Cittadini in divisa

Buona sera la trasmissione cittadini indivisa torna a fargli compagnia l'ospite di questa sera è Giampiero Schiano salve Gianpiero allora qualche giorno fa nel ministero della Difesa ha twittato ormai anche il ministero decisa fra i suoi cinguettii difesa due punti mai usato munizioni contenente uranio impoverito né in Italia né all'estero
Falso parlari di quattro mila militari ammalati e trecento morti questione scientifica e sanitaria serve responsabilità e verità
Con chi ce l'ha il Ministero della difesa Conte
Bisognerebbe chiederlo al Ministero della difesa che peraltro ha scelto un un sistema un melenso
Alquanto originale Peron dicastero e soprattutto originale per un argomento così delicato rispetto al quale serve davvero
Onestà integrità volontà di dire per intero la verità
Probabilmente si riferisce esce voluta riferire ancora una volta al lavoro svolto dalla relazione che evidentemente non estratto
Pertanto ma questa non sarebbe una novità ma non è stato ancora metabolizzato
Nella relazione non è detto che ci sono le prove inconfutabili dell'utilizzo dell'uranio impoverito nella territorio nazionale anche se è un episodio
Adeguatamente circostanziato nella relazione di munizioni fatte con Loren impoverito col viene citato
Nella relazione si dice che
E l'uranio impoverito o
Utilizzato nelle munizioni anche gli argomenti che producesse per le le conseguenze devastanti
Con e le cosiddette nanoparticelle con le polveri ultra sottili e quant'altro che sono cotto al mentendo Cipros talmente dannose dal provocare la morte quindi
è una modalità un approccio quello del ministero
Che potrebbero essere tollerato proseguisse
Da un cittadino sprovveduto ma che si utilizzino modalità così partitiche al limite del ridicolo per contestare affermazioni che sono documentati i marchi del Parlamento
Francamente non fa altro che confermare mi nelle giudizio nelle valutazioni che sono espresse nella relazione che non sono soltanto vie le persone sono morte causa dell'uranio impoverito il nesso di causalità
Assolutamente sì specie
Sarebbe ora mi auguro che il nuovo governo sotto questo aspetto
Senta maggiori responsabilità Foglia adoperarsi in maniera seria distanti rispetto a quanto non abbia fatto quello uscente
Per ciò che riguarda questi argomenti ricevo circolare
Un atteggiamento al limite della sacralità perché stiamo parlando di molte centinaia di persone che sono morte e di molte migliaia di persone che si sono ammalate di queste persone ammalate moltissime purtroppo moriranno quindi ci mettiamo alla ricerca con le ricche umane cerchiamo di opere rispetto pudore nei confronti di quanti sono morti dei quanti si sono ammalati dei loro familiari e di quella parte sana del Paese
Che aspetta delle risposte aspetta dei provvedimenti aspetta che ci si corrono che
Con civiltà giuridica ecco non è dignità umana rispetto a queste cose sentiti antidoto ai presieduto
La quarta commissione chiesta sull'uranio sull'utilizzo dei impoverite sugli affetti ovviamente nel corso dei lavori
Avete affrontato anche l'argomento delle la questione dei vaccini e poi i avevate anche come abbiamo già detto con la in una precedente trasmissione affrontato il problema della Della riconoscimento delle cause di servizio che oggi sono ancora saldamente in mano all'Amministrazione militare tramite il comitato di verifica
E avevate fatto anche una proposta di legge
Per spostare
Punto
La parte di decisionale del riconoscimento ecco nell'ambito dei lavori di questa commissione appunto che privati diversi anni avete fatto anche una relazione intermedia
Ci sono stati dei casi come il predetto documentati circostanziati di presenza di proiettili di uranio impoverito
Qui perché la difesa
Bah continua a insistere sul fatto che l'Italia
Non ha mai usato queste munizioni ma il problema non è questo perché attaccarlo alla necessità di verificare quel caso specifico
Non è improbabile che ciò sia ero ma la rispetto e non deve fingere di non capire
Noi che nella relazione non abbiamo detto
