Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi chiamammo il procedimento numero uno barra tredici due mila sedici imputati e rimani coram
Già assente avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone
Assente Capogrosso Luigi presente
Sì
Avvocato Cozza
Assente Händel mi Marco non comparso avvocati Enrico il Lisco
Assenti quando avvocato chiuso non sono io che ho colto studioso presente
In sostituzione dell'avvocato dico giusto dello yacht così scritta fissi cavallo Angelo
Non comparto avvocato Centonze
Sostituito dall'avvocato bello sorride gran Lodovica vendute
Di maggiore Ivan non comparto avvocati Centonze Baccari e da bovini sostituisce entrambi avvocati
Va bene del Beduschi De Felice Salvatore non comparso avvocati l'ammontare camion per l'avvocato anche in sostituzione di Pagnozzi grazie dallo Salvatore non comparsa avvocati Centonze varcare da voi come sopra avvocato Beduschi
Archinà Girolamo
Non è presente quindi non comparto avvocato Caiazza
Sì mi sembrava di averlo visto se va bene per il momento è assente pelli Francesco
è presente avvocati emiliani ebbe Lavalle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci
Se ai avvocato Martucci
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffo Adolfo già stenta e avvocati padovani sassi
Assenti Colucci Antonio
No comparto avvocato Marrazza Cassina presto prego così sostituisco io l'avvocato Sassi avvocato Lodovica d'industria benissimo Coluccia Antonio non comparso
Avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo
Non comparto avvocato albanese è assente si è è arrivato l'avvocato Caiazza
Sì no no perché prima l'avevamo dato per assente
Dinoi Giuseppe
Non comparso avvocati pesare Pasanisi sostituendole data dall'avvocato Bruni Bruni Raffaelli Giovanni non comparto avvocato Samburu consigli sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Zaccaria
Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Lignani Lanfranco già assente avvocati Mariuccia essi rotti avvocato Mariuccia che persero
Cioè gli anni Alfredo non comparto avvocati Melucci Loiacono
Sono presenti entrambi Reba io gli Giovanni
Silenzi altri telefoni per favore ve Mayumi Giovanni non comparsa avvocati Convertino Loiacono sono presenti entrambi Pastorino Agostino non comparso avvocati Mellucci e Urso solo presenti entrambi
Bessone ricco già sente avvocati Melucci è volta sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fino Minucci l'avvocato Minucci anche il lavoro d'ufficio alla situazione avvocato fino corti Cesare non comparsa avvocati antonimi è volta sono presenti florida Giovanni presente presente avvocati Camber Claudio Poletti Petrone Carlo è presente conserva Michele già non comparso avvocati Rossetti e Palomba sì Palomba presente anche in sostituzione di persona Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sabatino
Assente Liberti Lorenzo è presente avvocati insisto eravamo presente l'avvocatura fu anche in sostituzione dell'avvocato veste Angiero da assente avvocato Maggio
Assente Di Michele Cataldo non comparso
Avvocato sappia assente Vendola vincola da assente avvocato Mosca Chiello si sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Stefano impaccio già sente avvocati Antonio Rafal Mongelli
Entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo Raffo con delega orale
Pentassuglia Donato non comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sì presidente avvocato Francesco Zaccaria sostituzione sono molto non lo vedevo Banda Osiris
Allora avvocato Zaccaria Manna Francesco già attente avvocati sanguigno e Antonio rafforza entrambi sostituito con delega orale avvocato per loro fratto Iannini Conad assente avvocati del corso e Zaccaria referente anch'esso situato all'avvocato e percosse
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia abbia presente l'avvocato sbarca in sostituzione dell'avvocato La Forgia
Blonda Massimo già assente avvocato modesti sostituito dall'avvocato svolge assennato Giorgio personalità dipendente avvocati svolge la Ford si pressante vocata svolge anche in sostituzione l'avvocato era forte
Pelaggi Luigi già assente avvocato Bana
Presidente assale avvocato giù
Chi Calidario
Già assente avvocati Napolitano e banchieri sostituisco l'avvocato ma anche rievocato Marinucci per delega orale sì
Romeo Caterina vittoria già stenta avvocati si rotti e radar avvocato Mariuccia e sostituzione dei colleghi Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano
Assente partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria contorni ancora indagare rappresentante e assente avvocato Garzoni eterno presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale dell'avvocato gli ha coniato s'inizia
Il queste piante
Nelle persone dei commissari straordinari dottori ignudi carrube larghi sono assenti avvocati Loretta dubbi l'avvocato Loreto sostituito con delega s'rito dell'avvocato gli avrebbe Elias Cobellis in riva forni elettrici S.p.A. legali rappresentanti Riva Krabi assente avvocati Annicchiarico il Pajero
Sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti in ufficio dall'avvocato Vincenzo a volte ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con da decorare dall'avvocato Ilaria d'esser continuiamo Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante di Vaclav avvocato Annichiarico sono assenti
Partecipazioni industriali e se piani amministrazione straordinaria dottor Bianco e legale rappresentante il curatore speciale
è assente avvocato Gargano muore garzone siamo a livello cardiaco nel segreto dall'avvocato io no parti civili Romandini Luigi
Niente l'avvocato Mele non è presente avvocato a Polito
Non è presente non sono presenti nessuna delle parti civili dell'avvocato Polito avvocato Blonda Bellanca ionica
Avvocato Silvestre
è presente De Padova ecco De Padova Giambattista nessun'altro per l'avvocato Silvestre del Padova Giambattista
Avvocato Argese
Assente assente le parti civili
Avvocato Cavalchini pressante aperti assaggi avvocato Antonicelli perda le sanno Antonio assenti avvocato manca per Italia Nostra un lusso assenti avvocato
Manca abbiamo detto avvocato riusciamo per l'IPO Cosimo assente avvocato Salinari unione provinciale agricoltori di Taranto assente avvocato Curci lega ambiente
Assenti avvocato quondam
Assente legalmente Puglia Legambiente circolo di Taranto assente avvocato aprile per INAIL assenti avvocato Bonanni per associazione contro l'amianto assenti avvocato Ramandan assente è assente delle parti civili avvocato so già
Chi è assente assente le parti civili avvocato Pellegrin
Assenti anche le parti civili
Avvocato vitale assente anche le parti civili avvocato Catapano Minotti per passeggini S.r.l. assente avvocato Conte assente assente le parti civili avvocato Di Lauro
Per WWF Onlus assenti avvocato Nemo Lim
Assenti anche le parti civili avvocato Tanzim assenti anche le parti civili avvocato Pentassuglia
Per comune dista appena assenti avvocato Iaia assenti assenti le parti civili avvocato Palazzo per provincia di Taranto sono assenti avvocato la porta
Assenti
Avvocato Marra
Assenti avvocato Orlando per Comune di Taranto assenti avvocato Tattoo nullo assenti anche le parti civili avvocato Mongiello
Assente sostituito dall'avvocato conoscerlo le parti sono assenti avvocato attrito associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro assenti avvocato Di Bello Bruno Antonio assente avvocato Rosato c'è la male Giuseppe Anzani
Avvocato del vecchio
Assente sostituito dall'avvocato può lasciarlo le parti sono assenti avvocato Di Celmo come sopra Presidente avvocato Lardieri no
Bersani che e anche le parti civili avvocato cavalli assente anche da parte civile avvocato Armienti Perelli Rosalia assente avvocato Boccuni assente come le parti civili avvocato Tarquinio
Assente come le parti civili avvocato Vesco Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana sono assente avvocato bottiglione per pescatori due mani avvocato Petruzzi
Assenti come le parti civili avvocato De Filippo Miccoli Anna è assente assente anche l'avvocato De Filippo avvocato Raciti assente Casa di cura San Camillo afferente legale rappresentante avvocato Lupo
Assente come le parti civili avvocato Morelli assente
Avvocato da Lina sostituito con delega orale per la potatura dominata dagli appalti assente avvocato Palasciano essendo il reparto e sì avvocati da linee Christoph Sellam entrambi sostituiti dall'avvocato Filomena D'Alema parte assente avvocato prete
Presenza del male calabrese avvocato Danilo vischio Regione Puglia il collega assente luogo di costituzione porti assente
Avvocato Marco Fumo arruola spesso Pattaro Cosimo sono assenti avvocato Bonetto
Assenti assenti le parti civili avvocato Tino Masella Francesco sono assenti avvocato Torsella sostituito dall'avvocato Filomena da dove non sono presenti Fornaro Angiola sfornata Vincenzo
Quindi Fornaro Angelo è Fornaro Vincenzo
Avvocato Sabattini assente sostituito dall'avvocato conoscerlo le porte sono assenti avvocato Della Marra cavallo Michele assenti avvocato allena assenti avvocato Sgarallino assenti assenti di parti civili
Avvocato Lanzalone una per cascare hanno Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce professore ha interrogato come Angiolo
Parti assenti immagino avvocato muto per muto Luigi assenti a presente
Assente ma sul circuito quindi della Corea dall'avvocato provocato pari al sergente Mark assente avvocato Enzo Fumarola
è assente per comune di Crispiano assente legale rappresentante avvocato muri Anna è assente le parti civili sono assenti avvocato Maneggio per federazioni Vernon è presente sostituito dall'avvocato Cavalchini con delega orale parte senti avvocato Puglia per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti sono assente avvocato De Francesco che era a sfruttare l'Antonio
Assenti avvocato canto orante gli assenti assenti le parti civili avvocato Cristini
Assente come le parti civili avvocato Eliana Baldo non è presente è sostituito dall'avvocato Cavalchini con delle corale porti assenti avvocato Cappabianca assenti come le parti civili avvocato io voi
Assente pure le parti civili avvocato Bottalico
Per il falco Pina sono assente avvocato mi metto alla è assente no scusate avvocato Rienzi
Assenti come le parti civili
Avvocato D'Elia
è assente è presente qualche parte civile nell'avvocato D'Elia no
Avvocato Montanaro
è assente
E anche le parti civili avvocato lei c'è è assente come le parti civili avvocato Esposito Appino associazione vittime dell'amianto avvocato Mancini sono assenti avvocato Mancini assente come le parti civili avvocato Silvetti
è assente
Parti offese avvocato Antonietta Rossi è assente come le persone offese avvocato Morelli assente al pari delle persone offese avvocato Pesce
Assente per Marsella Dario assente avvocato Prete è presente per parte assente avvocato Silvestre
è assente per eredi di Pugliese Michelina che ci sono assenti è subentrato qualche difensore
Sì presidente l'avvocato quota in sostituzione persistenza per la parte Legambiente la NASA delegare rappresentante assente anche in sostituzione dell'avvocato Curci
Dell'avvocato De Stefano da Stefano De Francesco mi scusi della dell'avvocato si pesta grazie semestre presidente per l'avvocato italiano per ci sono io sostituzione per Palmisano si affaccia Scoppa Nissan grazie
Va bene grazie
Avvocato svolgiamo per in sostituzione dell'avvocato Luca italiano
Va bene allora prima di iniziare pubblicò Minin pubblici ministeri ci sono gli altri testi io penso che li possiamo liberare Cheddite perché insomma prevedibile che non riusciamo e li rinviamo a martedì prossimo
Martedì che Giorgino ventinove maggio
Va bene possiamo farli entrare
Va bene allora faccia entrare si chiama gli altri due testi tranne Dinoi
Perché da chi ha insistito
Chili di Pietro per Bonetto
Volevo prendiamo nota
Buona
Darko e Rizzo
Che presidente
Presidente scusami nato avvocato Mariuccia presidente visto che stiamo un po'facendo una programmazione invece di volta in volta siamo con l'acqua alla gola e non sappiamo mai testi per l'udienza successiva
Se potessimo in questo momento programmare le udienze quanto meno del ventinove e del trenta sei senz'altro allora per il momento comunque il ventinove voi dovete tornare il ventinove perché presumibile che oggi non
Non riusciamo a sentir lui quindi ci vediamo il ventinove
Va bene potete andare grazie non avete altra la citazione va bene
Allora pubblici ministeri siete in grado di fare quella famosa programmazione al di là poi di diciamo anni possibili mutamenti allora presidente si nelle prossime udienze poi appunto passeremo a sentire i testi
Da con Rizzo
Il ventinove ventinovenne avremmo campestri successivi questo voi
Non so sei entro il ventinove fanno in ogni caso i termini previsti dalla sessantaquattro al settanta della lista dal sessantaquattro al settanta va bene in cui citati micosi voi se riusciamo risentimento
Dal sessantaquattro al settanta compresi Guardia di Finanza
Sul Tinari Pagliarini che operava in erba menta
Va bene
Sì il cinque giugno poi per il cinque cinque sei giugno
Presidente ma non credo che finiremo il trenta maggio
Militari della Guardia di Finanza sicuramente li porteremo
Magari vediamo per il sei almeno di aggiungere qualcosa
Sì Presidente chiedo scusa se al di là delle udienze che ci rendiamo conto insomma l'impegno non è sempre preventivabile
Però se la procura ci potesse dire almeno l'ordine in cui insegnò fino ai binari peso cinque sei però almeno riusciamo ad organizzare come progressione sei
Voglio ovvio violenze capiremo capire questo territorio ma è vero se al di là delle udienze ricevono come progressione di esame testimoniale
Allora Presidente a seguire poi avremo i sesti dalla centodiciannove alla centoventicinque della della lista testi sì e magari li citate per il sei e l'otto cioè Lori serviamo per code di va bene
Mentre Ruotolo riserviamo per eventuali recuperi mi dice
L'accento centodiciannove a centoventicinque
E lasciamo libero all'otto come diciamo udienza di recupero diligente
Tati per quella udienza sì perché probabilmente la utilizzeremo per completare l'esame di questi beni
Bene allora possiamo fare in accomodare il colonnello Dinoi ridotto
Il ventinove novembre dopo il successivi
Cinque sei Leo assorbono il ventinove gennaio Nizza sono stati rinviati al ventinove martedì ventinove sì rilievi intorno al ventinove così chiedendo buongiorno Alfredo che affamano i
Sono subentrati dei difensori si buongiorno sono l'avvocato Baldo avvocato Baldo per le mie posizioni in sostituzione dell'avvocato l'apporto
La porta
Quindi avvocato Baldo
Anche per l'avvocato la porta
Va bene allora proseguiamo l'esame del teste Dinoi lei è sempre sotto il vincolo del giuramento che apprezzato Ieni
Prego Pubblico ministero Dell'Elce
Sì buongiorno buongiorno
Senta negli anni eravamo arrivati alle procedure per il rilascio dell'Aia
Mette vogliamo della vecchiaia io lascio dell'Aja quattro agosto due mila undici
Ecco a voi avete svolto
Una attività tecnica sì che ha investito proprio queste procedure hanno interesse a capire se ci sono stati ai quali
L'attività tecnica che voi avete svolto e la documentazione riguardava appunto il procedimento di rilascio
Della commissione
Ministeriale
Ovviamente se ci sono stati dei contatti tra esponenti del Libano odierni imputati personale del ministero dalla predetta Commissione
Faccio riferimento colonnello all'anno una mostra annotazione
Dell'otto ottobre due mila tredici sì suoi riti per corrente
Anche attraverso appunto il verbale del gruppo istruttore tutta questa
Vicenza
Ci può illustrare che si possa avete riscontrato certo
Allora sostanzialmente
Nell'ambito delle attività investigative in esecuzione evidenziavamo l'esistenza di tutta una serie di relazioni tra alcuni soggetti riferibili all'Ilva S.p.A. sia consulenti esterni sia a soggetti in qualche modo intranet e alla alla società
Mi riferisco in particolare si cambia Aldo scusa chiedo scusa credo che però sul tema abbia già risposto ieri dottor Buccoliero uscirà probabilmente chiaramente i verbali non sono disponibili
Credo addirittura abbia affrontato anche diverse conversazioni pensose ricordo forse sino a luglio del due mila dieci affidarmi a questa parte anche in ordine riscontri eventualmente tra conversazione documenti credo sia stato già oggetto delle somme di ieri
Se lo si vuole ripetere no dobbiamo avere dire alcune cose Presidente sì però su quella domanda era ci ci spieghi gli eventuali riscontri sono domande specifiche è bene la domanda di ordine generale credo sia stato già fatte abbia diffusamente responsabile tant'è che ieri abbiamo esaminato le conversazioni sorridendo ovviamente gli interlocutori un'annotazione precedente nel monolocale lo scusano no no votazione successiva mi spiace dispiace contraddire la dottoressa valido utilizzato anche la notazione dell'otto ottobre
Tanto è vero che ho fatto riferimento sopralluoghi ad altre attività
Ed è stato addirittura anche citata la pagina dell'informativa dell'otto ottobre da parte del dottore più sane
Tutto questo avviene attraverso linee generali allestiranno riprendere discordanza della della linea di fare la stessa fine caro io lo vedevo poco alla mette ovviamente romana negli USA ma ampia immagino che l'oggetto voi
Che ci sia una puntualizzazione innanzi prego però negato l'interesse della difesa vuole l'interesse della difesa io rilevavo ed è assolutamente ripetitiva rispondevano al giornalismo aveva fornito esattamente la domanda devo
Porre al teste pubblicamente sia è questa io mi mi riferisco in particolare
Ad un contatto avvenuto il ventotto maggio due mila e tredici
Di cui
Forse già riferito come interlocutori
Tra la dottoressa Vittorio Romeo e l'ingegnere Luigi Capogrosso sì
Intanto facciamo riferimento alla intercettazione
Sì l'intercettazione l'intercettazione registrato in esecuzione del decreto autorizzativo duecentocinquantotto del due mila dieci è registrata la progressiva quattro mila settecentosettantasette
Sì
Di quand'era intercettazione intercettazione del ventotto maggio due mila dieci due mila dieci a dieci ecco mi mi mi correggo perché avevo detto ventotto maggio due mila tredici leggendo così però è ovvio che due mila dieci ecco in questo momento ventotto maggio due mila dieci a che punto ci troviamo con la procedura
Del rilascio dell'aria che cosa sta accadendo allora per effetto della acquisizione documentale eseguita nel a il sette agosto del due mila tredici abbiamo avuto modo di rilevare la circostanza che sì sì fosse fosse recentemente fossero recentemente ripresi i lavori del gruppo istruttore dopo un un periodo di
In operatività in relazione alla richiesta di autorizzazione integrata ambientale presentato da Ilva S.p.A. perché riscontravamo appunto come l'ultimo verbale utile prima di questo periodo fosse del settembre due mila nove
E come i lavori fossero ripresi in particolare il diciannove maggio del due mila dieci con la redazione del primo nuovo verbale del gruppo istruttore diciannove venti maggio del due mila dieci
Sì quindi erano in corso le
Le riunioni della Commissione si sostanze senta
In quella in quel momento sono emerse delle problematiche inerenti andare al rilascio dell'Aia
Lilla tentava di superare tardi diciamo che alla luce del contenuto del della generalizzato il contenuto delle conversazioni intercettate le problematiche riguardavano essenzialmente la la la tematica della copertura piuttosto che del barriere amento dei parchi minerari
Sì in questa
Intercettazione di cui stiamo discutendo come quello del due mila dieci che abbiamo detto si della Roma intanto chi è questa vittoria non meno Vittorio Romeo un consulente esterno già dipendente di Ilva S. studente ha risposto tre volte
Alla scorsa udienza su chi era la dottoressa Romeo cioè io capisco che il pubblico ministero dottor Buccoliero e non era presente ieri però
Stiamo veramente ripetendo state integralmente tutte le come ha rilevato l'avvocato no con tutte le domande nella scorsa udienza
E ha già risposto in merito al anche questo conversazione il vermetto più aggiungere se era stato oggetto di specifica domanda di altrettanto specifico ha risposto ieri la fortuna teste sì mi pare che sino ad oggi sia ripercorrendo in maniera pedissequa avvocato mi sono ritrovato qualche minuto non sino ad hoc sino ad ora ma insomma
In qualche minuto farmene andiamo avanti dente quando farò delle domande che sono state già fatte la difesa dirà che sono state già fatte ed è quello che stiamo facendo cioè e e perciò quindi posso proseguire a farle
No no no credo che non sia consentito senza fare da sé una mozione d'ordine all'onorevole D'Alema domanda rilevante no voleva e non siamo dalle domande Pubblico ministero rischiamo
E c'erano stati dei contatti tra esponenti romani del ministero e della Commissione con la Romeo che segnalavano problematiche per lascio dell'Aia però ci sono stati i diversi contatti nel tempo che hanno
Investito anche la la dottoressa Romeo e tra gli altri in questa intercettazione emerge la circostanza che la dottoressa non avessi interloquito con una con una una persona che indicava in tale penna che poi in effetti era
Addetta alla segreteria tecnica del ministero
Sì anche con l'avvocato Luigi Pelaggi c'erano stati questi contatti Pro
Rispetto alla generalità delle intercettazioni degli contatti con una l'avvocato Pelaggi erano tenuti essenzialmente dall'avvocato Francesco Berni
Non ricordo se anche la dottoressa Roma avesse interlocuzione diretta
Sì però fare riferimento a pagina undici dei quali informativa che Vasile sedici è stato già menzionata ieri quindi otto ottobre due mila tredici
Pagina scusi undici
In dell'informativa sì
Allora il
Sì appunto della conversazione
Gli ha detto la quattro mila settecentosettantasette
Gli interlocutori sono nel caso di specie Vittorio Romeo il dottor ingegner Luigi Capogrosso
Tra gli altri
Dal contenuto la conversazione emerge sostanzialmente come Vittorio Romeo poter avesse la possibilità di avere delle interlocuzioni con soggetti incaricati in particolare con la predicono il presidente e la Commissione Aia perché ha citato Capogrosso espressamente suggerisce alla Romeo di contattare titanica l'ingegner Dario titoli presidente dalla commissione allo scopo di avere una qualche forma di anticipazione rispetto al sopralluogo e sarebbe poi stato compiuto presso lo stabilimento Ilva di Taranto sì
Senta tra avete riscontrato se tra queste problematiche si inseriva anche alcune note dell'ARPA Puglia del professor Giorgio assennato
Sì è in un particolare allegate a un verbale della gruppo istruttore in particolare al verbale del ventisette maggio del due mila dieci vi erano effettivamente tre note di ARPA Puglia a firma del direttore professor assennato che cosa dicevano queste alle note avevano ad oggetto essenzialmente una il superamento dei limiti per la città eredità tanto di emissioni di benzopirene nell'nell'aria la seconda le le altre due note avevano ad oggetto il ma anche la mancata otto impotente Ranza da parte di Ilva S.p.A. ai dettami della legge regionale quarantaquattro del due mila otto la quale sostanzialmente prescriveva la necessità di adottare un piano di monitoraggio
Dito di dotarsi sostanzialmente di un piano di di monitoraggio in continuo relazione diossine entro sessanta giorni dall'entrata in vigore della norma
Sì
E sottolinea per l'appunto l'inottemperanza del di S.p.A. ai dettami della
Sì cioè attenevano in queste note all'impianto Egl due
C'è l'agglomerato
Faccio riferimento a pagina tredici della sua informativa con la
Sì confermo
In particolare cibo Incom particolare nella nota numero zero zero uno sette zero zero zero del sette aprile due mila dieci che costituisce l'allegato due al verbale del gruppo istruttore sì nota di ARPA Puglia a firma del professor Giorgio Orsi assennato questa nota per l'appunto ad oggetto piano per conto per il campionamento di PCDD e PCDF né i gas di scarico impianto di CL due stabilimento Ilva di Taranto
E la successiva la successiva è una nota del dieci maggio del due mila dieci a firma del professor Giorgio assennato
Il quella contraddistinto dal numero di protocollo zero zero due due nove quattro zero allegato tre al verbale del gruppo istruttore dado getto piano per il campionamento di PCDD PCDF né gas di scarico impianto Geller due stabilimento Ilva di Taranto
è e che cosa sottolinea la lava all'ARPA in questa ultima nota
Per l'appunto sottolineava
Prendendo atto di una comunicazione da parte di Ilva S.p.A.
Ne contestava sostanzialmente il contenuto e sottolineava come Ilva S.p.A. fosse inadempiente rispetto al dettato normativo in tema appunto di campionamento in
E c'era un invito a dare esecuzione sia invece il rispetto di questa norma sì
Senta invece nell'altra nota sempre dell'ARPA
La nota del sedici aprile del due mila dieci a firma del professor Giorgio assennato in allegato quattro al verbale del gruppo istruttore del ventisette maggio del due mila dieci
Contraddistinto dal numero di protocollo zero zero uno otto sei uno uno l'oggetto e superamento del valore obiettivo per il benzopirene nella città di Taranto
Ecco
Ma di queste osservazione dell'ARPA c'è un riscontro anche di colloqui tra
Lì arriva sia ieri in una conversazione del nove giugno del due mila dieci faccio riferimento in particolare alla conversazione intercettata in esecuzione del decreto autorizzativo duecentocinquantasette del due mila dieci progressiva due mila seicentoquarantacinque interlocutori l'avvocato Francesco perdi arriva Fabio il contenuto della conversazione attiene essenzialmente a un commento circa queste note di ARPA Puglia la circostanza che l'avvocato Francesco Pelli riferisca di averla di averle poste all'attenzione dell'avvocato Luigi Pelaggi per il tramite di Vittorio Romeo ed anche riporta Francesco perle arriva Fabio il contenuto credo che presidente chiedo scusa cioè riferendo il contenuto integralmente la conversazione in quella ce l'abbiamo
Deve solo riferire come abbiamo stabilito ieri credo sui riscontri rispetto alle intercettazioni dei riscontri e ha già riferito parlavano delle note dell'ARPA Puglia riferito che hanno acquisito le note di ARPA Puglia voi sul colloquio intercorso sulle parole dette fra per lì è l'interlocutore mi pare che non posso riferire grazie
No intanto voglio dire non mi pare che ci sia nessuna norma che impedisce questo discorso ma al di là di questo presidente
E è chiaro che per ricostruire tutta quanta la vicenda comunque seppure sommariamente dobbiamo indicare qual era l'oggetto del colloquio sono non posso nemmeno passare alla domanda successiva presidente
Cioè
Se si vuole inserire arriviamo è una chiave in anni così non amiamo anni si è limitato a decisioni naturalmente avevamo limitato però poi abbiamo compreso che comunque non sarà testimonianza avrebbe dovuto avviare questo oggetto cioè
Lo svolgimento dell'indagine attraverso la ricostruzione anche delle delle intercettazioni delle conversazioni quindi l'ultima ordinanza esalta nel senso che fosse ammissibile a questo modo di procedere
E per cui la è rigettata all'opposizione prego Pubblico ministero Giandanilo mezza verità la conosciamo tutti presidente ma per far capire alla corte di assise ma anche alle stesse difese di che cosa stiamo parlando di
Sì Presidente però chiedo scusa
Avvocato Grosso già superato questo problema non ho capito io mi rifaccio la vostro bilancio presidente nel momento in quando ce ne sono state almeno tre volte cioè al vostro ordinanze mi corregga sul punto per il problema come sempre laddove si consente
Al teste di riferire o interpretare il contenuto io credo che questo possa essere foriero di equivoci e fraintendimenti che non giovano a nessuno
Faccio un esempio banale nella telefonata che ha riferito per esempio la progressiva quattro sette sette sette ha riferito
Un aspetto peraltro ritengo importante ai fini a domanda il Pubblico ministero che in realtà ossia la parola Tica di Capogrosso nella trascrizione del perito non la pronuncia mai però nel verbale resterà quello che dice il teste ossia che era poco posso avrebbe detto di contattare Tikal questo dalla perizia non risulta affatto
E allora voglio dire credo che non soltanto questo consentire no Pubblico ministero riveda la perizia gentilmente non ce la fa il termine etica di cavolo possono continuare a Peyton esponessero le prove Silvano seppure consentiamo al teste di dire questo
Prima di tutto ripeto mi pare fuorviante e non giova a nessuno seconda cosa a mio avviso appesantisce ulteriormente il lavoro di tutti noi perché poi tocca a correggere tesse laddove ha riferito un aspetto che la perizia esclude
Quindi io non capisco avendole trascrizione del perito perché il testo di Bari ferire
Il contenuto della telefonata
Un conto è dire contenuto adeguato aveva ad oggetto i verbali come ha detto il collega Martucci la telefonata aveva ad oggetto i verbali ARPA d'accordo le abbiamo acquisite eh gli abbiamo prodotti ma dire in quanto Tizio chiedeva Caio di fare questo e quello rispondeva mi pare ripeto inutile fuorviante e da questo punto di vista inammissibile
Oltre che un inutile appesantimento economico per il teste riferisce dati fatti e circostanze
Platealmente smentiti dal perito
E da Repubblica delle vorremmo senziente saranno e avevamo messo sull'avviso che presidente ovviamente jazz è sempre qualcosa che non va di quello che dice la difesa numero nove non hanno perso per definizione non è all'ordine
Visionati no facciamo agitavano avevamo videro tutti i difensori e poi parlerà lei sulle abbasso la corte con tutto il garbo possibile ma senza voler fare valutazioni noi abbiamo rappresentato che conosciamo
Quelle relazioni no che i per una sua scelta diciamo investigativa chiamiamolo come vogliamo ma insomma il il teste a spinge ripetutamente da interpretazioni soggettive al contenuto oggettivo delle intercettazioni trascritte
Vi abbiamo messo sull'avviso e così lo fa
Vorrei dire metodicamente non importa se sia giusto o sbagliato lo fa metodicamente allora se noi diamo
Ingresso al punto di vista del teste sul significato delle intercettazioni perché questo che ha fatto nelle sue relazioni
Non solo questo non è ammissibile ma ci onere Ra di dovere ripercorrere tutti i passaggi nei quali le ha detto che chi Calì
Ma non c'è Tiscali e dovremo dire scoli dov'è che c'è lei ha detto Tica lì dove allora cerchiamo di semplificare non è e rappresentiamo un'esigenza di semplificazione non consentiamo al teste
Se no il teste legga i passaggi delle intercettazioni ma non ci faccia la sua versione in prosa delle intercettazioni perché sono le sue
Può essere che abbia ragione lui
Se parliamo di intercettazioni dobbiamo dire quello che dicono le intese e cioè non quello che il teste immagina che significhino le intercettazioni questo è il punto io non so come possiamo dirlo in un altro modo ma è così
Sì presidente se posso presidente scusi prego avvocato Marinucci intervengo in sostituzione dell'avvocato
Sì rotti dell'avvocato rada per la posizione romeno in questo momento perché mi premeva evidenziare anche a me cosa che ha fatto l'avvocato Vozza
Pensavo di farlo in controesame ma mi sembra che per ragioni di chiarezza eh
Questo il momento di farlo
Come è stato rappresentato l'intercettazione richiamata aveva un contenuto completamente diverso quindi sul punto
Leggo il passaggio della trascrizione di modo da chiarire questo passaggio in cui Capogrosso dice ma tu non puoi sentire un po'informalmente qualcuno per capire un po'come l'organizzazione
Quindi il riferimento attica è del tutto inesistente e ne abbiamo riscontro con la perizia Caforio e ho letto il passaggio quindi sotto questo profilo eccepisco in questo momento l'inutilizzabilità naturalmente della dichiarazione
Del colonnello sotto questo profilo e però mi sembra di poter dire che
Noi ieri avevamo risolto un po'questa problematica che c'è sempre con le intercettazioni no cioè di di finire nelle valutazioni da parte della della guardia di finanza nel riportare i contenuti e l'avevamo risolta con l'indicazione finale
Che era stata seguita nell'esame da parte del dottor Epifani cui venivano indicati esclusivamente gli interlocutori
E tant'è che nella scorsa udienza patto il riferimento all'Aja si era fatto riferimento a tutte le telefonate intercettate in cui correttamente il colonnello indicato gli interlocutori
Oggi siamo ritornati indietro invece con l'esame del dottor Buccoliero a sfociare nei commenti e nelle ricostruzione nelle sintesi che però non sono oggettive perché comportano necessariamente delle valutazioni e quindi poi ci troveremmo di fronte come avvenuto in questo caso nella passaggio che le abbiamo
Evidenziato in errori che ci costringerebbe di volta in volta intervenire quindi io chiederei di riprendere nella maniera che era sbarra individuata ieri prego Pubblico ministero vuole dire qualcosa voglio dire se qualcosa intanto la quattro sette sette
Quando l'avvocato Bozzo dice che non si fa riferimento a Capogrosso
Presidente queste sopradetta Capogrosso etica lì Capogrosso uno degli interlocutori è stato identificato in base a quello che ci ha detto ovviamente
Il colonne no allora Beppe violando per presupposto
No sulle sorride identificazione militare alleato mi pare che abbia riferito no io la penso che torna dopo aver evidentemente paga lo scotto dell'assenza dall'udienza di ieri dove è stato impegnato gran parte anche del nostro tempo
Per cercare di comprendere se eccome
Il teste abbia mai proceduto a un'identificazione a un ascolto di quell'intercettazione ha dato risposte in questo senso ed è rimasto profondamente incerto quali siano state le intercettazione oggetto di di ascolto da parte del teste che stiamo discutendo in questo momento
Quindi magari per poter dare per certo che uno degli interlocutori sia Tizio o Caio probabilmente bisogna chiedere se questa intercettazione segnatamente la quarantasette settantasette è stato oggetto del riascolto personale da parte del teste
Che bravi polivalenti avendo le asperità soltanto alcune delle telefonate però non ha saputo indicare neanche quali
Il tanto la domanda gliela faccio in questa quarantasette settantasette
Allora non nato in modo pubblico ministero diciamo a come ho già detto ieri le la tecnica di esame le modalità di esame del teste le diciamo osceni delle
Individua il Pubblico ministero che è la parte che la ad otto il fatto che sono il rappresentante dell'ufficio ieri abbia seguito un certo modus procedendi
Non vuol dire non obbliga mica l'ufficio a seguire quell'identico a modo suo aveva un attimo avvocato mi faccia venire
Quindi se il dottor Buccoliero che oggi rappresenta l'ufficio del pubblico ministero intende procedere in questa maniera e minore corre alcun divieto perché nell'ultima ordinanza pronunciata all'udienza di ieri alla fine e si è consentito di riferire sul contenuto delle intercettazioni
E quindi diciamo ai fini Ghedini comprendere l'evoluzione della delle indagine
La domanda e ammissibile per quanto riguarda l'identificazione degli interlocutori
Il colonnello ieri in effetti ha riferito che ha ascoltato alcune conversazioni personalmente ma non tutte e non è in grado di dire quali ascoltati
Però per alcuna in alcuni identificazione ha ricordato ciò come si è pervenuti all'identificazione per esempio a me vado a memoria la la portineria la la segreteria annunciato
Interno a controllare l'ingresso di una telefonata quindi ENI
Con il nome e il cognome quindi alla persona che riceveva la telefonata quindi per quanto riguarda l'identificazione alcuni casi si è riuscito a procedere a un identificazione diciamo oggettiva derivante dalla stessa intercettazione
Per quanto riguarda la possibile discrasia tra da i brogliacci e la perizia devo ricordare ancora una volta come la prova sia costituita dalle bobine
