"Si può restituire onore alla politica?"

Ho che potremo cominciare
Ora innanzitutto grazie è buona di essere intervenuti
E prima di dare la parola a Massimo D'Alema e Ricard morendo
Due parole di presentazione di spiegazione di questo incontro innanzitutto i relatori sono
Talmente notti che forse ab e inutile presentarli Massimo D'Alema è uno dei massimi esponenti del Partito Democratico della Sinistra e capogruppo parlamentare edgar morendo e tra i pensatori che oggi in Europa i più attento alle questioni che la politica pone sui Gare morendo
Vorrei sottolineare un aspetto spesso poco conosciuto proprio perché i sociologi conoscono Edgar morente come quello che scrisse il famoso saggio sulle star i filosofi conoscono Edgar Morena per i lavori pubblicati da Feltrinelli sul metodo
Pochi conoscono il lavoro fatto da Edgar Morena in campo politico un lavoro che comincia con un libro di straordinaria intensità sia narrativa
Sia per la narrazione sia per i temi che lui tratta è un libro del della fine degli anni Cinquanta del cinquantaquattro mi pare cinquantacinque dal titolo
Anche provocatorio per l'epoca autocritica in cui Gare morente racconta della sua esperienza fatta durante la guerra partigiana nel P CS la sua uscita dal Partito comunista francese in quegli anni e dei alcuni meccanismi mentali
Che hanno permesso e che permettevano la permanenza di alcune idee alcune ideologie che più tardi sarebbero state sarebbero venute alla luce e discusse da tutti
Quindi il lavoro politico di Edgar morente parte da lontano arrivando fino all'ultimo volume pubblicato questo in francese la terza atterri
In cui tratta i temi alcuni dei nodi fondamentali alla nostra epoca
Avremmo pensato di organizzare questo dialogo
In questo modo io farò alcune domande ai due relatori
E poi loro stessi si interrogheranno fra di loro
Quindi dopo ogni domanda ciascuno a una decina di minuti di tempo per intervenire e ha anche la facoltà di interrogarsi a vicenda
La prima domanda prende spunto dal titolo dell'incontro si può restituire onore alla politica
Non abbiamo usato il termine onore a caso perché onore nel suo etimo significa ricchezza
Si può cioè restituire ricchezza alla politica
E i termini di di iniziativa politica ricca
Questo perché probabilmente il dibattito appiattito solo su politica onesta contro politica disonesta non è soddisfacente
Forse perché nella restituire ricchezza alla politica c'è anche implicita la domanda su come ritrovare un avvenire
Una speranza una progettualità per la politica
Visto inutili che ci sono di fronte
Su questo prima domanda darei la parola anche per dovere di ospitalità a Massimo D'Alema che oggi arrivato a Napoli
E successivamente edgar morente razzi
Io vorrei
Innanzitutto
Dire che considero
Per me un grande piacere e un onore essere stato chiamato a discutere con Edgar morenti
Senza dubbio
è una delle personalità che hanno dato un contributo più vivo più originale
Ripensare la politica
E anche la sinistra diciamo oltre i suoi schemi tradizionali
Che non avevo mai avuto occasione di conoscere del quale sono stato un lettore anche con qualche curiosità e qualche quesito che poi magari nel corso della nostra conversazione gli Porro
Non voglio partire dalla domanda che è stata posta forse in effetti il titolo restituire onore alla politica era un po'insieme impegnativo forse anche un po'provocatorio nel rapporto a vicende
Che ha
Così che interessano travaglio del nostro Paese
E anche un po'pomposo
Io già mi trovo meglio nella
Nel modo in cui il nostro moderatore ha riformulato la domanda nel senso di
Ricchezza della politica
Penso che forse in modo ancora più modesto
Il problema sia quello di restituire sesso significato alla politica
Perché in definitiva diciamo la politica si disonore
E cioè
Diventa un puro strumento di dominicano
Ho di
Autopromozione Sociale di arricchimento personale
Quando l'agire politico
Perde ogni riferimento
Ad una ogni tensione diciamo
Nei confronti della realtà
Ogni pretesa di
Trasformare la realtà
Perché diciamo l'agire politico si colloca esattamente Jacques
Nel campo che sta fra
La realtà e i principi
L'agire politico per una forza della sinistra diciamo si colloca nel campo che io penso che è stata arachidi se eguaglianza e reali
E il valore dell'eguaglianza
E la politica ha un senso come agire collettivo
Si è puntato organizzare forze programmi il bene
Per ridurre quella distanza
Cioè per agire sulla realtà intendendo per la realtà non soltanto l'organizzazione sociale
Ma anche la coscienza la cultura diffusa
Quando la politica perde questa attenzione critica questa capacità di riferirsi a principi valori
Allora ed in inevitabilmente essa è che sposta ad una tensione
Degenerative d'un processo degenerativo
Quindi il problema dell'onore della politica coincide largamente con il problema del senso della politica
Il significato
Ora
Questa questione esplode nel nostro Paese in modo devastante
E io ritengo che quello che accade nel nostro Paese conferma precisamente l'analisi che io faccio
Cioè e la crisi di un regime politico
Nel quale la politica diciamo aveva largamente perduto
Il suo significato di attività collettiva tesa a trasformare la realtà
Questo problema non reggono ha riguardato soltanto Rita anche se in Italia questa questione si pone in modo particolarmente acuto
Ma io credo che una tendenza di questo tipo investa in modo diverso anche altri Paesi del dell'Europa occidentale del mondo occidentale
E che questa perdita di significato della politica
Diciamo abbia riguardato in modi diversi
I due grandi campi in cui è stata organizzata contrapposta all'Europa
Nel corso dell'ultimo mezzo secolo
Da una parte diciamo nel campo del socialismo reale
La politica è stata requisita da un apparato burocratico poliziesco propagandistico
Che
Ha preteso per sé diciamo una esclusività della politica
E che è sorto anche sulla base
Di una teoria poi magari più in là ne discuteremo
Che pretendeva diciamo di realizzare
Una piena saldatura tra politica e filosofia
Io penso che questo problema è molto importante
Problema del rapporto tra politica e filosofia
E che tutto sommato per la sinistra
Conquistare l'idea che tra queste due sfere
C'è un legame ma anche una distinzione è una tensione è un grande passo in avanti dal punto di vista culturale
Il totalitarismo diciamo con la sua pretesa di legare insieme politica e filosofia
E quindi di puntare ad una società che sottrarre a Lindsay sopprime la politica
Ha finito realtà per trasformare la politica in un apparato di dominio vuoto
Che sia esso sbriciolato sotto i colpi di una grande rivoluzione antitotalitaria
E questa questo crollo dell'apparato di dominio del socialismo reale
Ha avuto un'influenza molto profonda
Anche sulle nostre società
Io ritengo che noi forse oggi diciamo questo crollo dell'ottantanove aveva in sé due spinte possibili
Non c'è dubbio che conteneva in sé una grande potenzialità liberatoria
E in una certa misura questa potenzialità si è manifestata
E tuttavia è anche vero che la fine di quel mito
Che è crollato per le deformazioni che aveva subito per ciò a cui si era ridotto tuttavia conteneva in sé anche il rischio
Che si è largamente manifestato
Di colpire ogni idea della politica come attività di trasformazione della realtà
Cioè di colpire alla radice
Non l'errore
Ma la tensione positiva da cui l'errore aveva preso le mosse cioè di mettere al bando ogni idea della politica come attività di emancipazione e di trasformazione
Noi ci troviamo ancora in questa situazione ambigua
Tra possibilità liberatorie e fra rischi
Di un contraccolpo
Del collo del socialismo che non travolge soltanto di socialismo burocratico e totalitario
Ma l'idea stessa di una politica di trasformazione
E abbiamo precisamente il problema come sinistra di ridare un senso e una credibilità ad una politica di trasformazione
Altrimenti è inevitabile che noi siamo travolti
Da quello che avviene è avvenuto nei nostri Paesi
Che in forme molto diverse ha colpito l'idea di politica
Noi qui non abbiamo avuto il dominio di un apparato burocratico poliziesco propagandistico
Tuttavia abbiamo avuto una progressiva riduzione della politica ad amministrazione degli interessi
Una separazione della politica dalla società civile
Un dominio del pragmatismo e delle culture della cosiddetta governabilità
Che poi nasce il vano in realtà dall'idea che
La politica
Non doveva interagire nei processi sociali
Che i processi sociali dovevano essere lasciati alla spontaneità diciamo delle forze in campo
E che la politica dovesse limitarsi a garantire una gestione del potere
Ora queste sono state le due forme che nell'Europa contemporanea diciamo così i due processi che nell'Europa contemporanea hanno colpito l'idea di politica
La Jet la degenerazione burocratica poliziesca totalitaria del socialismo da una parte e dall'altra parte la riduzione della politica appura amministrazione degli interessi
Cattivo Ria della governabilità
A puro pragmatismo
Io ritengo quindi
Che il problema se si vuole restituire onore alla politica
è quello di ricostruire una dimensione propria dell'agire politico
Non totalizzante
Ma dall'altra parte neppure come rinuncia ad un'azione di trasformazione sociale
E questo campo di un agire politico diciamo così che
Assume intanto i rischi
E agire politico si muove in un campo di possibilità e non in un quadro di necessità storiche ne assume tutti i rischi è quello che io definire in modo del tutto provvisoria diciamo non voglio azzardare una definizione ma
Chiamo quello di di una politica Progetto e irregolare