Centinaia di persone si sono ammalate perché in Italia è stato usato l'uranio impoverito noi abbiamo detto che centinaia di persone migliaia di persone si sono ammalate e centinaia di persone sono morte
Anche a causa dell'uranio impoverito sono due cose diverse non si può cercare di Virga taglio andare in maniera patetica
Rispetto ad affermazioni che sono esplicite in quanto tali stringente quindi differenza vuole intervenire
E farebbe bene a farlo lo deve versare relativamente alle cose che la commissione ha armato non Accio
Che la differenza vorrebbe
Ha o avrebbe voluto che la commissione fermasse c'è poi un altro aspetto che se dobbiamo dirla tutta è emerso nel corso dei lavori della commissione
Il ministero della difesa la vantato dal subito l'esistenza del cosiddetto osservatorio epidemiologico milita
E il quale osservatorio epidemiologico militare
In quanto tale ha prodotto sfornato dei dati che sono risultati tutti taroccati
Sono risultati tutti inattendibili
Che tolti questi da i lombardi questi dati su o elementi assolutamente
Inadeguati imbonimenti un un un altro metro di misura ma non è questione del metro di misura se questione perché quando si fa l'epidemiologia e non sono io ad affermare loro
Situato tutta la storia clinica
Del del lavoratore in questo caso del militare
Dal momento in cui e viene assunto in una determinata in un determinato luogo in questo caso ero più sensato di ragazzi giovanissimi fino al alla loro diciamo allora al decesso
E osservatori militari viceversa si è limitato
A valutare la storia clinica delle persone sino al Periodo al giorno in cui queste persone sono andate in congedo perché erano fu effetti quattro ad esempio sono state trattenute soltanto quattro anni oppure otto anni
Cioè se uno entra a vent'anni fa otto anni di lavoro o nelle forze armate magari in queste otto anni fa anche quattro e cinque missioni all'estero
Guardi a ventotto anni perché purtroppo il tipo di legge cacce
Utilizzare persone che incassano giovanile spreme e poi le sbatte fuori se questo giovane a ventinove anni cioè un anno dopo per lasciato le forze armate si ammala e muore non risulta
Nelle nel negli elaborati nelle statistiche parte dall'Osservatorio epidemiologico non so se mi sto no questo significa questo significa utilizzare strumenti che non sono giustificabili e in nessun contesto che possono essere considerato un minimamente e civile tanto meno in un contesto che ha la pretesa di essere considerato un osservatorio epidemiologico quindi dati molto parziali
No sono da più parti sono adatti e comunque falchi in quanto non non sufficientemente sprechi in in maniera temporale per poter essere considerati attendibili non sono dati attendibili
Senti un un curiosità quando voi facevate le visite ispettive nei poligoni
Trovate resistenze da parte di vertici locali oppure via cogliere fanno con grandi sorrisi e tanta diffidenza oppure vi portavano dove chiedevate volte allora
Non c'è stato lo stesso atteggiamento dappertutto in alcune realtà siamo stati accolti con né evidente fastidio
In altre invece con con grande cortesia con estrema disponibilità
E in ogni caso le le nostre emissioni non avevano la pretesa del PD
Andare a trovare chissà quali verità non ribatte volevano essere prima di tutto una manifestazione indi grande attenzione da parte delle commissioni nei confronti dei lavoratori delle forze armate cechoviano chiarire ancora una volta questo aspetto che la commissione è stata voluta dal Parlamento prima di tutto a beneficio
Dei lavoratori delle forze armate quindi altro che anche i militari fa quando è sensibilmente presso a favore del mondo militare certo che nel corso dei lavori della commissione sono emerse delle responsabilità
Attribuibili ascrivibili soprattutto a carico di quella che la commissione ha definito giurisdizione domestica cioè un mondo totalmente autoreferenziale quello delle forze armate all'interno del quale tutto nasce e si sviluppa e si conclude nell'ambito dello stesso circuito senza che ci possano essere azioni e che adeguata vigilanza da parte delle istituzioni che ordinariamente sono preposte
Appunto alla sicurezza sul lavoro alla prevenzione alla tutela della salute