Cioè dai supporti dove le conversazioni sono registrate
Che alcuni riascolto potremmo procedere in qualsiasi momento tra l'altro c'è anche il tecnico che oggi di cui oggi abbiamo chiesto un intervento per cui se un eventuale discrasia può essere fatta rilevare dai difensori in sede di controesame mi rendo conto che il diciamo il controesame in questo modo ne risulta appesantito però cioè immagino che il teste che stiamo ascoltando sia uno dei testi fondamentali dell'acquisto Kouta quindi diciamo del tutto non prevedibile
è presumibile che il suo esame sia piuttosto complesso piuttosto lungo per cui questo modalità di procedere inverni indipendentemente dal fatto che sia diversa
Dalla modalità con cui l'ufficio ha ritenuto di procedere in precedenza e irrilevante nel senso che se è consentita dalla legge come conserve ritengo che sia consentita
E senz'altro ammissibile per cui le eccezioni sono respinte il pubblico ministero può procedere grazie presidente
Ecco con riferimento a questa di cui ha detto prima quarantasette settantasei si e tra quelle in cui da proceduto e quindi può riferire sulla identificazione degli interlocutori alloro sull'identificazione posso riferire nella misura in cui
Sostanzialmente questo è una di quelle conversazioni che transita per l'appunto attraverso il centralino Ilva
Quindi nella missione nel momento in cui il cioè la segreteria passa la telefonata all'ingegner Capogrosso introduce l'interlocutrice indicando che si tratta di Vittorio Romeo con riferimento all'identificazione del secondo interlocutore in primo luogo CEE
Chiaro riferimento al nome di battesimo nel nel momento in cui i due interlocutori Aviano punto l'interlocuzione diretta l'arbitro Romeo saluta Capogrossi indicando il nome di battesimo tra l'altro il Complesso delle attività tecniche seguire questo è questo un'utenza mobile
Si è rivelata in uso all'ingegner Luigi Capogrosso per tutta la durata delle attività investigative sottoposto ad intercettazione quindi diciamo che il complesso delle attività intercettive eseguite consente mi consente di poter affermare s'è senz'altro l'interlocutore di l'ingegner Capogrosso anche alla luce di ulteriori gli handicappati e cappellano anche attività di gestione di direzione dello stabilimento
Sì senta colonnello stavamo parlando punto
Delle osservazioni
Nella dato per le con Fabio Riva in merito alle note dell'ARPA sì creato qualche problemino la conversazione del nove giugno del
Due mila sedici decorre mila ecco del due mila dieci chiedo scusa sì come dicevo l'avvocato
Veramente intollerabile
Che si possa formulare una domanda in cui si dice che quelle note abbiano creato un problemino c'è vorrei all'Ilva vorrei che le domande venissero poste in maniera evidentemente neanche non suggestiva ma neanche provocatori
Perché qui siamo proprio al procuratore pubblicamente anali presidente anch'essa questo rilievo è corretta se vuole procedere entriamo in una maniera pochi affetti cagnara va bene Presidente
Sì prego allora nel corso di questa conversazione l'avvocato Francesco Pelli aggiornerà jr Fabio Riva in ordine alla circostanza che ha posto all'attenzione dell'avvocato Luigi Pelaggi alcune note di ARPA alcune lettere di Arpa per il tramite di Vittorio Romeo riferisce poi al ragionier viva priva di quelle che sono state le osservazioni sul merito di queste di queste note da parte del avvocato Pelaggi di evidenziando che Pelaggi a
Commentato l'atteggiamento di ARPA come una viltà
Sì
Senta nella circostanza si parlava anche dell'ingegner ti cali
Sì si parla dell'ingegner Tito all'ITR Lizio in relazione al sopralluogo che a partire dal successivo tredici giugno sarebbe stato eseguito presso lo stabilimento di Ilva in Taranto
L'avvocato per lì evidenziava al ragioni arriva la circostanza che avrebbe
Sentito ottica li avrei avendo già ottenuto rassicurazioni
In ordine alla circostanza che fosse tutto sotto controllo rispetto evidentemente alla sopralluogo deve seguire evidenziava che analoga rassicurazione avrebbe voluto fare ricevere dall'ingegner Picari aggiungendo per la visita della della commissione pilotata
Senta ma questa intercettazione
Sempre tornando all'ingegner ti cali sì
L'ingegner ti cali sapeva del discorso dell'ARPA
Vince armi articoli sarebbe stato informato del discorso dell'ARPA non lo sapeva però ne sarebbe stato informato
Cioè si chiedeva all'avvocato per gli allacci a parlare continuamente Presidente chiedo scusa una domanda evidentemente suggestiva
C'è opposizione cosa chiedeva se se proprio vogliamo ammette la domanda sul contenuto delle intercettazioni forse la domanda corrosa mi permetto di dire si sono ascoltando eccezione rievocano riformularla pubblico ministri cosa si chiedeva
Allora allora l'avvocato Perry in merito appunto a tirarli
L'avvocato per lei evidenziava che titoli sconosceva la circostanza di queste tre missive
Evidenziava che
Pelagio aveva già dato istruzione articoli quindi lo aveva informato in relazione tre missive perché interloquisse con assennato sul merito di quelle note
Senta
Andiamo al
Verbale del gruppo istruttore del ventisette
Maggio due mila e dieci
Ecco in particolare della schede delle decisioni del gruppo istruttore adottate si fa riferimento in questo intanto che cosa si parimenti riferimento in questo verbale
Allora villaggio alle proposte di va
Allora rispetto al
Rispetto al verbale del gruppo istruttore del ventisette maggio del due mila dieci come ho detto il verbale al quale risultano allegate le tre missive ARPAI a margine in allegato cinque c'è un elenco di proposte di modifica rispetto alle prescrizioni
In capo a Foro proposte di modifica fatte da dal gestore quindi da Ilva S.p.A. rispetto a alle prescrizioni
De prescrizione dove suggerita adottate dal gruppo istruttore stesso si rileva che rispetto alle trecentocinquantadue proposte di modifica
Otto sono risultano non accolte due risultano parzialmente accolte per ventotto si esprime una riserva ha apparendo necessario apparendo necessaria l'acquisizione di un parere di distrarre le restanti osservazioni risultano racconta quanto sa quante sono le proposte Dilda trecentocinquantadue trecentocinquantatré
Solo otto non accolte quindi da quello che ho capito su non accorperò raccolte
Su questo punto
C'è un colloquio tra l'avvocato Pelaggi
Per le in merito all'accoglimento di queste proposte di Ripa
C'è un colloquio nel senso noi apprendiamo del la circostanza che è avvenuto un colloquio in esilio un'intercettazione a quella che ho citato in precedenza tra arriva Fabio per di Francesco nella misura in cui appunto per lui riferisce arriva Fabio di aver
Di aver interloquito appunto Conte laggiù di aver appreso che la Commissione ha accettato l'ottanta ottantacinque novanta per cento delle nostre osservazioni e che quindi la visita Della commissione programmata per il successivo tredici giugno si imponeva limitatamente a ecco a quel dieci per cento di prescrizioni per le quali appunto era necessario eseguire il sopralluogo
Eh sì con riferimento a questa visita di come veniva
Descritta insomma questa vigili come doveva essere fatta
La visita il gruppo distrutto emergeva che il gruppo istruttore aveva richiesto di effettuare una visita sugli impianti sì
Su questa visita l'avvocato per lì come si esprimeva in l'avvocato Perry rassicurato arrotino arrivo che era tutto sotto controllo
Sì devo trovare un altro
Ricorda se nel in
Sì faccio riferimento
L'intercettazione del nove giugno ventuno e trentacinque progressivo ventisei quarantacinque sì
Riporta eccola se ce l'ha sottomano ci dice intanto chi sono gli interlocutori interlocutori sono l'avvocato Francesco guardie il ragionier dico a Fabio
Sì ci porta in un attimo
Riassumere proprio sul punto
Di queste
Visita della Commissione
Se dicono qualcosa
Sì una domanda esplicita sul riassunto tutto presidente insomma proprio così sì perché vuole ci vuole lei vuole riassumere che cosa ha detto cioè non so
Si può riferire abbia una cosa inedita mi consentirà di una cosa inedita
Abbiamo tenuto contenuto della nuova legge della Regione Colophon riferirmi abbiamo detto continuiamo a volte anche reginella la teste può riferire sul contenuto della intercettazione
Prego
Allora per quanto riguarda
La parte del dialogo relativa alla visita della Commissione come ho detto per
Mi armenti e l'avvocato per li informava il ragionier Riva della circostanza la Commissione avesse accettato l'ottanta ottantacinque novanta per cento delle loro osservazioni e che quindi la visita
Programmata si imponeva nel in relazione a alla alle altre
Agli altri temi oggetto della dei lavori del gruppo istruttore
La visita si sarebbe esplicitamente verso una serie di verifiche da compiersi sugli impianti
Che riportando le parole di Pelaggi che era tutto sotto controllo
E quindi che aveva ottenuto rassicurazioni in ordine al fatto che rispetto agli esiti di quella visita dalla Commissione non avrebbero avuto sorprese ed aggiungeva che analoga rassicurazione voleva avere anche da Tiscali
Specificando come
La visita della Commissione andasse un po'pilotata
Sì andasse un po'pigro
Ecco c'è un commento di Fabio Riva questo discorso di per lei
Commentava sostanzialmente che
Sulla figura del professor assennato
E anche su sugli esiti di un di un lavoro del professor Giuseppe Della Porta
Dell'Istituto Europeo di Oncologia in ordine a
Che che atteneva sostanzialmente all'incidenza dei casi di tumore sulla città di Taranto
Avuto riguardo alla quale si rilevava sostanzialmente vi fossero due casi di tumori in più all'anno rispetto alla media
Rispetto alla media presa a riferimento
E quindi commentava come in senso positivo appunto il risultato del lavoro del professor Della Porta definendo appunto la circostanza che su Taranto si rilevassero nei casi di tumori più all'anno fosse una viziata testualmente
Ovviamente presidente mi perdoni ma devo necessariamente intervenire perché questo modo di esaminare alimenta è è assolutamente fuorviante perché alimenta assolutamente quello che è l'equivoca e continuiamo a galleggiare nell'equivoco
In quanto quella intercettazione a in riferimento quello che era stato una relazione dell'Arpa che a pagina trenta concludeva che con l'esposizione out uno virgola treno hanno grammi su metro cubo di benzopirene nel quartiere ma che ha nella zona Machiavelli al quartiere Tamburi ci sarebbe stato secondo quello studio che poi è stato criticato con una nota
Pervenuta in data nove giugno un incremento di tumori pari a uno virgola novantasette su settantacinque anni di vita c'è se tutti gli abitanti di quel quartiere fossero stati esposti a quelle inquinante per la durata della loro vita con una durata di vita media di settantacinque anni ci sarebbe stato un incremento in quel senso di essa siccome è stata sempre veicolati in questo modo
Ovvero che incrementa sarebbe salita di due casi di tumori all'anno
La Mikado era legata al fatto che si continua a veicolare un dato assolutamente venne che può spiegare a sua volta si può raccomandiamo per spiegare come lavare noi eravamo malinconico navighiamo dieci anni metteremo a volte per il significato delle intercettazioni non è neanche ha sfoggiato Marchionne diviene obbligatorio quindi ma non sono io che aveva spiegato il significato ha detto quello che risultava dalla trascrizione l'orologio non risulta quelli onorevoli senatori e poi c'è la io lo possiamo dire non risulta è il punto di vista il suo nome asilo ha spiegato adesso il collega parole arrivò non non sono poi non è neanche ha promosso due morti l'anno facciamo questo esempio non sono due morti l'anno dice l'unico e così ma non è così la ricerca dice esposizione per settantacinque anni uscendo poi la Colella vicino al locale decide cosa va be'allora onorevole Soro oltremanica avviserò però e noi diciamo sei Nyiszli chiaramente noi non conosciamo il Conte anch'nemmeno conosciamo il contenuto ad elevare la misura ormai dall'inizio così la perizia si però quello che diciamo ci teniamo a precisare e questo e che se la per la premessa di questo discorso se è una premessa che poi non risponde alla realtà
Chiaramente il anche la premessa per essere corretta l'impostazione della premessa
Perché poi ancora mento rischia di essere comunque un commento che non si riferisce a quella circostanza
Non è un convento nel testo persi non so pienamente operativa abbiamo compreso che non è un commento è un commento dell'argomentazione però cioè il il la questione riguarda a che cosa si riferisse l'interlocutore quando ha parlato di un'ammucchiata con età tra virgolette
Quanto alla questo Libia può chiederlo a me al teste esattoriale ormai praticamente solo chiediamoglielo chiediamo allora ho chiesto solleva una determinata penso a Vendola che invece Simone della difesa proprio questo risale a cosa si riferiva a se è possibile allora su quell'aereo però magari si può essere utile ricostruire a cosa si riferisse allora diciamo acquisiamo questo dato ma se non è possibile non possiamo fare congetture
Torniamo a capire sulla base di quali elementi oggettivi elementi d'indagine sia ricollegato quel commentò a una determinata Desire sovratensione alle situazioni
Quindi in effetti e corretta l'eccezione
Della difesa di mandare scontato oppure se ci sono elementi dai quali la procura l'ufficio la procura ritiene che questo collegamento si possa tranquillamente fare allora che diciamo che emerga
Emergano questi elementi allora abbia facciamo dare lettura nel momento in cui si chiede proprio in modo esplicito dedica che si dicono i due allora a questo punto ci dobbiamo fare così noi chiediamo che si dia lettura nonché ricche il teste ci facili assunto sì legga le parti che ritiene significa dire se siamo a questo
Rimane ferma la nostra percezione che questo non dovrebbe accadere in nessun modo Max piuttosto che assunto si legga il testo ma non c'è più del dire resta sempre fermo quello che abbiamo detto ieri ok
Se questa conclusione che diciamo un a un modo per spiegare la prosecuzione dell'indagine
Questo è ammesso poco quello però diciamo è chiaro che la difesa ha tutto l'interesse all'interesse eventualmente a contrastare questo tipo di interno diciamo a della che ha condotto poi l'indagine interna investigativo questo e questa procedimento investigativo però ciò resta ferma l'ammissibilità di una ricostruzione che sia finalizzata strumentale essenzialmente strumentale alla prosecuzione delle indagini
Cioè una certa tra virgolette interpretazione poi ha dato luogo nei sogni un po'delle indagini
Però si raggiunga una lista di costruzione comunque il Pubblico ministero diciamo invito ad essere leale e Gianni D'Anna dare per scontato
Che magari un certo appannamento si riferisse a una certa ricerca all'esito presso a meno che ripeto noi non conosciamo il contenuto delle delle delle notizie di reato dell'economia dei cenere quindi a meno che non ci siano degli elementi elementi sono rilevanti che mi conducono a una determinata conclusione chi era con il presidente io sul punto proprio riagganciandomi a quello che lei ha appena finito di dire
Voglio rappresentarle come ad esempio in relazione a questo questo passaggio dell'intercettazione che si riferiva ad una nota dell'Arpa una relazione dell'arte del quattro giugno due mila dieci
Non è stato oggetto di acquisizione da parte loro come attività investigativa che si emanciparsi eh dalla mera captazione delle Inter e delle delle comunicazioni mese ad acquisita questa nota da parte della
Professor Giuseppe Della Porta direttore scientifico dello Ieo che è stato soltanto identificato per spiegare per capire quella che era la ragione scientifica sottostante a un determinato tipo di affermazione
Quindi è e questo è il mio invito c'è
A e ma ci passi
Il Pubblico ministero nell'esame dalla semplice domande su intercettazioni su cui io condivido che non vi è un divieto di legge in ordine alla deposizione sul contenuto e le stesse ma il presupposto prima è logico e poi il diritto e che quelle intercettazioni che abbia che ascoltate quindi lo stiamo facendo commentare dati in relazione a un'intercettazione che ha allo stato non sappiamo neanche se è stato oggetto di di ascolto da parte del teste
Come sul ruolo svolto dal teste ci siamo già pronunciati ieri e quindi può riferire anche sul contenuto di intercettazioni che non abbia personalmente
Ascoltato proprio perché ha coordinato e diretto le indagini e firmatario delle comunicazioni notizie di reato Pendleton resta fermo chiaramente noi non abbiamo questa possibilità di valutare appieno
L'inizio quello che che viene la correttezza delle domande però diciamo sta all'ufficio del pubblico ministero tener presente questa
A confermare accomandata Simone presidente scusi se mi io giuro voglio essere brevissimo ma visto che lei ha introdotto il tema del coordinamento delle indagini e su questo ha fondato la decisione io ci terrei a segnalare alla corte in senso proprio di una formale opposizione
Da quello che risulta nella comunicazione di notizia di reato
Non risulta che abbia coordinatore indagini il colonnello perché coordinatore delle indagini risulterebbe nella specifica il tenente con signora devia fino al sette settembre due mila dieci e dall'anno successivo a mente
Questo lo dico per precisare che il colonnello risulta solo uno dei sottoscrittori all'epoca redattori de di quella CNR
Però sotto il profilo delle attività che vecchie e nuove condotto in maniera coordinata e questo perché sia chiaro avvocato Adriana che abbiamo specificato ieri allora è oramai invariabilmente decisione voglio leggere testualmente
No da questa informativa stiamo facendo riferimento Betto che le attività di indagini sono dirette dalla maggiore allora maggiore Giuseppe di noi
Quindi non no nettamente va bene come utili che avevamo diciamo specificato che la i coordinatori era hanno la Dell'Anna e poi successivamente o prima dell'India e della Nellie dell'Annam sicuramente è stata una mia imprecisione
Il Pubblico ministero l'ho fatto trent'anni fa però forse e quindi diciamo il coordinamento delle indagini era da parte in ogni parte dei dirigenti nella nella nel comando
Però sicuramente il colonnello allora maggiore ha partecipato è stato firmatario maestre redatta la Melevisione nessuna Morena bella delle comunicazioni di mio notizia di reato delle relazioni
Va bene quindi possiamo andare avanti perché queste precisazioni le abbiamo fatte ieri quindi insomma quindi possiamo andare avanti Carlo Celli
Con quella precisazione Pubblico ministero che se ci sono elementi per dire che effettivamente la premessa di questa conversazione salta
Con certezza identificata in un dato elemento allora ce lo fate rilevare altrimenti diciamo quello che è congettura chiaramente non è ammissibile
Che sia messa nel dibattimento prego grazie presidente
Senta
Colonnello poi il gruppo istruttore si è interessato anche della vicenda relativa alla copertura dei parchi
Sì
Ecco
Intanto
Quali sono stati i giorni in cui vi è stata la
Il sopralluogo della
Il sopralluogo presso l'Area parquet stato compiuto il quattordici giugno del due mila dieci quattordici giocatori bisogna circa dieci
Ecco ricorda quando è stata affrontata invece la questione relativa appunto
Alla copertura dei parchi il sopralluogo presso i parchi minerali
Come il verbale è stato redatto il sedici giugno
Il verbale è stato redatto il verbale nel quale si dà atto dell'avvenuto sopralluogo eccetera del sedici giugno
Sì e come come si è conclusa la vicenda relativa appunto
A questa copertura o barriera mentale
Ma nella circostanza della sopralluogo presso il sito
Rilevammo che effettivamente fare il sopralluogo fosse stato compiuto
Ma non
Ricorda se c'è stata una richiesta di chiarimenti proprio in merito a questo discorso
E se dalle intercettazioni risulta chi doveva essere sollevata una questione appunto relativa alla copertura dei parchi
Allora rispetto a la tematica copertura Area parchi si rilevarono in effetti alcune intercettazioni in cui si affrontava di i vari interlocutori riferibili a Ilva S.p.A. affrontavano il tema della copertura una dei parchi minerari come tema che sarebbe stato oggetto di cognizione da parte della del gruppo istruttore in fase di ispezione ci sono diverse conversazioni tutte del giorno sedici sì giugno del due mila dieci in cui si tratta il tema della copertura parchi minerari sì
Ecco tra queste conversazioni vi sono alcune che riguardano Archinà
La conversazione
Intercettato in esecuzione del rinnova anta del due mila dieci progressivo cinque mila cinquecentoventi avviene tra Archinà l'ingegner Capogrosso
E appunto attiene al tema a della dette del sopralluogo o meglio che al tema della dell'Area parchi con particolare riferimento appunto alla circostanza del barriera mento piuttosto che della copertura di quell'area che che che erano circostanze evidentemente
Che doveva essere oggetto di cognizione da parte della commissione
Emergeva
Da queste da ulteriori intercettazioni collegate
Il fatto che Archinà avessi interloquito con a l'ingegner Pier Francesco Palmisano
Perché per l'appunto in in sede di riunione del gruppo istruttore
Rappresentasse il tema in maniera tale che potesse poi essere oggetto di discussione al tavole potesse consentire tecnici gli va di interloquire sulla vicenda
Sì e poi in effetti fu sollevata all'interno del gruppo istruttore questo discorso della copertura dei parchi
Sì come ho detto il costruttore si si si occupa della vicenda parchi minerari
E dato appunto della della dell'avvenuto sopralluogo tra l'altro da una ulteriori intercettazione successiva ai lavori della commissione sia riscontro in ordine alla alle considerazioni espresse da ancora una volta da Vittorio Romeo verso il rigetto il ragionier Fabio Riva appunto degli esiti
Della dei lavori della Commissione stessa in particolare
La faccio riferimento la conversazione di cui alle tre i due centocinquantasette del due mila dieci progressiva ventinove ventinove
La Romeo riferiva di di aver interloquito con un terzo soggetto Edi evidenziava che la riunione si era conclusa a dire di questo soggetto nel senso che avrebbero risolto si problemi sul sulle acque sia i problemi sui parchi
Senta
L'avvocato italiano scusi presidente l'ingegner per Francesco ogni soltanto gol io queste cose
Scusate ma dove sto io non c'ero io propongono sono sul senta volevo solo fare questa diciamo questione sulle domande che è stato fatto dal Pubblico ministero sulle risposte che sono state date dal dal colonnello cioè
Ribadendo quello che lei ha detto
Nel convento delle trascrizioni che vengono fatte non viene dato il corretto la la la corretta lettura
E cioè quando il Capogrosso parla con Archinà
Si dice dovrebbe facendo riferimento a un componente del gruppo istruttore in questo caso credo che sia l'ingegner Francesco dovrebbe tirar fuori quel discorso
Oggi voglio dire sia il pubblico ministero che il colonnello invece danno per certo che sia stato tirato fuori quel discorso dal di ingegner Palmisano ecco ripeto una questione di correttezza cerchiamo di fare delle domande e soprattutto di non interpretare in ma non parte ma diciamo quanto è stato detto nelle trascrizioni
Sì no altro allora Zini diciamo andrei comunque alla possibilità in con sedili controesame ed eventualmente contrastare qualche discrasia
Sì proprio il resto diciamo pubblico ministero
Rispetto a questo rilievo che l'avvocato italiano
E mail sempre nel solito discorso sta ricostruendo tramite il contenuto delle trascrizioni che loro hanno fatto giustamente come dice il presidente in sede di controesame si farà rilevare che non è così ove la perizia dice altro
Questa è la ricostruzione del teste dell'accusa signor Presidente
Va nella ricostruzione del teste della difesa quando verrà la difesa o in controesame al ci sarà un'altra dimostrazione
Se nuovamente all'oratorio saltiamo alle ordinanze avvocato purché non solo diciamo e c'è una relativa inscindibili tale diciamo di quello che una ricostruzione del l'iter dell'indagine rispetto a quello che una diciamo interpretazione dei colloqui però questo è insito in tutti i processi che hanno ad oggetto intercettazioni
C'è sempre questa componente per cui eventuali discrasie eventuali problematiche saranno poi rilevati in sede di controesame
No ma evitiamo a immani IPO procede il Pubblico ministero incidente senta colonnello poi dopo questa visita della Commissione
Ecco ricorda se appunto in questa visita si è stata commentata tra la dottoressa Romeo e Fabio Riva
Incombe una intercettazione mi riferisco a pagina diciannove della vostra informativa e il Rizzo ed UE cinque sette
Due mila e dieci progressiva ventinove ventinove del sedici giugno due mila e dieci c'è l'ultimo giorno della Sea commissione
Allora in esito beh è un'intercettazione che interviene al
Quattordici e quarantadue
Sostanzialmente la dottoressa Romeo
Riferisce al ragionier Riva la circostanza di aver interloquito con un soggetto che non indica esplicitamente oltre che con l'ingegner Luigi
Capogrosso ma afferma di avergli spiegato determinate circostanze
Evidenzia il ragionier giuliva che la riunione si è conclusa che secondo questo soggetto quindi allo avrebbe appreso queste informazioni al soggetto con con il quale si è confrontata i problemi dell'azienda si sarebbero risolti sia sul tema acqua che
Sui parchi
Cioè copertura le barche
Tema checca teneva alla appunto alla copertura piuttosto che al barriera mentre i parchi
Senta in sé in questa telefonata faceva riferimento anche all'ingegner Dario ti cali e se sì in che termini
Sempre nella stessa balzi
Allora
Riferisce sostanzialmente fa riferimento a titoli
Confermo
Riferisce di una riunione
In in relazione all'avvocato Francesco Berni riferisce che che il per gli ha preso da titoli di una riunione
Che si sarebbe tenuta al presso il Ministero con rappresentanti come rappresentanti di va
Sì senta ma il Tica lì era presente in serie di sopralluogo oppure veniva informato
Minima avuto riguardo al contenuto di questa intercettazione Vittorio Romeo chiarisce al signor ragionier Fabio Riva la circostanza che titoli non fosse presente venisse informato a distanza quindi telefonicamente
Ecco era interessato a qualche
Situazione particolare il Trika lì con riferimento alle emissioni
Con particolare riferimento al tema delle emissioni di benzopirene in particolare Romeo sottolinea che chi va lì era particolarmente interessato la circostanza che nei verbali fosse dato atto era stato affrontato il tema dell'emissioni di benzopirene
Sì
Senta quindi successivamente sì successivamente ecco risulta dall'attività di indagine che avete fatto che
In particolare mi riferisco alla giornata dell'otto luglio del due mila dieci
E ci emerge qualche problema in relazione sempre a questa autorizzazione che doveva essere rilasciata di cui il Presidente la domanda è chiaramente suggestiva
Praticamente a me cose emerge l'otto luglio ancora di formulare riferimento cioè loro liberamente eletti
Avrebbero il suggerimento e ciò è successo
L'otto luglio del due mila e dieci che cosa succede succedono tante cose l'otto agosto due mila ne approfitta testimone Sella ricordo Cereda provinciale
Siamo qui apposta abbiamo tanto ne approfitta per ricordare che avete esterni non era stato autorizzato a consultare atti a sua firma è appunto la dobbiamo eliminare già stato autorizzato come le milizie o vuole riformulare cioè una scortesia
Di fare uno sforzo quindi c'è una telefonata tra appelli arriva l'otto luglio due mila dieci
Sì confermo sempre uguale e la telefonata la progressiva quattro mila duecentoquaranta
In particolare l'avvocato Francesco per le riferì riferisce arriva Fabio di essere stato contattato da Tiscali
Il quale gli aveva rappresentato la necessità di un incontro con il successivo quattordici luglio con anche alla presenza di pedaggi
Presso il ministero presso il ministero a Roma si deve segue emerge qual è l'oggetto dell'incontro
L'oggetto dell'incontro
Me
Metterli alla sensazione che dice gli saranno tornati alla carica questa è la prassi è la frase che dice anche sulle sensazioni no presidente no era fra i ricordi e la sensazione di fare meno la mia carriera
Senta
E vivente tra l'altro quindi ci dall'interpretazione utenti che cosa risulta
Che cosa risulta colonnello dal verbale di riunione del gruppo istruttore del sei luglio due mila e dieci quindi una settimana
Allora dal due al giorno nei due giorni prima dell'otto luglio due mila dieci allora dal verbale del gruppo istruttore del sei luglio due mila dieci sandwich anni dottor dieci riunire
Otto otto luglio meglio la telefonata e questo diverrà se del gruppo istruttore del sei luglio avevo sentito dieci quindi due giorni prima
Che cosa emerge da quel verbale
Emerge tra emergono una serie di prescrizioni imposte dal
Al richiedente quindi ha interesse pia che tra le tra le altre la una prescrizione concernente all'installazione di sistemi immondi di monitoraggio incoraggiamo così colonnello Ciera etica tutte
Sì allora le le prescrizioni sono quella concernente disse l'installazione di sistemi di monitoraggio in continuo sui camini dell'area Coccaglio Romero ha tolto forme acciaieria
Il mancato accoglimento di una richiesta di modifica di una prescrizione
Relativa ai sistemi di prelievo dei gas di adduzione delle torce
Una modifica della prescritti di di un ulteriore prescrizione sul tema del emissioni visibili con prescrizione della durata delle missioni visibili per un periodo inferiore trenta secondi
Non che la circostanza che le le le relative rilevazioni debbano essere conforme al metodo EPA trecentotré
Ci sono poi nelle prescrizioni di carattere generale alcune prescrizioni che attendono l'adeguamento di impianti That fund funzionale minimizzare gli impatti sull'ambiente
C'è un ulteriore prescrizione che impone su ogni camino
No la
L'effettuazione di misurazioni per individuare il rapporto caratteristico PM dieci polveri totali c'è una
Il rigetto di una richiesta del gestore quindi di Ilva S.p.A. accorta in prima istanza relaziona prescrizioni relative alla fase di Koch fazione
Il gruppo istruttore in relazione al tema dello sfondamento del cocco
Concordava lì cioè
Stabiliva l'inserimento di un'ulteriore
Prescrizione Fini funzionale ad integrare la procedura Psa zero nove punto venti con con il conteggio delle missioni visibili in fase di sfornare
Sì
Poi abbiamo detenute
Sì
Senta questo e il verbale del sei luglio sì le dieci
Abbiamo detto la telefonata e dell'otto luglio due mila dieci due giorni dopo
Il giorno dopo il nove luglio
Va bene sì mi riferisco a pagina ventuno della vostra informativa si c'è una telefonata
Sempre dell'avvocato per le
Con Capogrosso
Sì cosa si tratta è una telefonata la progressiva otto mila seicentoventuno dell'array duecentocinquantotto del due mila dieci
Nel corso della quale labbro l'avvocato Francesco perle informa Capogrosso della della circostanza di aver ricevuto a sua volta una telefonata con la quale gli veniva richiesto un incontro riservato presso il ministero e chiedeva
All'avvocato il l'ingegner Capogrosso di di valutare la possibilità di accompagnarlo
Benissimo per il nove luglio sì mentre quella e dell'otto quello sì giubbotto il tredici luglio c'è un'altra
Telefonata il tredici luglio cioè trekking cioè una conversazione la progressiva
Novanta dodici
Altre solo ai fini di una migliore chiarezza ovviamente fermo restando che la questione è stata già evidenziata ieri alla Corte deciso non ci ritorniamo ma ci terremo evidenziare che annulli dal la perizia depositata dell'ingegner Caforio questa conversazione non risulta si arresta oggetto di domanda
Non risulta trascritta Rosalinda Serviziopubblico minuti tanta sei ventuno non risulta essere transenne risulta verso una sola richiesta Etienne richiesta
Quale il numero novanta dodici il progressivo studenti
Quella che appena citato il teste non ci risulta nel richiesto ai certamente non trascritta
Peraltro se Pubblico e se non va richiesta devo presumere ma lo presumo come dire open legis avesse interesse a trascrizione quindi che ora formi oggetto del suo esame mi sembra quanto meno bizzarro più facile che sia sfuggito avvocato
No no io non non lo sottovaluto così
Va bene sul punto ci siamo già pronunciati la prova e il supporto casomai nell'eventualità può essere ascoltato direttamente in Aula se sì qualcuna delle parti non richiede altrimenti
Se non c'è ascolteremo l'acqua dello scontro e non
Quindi che cosa risulta invece da questa che può in effetti non è
Prego allora è una conversazione del del giorno antecedente la data fissata per la riunione si risentono l'avvocato Francesco per l'ingegner Luigi Capogrosso
Sostanzialmente si accordavano per presenziare alla riunione del giorno successivo emerge che la riunione si terrà appunto presso il ministero dell'ambiente in via Cristoforo Colombo
Demeriti una circostanza dalla riunione parteciperà anche la dottoressa Vittorio Romeo
Sì
Ecco poi avete verificato se si è vero sì sì effettivamente tenuta questa riunione Roma il quattordici luglio due mila dieci
Abbiamo avuto riguardo al contenuto delle intercettazioni che cos'è il riscontro e le Rosella risulta condanne allora in esito alla riunione si registra una
Conversazione
Telefonica o meglio Pisis si registrano più conversazioni telefoniche in che modo logo una conversazione intervenuta
Il quattordici luglio del due mila dieci nella serata del quattordici luglio del due mila dieci tra l'avvocato Francesco perni
Il ragionier Fabio Riva faccio riferimento alla progressiva quattro quattro quattro cinque del i duecentocinquantasette del due mila dieci a tre o quattro quattro cinque quattro quattro otto cinque
è una e una coppa
è una conversazione nel corso della quale l'avvocato Fabio parli da l'avvocato Francesco Berni dar riscontro al ragionier Riva del merito della comparsa della della riunione tenutasi
Un ulteriore riscontro riscontro ci interessa che cosa dice
Allora effettivamente anche riprendendo un'osservazione fatta in una precedente conversazione quell'attinente appunto
La circostanza che fossero state accettate l'ottanta ottantacinque novanta per cento delle loro osservazioni l'avvocato Francesco Berliri feriva
Sostanzialmente la circostanza era tale tuttavia il venti per cento del osservazioni che erano state respinte che erano state tenute fuori erano quello che loro ritenevano di di interesse per per l'azienda è tra gli altri citava
Il tema appunto del monitoraggio in continuo sulla direttivo sino alla il tema cercano esclusi l'avvocato Francesco Pellin a riportare al ragionier Fabio Riva quali erano quelle tematiche loro ritenevano di interesse che per rispetto alle quali non erano state accolte le loro osservazioni citava tra le altre il tema del monitoraggio in continuo della diossina il tema
Del
Dell'ascensore sul cammino il tema del monitoraggio a piedi impianto
Sì
Senta sempre
Su questa scia
Risulta
Che voi la documentazione al tenente questi verbali del gruppo istruttore furono fatti visionare al l'ingegner Capogrosso allora risulta da due conversazioni del quindici luglio del due mila cinque dieci tra l'ingegner
Luigi Capogrosso la dottoressa Vittorio Romeo la circostanza che l'ingegner Capogrosso disponesse di due documenti uno in formato cartaceo unico in Duomo è un fine informatico erano in realtà sostanzialmente l'uno la stampa dell'altro
E e che cosa che documenti erano
Era un dono documenti la cui col dalla cui consultazione sostanzialmente ingegner Capogrosso aveva modo di commentare la circostanza che fossero stati che che fossero stati presi in giro che fossero state accolte
Sempre osservazioni che che comunque ritenevano non particolarmente significative a vantaggio di Ripa S.p.A.
