Una Costituzione sociale

Allora
La
Sì sempre cosa pomeriggio scusate se mi sono tolto la giacca senza chiedere il permesso come dice Paolo Grossi delle signor forte ma è improponibile rimarca stare qua con la giacchetta variante lo spettacolo non ne faccia troppa afa quindi diciamo così io almeno mi presento easy
Alla cosa voglio dire poche cose per cedere subito la parola altra relatrice la nostra ospite siamo felici di averla qui con noi
Per tante ragioni proverò a dirle
Alla prima ovviamente l'autorevolezza
E Lorenza Carlassare non ha bisogno di presentazioni ricordo solo
Che la più importante costituzionalista italiano è stata anche la prima coordinare rito costituzionale se non ricordo male
Esperta di temi significativi diciamo queste due lezioni vengono anche a fagiolo diciamo così al momento peculiare lei autrice di un libro molto importanti sui poteri del presidente la rete
Ed è
Poi si è dedicata in un modo peculiari si può appunto a quello che sarà il tema di queste due conversazioni cioè d'Aula costi o ischemia beh gli ultimi anni ma insomma diciamo in modo significativo e cioè il nucleo sociale
Della costituzione democratico insomma lo stato sociale diritti sociali il lavoro
Che pare siano subordinate ad altre stanze
Ha un altro motivo di grande piacere non averla qui è anche fatto ritorno a Palazzo serve Cassano c'era stata in questo ci riempie di gioia in una momento in una fase
Di significativa ripresa rilancio di attività abbiamo meno presidente
Nel storico punto e basta a Marotta nel solco di una lezione di Gerardo la professoressa è stata quarti per avere dei premier e
Quindi insomma torna molto volentieri lei non siamo molto felici che sia qui diciamo tra l'altro su un tema che proprio nella segno di Gerardo Marotta nel segno dell'istituto italiano preso di filosofia del suo dell'impegno diciamo civile
In cui rispetto al quale la Costituzione
Repubblicani la stella polare diciamo
Fulcro Centillo torna cosa vita ecco cosa fondamentale che la Costituzione
Deve essere ed è una cosa viva episodi anche mantenerla viva e cosciente
Fare in modo che sia viva e non una
Formula astratta o retorica
Tengo anche molto a dire che si è che questa piacere questa felicità di averla qui
è condivisa con i colleghi del solo Orsola una è stata evocata appunto Giulia Labriola e l'altro che purtroppo non può essere presente oggi e domani per i tanti impegni all'università Enzo omaggio che questa iniziativa
Su dire la Costituzione appunto c'è la vita di mezzo è stata organizzata progettata insieme
Dai colleghi insorsero istituto sforzo
L'ultima cosa che voglio dire ed è quella che
Forse ci tocca di più è che questo ciclo come si sa dedicato alla memoria di Stefano Rodotà
Rispetto a cui Lorenza Carlassare diciamo la figura cardine nel senso centrale quel non è un'associazione casuale voglio dire
Non solo per l'amicizia forte che c'erano Stefano ma anche per la grande affinità
Etico o cultura diciamo così e quindi anche per questo la ringraziamo davvero per essere qui siamo le cedo la parola
Per ascoltarla perché inutile prendere altro tempo sono certo che quello ci dirà sarà come al solito venuta calpesta il diritto abituata a fare anche iniziative detti di popolo diciamo consistenti
Sarà come sente Tagliente e chiara
Grazie
Debbo far qualcosa questo
Ai tutto scusate allora intanto oberati di tutte queste belle parole grazie dell'invito sono davvero felice di essere con voi
E non dico altro perché non solo
Inoltre comincia subito il discorso
Allora appunto abbiamo nominato Stefano Rodotà io con una discorso suo vorrei cominciare perché era una persona a me molto molto cara io padovano organizzato da la scuola di cultura costituzionale chiamo scuola per dire ma ciclo di conferenze belle e Stefano veniva sempre veniva sempre venuto anche poco prima di morire
