Democrazia e tecnocrazia: quali rapporti per un buon governo

Enrico la tua esperienza raccontaci qualcosa della tua esperienza sei libero di citare sia pur momenti positivi e momenti negativi dici tu sei da questo rapporto tra burocrazia e politica dobbiamo aspettarci qualcosa di di di buono oppure è un rapporto marcio
Io spero possiamo sentirmi bene purtroppo sono in un sgabuzzino praticamente del palazzo del governatorato quindi barman alcuni hanno potuto allestire questo collegamento mi confermi che mi sentite bene
Sentiamo benissimo lo sgabuzzino non è bellissimo ma tu vai benissimo ci vediamo e ci sentiamo
Grazie intanto un saluto assist di è un piacere essere insieme in questo dibattito
Io vorrei distinguere questo primo intervento in due aspetti il primo a che fare con una tendenza di fondo che sta emergendo in tutti i Paesi in tutte le burocrazie tutte le politiche ed è straordinariamente bene
Descritto in un rapporto che trovate su internet lo suggerisco ai ragazzi questo tratto è stato appena pubblicato come libro che si chiama banking di anzi dopo cioè pensare l'impensabile
Ed è un'analisi basata su una ottantina se ricordo bene di interviste
A nome almeno che gli intervistati non abbiamo voluto dare il loro nome ministri ex ministri capitani d'impresa grandi finanzieri opinion leader un po'in tutto il mondo suggerisco la lettura perché ciò che emerge
è abbastanza comune sia al settore privato che al settore pubblico ma è soprattutto vero per il settore pubblico e la politica oggi un mondo estremamente complesso
E dall'altro lato abbiamo che l'uso dei social media ma anche l'ansia da prestazione direi che i politici hanno per cercare di essere rieletti
Al giro successivo spinge a trovare soluzioni semplici
E le soluzioni semplici raramente esistono talvolta certamente una cambiamento di impostazione cambiare effettivamente corso della politica ma spesso dobbiamo considerare la complessità delle cose
E molti politici o capitani d'impresa non amano questa complessità magari perché non sono stati educati
Alla complessità e allora cosa accade accade che c'è una crescente distanza tra i politico il quale una volta arrivato posto di potere ma ripeto questo vale anche per i capitani d'impresa
Non si non si fida dei suggerimenti dei tecnici che magari non sono stati capaci di risolvere i problemi fino a quel momento e quindi tende a circondarsi di un gruppetto di persone di cui si fida e questo genera un distacco crescente tra i gabinetti dei politici e le strutture amministrative diciamo così perché le strutture amministrative sanno di non essere più ascoltate e quindi neanche si impegnano a tirar fuori delle idee brillanti
D'altra parte i ministri politici lo staff non leggono neanche con attenzione quello che gli viene proposto dalle strutture tecniche e così si genera una distanza crescente
Che poi alla fine genera degli orrori e che cosa sono gli orrori
Grandi errori
Che diventa un appunto orrori oppure leggi che poi alla prova dei fatti diventano assolutamente inapplicabile o addirittura anticostituzionali mi farò un esempio concreto
Io ho fatto l'intervento del ministro del lavoro l'unico intervento sulle pensioni d'oro le cosiddette pensioni d'oro che ha retto l'impatto della corte costituzionale
Eppure vi posso dire che gli staff tecnici che hanno scritto quelle norme
Che hanno resistito non erano molto diversi dagli staff dei governi precedenti che invece sia Monti che Berlusconi che si erano invece infranti
Contro lo scoglio della delle regole costituzionali
E allora dov'è la differenza
Non vorrei esagerare ma un po'di competenza in questa materia da parte di un economista che però ha fatto numerosi studi di diritto ha evitato forse
Che uscissero fuori delle soluzione apparentemente radicali ma assolutamente contrarie alle regole costituzionali
Un secondo esempio quindi faccio invece a che fare con l'attualità politica il famoso contratto che dovrebbe dare origine alla prossima maggioranza di governo e che
E io ritengo sia stato estremamente importante che un Governo prima di partire metta nero su bianco quali sono gli obiettivi quali sono gli strumenti che pensa di realizzare
Contiene una il contratto una serie di idee e affermazioni che si sono assolutamente incostituzionali
Ma questo non lo dico io lo dicono le sentenze già stabilite dalla Corte costituzionale passaggio
Che nella migliore delle ipotesi
Forse sfuggito alla penna di qualcuno che dice che nell'accesso ai servizi sociali
Nell'accesso agli asili nido quindi accesso a servizi per l'infanzia bisogna dare la priorità ai bambini italiani
Questo non solo è razzismo allo stato puro e questo va combattuto ma è contro la Costituzione che tra l'altro esteri elemento che è stato ribadito proprio qualche giorno fa dalla Corte costituzionale che ha bocciato una legge regionale che andava in questa direzione
Allora mi avvio alla conclusione il rapporto difficile la complessità è aumentata e quindi si perde un po'quella speranza di avere quello che gli inglesi chiamano la pallottola d'argento cioè la soluzione a tutti i problemi a basso costo e soprattutto la soluzione che risolve tutti i problemi
Ma accettare la complessità vuol dire anche riconoscere di avere bisogno di competenze diverse come diceva Cindy prima e che il mondo è molto complesso
D'altra parte le regole costituzionali le regole che ogni Paese sia andato servono proprio ad evitare che apprendisti stregoni o peggio
Sono territori delle regole possano fare danni che poi vanno a discapito dei cittadini talvolta magari anche in buona fede convinti di fare il bene ecco in questo momento particolare del nostro Paese ma questo vale anche in tanti altri Paesi europei una serie di movimenti propongono delle soluzioni molto semplici
Che poi alla prova dei fatti rischiano non solo di essere impossibili ma poi anche riscontrarsi o le regole costituzionali ma è vero anche che lo abbiamo visto negli ultimi anni quante riforme in qualche modo strombazzate come risolutive hanno avuto gli stessi problemi concludo uno un ricordo nel mille novecentocinquantacinque
E Luigi Einaudi nella sua famosa predica inutile dedicata conoscere per deliberare scrive cito abbastanza da vicino si è fatto il conto delle leggi che poi quando vengono applicate sono inattuabili e quante volte i critici sono stati considerati soltanto dei buffi diremo nel linguaggio attuale e questo fa sì che poi politica deve rimetterci le mani e poi Civis bisogna rimetterci ancora le mani finché tutto diventa un groviglio inestricabile
Ed era mille novecentocinquanta
Grazie ricordi questa
Questa testimonianza sempre arguta articolata che credo abbia stimolato il nostro uditorio io dopo dopo queste prime due domande vorrei già a bere una in prima interazione con due domande tra il pubblico magari uno dei ragazzi è uno dei tanti rappresentanti classe dirigente del che vedo qui in in seduti tra tranne l'audience se alzate la mano credo che ci sia un gelato che può essere giungerà un microfono gelato naturalmente che può essere anche se fa caldo fuori può essere messo a disposizione così
Iniziamo subito in modo interattivo il dialogo con una domanda che ha sì il vivo a Errico o anche con un osservazione può essere commentata
Chiesi a offre
Nunzia De timidi ragazzi
O anche adulti iniziate timidi adulti
O le ragazze soprattutto recessivi che stimola sempre il mondo femminile a essere protagonista
Non lamentarmi fare se non usate le occasioni che la vita cita
Forza lei
Chi parla
Sviluppo Italia sono fino all'interno non vi preoccupate
Sì esatto
Sembra cattivo Errico ma non lo è il minimo
A leggi pensate allora ecco la la signora prego
Altrimenti sarei andato io avanti ma
Buongiorno
A proposito in Parlamento della legge in storie visti riferiva importantissima detta degli asili nido per tutti e i diritti per tutti i bambini tanti bambini di seconda generazione sono nati in Italia
Perché tanta complicità tanta burocrazia accanto a girare per questa legge così importante per chi nasce in Italia non dare
Chi è nata in Italia la cittadinanza italiana grazie grazie signora maiuscoli come dire sarebbe logico come sappiamo tutti gli enti
Quando un Paese come il nostro si trasforma
Da paese di emigrazione in paese di immigrazione come sta capitando da noi che evidentemente anche le leggi si adattino noi abbiamo utilizzato lo ius sanguinis per decenni per secoli perché era logico
Guerra logica questa impostazione per evitare di perdere cittadini che andassero in giro per il mondo oggi ce ne sono ancora due milioni di italiani in giro per il mondo
Ma è evidente che nel momento in cui diventiamo oggetto di immigrazione questa norma non ha più senso OPA comunque riadattata
Militare ci sta un dibattito abbastanza intenso
Così il blitz su questo in Francia c'è una visione do in Europa forse in Francia abbiamo la legge del ius soli nella storia data gli incendi ormai
Di Reagan che l'anno zero uno slogan ma in questo mondo dove
Con la tecnologia
Il territorio anche se rimane molto importante
Non sia quello che era nell'Ottocento per esempio quando la gente se ne andava per sempre senza avere altri mezzi di comunicazioni come le lettere