Peraltro in una seconda conversazione emerge la la prima conversazione quella la nove mila duecentoquindici r i duecentocinquantotto in pari data i due si risentono l'ingegner Capogrosso dà atto di aver operato anche un raffronto tra il documento cartaceo il fine informatico è sostanzialmente ribadisce
Le considerazioni che ha espresso salvo rispetto alla tratta nel tema del trattamento delle acque meteoriche rispetto al quale sottolineava come fossero effettivamente state accolte le loro le loro osservazioni in particolare in riferimento al soggetto allora alla all'applicazione delle migliori tecnologie disponibili il luogo
Di di altra disciplinari
Ma sul tema in particolare il decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei sì dava qualche suggerimento e l'ingegner Capogrosso alla Romeo
Quando telefonata si riferisce sempre nove due quindici
Progressivo presidente
Due cinque otto
Gli suggeriva di mettersi in canti in contatto con Pelaggi
Rappresentare sostanzialmente le rimostranze IVA rispetto sì
Risulta che era stata fissata una riunione il venti luglio due mila e dieci presso il ministero dell'Ambiente
Per superare queste criticità
Sì risultare una riunione che poi in effetti si tiene il ventidue luglio del due mila dieci
In particolare il venti luglio viene registrato una conversazione tra l'avvocato Francesco perde arriva Fabio si tratta dalla conversazione di cui alla progressiva duecentocinquantasei di cui al decreto autorizzativo duecentocinquantasette progressiva quarantasette
Quattordici
Nel corso della quale sostanzialmente l'avvocato per li anticipa a al ragionier arriva
Di che che è stata fissata una nuova riunione per il giovedì successivo
Di aver interloquito anche con l'avvocato Luigi Pelaggi
Che sarebbe il ventidue luglio la riunione sarebbe stato il ventidue luglio sì che cosa accade invece il ventuno luglio
Cioè il giorno prima
Risulta il per il ventuno luglio una riunione del gruppo istruttore
Sì da verbale dal d'acquisizione dei verbali risulta ci sia stata una riunione il ventuno luglio due mila dieci
Sì
E cosa questo verbale della riunione del ventuno luglio due mila dieci che cosa emerge se emergono delle modifiche rispetto a quel giorno precedente
Emerge rispetto al verbale del quattordici luglio del due mila dieci che era il verbale immediatamente antecedente in ordine cronologico
L'eliminazione di una prescrizione con particolare riferimento all'in parte all'impermeabilizzazione dell'area parchi
Ed energia allo stesso modo che
è stata concesso termine originariamente di nove mesi poi ricorda rifissato a dodici mesi con riferimento all'o ad uno studio di fattibilità in relazione alla copertura dell'Ara Pacis
Non ho capito con la dicevo emerge in primo luogo l'eliminazione di una prescrizione contenuta nel verbale del precedente quattordici luglio ed è una prescrizione che attiene alla impermeabilizzazione dell'aria parchi
E poi emerge
L'assegnazione di via la rivisitazione di un termine ora originariamente fissato in nove mesi e poi portato nel verbale del ventuno luglio a dodici mesi con riferimento alla predisposizione di uno studio di fattibilità con riferimento alla copertura dell'aria parchi
Sì
Evidentemente qualche altra cosa con riferimento agli scarichi triennali c'è un tema relazionali scarichi idrici
Con con la prescrizione del adeguamento e valori prestazionali conformi alle
Migliori tecnologie disponibili con prelievi a valle di impianto il luogo della sottoposizione da alla normativa prevista dal decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei in relazione al prelievo piedi impianto
Risulta se questo
Nuovo incontro è stato commentato da Fabio Riva Capogrosso sì l'incontro viene commentato in una conversazione telefonica del ventidue luglio del due mila dieci
Faccio riferimento in particolare una conversazione intercettata in esecuzione del decreto autorizzativo due cinque sette
Del due mila dieci progressiva quattro mila ottocentottanta interlocutori appunto almeno nella prima parte della conversazione Riva Fabio e Luigi Capogrosso poi anche l'avvocato Francesco Perre
Sì senta
In questa riunione era presente a anche Mazzoni
Si è avuto riguardo al contenuto di queste intercettazioni si rileva che era presente anche il dottor Mazzoni ecco
Con riferimento amazzoniche cosa dice c'è dice con riferimento a Mazzoni l'avvocato fra chiedo scusa il l'ingegner Luigi Capogrosso evidenzia a Fabio Riva la circostanza che titoli
Abbia sostanzialmente preso atto di quello che sono di quelle che erano le doglianze divisiva S.p.A.
A avesse preso cognizione del fatto che il il gruppo istruttore non aveva che c'è qualche titoli non aveva cognizione di quanto avesse statuito il gruppo istruttore quindi ha sostanzialmente ma aveva imposto ammazzato comunque aveva sì era relazionato con Mazzoni era latte per la riscrittura di quattordici punti
Di quattordici punti
Capogrosso evidenziava come fossero quelli importanti per loro
Ecco
In quella intercettazione come relazione questi quattordici punti Siracusa emergeva tra le altre cose tornano sul tema dei parchi della coperto detenuti sul sul tema dei parchi
Riporta Capogrosso al le parole di Mazzoni appunto il quale diceva che rispetto al tema degli impermeabili dell'IMI e dell'eliminazione della prescrizione
Concernente l'impermeabilizzazione dell'area parchi Mazzoni si era detto possibilista
Sì
Le polveri quattordici punti e risultava che erano stati accettati secondo quanto diceva Capogrosso
Risultava che ma Mazzoni avesse
Li avesse riscritti sostanzialmente
Sì
Invece con riferimento al discorso discariche
Con riferimento al discorso discarica emergeva che è anche il tema dell'autorizzazione
All'esercizio dell'Est delle discariche interne al dallo stabilimento per il quale veniva richiesto il rilascio dell'Aia
Il tema delle discariche sarebbe stato oggetto di cognizione quindi di autorizzazione con autorità con con
Con L'Aia appunto nulla
Ecco su questo discorso fece riferimento alla proposta di intervento di qualcuno
Mi riferisco a pagina ventisei della sua informato il colonnello
Faceva riferimento all'intervento nel corso di quella riunione dell'avvocato Luigi Pelaggi
Che interveniva propria relazione allorquando veniva trattato il tema delle discariche
Avevano in quel contesto avevano preso atto della necessità di ricomprendere nell'agli anche l'autorizzazione all'esercizio delle discariche sì in quella intercettazione poi interveniva l'avvocato per lei sì direttamente quel frangente l'avvocato per lui si trovava in compagnia del dell'ingegner Capogrosso interveniva nell'interlocuzione con
Il ragionier Fabio Riva sì
Ecco ricorda se che cosa disse perle
Arriva Riva per l'in particolare riferiva di di essersi relazionato con l'avvocato Luigi Pelaggi
Al quale aveva rappresentato le rimostranze deriva sostanzialmente in relazione all'andamento dei lavori connessa al rilascio dalla figlia almeno aveva sottolineato la circostanza che è quello che quello stato di cosa avrebbe potuto portare a far saltare il ministro Prestigiacomo
Sì senta poi arrivano
Gli avvisi di garanzia a seguito della richiesta di incidente probatorio sì ecco ricorda se ci fu qualche commento in merito da parte di Archinà
C'è una conversazione tra il ragionier ricorda Fabio l'avvocato Francesco per una conversazione del ventitré luglio del due mila dieci faccio riferimento alla progressiva nove mila ottocentosettantuno intercettato in esecuzione del decreto duecentocinquantasette del due mila dieci
IVA Fabio sostanzialmente sollecita
Presidente mi pare che anche questa comunque le altre non facciano oggetto di trascrizione
Potrei sbagliarmi come quelle altre come quell'altra
Si aggira un altro episodio ovvero l'altro ieri una ignorate generano numero due una oggi è una ieri la stessa la stessa
Va be'vale lo stesso discorso presidente voi sì ma nell'attesa nel corso può riferire poi
La sigla ascolteremo alla si saranno iscrizione
Che mi stava dicendo che allora
Dicevo Riva forbito informava l'avvocato Francesco per lì circa un confronto che aveva avuto con Archinà Girolamo
Sulla che gli suggeriva la china di sollecitare appunto l'avvocato per lui perché sì relazionasse con Pelaggi per evitare
Petter perché ci fosse una sorta di filtro presso il Ministero dall'ambiente rispetto a
Eventuali notizia comunicazioni attenessero vicende già alle vicende giudiziarie tarantina sì presidente qui e per esempio abbiamo toccato con mano il Pubblico ministero chiede se c'è un commento di Archinà
Commenta non c'è un solo medico di Archinà l'avvocato per lui che dice che Archimede gli avrebbe detto
Quindi lei nuovo chiedere se c'è un commento perché il teste al commento si avvicina saper spreco non esita deve dire no non c'è nessun commento diocesane accolta quale precisare anche se è un è evidente il giorno determina l'avvocato ormai verrà esposto però poniamo riformulare cioè precisare
Dello show invece quello che sta riferendo sarò mica sto riferendo
A riferisce un commento Presidente mi scusi Pennino chi parla prego avvocato anche anche da sola dichiarazione quando ne sono un esempio avvocato Bana anche la sua dichiarazione anche la sua dichiarazione che sembra una sorta di filtro
è una Giunta che fa il teste senza darà una sorta di studi trova vanno i loro e quindi può aggiungere un commento ulteriore una sua interpretazione cosa che non c'è né inesistente nel mille novecentotrentuno c'è quindi ritorno su questo aspetto che è molto importante perché non devono passare alla prima vittoria umanamente Seneca precisi sul promontorio vorrei riformulare hanno mandato al tappeto come commenta ma come commenti evidente cosa dice
Gli interlocutori niente voi all'oratorio esitava dicevano i limiti conversazione si tagliano le ripeto nel verbale della conversazione del ventitré febbraio due mila dieci progressiva nove mila novecentosettantuno
Intercorso tra arriva Fabio l'ingegner Luigi Capogrossi no chiedo scusa chiedo scusa
Intercorso tra il ragionier Riva Fabio l'avvocato Francesco Berni
Venti minuti anni due mila dieci ah ecco ha detto Ferrario così è una questione operaia in pensione sullo questi aspetti grazie
No la domanda era cosa dicono in merito al discorso della richiesta di incidente probatorio se c'è stato
In qualche osservazione che fanno appunto il merito a questa richiesta alla partenza degli avvisi di garanzia
Che in quel periodo arrivarono presidente com'è noto
Allora
Sostanzialmente ragione arriva
Riferisce di aver interloquito sul tema con Archinà
Evidenziava che per effetto di questa interlocuzione avevano rilevato si si chiedeva se pedaggi avesse condizione delle vicende giudiziarie in corso con particolare riferimento agli accadimenti di quei giorni
Per lui riferiva che per la chiave effettiva condizione ma gli avesse chiesto lumi in ordine appunto a al tema del disastro ambientale chiedendo se si trattasse di una roba seria
è per le riferiva di aver rassicurato insomma di aver risposto che si trattava di una bufala
Quindi il Raj arriva diceva testualmente non vorrei che qualche fringuello al ministero si inventa sei capito
Dando un'allerta al per raggi dargli un'allerta al Pelaggi non sarebbe male che poi gli passa sotto il naso senza che se ne accorga e poi non sappiamo più può anche andare a Campiglia
Sì
Senta poi il presidente naturalmente queste affermazioni sub iudice la trascrizione che non abbiamo mai
Sì avvocato lo abbiamo affrontato parlano nemmeno alla prova costituita supporto l'abbiamo detto in più di un'occasione
Se sarà necessario se qualcuno delle parti non richiederà procederemo alla l'ascolto diretto della conversazione
Altrimenti la potremo lo accoltellano trova ascoltare proprio furono nuovamente
Quindi abbiamo già risolto in questo senso la problematica proprio per ringrazio presidente
Senta quindi poi il diciamo trascorre tutto quanto il periodo estivo a ottobre due mila e dieci si è registrato d'una una telefonata una conversazione tra appelli era il Fabio Riva
Sì c'è una conversazione del ventisette ottobre del due mila dieci
Progressiva sette mila novecentonove una conversazione nel corso della quale per li informa il ragionier ricche ridicola che in serata avrebbe incontrato Tiscali unitamente a Vittorio Romeo e che l'argomento di quell'incontro sarebbe stato ovaio sì
Il sette novembre c'è altra telefonata altra sempre dall'avvocato per lei allora Ragioniere Fabio Riva sia la progressiva otto mila trecentotrentuno
Nel corso della conversazione la
L'avvocato per lui riferiva che nella nella prossima riunione
Del del gruppo istruttore si sarebbe trattato il tema del campionamento in continuo da diossina
Sì senta poiché appunto c'è questa riunione risulta un'ultima riunione del gruppo istruttore ventuno luglio due mila dieci
Che risultò la riunione del gruppo istruttore
Dopo dopo dopo l'ultima che è delle ventuno luglio due mila dieci risulto sia una riunione del gruppo Torreselle un fra dopo questa ne risulta una il diciassette novembre si vedevano allora balle una riunione del gruppo istruttore il diciassette novembre del due mila dieci
Ecco parliamo un attimo di questo verbale
Allora viene detto sostanzialmente
Si dà atto che con riguardo al tema del campionamento delle diossine sul camino E trecentododici virgola si dovrà adeguare al dettato normativo della legge regionale quarantaquattro del due mila otto
Inoltre emerge che il gruppo istruttore
Inserirà nel nel picco nel parere istruttorio conclusivo anche l'istruttoria con riferimento alle dista alle discarica alle discariche
Sì questo discorso delle discariche era stato quello che abbiamo detto prima ripreso da Capogrosso e con intercettazioni era quell'intercettazione nel corso
Della quale si faceva cenno alla circostanza che nella nel rimane l'Alia sarebbe restato ricompreso anche il tema della di delle discariche si
Senta il nove novembre mi riferisco pagina trenta della sua fosse c'è una telefonata tra per le arriva
Salire rive e la progressiva
Otto mila quattrocentonove arredi due cinque sette del due mila dieci
Che cosa
Riferisce per
Sostanzialmente per lui riferisce di
Essersi confrontato con l'avvocato Luigi Pelaggi
La riferisce la circostanza che l'avvocato Pelaggi li avrebbe espresso il il timore che possa cadere il Governo e che quindi questo possa pregiudicare l'iter autorizzativo in corso presso il ministero
Sì
Quindi del dei dal diciassette novembre ultima riunione del gruppo istruttore fino al rilascio dell'Aja risultano altre attività
No risultava amministrative dico per il ritardo risulta la trasmissione il venti luglio del due mila undici del parere istruttorio conclusivo all'attenzione del ministro per il rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale
Senta
Ricorda che c'è stato
è un un provvedimento di revoca dei direttori generali presso il ministero
Lo apprendemmo essenzialmente in prima istanza da fonti avverta
Perché so che era oggetto di ieri alcune conversazioni telefoniche effettivamente
Da da fonti apre da fonti aperte appunto accertammo che sul tema della nomina dei direttori generali da parte del ministro Prestigiacomo era intervenuta la Corte dei conti che disponendo la revoca di quelle nomine
In considerazione della della circostanza che nell'affidamento degli incarichi fosse stato fatto ma una ricorso a a soggetti esterni al ministero in maniera significativa
La circostanza poi si è stata confermata inesistenti il sette agosto del due mila tredici allorquando in esito a alle acquisizioni documentali abbiamo anche fatto attività di assunzione di sommarie informazioni da un dirigente nel mio
Ecco in quella circostanza risultava che aveva la delega appunto per a livello ministeriale di direttore
Generale per il rilascio dell'Aia
Risultato risultò sostanzialmente i direttori generali
In carica fossero due
Corrado Clini
Maria
Mariano Grillo
Risultò che per effetto del collocamento in conto un concerto del dottor Grillo il dottor Corrado Clini ha avuto la delega ad interim del direzione generale valutazioni ambientali tra il cinque e il ventinove luglio del due mila dieci
Senta chi è il professor Ivo Allegrini
Il professor Ivo Allegrini un consulente esterno di S.p.A.
Diva S.p.A.
Essa senta ricorda che merita questo appunto revoca dei direttori con nomina di crimini c'è un colloquio tra Allegrini e Archinà sì c'è un colloquio credo del nove giugno devo
Verificate
Nove giugno sei retto novanta progressiva cinquantadue sedici dovrebbe essere colonnello
C'è un colloquio del del nove giugno in cui professori Ivo Allegrini accenna ad Archinà di aver incontrato una persona che indica come il nostro amico Corrado si
Specifica che
Appunto questa persona gli ha chiesto lumi in ordine alle
Alle vicende tarantina connesso lo stabilimento Ilva
Avendo tra l'altro evidenziato che aveva Riglietta rilevato in qualche modo
In operatività del del ministero rispetto al tema
Ad un tema cognizione del ministero di interesse di Ilva S.p.A.
Pertanto chiedeva una nota esplicativa sostanzialmente al professor Allegrini Allegrini la chiedeva ad Archinà perché potesse poi porre all'attenzione del dell'amico Corrado il tema in maniera puntuale
Senta
Risulta dall'intercettazione che appunto questo amico Corrado
Avrebbe informato Allegrini che lì sarebbe data stata data la credo aveva siamo nella successione più totale cioè non può dire risulta questo il teste dice sì o no
Abbiamo la corte ammesso Monsanto nostro poi cosa risulta dalle intercettazioni non era seguiamo le regole evitiamo siedono adesso eccetera porta la domanda è stata riformulata cosa risulta richiede Pubblica ministero da questa intercettazione
Archinà che chiede ad Allegrini se
La persona a cui fa riferimento avesse la delega anche per questo quindi per la materia nella quale stavano discutendo evidentemente Allegrini conferma
Sì
Ecco si stava dicendo che cosa chiedeva Allegrini ad Archinà Archinà chiede se la l'amico Corrado alla delega
A a altrui dice alla delega a questo con riferimento all'argomento del quale evidentemente stavano discutendo e Allegrini conferma
Cioè discesa chiedeva nel senso a Darken anni o la predisposizione di un di un appunto la predisposizione di di un documento ma poi Allegrini diceva avrebbe fatto proprio per sottoporlo a a quell'interlocutore
Cioè quali interlocutori l'amico Corrado
Sì
Questo avviene il nove giugno ha detto sì due mila dieci sì questo avviene il nove giugno due mila e dieci
Presidente io Fini grazie
Avete altre domande momento no va bene allora mi sembrava che
Le parti civili ci sono domande
Non per cognome il guardiano
Va bene il difensore Presidente buongiorno avvocato Lofino solo per dare atto della mia presenza in sostituzione dell'avvocato La Forgia grazie gradevolezza sugli concedevo cinque minuti cinque per organizzare come dire a farsi ordine no però lei all'avvocato Petrone in già in grado di professione da solo non organizzare trovammo l'ordine dell'Inter venti film pieghiamo cinque minuti non rubiamo credo e troppo tempo conseguenze avvocato Petrone al Magazine dopo l'avvocato perché non è facciamo direttamente la pausa pranzo mai grazie alle sei modelli revocata
Avvocato a Petrolini sto cercando di struttura del
Buongiorno colonnello avvocato Petrone difensore Carlo difensore dell'imputato florido
Senta lei ricorda
Se ebbe a richiedere in una delle sue o nell'ultima sua annotazione
La riapertura dell'indagine del processo ti Citti
Rappresentare la circostanza che era opportuno accedere alla consultazione di quel fascicolo perché ritenevamo che ci fossero dei dati investigativi di interesse che potessero fornire una chiave di lettura dei fatti oggetto di condizionare l'ambito fece riferimento
Questo innanzitutto a chi lo chiese alla Procura della Repubblica di Taranto sì fece riferimento
Qualche articolo di legge votivo questa situazione sottopesati la vicenda alla Procura della Repubblica attesi le disposizioni conferma di aver scritto in relazione all'avvenuta archiviazione
Valuti l'assegno alla vostra in relax in condizione considerazione dei sopravvenuti elementi probatori scritto era presente procedere ex articolo quattrocentoquattordici CPP
Così senza bisognava confermo ebbe qualche seguito su questo lei con la procura
Mi fu chiesto qualcosa successivamente a questa sua formulazione
A questo sua domanda ebbe colloqui con la Procura con qualcuno della procura Sciarrone specifico pur rappresentando al di là di quello che c'era scrivere a presentare al di là di quello che c'era scritto sull'informativa l'esigenza motivando la sua immagine informalmente
Chiaramente può dirci quale fu il risultato di questo suo corno
Le posso dire che che verificando il contenuto degli atti del procedimento penale nove cinque quattro sette
Voi
Verificasse con la procura no periti nel senso aveva la procura ci mise a disposizione gli atti inerenti il procedimento penale nove cinque quattro sette ma lei non aveva acquisiti già quegli atti
Bah ritengo di no
Sì in realtà gli atti erano allora gli atti di polizia giudiziaria afferenti quell'indagine erano custoditi presso il gruppo Taranto perché era comunque l'indagine ho fatto dal gruppo Taranto
Però non credo di essermi relazionato quando all'archivio della procura dall'acquisizione del fascicolo quindi vedono aveva acquisito agli atti quel fascicolo
No no non credo non non aver avuto modo immagine fornirmi il numero al quale ci siamo riferendo necessariamente operare quello ci saranno cinque quattro sette barra due mila sei
Va bene vado avanti senta con riferimento Aldi agli interrogatori che si sono sviluppati
Dagli atti risulta che a seguito di numerose sit del teste Comandini fu interrogato
Da lei e o suoi collaboratori il ventiquattro novembre due mila sei venticinque novembre due mila sei il nove novembre due mila otto il trenta novembre due mila e dodici
Lei a seguito di tutte queste SIT e delle dichiarazioni fatte
Dal dette estero Mantini ha avuto modo di svolge le attività di indagine
Per verificare le eventuali accuse che effettuava ora solo recepito le sue indicazioni allora devo precisare assunto il comando del secondo modulo operativo nel due mila nove o nella
Settembre due mila nove quindi non ha partecipato all'assunzione di informazioni negli anni due mila sei due mila sette due mila otto quindi mi sono limitato a prendere atto per effetto dell'acquisizione di quel fascicolo nove cinque quattro sette delle dichiarazioni in atti appunto dei riscontri che furono fatte all'epoca per quanto riguarda l'assunzione di informazioni del trenta novembre del due mila dove oggi c'è si sa si trattava essenzialmente di un'assunzione di informazioni che
Per un verso trovava riscontro rispetto all'acquisizione documentale successivo quattro dicembre due mila dodici per qualche nella parte relativa la la la trattazione della vicenda Mater Gratiae
Nel senso che per le dichiarazioni dell'ingegner Romandini furono comparate rispetto agli atti
Presenti presso la Provincia relazionava
Alla vicenda amministrativa concernente la concessione dell'autorizzazione per l'esercizio della discarica carta materie grazie altre dichiarazioni erano essenzialmente
Occorre operate dallo stesso Romandini rispetto a una produzione documentale
Della quale ho fatto cenno ieri e rispetto alla quale ci limitammo a prenderne atto sostanzialmente ecco proprio con riferimento a quanto sta dicendo testé dal teste lei
Dottor Lombardini chi è chiaro che a questo punto mi rifaccio soltanto all'interrogatorio del trenta novembre due mila dodici e questo incontro con interrogatori fu preceduta da un colloquio informale
Proceduto all'interrogatorio chiarisco meglio il concetto magari l'ultimo interrogatorio che risulta essere stato effettuato
Alla domanda nei confronti dello Mendini e del nove settembre due mila e otto epoca in cui lei non c'è traccia dal due mila otto al due mila dodici non risultano prove documentale di eventuale interrogatorio la domanda allora è questa
Quando il Romandini si è presentato da voi è stato convocato credo precedentemente Rina Pardi ha parlato ha avuto modo di avere un colloca anche informale
Escludo che possa avere avuto un quello informale con non ricordo le modalità con le quali fu convocabile formalità con le quali fu convocato il perché
Quindi lei don ci può dire se eccome Romandini presentato e ha reso interrogatorio che risulta durato sette ore del giorno trenta novembre dodici con una quantità ingente di documenti
è venuto spontaneamente con quei documenti o l'avete convocato ribadiscono convocato personalmente quindi non conosco i termini
Con uguale è stato convocato
Venendo al merito lei ha avuto modo di verificare le ragioni per le quali il Romantik dottor Romandini perché mi pare che non si legge ieri ha quindi chiarito sul piano della per la competenza operativa diciamo Della qualificanti ed il dottor Orlandini concesse del due mila e otto un'autorizzazione per le cosiddette nuove vasche
Ponendo delle prescrizioni
Già mi scusi non avvocato Ninni avremo modo di verificare le ragioni per le quali Romandini concesse nel marzo due mila e otto
è vero che lei non c'era ma ha verificato i documenti che avrà verificato che quella concessione fu data quell'autorizzazione fondata con prescrizione ha verificato questa circostanza
Non ricordo la circostanza dell'esibizione di documentazione pertinente questa autorizzazione quindi non ho avuto nemmeno ha modo di verificarlo fosse fatta in assenza dei presupposti tecnici no
Senta per quanto riguarda le garanzie fideiussorie lei ha verificato come mai il Comandini non chiese l'adeguamento delle garanzie fideiussorie
E anche questa è una circostanza che riguarda il due mila otto il visto che lei adesso ha chiarito che non era in servizio a Taranto però ha compulsato la documentazione ha avuto modo di verificare questa circostanza
Senta ha avuto modo di verificare le ragioni per le quali il Romandini ritenne di rimuovere i maggiori di Castri e ritardi lei sa di chi siamo parlando sì
E spostarli alla polizia stradale nel giugno due mila otto queste mie circostanze oggettive a verifica
Lei ieri ha citato un documento
Proveniente dall'assessore conserva che io chiedo dimostrarle sì e che oggi ha prodotto alla corte
Si tratta di una comunicazione
Del conserva del giugno due mila otto
La conosce
Penso di sì perché l'ha citato
Quindi
No non ho citato questa
A me è parso tanto io non ho il verbale purtroppo no avvocato non ho citato questa semiologica nata ora la può esaminare se la conoscere il passato dalle mani prego come dove è uno dei documenti credo sia uno dei documenti prodotti dal
Dottor Ramondini in fase di discussione a sommarie informazioni
Specifico che fase di assunzione di informazioni
Il dottor Romandini evidenzio la circostanza di essere stato oggetto di pressioni dall'assessore conservata presidente florido ma anche dal direttore generale Specchia che si erano manifestate in vari modi e tra gli altri attraverso una serie di missive che gli erano state indirizzate nel tempo
All'
Che attenevano a forme di contestazione
Piuttosto che altro tutti missile Luigi teneva tutte orientate a comunque screditare la sua figura o comunque a farne scaturire dei procedimenti disciplinari eccetera ritengo che questo documento possa rientrare in uno di quelli che il dottor mandino esibito per sostanziare il contenuto di quella di Chiacig sempre grazie per semplificare
L'esame io adesso le mostro i documenti che oggi ha prodotto sino alla alla corte mostrato il Pubblico ministero pagargli porgo tutti insieme uno due
E quattro
Sono documenti già prodotti ed allegato alcuni alla al documenti originari altri durante le udienze
Colonnello per semplificazione fosse la dico che la delibera cinquantanove
Del consiglio provinciale riguarda la creazione di un corpo autonomia di polizia provinciale sì
La il documento riguardante la commissione
Non l'altro
Il la delibera di Giunta numero ventuno del due mila nove
Che parlava della riorganizzazione della vigilanza Silverio questa norma l'altra conosciuta non
Con la delibera del ventuno lampada il trentuno dieci due mila otto
Un documento intestato rapporto tecnico finale a Roma cinque dicembre due mila sei
è un documento ministero dell'Ambiente intestato Accordo di programma Barenghi cioè dal due mila otto lei ha avuto modo di esaminare questo accordo di programma non conosce
No
E per gli altri due documenti la delibera ventuno è quella della quale riferiva
Loro Mandini come atto di Indirizzo rispetto al quale poi sarebbe stato attuato un decreto presidenziale che riorganizzava
Il settore all'interno del dell'ente Provincia ed in conseguenza del quale riferiva esservi stata sottratta la competenza sulla polizia provinciale l'articolo stampa non
Dovrà avere modo di leggerlo se mila soltanto siccome la corte lo conosce già ci sono due punti indicati
Con legge una data in alto si riesce allora
Rassegna stampa del venerdì trentuno dieci due mila otto
Il titolo è società civile coraggiosa una politica faccia di più se leggo i passi sottolineati sì
Oggi a preoccupare e la diossina ma anche alcuni atteggiamenti incomprensibili delle istituzioni sale va mostra la volontà di ridurre le
Emissione
L'altro passo e se il vostro la volontà di ridurre l'inquinamento non capisco perché il Comune la Provincia tardino a rilasciare le concessioni due enti devono svegliarsi
Per conoscere conoscevo questo documento ben oltre il cielo nemmeno solo che non sia sull'Aventino che pronunciò questa frase tra l'altro si riportato poi la dedicazione il procuratore della Repubblica di Taranto
La domanda e ha avuto mai modo di parlare con la la Procura di questo documento del procuratore della Repubblica
Vedo che si tratti del procuratore Aldo Petrucci che non era più in servizio al Gargano e perché aveva assunto l'incarico ripeto è la prima benedizione perché il problema veniva da lontano con questo è per questo che la prima volta io prendo atto del controllo di questo articolo non non lo conosce
Va bene
Allora lei ha
Un topo modo di interrogare i dirigenti Domenico Mosca e ancora Antonio Ruggeri con riferimento al problema della rotazione dei dirigenti
L'ingegner Ruggeri rese dichiarazioni il tre settembre il tre dicembre
Del due mila nove allorquando propose un esposto con le somme a getto ieri lei che finire prego siccome ieri bipartitica di non c'è una massa di riscontri dai dagli esiti dell'attività investigativa ci sono state risorgere lo ha già detto sì se è giusto giusto
Mentre Mosca mai ha avuto modo di interrogarlo sulle vicende riguardanti la rotazione dei funzionari presso la Provincia Mosca non mi pare di averlo ascoltato non
Se tra
Si sono per concludere per formulare l'ultima domanda
Dopo l'arresto del presidente florido che avvenuto nel maggio due mila e tredici se lei ha sviluppato ancora la sua attività di indagine
Credo limitatamente alla parte della quale ho riferito oggi ieri in relazione all'acquisizione del lago documenti nella disamina della documentazione afferenti all'Aja perché poi ho cessato l'incarico a distanza di cinque mesi circa
Quindi nell'ottobre del due mila tredici
Senta in particolare avuto modo di prima di lasciare l'incarico di verificare quali fossero i nuovi elementi che erano venuti fuori sul piano della difesa e dell'accusa a seguito dell'interrogatorio del florido
Successivamente di quello dell'interrogatorio del Romandini nel senso che siamo al quindici del maggio due mila tredici se lei era in servizio perché si era
Comandava il secondo numero consapevole da sull'anagrafe
E qualche giorno dopo fu interrogato anche il Romandini gli avuto modo di fare un'attività di verifica delle dichiarazioni dell'uno o dell'altro una regola cosa ci può della procura in questo senso
E quindi da una ha avuto modo di Fritz rileggere di vedere le situazioni emerse dalle deposizioni Romandini Morrone Di Castri Rinaldi Biella Rossi
L'ozio alla luce degli interrogatori di tacere sì non ricordo se ci sia stata una delega in questo senso
Va be'Presidente non ho altre domande per conto sei
Vista l'ora c'è qualche altro difensore che vuole magari procedere iniziale
Sì sì no qualcuno che fosse già evidentemente pronto
Altrimenti anticipiamo la pausa e ci vediamo all'una e mezza a questo punto eh sì avvocato altrimenti io me li chiamavamo nette pochi minuti e vediamo se riusciamo a come preferite
Facciamo apposta ci rivediamo all'una e mezza
Cioè non a manate
Sì OK possiamo procedere continuare a controesame chi deve procedere per prima presidente
La donna avvocato Bana che l'avvocato Bana sì prego avvocato grazie
Buongiorno colonnello giorno
Alcune brevi considerazioni così avvocato varata la difesa al pedaggio
Mi riporto naturalmente alla sua attività di indagine che ha svolto in relazione alla delega del cinque luglio del due mila e tredici
E in particolare a quello che lei si è spesso in merito alle persone che facevano capo la struttura della dell'IVA il rappresentante del ministero dell'ambiente ieri è la sua deposizione nell'individuare i soggetti oggetto di indagine lei ha fatto riferimento ai vertici e posizioni apicali del ministero dunque per quanto riguarda la persona dell'avvocato Pelaggi
A un capo segretario pro-tempore il ministro Prestigiacomo è corretto su questo ennesimo gli accertamenti che facemmo a Forza Italia perfetto grazie
Quindi è sempre lei nella sua notazioni ha precisato che per le considerazioni del documento dell'Aja il particolare tecnicismo della documentazione e degli argomenti e a necessaria acquisizione
Presso visto che l'ambiente dei verbali della Commissione Ipc Aia noi tutti i rilasci dell'Aia ha dovuto fare un accertamento tenuto e soprattutto la tuttora una certa attività d'indagine molto specifica è corretto quindi come analisi documenti
Cioè mi chiede se siano stati voi a Secondigliano si ritorni dove ci sono state proteste è stata la oltre all'acquisizione sono stati approfonditi esami documenti acquisiti con particolare riferimento ai verbali del gruppo istruttorio quindi da dodici perfetto
Lei ha accertato quindi quale fosse l'incarico formalmente attribuito all'avvocato Pelaggi
No non l'ho accertato espressamente nel senso che in esito alle attività investigative eseguiti al tempo vere
Ritengo da fonti aperte ma non ho fatto un accertamento diretto rispetto all'incarico dell'avvocato Pelaggi da fonte avverte comunque risultava rivestire quella posizione
Le ha potuto ulteriormente accertare di chi fossero e come fossero costituiti i componenti della Commissione Ipc Iaia
O a Cervara avuto riguardo ai verbali del gruppo istruttore quindi avuto riguardo ai verbali ho accertato chi ne fosse delle quali ne fossero i componenti quindi lei e a conoscenza di quelli che erano i decreti
Le quindi a conoscenza dei decreti ministeriali idonea alla nomina dei componenti della Commissione Ipc Aia non ha preso atto del contenuto dei verbali