A tutto ciò che viene
Giustamente riservato agli altri lavoratori tant'è che la nostra proposta di legge non aveva niente di di clamoroso o dei straordinariamente Augusto
La nostra proposta di legge fondamentalmente aveva lo scopo di mettere i lavoratori delle forze armate nella stessa identica condizione dal punto di vista delle garanzie dell'Uefa
Degli altri lavoratori niente di più e niente di meno perché la cosiddetta specialità specificità
Dei lavoratori delle forze armate che normalmente viene gabella sta come se fosse o un qualcosa di più rispetto agli altri beffardamente nella realtà
Invece definisce una condivisione etica minorità i lavoratori delle forze armate sono molto meno garantiti
Rispetto a tutti gli altri laboratori e questo non può essere ammessa perché le forze armate hanno una funzione straordinariamente importante definito abbondantemente nella Costituzione
è è un e in quanto tale per tutta l'arte a differenza del bar garanti da nell'efficienza e anche nell'eticità dell'azione case volge partendo però dalle donne e gli uomini
Senti nel nel corso degli anni noi abbiamo potuto osservate e dei fenomeni nell'ambito a de delle forze armate con riflessi mostruosi fra virgolette nei confronti dei lavoratori parlo di amianto
Uranio impoverito vaccini e da ultimo l'acqua utilizzata a bordo delle navi della Marina Militare perché i vertici della difesa sono così resti ad applicare le norme di legge che pure ci sono e sono tutti muratori anche quelli perché per esempio il decreto legislativo ottantuno del due mila otto non fa differenza fra civile e militare detta delle regole ti buon senso e di attenzione nei confronti di particolari attività
Disciplinando quello che deve essere un deve essere fatto dal datore di lavoro la commissione d'inchiesta più volte nella nel nell'ambito delle relazioni ha citato queste norme
Ma fondamentalmente sempre se mi permetti il re
Il punto ben maggiore e sensibilità di maggiore attrito diciamo rispetto a quella che è stata la mission della commissione è costituito dal fatto che
Pur sapendo e in certi casi inequivocabilmente del fatto dimostrato che vertici sta verranno che nei contesti delle missioni internazionali venivano utilizzati determini deglutire intanto determinate connessioni è non sono state risposte
Le necessarie condizioni di sicurezza e di garanzia non solo in termini di equipaggiamento ma in termini proprio di proprietà che determinando di fatto come esposizione al rischio che molti caldo incontestabilmente ha prodotto ho effettivamente dei danni spesso letali alla salute delle persone quindi è questo livello di sottovalutazione di mancata
Ma il mancato contrasto rispetto a determinati contesti
Che il Parlamento voluto che venisse indagato e questo è il guasto anche per i poligoni e sull'utilizzo dei poligoni sono soltanto il fuori delle cose clamorose
E non è un caso che che l'allusione esplicita svolgendo nuovo processo e la procura vicariati della Repubblica di Cagliari stia portando a compimento o una a lunga indagini inchiesta sul sul poligono di di Capote volata perché e e il risultato in termini assolutamente evidenti talmente evidenti da essere estratti anche definiti quindi dichiarati dalle stesse forze armate che ad esempio nella cosiddetta penisola interdetta dei cappotti a una perché il con il il poligono Delta certo adatto al punto tale che
Essi stessi militari hanno ritenuto di definirle Elisabetta scusi non so se mi sto spiegando anzi credo stiamo parlando di questo di qualcosa che verosimilmente per a definito come un grave disastro ambientale per cui
è anzi
La stessa strada e si può dire anche qui no mai dato ma infatti anche a Quirra quando quando si
Si è parlato e scritto chiaramente nella relazione
Dei cosiddetti fornendo i fornelli che cosa erano sostanza delle enormi buche
Enorme il book di di grande profondità e di grande larghezza dentro le quali venivano o buttavate depositante
Armi munizioni e e quant'altro tutto considerato materiale di scarto mettendoci sopra chissà quanto quanti quintali vive esplosivo e poi fatto brillare
Al punto tale che si in salvano delle colonne