E abbiamo anche la la la cittadinanza europea nella quale possiamo muoversi e questo non è una cosa minore non lo vediamo più
Ma per per Tanzi ragazzi dei paesi del Sud loro non possono lasciare il loro Paese se non hanno l'autorizzazione di muoversi eccetera
Dunque un dibattito non voglio fare dei commenti sulla politica italiana in questo momento ma gergo però su Roma ma vedo che la Germania per esempio è passata dal G un Sanchini salivo soli all'epoca di di di approccio vadano poi non dobbiamo dimenticare che anche chi riceva la cittadinanza del paese nel quale vive su un pezzo di carta
Deve sentirsi parte di questo Paese dunque c'è una tappa legislativa
Ma poi c'è tutto quello che è fatto o non fatto in un Paese per integrare chi è di origine straniera e su questo devo dire che anche se la Francia ai ius soli non abbiamo lesione da dare da nessuno perché sappiamo bene che l'integrazione è una cosa molto delicata
Fabio scusa prima di sentire anche il rigo su questo volevo sapere ma secondo te l'Europa forse potrebbe aiutare gli Stati nazionali su questo tema e provare a proporre una regolamentazione europea l'immigrazione e quindi anche dello ius soli
Su questo dobbiamo essere chiari l'Europa non si occupa di tutto e nessuno ha voluto un'Europa che si occupa di occupi di tutto
Dunque quando la gente mi dice perché l'Europa non fa questo io ho sempre voglia di dire
Non puoi prendere cinque minuti per legge dei trattati
Nei trattati abbiamo considerato che queste cose molto legate all'identità nazionale sono decisione del livello nazionale
Esattamente come certe decisioni e l'abbiamo visto oggi con la legge irlandese sulla porto solo del livello nazionale la stessa cosa per l'educazione e la formazione professionale
Quando diciamo dobbiamo fare di più contro la disoccupazione e molto giusto è una cosa grave per la gioventù ma finora abbiamo deciso di considerare che queste competenze sono di livello nazionale dunque quando i nostri ragazzi in Francia dico non sull'Italia non lo so non trovino lavoro
Allontaniamo sbagliato noi no l'Europa e nella zona euro ci sono paesi nei quali no c'è disoccupazione della gioventù
Io vado spesso in Germania c'è c'ero ancora due settimane fa in una stanza così sì in Germania o faccio spesso questa domanda chi ha un figlio a casa disoccupato nessuna mano disoccupazione il tre per cento
Dunque non possiamo sempre chiedere all'Europa di sopra Gigli occuparsi delle cose che sono modelli della mafia forse possiamo un giorno decidere di fare altre cose in comune ma su questo è una decisione che tocca al popolo italiano
Sì sì così anche se purtroppo proprio quando si incrinano i rapporti diventa complicato forse gestire una dimensione più ampia potrebbe aiutare a superare polemiche interne certo c'è bisogno però di una decisione comunitaria altrettanto conferma si possono essere cambiati SINCERT ma non il pezzo soprattutto per gli studenti
I trattati si cambiano con la volontà degli altri si cambiano inutili
Come è previsto di cambiarle e per questo ci vuole un po'di tempo e molto molto Energia
Nel rigo secondo te sul dibattito sullo ius soli in Italia è stato un dibattito Ossana Nocione intendo che ha fatto capire il problema forse si poteva fare qualcosa in più per esempio io non ho sentito mai direi che nella introdurre regole sullo ius soli forse bisogna cambiare anche qualcosa dello ius sanguinis sì pensava quasi a giustapporre i due principi
Senza modificare per esempio la regola che oggi concede la cittadinanza anche a una volta del mille ottocento questo forse invece andava forse integrato dibattito sempre un po'un non vincono
Sì io non entro sulle questioni giuridiche tecniche ma noi dobbiamo domandarci che cosa vogliamo per il futuro dell'Italia noi abbiamo un futuro che dal punto di vista demografico e un suicidio
E cioè sappiamo che da tassi di natalità e di mortalità la popolazione italiana destinata a diminuire nonostante la più alta fertilità delle donne immigrate
Che si stanno rapidamente adeguando come sempre accade in modelli nazionali e dunque lo spazio per una crescita economica futura in Italia no cioè
Semplicemente perché abbiamo una dinamica demografica calante
D'altro lato sappiamo che l'invecchiamento della popolazione determinerà un anno sostenibilità della finanza pubblica
Perché non avremo abbastanza persone che lavoreranno per sostenere le pensioni di chi sarà anziano
Questa è scritto già così come è scritto il fatto che nei prossimi decenni avremo una emigrazione fortissima
Dall'Africa verso altri Paesi e quanta inglesi non certo i Paesi a oriente ma hanno e quindi verso devo in tutto questo l'Italia ha scelto finora una politica di immigrazione assolutamente casuale vorrei dire nel senso senza nessun orientamento preciso
E abbiamo oggi un tasso di abbandono scolastico
Cioè di giovani che non arrivano finire la scuola dell'obbligo de circa il quattordici per cento nella media nazionale ma per i giovani che punto purtroppo ci ostiniamo a chiamare immigrati e dell'ordine del trentacinque per cento
Perché tutto questo rilevante per la discussione su io ius soli perché se noi consideriamo le persone un vero capitale umano cioè qualcosa o generare ricchezza per tutti
Allora ce lo dobbiamo dare una politica non solo migratoria ma di inclusione perché quelli saranno i lavoratori del futuro i cittadini del futuro il sei deciderà pubblicato nei giorni scorsi un rapporto che mostra chiaramente
Che per i giovani di seconda generazione
I risultati scolastici
Sono identici quelli mi chiedo nato in Italia
E invece grande difficoltà ci sono per i giovani prima immigrazione di prima generazione
Questo lo dico perché di nuovo abbiamo bisogno di un pensiero integrato pensiero Complesso
Purtroppo la proposta di legge sullo ius soli è arrivato come si dice in termini calcistici in zona Cesarini cioè alla fine della legislatura quando ormai punti-base quindi si stavano preparando le le elezioni e quindi il dibattito è stato orientato a cercare di guadagnare quel volto che pure esiste
Di ma l'essere soprattutto in alcune aree del Paese in cui una immigrazione non gestita una inclusione non gestita genera tantissimi problemi e questo sembra aver messo una pietra tombale su questo dibattito soprattutto visto l'orientamento politico che si bene leggendo quindi il rischio di nuovo non faremmo non prendere nessuna decisione lungimirante benché tornando alla domanda iniziale Giuseppe
Tutti i dati
Tutte le analisi scientifiche ci dicono che dovremmo avere un atteggiamento diverso il problema è la velocità cui tutto questo sta succedendo ma se continuiamo a rinviare le decisioni dovremo affrontare il fenomeno
Ancora più veloce ancora più in condizione di emergenza
L'incerto grazie
Se non vedo altre domande da una domanda da un giovane che volevo coinvolgere c'è un giovane c'è un giovane c'è una giovane ecco allora sì allora
Abbiamo siamo riusciti a stimolare
Anagrammi domandarsi se scusa se ti puoi presentare dirci se Vieri dall'università o dal Vicereame liceo sarà quarta non riesce a la mia domanda è terra Nietzsche guidare
Al seguito della sua del suo discorso sull'Unione europea mi chiedevo
è a anche a seguito degli scarsi sull'immigrazione che se non pensa di fatti
A suo parere ritiene che tutti i Paesi dell'Unione europea si siano comportati seguendo le norme prescritte comunque sia da Schengen tende a tutti gli altri trattati seguendo non nel modo giusto le norme sull'immigrazione
Confrontando e si siano confrontati nel modo scorretto col fenomeno finora o secondo lei alcuni Paesi sono stati penalizzati da questo fenomeno
In quanto altri hanno deciso come dire di la parte in un po'le mani come possiamo vedere dalla chiusura delle frontiere dell'Austria o della Danimarca o di altri Paesi del Nord
Grazie una bella domanda
Sei sei brava
No ci sono due aspetti la prima cose e la regole e ha data la situazione o no
E la seconda e come si comportano Stati come si comporta autorità di fronte a una situazione nera quella legge non è adatta
Il sistema attuale
Così detto di Dublino perché le regole sono state fatte in una riunione a Dublino prevede che il Paese dove arrivano i migranti che
Deve fare i le le verifiche e che la gente egli stesso iscritta in quel Paese così detto questo francamente nomina data non è adatto alla situazione
Dunque la tua domanda era piuttosto in questo sistema abbiamo rispettando le regole sì ma il problema non è di rispettare una regola che non è adatto dunque sono d'accordo tant'è che probabilmente dobbiamo cambiarlo
E che questo è stato fatto un momento dove non c'era questa pressione demografica che Noriko ha ha molto ben descritto
Poi ancora una volta insisto sul fatto che una cosa e cambiare le regole
Faccenda una bella battaglia politica al Parlamento europeo al Consiglio andando negli altri paesi come cerco di farlo stasera
Affrontare un pubblico in un'altra lingua eccetera un'altra cosa e fare delle promesse a casa sua dicendo io arrivo cambio tutto
No perché il giorno in cui tu arrivi a Bruxelles no mai più di fronto di fronte a te chi vota vota per te ma ai di altri