Progetto in regola
Perché la politica non può limitarsi ad indicare un progetto di società
Che in quanto tale non è una società all'altra
Ma è una costruzione quotidiana
Ma deve anche sapere produrre una regola cioè istituzioni e regole
Che siano in grado di interagire con la società reale
Di ricondurre i processi a valori condivisi
Di ricostruire elementi di comunità e di solidarietà laddove i processi della Società Reale producono atomizzazione
Ed emarginazione
Di affermare elementi di eguaglianza tendenziale laddove la città reale produce diseguaglianza
Di costruire criteri di giustizia sociale laddove la Società Reale produce iniquità sociale
E quindi la politica non può perdere questa dimensione di Progetto intesa anche come ingegneria sociale cioè capacità di intervento certo non nella forma dello statalismo
A carico
Ma nella forma di un intervento dello Stato capace di favorire nuove forme di relazione fra gli individui
Di valorizzare anche a partire dalla partecipazione dal volontariato
Elementi di solidarietà
Come anticorpi rispetto alle tendenze di una società affidata puramente la logica del conflitto individualistico
Io quindi ritengo che la via per ridare l'onore e la politica sta qui riscoprire la politica come Progetto come regola
Come capacità di produrre istituzioni e relazioni umane che interagiscano con i processi reali e che li condizione secondo valori e che in questo campo diciamo di di una politica che riprende senso io penso che la sinistra abbia moltissimo da dire
Moltissimo da dire perché diciamo non c'è dubbio che questo è propriamente il campo della sinistra poi anche la destra diciamo così ha avuto una politica
Ricca di senso in determinati momenti
E forse questa poi magari torneremo su questo che negli anni Ottanta non c'è dubbio diciamo che la la destra agito come una forza di trasformazione reale
Ma questa azione della destra avuto soprattutto un carattere distruttivo in che senso neoliberismo negli anni ottanta
Partendo da una forte tensione ideale incentrata intorno alla valorizzazione dell'individuo agito per distruggere quei vincoli dello stato sociale che erano stati costruiti e che si presentavano in parte come una limitazione o lo sviluppo tecnico moderno all'affermazione dell'individuo quindi non c'è dubbio che la vittoria
Perché di questo si è trattato delle forze neo liberali neoliberiste negli anni ottanta è stata legata anche ad una forte tensione ideale
E tuttavia diciamo quell'azione della destra è stata soprattutto un'azione distruttiva
E il campo ora è ingombro delle macerie cioè dell'aggravarsi dei conflitti dei conflitti sociali dei conflitti etnici che l'azione distruttiva della destra ha prodotto anche se naturalmente nella sua azione distruttiva la destra distrutto anche qualcosa che andava distrutto
Perché probabilmente quelle forme di sociali di socialità e di solidarietà statali basate non reggevano più
E tuttavia oggi si ripropone il grande problema di come ricostruire
Forme di socialità e di solidarietà come anticorpi diciamo al rischio di una società atomizzata dominata dalla tecnica
Priva di solidarietà
Ed è qui che riparte una politica che abbia un senso vini che abbia un onore
E quindi un agire politico che in quanto è ispirato a valori non degeneri nella corruzione individuale nella pura gestione del potere
Grazie
Edgar muore
Sì
Tale dopo non pagano i francesi neppure Palermo in italiano tale ordigno munizioni marmista che si può chiamare e il fitto Agnoli che sono visto De Paoli francesi e italiane e spagnole
Speravo che possiamo che potrebbe capire
Allora la prima cosa sì prendiamo il problema la problematica dell'uno
I nel senso triviale del della corruzione
Dobbiamo dire che il pesce sempre una un un legame tra potere corruzione la la la la cosa e cioè che se la corruzione
Potrebbe
Con barre demente che il fare adesso lei inibizione ma c'è una possibilità sempre del potere e la democrazia
Da una possibilità di vedere la corruzione delucidare perché perché quando Cevo basta non sa niente pendenze del del potere giudiziario o del potere della stampa allora sonde duelli mente che fanno vedere la concessione b questo so nelle antidoti Esterni
Alla alla commissione ma sonde anche molti dotti interni e alti da tinte ammesse CEI le impegno voi il senso di una missione
No vestale della politico una professione l'impegno il senso che non ne unicamente una gestione una Esperanza eh no un attività giorno al giorno
Ma poi questo la gestione
La la ricostituzione di un de una speranza
Perché non è unicamente la Esperanza del suddetto socialismo reale
Che caduta
E c'è una crisi generale della della speranza il nel mondo è ottimale in tutte le parte della Pennetta
Perché c'è una crisi generale del futuro i del progresso
Perché perché le le
Il le le le le le le nozione che che vada le produttore della Esperanza oppresso della Sea anziani oppresse della tecnica progresso dell'economia pochi resti di raso della ragione
Adesso vediamo che c'è una profonda ambivalenza in queste nazioni
Sappiamo che la scienza e una cosa è benefica è una cosa che dell'ISI versione
Ma anche è una cosa che da un potevamo dell'istruzione o debba liquidazione come il Colle moderato muta le manipolazioni genetiche
E anche la iper specializzazione della delle delle della della si assiepa che sono i comparti montate il sapere e che c'è una India famosi generale veri problemi globali e fondamentale
Vediamo che la anche la sviluppo industriale tecniche hanno sottopongo tutto che sono è potuto che
Poi se potevo venire prodotto prassi pale nel senso di inquinamento che e non eticamente vede inquinamenti atmosferica o chimico
Nata anche anche la mente della della vita quotidiana poiché c'è la logica della della macchina industriale che essere pronte sedi funge in tutta la società
La la logica della macchina giudiziale una logica delle meccanica e non organico e il tempo della macchina tipici alle il tempo con la metrica e nove e le vittime più logiche replica le firme personale
La logica delle McCain attribuisce alle totalmente detti amministra e allora la vita umana Sone cosa che persone aleatoria consone momento anche dei che postazione dei cattività ed emozione
Del cambio e questa logica viene in tutte le sette ore della della vita
O IgE tutte Icco del metrò risate anche le le visite turistiche della Cappella Sistina delle musiche a dire che la vedeva finisce protestano e dieci minuti due minuto per la Gioconda per minuto fa questo fra
C'è la macchina del nel Lisa sia nel decreto di tutta la società le fa sfoggio tutte se fare questo Ribot precipitato con lamette Pisa mozione tutte
Questo problema che
Che sogna di raggiungere finalmente suo fonda Montale ripenso ecco la la quando forse se fa il secondo del mondo dall'osso posso continuare fosse vediamo tra penso che quando vediamo oggi il problema del del pensiero esso si è vista
Non nelle unicamente
La necessità del re considerava le code abbandonava l'attivo via tema
E la necessità de totalmente re Panza pelle fondamenti di questo pace perché perché io io ha detto che
Per la abilitazione della politica per recuperare questo noi che sta richieste saranno
Se necessità le speranza
In fatto quanto tanta avevo fatto le tre demanda che posso conoscere
Che deve fare
E che posso e sperare
Ma scomodo molti oltre passatori socialista vero bene capiste
L'asso del la solidarietà fallito in questione
Che possiamo e sperare è se deve fare in una investigazione
Sulla umanità sulle condizioni economici Sociales sulla natura umana per sapere sì c'è una possibilità de Esperanza
Ma tutta questa investigazione se fate sul fondo e Monti
Oggi che piano io sonetto talmente inadeguate quali esondazioni questi fondi Monte la idea che la si alza
Eva lassi attitudine
Che era la priorità assolute in fatto la verità assoluta e i la collisione
Ma lasciamo c'è una cosa che cambia tutte le teorie delle siamo se cambia secco le il sei il il il sviluppo della scienza stessa
La natura della si accedeva ipotesi
La ideale fa che questa idea deterministica e che potrebbe dire che leggi della storia
Sviluppo delle storie che necessariamente sviluppo del Fossa positive fanno passata il federalismo al capitale nessuna
Adesso vediamo quelli Stojan Biffi occasioni cambia e che non è nessuna necessità storici
La ritiene che l'uomo l'uomo la la la carità fonda Montale devo mi ha mai la produzione anche la punizione sul stessi era una visione ometti Anna dell'uomo
Padova che se sapeva e anche quando e se vede Shakespeare quando e se vede Pascale quando se ne vede la commedia umana quella tragedia umana largo l'uomo non è unicamente un fate un po'tutto anche un dell'Europa dell'immaginazione del sogno della follia sappiate svenarsi lo stesso tempo la posizione dell'uomo nero
Veramente il mutilata nasce lei vede uno modesto alienate del nome che può deve deve entrare il mai scodella natura Marsala contesta del mondo e questo era ideologici
Non sa ancora
Imbecille perché il mondo il gigante e oggi vediamo il Skyman tale che si fa il maestro della terre e una una una cosa scrissi Dario perché la Domination delle cose belle della vita si fa con la descrizione della vita eletti tutte dei problemi della io spero che noi
Conosciamo
Allora tutte queste possibili future su queste sponde banca dichiaratasi attitudini
Della spia passa per dire sì la lei Stoja va in questa direzione vuole tagliata deve fare così così tutto è questo oggi