Quindi lei non ha potuto verificare i decreti ministeriali prese quello della nomina del sette agosto due mila otto mi scusi finisco la domanda
Quindi per il triennio due mila otto e due mila undici e quello successivo per il primo Ennio dal due mila dodici due mila quindici ma non ha verificato questo tre ecco un'ulteriore domanda lei apporto tutto accertare quali fossero o da un punto di vista normativo e in modo corretto le attività di supporto tecnico al ministro per l'elaborazione e il monitoraggio delle politiche ambientali
Da parte di sempre da parte delle compone delle delle diciamo sembra parte delle suture ministero ebbi riguardo all'epoca al decreto legislativo cinquantanove del due mila cinque alle previsioni contenute
Lei sempre in quel periodo ha potuto accertare rispetto al capo di imputazione tiepidi
Che appunto a un arco temporale dal due mila otto al tu guide e undici quali incarichi abbia ricoperto l'avvocato Pelaggi all'epoca dei fatti
Non conosco il capo di imputazione mi cita in ogni caso non è stato fatto un accertamento di questo tipo quindi per quella circa fatto che lei ha ieri riscontrato chiede avvocato Pelaggi
Tra le capo segreteria pro tempore del ministro Prestigiacomo non ha accertato ulteriori incarichi in quel periodo l'avvocato Pelaggi no
Quindi non ha verificato per esempio che l'avvocato Pelaggi fosse presidente della commissione valutazioni Investimenti di supporto alla programmazione e gestione che interventi ambientali no
Lei non ha accertato che fosse commissario delegato per la bonifica del del sito SISAS di Pioltello Milano no lei non accertato che fosse commissario delegato per l'emergenza idrica delle isole Eolie no
Quindi
Che funzioni aveva l'avvocato Pelaggi secondo lei
Le funzioni ma indicato ieri ce le funzioni di capo della segreteria tecnica del ministro prestigio pro-tempore protetta
La conoscenza
Che l'avvocato Pelaggi nelle sue funzioni presenziare agli incontri intrattenendo rapporti istituzionali con coloro che avevano istanze di audizione interpello al ministro oppure al sottosegretario oppure al capo di gabinetto no non ho cognizione di questa circostanza
Lei è a conoscenza
E ha potuto riscontrare che a maggio di due mila otto quando l'avvocato Pelaggi ha iniziato a svolgere il suo incarico al dicastero
Erano già state inoltrate tutta una serie di procedure di valutazione di impatto ambientale
E di autorizzazione integrata ambientale e chiediamo pertanto vari processi amministrativi in corso
Chiedono ancora inevasi con enormi danni per la salute e per l'ambiente da riferirsi alla generalità dei soggetti istanti intenda sì esatto no
Lei ha potuto riscontrare quale fosse stato il decreto del ministero del territorio del mare dall'otto maggio del due mila otto di nomina che decretava la nomina all'avvocato Pelaggi no
Allora cioè quindi lei non ha potuto uno una accertato quale fosse la l'effettiva nomina dell'avvocato Pelaggi perché il decreto che l'ho appena citato e poi dopo lo depositerò per l'attenzione del presidente della corte all'articolo uno rileva che l'avvocato Luigi Pelaggi nato a Catanzaro il giorno trenta settembre cinquantaquattro estraneo all'amministrazione dello Stato
E strano nel senso dello Stato e nominato con decorrenza immediata capo della segreteria tecnica del ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare otto maggio due mila e otto questo è un decreto di nomina che ha una sua struttura completamente diverso da quello che lei ha detto poc'anzi
Lei ha potuto infine riscontrare la linea politica istituzionale impartita dal Ministero al fine la partecipazione dei presidenti della Commissione VIA VAS tipici Iaia nelle varie riunioni no
Lei ha potuto riscontrare che tutto in conto si sono sempre svolti alla presenza di collaboratori della segreteria tecnica o di rappresentanti da commissioni tipici Alia dolente non i casi anche lo stesso ministro
Con l'incontro mi scuso gli incontri che si svolge a Roma presso il ministero
I conti istituzionali stiam parlando
Incontri istituzionali per come risultanti dai verbali intenda come risulta dai suoi scontri lo accertare avuto riguardo erogare i verbali redatti all'epoca
Quindi con la incontri con la presenza di collaboratore da siete tecnica rappresenta questa circostanza non arrivava accertato no io non me la ricordo perfetto
Lei ha potuto riscontrare che la controparte tutti i fatti
E degli incontri che venivano avvenivano veniva predisposta un'agenda Elettronica del ministero dell'Ambiente con un resoconto dell'incontro avvenuti
No non ho riscontrato la circostanza
E quindi non è a conoscenza di quanti incontri e parlo sempre nel periodo due mila otto due mila uno e ci siano avvenuti
Sono a condizione degli incontri per come risultanti dalla documentazione acquisita quindi possiamo parlare di mille seicentosessanta incontri in due anni e mezzo no non ho cognizione di questo numero dovrei riguardare la documentazione acquisita
Lei ha potuto ulteriormente riscontrare che l'istanza è Ilva sono sempre pervenute ufficialmente al ministero e alla Commissione per iscritto
E sempre debitamente protocollate inoltrate anche se del caso alla commissione generare competente
Ho riscontrato la circostanza limitatamente alla documentazione acquisita non ricordo tuttavia non non avendo avuto modo di revisionare la documentazione sei in effetti oltre al destinatario naturale ci fossero ulteriori soggetti destinatari di comunicazioni da parte di
Lei di seguito ha potuto riscontrare quale fosse e se avesse una quale competenza tecnica l'avvocato Pelaggi
No
Lei ha potuto riscontrare che l'avvocato Pelaggi non avesse effettivamente alcuna competenza tecnica per valutare le problematiche oggetto dell'Aia e dell'IVA né tanto meno per proporre soluzioni essendo le sue competenze circoscritte ai profili come da decreto politico istituzionali
No non ho fatto riscontro di questo tipo
Un'ultima considerazione e ho finito lei oggi ha detto che dopo il decreto Aia non ci sono stati più
Sì sì scusi dopo diciassette novembre non ci sono stati più riunioni o comunque conferenze di servizio esatto
Ho detto che il verbale del gruppo istruttore del diciassette novembre del due mila undici l'ultimo del due mila dieci Sergio scusami attenzione due mila dieci del due mila dieci ho rettificato
è l'ultimo verbale del gruppo istruttore presente all'interno dalla documentazione che abbiamo acquisito quindi sorpresi in riferimento al verbale di
Ai lavori del gruppo istruttoria quindi lei non è a conoscenza delle due conferenze di servizio del ventidue febbraio del due mila undici e del cinque luglio due mila undici ma non ricordo una circostanza se potessi consultare la documentazione verifiche rese all'epoca era stata acquisita
Lei è a conoscenza se il decreto Aia dell'IVA pubblicato il quattro agosto del due mila undici conteneva delle prescrizioni e indicativamente un che numero
No non non ricordo dovrei consultare gli atti Sasso il predetto decreto poi è stato successivamente impugnato in sede giurisdizionale
No perché poi sostanzialmente io cessato l'incarico e quindi mi sono in qualche modo disinteressato di tutti gli aspetti sono seguiti a alla vicenda
Lei sale il numero delle riunioni che dopo il novembre due mila dieci da parte del gruppo istruttore quanti sono state
No
Numeri dieci può essere verosimile per lei non deve assolutamente de ad ribadisco dovrei consultare la documentazione
Quindi su quell'affermazione che ha detto prima non abbiamo una una certezza mi avuto riguardo alla disamina della documentazione fatta a suo tempo come rilevato nell'informativa redatta il verbale del ventisei del diciassette novembre
Del due mila dieci risultava essere l'ultimo verbale di del gruppo istruttore presenti
Arrivato anche acquisito il verbale della conferenza di servizi
Non rammento la circostanza non ha fatto personalmente l'acquisizione documentale
Io non ho altre domande grazie presidente
Grazie a lei avvocato possono sono l'avvocato svolgeva per i privati avvocato non è prego prego va bene
Dunque nell'estate del due mila dodici lei seguiva le vicende giudiziarie legate agli va sui giornali anche sul sito dell'ARPA Puglia aveva le abitudini sono di consultare l'avvelenamento ma leggeva diciamo brasiliana
Se le mostro alcuni articoli magari io sia una nota pubblicata dal professor assennato sul sito dell'ARPA Puglia in data sei agosto due mila dodici
Nella quale siccome sono assennato concludeva dicendo che non si è mai determinata nessun arrendevolezza cedevolezza ad Archinà da parte mia come nei confronti di qualsiasi altro se Colbert
Arte ed io stesso abbiamo sempre mantenuto la schiena dritta nel difficile compito assegnato di tutelare l'ambiente e la salute dei cittadini
Diversamente non sarebbe spiegabile quello che risulta da altre trascrizioni ovvero che fosse stato architettato un piano per distruggermi
Di ricorda di aver mai letto qualcosa in merito
In merito ad una articolo pubblicato sulla sulla Corriere della Sera o comunque che ha avuto una vasta e ecco mediatica
Nel quale il professor assennato sto parlando del ventisette novembre due mila dodici esattamente il giorno precedente
A quello in cui lui è stato ascoltato Seat sì chiedeva espressamente ora indagati mi direttore dell'acqua in conferenza stampa a Bari è stato chiaro
Non ho mai subito pressioni da politici neanche Tarantini né dall'Ilva quello che leggo sui giornali
Un fatto particolare che potrebbe configurarsi come reato comunque un fatto deontologicamente spregevole
Chiederò al procuratore Franco se bassa di essere indagato o quanto meno di verificare se questo sia o meno un reato lei lo ha mai letto ha mai letto questo arriva con il rumore
Ma ne ha mai parlato con qualcuno della anche del diciamo dello staff della procura non ammettere ho commentato questo articolo all'operatore economico ci vuole chiarire diciamo la finalità di questo non si il giorno successivo il personale rispetto ai mezzi d'informazione viene no il giorno successivo poi professore al Senato è stato sentito affitta
Sì senza le garanzie di legge e voi lo avete ascoltato chiaramente a Seat senza formula di nessuna verso
Ok in merito fosso produrre questi comunque questi articoli di stampa o mi riserva insomma di produrre gli articoli a cui ho fatto riferimento
Ci sono opposizioni da parte Libero sottoporli poi alla sì sì sì procura prego magari lo faccio all'esito della dell'esame
Dunque le sitter rese da premessa al Senato il ventotto novembre due mila uno e dodici sono state rese alla sua presenza che era presente conferma
Ricorda una capi queste Seat sono state
Diciamo effettuate sulla base di una delega di indagini
Lo ritengo di sì ci fu una delega di indagini ampia rispetto alla necessità di acquisire le sommarie informazioni
Da diverse persone informate sui fatti ritengo che anche questa audizione rientro
Nella quello di dunque io ho la delega dell'otto undici due mila dodici nel corso della quale tra le varie diciamo il il Pulici Misseri dicono
Di ascoltare il professor assennato in merito ad eventuali pressioni a costruzioni esercitata a loro carico da parte di amministrazioni della Regione
Puglia sul contenuto l'Hidalgo intercettati che li vedono coinvolto di riguardano esatto
C'è
La la delega di indagini
Pertanto quando avete proceduto diciamo alla all'esame classiche del professore avevate comunque a disposizione il materiale oggetto di intercettazione
Anche telefonate per le quali poi successivamente rispetto alle quali non non è stata disposta per la trascrizione da parte della procura a questo proposito io offrono diciamo necessità che venga comunque disposta l'audizione di una telefonata rispetto alla quale io ho chiesto la trascrizione ma il perito nulla non ha depositato
Un ascoltarla e si magari adesso te ci arriviamo gradualmente per valutare
Dunque quindi lei aveva a disposizione ieri ha fatto riferimento ad una telefonata che intercorsa tra perni di Riva Fabio il ventuno settembre del due mila dieci
Nel corso della quale ha fatto riferimento a ad un nuovo rapporto ad un abbraccio sui dunque diciamo
Lei ha avuto modo di contestualizzare questa questo incontro cioè questo incontro l'arresto ha chiesto al professor assennato perché esigesse quando è stato sentito a Seat che cosa è accaduto in quell'incontro che c'era qual era la l'oggetto di questo incontro
Rammento che si trattasse di di un incontro presso il Rutelli visto in Taranto a margine di un convegno credo
Convegno che aveva ad oggetto il tema del del l'inquinamento da diossina
Ho credo di aver chiesto conto appunto della circostanza della del dell'avvenimento la propria qualcosa ha fatto riferimento ieri citando quell'intercettazione
Chi ha chiesto al professore a sanare per avere necessità e rende eventualmente per confermano di conti consultare il verbale di sommarie informazioni redatto
Dunque il la Suma e il Dinoi punto Giuseppe Florestano chiocciola GDF punto ittici contro ricorda di aver consegnato una biglietto da visita un suo biglietto da visita nel corso del
Verbali sì tanto che sarà urlando non ricordo la circostanza però ricordo che indicare al professor assennato un indirizzo mail al quale se mal non ricordo fece pervenire poi nella documentazione
Ecco in relazione proprio a questa documentazione adesso io le mostro dorme il che lei ha inviato al professor assennato
Esattamente il ventotto undici alle diciannove zero sei cioè esattamente qualche ora dopo il lo suo la sua assunzione assisterci vorrei che mi insomma mi dicesse se ha le ha lette per maggiore storia ricevute o comunque l'ha già detto di averle ricevute si fa riferimento lo penserà Senato inviato una mai la nella quale indicava l'oggetto del dell'incontro del che si era tenuto al resto che era la proposta di costituzione di un centro dietro epidemiologia ambientale a Taranto
Si tratta di due al meglio ricevuto lo stesso giorno si
Sono allegate anche la mia memoria difensiva
Ha letto molto buono si si oppone alla convalida quindi l'ha ricevuta sì quello ricevuto cioè si è anche l'allarme nella quale diciamo all'allegato nel quale si faceva riferimento alla costituzione di questo Centro epidemiologico non ricordo nessuna solamente fossero allegato il ma c'è scritto nel testo dalla mai
In ogni caso ha detto sì ha dunque ma diciamo di citazione grintosi che lo ha ricevuto la vescica c'è scritto si sia scritto lei ha risposto dalle appunto di quello che stiamo
In ogni caso
Prego ma se non avesse ricevuto l'allegato diciamo avrebbe potuto chiederlo vedano ad avere aveva credo di aver fornitori spesso ad aver introdotto
Dunque per cui diciamo conferma ma a questo punto il fatto che quell'incontro era un incontro di carattere scientifico così come e species anche spiegato dal professor assennato nel corso delle sit
Sì sì era una circostanza che hanno peraltro avevamo ricostruito a al di là del contenuto delle mele anche anche in questo caso bah prendendolo da da fonti aperte appunto di quale fosse il tema di quell'incontro
E quindi diciamo che questo nuovo rapporto che si va instaurando un rapporto di carattere scientifico personale non glielo so dire ho preso atto del contenuto della conversazione lo contestualizzata rispetto non all'incontro insieme agli eventi
Che accadevano in quel lasso temporale
Sì tanto in relazione a questo lei appagato diciamo di questo braccio che è avvenuta addirittura indicandolo come un un elemento di
Presunto ammorbidimento soltanto come sua diciamo che c'erano anche altri aspetti dell'intercettazione rilevante c'era la parte in cui l'avvocato Perry sottolineava potremmo vedere come funziona questo nuovo rapporto ce ne potremmo trovare uno anche peggio
Quindi evidentemente la per accettare il tema dell'abbraccio è stato con te ma con essa una sua valutazione assolutamente contestualizzata in relazione al fatto che si trattava di un incontro di carattere scientifico hanno
No il la la circostanza dell'abbraccio premesso che ribadisco una mia valutazione male
Le mie valutazioni in quella fase erano necessarie per ore intere rientrare la prosecuzione dell'attività investigativa e mi valutazioni sono state fatte avuto riguardo al complessivo contenuto della conversazione
E in quella conversazione si faceva chiaramente cenno alle altre frasi che ho citato
Ovvero alla circostanza che il PRI riferisse potremmo trovarci era uno anche peggio quindi evidentemente a mio giudizio riferimento non era l'incontro scientifico ma la generalità del rapporto con assennato
E alla circostanza che appunto voti a possiamo vedere come funziona questo nuovo rapporto che abbiamo instaurato c'è una peste durante queste
A nono nella circostanza la relata perché quella si riferiva Romandini Baio per analogia l'horror richiamata comunque in quel contesto
In ogni caso quella frase ripari in questa telefonata non c'era
Ne prendo atto però utile guardare trascorso che fa prima forestale eccellenti ma in questa telefonata precisa Corea contestualizzato diciamo la la situazione la telefonata la la frase che lei dice cioè vuole fare oppure potremmo trovarne uno peggio in questa foto conversazione questa frase non c'era
Perché il senso di quale conversazioni si trova già a suo modo deve dare delle alternative no io loro citata prima ventinove nove due mila dieci sei otto due cinque due cinque sette barra dieci
Intanto vediamo se c'è
A fine Broglia pagina
Magari parliamo di intercettazione diverso
Il
L'ultimo sforzo
Io
Ecco la Kia citata niente
Gli occhiali qua e là ieri no ieri in relazione quando apparato dove sarà se no finito
E cinque se posso citare i tratti della conversazione per come esultano trascrizione ci dica quale però con la la conversazione sei otto due cinque del ventuno settembre del due mila dieci proprio decreto di intercettazione duecento cinque sette del due mila dieci
Sì
Allora nel nel corso della conversazione perché particolarmente lunga ed eviterei di leggerlo
Dall'inizio il ragioni arriva Fabio chiede all'interlocutore che il l'avvocato Francesco Berni ieri sera com'è andata hanno parlato Claudio Canepari dice ma se dire che è andata molto bene lui il tenore complessivo della conversazione ci consente ci consentirà di ritenere si trattasse di alternativa assegnato sento andava tutto ragioni arrivare interveniva responsabilizzato sì ma anche come dire ha capito che la sua attività verrà attentamente monitorata per un'antologia di rientrare
Nel giro diceva Riva Fabio nella comunità scientifica precisava averli nel giro nel giro ribadiva Riva Fabio
Fino a far raggiungere ho capito sì imparasse annaspa hanno sparato un appena saltano fuori senza tanta senza pensarci su quello che dovrebbe essere sufficiente minimo
Quindi attenzione interviene farli attenzione perché potremmo trovarci neanche uno è molto peggio
Sì cioè di diceva Riva Fabio senta per nel quello che lo ha sempre difeso sono stato io e portineria Foreman quelle sparate assurde
E ed aggiungeva sisma son d'accordo ma l'ho sempre detto l'ho sempre difeso e permette un giorno Anna potremmo ottenere potremmo a vedere come funziona questo nuovo rapporto che abbiamo instaurato
Forti a proposito di qua essere diciamo sale alla comunità scientifica la quale si fa riferimento nella nel testo della
La comunità scientifica non è una cioè non c'è un riferimento esplicito a a quale parte della comunità scientifica quanto meno in relazione alla al contenuto delle intercettazioni nella comunità scientifica inteso come
Come dire consesso nell'ambito del quale il professor assennato godeva di una certa credibilità e forse il professor beh Bertazzi
No
è ordinario di medicina del lavoro a Milano
Collabora alla scomunica flusso e riflusso che era comunque presente all'incontro aveva chiesto non cognizione
Dunque a questo proposito io ho necessità diciamo di fare riferimento ad una telefonata intercorsa il ventinove nove due mila dieci di cui ho chiesto la trascrizione tra Fabio Riva è l'avvocato Perry alle sedici e trentotto RI tre due cinque sette barra dieci però abbia settanta sessantadue diciamo premono per sollecitare la la memoria del
Del comandante voto diciamo questo cioè dopo questa telefonata che è intervenuto a cui ha distinti dico ciò di cui abbiamo letto il testo del ventuno settembre
Via questa telefonata nella quale si commenta
I due interlocutori commentano un'udienza che si è tenuta presso il TAR ha
Nel corso del quale si discuteva di un ricorso che aveva fatto l'Ilva contro l'ordinanza sindacale a memoria di questo detto progressivo mi scusi
Settanta sessanta due settanta sessantadue ma non rientra in quelle per le quali di cui la Procura ha chiesto la trascrizione o avevano manette esprimiamo steso sulla base della
Nella è infatti opzione in varie località della di aver ascoltato una telefonata nella quale si commentavano delle note
Altana che aveva presentato l'ARPA Puglia nordico
Ricorda in particolare care
Nel corso di questa telefonata si apostrofava con la parola bastardi presidente per l'elemento è un ricordo la telefonata sostitutivo nella stanza in particolare avrebbe Martucci chiedo scusa
Ha riferito di non ricordare assolutamente la telefonata e la circostanza tra l'altro tre padri questa perché sta la trascrizione da parte della difesa ma non penso che se neanche a disposizione
Quindi ci siamo presi l'anomalia di una telefonata meglio ancora in un angolo largo mi sembrano assolutamente Antonello Riva questa telefonava
Quindi io
Ma perché come Presidente chiedo scusa in merito a questa circostanza diciamo io poi la necessità che venga comunque sentito Rocchi ha proceduto all'ascolto di questa telefonata eventualmente magari si è proceduto dire il comandante e magari ora non lo ricordo necessità che venga risentito in merito a questo
Sì
Va bene ma penso che dagli atti risulti chi ha fatto dal milione Sinclair no perché vena di nata trascritta quindi noi ma ritenere Sacchi ieri io a Folignano nella Limonaia non non so chi vi è chi gli ha proceduto per ascolto e alla trascrizione
Chi è in possesso del brogliaccio di questa telefonata
Cioè risulterà così chi era la gente che procedeva all'intercettazione sì ma non ancora non sono in condizioni di dirlo macerate sicuramente il perito Caforio soppressa procedendo che non viene poi farà una domanda
Sì Caforio non hanno i brogliacci Caforio soltanto le bambine
Sì sì sì Santa Chiesa
Però avvocato il dato di chi era la gente procedono anni intercettazione penso che insurrezioni debba risultavano
Fino a noi non lo so adesso non bisogna
Comunque avvocato se dovesse risultare che poi venne il colonnello ma non credo che sarà verso Cremona escludersi
Che possono essere una gallinella gli altri verbali fissato al dieci sperando anche in quel momento abbiamo una disponibilità anche della trascritti
Salivano ultimare ultima circostanza una dunque ieri ha riferito di una preoccupazione del professor assennato in merito al mancato rinnovo del suo incarico in una in scadenza
Lei ha chiesto al professor assennato nel corso del listino zitta di riferire in merito a questo cioè perché ha chiesto direttamente a Luís perché fosse preoccupato il marito a questa circostanza
Ma io credo di aver riferito ieri in ordine al dato oggettivo circa la scadenza del contratto del professor assennato e non alle preoccupazioni relaziona rinnovo
In ogni caso avrei necessità di consultare il verbale di Seat perché non rammento se di questo aspetto in particolare chiedemmo
Arrivo nell'altro collega verbalizzante delucidazioni
Dunque
Quindi cari scontri affatto le in merito alla preoccupazione diciamo che è soltanto una sua valutazione in merito alla preoccupazione esternata lo perché ha detto il professore avrebbe esternato
Ribadisco io non credo di aver detto il professor assennato era preoccupato
Ho evidenziato il dato che sia prossima alla scadenza del contratto
Va bene
Io ho terminato grazie
Posso presidente anonimato al Salone dell'Eocene telegrafico lei non lavorino Lenovo a grazie presidente avvocato Mariuccia in sostituzione dell'avvocato se rotti e dall'avvocato rada per la posizione Romeo
Buonasera colonnello laser
Le chiederei questo se conosce le linee guida adottate con decreto tre sette due novantanove del ministero dell'Ambiente per l'individuazione e l'utilizzazione delle migliori tecniche disponibile se a conoscere avevano nascono nel dettaglio no
Non le conosce nel dettaglio conosco Novo comunque credo di aver avuto riguardo all'epoca dell'indagine a a questi aspetti ma non onestamente non dire a me no glielo chiedo perché invece nella annotazione di PG
Dell'otto ottobre due mila e tredici a sua firma e risultano riportati alcuni paragrafi di queste linee guida si che tra l'altro vengono citate prima con l'articolo ventinove del decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei e poi vengono riportate in maniera specifica alcune ieri posizioni e alcuni paragrafi di queste linee guida
Quindi ricordandole questo fatto comunque non non si ricordava come ha detto
All'epoca remoti guardo alle fonti normative anche per orientarci nella lettura della documentazione che che andammo ad acquisire erano da un anno non saprei oggi illustrando il contenuto di di questa norma insomma
Ritenemmo che chiedo scusa lei lo prego prima le modifiche anche per consentire all'autorità giudiziaria di orientarsi nella lettura della documentazione poi sotto perdevamo di riproporre quegli articoli di legge ritenevamo significativi sempre allo scopo di di leggere i documenti acquisiti perfetto
Allora proprio su questo le rappresento che non è stato riportato tra i vari paragrafi che avete riportato nell'annotazione di PG il paragrafo due
Punto cinque delle linee guida che sentito la condivisione delle informazioni
Questo paragrafo non è stato riportato le leggo il principio di fondo che insomma comprende anche l'argomento che il sta sottoponendo
Si intitola condivisione delle informazioni alla luce delle norme in materia di rappresentanza amministrativa
La individuazione delle migliori tecniche disponibili contenuta nella domanda Aia e le verifiche condotte in sede autorizzativa devono essere basate su informazioni messe in comune tra autorità competente e gestore
Quindi questo principio illustrato con
Questo paragrafo non lo avete considerato quindi non essendo stato riportato nella vostra annotazione di PG preferenza di numerosi altri paragrafi bello abbiamo comunque considerato nella misura in cui evidente anche alla luce della documentazione che abbiamo acquisito che
Il procedimento amministrativo finalizzato a rilasciarla io ero un procedimento che si svolgerà in contraddittorio tant'è che ho fatto cenno a osservazioni accettazione di osservazione c'era quello è un dato e che nella misura in cui ho fatto riferimento a queste dinamiche
Sono dinamiche come dire fisiologiche nell'ambito del procedimento e che abbiamo peraltro rilevato avuto riguardo e verbale acquisiti
Peraltro citato l'allegato cinque nel verbale del ventisette maggio dove ci sono in effetti le osservazioni riportate le osservazioni del gestore
La speculativo e prego prego no dicevo un aspetto che io con la deposizione ritenevo di far rilevare la circostanza che altre dinamiche
Per esempio la cognizione del contenuto di alcuni verbali del gruppo istruttore
A fossero nelle varie verbali degli lavori del gruppo istruttore sono lavori rispetto ai quali in calce ai verbali tra l'altro ritrovavamo Espresso rimando alla tutela della riservatezza rispetto al contenuto dei lavori stessi devastati dal contenuto del verbale
Senta e ma però voglio dire nella procedura che porterà all'Aja in questo procedimento sulla base dei principi che informano le linee guida vi è una collaborazione tra il privato gestore la pubblica amministrazione assolutamente ok per fare senta una cosa in relazione a una telefonata che prima le è stata chiesta dal Pubblico ministero
Faccio riferimento al progressivo quattro sette sette sette Ritter duecentocinquantotto dieci in questa conversazione la dottoressa Romeo ha fatto riferimento alla dottoressa Penna sì
Voi avete appurato chi era la dottoressa Penna e di che cosa si occupava
La dottoressa Marina vennero addetta alla segreteria della del ministero
Ok le consta che la dottoressa Penna si fosse occupata a livello ministeriale del Patto per l'ambiente troppo
Non le costa no non l'ha verificato no ok non la verifica no no non l'ho verificato quindi non sporca perfetto grazie non ho altre domande
Sì Graziani ci vuole procedere come buonasera avvocato Emanuele Antonini
Vanta ieri l'argomento la discarica bianca in casa cava maternità
Lei ha fatto riferimento a due provvedimenti giurisdizionali intercorsi in quell'iter amministrativo che davano torto alla abitazioni della Provincia io adesso vuole riferire a uno dei due in particolare all'ordinanza del TAR
Quella incidentale cautelare la mille cinquantotto del due mila otto
Lei ha riferito che dottor mandi Romandini scrisse all'avvocato Cesare Semeraro una nota Sidibé chiedeva di impugnare questa ordinanza lei se lo ricorda
Però gli acquisita non ricordo di averlo detto e ricordo voci nella stanza di che in fase di acquisizione documentale
Evidenziamo l'esistenza di questa nuova opere anche indicare nella nota del cogli astri uno dicembre due mila otto sì che sua comodità lo anticipa
Senta lei ricorda che l'avvocato Semeraro
Dovette rispondere alle ragioni addotte dal dottor Gandini
Che esse costituivano un'argomentazione incoerente che cerca di fondare la richiesta sul ragionamento privo di consistenza ed alquanto capzioso questo lo ricorda
La nota del quattro dicembre due mila otto voi l'avete acquisito
Sono parole testuali della no
Sì non ricordo il merito della nota che è stata sintetizzata nell'informativa è stato evidenziato alla parte della nuova in cui sostanzialmente l'avvocato Semeraro si si dichiarino incompetente
Segnala la necessità di rivolgersi alla Giunta non è questa la nota colonnello parlo di un'altra nota se ne ha bisogno mi ha detto trovarla non erano gli atti quattro dicembre due mila otto la di protocollo uno due cinquecentoquattro Barraj
Sì arretro le chiedo per cortesia allora di verificare la corrispondenza con quello che gli ha letto
Sì ma non ho nella mia disponibilità dalla nota quindi lo dimostreremo
Allora
Sì lo trova sottolineata nell'ultima il secondo dei due passaggi sottolineati questo naturalmente
Peso sveltire quest'operazione
Leggo la parte sottolineato avari uguaglianza interesse solo che lei confermi la corrispondenza nessuno li faccio rileggere quello che ho appena letto Massa se vuole rileggere
Mi scusi Presidente lascio l'avvocato Mattesi sostituzione volevo soltanto avvisarvi grazie molto Genazzano arrivederci
Sì sì confermo quello che mi ha costretto
E però dicono l'avete riportata nell'informativa voi non vi siete attivati per approfondire
Questo evidentemente no no
Senta cioè posso revoca
Sì hanno bisogno purtroppo sono tutti
Dico invece tra gli atti del procedimento sente c'è un'altra nota del dottor Romandini
Con cui la quale lui comunicativa che è in corso l'iter autorizzativo della discarica
è la nota del ventiquattro settembre due mila otto lei conferma di aver acquisito così nota
Senta ricorda che sempre con la nota il clima dell'avvocato Semeraro
Claudio Bastogi la nota di prima l'avvocato Semeraro e la nota del quattro dicembre due mila nove dico che l'avvocato dovete spiegare al dottor Romandini che quella comunicazione del settembre aveva compromesso all'esito del giudizio attacca ho letto la parte nebbiolina c'erano le trovano una sola lega segnato dagli Alesi biscotti grazie Valletta a lungo ma non questa parte
Altre polemiche al suo avvocato la sera no no adesso non finanziario
Gli azzurri c'è un
Cioè non è
Va servito impietosi disco fino a questo punto aveva
Se il richiamo una nota del ventiquattro settembre due mila otto
Sì
Ricordo del ventiquattro settembre due mila
Quindi le confermano questo questo passaggio ma muoverci in una nota del ventiquattro settembre due mila otto cioè che in relazione a questa nota dall'
Dato Semeraro evidenzia evidenzia che questa notte la produzione di questa l'esistenza non tu sugli esiti minato alla base le ragioni difensive del
Il più sia compromesso all'esito del giudizio
Io
Sì probabilmente lo dice in un'altra parte no va be'
Grazie
Senta lei ricorda che questa comunicazione del dottor Romandini quella del Sole ventiquattro sottrarsi
Fu emanata all'insaputa del dirigente dell'ufficio legale sempre l'avvocato Semeraro
No no non lo ricordo non ricordo questo giorno lo accertato no e però è tra i gli atti che avete acquisito questo questa risultanza circa quattro presenze dove risulta e la nota grazie del ventiquattro ottobre del due mila otto
Non
Che se vuole le esibisco mentre gli atti che avete acquisito lei questa non la esaminando alla nuova rammento no
Non ci vado io
Legge su bene
Dobbiamo eventualmente
Sì
Sì possessori se prendo atto sì ne prende atto adesso
Senta
Ieri ha riferito di un primo intervento del comitato tecnico provinciale
Nel corso dell'iter autorizzativo
è uno degli atti che avete acquisito D'Alema nel due mila otto se non ricordo male sì sì sali e questa è la data del comitato il verbale del Comitato traccia una successiva comunicazione si mi riferisco a questo però a questa siamo a questo verbale
Senta lei ricorda che quel comitato tecnico
Si espresse anche sulla questione della competenza se ministeriali provinciale e si espresse in favore della competenza regionale cito letteralmente barra provinciale nelle consuete conclusioni
Sì tra le altre si espresse anche su questo Siliquini attribuì la competenza alla Regione quindi alla Provincia lei novità c'è una legge che era il nodo da sciogliere tra le delegava e quindi scioglieva costituente questo tema non però non ho trovato poi
Trattato nelle nostre informative fatalmente lo dico perché lei fa riferimento ad ampie motivazioni tecnico giuridica che dottor Gandini avrebbe e addotto a sostegno al dottor Ramondini e il concorso in questa ipotesi accidenti quindi ad ampi argomentazioni tecniche giuridiche siccome ecco qui c'è indicato il destino di queste ante argomentazioni lei mi sta dicendo non le ha approfondite
No no io ho confermato la circostanza per il verbale del comitato tecnico scegliesse il club se non altro però non ha coi
Senta ieri ma anche oggi già rispondendo all'avvocato Petrone ha citato il tema
E l'altro procedimento quello che è nato sempre per concussione in merito alla autorizzazione
Alla cosiddetta atti Citti vita c'è se si ricorda senta ma e c'ha anche raccontato ne chiedo conferma mai banale che c'è stato un provvedimento di archiviazione in merito a questo stillicidio questo provvedimento di archiviazione