Praticamente un mese poco credo sia l'ultima cosa che ha fatto allora comincio con un discorso il suo uno degli anni di questo corso che faccio era un po'intitolato alla nascita della Costituzione della costituente vera
E ne abbiamo pensato insieme vedi che c'era questa affinità
Ideale
E io ho spiegato cosa volevo da Luís chiappe risse e abbiamo pensato poi non m'ha detto ho trovato il titolo
Verso un mondo nuovo entravo per questo titolo è bellissimo perché quello che volevano i costituenti era andare verso un mondo nuovo rispetto a quello che
Al stava era morto insomma per fortuna
E allora proprio varrà mi sono segnato anche la data nel gennaio del sedici e Stefano Rodotà
In questa
In questo discorso in questa suo all'introduzione al corso
Con questo discorso verso un mondo nuova osserva una cosa interessante che seguendo il lavoro della costituente di tutto nei dibattiti che cosa viene fuori
Una parola dice lui che può sembrare inquietante la parola rivoluzione
Chi lo dice che cosa intendiamo che cosa significa e il segno chiaro dice L'UE che si intendeva entrare in un mondo nuovo perché il rivoluzione significa una discontinuità
Una rottura
Con la politica vecchia e si voleva attraverso la politica affondare un nuovo Progetto un nuovo progetto di società
Ed è questo e su intorno a questo progetto lo ricordo io ma lo ricordava anche lui c'è questo nucleo di valori fondanti
Che di cui poi parleremo e qualcun altro che aveva anche parlato
Però questi valori fondanti che hanno ottenuto insieme questo lui lo serve ed è molto interessante
Hanno tenuto insieme le forze politiche che li avevano espressi Kerner Assemblea costituente li hanno tenuti insieme non solo durante i lavori della Costituente
Nonostante il fatto come tutti sanno che nel mille novecentoquarantasette mentre si svolgevano i lavori dell'Assemblea costituente
E ci fu un evento politico molto grave perché ci fu la fine della maggioranza tre democristiani comunisti e socialisti in quel pino allora aveva eretto
E nonostante questa rottura
I lavori sono continuati in modo eguale tra tranquillo insomma ecco i dibattiti normale ma non si è interrotto nulla e luglio serva anche come questo punto di incontro su questi elementi di cui adesso parleremo
è continuato e ha potuto anche ritenere diciamo compatta
Mi piacerebbe che oggi potesse essere così compatta la nostra Repubblica
Anche in momenti estremamente difficili e illumini ricorda come ha dato luogo ha dato vita a quella più giovane non se la ricordano ma che si chiamava a quella all'arco costituzionale cos'era un'alleanza di forze che erano quelle che riproducevano
La la sembra il collegamento con l'Assemblea costituente quelle questo era lui dice un concetto che insieme escludeva
E includeva escludeva chi escludeva soltanto con loro quel movimento di che anche in quel momento si dicevano proprio continuatori del fascismo c'erano erano anche abbastanza
E nello stesso tempo invece includeva anche quelli che erano fuori dal governo socialisti e comunisti perché quelli facevano comunque parte dell'arco costituzionale
Ho ma io vorrei dire una rivoluzione una rivoluzione ovviamente pacifica ma che cosa
Qual era l'elemento unificante perché qui si parla di una Costituzione sociale ecco ma da dove si parte
E forse ho visto che è venuto Paolo Grossi prima quindi sicuramente ne ha parlato anche lui è un caro amico con cui abbiamo molti elementi in comune e da
Da dove si è partiti sia partitica
Da un valore da un valore grandissimo che era stato in qualche modo disconosciuto durante il periodo del lo Stato autoritario cioè il valore della persona e della sua dignità
E questo è un tema su cui prodotta ha lavorato infinitamente
Ma appunto per cos'è la dignità e importantissima e voi vedrete che ritorna un uno in una serie di articoli della Costituzione questo concetto di personale della dignità della persona
Torna nonché ad esempio ma non lo so torna per il più intanto l'articolo due dice che tutti i cittadini hanno pari dignità sociale