è un mito enormi tu la cosa è che siamo a Vada più santifica oggi e la cosa che però noi la più con gli geloso ciò è la salva cessioni cristiana consigliere ITA nord do più arzillo ma sulla terra e questa idea di una riconsiderazione generale dell'uomo con su stesso
E anche l'iter sparsa penso che possiamo e sperare nella società migliorano e in un mondo migliore meno il migliore del mondo dove non si è più su Ferriera conflitti al terrorismo
Tutto questo è totalmente incomplete esatto però penso che oggi
Con le con sezione di sviluppo e stili delizia se stesse giudice Caselli più avanzate con le idee del posto de de Consiglio meritiamo indisse notifiche con sette comuni l'autonomia l'autorganizzazione della libertà e tutte queste cose
Possiamo
Vedere e che c'è
Una possibilità si amplifica no più nel modo determinismo ed è capire il mondo fisico il mondo biologiche il mondo
Il mondo umano con il senso della possibilità ma no delle la si attitudine e penso che la possibilità fonda Montale e De natura con popolo circa viene sto sesso perché
L'uomo homo sapiens
Con questo sia bello
Le possibilità de questo siamo vela sono le utilizzato va anticipo Santo che gioco non ne vuole che siano i candidati una una piccola parte delle pessimi dita Imana strumenti disattesa
E con modi e possibilità sociale sono il collega Attili possibilità sia revocarle perché una società sane s'è fatto inventiamo azione fanno individuo possiamo dire che
Noi stavamo all'anteriore da Melappioni ad Ancona molto brava
Della della storia umana
Possiamo dire che lo sono in molti possibilità che non sono né Pretty risate che non se ne che solo che permane i nel mondo virtuale
Questo è la base fondamentale della dall'estero ma quando a sedici questo e sedici poco
Poco perché
E perché vediamo la situazione del mondo tutte questi conflitti tutti questi problemi gigante e allora e quando vediamo tutte questi problemi gigante vediamo anche che la politica delle politici
Non eticamente delle parti ci convenzionale che ha sono i partiti unicamente di gestione
Ma anche delle partite che hanno una seconda volontarie trasformazione e questa politiche è veramente una politiche scriva così si chiude descriva così si perché se fatte de problemi tradizionali
Dei problemi è tradizionalmente politici e non se vede che in fatto da politici deve al Favarin consiglia passione che
Dove che cosa produttiva ritorniamo veltroniano a armarsi all'origine del socialismo
La la in fatto la la idea socialista era un'idea del de di una politica di civilizzazione
Perché lega poniamo a tale ad eliminare la esportazione dell'uomo però lombardo eliminava le forme di dominazione di schiavitù di oppressione questa è la mia un oggettivo di civilizzazione adeguiamo flessibilizzazione
Lei ha idea era alla pre-Consiglio azione della umanità nel senso del la idea della società senza classi posso si è tale senza dominazione
A la idea tema un fatto una visione planetaria Acqualagna itinerante a nazionalista
Questo rimane permanente ma in modo diverso perché
E perché
In questa visione che della in tutte la vulgata del del socialismo del soggetto marxismo leninismo
Aveva una Idra delle a un che che che dovesse se se si occupava tutte le le cose cattiva di esportazione del dominazione da era capitalismo capitalism capitalismo e allora si può possiamo fare la decapitazione la de de de de tutte le teste della Idra telecamera diciamo la via è libera la via e devo ai massi passione e libertà
E nostre perché oggi è vero
è vero che c'è il capitalismo ma chi non c'è la forza unica dell'oppressione del potere della dominazione ai vari una Sottoripa diversione de della DIA e stessa del stato lì nel pensiero del ma sì è vero che oggi ha una tradizione molto giusto dei maschi e sedici
Realizzato in un modo terribile questa previsione della Sco molti si può dire in francese si se la merce ma son di situazioni che tutte deve tutto cosa mercantile
Mercantili da Simone de tutti perché oggi se è vero il sole e mercanti Lisato con nel blu mediterranee le vacanze
Oggi gli organi sono i mercanti di risate perché se volta il vero grande di bambine del Brasile del Paese sotto devono patente alle vandeana ma vecchie persone dei riti del Paese ossidata
E si vede che B e questa idea era già il la nel Palacio de basche che la mercanti di sanzione generale dei storici la convivialità
Lei non è unicamente questo che distrugge la convivialità anche sono in sviluppo della tecnica e del mondo nella macchina artificiale convoglio ha detto la macchina tifi serale che destra moglie perché atomizzate personale
Anche sono i fattori di civilizzazione con questa civilizzazione cubana
Che permette molto libertà personale bianche che fanno l'atomizzazione che fanno S sulla perché sonde destro e se far sulla distruzione de antichi modo di solidarietà della grande famiglia e del verde del Paese o del quartiere
E allora che facciamo proprio comprava il nuovo modo del solidarietà
Unicamente solidarietà burocratiche con l'amministrazione la sicurezza sociale meno di solidarietà concrete quando i nel citare mila persone
Che cadute a terra Lella le illecita Como Parigi con molto citare recente continuerà non fa va a aspettiamo la policy Rillo spogli si otto aspettiamo il salmo a Parigi il Samuelson nel della l'eliambulanza delle ambulanze delle ospedali questa allora che fanno dei partiti per la per per la attraverso niente perché sempre preso permane l'idea della solidarietà burocratica non gli ma impersonale
Ma
Testo problema o della della della convivialità che si fa anche con la con l'edificio della standardizzazione dell'homo citazione dovesse piatte le di fermarsi è una cosa che nel sorprendente
Neppure
E sono i problemi il gigante gigante ecologico ne Luigi Lupo incontrollato della techno si angoscia che va non sapremo dove va
Come sviluppo della Tecnobyt poca assieme e non si fa niente per umanizzava e la burocrazia la burocrazia e dove tuttora forse una dei barbari debba varia dentro alla civilizzazione
E che se fa quando sono arrivata al potere le socialiste forcelle che hanno fatto ad hoc e il Ministro della Sanità pubblici Aptos questa burocrazia che ha fatta mitica morti delle del sangue contaminato
E poiché la blocca orchestre Laurini medita della burocrazia perché tutte compatti montate tutte quantificate tutte anonima
Non si onde delle dottore dei mezzi né che son de dentro l'avvio contrasti e non vede più e l'uomo che se la persona che che sta soffrendo perché ogni individuo via Nemeth dati canti tattili
Ha detto l'ex ante demo fili così
E compatti ma attenzione Commissione hanno anime per perde senso del fonda ma del globale perché cadesse estinte Ada compatti mente laddove su un campo specializzato pertanto il senso del fondava per tinta della responsabilità
E allora sono i problemi gigante per il nostro Paese per il mondo per tutto il mondo tutte sono il mondo che che sono i fosse incontra un atto di barbarie
Di dica meccanico e cose di più eccelleva unione delle vecchie barbarie che esso ne svegli ante con una dove giovedì nelle Dell'Oglio deleghe era ecco mosse vede in Bosnia Erzegovina e commossi e vede in cavato mosse vede
In Medioriente in Israele Picone palestinese se vede molto parte del mondo
E questa vecchia barbarica e Silla quindi se ha fatto da Unione con Lando va Bambaia fredda anonima tecnica inumana e questo è il pericolo fondo Montale e quando si è vecchi per questo il problema è che dice oggi aggiornamento gestione tecnici d'azione e tutte queste Torino e visione de una mio PIL terribile ai e questo è il giorno aggiorno e commossi e come costituire una speranza
Però il consiglio in Esperanza se necessita una resistenza
E comuni noi facciamo gli ho Lantella idea non avremo prima registriera e con la Resistenza si faceva la Esperanza e c'è un classico del speranze come già dette somme le possibilità
Umane
Questo si Ale e voglio dire qualche nuvola fai un discorso poche che continuiamo ad iscrizione unicamente due cosa che deve se deve fare a due formula aveva una idea
Della della trasformazione indiani nel socialismo che si chiamava evoluzione però la favola collisione dove in tutta una parola che anzi Ricci Valia immagini che ha passato è che quando e se fa molto d'espressione è una buona condizione consensi di molti gente all'abolizione molto positive
Poi ti devi amo vedere che non è vero che queste possesso non è un fatto un possesso del radicalizzazione
Beh un fatto dei barbari sazio e la tragedia della gara simile il la ex Russia zarista ed è tutto su queste cose ho mostrato che oggi non è unicamente la distruzione
Da anche la unione in Seattle case diverrà incivile una siglati Mezzetti mani fa vola una situazione e Spagna pacchetti Nocera nane
Il capo del delega sito ma in fatto e in possesso democratico perché perché prima se fatto sulla base della Unione dei tutte l'opposizione perché aveva e le divisione tra dei bucati cristianità socialisti comunista
Unione eh con può ministri storico nel dittatore è la condizione evita mente del elezione e che oggi sono i le partiti democratiche Shawn potrebbero ma il pericolo e non è totalmente o esclusivo eh
La unione ha fatta la repressione od almeno l'acqua sull'arco democratizzazione ecco in questa idea
Degli a moda bandana la idea dette la radicalità sebbene si muova alla alla sondino Lanza
E anche questa idea del passato facciamo tavola casa no
No è finito questa idea perché non si può fare il passato sono elegge grammi culturale e il culturale del futuro in tutta la cultura del passato e non è che a mente della cultura classica spiega cosa del mondo antico no