Si esprimeva
Abbondantemente sul merito di questo provvedimento all'estero di questo procedimento lei se lo ricorda ho riletto il Terraglio archiviazione Lello Alletto e come vi siete confrontati con gli argomenti giuridici
Del giudice non di pubblico ministero ma il provvedimento giurisdizionale aveva
Ha portato gli argomenti giuridici compressi le con questi argomenti come si è confrontato
Ma io non mi sono confrontato con questi argomenti nella misura in cui ho preso atto di quelle che erano le attività investigative seguite nell'ambito di quel procedimento penale Leonor riproposte
All'autorità giudiziaria alla luce di quelle che erano le evidenze invece acquisite nel corso di delle indagini quella fase assegno in essere
C'è l'editoriale farlo valutazioni generali manchevolezza alla come dire al merito dell'archiviazione sì però dico avrà fatto delle valutazioni investigative dico dal momento che
C'è un provvedimento giurisdizionale che qualifica determinate condotte che voi definite analoghe
A quelle di questo procedimento dal momento in cui prende cognizione di questa qualificazione giuridica lei con queste argomenti del giudice come si è confrontato per le sue scelte investigative future le
Valutazione investigative sono state fatte sulle sulle fonti di prova acquisite in relazione a quel procedimento penale e quindi sul contenuto delle attività in sé ma non è
Già valutato il giudice quindi l'ha ignorata la valutazione del giudice ha ritenuto che andassero sottoposto nuovamente nuovamente giudiziaria perché si fosse si fosse poi potesse procedere ad una lettura di quei fatti alla luce degli acclamava lettura di quei fatti
E
Senta
Lei ieri ha fatto riferimento
Alla necessità nell'ambito di questo iter in provincia di richiedono un parere all'avvocato Triggiani si ricorda
Senta ma le consta che l'avvocato
Semeraro
Che era interno non aveva alcuna intenzione di redigere questo parere
No non è con esso quello che emergeva dal contenuto dell'attività intercettò quale col quale intimità intesa reggerà sotto quale intercettazione
Allora faccio riferimento un'intercettazione del tre febbraio due mila dieci progressiva quaranta del dei ventiquattro del due mila dieci sì
Allora avuto riguardo al contenuto di quell'intercettazione sostanzialmente emergeva che l'avvocato Semeraro dovesse conferire quel parere non gli ha chiesto questo colonnello ve lo sto parlando dell'intendimento dell'avvocato Semeraro
Lui si dichiara contrario
Egli stesso che non vuole reading per redigere il parere le leggo il passaggio facciamo prima perché altrimenti non ci capiamo è linci fitta
Del Tenno del parere perché prima parlano di altro sono a pagina cinque delle trascrizioni del perito noi ci muoviamo in dibattimento su queste
Conserva gli espone
Che vogliono affidare un prontuario era l'avvocato all'avvocato Triggiani stanno cercando se affidare un parere avvocato Triggiani adatto e lui risponde
Michele
Si intende conserva
L'UE vuole non non si fa riferimento a luglio è ignoto in questo momento lumbard un parere pro veritate che lo faccia e Cesare ma da chi da me
Indica comunicato lo stanno andando a terra spetta e Cesare Semeraro sì voglio bene Michele
Questa è l'incipit a lei questo fa pensare che l'avvocato Semeraro
Di questi discorsi ha dichiarato disponibile
No al prevedendo prende atto ma io glielo sto chiedendo perché non hanno lei non c'era una forma di disponibilità per un anno all'altro e non ce ne siamo d'accordo nell'ambito percepivano le motivazioni per per le quali l'avvocato stiamo parlando delle motivazioni stiamo parlando della posizione dell'avvocato Semeraro se la sua disponibilità o meno
Sì
Glielo chiedo perché informative
Lei posso anche citarle dove grazie parlo della vent'ci sono due informative
Quella più risalente la diciannove settantuno quarantatré barra due mila undici sì del quattordici aprile due mila undici
A pagina duecentoquarantotto è quella riportata integralmente a pagina cinquantacinque
Della informativa del ventiquattro gennaio due mila tredici che costituisce la comunicazione di notizia di reato
Dico lei
In queste informative specifica che
La vicenda dello l'operazione Triggiani ha chiamato a vivere tuttavia non andava a buon fine in considerazione della presa di posizione dell'avvocato dell'ente sembrava c'è qui c'è un'opposizione dell'avvocato sembra
Sì confermo
C'è un'opposizione da Barcellona posizioni c'è un'opposizione da parte dell'avvocato Semeraro che o meglio torna un'opposizione c'è all'indicazione da parte dell'avvocato Semeraro di non poter al procedere all'esternalizzazione di quel parere nella misura in cui l'organico del suo ufficio e tale da non poter per la pole da da doverne ove investito dalla vicenda necessariamente corrispondere alla richiesta di fare
In un non veramente non ho capito cosa che cosa mia
C'è un'opposizione charity locale debba Semeraro rispetta la avvocato Semeraro e se la domanda non è rinviabile stiamo discutendo di aria fritta perché è venuto qua l'avvocato serve a dare a dirci esattamente come sono andate le cose e a dire quello che sta dicendo oggi il colonnello l'avvocato se ne dall'avvocato Semeraro Cesare Semeraro e l'avvocato Semeraro ha lavorato Semeraro purtroppo è stato stiamo oggetto di una intercettazione
E li abbiamo detto che è venuto qua parlare Giannoccaro quell'intercettazione poi rompere la ricevuta dell'isola si è espresso in un altro mondo quindi passiamo a parlare della sesta esso l'avvocato Semeraro genuinamente alla proposta esausto e quindi
Mai avvocato intercettazione nomine disponibilissima dice d'altro mi pare non è che si è opposto dicendo al marchese siamo sia perché non voleva farlo entrare non si è opposta ha fatto all'esternalizzazione nuova nuova leva forte fare pare niente nota conclusione velenosa facendo rimane
Lo abbia detto avvocato Semeraro detto con atto del dirigente lo fai tu lo farebbero che abbiamo detto cioè dall'età dell'oro bianco allora già che ci siamo
Lo trattiamo ce la prendiamo la telefonata
Perché nel corso della telefonata entra una terza persona che la telefonata questa è un'ambientale tolta una terza persona
Che voi verso questo è una vostra riduzione in
Stabilità essere ingegner Morrone Colella telefonata così se la quaranta del tre febbraio due mila dieci ristabiliti quattro due mila dieci
è un'ambientale dieci non è uno telefono
Che sono a pagina dieci
Delle trascrizioni del perito
Sì se
Morrone chiede
Cioè prima un incomprensibile della verità non sappiamo cosa
E poi subito dopo aggiunge
Avete presente a virgolette in grado no rispondi Semeraro se mi chiede il parere te lo devo dare che sinceramente quando non so non so perché veramente va bene lo guarda è un fatto fisico fissi in ventiquattro della giornata non ce la sto facendo più e poi prosegue più avanti allora quale dirigente dirigente che deve firmare ai la legittimazione a dire io mi voglio filare eccetera eccetera
Quindi l'avvocato Semeraro sta dicendo non rischiosi a mio parere chiedilo tu se posso ma lì ci sono gli interlocutori inseriti non sto capendo sì no nella perizia di nella perizia si parla di un uomo K otto quello che l'uomo informativa la polizia giudiziaria ha individuato in Morrone non a loro
L'uomo generoso indica anche Morrone mi sembra che la linea Boy Saggese deve fare Michele che dovrà essere Michele conserva inermi conoscevo nove quindi venire Morrone in questa commenta il presidio interessa evidenziare questo passo
Sì però avvocato no no no ancora non sono riuscita grandi causando la dovuta evidenza perché c'è stato un momento di dibattito sul fatto
Di cosa avesse effettivamente detto all'avvocato Semeraro e quali fossero state le sue esternazioni rispetta la all'essergli stato ventilato l'affidamento di un parente
Sì erano sono due aspetti diversi per la Confederazione incidono a un professionista stanno e invece la diciamo il tema era venuta in mente della linea di
Intendo naturalmente il sistema era se l'avvocato serale fomentando disponibile o meno a farlo ultimamente ho forzato oppure lui si sia dichiarato abbia trovato delle soluzioni per esterna
Va bene senta
Io avrei bisogno che lei ci chiarisse in modo definitivo qual è stata la data di questa sorta di conversione di conserva c'è un certo punto è lei lo LC dice conserva a
Cambiato atteggiamento
Sì da quando
Agli accadimenti vanno tra l'otto febbraio del due mila dieci il sedici febbraio del due mila dieci quindi al sedici febbraio
Non so se possiamo alla sedici tenda quando lo apprende di essere intercettato è la data nella quale lo apprende di essere intercettato e certamente il sedici
Va be'
Invece
Faccio riferimento ad essa una intercettazione la settecentonovantasette decritta e novantadue mila dieci
Lei ci può indicare
è la telefonata famosa ne abbiamo parlato a lungo e qui si parla di peste sì presta sette alla cima indicare qual è l'elemento esatto da cui voi avete desunto innanzitutto che questa peste fosse una persona e poi che fosse la persona del dottor Blandini
Allora il riferimento il cui il contenuto complessivo della conversazione l'incipit della conversazione attiene all'elemento alle lamentele di Girolamo Archinà
In ordine al fatto che tentato più volte di contattare il centro il centralino il vaglio dell'ingegner Polignano a ma anche il dirigente non avesse avuto
In alcun modo ma risposte quindi non fosse riuscito a interloquire quindi
Evidentemente la lamentela che ne seguiva era riferita a dei delle persone con le quali con le quali aveva tentato di relazionarsi non avendo avuto
Esito il suo trenta tv degli attestati su quello che ha detto c'è a delle persone dal dell'magari potrà essere un contesto per esempio no
No non perché lo Stato deve essere delle persone a mio giudizio non la si svolge diligentemente messo la mia interpretazione inizio a suo giudizio è successo questo
E poi scusi ma perché rondini
Perché alla luce delle dichiarazioni poi se dall'ingegner Romandini
Nel successivo mese di nel nel successiva Sivo anno due mila dodici ma alla luce anche di quelle acquisizioni documentali del procedimento nove cinque quattro sette se era lo stesso Comandini segnalava ed era evidente come evidentemente Romandini già all'epoca si fossero lacerato con il facendo il verbale della polizia provinciale ma sia detto rovini
L'ha detto c'è una sinistra ha sentito una telefonata e tu quello sono io non aprono uno nuovo verso il basso se non evidentemente la polizia giudiziaria sulla base delle deduzioni che le sue indicando quali
Ribadisco la circostanza che per effetto delle acquisizioni probatorie nell'ambito del procedimento penale nove cinque quattro sette
Romandini e per effetto delle informazioni della produzione documentale resa dall'ingegner Romania ed è la cosa peggiore quali
Cosa quale produzione documentale quale documento della produzione documentale quale parte le dichiarazioni delle domande di Roma di una siamo un po'sì cioè tra le altre cose Romandini produceva un verbale della polizia provinciale
Inerente una all'irrogazione di una sanzione amministrativa nei confronti di una S.p.A. nell'anno due mila nove è una serie di atti decreto presidenziale in particolare che a distanza di di Teacher commesse da da quell'attività ispettive da quella sanzione evidenziano la circostanza che Romandini se esso fosse stata sottratta la competenza della polizia provinciale le intercettazioni
O meglio allora allo stesso modo le l'acquisizione documentale
Fatta presso l'ente Provincia rispetto alla trattazione Mater Gratiae evidenziava Romandini si era occupato
Quale dirigente del settore di quella vicenda e se n'era occupato con un provvedimento di diniego rispetto all'autorizzazione atteso che il tema trattato il tema della no nuovo intervento del comitato tecnico e quindi ed anche la circostanza di adeguamento dei criteri costruttivi della discarica al decreto legislativo trentasei del due mila tre circostanza che si era già proposta
Nella reggenza Romandini e sulla quale nello stesso modo il comitato tecnico che si era espresso abbiamo ritenuto che il riferimento ancora che con il termine peste Archinà si stesse riferendo a al dottor Romandini
Va be'
Quindi questa è la vostra deduzione moglie di Giorgio Peter del nostro jazz ma
Dunque lei ieri ha parlato del fatto che Archinà
E beh dei contatti con il Presidente Fiorito
Ma i capi lei sa qual era la funzione svolta dal signor macchina responsabile relazioni esterne di Ilva S.p.A. cosa sono le relazioni esterne
Qua come funzione dell'azienda evidentemente la la la la necessità dell'azienda di relazionarsi con vari attori istituzionali sul territorio per finalità delle più varie quindi a me è ovvio e scontato che abbia questo elemento cioè quelle adesso Violante
Dunque adesso
Che non solo un secondo
Dunque
Lei ha presente il capogruppo
L'imputazione di questo procedimento perché fare nella questione della concussione dell'ingegnere Morrone
All'esito di questa concussione il capo d'imputazione descrive che Morrone aveva infine manifestato intendimento che adeguarsi alle pressioni così promettendo l'emissione del provvedimento autorizzativo e quindi utilità per l'Ilva
Che lei sa di questo capo d'imputazione non nel dettaglio ma
E da quali vostre attività investigative è venuto fuori
Presidente c'è opposizione il capo d'imputazione ovviamente è stato poi redatto dal Pubblico ministero va va be avvocato deve riformare le abilità investigativa perché secondo di relazione a questa ha spesso fatto descritto nel capo d'imputazione attività intercettive all'escussione a sommarie informazioni l'ingegnoso
Ignazio morto sì
Senti Frazzetta fra le attività intercettativo sì
C'è per caso un'intercettazione nella quale ingegner Morrone si dichiara disposto a firmare l'autorizzazione per la discarica
Sì un attimo
C'è una intercettazione faccio riferimento alla conversazione del dodici marzo del due mila dieci se decreto autorizzativo ventiquattro del due mila dieci progressiva due mila cinquecentotrentuno
E c'è una seconda conversazione che quell'attinente Della quello riferito ieri Conti il contatto tra l'ingegner Morrone
L'ingegner Notarnicola del tredici marzo del due mila dieci e della alleanze in Cassazione progressiva settecentosettantasei rally centoquarantanove sì allora siamo alla prima sì
Per il riferimento a questa quindi che lei scrive nell'informativa il Morrone rappresenta che eventualmente Luís anche disposto a firmare tra parentesi riferendosi all'autorizzazione Ilva cioè
Senta come mai lei ieri non ne ha parlato
Mi sarà sfuggito all'arresto Gino
Però se io prendo l'intercettazione
Che lei ha citato fra due mila cinquecentotrentuno
è diversa
Cioè se n'è parlato ieri
Non di cui lei ha parlato cura consegna parlatore Agliottone chiasso perché ieri non ne ha parlato milanese Rasputin non ce l'aspettavamo che
Senta
Se io prendo la trascrizione del perito c'è di queste intercettazioni
Se lei va al minuto uno punto zero due che quell'articolo
No non la possiamo esibire
L'intercettazione e la due mila cinquecentotrentuno per sa sa indicare il volume come no cioè spesso mi spiego che ne dico due in due mila cinquecentotrentuno descritto novanta ventiquattro due mila dieci
Penso che sia sufficiente coi se necessario
Va benissimo
Pagina se ne andrà
Il secondo per me glielo dico per fargliela trovare e la pagina ottantadue sì ma adesso quando torna glielo dico così può aprire direttamente percorre
La dottoressa missili
Possiamo sì
Prego dico lei dell'informativa quindi pagina ottantadue
Pagina
Ottantadue sì dico scrivendo un attimo il filo perché altrimenti c'ha per informativa lei quindi cita questa intercettazione e sottolinea in grassetto più sottolineato che l'informativa
Il Morrone rappresenta che eventualmente Luís è anche disposto a firmare sono a pagina novantuno creando una delle due tanto sono identiche della ventiquattro gennaio due mila tredici
Allora prendiamo la trascrizione del perito ci sono le chiedo allora questo sono disposto a firmare da dove è saltato fuori
Tra l'attività di ascolto fatta l'attività di ascolto evidentemente dai Navigli dagli ufficiali di PG ma le chiedo nella trascrizione del perito quindi mi conferma non c'è no non ho avuto modo di guarda altre consulti pure
Se vuoi ripeto non ho problemi a
Senta lei della leggenda
Delle intercettazioni la trascrizione piste compitini marito eseguiranno il perito i puntini indicano che cosa
Non lo so Maggi non gestiti dalla legge la prima pagina prima pagina di questa trascrizione riportato in prima pagina di ogni trascrizione breve pausa bene pausa mente incomprensibile conferma è segnalato con una storia di in questo caso c'è una breve pausa sì ok senta però
E dice dall'attività di ascolto però io
Ho preso dalla client di consultazione che è stato fornito alle difese
Per sentire le intercettazioni sono riportate anche le trascrizioni scene c'è un verbale
Verbale trascrittiva
Evidente ripeto non ho problemi a
Vinicoli processato dell'economia è o non è una screzio umana il Vangelo nei brogliacci e la trascrizione effettuato dalla polizia giudiziaria
Fatta
Dal nel scusi nel sei il sei settembre due mila dieci risponde che corrispondere perizia ma non non c'è e allora sto dicendo da dove è saltato fuori
Cioè c'è una
PG la PG dice la stessa cosa del perito e io le sto chiedendo da dove è saltato fuori questo sono disposto a firmare
Quando è stata depositata quella trascrizione avvocato
Cosa vuol dire la verità nuove cosa vuol dire deposita depositata significa nell'ufficio di un ufficio pubblico in questo caso la Procura dell'avviamento e non risulta questo estratto dal nostro programma e c'è una data di esecuzione delle operazioni di ascolto
Anzi di trascrizione e che si ritrovano in altre la da dove l'ha presa bene dal vostro client di consultazione quindi for deposita nel nostro fascicolo
E centralino ve l'ha strangolata
Cioè non ci può stare una transizione con non ci può stare va bene faremo fare una perizia i pm mettendo io che è quello che riguarda la operato ed aveva una sua ragione nuovamente
Noi siamo dell'idea di capire coloro che sono in legge è rimasto non c'è una frase impegnativa Alfonso deve decidere interpretare
Ritarderà Aragones ricorda come integralmente inserita firmare non c'è nessun dubbio che quel documentario si trova nel far uno del pubblico ma quindi una lettera immaginaria Canavesana fa cosa che non deve fare giusto assolutamente identico soltanto che se si trova nel fascicolo del pubblico ministero ci deve essere un depositato quindi quel fogliettino ci devono estratti foglietti allora presidente mostrano che è stato depositato certamente non fosse chiaro il mio passato è chiarissimo
Presidente allora bisogna avere una quando è stato depositato certi rispetto alla leggendaria trascrizione il foglio
Allora noi abbiamo estratto copia ma siamo pronti da questo punto di vista a eseguire questa operazione in questo momento
Cioè se il loro se la corte vuole io posso aprire il client fornito dalla procura che sono file criptati a attenzione io non sono in grado
Lo posso aprire Posse strade questa identica trascrizione in qualunque momento anche adesso
Così viene messo in dubbio non è messo in segno e qual è la cosa importante è invece venendo benedettino visioni di sapere e cosa inserito in un'informativa diciamo più ampia e quindi ai vecchi un depositato nella preso nelle vediamo di questo io sto parlando di una ognuno fa il telematico che io ho stampato ma telematico
In questo Paese è emersa richiesta che il problema è che non c'è scritta sia mantovana degli scontri in questo fine telematico la teste viene dagli uffici di procura forse salvo che il Pubblico ministero non immagini io modificato
Un programma fornito dalla procura questo con l'avvocato Maris allora io vorrei solamente in ogni allora dato che nessuno lo dice ancora il Gravina nemmeno incidenza tra questo estratto e la trascrizione della spedizione a Perugia trascrittiva eccetera però quindi qual è la domanda diciamo dato mescolando Lamanda ereditato la domanda
Da dove il colonnello a estratto la locuzione a firmare
Definisce sono disposto viaggetto ha solo quindi sembrerebbe che sia risulti da queste due trascrizioni in una informativa della polizia l'altra del pervenuto
In una delle volgendo in una durante le indagini ma io penso sia sia quella depositata da una prima trascrizione che risultano discorso a ti ininfluenti essa lei può riferire in merito all'occorrenza mentre nell'informativa avreste completato la frase a a firma quali sono è una vostra deduzione o è proprio la trascrizione che non è
Io non ho la minima dall'audizione in all'ascolto della telefonata
Dovrei verificare la gli alle l'allegato all'informativa l'informativa è allegato il verbale ecco la sua posizione colloquio pre innanzitutto se lo contare premio
Sì sì prego
Basta scritta
Qui c'è scritto
Quello è l'originale
Poi non so se quell'originalità è schizzato a livelli originale
Dello sceicco che
Sì possiamo esibirla per cortesia colonnello lì c'è scritto a firmare
Quindi io le sto
Io le sto quindi che allora
Ci sono
Due verbali quindi di trascrizione fatti dalla polizia giudiziaria in uno a firmare c'è scritto
Nell'altro a firmare non c'è scritto e allora
Cosa è successo di così descritto a firma dove non c'è scritto è successivo del tempo libero e io le sto chiedendo scusate io le sto chiedendo le cose risponde desidero essere congressi ma questo non è nemmeno ai soccorritori
Il regolamento però che ci deve fare una domanda allo stesso modo anche il mare non c'è non c'è ci faccia un epilogo deve il verbale gothic lolita finora di avere due verbali per cortesia
E questo è una richiesta legittima ma la risposta la deve dare il teste non meno che il Pubblico ministero prevede evidentemente così lo facciamo dire al teste cosa è accaduto anche perché nell'ordinanza di custodia cautelare c'è scritto
C'è c'è un'analisi prescrizioni di polizia giudiziaria che dice sono disposto anche una seconda prescrizione della della PG che l'orgoglio che la l'amicizia prima in maniera insieme della sella no scusate si gira ma paragrafo relazioni di servizio centri
Via quelli dell'anno in una riunione quindici società civile
Possiamo sapere a questo secondo verbale da cioè da che cosa è allegato a quale informativa quale c'è un non detto sì
Allora presidente prima di fare il riepilogo che mi ha chiesto prima di poter fare debito quindi va nella quale non cambiamo compresi voi avete capito male anima della chiarezza anche Elisa mahleriana chilometri va bene allora una di queste
Sono tre trascrizioni un è del dodici marzo due mila dieci
Broglia no è una trascrizione verbale di trascrizione è un'altra cosa rispetto per gli atti avvocato se può fare riferimento alla all'annotazione di facendo proprio quando un aumento spropositato sino allora verbale di trascrizione
Del dodici marzo due mila dieci alle ore quindici e trenta allegato centoquarantuno alla informativa
Vediamo centoquarantuno all'informativa in questo momento mi sfugge se quella del ventiquattro gennaio due mila tredici o del o quella del
Numero diciannove settantuno quaranta del due mila undici ma viene abbastanza emiliane quell'allegato all'informativa ma ce n'è un altro
Fini potrà dare atto colonnello
Che che questa quello che è accaduto che ha inserito nel client di consultazione colonnello nella lo conosce questo programma ogni lavorano scopro che abbiamo subito in questo client eco inserite la follia
Un sunto eventualmente e poi la traspirazione SF questa che ora indicano negli esterni è stata da quel programma
Ed è del sei settembre due mila dieci cementizio allora Coffa poi c'è la perizia di questo dibattimento no che conosce
Quindi scusi questo secondo verbale quest'ultima trascrizione tra cui lei ha fatto seminari
Sei sentenze due mila dieci scegliamo Canova credo di aver capito che quella trascrizione una trascrizione che avete stampato poi sulla base di quel club di cui parliamo sì
Al mio vero
Il client con tutti i dati leggibili racchette depositato in Procura decadente stampa siamo ancora stampatori certo che avete depositato noi abbiamo ho stampato noi noi l'onorevole Causi dando
Noi abbiamo dei costi dobbiamo perdono perché c'è il file perché non lo vediamo io non ce l'abbiamo che varrebbe la pena investire fuori produzione cartacea è quello che io vorrei andare avanti visto da questo problema il problema dei manager si è allargato collinare non glielo so chiedendo al testimone visivamente sapeva la difesa è a conoscenza di un'altra annotazione che risultava poi depositata
Il diciassette aprile della due mila e quindici
No mediche tra
Quindici
Sì nel due mila quindici nel mille qui dopo gli arresti diciassette quattro per gli analisti ci si e l'America latina in servizio chiedo scusa per la soia dove quasi varando nomina quando sino all'ottobre del due mila tredici
Sino a ottobre del due mila dieci va be'non so che cosa c'è in sei mila persone sono state nelle stanze del Ministero parlando della informativa sulla base della quale sono è stata fatta la richiesta
Di misure cautelari e quell'ordinanza stiamo parlando di così allora io allora io sono a conoscenza del fatto che quell'annotazione qui prima facevo riferimento del diciassette quattro
Due mila e quindici risulta e sarei stata depositata
All'udienza del ventidue quattro del due mila e quindici alle sei in questo momento non so qual è la rilevanza e va bene organizzata e entrare avere domande all'avvocato allenatore ecco allora signor presidente onorevoli io riprenderei le chiedo scusa penso che col vicepresidente degli elettori la parola devono emigrare venne diversa stiamo assistendo Ave Maria Teresa di esami della Procura nei confronti del difensore non è ammissibile più la procura in fase di essermi contro sono difensore può avere allora comunque
Allora lo vende io ci tengo ad evidenziare come allora telefonicamente opera secco originaria di ordinare a ritirare il margine direttamente agli avvocati fuori posizione non può secondo lei azione di parlare al presidente
Quindi non devono far domande gli avvocati quello in quest'ordine qua l'allora presidente io ricomincia veloce abile il controesame avvocato drammatica che ha sollevato un problema insieme bene chiarire è un problema operare vista la reazione bene le garanzie diciamo consentito a voi di intervenire quando ci sono state delle delle questioni devo consentire anche sino all'ufficio della procura di intervenire presidente per stiamo insieme normativa animali sulla ed è no no generalizzato magari varie vuole avvocato però il Cavaliere ovviamente la posizione nostra l'avvocato Vettore non ce l'ho il dovere ho il dovere di intervenire sul punto perché è stata fatta una perizia
E solo all'esito della perizia l'onorevole sarebbe stata inserita una richiesta di non è un informativa una correzione di una situazione che era stata rilevata con perizia della difesa florido quindi già quando il pubblico ministero Paolo informativo rende improbabile ambedue
Rientrare bene nelle prime primo perché adesso scusate eh hanno il processo mira ad accertare la verità
C'è ancora è inutile fare bagarre se c'è da chiarire questo aspetto dobbiamo dare la parola al Pubblico ministero voi sapete una cosa fare l'alba il proprietario di un fondo di firmare il controesame quindi arricchito ottava possibilità di diciamo di rappresentare Silvio però non è poco io non si può
Attraverso informativi nel fascicolo quindi del pubblico ministero ormai erano informati ma soprattutto non credo sia nell'ottocento un'attenzione inimmaginabile una vorrei godermi la fine del mese gli è consentito di una quindici voleva semplicemente precisare siccome l'avvocato sta sottoponendo al teste due verbali differenti
Allora volevo specificare che quel verbale
Il secondo verbale quello dove non c'è la parola firmare per intenderci è un verbale che sa di riascolto che è stato redatto successivamente nel due mila e quindici segui così una questa cosa rockblues terza cosa e impossibile allora alle otto una battaglia perdente però non possiamo intervenire avvocati alimenti altrove Marcelina piangiamo parlamentare e pubblico sembra dopodiché parlerete titolo di no io non ricordare io ritengo che a fronte di una domanda del collega che ha chiesto specificamente lei perché si è comportato in un modo piuttosto che in un altro il PM esclusivamente formulare delle posizioni
Non posso fornire chiarimenti soprattutto citando un atto
Che da qualche mi par di capire
Non ebbe neanche redatto dal teste
Quindi si oppone ci spiega perché lo può chiarire nulla grazie rispondere avvocato rumena dobbiamo qualificare l'intervento del Pubblico ministero possiamo dire che è una posizione un chiarimento e la stessa cosa spiegare perché si pone la domanda ma avvocato evidenti deve garantire tale alta dell'esame sì e quindi io sto facendo il mio dovere per cui lasciate parlare poco e col ministero dopodiché decideremo sulla regolarità dei concretamente dove si dorme il pubblico ministero ha lasciato sempre ampio spazio
Alle difese ed aveva avuto prose
Allora certamente questo problema delle due intercettazioni è stato chiarito dalla stessa Guardia di finanza nuova
Caro Presidente causa in allora su questo su questo c'è una bella rete proprio il Pubblico ministero la stessa cosa anticipando
La risposta che ci aspettiamo dal teste sei deve chiarire un atto uno un'opposizione è una produzione documentale lo faccia la la corte fa quello che ritiene
Ma non è che il Pubblico ministero si inserisce nel tra una domanda e una risposta
Risponde lui
E poi risponde il teste la adesso noi siamo un dato due verbali diversi due mila confermati da una vecchia due mila e poi dicevano adesso poesia due mila e non viene ossia dopo il pm nell'area destinata a tre anni fa attenzione adesso vi chiedo la cortesia di far parlare il Pubblico Ministero e di non interrompere
Però Formigoni non spaventi dicevo questo problema del doppio verbale est come giustamente diceva l'avvocato Rossetti no è stato chiarito a seguito di una consulenza di parte che diceva Pubblico ministero guarda caro Pubblico ministero che è sbagliato la parola e firmare non c'è
A quel punto il Pubblico ministero correttamente affatto
Riascoltare quella intercettazione ed effettivamente risultato Della Valle firmare non c'è
A seguito di questa attività sentita definire
A seguito di questa attività è stato depositato esattamente il diciassette aprile due mila e quindici il verbale di trascrizione
Ora la difesa si presenta con un verbale di trascrizione dove non c'è il depositato e dove
Io leggo l'anno due mila
Due mila che risulta al due mila e dieci sì lei è ovvio perché se io stampo su quella come lo chiamano loro c.t. quel Klein traiettoria esiliato vecchio quel Cavaliere se io vado a stampare quello che io sento è ovvio che esse la data
Originaria
Ma non perché la trascrizione è stata fatta all'epoca
Ok demanio avere chiaro è già tornato ai livelli dei primi allora lei non parla volentieri come Venere presero avremo la il resto non ha strappato alla parola firmare perché quando ascoltato il Clyde non sentiva la parola firmare quel gesto no no all'Italia questa cosa che non c'è la parola in realtà topografico nemico era divenuta legge si capire che la novantenne magari firmare ndr sia allora ma nella parola non c'è nel senso quindi allora veloce abbia ed al partiamo io devo poter chiarire però ben tornata anzi di un aspetto tanto rilevante senza inviare molto rilevante perché la consumazione del reato laddove presidente Restani soffermare va be'può andare lei non era un problema va bene va bene grazie studiando pessima allora ho sollevato una rilevanza custodiamo Nina seguito questa questione quindi la domanda è ammissibile ammettendo il difensore
Quindi può dare una spiegazione di questa situazione che prima diciamo avete annotato la parola firmare in realtà non c'è nell'intercettazione io posso evidenziare chiarire questa discrasia
La discrasia non la posso capire perché non la posso chiarire dettagliatamente perché non avevo condizione posso dire qui nel mondo nel momento in cui è stata redatta la prima informativa e poi quella esplicativa di di questi aspetti in cui è stato c.t. guarda quella intercettazione io avevo il verbale di trascrizione redatto un cinque
Febbraio della del due mila dieci e sottoscritto dal militare dal l'ufficiale di PG che aveva eseguito l'ascolto in cui c'è scritto ripeto non ho problemi a firmare quindi avuto riguardo a quel verbale allora
Allora
Posso Presidente Manerba proseguire dunque quindi lei mi dice che non era la disposizione il verbale in cui c'è se non quello in cui c'era scritto non ho problemi a firmare conferma
Al tempo spiegare un attimo Pubblico ministero ora ci ha spiegato che questo verbale in cui la parola firmare è cancellata non c'è più
è un verbale successivo del due mila quindici quinti
Stante l'ambiente di consultazione avvocato non esita a mettere parole ma che cosa vuol dire al puoi due Sanremo avevamo concludere qualcosa il
Il client che ci è stato fornito il programma con la con i quali sono letti lette le intercettazioni che ci sono state altrettanto fornite vengono fornite in un'unica cartella ci è stato fornito
Al più tardi nel due mila tredici
Non è che queste intercettazioni sono comuni cono contenute su un server on line meno ci colleghiamo queste sono i nostri fai che abbiamo materialmente sul computer almeno dal due mila tredici io ho estratto questo file che è presente
Tra gli atti forniti dalla procura dal almeno il due mila tredici quindi la data del due mila dieci altamente plausibile anch'inoltre
La mera stampa del contenuto del programma quindi ora io ho falsificato il programma per il proprio e non è naturalmente in dubbio o il programma è quello fornito dalla procura e contiene questo verbale che reca una data esatta
Che del sei settembre due mila ING erano la domanda al teste
Di quando è la prima informativa di PG
Nella quale riportate l'estratto sono disposto a firmare
Al di là delle proroghe che sono state redatte nel corso dell'attività ad intercettazione
E quindi ci sarà un'annotazione di PG in cui verosimilmente è stata riportata con informativa sono grosso modo tende giorni immediatamente successivi perché erano termini di quindici giorni le intercettazioni l'informativa finale
Quattordici aprile del due mila undici quindi se lei nel quattro al quattordici aprile due mila undici aveva fra i suoi atti
Un atto in cui questo a firmare non c'è no
Perché
Le sto chiedendo ha scritto nell'informativa del gioco sono disposto a firmare ecco all'onorevole sorella continuava così manifestato lei parte da un presupposto che non è dimostrato cioè che Maria rivale stava il presidente allora lo apriamo io lo faccio adesso facciamo allenata quest'