E che cosa vuol dire molto importante perché la vita sociale riguarda anche la collocazione della persona nel gruppo umano di cui fa parte
Poi nell'articolo trentasei della Costituzione dove si dice
Che
Sarebbe bello ricordarlo oggi che la retribuzione
Riduzione deve rendere possibile al lavoratore e alla sua famiglia una vita libera e dignitosa
La libertà insieme con la dignità non so se oggi sia vero che i lavoratori hanno
Una retribuzione che gli consente una vita nell'esistenza libera al loro la loro famiglia e dignitoso
Comunque poi nell'articolo quarantuno che dice che l'iniziativa economica privata libera però non possa è libera
Ma non può svolgersi in contrasto conto la sicurezza
La libertà e la dignità umana quindi voi vedete che tutta la Costituzione in tutti insomma si delinea proprio un Progetto un progetto Grande che in qualche modo distaccare questo modello che distacca il Progetto che si stava facendo rispetto al passato e qui vorrei dire e che porta qualcosa di nuovo rispetto alle tradizioni
Costituzionali del passato anche lo Statuto di Carlo Alberto Carano costituzione liberale
Ma non aveva la parte sociale cioè si difendeva i diritti individuali i diritti dei singoli diritti di libertà soprattutto
Allora di nuovo vorrei qui vorrei proprio dirvi una cosa leggere un pezzetto di Rodotà che ci sta proprio bene me lo sono sei
Diceva in quella lezione io so benissimo in questo momento
Quanto siano a rischio i diritti
Ma non voglio concludere che quel mondo quello dei costituenti è bello e perduto perché io credo che le costituzioni sia non nelle mani dei cittadini
E quindi se perdono la difesa da parte dei cittadini quel mondo rischia di essere perduto ma finché ci sono cittadini attivi
Attenti a manifestare anche la propria solidarietà al disoccupato al migrante al ragazzo che non può sposarsi perché non trova casa e non può ecco ecco finché abbiamo questa consapevolezza questa coscienza è questa partecipazione finché ci rendiamo conto per essere cittadini è lavorare quotidianamente per i diritti allora la Costituzione in quel mondo nuovo che si voleva in qualche modo si è realizzata trovo molto belle queste sue parole allora
E giusto parlare di una Costituzione solidale questo titolo che mi avete dato lo trovo molto appropriato perché la solidarietà è la base del discorso dei costituenti che parte naturalmente da cosa a parte
Da quel valore dalla persona umana dalla dignità della persona perché tutto si
In qualche modo si innesta come irradia da cui il valore viene persa
Allora
Intanto mi interessava vedere tempo fa avevo studiato sto discorso nella solidarietà e volevo vedere com'era qual era la sua radice storica e allora una volta nulla chiamava non solidarietà la chiamavano fraternità no
è però attenzione questa fraternità non è quella degli antichi quella che mi interessa e quella di cui parla la rivoluzione francese cioè
Perché mi interessa
Ed è mi interessa perché lì alla nascita del costituzionalismo con la dichiarazione dei diritti è che lì insomma ci sono i principi la divisione del potere e la tutela dei diritti eccetera quindi da quel momento ecco che cosa sta c'è di nuovo
Perché la fraternità
Per la prima volta
Proprio in quella dichiarazione della insieme a libertà liberté égalité fraterni che questi tre la libertà accostata
Alla libertà
E all'eguaglianza acquista un significato politico che non aveva prima perché prima fra permetta era intesa come come dire solidarietà umana che c'è ancora a questi livelli quelli che fanno le opere
Dica proprio ce ne sono tantissime persone come in questo momento che si prodigano per gli altri gratuitamente che prestano la loro la loro vita però questo il significato politico
Ecco è molto interessante perché viene in qualche modo con la parola fraternità cambia senso ICI politicizzata perché per la prima volta viene ad assumere una dimensione politica ma perché perché riguarda il popolo riguarda il cittadino nella sua relazione con lo Stato e quindi qualche modo simbolizza un programma futura