è il passato delle varie culture umana la diversità delle cultura rimane questo sono richieste per salvaguardare le cultura diverso lottare contro il può contro il possesso della un muggine esazione questa è una cosa un altare a una politiche e capitale
Del passato non facciamo tavolo fase e sappiamo unirebbe l'idea che paga che pare paradossale de conservazione di repulsione
Gli ha spesso e ha spiazzato e va detto al momento della bomba atomica sì noi vogliamo salvaguardare consiglia una mai d'umanità del diamo trasformare l'umanità questura ideologiche
Vediamo trova stava punto posso massone radicale per salve guardiani le vite umane
Allora
E del passato decreto incontra rispetto al passato non è il modo delle fondamentalisti tua di Senise credi unicamente tutte le vie ai tagli del passato beh questa necessità umana
Desiata dichiarava su passati all'insù via su famiglia suo padre non è una cosa che non è disonesta la cose disoneste quante cose si è chiusa non se vede le altri unicamente ecco Como i nemici vediamo fare
Identità
Con sont critici intanto ITA regionali e nazionali lo voterà
E allora ITO antitalebana perché oggi alle di fiamma cioè delle ipocrite ma sapremo che la umanità una assente ai ai la ai ai miei alleati una radici comuni
Che non so né Natty le umane in Libia agli Rhegion del del mondo e c'è una una mamma unica che esse già a scuola in tutto
Al mondo e allora
Penso che ci sono molte ore considerazione che sto necessarie per la costituisce o né della volontà la ai punti gestione dell'impegno e i lavori costituisce una delle speranze
Poco intervenire risponderei D'Alema la seconda domanda era
Si può restituire onore al socialismo
Per continuare il discorso che ha fatto Morena
Vorrei leggere tre righe di un suo articolo e chiedere a D'Alema che cosa ne pensa
Che è un po'la sintesi di quello che lui ha detto
Negli ultimi dieci minuti
Dice Edgar Morena sulla stampati qualche settimana fa dice il dibattito arcaismo modernismo
E doppiamente falso per ciascuno dei due termini se arcaismo significa ripetizione di formule vuote sulla superiorità del socialismo sulle virtù dell'unione delle sinistre allora occorre rompere con questo arcaismo
Se significa invece il ritorno alle originarie aspirazioni a un mondo migliore allora occorre esaminare se e come rispondere a queste aspirazioni
Se il modernismo significata tarsi al presente allora e radicalmente insufficiente se significa affrontare le sfide del tempo presente allora occorresse fare risolutamente moderni
Ma io penso che
Il messaggio che che vieni da queste parole da quelle che abbiamo sentito qui
Fondamentalmente coglie il centro del problema di una forza di cambiamento
E cioè
Come lavorare ricostituire la speranza
Ed anche
Pone diciamo da un punto di vista del metodo
L'esigenza fondamentale essi ricostruisce la speranza
Se si riconquista una capacità critica del presente
Il che non significa imprigionare la nostra critica del presente dentro uno schema ideologico
Non significa legare al la critica del presente ad una visione deterministica e cioè il presente sarà superato attraverso la rivoluzione proletaria diventerà una società altra
Tre di carta e poi quando si è realizzato è stato disastro
Ma direi che questa critica del presente
Intanto diciamo deve essere in qualche modo un atteggiamento costante
C'è una forza della una forza di sinistra questa la fine del determinismo marxista e della tesa di una società altra in realtà restituisce un grande significato la politica
Perché finisce in questo modo anche l'idea di una società nella quale non ci sarà più bisogno della politica
E la politica diventa viene riconsiderata come un azione permanente che muove da un pensiero critico verso la realtà
E che cerca di organizzare idee e strumenti
Per affrontare le sfide del presente
Quindi idee e strumenti per affrontare queste sfide
Naturalmente questo e qui è l'elemento diciamo che secondo me e irrinunciabile
Dal punto di vista metodologico
Diciamo della tradizione culturale dalla quale veniamo noi
E cioè l'elemento di critica della organizzazione sociale dei valori dominanti
Il rifiuto di ogni visione apologetica
Di ogni diciamo perdita
Di una di una visione critica questo è un problema che anche Morena affrontato sembra anche con espressioni molto acute anche qui quando ha messo a confronto diciamo l'estremo sviluppo della cultura tecnica però con una parcellizzazione delle conoscenze
Una comparti compartimentati ze azione usato l'espressione francese l'ha detto italiano dice parcellizzazione delle conoscenze
Che si accompagna diciamo però ad una perdita di visione d'insieme in sostanza diciamo ad una nuova ignoranza
Lo specialismo
Il dominio degli specialissimi tecnici si accompagna ad una ignoranza della complessità
Come fatto diffuso
Io poi poi ne discuteremo a proposito della forma partito che è una delle cose su cui invece io sono più o delle Riserve sulle cose che scrive ma ora perché io mi domando se una cultura critica dell'esistente se il problema è quello diciamo una cultura critica deve sapere riannodare i fili della complessità
Se questo può essere elaborato senza una organizzazione collettiva e se il problema diciamo così questa elaborazione di una critica dell'esistente
Propone allora l'esigenza di ripensare le forme di un'organizzazione collettiva perché certo non può essere il partito apparato che fa questo ma l'idea gramsciana del partito come intellettuale collettivo da questo punto di vista mi sembra nella suo nocciolo diciamo tutt'altro che liquidata ma comunque di questo magari discuteremo poi invece io sento molto diciamo questa esigenza ricostruire la speranza a partire da una cultura critica una critica del presente che non sia alla demonizzazione del capitalismo anche se naturalmente comporta una individuazione delle forme di dominio e di alienazione che sono specifiche diciamo specificamente legate al modo in cui e organizzato il capitalismo nel mondo
Ma che si spinga più a fondo individuando l'ambivalenza dell'idea di progresso del progresso scientifico e tecnico
Nelle sue forme diciamo di potenzialità di accrescimento delle forme di vita ma anche di compressione delle forme di vita cioè non c'è dubbio che questo è un tema oggi centrale quella dell'ambulanza del progresso scientifico e tecnico in quanto il progresso scientifico tecnico entra in conflitto con la vita
Per la verità questo è un tema che aveva già accennato anche Carlo Marx il quale ha scritto sulle macchine delle pagine diciamo direi piuttosto importanti e fondamentali diciamo ma non c'è dubbio che il problema oggi di che cosa è lo sviluppo tecnico-scientifico oggi di quali potenzialità racchiude in sé rispetto a quello che esaminava Carlo Marx che è una questione diciamo che si pone in termini del tutto nuove diciamo ma quell'atto del pensiero marxiano diciamo cioè l'analisi dell'alienazione del rapporto uomo-macchina a me sembra tutt'altro che superato
Ora mi pare di Morena abbia anche indicato
Diciamo così alcune parole d'ordine intanto l'esigenza di un atteggiamento di resistenza
Verso
Vecchie e nuove barbarie
La vecchia barbarie diciamo il risorgere di posizioni
Di intolleranza religiosa razziale
Di forme di nazionalismo diciamo bellicoso vietano centrismo che erano state in qualche modo soffocate diciamo dai sistemi regimi totalitari burocratici dell'estero
E che sono tornati fuori come diciamo se settant'anni di storia fossero passati totalmente come come acqua così su su su su su una pietra
Il che però mi fa pensare diciamo ecco che
Io penso che noi dobbiamo ritornare a pensare all'ottantanove noi avevamo sperato molto nell'ottantanove c'avevamo molto visto nell'ottantanove il lato della grande rivoluzione libertaria
Adesso dobbiamo forse vedere che l'ottantanove ha anche liberato forze oscure
Forze del passato
E forze barbariche dobbiamo vedere anche l'ambivalenza dell'ottantanove forse non perché in sei non fosse una grande rivoluzione necessaria dice
Ma perché nel crollo di quel regime hanno concorso spinte diverse e non soltanto la carica di una rivoluzione democratica e forse non è un caso che proprio diciamo gli uomini che avevano impersonato lo spirito dell'ottantanove come rivoluzione libertaria non sono poi stati gli uomini che hanno quasi mai governato quei Paesi che hanno raccolto l'eredità di quel cambiamento
E quindi dall'est venuto un vento che purtroppo non è stato soltanto il vento antitotalitaria ma è anche il vento del risorgere del nazionalismo dentro le
Anza religiosa delle tono centrismo
Il che naturalmente restituisce alle forze
Democratiche dell'Ovest una funzione di grandissima importanza
Io naturalmente ritengo che la politica non può limitarsi anche se capisco il valore di una parola d'ordine resistenza anche perché si richiama il significato di questa parola avuto nella storia d'Europa
Cioè come opposizione alla barbarie come capacità di organizzare un movimento che anche un movimento di pensiero oltre che di azione e di cultura
Contro la barbarie contro il rischio diciamo dipietrista vecchia barbarie nazionalista che si salda poi è una barbarie tecnocratica
Diciamo dall'altra
Noi dobbiamo però cercare di vedere come rompendo questa stretta cominciamo a costruire strumenti de per governare in modo diverso i processi del resto del mondo l'Europa
Questo mi sembra il problema diciamo di una forza di sinistra
Perché naturalmente questo tema della speranza per potere poi sostenere un agire politico collettivo deve trasformarsi in obiettivi
E allora quando dico strumenti e idee io mi riferisco naturalmente due piani un piano è quello sociali