Bisogna recuperare una perizia
Venezia ragionevoli ogni questo pure se non c'è fiducia nel nel documento potrà dopo biologia alla guida della Germania come
Sì sia c'è disponibilità ad quando verrà presentato al riguardo all'ostinazione verbalizzante io le faccio avere esitano all'Avenue rilevante ammette a Brema vuole rispondere arrestano ma in grado di Vespa le
Sì sono in grado di rispondere ribadendo quello che ho già detto ce li ho avuto riguardo un verbale d'intercettazione redatto sottoscritto dal l'ufficiale di PG che aveva eseguito l'ascolto e quindi mi sono rifatto a quel verbale
Che eseguito l'ascolto il mi mi risulta dal verbale d'intercettazione il brigadiere D'Arco altre
E c'è anche a qualcun altro per caso di brigare l'appuntato Agliano no non mi risulta il verbale io ho avviso brigadiere dal quattro io leggo brigadiere vuol far credere appuntato Agliano Carmela gente di vigili in servizio presso gruppo Guardia di Finanza a fare auto eccetera eccetera questo
Quante pressioni poi ci sono
Forse è un'altra persona su quanti versioni ci siano io avuto riguardo un verbale rifargliela legato centoquarantuno si io ho il file chiaramente io però mostra mi scusi chiarezza che non
Signor giudice posso che è stato autorizzato a visionare i propri documenti magari sarebbe interessante che aprire la copia del documento che essa visionando perché potrebbe esser gliela chiediamo a fare una confermo allora brigadiere
L'arco Alfredo sì ma può visionare la sua copia per cortesia sì
Dunque dal verbale di trascrizione io brigadiere Alfredo D'Arco quindi c'è un'altra versione però devo precisare che ma questi sono file che
Consulta informava assolutamente informali no mi scusi lei cos'ha in mano cioè io allora lei deve fornire qualche stacco dopo il suo consultando questi file per facilità espositiva rimarrà l'enfasi che cosa e la verbale di trascrizione un pdf è una prova assolutamente non fa al riguardo è un fonogramma abili ad appunti non sono anche una funzione stanno esercitando un verbale e l'assoluta non
Avvocato è stato autorizzato a consultare noi volevo solo capire cosa però ieri che ha volevo capire cosa se c'era un'altra quindi non avevano sua disposizione l'atto va be'non esaminato
No dal verbale risulta che c'è
Posso col signor
Avvocato con il copia e incolla purtroppo succedono dei problemi però dunque si sono appunti
Sono appunti
è e invece questo in questo appunto autore però io non posso sapere come sia stato quello che fine io sono ormai un atto deposi
Tatò chiaramente residente ma nemmeno dove sia logico ma io infatti mi sono inseriti elementi inizialmente il teste ha detto il verbale che ho a video
Noi da questo gioco ci siamo volevo precisa desidererei aprendo l'esatto in esubero Calimera ogni anno e anche magari bozze di atti immagino quindi è stato espressamente autorizzato sia nell'udienza odierna che ieri a consultare anche appunto infatti a un bloc notes
Da che che sfogliare senza va bene
Ci vuole dire la data di questo colloquio
Ambientale dodici marzo due mila dieci
Senta però lei prima quando ci ha detto
C'ha parlato della conversione non nominata io di Consagra ce la datata febbraio
Due mila dieci cioè un mese prima
Cioè lei come spiega che conserva stesse ancora pressando Morrone Morrone si dice disposto a firmare
Va in onda un mese dopo aver cambiato atteggiamento
Io ritengo anche in relazione a dei riferimenti impliciti fatti in quest'intercettazione delle pressioni a Morrone in quella fase non venissero più da conserva
Quindi col no mi scusino mi scusi
Questa è la rete la sua missione investigativa lei scrive
Che Morrone lo dice conserva il continuo e costante lavorio ai fianchi dell'ingegner Morrone con il passare del tempo sta evidentemente portando i suoi frutti
Tant'è che non ambientale del dodici marzo con il Conserva e poi quell'alta di Notarnicola e ci arriviamo
Morì Morrone rappresenta che eventualmente Lulli è anche disposto a firmare riferendosi all'autorizzazione il no scusi ma Morrone parla conserva
Quando un mese che conserva gli sta dicendo no propedeuticità bipedi di rischio di rifiuta di gettare l'autorelazione detto che in queste dinamiche si inseriva il ruolo del presidente florido il cuore già il dieci marzo
Aveva avuto modo poggia in epoca antecedente al dodici marzo aveva le valutazioni che lei sono salutari saldando adesso si non
Senta
Dobbiamo parlare però anche di questa telefonata con Notarnicola perché voi siete molto precisi cioè voi dite che questa frase a firmare
Tant'è che in un'ambientale del dodici marzo la citata è quella di cui abbiamo parlato finora con il Conserva e in una successiva intercettazione telefonica del tredici marzo con l'ingegner Notarnicola
Il Morrone rappresenta che lui eventualmente disposta a firma quindi
Di quale intercettazione con in l'ingegner Notarnicola sta parlando
Allora la conversazione del tredici marzo due mila dieci decreto autorizzativo centoquarantanove del due mila dieci progressiva sette sette sei sì
Progressiva sette sette sei
Vorrei prendermi
Sì allora per vorrei che la potesse consultare nelle trascrizioni del perito ma può andar bene anche la vostra trascrizione rilevante
Mi può indicare in che parte della conversazione Borroni si dice risposta firmato a nessuna parte anni su una vasta
Allora per la presidente devo precisare questo allora
Che sperimenti si è fatto molto confusione su questo tema nel client di consultazione
Mi
Io ce l'ho qui a disposizione
E vorrei che questa apertura del file
Fosse effettuata qui in dibattimento
Quindi se lei mi autorizza io procedo alcuni sono al fine di dimostrarle che non ho estratto da chissà quale fonte io le faccio vedere esattamente come io ho estratto il nessuno lo contesta
Quindi ma il Pubblico ministero per sfruttamento e servirà per alcuni minuti dell'accusa chiedo scusa un attimo deve essere chiaro una cosa per apprezzare prezzare qui l'importanza di quello che stiamo scusate appurando qui in in dibattimento poi dopo sentiamo l'obiezione del Pubblico ministero questo famoso client il programma eccetera eccetera
E a disposizione delle parti con la conclusione delle indagini Pubblico ministero siamo d'accordo questo non è che ci sono dubbi noi ce l'abbiamo perché il pubblico ministero ha introdotto un tema del due mila quindici della modifica del due mila e due mila quindici eccetera eccetera
Che è un tema che non può riguardare quello che stiamo dicendo noi e quello che in nostro possesso perché noi siamo in possesso diciamo delle Trask delle intercettazioni
Depositate con i brogliacci Claudio eccetera dal due mila tredici
Quindi i documenti presenti nel client che le parti hanno fatto hanno avuto facendo coppia è in nostro possesso dal due mila tredici a noi non interessa nulla quello che è successo nel due mila quindici il problema è che al due mila tredici c'era già la versione corretta del del del del del residuo pure faccio se non è così ci si spieghi tecnicamente
Come è possibile che noi siamo in possesso avendo fatto copia dal deposito degli atti
Di un di questa documentazione ebbero invece sostenete che questa documentazione sarebbe stata modificata due anni dopo quando cioè noi abbiamo abbiamo già da due anni prima se ci spiegate può darsi perché non stiamo capendo noi e questo per carità eppure ogni causato
L'avvocato Epifani forse non è chiaro
Io non sto discutendo quinto che state dicendo voi sul prevalgano ancora sto dicendo soltanto questo che appena il Pubblico ministero
Ha avuto notizia di questa discrasia grazie alla difesa io prima accenna è stata fatta una richiesta di riascolto
La richiesta di riascolto
L'ha fatta la guardia di finanza che ha depositato ad aprile due mila e quindici la nota in cui si dice guarda che non c'è la parola firma punto e questo sto rappresentando alla prova una difesa che ha un accesso all'ufficio di procura che non è stata fatta altrimenti credo che so che
Nicola perché cos'ha fatto il Pubblico comunque andiamo avanti con l'esame anche perché non abbiamo le cognizioni tecniche verrà aprire da questo programma e per poter valutare nulla quindi eventualmente avere una sua farà ma non è un essere umano chiederà figlio una perizia se desideri serie sei zero dove si si dovrebbe servire appunto per il momento può andare avanti
Dunque
Devo passare un tema differente
Dunque ieri lei
Ha fatto riferimento ad una
Per la vita ma ieri ma nelle sue informativa
Lei fa riferimento ad un'iniziativa giornalistica
Che secondo voi
Secondo perché risulta intrapresa da un tale Angelo Battista
Sì lei si ricorda di questo
Sì ricordo la circostanza devo precisare questi aspetti attività investigativa non glielo approfonditi in questa fase perché sono aspetti che ha curato in maniera più approfondita il altri colleghi che poi deporranno sta dicendo in ogni caso si occupa gestione pertanto chi le chiedo
O credo che a quella vicenda sia stato curato dal brigadiere D'Arco Darko ma l'informativa la rete firmata giudice certamente quindi lei è a conoscenza questo disegno solo o era il più alto in grado di corpo ognuno segue fatti cioè sì allora
Ora si tratta non di un articolo di giornale
Che ha intitolato le Bugie del senatore Della Seta lei se lo ricorda
No penso democrazia facendo riferimento a un'altra vicenda del genere all'altra delle due perché c'è un altre aziende ma no non mi sto occupando di quello quindi avevano
Quindi nel suo caso questa se n'è occupato lei non allo stesso modo mi da magari un riferimento Estelle dagli esterni della sua informativa del ventuno settembre due mila dodici pagina centododici
Sì
Da questo lei
Era il il tema in in gioco
A quello del dell'approvazione del decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci questo lo ricorda
Ricordo che era uno dei temi all'emissione
Per terra sia le esibisco un articolo l'articolo di giornale del Corriere del Giorno
E spero ancora un attimo alla alla corte
Dico spiego un attimo la confisca del dal momento che lo depositerò nel sito del controesame
L'articolo in cui viene esposta la tesi del senatore dell'attività ne abbiamo un po'parlato ma non so se l'articolo è stato depositato vicenda adesso devo anche terribili col teste quindi dico il senatore Della Seta sosteneva che la proroga la proroga perché merita il termine
Per l'adeguamento Aldo dell'obiettivo di un nanogrammo metro cubo di benzoapirene nell'aria
Che era stato individuato al trentuno dicembre due mila dodici fosse stato una proroga inserita di nascosto proprio letteralmente sto citando
Di nascosto dal Governo
Dopo l'esame dello schema di decreto legislativo che si fa per prassi nelle Commissioni
Parlamentari
Nelle Commissioni Ambiente dei Parlamenti partivano lo Stato
Ammesso questo esame è stato non parla nell'articolo ordinario di regolatori del budget del senatore e la seta
è un articolo
Che riguarda delle dichiarazioni
Del senatore Della Seta
Che sono raccolte per esempio tra i vari giornali in questo che ora mostro al teste e bio riassunto qual è il contenuto ma ora lo mostro al cast
Che giornata di che giornale esita
Si tratta del Corriere del Giorno domenica ventisei settembre due mila dieci è un estratto pagina undici
Senta in questa sarebbe l'antefatto in alcune dichiarazioni rimase in questo voi Angelo Maria Grazia che in un articolo nel ricordo che le bottiglie Positano
E allora lo deposito dopo quest'articolo in quinte il senatore Della Seta fa queste sue esternazioni
Angelo Battista scrive un articolo dichiara che il senatore Della Seta aveva mentito
E allora nascente di questo salivano sui somministrarlo e soltanto due esempi clamorosi e lo ha mai visto non l'ha mai no non l'avete mai acquisito però è una fonte aperta la rete dei giorni tranquillo però non vi siete occupati
Senta
Ma lei
Accertato che verbali della commissione Ambiente
Di cui il senatore Della Seta faceva parte
Emerge che l'introduzione del termine al trentuno dicembre due mila dodici è stata fatta su proposta del senatore Fluttero
Quindi in commissione
Proposta lacuna rispetto alla quale il senatore Della Seta nulla osservato no non abbiamo condotto l'avete cioè che non vi sia questo che non avete accertato quindi che il senatore Della Seta aveva effettivamente mentito no
Io non ho altre domande
Le anticipo che
Produco sì appunto chiedo l'acquisizione dell'articolo che ho motivato si incidono posizioni da parte del gruppo che sinusale nell'attuazione si vuole mostrare poi vorrei mostrare vorrei produrre anziché
Sono alcuni atti
Della anzi facciamo per compiere il salto in crisi sovrapponendo
Produco il resoconto sommario numero centonovantacinque del ventuno luglio due mila dieci
Della commissione permanente in sede consultiva su atti del governo
è un atto pubblico hanno estratto naturalmente schema sullo schema di decreto legislativo recante attuazione
Della direttiva due mila otto cinquantacinque del Parlamento europeo e del Consiglio del ventuno maggio due mila otto relativa la qualità dell'aria ambiente per un'aria più pulita in Europa numero duecentoventiquattro
Questo è il parere al ministro per i Rapporti con il Parlamento ai sensi degli articoli uno comma tre dieci della legge sette luglio due mila nove numero ottantotto seguite conclusione dell'esame parere favorevole con osservazioni questo è quello dove c'è l'intervento del senatore Fluttero la proposizione del limite
La
Posizione del senatore Della Seta
Può mostrare al pubblico ministero
Ci sono altri documenti
Questi hanno una pesante questi due male
Sì mine acquisito questa inquadra
Teste
Meglio posizionate in altre parti vengono acquisiti questi documenti io non ho altre domande Manini chi deve procedere al controesame ansie avvocato avvocato Martucci per la difesa vero avvocato
Sì anticipo che le Buongiorno colonnello l'esame avverrà sulla scia di quello dell'avvocato Bana quindi molte domande sono già state fatte Daloui sarà sicuramente meno entusiasmante di questa parte finale
Di contro esame senta colonnello buongiorno lei è a conoscenza del decreto del ministero dell'Ambiente numero undici novantanove del quindici novembre due mila cinque
No no
Le dico e quello con il quale il ministro costituì un comitato tecnico gli esperti pubblici designati dal ministro dell'Ambiente ministro attività produttive ministro della salute Regione Puglia enti locali di Taranto Arpa Puglia a parte CMR
Che si occupo di esaminare le problematiche relative all'attuazione degli adeguamenti degli impianti esistenti dello stabilimento Ilva le migliori tecniche disponibili ai fini dell'ottenimento dell'Aia
Lei ha mai visionato è a conoscenza di questa Commissione dei lavori svolti dei risultati di questa Commissione no
Senta a proposito del all'Aja lei ha avuto la moto L'Aia da da da da chi fu richiesta
Da il verso e Pia
Sì ricorda in che data nel febbraio del due mila sette non ricordo esattamente la data ma la posso
Ventotto febbraio due mila sei non fa
Senta e lei sa di quante pagine era composta la domanda presentata da ILVA
No chiedo scusa se la interrompo un attimo avvocato arriva su un documento
Sì sì Pajno allora osservava perché devono allegare allora sente nell'ardore avvocato prego meno sicuri pensa lei ha avuto modo di leggere di analizzare la domanda presentata da Ilva per il rilascio dell'Aia
Al all'epoca dell'acquisizione documentale credo di averla rinvenuto tra gli atti acquisiti non l'ho letta in maniera approfondita ricorda di quante pagine era composto
Cioè le dico mille trecento pagine no noi
Quindi non lei non ha mai letto il contenuto non sa di che cosa si parla in quella richiesta no non in maniera approfondita comunque non non rammento circostanza
Senta Sad edificato stessa quali era il termine di legge per la pubblica amministrazione competente per concludere il procedimento Aia
No al termine di legge non non lo ricordo
Ricorda non ha mai sa se per caso e nei casi di Aia complessi di trecento giorni non lo ricordo
Sa se nel caso di va quanto è durato il procedimento Aia
Dunque sicuramente durato dal dalla data di presentazione dell'istanza quindi dal due mila sette la la prima gli è stata rilasciata nell'agosto del due mila undici quindi diciamo mille seicentodieci giorni rispetto ai trecento così per legge
Senta a proposito della posizione dell'avvocato per lei su lei ha dedicato che tipo di attività ha svolto l'avvocato per lì per il rilascio dell'Aia
Cioè avuto modo di acquisire le lettere inviate dall'avvocato per Lia le varie autorità
I ricorsi effettuati dall'avvocato per l'in favore dell'IRBA nei confronti di tutti nella fase endoprocedimentale non ricordo se si è in atti rispetto all'acquisizione documentale che abbiamo compiuto lega meharisti gli ha mai acquisì non non non li ricordo
Quindi non è a conoscenza di tutte le lettere di tutta la corrispondenza intercorsa tra l'avvocato per lei e il ministero gli altri enti
Senta
Sa se
Il ricorso che impugnava all'Aja il quattro agosto due mila undici fu presentato dall'avvocato Perry
No non non lo so
Quindi non sa neanche secco il ricorso con sentenza definitiva annullato numerose prescrizioni contenute in quell'Aia no
Quindi non sa neanche se l'avvocato per lei ha svolto più ricorsi al TAR per esempio quelli sulla bonifica scarichi dello stabilimento di scaricare un sapere quindi non sa se ogni volta che si parla nelle intercettazioni che lei ha avuto modo di ascoltare e valutare il riferimento alle questioni che sorgevano e per ogni questione se è stata presentato un ricorso al TAR in seguito al Consiglio di Stato no
Lei ha detto prima che sulla contenuto del decreto ministeriale trentuno gennaio due mila quindici
Relativo alle MT di lei nulla sa nulla visto nulla conosce le migliori tecniche disponibili conferma
Quindi naturalmente non credo che neanche lei abbia informazioni circa i dati di benzoapirene i valori limiti valore obiettivo tutta la questione che riguarda i libelli dati da rispettare lei non è a conoscenza non so
Senta lei ha detto che l'attività diciamo così
Fra il nella preparazione dell'Aia si interrompe mi pare a dicembre del due mila dieci giusto no novembre diciamo novembre due mila dieci Mario deluderemo roba del genere questo dottor Fossa del diciassette novembre del due mila dieci senta lei ha avuto modo di vedere un parere istruttorio del ventisette maggio due mila undici inviato anche ai il Bari spetta al quale il va presentato nuove memorie osservazioni
Ne stiamo parlando del ventisette maggio due mila undici
Successive note dell'Ilva
Verifico rispetto a
Informativa
Quindi
Proprio
Ventisette maggio due mila
No no no
Cognizione di questo una condizione senta a proposito della con posizione della commissione AIEPI cc lei anche per sommi capi mi sa dire da chi era composta
Era presieduto dall'ingegner Dario titoli
Tra i membri col se mal non ricordo con funzione di relatore di era il dottor Mazzoni
Non non sono in grado però di indicare il nome di battesimo se vi erano magistrati per esempio la norma lo prevede però nel caso di specie non ricordo se tra i membri ci fossero anche
Magistrato
Senta lei sa di un ricorso straordinario al Capo dello Stato del WWF avverso l'aia rilasciata nel due mila undici no
Quindi lei non sa naturalmente che è stato rigettato con decreto del Presidente della Repubblica sei dicembre due mila tredici no
Senta a proposito della Commissione ai ai tipici
Questa è coperta da segreto d'ufficio
La consumistici lavori della commissione non ritengo di no sono coperti dal segreto il lavori del gruppo istruttore sì senta in base all'articolo cinque del decreto legislativo cinquantanove due mila cinque
Secondo oggi secondo comma articolo ventinove ter decreto legislativo centocinquantadue zero sei
Quali sono i beni tutelati dal segreto d'ufficio nel procedimento Aia
Nonno no non ricordo la la fonte normativa Bernardo visto che in base alla norma sono la proprietà industriale commerciale del gestore sa se questa segretezza era posta a tutela dell'Ilva
No ripeto non conosco la fornite normativa che mi cita
Quindi in base a che cosa ha rilevato che ci fosse una segretezza segnalazione alle annotazioni riportati in calce al verbale del gruppo istruttore
Ad a chiusura dei lavori del del gruppo istruttore ricorda se fanno proprio riferimento a questi articoli che le ho citato fa riferimento all'articolo cinque comma quattro del decreto ministeriale venticinque settembre due mila sette
Quello che poi è diventato senta sa se all'interno della procedura di formazione hanno partecipato anche associazioni ambientaliste
Hanno avuto incontri con il Ministero hanno presentato memorie nel procedimento ai Edilraf non ricordo se anche associazione ambientalista abbiano preso parte alla procedura
Sa
Se il procedimento Aia è un procedimento di natura concertativa tra amministrazione proponente
Sicuramente sì quindi che ci fossero incontri assume la natura dell'Aia lamento
Un attimo soltanto
Mi conferma che poi per tutto il resto sentenze di TAR e Consiglio di Stato tutta l'attività svolta dall'avvocato per lì voi non avete fatto nessun tipo di di attività conferma
Grazie Presidente nessun'altra domanda
Graziani avvocati anch'io so solo che la percentuale di domande molto rapide meno grazie senta abbandonarla Melucci rinato caro Melucci sì sono colonnello senta mi sto riferendo la sua annotazione quella del ventuno settembre del due mila dodici
A un certo punto A pagina cento
Voi fate riferimento a attività sulla stampa locale asseritamente riferita al signor Archinà sì
Senta mi può confermare che
Nel corso di questa attività intercettativo in particolare allegato cinquantanove della medesima notazione emerge che di queste attività da voi asseritamente riferita all'Archinà gli ingegnere Capogrossi anche la famiglia Riva fosse totalmente all'oscuro
Le devo riconfermare mi scusi se l'ingegner Capogrosso possano alla fosse all'oscuro unicamente la famiglia Riva
La conversazione
Del primo settembre due mila dieci intercorso tra Girolamo Archinà
Luigi Capogrosso fa appunto riferimento alla circostanza sì della dell'articolo stampa quindi Capogrosso l'ingegner Capogrosso sembra avere cognizione
Del fatto che il sedicente Angelo Battista si Archinà tant'è che lo stesso Archinà immagina che che anche Riva ne abbiano condizione di contro Capogrosso dubita che Riva possono avere cognizione diretta del della cosa
E questo lei lo desume dalla lettura della dalla lettura delle intercettazioni
Allora io mi permetto naturalmente utilizzo in questo caso la perizia che però in questo caso fortunatamente corrisponde allora gli Accio e inviamo due che asseritamente tendenzialmente ci riferiamo in questo caso alla anche al brogliaccio dice ho l'impressione che i signori diva non si sono resi conto che sono sono io questo manovrando
Questo dire lo direbbe Archinà sì bene però Capogrosso dice ma perché non glielo dici non ho capito punto esclamativo
Lui risponde tre conferma
Comma uno pensavo che glielo dicessi
Uno due a
Il nuovo Capogrosso portano glielo dici
Eh va be'
Certo che non lo sa risponderemo Capogrosso che a un certo punto pensavo deve immaginasse dice Archinà
E di nuovo Capogrosso e come fa ad immaginarlo neanche a Merano inutilmente sì bene
Visto che li aveva dato conto di questa telefonata
In maniera mi sembra totalmente diverso rispetto alla mera lettura di questa conversazione io ho evidenziato che dalla telefonata si evince chiaramente Capogrosso USA della circostanza che rosso sa dell'esistenza di un articolo di giornale ma non di chi possa essere il suo autore
Nella misura in cui poi esclama neanche a me era venuto in mente cioè se non l'avessi detto dure anche io ci sarei arrivato che mai e lo dice in questo momento
Lo apprendo in questo momento io ritengo invece che lo abbia preso in una fase antecedente però una mia valutazione è un altro
Va bene anche perché non c'è nessun esplicitazione nella conversazione con la quale Archinà si attribuisce la paternità dell'articolo cioè stanno facendo un discorso che già iniziato in un'altra fase possano riprendendo sostanzialmente
Questa è una sua valutazione una mia valutazione assunto talmente personale va be'prendo atto
Senta stamattina si è fatto riferimento alla legge
Numero quarantaquattro della Regione Puglia la del diciannove dicembre due mila otto lei sa di che progettuali
La legge regionale in in tema di
Disciplinava il tema delle delle emissioni da diossina sostanza senta e gli ha detto anche di aver utilizzato alcuni atti normativi forti presumo questo per comprendere il significato anche di attività intercettati i regali ha svolto
Sì no sì
Quindi
Le volevo chiedere quindi a proposito se lei sa cosa sono le Bach
No no
E se lei sa che cos'è l'urea
è un impianto all'interno di Ilva ma non non conosco le il funzionamento lei dice che è un impianto o non si
Prendo atto di questa sua risposta
Quindi quando
Quando nella intercettazione di cui all'allegato quarantanove
Il quale informa sempre della informativa ventuno settembre due mila dodici
Si fa espressamente riferimento in Liguria in una conversazione tra l'avvocato Perry Fabio Riva
Lei ha verificato la rispondenza di questa conversazione a quanto previsto dalla normativa regionale numero quarantaquattro il diciannove dicembre due mila otto devo mi dà un minuto trovo la lega
Nel Richard detto quarantanove l'allegato quarantanove sì
Guardi si parla del Doria nella parte conclusiva
A un certo punto si vuole do una mano perché anche in questo caso devo dire fortunatamente c'è corrispondenza tra brogliaccio perizia un certo punto si dice
I danni vado per introduce il tema dell'urea
La l'altro uomo che nel brogliaccio intuiamo essere leggiamo essere Fabio Riva dice incredibile ma è così
Taranto ha mille risorse più avanti vedrà
Guardi cosa stiamo facendo con la diessina sono dei miracoli
Proprio
Dopo che i Pearl introduce il termine urea e le ore in realtà non è un non è un impianto ma è un agente chimico che il Sinn Fein agglomerazione per abbassare i livelli di essi quindi se lei ragioni questa di questa attività di confronto fra le norme e le intercettazioni ha potuto valutare che queste due persone stessero parlando degli esiti di una batte che appunto prevede l'utilizzo di Lorin agglomerazione
E che ha consentito all'Ilva prima in Italia di arrivare sotto i limiti previsti da legge regionale più stringente che in altri posti Italia ed Europa
Sì in dal primo aprile due mila nove quando questa norma entra in vigore
Misure dice ritenendo fino a stamattina che l'Ulivo fosse l'impianto invece una gentile cioè ce n'è un impianto no non riesco a contestualizzare la conversazione rispetto a alle dinamiche che in quel frangente asini si svolge va bene grazie mio non ho altre domande
Graziani si svolge limoni presente dopo Coppa
Lei no
Grazie presidente con buonasera colonnello sono l'avvocato Caiazza difensore di Girolamo Archinà sarà
Le vorrei fare qualche domanda intanto di carattere generale che mi è utile per il prosieguo la
Ci può dire in può spiegare a tutti noi
Come funziona il coordinamento delle indagini cioè lei quindi ha coordinato queste indagini cosa accade le vengono assegnati dei degli degli uomini diciamo del del dell'arma sì sì vengono destinati vengono indicazione allora devo precisare intanto com'era come
Si articolava l'ufficio
In quel momento io avevo un superiore gerarchico era il comandante di gruppo io comandavo un articolazione del gruppo per il secondo nucleo operativo chiaramente
Il comandante di gruppo aveva cognizione dell'attività tra le altre il secondo modulo operativo delle altre articolazione del gruppo evidentemente quindi le attività investigative curate dal comandante del del dal Nucleo operativo quindi diretta comandante del secondo
Del del Nucleo operativo stesso erano comunque portata a conoscenza comandante di gruppo quale esprimeva comunque la generalità una generale attività di direzione orientamento delle indagini la selezione degli uomini
A detti alla all'attività investigativa è stata fatta concordemente
Tranne è il comandante del gruppo in fase iniziale peraltro un gruppo e credo con il tempo si sia ampliato ulteriormente in considerazione attività tecniche svolte
Sì ci vuole ricordare chi erano le presso il quale allora il capo pattuglia era il luogotenente Vittorio Rizzo il secondo in pattuglia del brigadiere Alfredo Darko
A subentrato nel corso dell'attività immessi a dire c'era un'ulteriore ufficiale di PG il brigadiere De Siati Salvatore poi c'erano una serie di agenti di PG
Coadiuvavano gli ufficiali di PG esecuzione l'attività ordinaria quotidiane di indagine appostamenti e quant'altro ed erano tra gli altri l'appuntato Marco a Francesco l'appuntato appuntato scelto Arras straniera l'appuntato Agliano Carmelo
L'appuntato Battisti Agostino
Non è una mia nuora non ne ricordo altri ma ripeto poi ci sono stati nel corso delle altri innesti sicuro
Ora come abbiamo visto come abbiamo capito sappiamo questa indagine si sviluppava soprattutto attorno all'attività di ascolto delle intercettazioni lo confermo sì
Concretamente che cosa accadeva le venivano riferite quotidianamente
Quotidiano degli ascolti le cose più importanti grosso modo quotidianamente sicuramente quotidianamente nelle circostanze rilevanti poi comunque arance i fatti indagine erano oggetto comunque di confronti allargare a tutta la pattuglia certamente anche in prospettiva del opportunità di richiedere ulteriori attività attecchimento si predisporrà le proroghe certezza e quindi per esempio
I gli accertamenti approfonditi venti investigativi su tutto conseguenti all'ascolto di questa o quella telefonata che potesse risultare di interesse secondo le vostre valutazioni immagino se soprattutto secondo le sue valutazioni ma comunque secondo le vostre ecco gli approfondimenti investigativi
Certamen qui sezione documentali perquisizioni pedinamenti eccetera chi chi disponeva allora gli gli accertamenti investigativi devo precisare che
Se per accertamenti investigativi si intende attività profondamente spostamento eccetera acquisizione documentale le acquisizioni documentali sono state tutte concordate con l'autorità giudiziaria e tutte eseguite in fase successiva all'esecuzione delle attività intercettati IVA a questo interessante quindi le qualunque tipo di approfondimento
Documentale il che significa l'avete concordato con la procura ci avete dato la sola allora dovremmo far questo cui è stata rappresentata all'autorità giudiziaria la c'era segnata
Di corroborare il contenuto delle conversazioni anche con un riscontro su base documentale esso poi se mal non ricordo sono state due essenzialmente l'attività di acquisizioni documentali quelle presso la provincia in relazione alla trattazione Mater Gratiae quelle sul ministero relazionale ma adesso vediamo se
E comunque di aver quindi diceva lei acquisizioni documentali pesante accertamenti bancari
Accertamenti bancari sono stati eseguivano anche quelli li concordava raramente perché è necessario ovviamente ripensamento organizzativo esatto quindi sostanzialmente o acquisizioni presso di documentazione presso il va per esempio anche qui
Richieste di esibizioni eccetera sempre ovviamente massacrata con condivisone diverso con la promozione celebrativo va bene
Ora questa
Indagine parte da uno stralcio
C'è qui una io ho davanti a me un provvedimento di stralcio
Ventidue luglio due mila undici sì dal procedimento penale tre quattro cinque barra dieci registro notizie di reato sino al procedimento originario sostanzialmente dai quattro per un procedimento che aveva come indagati principali chi critico vogliamo ribadire un attimo
Ricche ritengo Amiche nemiche le conserva credo che in quel fascicolo processuale così erano rimane però non ne ho cognizione rimaste le posizioni dell'ingegner Carmelo Dellisanti di del dottor Giampiero Santoro della dottoressa se fa Stefania Santoro
A
Altra parte credo sia confluita anzi sono certo della circostanza confluita per competenza alla Procura della Repubblica di Brindisi e non so quali siano le posizioni ma chiaramente su Brindisi non ci interessa ecco dico ma questo questo stralcio
Esattamente
Qui si fa maturati uno degli omissis perché uno stralcio
Ed è uno stralcio dell'informativa conclusiva
Del quattordici aprile due mila undici sì protocollo diciannove settantuno quarantatré barra undici sì
Questa quindi è
Era l'informativa conclusiva del procedimento a carico di conserva Michele trecentoquarantacinque barra dieci
Conserva milioni più altri più alte perché in quell'informativa chiaramente poi c'era e non è un sistema di poesia nel trecentottantotto
Benissimo quindi poi operante questo stralcio no l'opera alla voi accusa insomma viene operato questo stralcio
No per poi che non si comprendono le date vorrei che lei mi aiutasse
A capire materialmente
Quando è che viene operato questo stralcio ce l'hanno data lei no non ce l'ho nomi della sua indicare perché ripeto non è una taglia sulla bimba non lo dico al Pubblico ministero sul timbro del
Nella segreteria della procura della Repubblica io ho qui nella copia non riesco a leggere
Cioè non riesco a dare una data
E mi interesserebbe farlo
A questo stralcio ha capito di che cosa sto parlando sì ho capito ma non non ho cognizione perché è un'attività del non so se i pubblici ministeri hanno una copia più leggibile ma io non
Io non leggo qui una data non c'è
Va be'comunque
Speravo che lei avesse questo danno non c'era va be
Lo stralcio
Consiste in questo che vengono pensate perché riguardano e quindi rimangono nel trecentoquarantacinque
Le prime duecentoquarantaquattro immagine esatto sì e quindi voi poi avete da duecentoquarantacinque in poi
è questo diventa oggetto quindi ma a confluire nel nuovo procedimento ancora
Trecentoquarantacinque in quel momento ritengo che sia confluito nel procedimento nove tre otto deroghe non non cognizione certa perché non ho operato io lo stralcio sì ma è certo va be né certamente così si dire indubbiamente così dice il
Da pagina duecentoquarantacinque seguenti c'è un indice questo indice se lo può prendere per favore questo indice
Lo si capisce graficamente ma me lo confermi questo è un indice che e era all'indice della della relazione la relazione
Conclusiva originaria del trecentoquarantacinque perché se comincia da pagina duecentoquarantacinque è ovvio che in realtà sul mio indice inizio da pagina
Pagina duecentoquarantacinque sull'indice non è indicata però io una copia stampata che potrebbe aver subito e voglio esibire
Sì confermo
Allora
L'indice che comincia la pagina duecentoquarantacinque e che confluisce nel Novecento non mi ricordo mai è incredibile nove incredibile non anni che stiamo facendo sono già sul novecentotrentotto
L'indice questo
Capitolo tre Ilva Girolamo Archinà il professor Lorenzo Liberti premessa avvio delle attività tecniche relazione contatti tra Gerolamo Archita Archinà