Perché era una parola vecchia per esempio il c'era già tra i romani sono mando indietro ma col cristianesimo
C'è stata una prima conquista di questa parola perché ha assunto un valore universale cioè non è più la fraternità verso il tuo vicino di casa l'assoluta è
Universale perché perché siamo tutti figli dell'unico Dio no
E figli dello stesso padre e per essa ecco lì ha avuto ancora e continua a riferirsi a una relazione personale fra esseri umani di ogni razza e parte via è lo stesso significato
Che c'è ancora ed è stato riprodotto questo diciamo uni di universalità della fratellanza della flotta netta
E della solidarietà e nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dell'assemblea dell'uomo dell'ONU del quarantotto
Tutti gli esseri umani nascono liberi e uguali per vignetta e diritti
Sono dotati di ragione coscienza e devono agire ecco il concetto riunioni nei confronti degli altri in uno spirito di fraternità quindi è sempre una relazione fra privati
Si è perso cui poi il concetto politico che ritorna poi da noi e sta stranamente può sembrare strano ed ammette l'ho ritrovato e questo concetto politico non ritrovo nelle encicliche
Lenticchie Carrère uno pare un bel leone tredicesimo del mille ottocentonovantuno
I contenuti che assume questa fraternità sono quelli della solidarietà in pratica che poi viene ripreso da Pio undicenne la quadra genesi della quota già esimo anno cade il trentuno
E qui sono chiamate in causa le istituzioni e i loro doveri
Allora
Interessa anche oggi e questa enciclica senatrice bolletta forse tante cose sarebbero diverse anche proprio tra ieri e oggi diciamo
Allora il principio diretti ai il retto ordine dell'economia dice l'enciclica non può essere abbandonata alla libera concorrenza delle forze
Non può essere la supremazia economica una forza che acceca e un'energica violenta
Chi ha bisogno di essere regolata
E necessario secondo i principi di giustizia
E carità sociali è necessario che l'istituzione si ispirino la giustizia sociale e che l'ordine economico si costruisca con un ordine economico a cui l'economia tutta si conformi
E noi non abbiamo questa sensazione abbiamo la sensazione che tutto deve conformarsi all'economia persino
Persino ieri diciamo abbiamo purtroppo questa sensazione per carità forse giustissima però
No voglio adesso non le Monde entra però comunque lei papà un Pappi vecchi vecchissime Queen queste encicliche ci avevano già dato alcune indicazioni che devo dire non mi dispiacciono per niente un ordine giuridico e sociale a cui l'economia tutti
Si conformi
Perché il potere civile perché il discorso che a noi interessa scusate della solidarietà che vi faccio io come costituzionalista non è il rapporto fra privati mi fa piacere che ti hanno gentili e solidale ma quello che mi interessa il rapporto
Tra il cittadino e le istituzioni voglio dire che diritti io e la Costituzione
Si informa fortissimamente a questo principio di solidarietà
E che cosa continua a dire il potere civile nella protezione dei diritti stessi dei privati Dever tenerne conto in primo luogo dei deboli e dei polvere in quanto il secondo il centro dei ricchi già forte di per se stessi bisogna meno della pubblica difesa
Ho allora queste parole mi ha fatto piacere ritrovarli in queste in cicli che sono quelle della in qualche modo che vengono fuori nella nel dalla rivoluzione francese perché poi tutto torna
E allora nella nostra Costituzione la troviamo in questo senso come un dovere
Dello stato che si deve ispirare l'ordinamento al principio di solidarietà egli appunto abbiamo l'articolo due della Costituzione che parla di diritti inviolabili
Ma avvicina i diritti inviolabili e ai doveri inderogabili di solidarietà
Politica sociale economica quindi c'è c'è questo appostamento forte