Noi faceva un cenno anch'io a questo morendo lo ha sviluppato con grande forza poi riprendendo pagine che aveva scritto
E cioè noi la sinistra non può pensare che la solidarietà sia la solidarietà stata Lizzani tali burocratizzata
Quella solidarietà ha fatto fallimento
E oltretutto diciamo in quelle forme è apparsa sempre più costosa e inefficiente
E però la sinistra non può neanche subire idea neoliberista che si smantella lo stato sociale e ci si affida la legge del più forte
Perché è vero che appare disumano il cittadino di Parigi che di fronte all'aggressione di una donna spetta alla polizia e la Croce Rossa
Però noi rischiamo di essere una società in cui poi non arriva neanche la polizia neanche alla Croce Rossa dice
Non arriva proprio niente diciamo crea questo non si sostituisce la solidarietà spontanea cioè qui c'è un problema di come si ricostituiscono certe funzioni statali minime
Cioè uno stato sociale non burocratizzato
Riorganizzato sulla base di un intreccio tra funzioni pubbliche funzioni private il volontariato sociale per esempio qui c'è un un campo enorme che non appartiene alla tradizione socialista
Che appartiene nel nostro Paese molto di più alla tradizione cattolica anche se poi c'è stato una tradizione di mutualismo socialista
Che il campo della organizzazione di un settore no profit si dice cioè di volontariato sociale che non punta al profitto
Che può diventare un elemento molto importante di riorganizzazione dal basso della solidarietà e che però naturalmente deve essere tutelato dall'alto da una politica statale
Che in qualche modo considera questo settore come parte di un processo di riorganizzazione dello Stato sociale
Innanzitutto noi abbiamo questo grande problema come riorganizzare la solidarietà
Come garanzia pubblica come partecipazione diffusa come cultura collettiva
Perché questo poi essenziale ad una forza che vuole appunto dare concretezza la speranza poi difendere interessi di quei gruppi sociali più esposti più magistrati più colpiti più deboli in che condizione
Per essere sinistra
Che l'altra questione si sposta su un terreno più generale
Rimanda al tema che Morena all'annunciato che poiché il tema mondo diciamo cioè come si esce dalla crisi dello Stato nazione
Perché diciamo lo Stato-nazione è stata la forma di lo insomma la storia della sinistra europea fa tutt'uno con la storia degli Stati nazionali
Noi abbiamo avuto un bel dire che eravamo internazionalisti giudice internazionalismo è stato un orizzonte ideale un'occasione di incontri ecco di di di di di di Cordivari ieri di canzoni ma la verità e che la sinistra europea si organizzata dentro l'orizzonte dello Stato nazionale
Quello è stato il suo luogo di organizzazione concepito le sue politiche dentro questo Rizzo
E noi invece siamo di fronte davvero se c'è una grande sfida del presente primo costruire
Definire politiche politiche sociali politiche di solidarietà i numeri numeri Zon te
Internazionali europeo
E noi vediamo che il processo dell'Europa è stato soprattutto un processo economico
Economico monetario
Mentre il processo di costruzione democratica dell'Europa e il processo di costruzione di uno spazio sociale europeo
E andato pianissimo il che è un segno evidente di un deficit di azione di forze di sinistra
Perché mentre il terreno economico monetario diciamo è stato dominato dalle forze neo conservatrice che hanno dato un impulso a un certo processo di integrazione il luogo della sinistra e la democrazia e la sua vitalità
Certo socialità che non può non tenere conto dell'economico ma che rifiuta però la super la sussunzione o la subordinazione
Del sociale e dell'elemento democratico all'economico
E in questo nel processo di unità europea noi abbiamo subito un'egemonia neo conservatrice e se ne vedono segni concreti
E poi al di là dell'Europa
C'è il problema del diffondersi di una coscienza di essere cittadini del mondo non in senso retorico
Nel senso di una consapevolezza diffusa dell'interdipendenza
E se noi guardiamo ai grandi problemi ambientali del rapporto natura sviluppo scienza se noi guardiamo ai problemi del rapporto nord-sud al problema pace guerra diciamo la consapevolezza dell'interdipendenza è sempre di più un elemento essenziale di una speranza moderna
E chi se non la sinistra deve fare di questo un centro della sua cultura politica nuova
Ed io rispondo così cioè mi sembra che la sollecitazione di Morelli colga grandi nudi reali
E a mio giudizio io può darsi che può darsi che noi ci troviamo dal qui in Italia in una condizione che insieme disgraziato e felice diciamo che questo nostro Paese vive sempre questo paradosso
Disgraziata se noi guardiamo alle strutture materiali alle forme organizzate quest'siamo una specie di terremoto ma felice se noi guardiamo alla ricchezza delle idee io penso che noi siamo il Paese nel quale tutto sommato la sinistra italiana pure così malconcia
A un'apertura culturale
E una incapacità di muoversi oltre vecchi schematismi
Che è sconosciuta in gran parte d'Europa e del mondo
E siamo l'unico pezzo di sinistra in cui in fondo cultura socialista cultura comunista democratica che proprio proprio questo è stato caso unico al mondo diciamo e cultura ambientalista della liberazione femminile eccetera in qualche modo si sono contaminati si sono incontrati sono entrate in un confronto hanno prodotto esperienze comuni
Pensate alla Francia dove il disastro della sinistra non è stato soltanto ragionevole diciamo per la SSIS sia di di un socialismo gestionale Rio diciamo che non che non ha dato che non ha costruito nei valori di esperienze di solidarietà e di umanità
Ma questo ha portato a un conflitto così radicale tra ambientalismo movimento socialista che diciamo poi si è tradotto in quel disastro elettorale cioè nella scelta degli ambientalisti
Di non allearsi elettoralmente con i socialisti al limite del suicidio
Tanto era un'incomunicabilità estimo
Ora noi siamo quel Paese ed euro
Dove la sinistra e con tutti i suoi problemi per l'amor di Dio diciamo è stata più aperta ed è stata in grado di contaminarsi
Con nuove culture più che in qualsiasi altro e di costruire esperienze comuni anche conflittuali a volte ma ricca e questo secondo me fa dell'Italia un laboratorio
Nel senso di un un paese che può dare un contributo a ricostruire in questi termini nuovi le ragioni della politica che le ragioni della speranza grazie
Io prima di farvi la terza domanda volevo sapere perché mi sembrava che nelle parole di D'Alema all'inizio ci fosse
Una domanda da parte sua a hanno rende mi riferisco all'ottantanove D'Alema ha parlato di un ottantanove come una data che aveva in sé una potenziale carica liberatoria che si è poi anche manifestata ma anche degli aspetti ambigui che hanno funzionato da contraccolpo sulle fondamenta este sulle fondamenta stesse della di un'idea di politica tu che cosa ne pensa rischia
Sì ma clima
Voglio dire questi cosa sua alcuna idea
Avanzato Massimo D'Alema
La prima era sull'adozione ed era
Prego
La prima sulla nozione della critica del presente
Penso che te vi amo criticare questa nozione detriti che essi non facevamo una
Una un preallarme Como sedici inflazione sul palco un preallarme volo
Che la performance del pensieri
Perché non possiamo non possiamo capire il presente con con criticamente
Condanne visione tasse risate di Sisak condivisione mutilate devia Montù Luca informo del pensiero e comunque per me che si lei diede capire la complessità perché ecco sino ai gatti sono capace di capire complicità vediamo
Meglio tutte le ambivalenze del possesso di
Così dove possiamo fa così evitiamo o del Papa è l'Apologia del presente o deve fare una critica sistematica dei gatti quindi Calmette negativi del del presente per questo mi penso ora
Premesso che questa necessità poche aveva
Una bambola favolosa bergamasche di Primavalle educatori promuove fare queste dichiarazioni
L'evento mangiava e tra l'autore indicazioni e questo può venire dei patti in balia della delle del mondo intellettuale del mondo in diversi tagli del mondo dei pesi pedine delle mode e delle partite
Non c'è nessuna il privilegio ma il problema ed è fare confluire con viaggiare tutte queste volontà delle forme di di di pensiero e la forma oppure se posso fare che Guardian parla terza demanda che
La formula del partito comunista zitto non di più adeguato
Devono trovare una forma più confederati IVA
E voglio dire Cruccu qualche cosa sulla solidarietà
Io avevo composta oca quando lui era primo ministro dettava i nemici attivi in qualche città de de casa della solidarietà questo sentito la idea era questo ed era beh se le molte iniziative di solidarietà Como dei tipo su corso popolare soccorso cattoliche su altro anche ototipo Como
Abbiamo fosse in Italia esso è semi sinistra che racconta al telefono può le povere persone che poi si sieda Sone vaghe forme che esiste
Cammina case dovesse può ricompare tutte queste e tipo di attività privati e pubblici confessionale politico o no con fece andarono politico
E in questi tempi di vittime staccate anche fare tomo sia da fattori Recoba in California fra i sessanta luogo dove dove persone il dottore in medicina insonne per aiutare aiutare o drogati contro persone che che anni bisogno di Regioni ed è deve aiutarci e luogo dove purché sempre il indica quindi una pubblicazione sane dieci pulsante del personalmente che hanno una forte attenzione altruisti
Che queste persone sono oggi disoccupati perché avete avuta la Freni sentita leghista la politica neghiamo una pulsione d'aiutare in queste