Il fumo ma di fumo quindi chissà che cosa c'era dentro che tipo di sostanze quei mezzi che c'erano dentro che erano alte anche ottanta e cento metri
Perché il vento ovviamente non permetterebbe anche restassero come un o o una lunga Candela ripristinare mentre il circo nella forma in tutto il circondario ecco questo è il problema
Per la salute non riguarda soltanto i lavoratori politico ma riguarda anche le popolazioni veleggia perimetro ecco senti la abbiamo sentito spessissimo la difesa
Dire sì applichiamo le regole previste dalle norme che valgono su tutto il territorio quindi il famoso decreto legislativo ottantuno del due mila otto no la sicurezza tutela della salute e la sicurezza nei luoghi di lavoro
Lo l'operatività delle forze armate ne potrebbe risentire e così oppure no nato presente cinque pretesti no no assolutamente fresche in ogni tanto non ci può essere né
Perché questo è un principio costituzionale non ci può essere il niente che possa legittimare l'esposizione di persone condizione di pericolo mastico allora
Dalla dalla tua esperienza ora passando dalla dal caso un animo a a quello attuale l'acqua sulle navi la la Marina Militare ha classificato per renderli non divulgabilità i messaggi che riguardano appunto la situazione delle acque di bordo quindi a neanche il personale chi utilizza quell'acqua viene messo in condizioni di sapere se la sua salute tutelato o meno
Questi comportamenti ovviamente il tema riportano la mente ai primi tempi quando le forze armate dicevano che l'amianto
Non era nocivo che l'uranio faceva bene e così via dicendo no attivati le famose battute all'epoca e ci manca solo che dicono che l'UE al l'uranio fa bene oppure che l'amianto non non è un problema e poi siamo a posto c'è una continua negazione del ma che poi in realtà quando una commissione come quella da te preceduta si è messa
In maniera coscientemente
Approfondita coerente con il proprio mandato sono emersi grossi grossi problemi responsabilità
Guardare io onestamente nello specifico sulla questione che peraltro ho seguito con estrema attenzione dall'acqua del tutti siffatto
Palladino quello relativo protagonisti e delle istanze dei marinai forza evocativa attualmente per parlarvi no è un apprezzamento o no no non è immigrato asiatica perché e noi no
Con conviene però o un convinto sincero e affettuoso apprezzamento riguardo questo io nello specifico
Non sono in grado di commentare commento però il dato che il tuo opportunamente estranei riportando e cioè la perché redazione dei dei valori per le del
Delle tipo di e armi effettuati e in quell'acqua che veniva somministrato comunque privilegiata quando
La trasparenza dovrebbe essere il pane quotidiano quante volte della parlando ma ecco però io vorrei nella Commissione quante volte vi siete trovati di fronte
Alla negazione degli atti perché classificati o riservati
Molte volte molte volte abbiamo anche dovuto utilizzare il più delle volte totalmente i poteri della magistratura perché ciò che non ci veniva messo a disposizione viceversa Denis chiedo pubblico almeno a beneficio della commissione quando il tuo ragionamento mi induce particolarmente uno a mia volta
è che peraltro il contenuto anche questo all'interno alla Commissione
Attenzione se queste cose si sono potute verificare
Se queste cose ancora ci stanno verificando
E se queste cose ci son potute verificare si stanno verificando pure essendo adattamento almeno una parte di pubblico dominio pur essendo dal tempo almeno una parte no al Parlamento il perché la politica non ha mai dato risposte cioè questi abusi perché tali sono ci sono o potuti realizzare
Perché la politica è sempre stata l'impatto assente l'Iva Zanicchi dove relativamente ecco che il parlamento piloti posso dire una cosa Giampiero
Dalla mettiamoci un attimo nei panni dei militari la truppa quelli che subiscono generalmente queste situazioni proprio riferito al all'ultimo caso questo Dell'Acqua chi
Anche solo condiviso delle notizie di stampa sui propri fu profili social è stato minacciato di sanzioni disciplinari
Queste per far capire cosa cosa