E lì interesse degli altri sono ogni tanto un po'gli stessi ma tanto diverso e dunque la cosa più importante e di riuscire questo se posso e il compito della vostra generazione e di creare questo dibattito che va al di là delle frontiere no non rimanere a casa e parla italiano con italiani o per i tedeschi con i tedeschi senza descrivere il tutto
Dobbiamo trovare delle regole che sono adatte per una situazione nella quale ci sono paesi di frontiera fra all'Africa ci sono Paesi più ricchi e nei quali i migranti vogliono andare perché la Sicilia è bellissima ma non mi sembra che ognuno aveva in mente di stare in Sicilia
Dunque questo finora non abbiamo fatto abbastanza
Lo stesso come ho detto in materia economica ma per questo ci vuole un sacco di coraggio di tempo e di Energia andando a convincere gli altri no no a ripetere per i suoi sempre la stessa cosa e come abbiamo un po'troppo fatti in tutti i Paesi negli ultimi anni
Grazie servitù Rizzuti riporto grazie
Ti riporto prego Enrico di pazientare un attimo perché voglio fare un'altra domanda stili ritornando sul tema principale cioè quello del rapporto tra burocrazia e politica
E andando sulla dimensione europea no in Europa questa costruzione che va avanti da alcuni decenni è stata il frutto di una illuminazione politica ma anche di tanta competenza burocratica non grandi burocratiche hanno grandi tecnocrati che hanno prodotto dei processi di accelerazione dell'integrazione fenomenale io ricordo sempre il racconto di Renato Ruggiero che mi diceva Roy Jenkins se parliamo degli anni ottanta mi diceva
Sì adesso con con il serpente monetario e poi l'accorpamento delle politiche monetarie noi stiamo andando verso la moneta unica Roy Jenkins gli diceva mi raccomando non parliamo di moneta unica fuori altrimenti qui salta tutto per aria siamo arrivati alla moneta unica nel Silenzio
Del dove l'opinione pubblica la capito quando già era accaduto per questo avere una visione di un gruppo di tecnici che è riuscito comico in senso la politica non solo con il consenso e la politica che è stata eletta e che si è presa la responsabilità di spiegarlo a tappe diciamo voglio dire
Ecco oggi
Per i guardando al futuro
Abbiamo speranze che questo rapporto tra una visione politica alta lungimirante riesca ancora in questa partnership con una tecnocrazia
Fatta antiestetiche insomma che lavorano indefessamente verso obiettivi ci porti ancora avanti oppure stiamo qui a consultare continuamente l'opinione pubblica con queste con questa afflato di democrazia diretta che però produce anche Breaks inficiamo ecco ecco di cosa ci dobbiamo preoccupare
Francamente in tutti gli anni che io ho passato a Bruxelles alla commissione o al Parlamento europeo
Non darei la colpa ai funzionari
Ho visto spesso ministri andare a Brussel
Come se non fossero loro a decidere a Poulsen quando tornano a casa sembra che non ci siano stati
No non era non è il tavolo non hanno hanno accettato delle cosa ma probabilmente era un fantasma che somigliava un po'perché quando tornano nelle nel nelle capitale non non non si prendono la responsabilità e anche ogni tanto la fierezza la volontà di fare delle cose
Sull'Euro e morto importante sottolineare una cosa che in Francia o in Italia se ho capito bene il dibattito sia Sempre completamente
Come deve sotto sottovalutato
Nessuno nel nord ha voluto fare mille euro l'abbiamo voluto noi
Lei loro è un progetto che è nato
C'erano idea negli anni Sessanta Tonino venne la rapporto di Vermeer poi ci sono
Ma il segretario generale del gruppo dovrò che ha fatto la prima proposta era Tommaso Padoa Schioppa il presidente della Commissione europea si chiamava i Ciak d'Oro
Fa suo amico ha dovuto convincere il cancelliere Kohl nel mille novecento novantaquattro questo lo dico per gli studenti c'è un fantastico Pepper di Wolfgang Schauble e cavo Lammers che erano a nel gruppo degli dei Cristiani democratici al Bundestag che hanno fatto una proposta strategica gli altri paesi di questo aspetto
Avevano incluso l'Italia per la moneta unica quando io leggo sulla stampa e Alma quel momento è stato un violando grande una grande emozione in Italia io ne ho parlato con Carla nascono Romano Prodi
Perché a quel momento l'idea non è a nel nord dell'Europa che le l'Italia sia stata proprio per fortuna e la Francia ci ha contribuito l'Italia ha raggiunto Romano Prodi ha preso le misure necessarie o il popolo italiano ha fatto uno sforzo ma non si può dire oggi che l'euro sia una gabbia tedesca
Perché semplicemente storicamente non è vero
Dunque Semerari tu vuoi sposarti quando sei sposato non sei più da solo e single ma non puoi dire all'altro che tu non hai voluto sposarti dunque è un po'questa è una cosa che mi colpisce poi la domanda della ragazza vale anche per le la moneta abbiamo tutte le regole giuste no
Perché l'euro e l'unione incompiuta e dobbiamo andare avanti insieme
Ma noi dobbiamo dimenticare storicamente quello che è successo
Grazie sì di ricco su nel tuo libro scegliere il futuro ai descritto come grande profondità la crisi finanziaria degli ultimi anni in che per una crisi finanziaria ed economica
Forse anche politica culturale
E ai anche ti sei soffermato su sul sul cambiamento che il web ha causato anche nel nostro modo di ragionare
Si accende un po'a questa tua analisi che peraltro noi abbiamo provato anche a ad analizzare in questi giorni di dibattito e che e anche questa è un'analisi sia tecnica che politica
Sì il la politica è cambiata radicalmente a causa del web star continuando a cambiare al di là
Del modo con cui si fa la propaganda nel libro che qualificato e poi nel due mila quattordici basato in gran parte su una cosa scritta un anno prima io provavo mostrare come l'evoluzione della democrazia con queste nuove forme sarebbe stata estremamente problematica e lo è perché i ragazzi forse non lo sanno ma la democrazia si basa su un teorema di Condorcet Secondo alcuni secondo altri queste criticabile hanno incominciato a stanza che dice che fondamentalmente il sistema delle lezioni è un buon modo di estrarre le preferenze e le opinioni dei cittadini ha messo che i singoli cittadini si siano formati le loro idee in modo indipendente e diciamo così non distorto Cremona non vuol dire che tutti uguali qualche idea ragazzi presenti forse usano TripAdvisor oppure altri sistemi prima di andare in un ristorante ho in un albergo banale sostanzialmente lo stessa la stessa regola io mi fido di quel sistema purché non ci sia qualcuno che ha in mente lei fece dell'Ipost volutamente sbagliati perché a questo punto il sistema non funziona più e Teorema di Condorcet
Con la
E dunque la democrazia non è più un buon modo le elezioni di estrarre le preferenze dei cittadini e questo vale soprattutto quando aumenta la quota degli astensione delle astensioni
Cioè dei cittadini che non si rendano neanche più a votare
Questo è un tema molto complesso e diventerà molto scottante nelle elezioni europee dell'anno prossimo in cui secondo il tutti i sondaggi il Parlamento europeo si troverà sarà molto simile all'attuale Parlamento italiano probabilmente con un cinquanta per cento di forse ancorché con una idee diverse
Ma abbastanza omogenee dal punto di vista chiamiamolo costituzionale e un cinquanta per cento di forze cosiddette populiste
Questo è un tema che appunto
Molto difficile io sono molto contento che l'Europa si sia dotata proprio ieri è entrato in vigore di un Regolamento per la protezione dei dati che però non è sufficiente di fronte a un uso
Anche lecito ma fortemente distorcente delle informazioni vorrei fare una brevissima
Notazione sulla domanda della ragazza a proposito della tema delle politiche dell'immigrazione e così via quando sono stato ministro la competenza dell'immigrazione
Era divisa tra ministero dell'interno e il ministero del lavoro e della e delle politiche sociali
Con il governo Renzi tutte le competenze sull'immigrazione sono passate al ministero dell'Interno
è una società è una scelta politica secondo me profondamente sbagliata perché tende a trattare i problemi dell'immigrazione
Con un problema di sicurezza
Di polizia appunto ed è questo quello in cui abbiamo fallito
E quindi ha ragione Cindy quando dice che le regole ancorché inadeguate non essendo state applicate in Italia come avrebbero dovuto essere hanno ridotto la forza negoziale del nostro Paese
Al di là della risultato
Sotto gli occhi di tutti assolutamente
Contro
Le regole anche del trattato di solidarietà tra Paesi e che hanno portato alcuni Paesi e nuovamente erigere barriere e a rifiutarsi di fare la loro parte però non scordiamo e l'Italia è stata la prima
A non fare la propria parte su una componente importante
Serietà rispetto agli altri Paesi
Non e non credo purtroppo che questo Governo cambierà la collocazione della competenza delle migrazioni rispetto al ministero dell'Interno mi pare che siano ci siano già dichiarazioni in questo senso che lo abbiano confermato
Mi chiedo Errico se alla pazienza ancora di stare con noi e altri dieci minuti io porto chiedo sul quindi venire sul palco di raggiungerci cui Christian Darmian
Che prego di accomodarsi a fianco Zyl vi facciamo la la la francese della
Quel palcoscenico
Cristiana già
Stamattina a interagito con gli studenti quindi molti di voi lo hanno già ascoltato questa mattina raccontarci la l'avventura di Omar show da cofondatore