E l'assessore Michele Conserva attività corruttiva del Girolamo Archinà verso il CTU professo Lorenzo Liberti concorso morale nell'attività corruttiva del Girolamo Archinà verso il CTU professor Lorenzo Liberti da parte del ragionier Fabio Riva
E dell'ingegner Luigi Capogrosso
Ulteriori elementi sul conto del professor Liberti prosecuzione degli incontri con Girolamo Archinà i contatti repressore Liberti gli altri CTU accertamenti bancari relativi al professor Liberti capacità di inquinamento probatorio del Girolamo Archinà di concerto con i vertici dell'Ilva S.p.A. rapporti con esponenti politici eccetera quindi
Tutte queste cose che ho letto che sono i capitoli
Erano già oggetto diciamo erano già elementi investigativi acquisiti nella relazione conclusiva
Del trecentoquarantacinque barra dieci lei ha partecipato a quell'indagine facendo quella mi sembra di essere
Quindi di colleghi e
Certissimamente a conoscenza di tutta questa parte dell'indagine
Le vorrei fare ancora qualche domanda di carattere
Generale sua Archinà voi avete
Insomma lei lo ha già detto ma vorrei che fosse più preciso avete accertato esattamente le mansioni che svolgeva Archinà
Abbiamo detto responsabile dell'azione l'attenzione che le voglio far ripetere per il gusto
Dico ma questa queste mansioni erano frutto di
Dell'inquadramento di Archinà in un ruolo dirigente della società o era oggetto di un contratto di collaborazione esterna
Presente se non ricordo male Archinà era stato collocato in pensione collaborava con Abbé sterno insomma va
E infatti è così
Quindi voi avete mai accertato ma è implicito già la risposta in questa precisazione
Se il signor G. dalla macchina abbia mai esercitato poteri dirigenti all'interno del gruppo il
Ritengo di no alla luce del fatto che sporgevano appunto l'incarico di consulenza esterna
Esatto
Ora
Ora concentriamoci sul tema che costituisce la parte cruciale di questo stralcio che abbiamo indicato che sarebbe l'episodio presunto episodio corruttivo mondi per sì del professor libertà
Allora
Esatto se io le dico che nella vostra ricostruzione
La dazione di una busta contenente dieci mila euro presso l'Area
Autostradale che conosciamo nel video che abbiamo ripreso
è un elemento che voi deducete logicamente da una serie di evidenze si conferma di che ma non è un un elemento oggettivo non è non vediamo può segnare una valutata con dieci mila d'attacco
Ora a me interessa qui approfondire
Le premesse fattuali diciamo investigative che voi avete posto
Alla base di questo ragionamento induttivo voi dite
Tanto mi conferma che
L'incontro
Con il professore di Berti coincide con l'appuntamento che il
Signora Archinà aveva assunto adottato con l'arcivescovo di Taranto
Per la Pasqua di quella di quell'anno due mila dieci dunque in proposito se non ricordo male
Rilevammo che non esisteva alcuna forma di contatto preventivo con l'Arcivescovado per fissare l'appuntamento è tuttavia all'esito dell'incontro col professor Liberti rilevammo una conversazione
Verso don Marco Gerardo che era il segretario particolare del vescovo nel corso la quale Archinà
Evidenziava credi se non ricordo male di essere ritardo
Rispetto al sì questo voi rischi affermate nella vostra nella nella nella relazione quindi diciamo il primo elemento di tipo logico che voi ponete a fondamento della dimostrazione
Che Archinà avrebbe consegnato dieci mila euro al professor liberty che è che non risultassero
Diciamo a elementi investigativi precedenti al giorno venticinque che legittimasse però
Che che giustificassero un appuntamento con con l'arcivescovo è questo noi il primo elemento logico è la circostanza per cui Archinà ottenuti i soldi si
Greco ad incontrare il professore va be'ma questo lei già sta andando oltre no questo avviene in che data vogliamo dire venti ventisei sei marzo del due mila di del due mila dieci medici
Però
A me interessa invece ricostruire prima perché lei sa che la tesi difensiva che la semplicemente la sacrosanta verità e che
Viene fissato un incontro con l'arcivescovo
Di Taranto
Per la consueta consegnando i dieci mila euro a Pasqua allora io le chiedo
Avete verificato se
Vi sia traccia
Intercettativo a documentale o quant'altro
Dell'appuntamento preso tra Girolamo Archinà
E l'arcivescovo e sì sì quale
Allora la come ho detto non c'è una traccia di marcetta attiva sul tema salvo la conversazione che interviene dopo l'incontro con questa è la sua responsi
Anna
Con il professor Lorenzo Liberti
Sì
Quindi lei non conosce la conversazione del ventitré giugno due mila dieci sono due giorni prima
Anzi vari giorni prima dell'incontro partenti tre che ho detto io
Ho detto giugno sì infatti perché ho scritto giugno quindi
Ventitré marzo nel due mila dieci quindi tre giorni prima dell'INPS del dell'incontro
Tra Girolamo Archinà
E il signor non so se dottor Cinieri lei conosce chiedo tu Cinieri
Le prime forme di
Credo fosse un contabile di Riva però non non sino al momento dire perché là fuori sì si confermo che era un un contabile di Ilva un da un addetto alla contabilità sì al servizio Castagneto
Sì no io vorrei sentire Claudio ce l'abbiamo subito disponibili Presidente questo è l'audio della conversazione che io volevo far sentire e possiamo
Grazie località
Che hanno lui chi lo sente
Aveva insomma il convenuto richiesta avvocato così la progressiva cortesemente adesso le dico tutte le do tutto
La progressiva e tredici diciotto
Come non so con chi sto parlando sto parlando con il tecnico con voi con lei sì no il supporto vediamo lo dobbiamo dobbiamo vedrete il supporto delle delle dell'intercettazione preventivo
Avete una coppia abbiamo Cobianchi l'abbiamo sentiamo presa
No dico posso farmi sentire da compiuti no amiamo le no
No no Vincenzo
Sì possiamo possiamo attaccare il computer
Possiamo fare così basta avvicinare vogliamo provare a vedere se con una cosa banale
Pure voi
Sì
Perché non sottoscritto
Poi ci penserà il tecnico risale bene problematiche
Avvocato se ci può ripetere gli estremi della conversazione
Ventitré giugno e ventitré marzo due mila dieci
Archinà Cinieri
Che ho fatto una confusione tra il ventre gli atti la uno tre uno otto del ventitré marzo due mila dieci gli era parso avvocato grazie vedere abbi pazienza eterna
Prego
Grazie
Sì ho bisogno di un bar grazie scusa
Il presidente della
Quindi progressivo tredici diciotto
Ore undici e trenta chiamante Girolamo Archinà
Chiamato Cinieri
Contrasti grazie avvocato prego
Avvocato aggiusta per avere conferma non limitate a quelle a scrivere no no da noi e indie danno un'altra di Milano dalla dalla procura
Dalla difesa
Indicate dalla difesa amava stiamo si mangia originariamente trascritta però dalla polizia giudiziaria ne abbiamo qui la trascrizione polizia giudiziaria
Sì sì sì no no e non l'avete treno antenati per per per guidare l'ascolto i primi non so proprio venti secondi parlano d'altro quindi l'attenzione
Ma il primo
Tanto ogni giorno no me lo dica media ma che ho chiamato
Ma quanti ha chiamato un'ora fa un'ora e mezza va
Prima sul telefono dell'ufficio presso il cellulare proprio non non rispondeva ma anche film
Va bene non presero posto più indubbiamente no va be'con quello no non mi interessa perché banalmente del procedimento si mai bonificati
Vedi che color crema qualche allora il prefetto avesse letto la l'ho letto ma mi dice l'associazione degli industriali mandatemi datemi dei soldi incontriamoci per definire non c'è stata coordinati aveva del del per coordinare dell'anno scorso
Va bene
Sono ordinate nel marzo scorso comunque associazioni industriali e non è Confindustria lei queste richiama la Confindustria hanno perso subito va bene per alla scorsa
La prossima settimana per settimana di Pasqua
Saremo tutti più buoni ascolti ogni anno in questo periodo quanto gli dirà proprio
Sì sì
Cosplay ascoltato quindi la conosceva questa conversazione perché non era scritto nel ricordare il contenuto probabilmente ha preso atto qualche proroga dell'attività Trexenta
Alla luce delle ditte di tutta la indagine svolta su questo episodio Liberty secondo lei di che cosa stanno parlando qui Archinà Cinieri
Cioè avvicina gli chiede ascolta ogni anno in questo periodo quanto gli diamo di Offerta
Aspetta pausa lunga perché cambia tra Natale e Pasqua l'anno scorso se non sbaglio spesi azione dieci mila è l'anno scorso
Lo so l'anno scorso perché cinque dieci facciamo cinque a Natale esatto cinque dieci facciamo va bene secondo lei di che cosa stanno parlando di donazioni facevano abitualmente con cadenza annuale
Alla alla Chiesa Tarantino
Grazie
Ogni tanto mi sa che mi mi devi fatto un tramezzino
Quindi diciamo questa questa ascolto
Vogliamo prendere atto che contraddice quella sua premessa cioè che non ci sarebbero state risultanze investigative precedenti al venticinque o al ventisei
Che indicassero l'intenzione l'orientamento la predisposizione di Archinà e degli uffici di va
Di procedere come al solito alle offerte all'arcivescovo no io ovviamente ne consenta avvocato io non ho detto questo detto che non c'era stato un riscontro in ordine all'esistenza di un appuntamento con l'Arcivescovado per il giorno ventisei marzo
E adesso e adesso ci fermiamo che se uno ha chiuso
Adesso questo
Le sto chiedendo di questa conversazione il cui significato inequivocabile già dato legato non c'è traccia
Nelle vostre i vostri rapporti e nel vostro ragionamento nervoso percorso logico deduttivo che porterà a dirvi
Sicuramente i dieci mila euro non erano per l'arcivescovo questa conversazione non esiste nel vostro ragionamento nella vostra relazione gliene chiedo ragione
Probabilmente non è stata ritenuta rilevante in relazione a quella costruzione
Non è stata ritenuta rilevante va bene
Poi vediamo rispetto alle altre vostre affermazioni se rilevante o no comunque c'è adesso ne abbiamo preso atto
Bene
No lei è sicuro che di quello che ha detto cioè che Archinà non prende appuntamento
Il giorno precedente al ventisei
Con
L'arcivescovo
Premesso che come ho già detto non ha fatto l'ascolto sistematico di tutte le conversazioni avuto riguardo conversazione mi hanno proposto per farmi apprezzare la vicenda confermo che non c'era alcuna conversazione gatte nessun appuntamento con l'arcivescovo
Allora
Io faccio riferimento
Se la vuole prendere
A questo
Ecco qua questo allegato
A
Sì
Sì c'è una nota di trasmissione del dottor Remo Epifani al procuratore capo della Repubblica datata ventinove giugno due mila dodici
Finché dice trasmette il fascicolo
Ottantotto quarantadue undici RGNR modello ventuno
Per le determinazioni della signoria vostra la quale rappresento che sussistono ragioni di connessione con l'oggetto del procedimento novecentotrentotto dieci modello ventuno
Nell'ambito del quale era stata disposta la consulenza tecnica affidata tra gli altri al professor Liberti
Con ossequi Taranto ventinove giugno due mila dodici
E ancora d'in data ventuno nel novembre del due mila undici le sto leggendo quali sono le note
Accompagnatori e di questo legato in relazione alla nota vicenda che vede coinvolte ancora una volta dottor Remo Epifani il professore di Berti e di vertici della Spagna il va Archinà Riva Capogrosso si richiede assumere a sommarie informazioni Cinieri Francesco il quale dovrà fornire chiarimenti in ordine alle operazioni di consegna di denaro contante ad Archinà Girolamo il ventisei marzo
Due mila dieci si dice dovrà specificare da quale conto la somma è stata attenta per quali motivazioni accettava Antò Pinto uno undici due mila undici e questa è la delega ci ricorda di che cosa stiamo parlando sì
A questa delega
A voi naturalmente rispondete correlazione avete ascoltato benissimo
A pagina
Cinque della vostra relazione no a pagina tre della vostra relazione c'è uno specchietto riepilogativo
Delle telefonate
Che voi avete sì rilevato
Chiamante Girolamo Archinà
Il giorni venticinque e ventisei
Si vede lo vede questo cinema cioè va be così mi può confermare se il fisico fra
Allora c'è il progressivo tredici settanta siamo al venticinque marzo quindi il giorno precedente il famoso ventisei
Nel quale c'è l'incontro fece beh giorno venticinque siamo alle dieci e quarantacinque Girolamo Archinà chiama Cinieri Francesco
La sintesi che fate diciamo brogliaccio e Girolamo Archinà chiama Francesco Cinieri contabile Ilva gli chiede se per domani gli prepara euro dieci mila sì
Francesco Cinieri gli chiede indicazioni sul taglio delle banconote se da cento da cinquecento euro ricorda questa telefonata è sì
E del venticinque sì alle dieci e quarantacinque qual è la seconda telefonata
Chiamante Girolamo Archinà cioè non la seconda quella prima telefonata che segue a questa con cimiero gestiva mille trecentosettantuno scende utenza chiamata zero nove nove quattro sette zero nove sei quattro due dell'utenza del accertammo essere uso l'Arcivescovado
E che succede con questa come ci sono degli squilli non non c'è un dialogo cresce quindi appena Archinà dice preparami soldi boh prende telefona all'Arcivescovado che non gli risponde però preso b
Qual è la prima telefonata subito successiva questa della mattina del giorno ventisei Di Girolamo Archinà vuole dirlo la corte
Non so quale sia la prima però non la prima di questo vostro schema riepilogativo voi siete voi a perfetto sì sì la mille trecentottantaquattro si ancora ventisei marzo due mila dieci del nove sedici Girolamo Archinà verso l'utenza all'Arcivescovado
Dice Girolamo Archinà telefono all'utenza dall'arcivescovado e chiede all'interlocutore quando può andare sì conferma
Questo gli dice di andare per le dodici e trenta sì
Quindi abbiamo trovato la telefonata in cui si pensa l'appuntamento e addirittura il giorno prima un tentativo di chiamata l'Arcivescovado che però non risponde cioè immediatamente dopo la richiesta dei soldi a Cinieri sì mi conferma sì
Senta
Diversamente da quanto abbiamo messo in evidenza con queste banalissime osservazioni però incontrovertibili di tipo documentale da conversazione eccetera
Voi
Lei e i suoi collaboratori
Costruite tutto il vostro ragionamento sul
Che porta ad escludere che possa avere dato i soldi all'arcivescovo
Costruite tutto il vostro ragionamento sulla ipotesi che
Quella versamento di dieci mila euro fosse inconsueto per l'entità
E per la tempistica di quel costi dice non le ha mai dati dieci mila euro a
A Pasqua
Dice quindi è incongruo nell'entità
E nella diciamo occasione non sono soli esatto questo io credo che questa considerazione rinveniste dalla
Dagli accertamenti eseguiti presso il versetto e con riferimento alla documentazione contabile dalle dichiarazioni rese dalle persone informate sui fatti che avevamo sentito in relazione all'argomento
Eh no la documentazione contabile chiedo proprio di no però con adesso lo vediamo
Diciamo poi comunque mi conferma che avete ragionato sulla diciamo eccezionalità di questa somma dice questa somma non vi fu la considerazione delle considerazioni ecco la ringrazio
Senta quando voi sentita a sommarie informazioni il Cinieri
Va bene
Il Cinieri vi esibisce riscontro contabile
E quindi per sua comodità sono sempre in quella nota diciamo no in esecuzione della delega dottore ti fa
Esibisce dice lo esibisce produce esibisce produce
Due documenti contabili egli ha sottomano
O con la descrizione documenti nuovi documenti
Non ho capito come no è allegato alla fine delle sì delle sì
Ah sì sia alcolici
Vuole dire alla corte di che cosa stiamo parlando fuori il primo il primo documento contabile
Si ricorda che cosa
Allora io conto di Mastro esatto
Intestato omaggi al regalia sì
Chiaramente fazioni diverse piatta Taranto eccetera sì
Quale anno di quale Act relativo a quale anno io avevo
Lutti la prima annotazione in ordine di tempo dove il ventisei marzo due mila dieci
Sì uno
Ventuno ottobre due mila undici
Sette
E che cosa trova lei
Perché di vostro interesse cosa avete evidenziato
Prego alla data le dico subito del ventiquattro marzo due due mila dieci trovate la conferma del e propri primo rigo di questo è scritto piccolissimo quindi io ormai
Ventisei maschi chiedo scusa ventisei marzo due mila dieci si ventisei l'annotazione estese di direzione spesso direzione dieci mila euro giusto sì
E poi voi sottolineate lo fate anche nella nota di ASPI di direzione visiva adesso vai verranno specificate meglio e poi sempre con in questo Mastro in questo
In questa ricapitolazione diciamo delle spese poi non vediamo che il ventidue dicembre due mila dieci ancora una volta specie direzioni cinque mila
Me lo conferma si riconferma sì
Bene
Poi invece vi ha dato un secondo documento ancora più chiaro diciamo così che spiega meglio queste specie di direzione del ventisei marzo che causale hanno che cos'è questo lo come una sorta di distinta di di tre GR insomma la richiesta di erogazione di una somma sì
Da parte di Girolamo Archinà destinatario Francesco Cinieri
Sì venticinque marzo due mila dieci cent'l'oggetto è offerta dall'arcivescovo sì vi chiediamo diretto prego prego prego prego sì dicevo vi chiediamo di predisporre la somma di euro dieci mila dove rizzare per offerta la chiesa di Taranto in occasione della Santa Pasqua sì con una serie di e con la firma una fili firme di autorizzazione certo
E e che dice vi chiediamo di predisporre la sua somma di euro dieci mila da utilizzare per offerto alla chiesa di Taranto in occasione della Santa Pasqua perfetto
Questo è il venticinque marzo due mila dieci quindi riscontrate quella conversazione del venticinque marzo due mila dieci
Archinà Cinieri prepararmi con cui chiedo solo esposizione dalla nonché la telefonata prima un tentativo e poi invece raccordo dell'appuntamento con l'arcivescovo ci siamo sì
Senta
Poi a questo punto ecco la mia domanda
E molto sì no anzi aspetti
Va un po'di sulla base delle risultanze di quel Mastrobuono di quel di quel libro mastro che abbiamo visto siete andati anche a cercare la documentazione che confermasse l'oggetto e la natura
Del del di quella donazione diciamo natalizia di cinque mila euro esatto
Non non lo ricordo ricordo comunque non ho compreso sostanzialmente la domanda
Come abbiamo visto non si
Il libro mastro sì
Indica
E lo stesso Cinieri poi nelle sommarie informazioni questo non lo posto dell'ONU in Iraq Cinieri quando viene qui ma insomma
E indica diceva sicuramente a Natale cinque mila sì
Siete andati poi ad acquisire questo questa l'equivalente di questa ricevuta
Con la richiesta di pagamento di di acquisizione di una somma di dieci carico del referente no per il successivo Natale per il Natale del due mila e non si ricorda se aveva ricordi che ora non forse non lo ricorda
Ecco ma la domanda che mi interessa fare è un'altra
Perciò le chiedevo come funzionano le indagini gli approfondimenti
Vi era sfuggita la conversazione del ventitré con Cinieri e che devo immaginare solo questo visto che lì già dicono tutto ma
Opera sfuggita uno l'avete ritenuta rilevante mi ha detto così lei sì ecco ma dico siete andati allora a questo punto dai va ad acquisire tutte le contabili per vedere quale fosse l'abitudine della società
Circa le donazioni all'arcivescovo a Natale a Pasqua l'avete fatta questa l'avete avuto questo riflesso di dire beh andiamo a vedere insomma se se è capitato solo adesso se negli altri anni fosse diverso se invece non veniva fatta nessuna
Nessuna donazione
Va be'fa avere questo Ceredo ma non Rigon non lo ricordo questo sia stata l'unica acquisizione peraltro in questa acquisizione abbiamo a acquisito la documentazione anche relativa al due mila undici chili all'anno successivo all'anno successore rammento sinceramente se possesso da far crescere Honda
Attività di acquisizione e perché noi non l'abbiamo trovata sin dal mondo siamo operano sin dalla fase cautelare diciamo noi devo dire con molta sorpresa
Vedremo che voi non avete troppo proceduto ad acquisire questa documentazione lei sa dare una spiegazione di questo perché il tutto il tema era malanno è un fatto eccezionale o l'hanno sempre fatto quindi no come ha detto rispetto tra
Allo svolgimento dell'attività investigativa la prima parte si è sostanziata nell'attività di ascolto e nella fase successiva nella fase successiva è intervenuto così dello è intervenuta la fase di riscontro rispetto al contenuto delle intercettazioni questa fase è stata concordata in maniera puntuale
Con l'autorità giudiziaria quindi non sono state valutazioni se l'autorità giudiziaria non li ha detto andate via prendere contabili voi cioè non l'abbiamo fatto finora fanno negli atti della Procura né voi però l'abbiamo fatto noi
E le vorrei esibire adesso
Le contabili esattamente corrispondente a quello che ci viene vi aveva prodotto per gli anni precedenti comincio signor Presidente
Dalla ricevuta vi chiediamo di predisporre per il giorno due aprire la somma di euro dieci mila da utilizzare per offerto la chiesa di Taranto datato due aprile due mila e sette lo esibisco al teste perché media conferma se ritiene
Sì ma confermo che il formato un analogo è analoga con la dizione identica
Senta noi giusto per
Per per scrupolo diciamo così esibisco anche una fotocopia di una pagina dell'agenda di aprile due mila e sette
Che conferma che la Pasqua e il successivo otto aprile due mila sette perché quella quella del due
Dunque la richiesta di predisporre tagliata e del due aprile la richiesta di della somma in parità tre aprile mi può confermare dalla fotocopia di questa agenda insomma che la Santa Pasqua il motto di a dire di più si conferma grazie
Poi rimaniamo sempre nel due mila sette dodici dicembre due mila sette
Quindi siamo a Natale
Qui siamo sempre con la stessa formula identica questa volta cinque mila
Sì confermo che il favore del format
Analogo grazie passiamo all'anno due mila otto
La richiesta di il del diciannove marzo due mila otto sempre con la stessa causale offerto alla chiesa di Taranto
Diciannove marzo due mila otto la passante a Pasqua come da agenda che le allego era il ventitré marzo due mila otto l'importo è di nuovo dieci mila euro
Possiamo vedere un attimo caspita
Sì no il solo un chiarimento ma questa documentazione che stiamo mostrando al teste adesso dice che proviene da zone scusi computer come lei può vedere e la identica documentazione proprio identica a quella prodotta da Cinieri al e allegata alle sommarie informazione che ho detto solo che riguarda gli anni precedenti
Quello che non avete fatto voi ci siamo preoccupati di farlo noi tutto qui quindi in una documentazione che proviene dall'Ilva
Certo il venerdì
Come quella di cinesi da sì acquisita da voi come difesa dal dall'Ilva certo invece no nel fascicolo del pubblico ministero
Be'in udienza preliminare ora credo che noi non abbiamo trovato nel fascicolo è quello che stiamo dicendo che voi non l'avete acquisita mai
Non è che voi non l'avete cercata e non c'era macchina non l'avete mai manco cercata eh e la De Cecco e da lì ma da chi lo dobbiamo Balilla designazione del fascicolo del pubblico a non c'è nel fascicolo Pubblico ministero beh c'è nella le io l'ho già prodotto all'udienza preliminare già analisi e no nemmeno no no no no io l'ho prodotto in fase cautelare
No no no no a non avevo capito il senso dalla vostra domanda allora noi abbiamo prodotto questa documentazione già davanti al tema del riesame
Mare sì
Con memoria difensiva cedere cioè Emanuela tende montate capire da dove viene sì sì sì già prodotta allora ma
Qualora per per meglio chiarire
Traverso
Così poi me lo faccio confermare al teste
Specie
Ma
Sì addirittura mi segnalano perché io mi sembra strano
Che allegato alle città di Cinieri ci sarebbe ci sarebbero già state questi documenti che esso produce
Siamo certi di questo
Comunque sua andiamo avanti nell'analizzarli poi lo vediamo giusto per c'è la copia del due mila dieci nel marzo due mila dieci euro io credo che si sia su
Due mila undici nota durissima in epoca minimalista almeno dal due mila uno dei dieci e dell'undici la legge voluta solo del
La richiesta quella è la richiesta di di angina
Con i timbri e le firme di autorizzazione e poi c'è il mastrino col numero conferì Bilancio consiglio indicativo dalla spesa no
Sì soltanto noi chiarimento
Ci sono momento
Rosso
Sì ai suoi prego post
No un chiarimento siccome qui dal documento che proviene dagli USA si parla di offerte la Chiesa di tanto in occasione delle festività natalizie
Uno è Pasquale une natalizi
Queste natalizio però poi diciannove tre due mila otto
No e diciannove e trenta otto offerta per l'arcivescovo facendo riferimento a festività natalizie non sta avendo una manna forse penso che sarà un errore sì per quello
Come lo capì lo chiariamo subito è chiarissimo perché qui c'è un file perché sempre la stessa formula
Quindi aggiornano la data
La causale Pasqua Natale Pasqua Natale può darsi questo non l'ho neanche notato se un avvocato Caiazza se mi posso permettere perché documentazione nota alle difese
L'unica o elemento errato nel senso l'unico errore materiale di queste ricevute era quella del marzo due mila uno do che riportava a Natale invece di passione sennò vado argomenti più giudice presidente signori della Corte vagliati
In udienza quanto meno per me in udienza preliminare in abbreviato in Corte d'Appello sono noti alle difese sui suoi studi l'unico che reca un errore
Segno direbbe qualcuno della loro genuinità però insomma andiamo a commenti io carica va bene annotano aggiornati era stato notato da Roma addirittura se
Ama verificando che che che fossero già allegati io aveva la mia copia non non risulta così possono essere afferma venne anche la la copia agli avvocati
Sì possiamo allora va bene ma non sappiamo se queste di Natale o di Pasqua non è giusto o no vale la data vale la data la data perché c'è anche il vede che c'è il mastrino sotto ai fini di bilancio quindi le date sono queste
Quindi è vero senza padre Pasquale sono dieci mila euro secondo la vostra tesi è un errore materiale si
Ceci
è un po'noiosa questa barca ma indispensabile presidente
Si è verificato anche SIS confermo che il formato un analogo o analogo c'è il mastrino c'è il mastrino sotto che indica con il numero ai fini della conto rimasto un conto di Mark no no no riferisce una ricerca si sulla richiesta
Di quel si vede che c'è un un timbro c'è un rifondare a vere c'erano cena quello
Va be'
Come dizione generale spese di direzione abbiamo visto che nel libro mastro viene viene indicato come spese di direzione la richiesta la causale Astaldi il prego il conto di Mastro è intestato omaggi e regalie
Sì
Omaggi e regalie spesi direzione però cioè nell'ambito delle spese direzionale ma non credo che cambia musica comunque continua astro analogo e hanno verificato va bene
Ho qui abbiamo una una novità invece a dicembre del due mila otto quindi Natale del due mila otto
Si legge da Girolamo Archinà ab Antonio Baldi e Francesco Cinieri invero in allegato per procedere a dar seguito a quanto di competenza
La seguente fattura di sponsorizzazione cerimonie quale commemorative quarantennale visita di Papa Paolo sesto con il benestare del ragionier Fabio Riva
Dialogo S.r.l. che sarà la società
Euro cinquanta mila più Iva questa è l'unica su quell'unica somma diciamo
Anomala da voglio esibire quindi per Natale del due mila e otto ma io non occasione particolare c'è una donazione non dei soli di cinque mila ma addirittura di cinquanta mila vuole
Il pm va be'ormai PM
Con cacciamo sempre vedere prima il pm
Tu nun se mi restituisci così io mi suicido
Sezione
Conferma insomma qui è una causale diverso è la fattura conseguente a una è una sponsorizzazione per Natale diciamo è stato una tale particolarmente munifico siamo quasi arrivati al nostro fatidico due mila dieci siamo RAS sette aprile due mila nove
Ancora quindi Pasqua vi chiediamo di spalle disporre per il giorno otto aprile la somma di euro dieci mila da utilizzare per offerta chiesa di Taranto che in occasione della Santa Pasqua che le allego l'agenda era del successivo
Dodici aprile due mila nove
E come chiarito
Nessuno dice allora lo diciamo con cui inconclusivamente perché sì
Cioè ma come
Quattro metri e io nella mia copia non esserlo
Sono diciamo troviamo Harlan
Sì
Non ci siamo esterne aveva già parlato forse dipendente della banca
Far cantare se n'era già bene però noi adesso interessa adesso chiarirò bene per meramente penso che sia già chiaro ma insomma
Intanto andiamo non di questi ma non di una sola uno solo di questi ora non interessa provare documentalmente chiarire la corta che documentalmente provato come fosse assolutamente abitudine
Dell'Ilva tramite la persona di Archinà di conferire dieci mila euro a Pasqua e cinque mila euro a Natale
In tutti gli anni nel quale Archinà
Era legato da questo contratto ora parliamo del da tale due mila nove
Per euro cinque mila ventidue dicembre due mila nove con la solita causale vogliamo esibirla per favore
Ah ecco adesso lo chiariamo questo
Ma
Bene poi abbiamo quella che del del venticinque marzo due mila dieci va bene l'abbiamo era e allegata
Abbiamo già fatta riconoscere poiché abbiamo quella del Natale due mila dieci cinque mila del ventidue dicembre due mila dieci
E faccio prima presidente anche quelle del della Pasqua del due mila undici dieci mila quattordici aprile due mila undici
Con la con la Santa Pasqua che il ventiquattro successivo
E i
E infine di nuovo una piccola eccezione il diciotto dicembre due mila undici questa volta non cinque mila ma dieci mila nazionale
Due mila undici questi ultimi due versamenti di Natale del due mila undici in assegni perché nel frattempo è intervenuta la legge che non consentiva più per le società sì
Facciamo
Tracciamo vedere e poi riprendiamo tutto
Riuscì
Ha visto le date anoressica avendo
Scusami ma sono allegati al quanto basta
Scusa
L'accusa gli argomenti
Non mille Seat non sono
Ecco Zidane
Copia
Come che significa sono diverse le forme delle Seat
Però dobbiamo stamparlo esibirlo al teste c'è qualcosa
Ecco adesso perché per il verbale non ci si perda quindi allora adesso mi vuole confermare sulla base di tutta la documentazione che abbiamo esibito il prodotto e che dal due mila sette al due mila undici
Le offerte in contanti di dieci mila euro a Pasqua di cinque mila euro a Natale fossero assolutamente abituale da parte di due sì
Adesso presidente noi dobbiamo segnalare un un dato
Se vuole ci riserviamo di approfondirlo membrana rari in tempo sulla giorno segnava il De Rossi prima di noi abbiamo perché abbiamo due diverse diciamo
Allegazioni al verbale Cinieri io qui un verbale Cinieri con allegato solamente la contabile
Del venti sei marzo venticinque marzo due mila dieci della mascolinità dieci va bene
Perché quella è una copia fatta
Dal fascicolo del riesame
Ora stiamo stampando
Le sette di Cinieri
Dalle quali invece risultano allegati e diversa
Sì
Una cosa un po'singolare
Non ce ne stiamo rendendo conto mentre ne parliamo
Trenta novembre va data la stessa
No eccolo qua perché
C'è un approfondimento eccolo qua allora il venticinque marzo Nord cinque novembre due mila undici
Cinieri viene sentito una prima volta
E produce quello che abbiamo detto
Viene risentito mi conferma che Cinieri è stato risentito il trenta novembre due mila dodici
Cioè un anno dopo trenta novembre due mila dodici dagli ufficiali di bici di PG
Rizzo e De Siati
Se c'è il verbale di sommarie informazioni evidentemente sì non ricordo la circostanza memoria
Però sì
La cosa importante che mi interessa sottolineare Presidente e che questa volta poiché è un approfondimento a me sembrava strano che non aveste
No approfondito questo dato invece lo approfondite gli chiedete l'esibizione di questi documenti questi che vi ho prodotto io ho rotto si è risolto il problema dalla provenienza sono allegati a questo secondo verbale lo sto me ne sto rendendo conto ce ne stiamo rendendo conto
Per la prima volta in questo momento c'è un secondo
Quindi voi eravate in possesso di questi documenti posso esibirle questo grazie bene prego
Mi rendo conto personale
Insomma
Ma io notizia di questo
Secondo verbale Cinieri
Non abbiamo potuto non ancora
Con il possibile
E quindi io mi sono mi sono trascinato il riesame firmò
Per l'avvocato mi scusi
Sì no quindi dico lei lei aveva memoria di questo no io non avevo mai in memoria del del non non ricordavo la circostanza fosse stato fatto un approfondimento
Quindi credo che informazioni più puntuali il posto da Lorenza diviene prevedeva anche e quindi lei non ricorda
Sì nella sua veste di coordinatore questi documenti che sono frutto certamente di una disposizione logica Milio però veramente sorpreso che non ci fosse stato cioè di andare a vedere in il va
Come si così si comportava negli anni precedenti e anche dopo lei non ricorda che gli siano stati riforniti esibiti queste cose c'è questa site lei a lei non è rimasta impressa no non ne rimasi sicuramente mi sarà stata partecipata certamente
Ecco però io per fare un attimo il punto di dove siamo arrivati in cui questo ragionamento non abbiamo visto che diversamente da quanto voi avete affermato nella relazione
C'era sia una conversazione Archinà Cinieri che dice quanto davamo par Natale Pasqua quella che abbiamo sentito ed è del ventitré marzo c'era l'appuntamento preso con l'arcivescovo dopo
C'era la produzione documentale confermativa della corre della assoluta normalità di quel prelievo eccetera
C'è il dato che apprendiamo ora che la Procura della Repubblica deposita la prima sì Pedicini ieri al tribunale del riesame ma non la seconda con la documentazione di cui stiamo parlando
La mia domanda è questa
A Bette operato
Intenzionalmente nel senso di escludere tutta la documentazione che potesse confutare la vostra ipotesi investigativa
Che quei soldi non fossero per l'arcivescovo avete operato intenzionalmente la selezione dei documenti per poter dire e per poter portare a termine
La prova che Archinà avrebbe corrotto Liberti o si tratta di una serie di sottovalutazioni o leggerezze che avete compiuto
Evidentemente no peraltro nell'area mente Nocco sono evidentemente non questa cosa non è stata fatta scientemente peraltro mi pare di capire che il verbale di sommarie informazioni
Successivo sia comunque agli atti sia stato trasmesso da da parte nostra non lo sto dicendo dico erano negli atti del fascicolo però nella sua così come rapporto nella sua relazione
Sì nella richiesta di misura cautelare sì nell'ordinanza di misura cautelare non c'è traccia
Non c'è traccia di tutti questi elementi che abbiamo visto insieme ovini mi scusi ma non non è così grazie prego che lei dica
Se è vero che in una prima annotazione di polizia giudiziaria non è stato accusato atto dell'esistenza di alcuni squilli verso l'Arcivescovado circostanza è stato
Integrata con ulteriore annotazione si polizia giudiziaria Jole e ci mancherebbe infatti sono documenti che avete acquisito voi no no no la la circostanza delle telefonate