Casa su queste persone se a Como
Dopo con molti disponibile per tutte le azioni che necessitano le le infelicità morali fisica quante aiutarli vecchia che va a toccare soldi alla era posto mi ricordo
De Falco de de assaggiare questi in alcune città e vedere sì si può così si era dopo l'euroderby letto la a sera la Consob Shimon del iniziativa privata e della iniziativa pubblica
E ho chiamato i torsi sì molto interessante tribuna sarà una valutazione di quelle due pagine lo fa la palla sulle due pagine e sei morto mese dopo un consiglierebbe un termine del medesimo signore
Le è stato far molto il palazzo guidabilità non avevo bisogno di qualche cosa di più
Sì la così la burocrazia l'amministrazione della tecnocrazia del Fuji all'uovo le iniziative avvertenze che degli amo fare iniziative sulla solidarietà
Potrà cose che volevo dire
E raccontò va sull'anno seconde decreti ricca guarda
Zone malattia
E la semplificazione sono le persone che hanno consigliere gastrici e che hanno Köbler moderne spia fattorie ho premuto il sonno Oblivion corsa folle ma dette di cose e le persone Cova
Se h OPA un'assunzione medicale compito nulla Speer e Nabucco con gli psicanalisti psicoterapia oltre Oku o yoga ancora
E tutte queste persone sa perché perse chiamo un male
Personali strettamente di vigilare non vede che c'è un male della stilizzazione stesso exemplum esemplificazione
E la premeva sette il la prima settimana del maggio sessanta volte infanzia che era un momento di gioia dei corvi convivialità tutte le persone che dalla villa i lilla diversità che nel secondo a sette ecco il volume degli UFO Picasso si Ale
Dove era si è fermata il super ego sociale subito tutte le Cabinet des psicanalista e psicoterapeuta e da avvolti volti chiude malate poteva bene nelle ULSS era più niente che le
Lele cosa dell'est ma anche bar va
Ma
Quando l'ordine se voi costituite allora rimedi si limiti che le psicoterapie dove trovano tutelati da un tecnico viene
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Penso quindi del fondo ammonta anche il nostro sviluppo tecnico economico c'è legato anzi sotto del sviluppo morali mandale
E questo e una cosa molto importante
Anche non è una cosa dev'nuova lista che fra un giardino si sa si no c'è un mobile moderazione del politiche anche dei politici e deve capire e politiche che va di cambiare qualche cosa deve capire che questo
La idea dello Stato nazionale
Era una delle delle delle delle delle mancanze di più domande del passivamente ma Sisto poche ecco la formula le pulita e non hanno patria non è un consigliere sullo stato e sulla la la la patria
E se sì
Boh otto Bove lo so ma si stanno capisco che questa idea de comunità del destino vedrebbe vie ma capirei pesto cosa significhi non abbiamo il tempo di più ha fatto
E anche in italiano un testo sulla la la idea delle Stato nazione
Per dire la profondità il significato non eticamente Como anti-TAV politica amministrativa attinenti al beh comitologia profondo letta perché la da una fratellanza con lei le ha detto
Ma termale paternale de della del della patria è una nozione che commosse Comba allettato e la idea della Motta un amatore dell'aspetto Debri dirà il pacchetto te questo fa la fratellanza e delle de una nazioni una cosa
Molto profondo e noi dobbiamo aspetta infanzia abbiamo le tue parole patriottismo e nazionalismo
Patriottismo e legittima muove su patria me nazionalista oggi o disprezzo delle altre patriottismo demente grasse in una visione più larga ed eletto da e di tutte le umili danno deve separare
Con la mediazione della patria che questo era un nervo afona Montale ebbe Resta il Consigliere
Una parola prima di arrivare al tanta nove
Politica
è vero che non aveva politica in il basco che tutti alla gestione di classe è stato
è stato il manto della classe dominante
Idea politica ideologiche una classe secca politica esista va politica esiste Como una cosa che deve capire nel modo ecologiche ecologiche nel sax e c'è quindi non piante la politica è una cosa di navigazione non è una cosa che tiene un'architettura che Gobbia una una cosa stabile
La politica e suo e sulle su una nave e la politiche un'aggressione dei pupi amare e Hillary nel mare che poi dall'Arpa un prestigiosa Carnesi
E la ecologia dell'azione politica Bolivia perché l'azione è un momento e scappa la volontà de del suo iniziatore e che può fare il verso che che voleva e questa idea e molto importante pacchetto
Insomma lo che ha fatto la premonizione dottore voleva il bene generale della umanità e beh e la dinamica dell'evento e tutte le cose Anna il versato il senso e la politica delle maxi evasione secco assommato
Con tutte queste considerazione interattiva è in acconto Mario Tessuto
De su volontarie e anzi e così
Se fai l'inverso
Della tavola del Mefistofele che all'inizio del Faust dice io sono questa parte del tordo Bertotto del tutto scudetto contro una parte e questa parte tutto
Che è sempre voglio il male e che sempre fa il bene targhe b fitto pelo Fellay
Devo per vedere e e Margherita il fatta la salva toccherà poi margherite con suprema finalmente balzi e lo ma comunissima chi mese a questa parte ha detto otto che voleva il bene in cassetta del male queste cose deve cambiare in questo campo Faso
è una vedova andare flessione
E allora ottantanove settantanove sì beh perché questa cosa che poi noi
Era un magnifico sorge mente del sole del mattino comodità lunedì Salemi la la da Harald all'alba un radioso manti l'albo finalmente che S la Explosion dei no de una supernova ringrazia elenco ed anche
E perché questa disillusione
Ma
Che perché spetta anche può può fazione che s'tutte queste piste sono analizzate una crisi gigante crisi economici e nazionali e banche politica però
Economici perché perché è veramente era molto difficile pensare una posizione ma devono ecco le mie più vocati satanico nel mia dilemmi Sata
Ma in fatto anche la idea era di passare della sua missione magica panificazione soluzione magica mi attacca
E passa perché la sul Biscione mercante era unica ma assente con la liberazione
Dell'impressi
Non aveva il e questa italica tipicamente e connotati che che nel d'bigamo della dell'amante del refezione delle di recente bianche della dell'ansiose delle Chicago Boys e oltre che ha detto
A parte la liberazione del premier depressi e tutta se va bene qua dopo una periodo un po'tumultuosa darsi beh senza sapere che un mercato necessità istituzioni giuridici uno è stato di dirette Tritone Defoe proiettarsi condotta rivolta anti Fincato tutte cose che non esisteva Hillary ex Unione Sovietica
E allora e così che la soluzione più obiettiva ed evento da punitiva e che oggi una maggioranza degente pensa Anna una nostalgica del sistema stalinista
è non è unicamente che che che la divisione viene de de della della della sua viene viene della meglio stesso e e dei più quando serve perché le che le previsioni della comunitario proprio fanno barriere muraglia de dogana per impedire questo Paese debba rendere noto è cosa al vediamo è che noi contribuiranno alla crisi tutto in questo Paese
La seconda al fatto che
Quando era una legittime aspirazione alla sovranità nazionale de molto de questo Paese che avrà sotto Villanterio bene legittima spia passione Repetto consiglio subita
E il patriottismo e anche del patriottismo russo
Ma noi o che si dà un tale non abbiamo capisco che tutto se queste paese dell'Est era l'anno di ovatta secco di e la dominazione en Perrier ottomane o Strong rese Elsa rischio
E giocate secoli popolazione era embricate mescolate quand'è che un ente agli una cieca ma un problema dal piede pesante per si può comunicare
Oggi che si emette fonte aree nazionali impermeabili combinò avanza straniere il suo Paese e con minoranze dei compatrioti il Paese straniero e chiede più sole antiche oggi devo Digione comodo armeni ah sì è vero o o coatte capriccio
E Sonic fatte dove esclusive
Sonetto vedi ad esempio i ratio anche nato e piacque sto oggi vediamo che può tutte queste perito comunque noi
L'Aulenti ha un'attiva cioè Associacion e Oba Oba Aprilia non ce altro associative Association ecco nell'aspetto delle subentrava bavarese e Association non è che a mente tra queste il Paese Hackett a noi e queste tesi un po'de solidarietà deve anche deve venire
Dando io
O cita un tale ebbene grazie
Due domande insieme anche per non due nel senso che poi ciascuno risponderà anche se poi alcune delle cose dette già si sono le avete accennante per cui potete a vostro piacere ritagliarmi lo spazio
Una è
Quando lo stesso D'Alema è anche morente parlavano della forma partito
La domanda è oggi in campo scientifico
In campo e le scienze cognitive ciò che è messo radicalmente in discussione è il
Che esista un luogo privilegiato di un punto di vista
E che da quel luogo si costruisca l'autorità
Scientifica e della verità
Questo è un una spia è uno dei dibattiti contemporanee nelle nelle scienze cognitive in fisica certe
Mi domando e vi domando in campo politico
La vecchia forma di partito sostanzialmente costruita sul
Rendere rigido sul rendere ferma l'appartenenza e il punto di vista come criterio fondamentale di ricerca della io e te la verità o dell'iniziativa
Continuiamo così
Prima sotto domanda
Secondo la sotto l'Oman da che a cui Morena accennava il problema l'altro aspetto è quella della di alloggi citate il dialogo tra punti di vista in cui
Fare emergere delle iniziative Morena c'è l'Amba ha un aspetto con federativo
Come forma nuova cioè non è tanto in discussione l'organizzazione collettiva non so come dire a cui D'Alema già rispondeva al primo ma come quest'organizzazione degli uomini pure superare