E da responsabile del fundraising ci ha illustrato in pratica come è nata l'idea e come si è sviluppata devo dire affascinato credo
Tanti studenti che lo hanno ascoltato con attenzione ma credo che alcuni di voi non lo abbiano ascoltato e ci sono anche tante persone che non hanno ascoltato quello che ha raccontato stamattina ma con lui non vogliamo ripetere quella storia ma vogliamo fare caso mai un seguito di quella storia
Agganciandolo a questo dibattito
Che ci porta anche un po'a dire che sarà il rapporto tra politica e burocrazia ma sarà anche la crisi
Finanziaria che come ci ha ricordato Enrico
Ha prodotto anche un altra una profonda crisi politica sociale delle nostre democrazie moderne sarà la crisi dei sistemi elettorali e del consenso tra rappresentanti e rappresentati
Sapere c'è una fuga improvvisa di tutti i ragazzi dalla dall'aula che è successo
C'è qualcosa che abbiamo detto di sbagliato
Hanno il treno a non c'erano
Pullman per Palermo
Va benissimo allora fu al c'è stato un momento di avvicendamento no no prego prego
Era soltanto che arrivederci o per coloro che hanno il pullman per Palermo la Sicilia un'isola grande e quindi
Non tutto non tutti i trasporti sono semplici come si può pensare
Aspettiamo che ci sia questa migrazione avvengano presto sono nei pasticci sì sì sì sì sì perché seduto a terra si sono liberati posti cui sul lato quindi potete prendere posto più comodamente forse sulle poltrone
L'arco
Benicio possiamo riprendere i pare che la calma sia tornato
No temevo di aver detto una parola sbagliata Veltroni a me hanno capito a Massa esatto esatto è via sono andati via tutti quanti
Dunque
Petto aspettiamo ancora qualche secondo che ci si assesti
Su sedere grazie
Se per cortesia però facciamolo il Silenzio se possibile
Questo movimento
Produciamolo senza grande confusione ci sono ancora qualche c'è ancora qualche posto qua davanti per chi voglia venire a sedersi davanti
Bene
Dunque dicevamo
Appunto che questa crisi profonda crisi economica è stata anche una crisi poi della rapporto tra rappresentanti e rappresentati e di fatto noi stiamo vivendo uno stallo
Politico in molti Paesi in Italia certamente ma anche la Germania ha avuto ha conosciuto un periodo di difficoltà dal quale è uscito dopo mesi di negoziato
Ma non sembra essere avere questo governo spesso smalto dei governi precedenti lo stesso vale per la Spagna dove sembra che si torni ad elezioni a breve
L'unico caso diciamo che fa eccezione l'abbiamo detto ripetutamente stamattina la Francia di Macrone per una combinazione di eventi eccezionali
Che abbiamo anche questi analizzato in profondità
Inghilterra abbiamo nel Regno Unito una situazione anche lì di stallo complicata complicatissima
Con elezioni anticipate già avvenute si riparla continuamente direzioni che per un Paese come il Regno Unito fatto nuovo allora Christian come se ne esce
Dobbiamo tutti inventarci un Monsieur Macron o un sistema elettorale a doppio turno no questa è una bella domanda e francamente
Malgrado il fatto che che che sono francesi e direi che è escluso se io potessi rispondere a questa domanda velocemente sarei veramente arrogante pretenzioso
Purtroppo quello che io vedo e e che la gente e che sia in Francia in Italia in Europa ma dappertutto nel mondo la gente e disorientata
Il problema è che la classe le classi politiche sono nonché il loro Tiso piantati
E per i giovani che sono in questa sala voglio dirvi che fosse non di ronde The conto che viviamo un periodo che e straordinario
Per i più anziani ci ricordiamo che per quarant'anni abbiamo vissuto in un mondo che si chiamava lei che a scuola la guerra fredda
Due nemici sovietici che americani occidentali
Mi piace non gli piace era molto semplice era sempre la stessa roba per quarant'anni
Poi c'è stato TCA inizi dove l'America era il mio nonno e adesso dall'inizio di questo secolo quello che vediamo è che tutto cambia
Ho molte cose cambiano
Hai citato le crisi crisi economica e devo dire che due mila otto è stata veramente la crisi apatia della quale vediamo che molte cose si sono peggiorati similare a quello che è successo nel ventinove
Fisico nemica
Crisi militare Cristina
L'ambiante
Terrorismo e potete continuare la lista
E come ha detto il ministro
In parallelo a questi crisi è stato qualcosa che per voi giovani e normali naturale è stato l'arrivo delle nuove tecnologie
Che ha cambiato così tante cose
Non si parla non si resiste come di prima
E arrivo alla tua alla tua domanda
E vicino a questo chiaramente oggi contro contro ma anche prima con Barack Obama abbiamo visto che c'è anche un cambiamento maggiore di governo a livello mondiale
Dalla seconda guerra mondiale arriva poco un padrone che si chiama la lista cinici che adesso il padrone sta dicendo a tutti noi
Mi ritiro in maniera utile per farmi riciclo il tutto cambia
Ovviamente per tutti noi
Questo cambiamento induce
San cimento Titti di caos
Il mondo adesso fra fra non tanto ex ante
Siamo più gli stessi di prima e ci sono questi fallimenti che si fanno
C'è il ritorno tutti i paesi che loro considerato che sono adesso in pronti per la vita in città
La Cina la Turchia e la Russia che hanno sofferto per decidere io anche Century
Centanni
Dunque un sentimento ti ha un Dio angoscia caos e di mancanza di sicurezza
Perché se la metà delle proprie azioni francese o italiana in onda tante potare per i populisti non perché insomma non è perché sono diventati stupidi
E perché hanno quel anomala ricercati più sicurezza per capire nel mondo nel quale siamo egli arrivò la tua domanda
Come risponde la classe politica
Ma classe politica risponde nani
Permette al turno tre nocivi primo CV la classe politica risponde male perché la classe politica
Non assomiglia più a questo mondo
La classe politica non è similia a questi popoli almeno in Francia la classe politica prima delle recente lezioni assomiglia a un l'uomo Bianco di sessantenni che era che lavorava o nell'amministrazione o a titolo indipendente
Guardati un po'i francesi i francesi
Non sono tutti bianchi non sono tutti a lavorare nelle misurazioni Ken andando tutti più utili sessanta anni
Tu che come volete che questa gente risponde acque e a tutti questi stizziti
Non possono perché non capisco non capiscono neanche quello che la gioventù C dieci come loro scrivono come è loro fatte Panzano
I quarti Empoli strumenti
Secondo me l'avete capito per quelli che erano questa mattina ecco con Fonte non nello stile di di bellezza
Ma di non riconoscere qualcosa attualmente tra probabilmente ha capito comico mini chiare Cannes la gente
Se guardate un pochino
Foto della Novus del triste cinici il primo uomo politico a chiacchiere l'uso della laggiù
Lui settimanalmente faceva parlata narrativo al popolo americano
Poi c'è stato Circhetta inciso altimetriche vivi probabilmente il primo ha capito l'uso delle città
Purtroppo devo dire pensano che conta ha capito come usare scritto come usare queste le le avete se social network
Che più Piero
Fra quelli chi diceva ma chi chi pensava e pensa ancor prima comunicare in centoquaranta si segni il suo pensiero rispetto alle complessità del mondo è completamente pace
Ah fossero ha ragione lui perché facendo così parla direttamente di ASPI e lettori
Che la democrazia diretta per dire sciocchezze se posso un attimo
Vedrete che ci sia un dibattito anche a omaggi perché sono d'accordo con tema io direi di fronte ai ragazzi giovani prima di tutto non direi che il mondo oggi è più pericoloso dal mondo della guerra fredda
Napoli così la Mario più poncho insultarci più ricco perché tu io io io ho passato molto tempo in Germania negli anni ottanta
Negli anni ottanta la Germania avrebbe potuto essere il luogo dell'uso del fuoco nucleare
Come ansia era già abbastanza grande dunque dico solo una cosa
Ogni generazione ha i suoi guai
Noi dobbiamo affrontare qualcos'altro ma io non ho per niente la nostalgica del molto passate per niente e lo dico a tutte le ragazze il mondo oggi per voi e molto più bello dal mondo di qualche decennio fa francamente sicuramente
Critici proposto no ma mai d'accordo afferma ma nel populismo ogni tanto c'era Nostalgia usano moltissime esultano sono d'accordo con te sulla capacità ad usare i mezzi di comunicazione
Ma sul messaggio si può discutere e si può discutere dappertutto comandi populisti cercano di rendere semplice quello che è complessa perché trova ampi per esempio sui migranti
Ha sbagliato completamente ha dimenticato il ruolo della società civile americani è stato bocciato dai giudici
è stato bloccato anche per una certa parte del Congresso dunque sono d'accordissimo ponte sul fatto che la comunicazione conta ma io il messaggio che do a giovani studenti e che il fondo anche conto e io non mi ero per niente il signor Antonio
E non ho assolutamente la volontà di ridurre il pensiero
A adesso sono duecentottanta segno no e dietro importanti continuare anche in questo mondo a spiegare alla gioventù
Che su certi temi si deve lavorare andare in profondità Ennio incoraggiare l'idea che i populisti di tipo tra siano davvero nella verità perché l'unico usa un'altra cosa usa anche la potenza americana