Sì si istituiscono verso l'Arcivescovado successivamente evidenziati voi abbiamo evidenziato il seminario che le avete o non c'era un fine cioè non c'era tredici io le lo faremo interamente a avevo capito io le devo fare una domanda se voleva rettore la maglia la devo fare la risposta degli assi poi che sono negli atti
Siamo accetta curando addirittura la tutta la documentazione sulle donazioni negli anni precedenti ma nella relazione
Approfondita ripetuta in tre relazioni diverse nel ragionamento abbiamo detto insieme di tipo logico induttivo per il quale dite
Non possono essere destinati all'arcivescovo questi dieci mila euro voi non fate menzione di nessuno di questi elementi né della telefonata ventitré marzo con Cinieri né della prenotazione venti del venticinque pesco l'arcivescovado di Archinà
Non è della normalità
Delle donazioni in contanti dieci mila cinque mila dieci mila cinque mila dieci mila cinque mila me ne dà atto di questo in una prima relazione gliene do atto non sono informazioni che abbiamo integrato perché alcune certamente sono stati fatti in epoca successiva quella primaria no ma non si trova mi dica qual è la relazione in cui parlate di queste immagino che le stia facendo riferimento all'annotazione di polizia giudiziaria
Diciannove settantuno quarantatré quattordici aprile del due mila undici nella misura in cui indicati di queste circostanze non è stato dato atto evidentemente di talune sì sì quel su base documentale non se ne poteva dare atto perché l'acquisizione è stata fatta in epoca successiva
Per quanto concerne invece no abbiamo visto novembre due mila e quale epoca successiva che cominciamo a quanto attiene alla lei conosce il vero le acquisizioni per dire della contabilità presso il bar mi pare siano successive al deposito della prima informativa alla fine informativa dell'aprile del due mila undici Mazzetti Cinieri del novembre del due mila però non è sufficiente allora mi dica lei ma peraltro vero dica lei qual è la sua relazione relazioni a sua firma
Per la quale finalmente voi parlate di questi elementi
Dei quali abbiamo finora parlato in questa istruttoria dibattimentale cioè qual è il momento nel quale voi dite però effettivamente
No non è non è vero che fosse un fatto eccezionale anzi il contrario era ordinario non è vero che non c'era una conversazione prima non è vero che non è
Però chi è l'annotazione di polizia giudiziaria numero zero sei quattro sette zero trenta barra undici del ventiquattro dodici due mila undici
E che dite qui
Evidenziamo le CIR la circostanza del dell'esistenza dei contatti telefonici per come ricostruiti poi i
Ma non quello di Cinieri quello di Cinieri in quel luogo del ventitré tra Archinà Cinieri
Credo proprio a quello del ventitré trattino al cinema cosa cosa siano che sarà trascurabile quindi evidenziate talebano allegra solare ci avesse come correre ai suoi trascritto da noi feci
Ma no dico scritta sì mentre questa documentazione che così faticosamente abbiamo e che avevate
Comunque già acquisito con la seconda site di Cinieri neanche di quello ne parlate macchine una conversazione a Ducato documentazione acquisita mi pare di capire gli angoli serve una Seat di un anno dopo di un anno dopo sicuramente sarà stata partecipato credono corrida giudiziaria e non lo so visto che il capo di imputazione
Tamquam non essendo queste cose va bene
Andiamo avanti no non c'è inutile che contiamo a dire sono informati o mi dice qual è l'informativa o prendiamo atto che non è stata avanzata la dopo mentre l'azione l'avete appena stampata quindi voglio dire leggo il colonnello aumenta le è stata posta all'attenzione della è un atto amministrativo andiamo ma non nel corpo di una relazione
Non c'è una sola annotazione di polizia giudiziaria che arrivò bombardate badate bene però che qui diversamente da come amo detto all'inizio
Forse questi non era eccezionale era abituale dieci mila cinque mila non c'è nulla di tutto questo a meno che lei non mi smentisca non c'è un solo
No non onestamente di questa circostanza non era meno non so se la trasmissione del verbale di maltempo accompagnano diciamo non è in grado se se Oriali fosse questa cosa non lei non non me la sa indicare ma avvocato posso soltanto prego un chiarimento prego
In relazione a questa documentazione a questo verbale dissi che cioè dalla documentazione relativa a tutte le cioè le varie somme corrisposte a Natale e Pasqua mi è sembrato di capire che cioè non è stata mai
Voi l'avete rinvenuto cioè non ho compreso né questo sì sì non è stata rinvenuta agli cioè l'avete trovata gli atti del fascicolo del pm ma allora il nazismo ricevevamo preso nettamente le spiego subito noi ce lo siamo procurata già in fase cautelare per difenderci in fase cautelare ce lo siamo o ed è stata depositata da voi in quella sede assicura made in France causerà però abbiamo potuto verificare adesso di un fatto
Ha veramente sorprendente per me di come mi post comici possa essere sfuggito che c'era una seconda sì tredici Nieri oltre quella prima
Richiamato evidentemente ad approfondimenti investigativi nei quali Cinieri porta tutta questa documentazione che pure io ho esibito
E o come posso dire vi confesso indiretta televisiva qui che ce ne siamo appesi conto in questo momento perché
Guardando diciamo Cuna con avvocati più bravi e più e più ordinati di meno è uscito e più giovani è uscito fuori che questa documentazione vuole l'avevate
Perché io alla documentazione e questo era il trenta è stata acquisita con è allegata chiedo scusa al verbale di sommarie informazioni del trenta novembre due mila e dodici settembre ed è successivo al nomine dopo dodici tredici novembre due mila con uno share vale dall'ammiraglio Audi salvo che non mi abbiate dato un due mila dodici è questo trentanove e la signora ecco dico e successiva alla documentazione che voi sostanzialmente la stessa per quanto riguarda ecco che già era stata prodotta in serie di esaltarsi ed è stata valutata dal tribunale del riesame mi date conferma di e cioè così ed è stata anche valutata dal tribunale del riesame qua movimentazione quale documento e dalle note relative alle offerte pasquali e natalizie e la legge abbiamo prodotto noi pranzi quella discrasia tra la festività al cioè quell'errore chiamiamolo così
Della festività natalizie della festività pasquali era stata già evidenziata anche dal Tribunale del Riesame scambiano non ferma e così ricordo bene sì Mibtel Mib Succi ricordo bene perché l'abbiamo prodotto a
L'abbiamo prodotto Koch sì no però però lei non sa
Sentivo parlare di documentazione che abbiamo avuto e che non è stata mai cioè voglio dire e cioè la la documentazione
Che era stata già prodotta in quel contesto è valutata dal tribunale del riesame macellai prodotta la difesa sino allora su questo non lo sto mettendo in dubbio bagaglio
Sì successiva allora che ci sia il riesame e e di mezzo è un discorso io dico che le relazioni il deposito degli atti e le relazioni
I rapporti di PG sulla vicenda
Libretti Archinà benissimo non hanno mai ripresi da pretermessa se comunque nel fascicolo è stata depositata nel fascicolo non viene il novero poi allora no allora no allora onestamente non ho no no ma fatto però queste sono valutazioni cioè faremo poi al momento opportuno se arrivano ma perché
Grazie
Foreste
Va bene queste sono problematiche ormai superate datemi voci conforto però sindaco va bene andiamo avanti ma vogliamo avanti botticellari e poi affronteremo hanno solo per non perdere
Il filo di tutto questo ragionamento difensivo di questo contro esame
E e e lo dico a piedi correlava è stata eseguita cioè no certamente evidentemente prima
Va be'ma adesso è inutile che ci patema possiamo aventi guardi non seguiamo quando è stata trasmessa all'ufficio del pubblico ministero c'è una la data
C'è una data nel verbale no su questo non è sano e che io non sono non c'è un'anima smesso la procura proprio quindi bisogna anche appurare questo sono le colleghe unitamente unica altri mi atti e quindi nella prima pagina ormai contagia anche la sabbia me arriva a me interessa solamente comunica in il filologico dell'avvocato le sta chiedendo alla al teste se ricordarsi nelle informative ha mai diciamo preso in esame evidenziato questa circostanza sì cioè le telefonate abbiamo appurato però pensa documentazione in particolare cioè voi avete dato conto in qualche informativa della di questa documentazione
Come ho detto non ricordo se sia stato trasmesso esclusivamente il verbale di sommarie informazioni cui era allegata la documentazione
Ritengo con l'attività sia stata fatta su dell'autorità giudiziaria quindi ed immediato riscontro sia stato verde trasmesso il verbale di sommarie informazioni oppure sia stata comunque
Come dire redatto un'annotazione di PG dovrebbe
Nel caso di specie va bene
Sicuramente a una lettera di trasmissione valuterà c'era abbiamo il timbro della procura valida in parità imparando a novembre
Da un lato due mila dodici cancelliere di
Bene lamine ecco solo per non riprendere il filo del ragionando i tutto il ragionamento del controesame partiamo dalla circostanza riconosciuta dal dal colonnello e cioè che la famosa dazione pretesa redazione di dieci mila ero nasce da un ragionamento di tipo induttivo
Che ha tutta una serie di premesse eccezionalità della del versamento eccezionalità della somma mancanza di tracce preventive dell'accordo con l'arcivescovo cioè beh
Allora adesso veniamo invece agli incontri tra il professor Liberti e il pre il e il signor Archinà sì
Noi abbiamo visto il video sì in quell'incontro Archinà a ha dei fogli di carta chiari di chiarissima dimensione a quattro insomma comunque a dei fogli libri ci sono anche da una parte c'è un momento in cui idea sotto sotto il braccio sotto l'ascella sì
Li esibisce Liberti Diberti riprende con due mani poiché Lérida eccetera bene
La domanda è questa avete
Verificato accertato
Se Archinà e Liberti si fossero incontrati altre volte nel nell'arco delle settimane precedenti a quell'incontro lì
Vi risulta che si siano
Incontrati altre volte a ridosso di quella data prima naturalmente non ricordo non ricordo allora per aiutarla
Faccio riferimento
Ai brogliacci perché qui di queste noi abbiamo chiesto Presidente naturalmente la trascrizione
Integrale nella negli atti del fascicolo Pubblico ministero sono soli brogliacci ora io le esibisco
Il verbale delle operazioni di incerte de intercettazioni utenza novanta dieci
Girolamo Ritt dieci
Sono
Uno due tre quattro cinque sei telefonate
Arkin Aliberti
Nell'arco di tempo compreso tra il ventitré febbraio e l'undici marzo del due mila dieci possiamo esibire un attimo questo
Gli abbiamo esibito o lo stanno guardando hanno sono guardando no no quelli sono appunti miei è solamente un po'il
No che se ne abbiamo dato atto dobbiamo donne
Questo
Sì
Sì
Chiedo scusa vuole dire di che cosa in queste conversazioni Liberti Archinà di che cosa parlano devo leggere il sunto perché sono conversazioni prego
Se vuole legge le da dando la data
Allora prevede solo brogliacci anche come si dice ma non vorrei cose siano state poi tra no no ne abbiamo chiuse nel febbraio due mila dieci sì Girolamo chiama il professor Liberti gli chiede quando si trova a Bari l'interlocutore gli risponde venerdì
Si accordano per sentirsi venerdì mattina sì interlocutore richiede delle notizie in merito a una convenzione in merito ad una convenzione prego Niang
Ventisei febbraio due mila dieci
Girolamo comunica al professor Liberti che sta portando la bozza della convenzione con l'Università di Bari lo avvisa che non appena si libera dall'assessorato lo incontrerà Lori contatterà chiedo scusa
Ventisei febbraio due mila dieci
Diberti chieda Girolamo se ha finito si accordano per incontrarsi in centro
Nove marzo due mila dieci Girolamo deve consegnare una copia della convenzione
Con l'università Renzo dice che alle tredici e trenta sarà in centro si risentiranno troppo sì nove marzo due mila e di quindi in pari data penso a Pisa Girolamo che sta in ritardo e gli chiede se ha il testo della convenzione
Renzo mi dice che passa più tardi per ritirarla undici marzo due mila dieci Girolamo chiama il professor Liberti quest'ultimo mi dice che hanno apportato delle modifiche sulla Convenzione e gli spiega che non ha lasciato in studio
Bene
Lei ha idea di che cosa stiamo parlando questi signori
No
Quindi voi non avete verificato che le i due cioè a china e Liberti ma lo capiamo però dai brogliacci si scambiavano continuamente il testo di una convenzione ne discutevano
La correggeva no dice poi tra l'altro studio Novari prego
Giusto parlano di una convenzione gli abbiamo letto sì
Sì
Va bene
Sì senta vuole verificare
Dà i suoi dagli atti in suo possesso
A che ora del ventisei marzo avviene esattamente l'incontro tra
No più precisamente a che ora china parte con la macchina di servizio dal suo ufficio
La mattina del ventisei marzo
Viva voce
Siete riusciti a ricostruire
Fai la corte comprenderà subito la rilevanza allora alle questo dato
Avuto riguardo agli atti alle dieci e cinquanta tre Archinà era ancora presso sì la sede dello stabilimento sì informativa poi far riferimento al tracciamento della cella telefonica
E sia e dà atto che alle dodici
Nell'assoluta imparare dalle dodici e zero nove dodici e tredici Archinà si trovava in agro di Acquaviva delle Fonti ma quindi quindi esatto questi sono i due diciamo si sono veramente quindi possiamo dire che si allontana
Lei conosce meglio di me le zone insomma ragionevolmente intorno alle undici quel cinque undici e dieci è possibile da dall'ufficio
Celebra così in via cioè
Senta lei risulta che quella mattina del ventisei Archinà avesse presso appuntamento con un tale signor De Michele
Risultato riferimento sperpero per aiutarlo al brogliaccio fra i brogliacci siamo alle ore nove diciassette
Del ventisei marzo due mila dieci
Avvocato sì scusi pensavo di arrivare un un momento di sostanza usati qualche minuto veramente cinque mila preferisco anche io grazie
Concluso
Prego accomodatevi
Avvocato Caiazza tecnico si può allontanare Olanda male perché non sarà allora grazie
Si può allontanare almeno granché vedremo se oggi una previsione di io ancora dieci minuti per quanto mi riguarda poi
Continuiamo ma verso le sei e ventisei venticinque e dobbiamo avere segni quindi grazie alle io spero in dieci minuti veramente farne prego
Ecco colonnello dunque volevo riprendere un attimo adesso dal materiale intercettativo
Allora ritorniamo
Cioè non ritorniamo siamo al giorno ventisei marzo due mila dieci stile
No mi scusi abbiamo prima del venticinque marzo due mila dieci ore dieci e quarantacinque progressivo tredici settanta quando questa la conversazione nella quale Archinà chiamaci Cinieri e dice per domani mi prepari dieci
Sì ce l'ha davanti sì dieci per domani si sia lui Faia IAI
Però grossi da cento da cinquecento eccetera eccetera la conosciamo questa Amministrazione giusto sì
Mi interessava richiamare mi confermi ok chiamo in banca dice Cinieri e Archinà gli dice sì va bene va bene la comunicazione che la dopodomani capito sì questo coincide mi dà atto la comunicazione sarebbe quella richiesta di
Del voglio carta il foglio parolacce c'era lei infatti avremo benissimo poi ci sono gli subito dopo gli squilli a vuoto dell'Arcivescovado all'Arcivescovado sì
Poi c'è la telefonata siamo invece al giorno ventisei voi qui avete solo il Broglia io ho il brogliaccio solo ventisei ore nove ventisei marzo ore nove sedici
Si chiama l'Arcivescovado Girolamo gli chiede quando può andare un uomo gli dice di andare a vedo dice trenta uomo sarà don Marco Gerardo
Norme non non lo ricordo identificato l'interlocutore comunque ex e l'Arcivescovado diciamo così
Quindi alle nove è quello che mi interessa anche per l'attenzione della corte e che alle nove e sedici viene fissato l'orario dell'appuntamento con l'arcivescovo dice ci vediamo alle dodici e trenta esatto ci conferma sì
Un minuto dopo
Siamo al progressivo tredici ottantacinque
Archinà chiama Aldo di di Michele sì mi conferma sì
Si devono vedere evidentemente De Michele deve andare vinyl va e Girolamo Archinà con Aldo De Michele Girolamo gli dice
Che per le dodici e trenta deve stare in Arcivescovado sì
Aldo gli dice che lo anticipa per strada
Giusto esatto
Sì
Abbiamo detto che ora è questo diciannove nove diciassette dalle nove diciassette perfetto
Ecco ora vorrei richiamare la sua attenzione sul progressivo tredici ottantasei siamo alle nove e cinquantacinque
Quindi poco dopo
Ma Archinà richiama di nuovo Cinieri
E gli sollecita gli chiede sono pronti i soldi lei preparata dice senti vai preparata
Ancora non sono arrivati
Ecco pure dire alla Corte qual è la preoccupazione di Archinà rispetto al fatto che non siano ancora arrivati cosa gli chiede
Gli chiede se
Stesse arrivano evidentemente il denaro grazie a esso prima di mezzogiorno ecco dice sì ma vengono prima di mezzogiorno no quindi qual è la la cosa che interessa qui ad Archinà e che arrivino i soldi entro mezzogiorno sì
Quindi sta coincidendo con l'orario prima di mezzogiorno e quindi sta coincidendo con l'orario diciamo perché non le voglio dire voglio dire solo se prendiamo atto che coincide con l'orario dell'appuntamento successivo con l'arcivescovo le dodici e mezzo cioè lui dice per mezzogiorno arrivano
Assicurami che per maggio giorno arrivano il senso di queste imprese Monachesi secco
Alle dieci e cinquantatré Cinieri e il progressivo mille trecentonovanta gli dice che sono arrivati
Sono in pezzi non da cinquecento
Girolamo Archinà fa una battuta c'è ma devo portare la valigetta vuol dire
E lui Cinieri gli dice va be'una busta in tasca Intra
Resta fermo si conferma siamo alle dieci cinquantatré
Ora a me interessa
Richiamare la sua attenzione su questo progressivo mille trecentonovantaquattro siamo alle undici e trenta del ventisei del mattino
Sì
Da quello che ci siamo detti prima la Lella ricordato richiamando quali erano le sue le celle impegnate dal telefono di Archinà
A chi è già uscito dal dall'ufficio esatto ho indicato che Dubai stando a quanto insinuato nell'informativa dovrebbe essere uscito tra le dieci e cinquanta esatto
Tre quando effettuava chiamate il dodici tra le dodici e zero nove dodici e zero tredici risulta già
A dalla ad Acquaviva delle Fonti benissimo quindi è quindi uscito dopo le dieci e cinquanta quindi alle undici e trenta viene raggiunto sul suo cellulare evidentemente in macchina sta andando all'incontro con Liberti
Sanno andare incontro col professor Liberti SISMI me sì ritengo che fosse germanica ma non ne ho certezza dovrei verificare la cella telefonica Gardena ma siamo le abbiamo viste prima che la cella telefonica che impegna facendo questa telefonata è come si chiama delle fonti tra noi non credo di averla indicata queste delle undici mi diceva delle undici e trenta
Undici e trenta se poi se può dare esami o a riferimento per come indicato agli agenti formativa delle dodici e zero nove la prima cella utile
Lei non si è in grado oggi nono indicazione circa la cementeria al cellulare in relazione a questa chiamata alle undici e trenta non ce la no
Ma
A me sembra Beninati mo'se riusciamo a prendere se se perché qui non non c'è la cella impegnata però va bene il sì il contenuto dalla telefonata chiarisce tutto
E Cinieri Chiello che lo chiama quindi Archinà risponde pronto Archinà sì ciao sono Francesco sono c'è De Michele qui
Lo sta vedendo questo signor il sunto della conversazione chiaramente però gelide Michele fedele all'appuntamento avevano preso si presenta lì giusto alle undici e mezzo prima dell'orario arcivescovi giusto
Vuole dire che cosa vuol dire mi scusi avvocato lei per allora dal brogliaccio rilevò no no dal brogliaccio dalla trascrizione no no la trascrizionale sotto
Inizio la trascrizione è connessa progressivo mille trecentonovantaquattro telefonata del ventisei marzo due mila dieci ore undici eccetera e trenta chiamante centralino Ilva a Taranto chiamato Girolamo Archinà sinodico cuore trascrizione fatta da chi
San dopo voi dalla Polydor con gli atti verbali trascrizioni te e ma non è un brogliaccio queste una prescrizione quello
è una trascrizione avrebbe preso la legge sulle Bogliaco io sono il brogliaccio perché evidentemente non è confluita voi nell'informativa finale il mio nonno le varie proroghe non ce ne sia una trascrizione confida in una proroga non oggetto di proroga
Allora gli era la leggo così anche per la attenzione alla corte pronto
Dice Archinà pronto Archinà sì ciao Francesco sono cioè Cinieri c'è da Michele qui Archinà
Eh lo so ma io me ne sono dovuto andare
Passamelo passamelo sì sì te lo passo pronto
Io sono qui non mi muovo aspetto che ti liberi è aspetta che torno ma se è già uscito sì
E tu mi hai detto che alle dodici e trenta c'avevi l'appuntamento con l'arcivescovo
Ma sto andando attorno tra mezz'ora aspetto qua non mi muovo tra mezz'ora sono la va bene d'accordo c'hanno sì
Le chiedo di di dirmi se non è evidente che l'uscita di di Archinà era totalmente imprevista Daloui
Dal De Michele intende o da da Archinà
A china dà appuntamento a De Michele dice guarda deve arrivare prima delle dodici e mezzo i soldi li devo avere prima di mezzogiorno giorno alle undici esce
De Michele e gli dice Luisa e dice sono dovuto andare via
L'aveva valutata lei questa telefonata solo per questo per darle un significato quale che esso o salire secondo lei
Allora io ho rilevato come poi è indicato nella nota integrativa
Sì
Del
Corrado citato in precedenza del venti ventiquattro di dicembre del due mila undici ho rilevato in effetti una prima conversazione quello citato in precedenza delle nove diciassette tra Archinà e De Michele sì
In cui sostanzialmente emerge due si devono incontrare
Archinà gli dice però ha un impegno deve alle dodici e trenta delle sale in Arcivescovado e quindi De Michele evidenza che lo avrebbe anticipato per strada si sarebbero incontrati dice sì sì in itinere verosimilmente
La seconda conversazione e quella delle undici e trenta e emerge che De Michele si è si è presentato presso l'Ilva Susan regolarmente come era prima così
Da brogliaccio io rilevo che ara finali dice che sarebbe ritornato da di non è quindi lei non aveva e non ha visto la trascrizione che lei dice sono dovuto andare via non
Perché lei ha i nomi al Proglio ha ragionato sul ghiaccio ma non sulla trascrizione o capi ma non so se poi sia stata ripresa la parte successiva di informativa posso verificata no no questo particolare voi non l'ho riportata questa frase che a me interessa evidenziare sono dovuto andare via
Fatti voi non ne parlate adesso comprendo perché ne avete avevate avete ragionato sul brogliaccio non sulla trascrizione giusto io sicuramente sì va be
Senta poi dopo sono deduzioni che sosterremo in discussione su questo punto allora poi
Ultimo tema
Voi avete fatto anche un accertamento
Bancario su
Per verificare se da un Benigno Papa avesse o meno
Del Santo la somma di dieci mila euro
Se avesse versati o meno la somma di dieci mila euro sul proprio conto con quanto corro conferma questo sì confermo fu fatto una teca un accertamento di questo tipo e questo accertamento è negativo dice non c'è traccia di questo versamento non ricordo chi desidera accertata non ricordo e a chi e con chi devo parlare di questo gioco tenente Rizzo potrà deraglia allora lo chiediamo luogotenente Rizzo però le voglio solo fare una domanda in questo senso quando voi dovete
Fare verificare
Quali e quanti siano i conti correnti se dovete fare una certa in su di me per vedere quali Carlo quali sono i rapidi apporti di conto corrente io
Che
Banca dati interrogate siccome infatti non si può interrogare l'anagrafe dei rapporti di comporre scusi l'anagrafe dei rapporti di conto corrente
Esatto devo non so se però all'epoca fosse ma ritengo di sì perché mi pare la facemmo sul libretto internazionali esatto
E
Io non ho trovato traccia di questa interrogazione riguardo i conti correnti di don Benigno Papa
Mi può indicare se se si tratti di una mia
E disattenzione che quindi sarebbe la seconda dopo quello del non ho memoria di questo tipo di delle modalità quest'anno con Rizzo sì
Ma c'è qualche emergenza investigativa questo glielo chiedo
Che vi abbia indotto ritenuti Amendola lo faccio così la domanda
Che cosa vi ha fatto ritenere che avendo ricevuto in contanti questa somma poi vedremo se è vero che non sia stata versata in tutto in parte ma perché avrebbe dovuto versarlo cioè voi perché voi date per scontato che don Benigno Papa chi riceve una donazione in contanti debba versarlo sul
Conto corrente solo del due mila e come mi è stato dato mi avete regalato è stato fa fatta questo ulteriore a verificare a laddove ci fosse stata traccia evidentemente
Va bene
Sì credo di aver finito non ho altre domande grazie grazie
C'è qualche difensore che ora inizia il controesame posso prego
Brevi domande
Avvocato Luca italiano la scusa chiedo scusa l'ultimissima domanda credo ultimissima domanda
Poi ci sono
In un'intervista al Corriere della Sera del due dicembre due mila dodici
Donde Niño papà viene intervistato da Fabrizio Caccia del Corriere Della Sera
E dichiara sì che li ho presi i soldi dell'Ilva
Poi spiega l'articolo i magistrati volevano sapere da lui se il ventisei marzo due mila dieci ricevette effettivamente una busta con dieci mila euro da Girolamo Archinà lo spiccia faccende dell'Ilva i giornali i cronisti giudiziari
Ragionano così o spiccia faccende velivolo in galera o se invece questa busta come sospettano i pm fu consegnata quel giorno
Dallo stesso Archinà in un autogrill a Lorenzo Liberti all'epoca consulente
Della procura non un'offerta dunque ma una tangente per aggiustare una perizia tra virgolette io purtroppo non ricordo se quel ventisei marzo incontrai o meno Archinà perché siamo naturalmente
Due anni dopo
Però di sicuro quei soldi li ho ricevuti Archinà media sempre dato in contanti
L'anno scorso dice due mila undici
è venuto da me con un assegno mi ha detto scherzo scherzando sostare vedono di avvocato chiuso leggendo la in le dichiarazioni rese da don Benigno Papa al Corriere della Sera il due dicembre due mila dodici la mia richiesta mia domanda è se lei
Ha mai avuto notizia di questa
Di questa Inter ex articolo stampano ma va bene ma sto finito non ho altre domande che aree atteniamo attuale italiano prenda l'ingegner Pierfrancesco Palmisano senta
Lei è a conoscenza di chi li lasciavano Alia ministeriale nel caso di specie chi lasciava l'aia ministeriali cioè il provvedimento finale sale era come se non ricordo male a firma del ministro dell'ambiente sì senta
Lei sa conoscenza della commissione il PPI cd
Ma quanti membri era formato da nel numero non non non le ho cognizione o cognizione dell'esistenza dalla commissione che svolgeva l'attività di supporto rispetto poi che si concludeva con l'emanazione di un parere su Toro conclusivo al Po consentiva al ministro emanazione del provvedimento serietà
è a conoscenza di chi era in questa Commissione
Crediamo proprio no nomi cognomi onorifiche no
Non in maniera analitica insomma
Senta conoscenza del gruppo istruttore e chi ne faceva parte sempre con riferimento alla mensa in modo non ho memoria ci sono gli atti acquisiti
Ai quali posso fare riferimento
Diciamo non non ma avete le le figure rilevanti e sicuramente l'ingegner Dario di valicare il presidente della Commissione
La altra figura che veniva in rilievo nell'ambito dell'attività investigative era la figura il dottor Mazzoni
Quale relatore i lavori del gruppo istruttore
Per il resto non non mi pare venissero il rilievo altre figure si relazionavano con con gli indagati
Senta sa quali sono i referenti del Nevada dei vari enti locali
Presente in Commissione non in maniera analitica so che certamente c'era la Regione
Credo come nell'articolazione regionale di Harpo pubblica che non so quali altre la la generalità degli enti locali però non saprei indicare quali articolazione uffici
Senta con riferimento alla riunione del sedici giugno due mila dieci si lei è a conoscenza di una convocazione da parte del Comune di Taranto di una conferenza di di servizi da lì diciamo
Era stata
Convocata
Credo per il ventiquattro giugno due mila dieci
No
Quindi non è a conoscenza di questa convocazione
Senta per quanto riguarda le ha detto prima mi corregga se sbaglio che avevate acquisito dice a un'asta di
Ma regali che faceva l'Ilva in occasione di eventi natalizi Pasquali eccetera eccetera le
Abbiamo acquisito un conto di Mastro si relativo nel periodo tra il marzo del due mila dieci e credo la fine del due mila undici intestato omaggi e regalie dove omaggi e regalie transitavano la generalità di questo tipo di di erogazioni
Contabilizzate
Ma c'erano diciamo i destinatari di questi omaggi e regalie verifico se grazie
Sì c'è o meglio c'è la descrizione nella descrizione riportato il destinatario senta
Tra i destinatari c'era l'odierno ogni mio assistito ingegner Pierfrancesco Palmisano
Nel periodo preso in considerazione
Non lo rilevo tra i destinatari no
Senta
Le volevo chiedere questo
Lei si interfacciava con la procura diciamo durante lo sviluppo del delle indagini diciamo dopo dopo che avevate preso uno dei vari intercettazioni telefoniche lei andava a riferire se se mi corregga se sbaglio se lei che andava riferito in Procura per lo più ero io sì
Senta le volevo chiedere questo diciamo avete chiesto alla procura di intercettare la l'utenza del l'ingegner Pierfrancesco Palmisano
Non ricordo la circostanza ieri ho elencato le utenze sottoposte ad intercettazione non c'era
Quella se non ricordo male quella riferibile all'ingegner parmigiano non so se nel corso degli atti non ricordo se nel corso dell'attività investigative ci sia stata un'esplicita richiesta di intercettazione non concessa
Ma se l'avrei mai udienza ovviamente risulterebbe in atti ridurre le riunioni diversi venivano esplicitate nell'ambito delle proprie richieste nuove intercettazioni quindi è corretto dire che se non c'era una richiesta da parte del governo assurdi cioè
Di intercettazione telefonica non non emergevano elementi di a carico dell'odierno imputato
Non a caso siccome arretra ha riferito il colonnello che si interfacciava durante le indagini con la procura
Ho diretto dopodiché si faceva il punto della situazione e si chiedeva credo di intercettare o meno un singolo soggetto piuttosto con una pluralità di soggetti a domanda era chiara ho chiesto se diciamo il colonnello piuttosto che i suoi collaboratori avessero chiesto alla procura di intercettare l'utenza telefonica intestata al l'ingegner Pierfrancesco Palmisano
Spero di essere stato ha detto no sino confermo che non SS non ENI non in un atto formale evidentemente questa richiesta non c'è stato
Sì
Senta
Diciamo è a conoscenza della presenza o meno della dell'ingegner Pierfrancesco Palmisano
Alla conferenza di servizi del febbraio due mila undici
Quale conferenza di servizi scuse vocal
Quella del sedici febbraio due mila undici
Sedici febbraio due mila undici non non ricordo la circostanza ci sia stata una conferenza di servi
Ventidue febbraio due mila undici
Allo stesso modo allo stesso
Senta a conoscenza se diciamo c'era uno studio
Sulla realizzazione dei barriera menti presso l'Ilva a che punto era se se è a conoscenza dal punto di vista dell'iter amministrativo
C'era sicuramente uno studio in questo senso credo credo se ne desse atto anche in uno dei verbali del gruppo istruttore però
Devo fare un attimo mente locale rispetto
Ai verbali stessi
Ecco in particolare con riferimento al verbale
Del quattordici giugno
Rilievo la circostanza che
Annotato ha richiesto il gruppo istruttore
Il gestore informa che relativamente alla realizzazione delle barriere di contenimento delle polveri diffuse provenienti da per dei parchi la richiesta di permesso a costruire depositato al Comune di Taranto
A due dall'ottobre due mila sette in conformità con quanto convenuto con l'atto di intesa ventitré dieci due mila sei verrà discussa nel nell'ambito della acronimo Cds già convocato dal suo per il prossimo venticinque giugno quindi
Da questo dedurre ci fosse
Una una fu qualche forma di interlocuzione in ordine al tema del pachiderma
C'era giusto per far comprendere poi quando se faremo l'esame del dell'imputato giusto per far comprendere diciamo che questa circostanza emerge da quel documento del comune di Taranto dove c'era la convocazione per questa questione barriera mento
Senta diciamo la
Descrizione sulla copertura dei parchi minerari
Sa quando diciamo è stata tolta se c'era non c'era quando è stata
Avuto riguardo ai verbali del gruppo istruttore
Lo studio di fattibilità le stesse
Prego se c'erano due temi uno inerente appunto lo studio di fattibilità della copertura
Rispetto al quale era previsto lo studio di fattibilità con assegnazione di un termine a nove mesi poi prorogato con ulteriore verbale del gruppo scritto di cinesi
E sul tema l'altra tematica trattata nei verbali del gruppo istruttore con riferimento all'area parchi era quella riferita alla
Impermeabilizzazione con una prescrizione che c'era in origine risultava eliminata con un successivo verbale gruppo istruttore
Se vuole posso darle lo
Senta sa diciamo in termini di di anni quanto c'è voluto per arrivare all'autorizzazione del barriera mento
Alla specifica l'autorizzazione del barriera rese no e sesta non lo so non so
Senta se lo sa credo che non lo sappia risposta alla prima domanda
Durante la conferenza dei servizi diciamo chi rappresentava la Regione Puglia
Non lo so non
Io non ho nessun'altra domanda
Va bene a questo punto dobbiamo sospendere diciamo chiudere quell'udienza dò atto del l'acquisizione dei documenti prodotti dall'avvocato Petrone
Che erano già stati mostrati si tratta della lettera dell'assessore conserva ventotto maggio due mila otto delibera della Giunta Provinciale ventuno due mila nove l'accordo di programma
Rapporto tecnico cinque dodici due mila sei articolo della Gazzetta del Mezzogiorno
Se non ci sono opposizioni vengono acquisiti per quanto riguarda l'avvocato Sbergia invece sì perché sarebbe un certo riferimento a quei documenti che possa produrre prossima volta l'immagine producono la prossima udienza grazie va bene la
Anche l'avvocato Caiazza immagino che deposita è già depositato sembra che giochi
Avvocato se deve rendere qualche dichiarazione la rende a verbale
Avvocato però va registrato quello che lei dice va be'
A rendere dichiarazioni spontanee farlo verso
Bettega
Va bene all'avvocato a pareri preannuncia che intende rendere dichiarazioni spontanee al termine dei in questa deposizione
Ci vediamo a colonnello di AN deve tornare martedì ventinove
Va bene se non ci sono altre questioni l'udienza è tolta
Due eccetera
Obama
E veniamo