Le vecchie forme
Legata a questa cioè come si può costruire un rapporto tra identità locali e identità planetarie
Lo stesso D'Alema con una battuta diceva in fondo internazionalisti abbiamo detto di esserlo così nella ma nei fatti poi era ciò che era che pervade i Valar nostra politica la le i nostri atti concreti era leader era l'ambito nazionale sta dello Stato nazione
C'è un rapporto fra queste due altre queste due cose pensiamo alle inizia all'iniziativa del Partito comunista negli anni sessanta che
Lunch o l'idea delle regioni
Ma le regioni furono lanciate
In maniera per certi aspetti funzionali Istica di una partecipazione in qualche modo supplita tant'è vero che ancora oggi gli enti locali non hanno una capacità propositiva impositiva
La ripresa o altre forze come la Libia fra l'altro
O fondandosi su un mito a cui accennava prima morendo che il mito della patria della patria
Che poi la lega rende rigidamente comico con tutti i pericoli dei conflitti che sono impliciti in questa irrigidimento ma rimaneva il mito e rimane il problema
Ma io posso parlare io se abbiamo seguito sempre questo schema
Ma io sono
Sono rimasto colpito da una quasi da un inciso che ha fatto muore quello che ha detto
Cori riferendosi ad un'espressione famosa allegria
Di cui lui approfondito nei suoi scritti questo tema dell'ecologia e della politica
Ha detto la politica non è un architettura cioè non è una costruzione che deve schiacciare dominare il reale costringerlo dentro degli spazi diciamo pensati
Da parte di un'avanguardia o di un'élite
Ma è un'arte della navigazione
Io sono d'accordo io penso diciamo che noi dovremmo assumere da questo punto di vista nella nostra cultura
Occidentale perché questa idea che la politica non è stata soltanto marxista è stata illuminista giacobina poi marxista cosa che appartiene alla tradizione democratica dell'Occidente
Io ho sempre pensato che noi dovremmo assumere elementi Rita utilissimo nella nostra tu
E cioè la comprensione che
Al fondo della saggezza c'è la capacità di sapersi mettere in sintonia con un movimento profondo della natura
Tuttavia voglio precisare un punto che l'arte della navigazione non consiste nel lasciarsi portare dove vuole il mare dove vuole il vento
Ma consiste nell'andare dove si vuole
Tenendo conto degli elementi naturali e sapendo li sfruttare quindi un'arte molto complessa
Che non pretende diciamo che che non pretende che non ha la pretesa Divina di imporre al mare di fare di che non abbia onde o di imporre al vento di andare nella direzione che si vuole e tuttavia alla pretesa di andare dove si vuole sfruttando questi elementi al meglio
Dico questo perché se noi togliamo la politica questa dimensione cioè di un agire di un agire collettivo dico io poi spiegherò perché collettivo
In rapporto tendendo a determinate finalità
Facendo molta attenzione diciamo al rapporto fini mezzi cioè a non tradire durante il cammino le finalità che ci si propone per cui poi fu finisce che si va a finire a tutt'altra parte
Rispetto alla meta che si è indicato diciamo così
Con il realismo di chissà che si indica una certa finalità e si può anche arrivare fino a un certo punto
Purché però sia in quella direzione non in quella opposta ecco
Però se noi togliamo alla politica questo cioè questo essere una un'azione collettiva
Per incidere sulla realtà tenendo conto della realtà ma per modificarla in parte e poi ancora di più io dico per agire
Sulla cultura
E sulla coscienza collettiva cioè la politica è uno di quegli educatori invece raccolti urli anche lei ha parlato
Perché non c'è dubbio che la politica agisce sull'opinione pubblica contribuisce a formare la consapevolezza dell'opinione pur anzi
Io penso che il compito della politica dovrebbe proprio essere quello di aiutare i cittadini a conquistare quel senso della complessità che la realtà sociale di oggi
Impedisce
Cioè la realtà della società complessa
Si presenta al cittadino in una forma parcellizzata e quindi ingannevole egli nasconde gli strumenti di comprensione della complessità
La politica dovrebbe ricostruire gli strumenti per comprendere la complessità allora io penso che se noi concepiamo la politica così
Beh la politica ha bisogno di soggetti
E che questi soggetti non possano essere soltanto singoli gruppi di intellettuali
Singole personalità
Certe università
Perché una politica organizzata in questo modo cioè attraverso l'azione di singoli gruppi di intellettuali certi centri culturali è una politica che non comunica
Con
Con la società nel suo complesso ma comunica con delle élite
Forma una consapevolezza di minoranza certamente una cosa anche importante diciamo così tuttavia insufficiente
Dato che poi la politica agisce sul terreno della democrazia cioè della formazione del consenso delle maggioranze
E la democrazia poiché la chiave di tutto quanto questo nostro discorso
E il tema intorno al quale ruota tutto quanto questo nostro discorso cioè il luogo in cui si forma una coscienza collettiva e si può ricostruire la speranza e agibile per quelle finalità
Io continuo a pensare che
Che quella esperienza che ha percorso il nostro secolo cioè di una democrazia che si organizza
In grandi partiti di massa
Con facce molto diverse
è un ex esperienza dare inventare ma non da liquidare
Cioè dare inventare nelle sue forme
Ma non dal di guidare nel suo contenuto positivo
Perché l'esperienza di una democrazia fondata su grandi partiti di massa e ci ha dato in questa parte del mondo nell'Europa occidentale insomma tutto sommato la forma più avanzata di di civiltà che sino a questo momento sia stata costruita
Lo dico perché invece c'è anche una tendenza nostro paese è del tutto evidente che nasce anche da regioni nobilissimo
Cioè si dice un una ragione della corruzione è stata ma il peso dei partiti apparato che hanno occupato lo Stato
Io ritengo che fondamentalmente questa storia qui sia un una grande balla
Una bugia un'analisi ideologica non vera perché per molti aspetti è vero assolutamente il contrario cioè è vero che il sistema della corruzione ha messo radici nel nostro Paese
Con la crisi dei partiti di massa
Con il loro svuotamento
Con il con un processo che è stato insieme di personalizzazione e di cliente Lizza azione impartiti quando i partiti hanno perduto la loro capacità di essere organizzazioni collettive
Allora i processi di degenerazione morale sono sono andate su fuori contro
E che quello che abbiamo sotto gli occhi non ha quasi nulla a che fare con il problema del finanziamento dei partiti degli apparati ma scherziamo migliaia di miliardi l'economia delle tangenti sono migliaia di miliardi insomma
I partiti politici in Italia tutti insieme hanno tre mila funzionario di faccio due conti insomma dei dimostra che non c'era bisogno di saccheggiare l'economia italiana pagato una media azienda per cortesia insomma sono discorsi del capo
Sono analisi del cavolo anche se hanno largo corso una coscienza di una cultura diffusa diciamo
Problema è stato un altro problema è stato proprio lo svuotamento di una funzione democratica dei partiti cioè di partecipazione di controllo e una frammentazione della politica in gruppi di potere personali
Ha spinto verso la necessità di finanziare una politica altra rispetto a quella dei partiti
Che è stata una politica che ha avuto bisogno di occupare centri finanziari società di progettazione società di costruzioni televisioni locali radio locali di controllare i giornali
E allora accetto questa è una politica avuto bisogno di risorse enormi
Perché non era più il problema di tenere aperta la sede pagare la luce e la bolletta del telefono il problema era che la ricchezza diventava direttamente uno strumento di dominio e di potere
E quindi questo necessitava di enormi risorse di centinaia e centinaia di migliaia di miliardi
E non dei soldi per mantenere la segretaria
E quindi il processo della corruzione almeno nelle è legato ad una degenerazione del sistema dei partiti che ad uno svuotamento del loro carattere di organizzazioni collettive
Ora come si può ricostruire questo io sono convinto anch'io l'idea del partito apparato diciamo cioè
Che poi è stata nella versione italiana qualcosa di molto più raffinato e non nella versione del comunismo francese
Molto più raffinato perché nella elaborazione togliattiana diciamo così l'apparato il gruppo dirigente era una sorta di partito né il partito
Cioè era un nucleo di garanzia che però diciamo così viveva sott'acqua dentro il partito di massa quindi è è stata un'esperienza e una organizzativa e una cultura molto più raffinata diciamo di cioè dentro al Partito popolare di massa che stava in tutte le pieghe della società che in qualche modo era una struttura con federativa di tanti interessi e culture diverse Cera poi il partito di quadri
Che verrà che mi rappresentava diciamo la la nervatura la struttura una struttura profonda che in molti momenti era totalmente invisibile ma che nei momenti di difficoltà politica improvvisamente diventava non solo visibile ma dominante
Quindi un'operazione molto raffinata irripetibile diciamo nei termini di oggi diciamo ma nulla che fare diciamo con il partito dei toreri essere poi dei Masci nulla
Altrimenti insomma questa costruzione non avrebbe resistito tanti anni non è una cosa pensata
Da parte di persone di raffinata moderna cultura politica europea e non alla scuola del marxismo-leninismo ora il problema di come si riorganizza la politica di massa oggi è un problema certamente che non può essere affrontato con questi strumenti tradizionali