Condotta e la politica dovrebbero permettere cose assolutamente la Bolivia dove avete l'arrivo i militari troppa così denuncia queste fasi evidentemente la pensi come me incerto
La bellunese ad attese imposte che ci fosse
Una a a
A
Beh io denunciato e mi sembra che non fai parte non se ne anche stato ricandidato no quindi questa è perdente
Magari forse non c'entra niente però sai come la tua denuncia è stata fortissima col presidente la Commissione inchiesta e oggi sei
Appunto a casa
Non puoi più dare il tuo contributo per questa hanno profondo dare anche in maniera a dir fino all'alba grazie questa trasmissione vorrebbe essere
Nel mio piccolo vorrebbe comunque essere o contributo perché maggiore maggiore consapevolezza a ci sarà maggiore sensibilità si esprimerà sarà più difficile
Che la sordità e Lecce città della politica decidente possa continuare ad esistere perché torniamo al lavoro della Commissione lavoro della commissione è stato definito certamente non dagli stati maggiori che improvvisamente hanno ritenuto addirittura inaccettabili Luigi Tarquini non così compiendo peraltro anche o clamoroso
O assumendosi una clamorosamente una responsabilità non c'è niente del Parlamento espresso dal parlamento che possa essere considerato inaccettabile
Tanto meno da parte di apparati servente dallo stato comunque il lavoro della commissione è stato diciamo quasi unanimemente ritenuto severo rigoroso apprezzabile ha tracciato per appunto
Tutto il tipo di attività che estratta rivolta a monte
Ma io non sono mica sicuro che il il parlamento eletto il quattro marzo si farà carico di portare avanti
Tutto ciò che in quella relazione sessantotto l'opposto o comunque interrogarci no non sono tenuti a come dire a prendere per oro colato
Quello che c'è scritto ma quanto meno andare a verificare io non sono mica sicuro questo si farà
Io non sono mica sicuro che le idee la denuncia che è stata fatta in moltissimi ambiti possa essere d'esempio raccolta dalla magistratura
Perché anche alla magistratura ovviamente non parlo in generale ma parlo o o col dovuto rispetto sviluppo svolgo una considerazione che ritengo debba essere considerata ciò che di buono può esprimere non c'è stata un'azione di contrasto secondo me
In da parte della magistratura rischi certo al queste cose clamorose che si sono verificate
La la procura di Padova l'anno scorso a condannato per il radon
Eppure quando si parlava verrà donne chi ne parla per veniva deriso poco fa ricordato il discorso belle del dell'amianto
E per tornare al all'Osservatorio epidemiologico
Militare secondo quei dati Ida artiste costretti dall'Osservatorio
Erano mi pari a un quinto rispetto a quelli che risultavano all'INAIL quindi stiamo parlando di di responsabilità che sono enorme ma ci sono anche macroscopiche sopra di un evidente cioè noi solare
Non è possibile perché che nessuno abbia responsabilità
Si mette il Parlamento il Parlamento è il governo impari
Parlamenti dei vari governi abbiano potuto permettere queste cose e quindi è la venera la maggiore responsabilità io le attribuisco alla politica
Non lo attribuisco alla all'estorsione
In un Paese e il Parlamento è sovrano non sono i corpi dello Stato
Per cui se se avvengono delle irregolarità
è chiaro che si dovrebbe perseguire coloro dovrebbero perseguire coloro che hanno si sono resi responsabili
Di di certe di certi puntuale dei reati ma a monte c'è sempre una carenza una spesso volontaria disattenzione da parte della politica
Bene senta il tempo a nostra disposizione purtroppo è finito io personalmente mi prendo l'impegno di rivolgere queste tue domande queste due perplessità
Prossimo ministro della difesa
Appena sapremo il suo nome appena
Ci sarà questo governo ovviamente qui mi auguro che non sia o no
Mi auguro che che conosca russo
Parla Rocca perfetto perché la amministrati notti l'abbiamo invitata per tanti tanti tanti anni non si è mai fatta vedere evidentemente alla Pinotti non piace il confronto speriamo che la sua
Alla la persona che prenderà il suo posto piace il confronto e piaccia soprattutto dare risposte io ringrazio cioè il piano scala ti ringrazio radio radicale