza ci consente di potere
Utilizzare
E che
Le coppie fertili portatrici di patologie genetiche possono accedere a queste tecniche qualora abbiano Rita inquisiti per poter accedere ad un'interruzione di gravidanza per patologie genetiche virali quindi no hanno fatto ad esempio un elenco di tutte le malattie diagnosticati
Non li non può fare quelle leggo Elenco un giurista ma quel giurista tipo fermare il diritto ad accendere un indagine diagnostica parificata all'indagine diagnostica prenatale
E in più la corte intervenuto con un'ultima decisione per chiarire che effettuare indagini cliniche e diagnostiche sull'embrione non significa fare eugenetica all'eugenetica un'altra cosa
Appartiene ad un'epoca storica che tutti vorremmo cancellare e non significa questo prevenire una malattia di cui si è portatori tra i divieti che rimangono ci sono limiti importanti pensate che nel libro parliamo di ricerca scientifica editing per genoma
In campo vegetale ma anche in campo umana
Oggi si parla di interventi sul genoma per curare malattie in Italia quanto queste tecniche saranno perfezionate all'estero potranno essere applicate sugli embrioni
Italiani per correggere i difetti ma attualmente quegli embrioni che non sono idoneo per una gravidanza perché non produrranno mai una gravidanza sicura
Vengono primo conservati senza alcuna destinazione mentre negli altri paesi vengono donati alla ricerca scientifica noi abbiamo tenuto lo sto ad aprile ormai due mesi fa quasi lo scorso mese
A Bruxelles il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Un congresso mondiale che periodicamente realizziamo dove parliamo di scienza politica rapporto tra scienza e politica di una cultura che cambia
E che troppo spesso vede la scienza avanzare su un binario diverso da quello della politica che invece prevede delle norme che purtroppo è sempre indietro
E lì c'erano ricercatori che ci hanno mostrato quanto la ricerca con le staminali embrionali oggi sta portando risultati fino a pochi anni fa mi dicevamo che mai nessun ricercatore avrebbe detto che il e fondamentale quella ricerca ma che è utile però per parte per lavorare poi sulle staminali adulte oggi invece possiamo ricrederci a dire che
Ci sono stati mostrati video di persone che avevano perso la vista
Per malattie legate alla vecchiaia ecco l'utilizzo di staminali dai imbroglioni hanno ripreso a leggere vedere di malati di Parkinson ma che con l'utilizzo di determinate terapie da staminali embrionali hanno visto regredire la propria malattia sono ancora in fase clinica
Ma in Italia le staminali embrionali vengono importate dall'estero possono essere studiate ma non si potrà mai passare in fase clinica perché manca quella fase iniziale distrazione della Shell Lula
Se un malato italiano volesse entrare in un programma di sperimentazione clinica per il Parkinson si dovrà recare in altri paesi perché in Italia non sarà possibile e allora scusatemi
E allora
Un divieto senza senso quello di conservazione di embrioni non i doni per una gravidanza senza alcuna destinazione un divieto su cui siamo nuovamente nei tribunali nei tribunali dove
Abbiamo visto un quesito referendario per l'abrogazione di questo divieto che era stata messo la Corte costituzionale nel due mila sedici
Che con una sentenza di rigetto di fatto non ha detto il divieto non è infondato cioè gli incidenti di costituzionalità non è fondata chiamate in causa
Il legislatore dicendo che il Parlamento dovrebbe affrontare questa tematica e rimuovere il divieto
Dall'altro lato la scienza avanza
E ritorniamo nei tribunali perché tante coppie che oggi hanno bambini che non sarebbero mai nati pensate che solo nel due mila quindici in totale sono nati circa tredici mila bambini grazie
Ah come sono applicate oggi le tecniche senza quei divieti che abbiamo cancellati e molti di quei bambini non sarebbero nati nel nostro Paese
Bene quelli le coppie che
Hanno potuto fare diagnosi pre impianto anni embrioni che non sono i doni per una gravidanza e vorrebbero donarli alla ricerca scientifica siamo dei tribunali per far sì che anche questo possa venire nel nostro Paese
Io concluso
Scusatemi se mi sono dilungata e all'estero che abbiate possibilità di leggere questo libro e di conoscere di più l'Associazione Luca Coscioni anche tramite il nostro sito internet è che possiate diventare anche voi
Persone che con noi lavorano per l'affermazione di libertà nel nostro paese grazie
Attivamente andando tolto la parola Lancelot ricordato che lamenta gli dalle quindici poi non riusciamo ad arriva e nemmeno d'oro per questo sono Verona Majorana informazioni servizi
Però prima di andare via se c'è qualche domanda da parte dei degli studenti ditelo perché per una domanda reciterà amiamo
E intanto mentre voi ci pensate anche due
Ringrazio degli ospiti al tavolo ma volevo ringraziare anche
I due dottori di ricerca Antonio Santoro e la dottoressa Valeria De vere che anche dell'associazione donne giuriste italiane nella nostra referente perché ha avuto anche la pazienza di rimanere ma so che entrambi sono poi interessati a questi argomenti e allora se non ci sono altre domande che voi andiamo tutti a mangiare anche Luchino perché altrimenti veramente la mensa chiudere la
Grazie ragazzi grazie a voi
In mezzo alle
Rievocazione il fuori