Fatta con noi anche nella grande alleanza transati intatta da per un messaggio completamente beh sbagliato dell'America Forest so bene che tu non sei contro un pista ma avevo voglia di dire questo roba valido l'odio verso adesso
Contro sarebbe paradossale io italiano capace proprio francesi tra l'altro aveva questa parte politica e infatti ho esitato mi divertiva molto il fatto che voi appare davvero mostra come quelle ok no basta coprono voce quello che stavo provando di dire fosse Miss non male io avrei provano che espresso ieri John neri ha voluto fare una precisa visione Roma se noi fra virgolette intellettuali francesi che sono stati dotati della vita
Non possiamo butterei via quello che sta succedendo quando ripeto la metta della gente vota per populisti Pocci amo potevamo dire sono cretini non hanno capito il modo poteva venire datata che abbiamo detto non cambia l'estrazione
E io cerco a chiacchiere perché entrate acque avuto questo successo perché cinque stelle a questo successo che provare persone penso che Nando adesso adesso arrivo da Perego quattro perché questo concetto cristiana e vengo da te invece il concetto Polito e direi che e ovviamente che se il mondo oggi oggi e molto più il migliore di opportunità per il futuro che francamente sonore contente preferisco vivere oggi piuttosto che cento anni fa ho cinquanta o o trent'anni fa
Soprattutto effettivamente per regioni
Ma quello che voglio dire e che nessuno può negare che c'è questa senta di pongo Tom guasti angoscia dobbiamo capire questa angoscia il secondo me la classe politica non capito
Non ha capito
Abbastanza attenzione densi che li altri fanno finto di averla capito per avere il potere dai sostenuta fino a un certo punto è importante anche vedere la loro propaganda io non compro totalmente l'argomento rispetto alla gente
Ispettore paura
Ma a un certo punto non dobbiamo anche noi cadere nella trappola e dare argomenti a chi fa il contrario e appunto tutti per questo tipo di progredire su questo sembra un avvinto in Francia lì perché lui
Ha usato prendere il tempo sicari che il mondo non nei siti civile in centoquaranta assegni lui lastricato passa molto tempo a fare della pedagogia quello che dicevo questa mattina e che critica azioni picchiate uno deve spiegare il mondo come funziona deve spiegare quello che che i popoli e e meglio del mattino l'ha fatto piuttosto con con talento
Questo saremmo carissima vederlo e dare un e finisco su questo dare qua offrire un progetto il problema della classe politica e che o l'hanno capito non ha capito la situazione e soprattutto nessuno da un progetto positivo un progetto per il futuro e quando Orihime nell'azione ha osato parlare dell'Europa e di dire noi siamo prorompente nessuno nessuno osava farlo in Francia a questo momento e lui l'ha fatto e questo ci ha portato su un progetto positivo e quello che manca purtroppo certe ai nostri Paesi eccetto fatemi far perire grazie fra tutto animato dibattito
Voglio voglio coinvolgere Enrico faticosi usciamo dalla trappola della francese della liquidità ma perché poi in democrazia Errico si sceglie tra due al massimo tra tre io penso di essere stato tra i pochi giornalisti italiani almeno io non ho visto nessuno ma magari sarà stato distratto io che mi sono fatto accreditare sia alla alla convention a Cleveland dove c'era Trump e con i suoi sia a Philadelphia dove c'era Ilary con i suoi ebbene io
Avendo visto quei due ambienti sono tornato con un'idea chiara che non mi era fatto chiara quando son partito perché leggevo Federico Rampini e quindi non avevo capito niente di quello che succedeva negli Stati Uniti
E vede invece avevo chiaro che Trump avrebbe vinto le elezioni perché a a Cleveland si respirava un'aria di entusiasmo attorno a un paio di idee che loro avevano intuito che fossero chiave
Mentre invece a a Filadelfia era chiaro a tutti che Ilary era il candidato sbagliato cioè gli americani non volevano un altro Clinton alla Casa Bianca e questo banalmente e anche una delle ragioni per cui c'è chi vince e chi perde non poi alla fine di si sceglie fra due fra tre però magari e il ricorso che è un attento analista delle società e anche dei fenomeni del consenso ci può dare qualche chiave di lettura più arguta e profonda della mia
Ah guarda quello di cui stiamo dibattendo che non sono interessantissimo ma se posso scusarmi a titolo di una canzone di un po'di anni fa era già tutto previsto
Io suggerisco ai ragazzi a chi vuole approfondire questi temi di leggere tre libri
Il primo
Del politica Brellin Drew Westin quarant'anni di storia di
Di elezioni americane il sottotitolo è perché gli americani amano i democratici votano per i repubblicani
Ed è tutto il tema della pancia e del cervello quarant'anni di elezioni lente alla luce delle neuroscienze
Cose di cui parlavo nel libro che è citato
Ed è la stessa storia che sta di nuovo venendo con una modalità diverse Twitter piuttosto che i Comuni discorsivo la radio e così è assolutamente vero e del western era stato uno dei sostenitori di Obama uno dei cervelli dietro il primo Obama
Che ha fatto esattamente quello che Cambridge analitica affatto penetrando soltanto con mezzi diversi
Quindi una cosa è la tecnica un'altra cosa è il messaggio perché alla fine come più lo stesso veste elabora vincono i repubblicani che sono capace di parlare alla pancia
A meno che non ci sia un democratico che crea una visione
E quindi veneti e quindi Clinton quindi Obama
Lo sappiamo questa è la situazione e oggi ci dibattiamo tra ma trovo che è riuscito a dare questa visione e che solo grazie alla legge elettorale francese sta tra virgolette tranquillo per cinque anni sappiamo che quando uno fa le riforme certi consensi seri Verdi subito quindi io tra l'altro credo che il meccanismo a doppio turno maggioritario sia un sistema democratico il più vicino possibile a quello che vediamo in altri Paesi che invece tutt'altro che democratico ma che consente almeno per cinque anni di prendere decisioni coerente Secondo libro seconda considerazione rendono utopia di Bauman
Va avanti ci dice che ogni volta che l'uomo ha fatto un salto uscendo dalle caverne e diventando agricoltore come fatto recita stanati distanti sovranazionali allargato il concetto Dinoi
E ha ristretto quello di loro
Con la globalizzazione tutti siamo uomini e io aggiungo antinebbia ringraziamo
E stiamo facendo questa operazione a una velocità supersonica e tanta gente non è in grado ho una voglia di fare questo salto che quindi la sua utopia è il passato
Questa è l'altra componente che si scontra con una prima di cui ho parlato
Il terzo libro mi dispiace notificazione questa utopia sostenibile che ho pubblicato a febbraio perché cui sono molto contento che è un tentativo di dare questa visione politica basta sul agli obiettivi di sviluppo sostenibile che tutti i Paesi hanno sottoscritto le nazioni del due mila quindici che non stiamo parlando di ambiente solo di ambiente ma stiamo parlando di una sostenibilità sociale istituzionale economica e ambientale quello a mio parere può essere un sogno
Nel libro provo a trasformarlo in una manifesto politico chiamiamolo così e il quarto riferimento è in realtà un libro vivente
Io sto girando in questi giorni nei settecento ore venti
E si stanno tenendo in Italia all'interno del festival dello sviluppo sostenibile per parlare di questi temi in tutta Italia
E consentitemi di di dirlo anche alla luce del fatto che nelle ultime settimane il mio nome raggirato come possibile presidente del Consiglio
Sto scoprendo ancora di più
Una voglia di futuro
Soprattutto nelle nuove generazioni che però ragione chi mi ha preceduto difficilmente si trasmette alle classi dirigenti di una certa età
E non a caso la voce che manca oggi alla ripresa economica in Europa sono gli investimenti cito nelle mie relazioni è una citazione che dice l'investitore qualcuno che crede in un futuro migliore
Allora la verità e qui siamo tutti spaventati da un futuro molto incerto ed così facendo ci stiamo facendo anche battere da grandi potenze verso la Cina che invece pensa a un futuro che può essere positivo e quindi la conclusione che entrando da tutto questo e che nonostante le difficoltà delle nuove tecnologie di comunicazione io anche del ministro monovolume avere un profilo Twitter o o non ho profilo Facebook ma abbiamo costruito una rete di duecento organizzazioni su tutto il territorio nazionale che oggi parla Traverso settecentoventi coinvolgendo migliaia e migliaia di persone su un messaggio positivo quindi si può ancora fare ventuno maggio parleremo di Europa a Mila no
Io sto lavorando con alcuni gruppi politici a Bruxelles per impostare una campagna elettorale futura diversa basata su questi argomenti
Raccomando a tutti student
Che somigli leggere l'articolo tre del trattato dell'Unione Europea un meraviglioso manifesto dei diritti il futuro credo profondamente che mi rende ancora orgoglioso di essere europeo quest'anno abbiamo bisogno tutti insieme miglia ovviare l'Europa
Andrà pienamente coerente comunque gli obiettivi e sono ancora assolutamente ancor di più validi nel ventunesimo secolo
Grazie al ricco
Volevo
Volevo segnalare volevo segnalare gli studenti se caso mai vi foste distratti che ricorda i suoi tre interventi vi ha consigliato ben cinque libri da leggere dato che in questi giorni ci siamo