Io per esempio sono convinto che l'idea federativa ha una forza ha un fascino
Perché siccome noi dobbiamo pensare ad una formazione politica non ideologica
Ma ad una formazione politica che si organizza intorno a programmi e anche intorno a valori e speranze ma non ha il titolo GE
Noi dobbiamo ritenere che una formazione politica di questo tipo raccolga culture identità diverse
E quindi in grado di comporsi diciamo in un equilibrio diciamo nel rispetto anche di diverse identità ed esperienze che non possono essere ricondotte a una struttura centralistica di direzione
Il problema è di vedere come si forma la volontà politica cioè attraverso quali processi democratici sapendo che la democrazia è anche forme regole perché io temo moltissimo diciamo così l'informalità che finisce per essere delega carismatica
In cui poi noi abbiamo diciamo la regressione dall'organizzazione alla delega carismatica alla persona che non garantisce da nessun punto di vista neanche dal punto di vista della questione morale conseguiti garantisce da nessun punto di vista e il problema è quello invece di costruire le forme di controllo di partecipazione perché la democrazia ed è legata ma è anche il controllo partecipazione questa poiché la garanzia contro i rischi della degenerazione della corruzione
Io ritengo che noi dobbiamo lavorare su questo
Sulle forme di un'organizzazione aperti federativa ma chi abbia regole democratiche
Formiche Lassini dirigente
Che produca cultura politica Progetto proposte
Che sia in grado di interagire chi appunto agisca nella società come luogo di ricostruzione di una visione della complessità dei processi
Perché soltanto a questo livello poi si è in grado di elaborare proposte in grado di incidere surreale
Il che significa certamente le competenze sono essenziali le conoscenze e gli esperti come si dice
Che come le conoscenze specialistiche che sono un elemento essenziale per ricostruire poi la complessità
Ma non diciamo
Il Domini degli specialisti
E anche questo è un grande tema si di una battaglia da riaprire cioè nella crisi della politica viene avanti anche una spinta tecnocratica molto forte
Anche in Italia cioè l'idea che in fondo partiti ceto politico sono un bagaglio inutile
Perché per governare un grande paese è sufficiente prendere un illustre professore di scienza delle finanze il quale conosce benissimo il calcolo attuariale cioè e metterlo a fare il ministro delle finanze
Prendere un illustre professore di un'altra disciplina
Alla fine ci l'unica cosa non si può mettere alla difesa un generale perché pare brutto diciamo ma insomma si potrà arrivare anche lì e nascono i limiti dei governi dei tecnici che poi sono i miti della fine della politica
Che poi sono i miti della fine della democrazia parliamoci chiaro
Che questa poiché la verità
La fine della politica e la fine della democrazia non è soltanto la fine dei partiti politici
E
Questa cosa qui che si presenta anche con un fascino di straordinaria modernità secondo me pericoloso
E ora la democrazia si riorganizza cento che ci vuole un mix e non e non possiamo pensare che le competenze sono sottoposte all'arbitrio dell'apparato
Ma dobbiamo anche sapere che la politica come come capacità di visione della complessità
E come capacità di organizzazione delle forze
E altro che non le singole competenze e anche una capacità di metterle insieme io non vorrei che questo potesse apparire al mio amico Ferdinando Adornato una cattiva lettura di Max Weber diciamo ecco
Ma in fondo sì perché c'è Bucks nel senso diciamo che questa critica verso la politica come professione addebita ad una cattiva lettura di Max Weber la difesa dell'esistenza della politica
Invece è secondo me una una buona lettura di quella che è stata la democrazia europea
In cui la politica è stata politica cioè in cui la politica è stato un ramo delle professioni intellettuali diciamo così anche c'è una capacità di organizzazione delle competenze e di conquista di una visione della complessità che non appartiene né alla società civile
Tresa lo stato di natura né ai singoli specialissimi che appartiene alla politica cioè al luogo della organizzazione dei soggetti e della formazione delle classi dirigenti
E siccome da organizzazioni soggette la formazione di classi dirigenti viste da destra si possono fare anche senza i partiti
Perché poi parliamoci chiaro qui entra in campo una discriminante molto rozza
Perché la le forze conservatrici diciamo hanno nelle loro mani
L'uovo oggi
Elettivi di formazione della classe dirigente
Le imprese le grandi organizzazioni gran parte dei mezzi di comunicazione sono di proprietà di determinati gruppi sociali niente da fare e quindi hanno strumenti per incidere sulla coscienza diffusa per formare classe dirigente anche se non ci sono i partiti
Ma non c'è dubbio che gli interessi sociali più deboli non hanno questi strumenti
E che il problema se la democrazia è organizzata ha partecipato a un meno
Condiziona moltissimo poi quali saranno le forze prevalenti nel conflitto democratico
Su ho parlato moltissimo su questo sull'altra domanda dico soltanto una una nuova io dico soltanto che lascio la parola amore sull'altra questione io sono d'accordo con lui e trovo estremamente suggestivo diciamo così in modo come lui ha affrontato questo tema
Io non ho ancora letto questo libro ma
Ho letto quel libro che in Italia è stato pubblicato sotto il titolo che pare una raccolta di saggi diciamo turbare il futuro che non titolo un po'assonante con quel famoso libro di quel di quello scienziato offrì mandai Santo rubare l'universo diciamo ecco e quindi anche in questo senso affascinante per quel tipo di assonanza
E l'ultima è l'ultimo capitolo di questo libro si affronta questo grande tema della della terra come patria che il rapporto fra
Comunità
E la terra patria siccome sono d'accordo con lui è inutile io aggiungo io gli lascio la parola su questo tema ma c'è l'altra questione mi stava a cuore volevo anche composti mollarlo e quindi mi sono un po'
Si potrà veramente
Mobile
Vediamo un po'quello che passa la problematica opera il fatto leva Coppa sesta non unicamente sul mondo
Netta nazionale con la creazione di esistenza lo colpiva con Suppa nazionale ma anche sulle sveglio sul rivitalizzazione delle revisione e anche delle delle citare una cosa meravigliosa era l'incontro delle sin da chi di molto il citare proprio appaga due anni fa e vede che se hanno lo stesso il problema delle stesse pro equiparazione
Allora penso che si può e diamo adesso la la la la netta il sogno non è un buon vi erano mondiali
Il sogno e c'è una una confederazione liberate del Paese con alcuni Stars
La mia Italia e per problema identificare delle delle competenze vitale per tutti comma la biosfera autobus il missionario
Come la droga Como troppo bene e con il l'ONU combo Fossa de de PAS de Pace sì tutto dipende solo democratica de dente ha un'opzione sì sì una dittatura allora penso che possiamo vedere che la prendete arresa sessione non è la sterilizzazione del locale
Mela Previti rivitalizzazione di tutto questo possiamo vedere le cose gli assegni
Una ultima tavola sulla politiche perché quando lei
Lo nel palazzo del tavolo io appassionato a alla coupon tu qualche che una piccola gara ex onde distribuita sia un perché la organismo su stesso servita Lisa
Uova in sospeso la vitalità per risolvere il problema della Nadia della Fiammetta
E penso che la politica deve sia alcun pontifica Cornel quelli piccoli estimi l'azione Pase che o anche con la idea della navigazione ciò nelle idee che sono aride di verde
E penso che noi abbiamo una trinità democratica che celibi appare in quel tal fraternità nel senso che se queste versioni e complementari e sono i anche antagonistica perché la libertà da onde a distruggere la la la lei con il traino produsse la la fraternità del diamo sempre giocare navigare tra Vitalconserve Tizio del momento
Dove la solidarietà è più importante pensi che adesso presto un è un momento
E per le partite chiedeva perché dobbiamo vedere che la tendenza è naturale alla degenerazione alla fusili versione che questa tua Andras Sex on celate
Con nelle condizione di oggi delle esperti di leggendo carte del politica senza strutture tutto questo e allora sms Sal che della regina passioni
Sosa di resine al siano essi unicamente un partito politica
Deve sia un microcosmo dei democrazia la democrazia è buona con le le gioco dilettando ossia dell'idea
E diversi antagonista e un gioco produttivo produttiva de impianto audio e de Polaroid si è possibile una Santelli si non è possibile a un momento provvisoria la dominazione dalla marcia ma non so finali fossimo contrari sono sette
Allora se il la problemi delle non importa la parola partito non partita la idea e questa vitalità interno ma la vita l'intente alla Del Ponte non è unicamente delle del gioco della diversità
Le queste la negazione in RAI l'apparato di tipo stalinista e la le giovani beh dei più
Queste connessioni confonda con la cosa chiamata societa Siviglia
Chi chiedi chi anche
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Tu a chiamate
Restituire loro nuove della politica
Avevamo chiesto a qualcuno di se volesse intervenire ma credo che siamo andati molto oltre sbagliata il campo io credo possiamo finire con le parole di Gamarra MP Massimo D'Alema alla domanda iniziale e penso che sia bene lasciare interrogativo lavorare perché le risposte siano positive lo stesso Freud d'altra parte considerava il governare uno dei mestieri impossibili