Come dire abbiamo sviluppato un dibattito sul rapporto tra comunicazione Breve on line e cartacea libri riviste certo tu sei andato pesante cioè cinque libri da leggere tutti insieme
Il mio si legge in tre ore quindi possono cominciare da quello va bene
Ottima ottima idea astratta
è così infatti capisco che tu ci debba salutare ti ringraziamo per essere stato con noi on line lo sviluppo sostenibile è uno dei nostri mantra siamo felici di essere parte della del festival dello sviluppo sostenibile come uno degli eventi del Settecento eventi che tu hai citato
Sei stato con noi già lo scorso anno in carne ed ossa oggi che abbiamo visto in video che ringraziamo e
Speriamo che tu non faccia il presidente del Consiglio di questo governo così possiamo impostare allora escludiamo completamente già da qualche settimana detto che appunto poi è un po'diverso e quindi nazione
Le anticipazioni di stampa e restituire di ogni fondamento grazie Chavo grazie di essere stato chiaro salotto
Allora noi abbiamo una conclusione dei nostri lavori affidata a a Salvatore Carrubba che prego di venire a fianco a me
Che voi tutti conoscete essendo uno dei padri della della dell'associazione diplomatici e della e del lavoro quindi di formazione che è stato sviluppato negli ultimi dieci anni e che abbiamo il piacere di avere sempre a fianco a noi
Non so se ci sono cioè c'è spazio per una curiosità che coinvolga ancora Christian nel Sylvie prima di dare la parola a Salvatore che invece farà un riassunto diciamo ideale del dibattito che è stato sviluppato in queste in queste giornate catanesi per darci qualche pillola di accademia conclusiva e riassuntiva c'è qualche curiosità che proprio avete
Da soddisfare con i nostri ospiti
Francesi ecco lo hanno a nostro giornalista in erba
Giurista ma anche alla passione del giornalismo quindi i vogliamo coltivarla prego sarà Aratari questa presentazione
Sono Federica e studia giurisprudenza all'Università degli studi di Torino la mia più che una curiosità e una richiesta d'aiuto a nome di tutti i giovani presenti qui
Perché siamo nati Periodo un po'di confusione così come ci è stato detto da Giuseppe Ayala marzo a New York
Cito testualmente detto voi siete fortunati perché siete nati in un periodo non proprio roseo e quindi siete voi che avete il diritto e il dovere soprattutto di cambiare le cose
Ora alla luce di queste di questi magnifici interventi ci sono stati dati tantissimi spunti un appiglio al quale in giovani cittadini europei si aggrappano e l'articolo venti comma uno del trattato sul funzionamento dell'Unione Europea dove statuito chiaramente
Che la cittadinanza europea c'è ed esiste così come è stabilita per legge la cittadinanza italiana e stabilità sul Trattato la cittadinanza europea forse una cosa della quale nello siamo totalmente coscienti perché l'Unione Europea la vediamo ancora come un'entità
Alta ed esterna rispetto a noi e pure oggi abbiamo avuto al termine di questo ciclo di incontri l'ennesima conferma del fatto che loro poi c'è ed è assolutamente attiva e presente mi riferisco all'intervento iniziale del presidente Corbino mi riferisco al riepilogo sulla storia dell'euro ha fatto da vada al di là e quindi vorrei non so chiedervi quali altri appigli possiamo trovare oltre a questo enorme articolo venti
Soprattutto cosa possiamo fare oltre a partecipare a questi incontri davvero
Sfidanti per noi
Per fare qualcosa di più per europea grazie
Grazie
Fra
Mi sa che dovremo assumerla per forza restare alza quando finirà di studiare prima cristiane positivi una battuta finale su questa su questa domanda che è una domanda come dire la domando una
L'indicazione quel che ribadisco quelle che quello detto questa mattinata a me la cosa più importante implicazione la una delle più belle cose che abbiamo fatto sul loro padre quel che hanno e questo polo me Erasmus
Penso che la della cosa che può fare più attenzione quei e di offrire possibilità tutti i giovedì io lo periti passerei almeno sei mesi in altro Paesi che che il suo e l'hanno sottoposta in Francia e secondo me sarebbe bello di svilupparlo dappertutto perché così allora avremo questi parteciperebbe a queste queste attenzioni all'Europa e ecco di si blocca il lei quando io vado in America mi non mi presento come in francese mi presento come culto europeo
E secondo me molto spesso quando viaggia tempo del mondo realizzati cuento siete europei
Piuttosto che quando rimanente del qua devo sì dei
Io direi prima di tutto sembrava perché è una persona che cita il trattarsi mi piace forse perché sono una giurista ma almeno hai fatto lo sforzo di guardare che cosa c'è per te nel testo perché l'Europa non può venire a darti la ogni sera anche cosa qualcosa se tu non vai a guardare un po'che cosa c'è già per tener Europa dunque con puoi continuare così scriveremo nuove io direi ellenico ha parlato della pancia
Per me l'Europa e il continente Donne
è in atto l'università dove abbiamo cercato di
Guardare al mondo con la razionalità non dobbiamo perdere l'emozione e la ragione per cui ci ho un po'cercato perché tutti si addormentavano dunque ci vuole la passione nel dibattito politico ma la pancia ci porta dal nulla parte
E dunque questo è importante sottolineare il fatto che i valori ce l'uguaglianza e tra uomini e donne no a me una cosa astratta
Ci paesi nei quali tu non puoi andare all'università non poi forse un giorno potranno vuol ridare una macchina nella Saudi Arabia tutti dicono che bello ritorna guideranno una macchina geniale ventesimo siamo nel due mila diciotto
E dobbiamo essere rallegrati del fatto che possono guidare una macchina dunque
Tu puoi vedere irradia vicino io prendo anche sempre l'esempio della pena di morte e la ragione per cui io voglio combattere certe idee in America hanno sul sul metodo di comunicazione sul fondo
La chissà frena chi destruens problemi a gestire sono delle persone che credono che i bianchi siano migliori degli altri
Sì delle differenze anche come alleati molto vicini come gli americani pena di morte uso delle armi
Concezione di uguali di l'uguaglianza nella società esistenze o non c'è un modello sociale quello queste cose concreto che si è chiaro che se tu hai un incidente
Ti portano all'ospedale anche se non hai la carta di credito questo è l'Europa l'Europa non è solo un pezzo di carta hai ragione di andare a vederlo ma cittadini europei come ha detto Emerico come devono essere gli attori di questa di questa storia dunque toccate inventare che cosa vuoi fare come cittadino europeo fai va dove ti porta il cuore tutt'non sto toccamenti estero
Grazie ai nostri ospiti vedo ancora un'altra domanda se Flash per una risposta Flash faremo la parola Salvatore
Salve Andrea briglia dottorando valida l'impiego di vediamo un paio di informazione agenti verso la missione il Mali che viene vede coinvolti i nostri due Paesi sul controllo diciamo nei flussi di migratori perché se ne ha parlato a un certo momento in poi la notizia
Non è stata più rintracciabile armena nei principali quotidiani e poi un chiarimento su una questione spinosa purtroppo che sia stata tra Italia Francia quella del dell'incursione potremmo chiamare così dei doganieri francesi oltre diciamo
Il confine nella nella Remigi italiana anche stanco non paese del Piemonte di cui non ricordo il nome gran quale università sei Messina Messina la provocazione
Arriva da Messina no è un chiarimento cosa cosa cosa rispondiamo questo questo doppio osservazione sulla diciamo
Flussi migratori dal Mali e comunque intervento in Mali dove peraltro siamo stati coinvolti anche noi italiani al fianco dei francesi poi il diciamo la mancanza di solidarietà esso certo la dico in modo ancora più aperto di quanto lo studente abbia detto alla frontiera italo francese per il passaggio di migranti
Ma prima di tutto io non sono portavoce del governo posso fare due chiarimenti di fatto mai fatti fax figlioli sei una cosa importante
Quando la Francia è andata in Mali e nel due mila tredici era una decisione del presidente Colom perché i terroristi islamici avevano tra poche ora una grande probabilità di prendere la la la capitale del Mali
Non so se tu vedi un po'come il Mali e come una farfalla con due aree la capitale un più o meno al centro e tutta questa zona se fosse caduta
Nelle mani di di forse terroristiche gruppi non sempre molto identificati ma ma molto pericolosi sarebbe stato un problema per noi tutti dunque la Francia nome in Mali per motivi di colonialismo di Nostalgia di qualsiasi a cosa
E lì e ci sono soldati italiani disse che se non sbaglio sono indice come i tedeschi c'è anche la Minus ma dell'Unione Europea che nella zona del Sahel l'idea e di evitare che paesi interi Cadino nel nelle mani di forse terroristiche
E poi con questo territorio con tutti i traffici che fanno ci mandano terroristi da noi o fanno traffici di persone umane eccetera questo è il dato di fatto
Poiché posso confermare senza essere portavoce ma perché ho avuto questa responsabilità per un momento
Che
La la volontà più stretta dell'Unione Europea con Federica Mogherini che era Alta rappresentante con con tutti i ministri
E di fare di dare agli paesi del G cinque sa dunque
Burkina Faso Mali Mauritania dice e mi manca alcun intoppo Paesi questa zona è la capacità di difendersi da soli e dunque c'è uno sforzo educativo di formazione del dell'esercito eccetera
Sono Paesi poverissimi e la zona fa più di cinque mila chilometri di di larghezza dunque non è una cosa facile ma sono assolutamente sicura che l'obiettivo e un giorno di
Ridare a questi Paesi e al più presto la responsabilità del loro territorio
Sulla seconda cosa ancora una volta io non sono al governo francese ho sentito due versioni e do le due versioni era a Bardonecchia se non sbaglio la fine settimane di Pasqua
La versione italiana è quando si leggeva la stampa i francesi sono entrati in Italia sono andate ad arrestare qualcuno
La versione francese il ministero delle Finanze l'ha messo sulla direzione generale delle dogane e che
Bush non so come si dice dei dei lituani e dove il doganiere terreni doganieri francesi erano su un treno che andava da Milano a Parigi come ci sono alcune acque c'è un accordo bilaterale e l'abbiamo anche anche col Belgio con per controllare i flussi sui treni ci sono poliziotti Civo doganieri che vanno in un altro Paese fanno tutto il viaggio con i passeggeri
L'accordo avrebbe detto ancora una volta io non sono incaricata avrebbe detto che i francesi avevano il diritto di fermarsi a Bardonecchia che è l'ultima asta stazioni prima della frontiera per fare un controllo su una persona in quel caso che era sospetta di fare in un traffico
Giri di droga una cosa così
Pone probabilmente questo mi ricorda un po'contro incontra i medici io ho due versioni differenti a una piccola tendenza a pensare che la verità ci trova di mezzo
Che italiani dicono i francesi non avevano più il diritto di entrare in una certa parte della stazioni francesi Ceva ma nel passate avevamo il diritto di andarci io non lo so dico semplicemente che ho o guardiamo insieme alla sicurezza di uno spazio che vogliamo senza frontiere abbiamo creato Schengen abbiamo il libero movimento dei persone dunque queste cose avere delle squadre comuni avere accordi per andare da una parte all'altra mi sembra una cosa che non è uno scandalo
Poi non posso giudicare se in questo caso ci fu un problema si francesi hanno fanno una cosa sbagliata
Francamente trovo che tanta gente che ha reagito probabilmente non aveva più informazione di me
E dunque l'emozione nella reazione durante la fine settimana di Pasqua come si si fosse stato un'invasione con i carri armati francese negli alti
Non lo trova appropriato dall'altra parte se c'è un problema e che la sovranità italiana è stata violata dai francesi è normale che ci sia una una protesta ma io non posso giudicare e non voglio dobbiamo avere una visione europea esattamente come qui
In Sicilia non è solo il territorio italiano e il territorio di uno spazio comune che dobbiamo
Difendere dal punto di vista della polizia
E anche nel quale possiamo organizzare con meno ancora detto molto meno il lato più sociale del rapporto con i migranti
E su questo in questo momento l'Unione Europea in coma non i non è ancora no
Ad adatta anche in questo caso l'Europa ci aiuterebbe se avessimo un'agenzia trasformassimo Frontex perché è un coordinamento di polizia di frontiera in una vera e propria agenzia di frontiera come si vorrebbe fare avremmo un problema in meno e avremmo capacità in più di controllare le frontiere in modo omogeneo probabilmente anche facilitando la gestione dei flussi
Così come se avessimo o se avremo un futuro un ministro la difesa europeo come speriamo di aprire a un certo punto avremo la possibilità di impostare un missioni di controllo del terrorismo internazionale in Niger o in Mali in modo congiunto senza diciamo sospetti che debbano sorgere inutili
Tanto più che quando poi non siamo intervenuti come non l'abbiamo fatto in Siria abbiamo facilitato il sorgere di ai sensi e del tentativo di uno Stato islamico che tanti morti ha portato nelle nostre case
Perché non esiste la possibilità di considerare il terrorismo sia altro sia fuori da noi perché voi arriva da noi e lo abbiamo sperimentato nostra per è venuto il momento del riassunto è venuto il momento della della conclusione e quindi il professor Carruba alla fine era grazie Giuseppe
Mentre comincia a parlare hanno messo la copertina di un giornalino che ti fa concorrenza dall'Economist
L'avevo messa per spiegare alcune cose che volevo dire in un intervento che peraltro butta all'aria perché evidentemente quelle le cose che abbiamo sentita
Da sei riguarda da Christian Daniela ed Enrico Giovannini sono molto importanti e credo che abbiano segnato questo pomeriggio a questa serata
Non traggo conclusioni anche perché domani abbiamo un momento dedicato a quello però riprendo duri i due ultimi interventi dei nostri amici studenti primo quello di Andrea a me sembra che ha ricordato di essere l'onestà di Messina
Vestire la città dalla quale l'Europa ripartiti non dobbiamo dimenticarlo grazie alla visione di un politico d'eccezione che si chiamava Gaetano Martino
E non ricordo non perché appartenga alla sua stessa famiglia politica ma perché Messina dimostrò con la sua centralità nel processo di formazione dell'Unione europea negli anni Cinquanta
Quanto la Sicilia fosse inserita Hill un percorso e in un'elaborazione di cultura nazionale e internazionale
Che oggi ce lo ha ricordato Claudio Corbino all'inizio sembra aver perso persa come nel cercare dall'Europa soltanto dei quattrini che non sospendere e non nella capacità di dare una visione d'Europa
C'era una leadership c'era una classe dirigente anche nel Mezzogiorno anche nel Sud oggi può piacere non piacere non do i giudizi di valore vediamo che il Sud ha urtato sud delle piattaforme politiche che sostanzialmente sono contro l'Europa
Allora c'è stata un cambiamento una trasformazione in questo che dobbiamo segnalare questo e permette arrivare ad mandated Erika che cosa possiamo fare
Io vorrei dare una risposta che vi potrà apparire anche un pochino provocatoria ragazzi ricordatevi vi ricordate che ieri a quelli che hanno avuto la sfortuna di sentirmi dicevo siete un segmento particolare piccolino
Oggi faccio un passo in più
Ricordatevi che sarete la classe dirigente del paese dell'Europa si è è classe dirigente ed essere classe dirigente significa assumersi delle responsabilità e capire di che cosa si parla
Allora in questo torno al tema di questa sera perché la crisi della democrazia assunto la sfiducia anche nei puro creati negli esperti e nella classe dirigente nelle élite probabilmente perché queste ultime hanno fatto l'errore di cui ci hanno parlato mi sembra tutti e tre i nostri relatori questa sera quelle di perdere la visione
Che potrà avere un Gaetano Martino il quale andava contro gli interessi di chi votava al suo partito perché gli imprenditori che votava liberale allora erano contro il mercato comune perché temevano l'apertura delle frontiere italiane
Quindi avere una visione comune a visione ha avuto il Presidente ma nel baratro di andare contro quello che sembrava il luogo comune obbligato della Francia per cui si doveva votare per un presidente che comunque sarebbe stato nella migliore delle ipotesi un euroscettico
A differenza di quanto hanno fatto le élite italiane che hanno ho taciuto o sotto sotto appoggiato questo sentimento contro la politica contro le è lite cioè contro se stesse e sono state incapaci
Di manifestare una capacità di visione di guida e di leadership quindi oltre che leggere i giochi libri oltre che leggere i giornali cominciamo ieri sera rendetevi conto di questo che la leadership
è una cosa connaturata all'all'esercizio il funzionamento e la democrazia
E ha bisogno di esercizio ha bisogno di strumenti
Che non sono soltanto il twittare in questo sono molto d'accordo come dal nulla
Nel senso che e certamente vero che gli strumenti di tecnologie di cui abbiamo al di cui abbiamo parlato molto in questi giorni sono una straordinaria conquista ma bisogna vedere come li si usa
Tratta è stato bravissimo come si diceva ma è stato bravissimo a diffondere bugie e ha vinto perché diffondeva progenie
Allora la questione la politica di cui abbiamo discusso tanto in questi giorni
E dell'esercito la democrazia è come fare in modo che questi strumenti nei quali tutti crediamo anche se non lo usiamo come il sottoscritto possano diventare effettivo strumento di esercizio di democrazia e non lo strumento
Di diffusione di panzane che alterano il gioco per la democrazia
E il famoso teorema di Condorcet di cui parla Baggio giovanili questo è il tema di cui dobbiamo discutere quindi quando parliamo di rapporto tra democrazia e tecnocrazia
Non parliamo soltanto di tecnocrazia
Intesa come potere dei tecnici ma come tecnocrazia inteso ormai come potere della tecnologia ecco perché vi proponevo questa questa questa copertina perché questa copertina riassume in maniera molto efficace quello che il problema del dinnanzi al quale dobbiamo dinanzi al quale dobbiamo misurarci entrato al quale aveva misura c'è prende le risposte
Possiamo reggere il potere che ormai sorpassati molto i poteri nazionali i poteri sovranazionali come l'Europa di due tre soggetti che dominano il mercato dell'informazione
O on line e digitali in tutto il mondo questo il punto è come ci si fa informare in un sistema che monopolizzato da questi signori
Io non la faccio lunga e non vi annoio quei dati però questo qui è l'andamento della pubblicità negli Stati Uniti
L'anno prossimo la pubblicità negli Stati Uniti varrà circa centoventi centodieci miliardi di dollari di questi centodieci miliardi di dollari settantacinque vanno soltanto due operatori che si chiamano Facebook e Google
In che termini si può parlare di Teorema di Condorcet e di libertà della dell'informazione quando metà più di metà del del mercato pubblicitario cioè del modo in cui si forma si regge l'informazione e quindi si forma l'opinione pubblica
E affidata a due signori nella storia del capitalismo americano c'è tutta una tradizione per cui gli oligopoli e monopoli
E di qui anche la lezione di Luigi Einaudi evocato all'inizio efficacemente
Non possono essere considerati come dei meccanismi che fanno funziona democrazia economica ma sono dei sistemi che inceppano democrazia economica e quindi il la tecnologia a una valenza positiva a condizione che non diventi non vada fuori controllo e non diamo non diamo detta ha dei monopoli e degli oligopoli come quelli che si stanno formando che minacciano il funzionamento democrazia per esempio nel l'aspetto relativo all'informazione
Allora questo aspetto è un aspetto che ha poi delle conseguenze ovviamente capite molto bene politiche perché corrompe il funzionamento della democrazia
Ma a un funzionario a una delle conseguenze
Molto decise dirette su quello che il modo in cui la politica funziona il modo in cui si però rapporta la burocrazia con la politica
Parliamo dei dei dati no del risparmio tutti i dati sui big data che stanno moltiplicandosi eccetera eccetera
Questo mondo dei Big Data che ormai abbiamo detto
E il mondo che ci dominerà dominati dagli algoritmi che corrompono la deformano di informazione che che rendono tutti noi
Schiavi in qualche misura nel senso che cediamo la nostra identità dei soggetti esterni che nemmeno sappiamo chi sa chi siano che usano la nostra identità
Affini positivi come abbiamo visto ieri quando si tratta di dirigere il presidente macro affini negativi in alto in tanti altri casi
Questa situazione dicevo
E il dominio dell'algoritmo sta dando vita ha delle pratiche politiche e amministrative che possono essere molto pericolose alcune città americane per esempio la polizia utilizza gli algoritmi per identificare le famiglie nelle quali minori siano a rischio
E quindi intervenire per portar via i bambini dalle famiglie e affidati ai servizi sociali purtroppo questi algoritmi
Sono tarati in modo che vanno a colpire soltanto le famiglie dei poveri
Le
Per essere brutali nel senso che quelle famiglie manifestano spesso magari delle difficoltà temporanee
Che rappresenta uno degli indizi che gli algoritmi accumulano sulla base dei quali indizi poi il bambino viene preso portato i servizi sociali e magari famiglie abbienti che non danno vita a questi comportamenti ma che trattano molto peggio i bambini
Non rientra in questo caso ma questo è un tipico caso drammatico in cui vediamo che l'algoritmo non è la panacea
E che la burocrazia c'è in questo caso la polizia
E esercita un potere basato su dei tre dei pregiudizi legati al al all'utilizzo della tecnologia Canon e Sessa stessa burocrazia pensiamo anch'cosa posso fare la politica
In grado di controllare o anzi addirittura proprio anche in grado di
Influenzare perché proprio vengano risulta vengono raggiunti queste risultate viene dicevo ieri il caso per esempio dei della costruzione del nostro profilo che condiziona molto spesso ormai anche i colloqui di lavoro per cui voi arrivato colloqui di lavoro e chi c'è al di là del tavolo sa di voi molto di più di quello che sanno di voi costi genitori e può sembrare assurdo ma è così ecco allora tutto questo che sfida pone alla politica e che sfida pone al modo in cui l'amministrazione consiglia la politica io cercherò poi di dare un risposta finale
La seconda questione legata a questo legato appunto a questo teca lasciò questo ostilità nei confronti della tecnologia che sta crescendo e che guarda caso va di pari passo con la crisi della democrazia
Il secondo aspetto riguarda un aspetto che riguarda molto voi e cioè il futuro del lavoro la nuova tecnologia e l'intelligenza artificiale che impatto avrà sul lavoro
Voi sapete che su questo si moltiplicano dati e ricerche ne avrei qui da farvi vedere ma delle risparmio
Si può essere ottimisti pessimisti anch'io mi colloco fra i più ottimisti quando un'innovazione tecnologica ha rotto l'equilibrio prevaleva l'inizio sempre il il il pessimismo la rivoluzione sociale pensato i lobbisti quando ci fu la rivoluzione industriale poi le cose sono sempre dimostrate positive nel senso che si è messo in moto un meccanismo di accrescimento di arricchimento che ha arricchito la società speriamo che sia così anche questa volta però certamente il il mondo del lavoro lo sarà più quello che la società non sarà fatto di Bianchi sessantenni ma sarà fatta di giovani che probabilmente molti lavori non dovranno inventarsi agli ed i loro genitori quarantennio quarantacinque enni che perderanno il lavoro perché temporaneamente saranno colpiti proprio dalla dalla diffusione dell'Inter dell'intelligenza artificiale e dell'automazione allora pensata per esempio a a un fenomeno che ci accomuna con la Francia il commercio il piccolo commercio sta per essere ucciso Damaso
O comunque sta per essere compromesso in maniera molto pesante Dada Damaso
Che sta cambiando perfino la geografia economica degli Stati Uniti dove perfino Walmart soffre per per per l'avvento di gli diamo ragione si deve adeguare alla sfida Racco collocato da parte di cambia completamente il modo allora in questo in questa rappresenti in questo in questo quadro che cosa può significare l'impatto della tecnologia sul mondo del lavoro certamente nel breve periodo perdita di posti di lavoro saranno il cinque per cento sono il dieci per cento non lo so
Ci sono tante ricerche che sono ripeto più o meno ottimiste ma sicuramente l'impatto ci sarà e allora questo impatto lo dovremo governare con vari sistemiche hanno a che fare poi con l'aspetto finale sul quale sì soffermato Enrico Giovannini cioè sul Moro sul un modello di economia sostenibile che non è giustamente diceva legato soltanto alla sostenibilità ambientale Mauro sostituita sociale che impone completamente via ripensare i modelli politici e le stesse
E gli stessi principi dello stato del benessere che abbiamo creato in questi anni quindi sintetizzo vi presento una la sintesi finale del rapporto di McKinsey che forse l'apporto più completo su questi aspetti sull'impatto che avrà la meccanizzazione la la l'automazione
Nel mondo del lavoro e come vedete pone delle sfide la politica che sono sfide che chi post chi può re chi può affrontare la classe politica tradizionale ma direi anche la burocrazia tradizionale certamente no ci deve essere un un salto di formazione di qualità
Venne sia nella nella politica perché non cede alla tentazione all'illusione di rispondere esclusivamente all'emozione che corre sui social sia della burocrazia che molto spesso a visioni legate puramente ha una visione di carattere formale e giuridico amministrativista
Che permettano di affrontare una obiettivo che è quello di ricostituire di ridisegnare lo stato del benessere in quest'area ridisegno e chiudo c'è Principle io ritaglio il da tutti i punti di vista nel campo della formazione però voglio dire attenzione quando si dice che bisogna pensare a ridisegnare a riformare la formazione nell'interno di una riforma più grande dello stato del benessere
Questo non significa che bisognerà studiare sull'ingegneria informatica il modo avrà bisogno di molti filosofi per esempio tutte le questioni legate al lei tikka
Nell'indicus dall'intento di vigenza artificiale
Dimostrano che gli umani FIS sono tutt'altro che morte quindi tenete presente che proprio nelle professioni che sono considerate meno a rischio
Da parte dell'automazione incombente ci sono proprio quelle che hanno a che fare con rapporto con gli altri e questa relazione con gli altri che dobbiamo essere capaci di ricostruire di rendere più efficace e in questo senso anche le professioni che non sono necessariamente legate alla tecnologia ma hanno a che fare con la filosofia con la scienza della condivisione e e e con gli umani sì in generale posso vedere in grande espansione grande importanza e quindi tornando alla domanda
Studiate leggete e ricordatevi che sarete classe dirigente
Grazie
Salvatore per questa questo messaggio finale grazie a tutti per essere stati con noi anche quest'anno come l'anno scorso domani avremo nell'aula consiliare
Dall'aggiunto
Aula Magna di Scienze Politiche quest'anno mi correggono ci sarà una sezione di feedback
Da parte degli studenti che faranno che ci daranno il loro riscontro sulla sui dibattiti di questi giorni noi ringraziamo tutti ma ringraziamo soprattutto Sylvie Goulard e Christian Daligna per essere stati con noi da Parigi li inviteremo tutti gli anni perché in un dibattito così vivace non ce lo vogliamo perdere grazie