Ecco mi interessa farvi notare il prezzo nelle altre cose che voglio dire ma son vado un po'in ordine sparso la Costituzione questa principio di solidarietà
Traversa tutta la Costituzione lo troviamo già prima abbiamo menzionato alcuni articoli dove questo articolo e scusate questo concetto ritorna ma
Traversa tutta la struttura e la costituzione di telai tocca appunto le nostre vite perché parte dal lavoro
Alla scuola alla salute all'assistenza alla previdenza se volete anche alla laicità
Ai doveri costituzionali all'immigrazione è anche alla Democrazia
E perché qui mi interessa mettere in luce poi
Arriveremo anche a questo
Che anche il discorso sulla democrazia rimane monco se non c'è questo
Accompagnato dalla solidarietà e comunque perché solidarietà è una parola che va insieme ad altre e se non è accompagnata da quelle altre parole non e vuota non ha senso e in primo luogo la prima che viene fuori è eguaglianza
La nostra Costituzione la prende
Ma
Come sapete l'eguaglianza nella Costituzione menzionata in due commi dello stesso articolo che all'articolo tre
L'eguaglianza come divieto di discriminazione
Cioè
Qui andiamo al passato come voi sapete nel nel periodo precedente non solo io mi rifaccio all'ultimo periodo quello fascista ma anche prima molto prima sempre
La società rassegnata da discriminazioni fortissime basta pensare per carità adesso ne dico una che adesso non ha più senso quello fra sessi no
Le donne non potevano votare non potevano fare niente non potevano amministrare i propri patrimoni neanche quelli edotta Ali cioè c'era una condizione di discriminazione pesante
L'altra discriminazione raccoglie analfabeti con quelli privi di cultura che non potevano contare perché analfabeti in sostanza
Era piena di discriminazioni non parliamo dell'ultimo periodo quello fascista che aveva aggiunto le dischi chi faceva aggiunto c'erano state ancora nella storia ma le discriminazioni razziali
E quando io voglio ricordare quelle leggi quella legislazione antiebraica che è stata terribile
Che il nostro benemerito ore
Ha firmato
Perché dice non ha fatto niente di male come ho fatto niente di male mi basterebbe che ha firmato le leggi razziali ma dico vergognati no a parte che è scappato insomma
Non entro siamo stati mai fortunatissimi cui no diciamo la verità
Né coi viene con ma allora no non siamo mai stati fortunati no Tanca man mano no scusate non voleva essere un'offesa a nessuno ma nella nostra storia no temiamo
Sì so De Gasperi adesso a parte le opinioni politiche che uno poteva condividere o meno sia veramente era una persona molto rispettabile Einaudi abbiamo avuto delle persone molto rispettata
Ma che nel complesso siamo stati fortunati
Non potrei dirlo perché ma la monarchia inglese si trascina ancora con dignità in fondo non è che disturba altre ma
E no noi anche in cui lei siamo stati era brutto era piccola tutte le Scaroni ha firmato le leggi razziali
Quello che mi ha colpito delle leggi razziali non è la discriminazione nei confronti della vita pubblica e delle funzioni esercitate
Perché dice non possono avere cariche politiche non possono evolvere in pubblicità e pazienza
Ma è che questa discriminazione toccava io non so se voi lo sappiate tutti perché io l'ho scoperto tardi
Toccava alla ditta più intima delle persone toccava all'allevamento dei figli toccava il matrimonio voi sapete che c'era il divieto di matrimoni misti
Che gli ebrei che un uno di che non era ebreo non poteva sposarsi con l'ebreo prima e che i figli se non poneva nel Ducati in un certo modo e non poteva né c'era quindi questa aggressione nello stato dentro anche la famiglia i bambini non potevano andare a scuola non potevano accedere alle scuole non so
Pensate che cosa vi orche che violenza umana tremenda altro che solidarietà
Vale a dire l'idea che tu non potevano andare a scuola perché pazienza che non potessero insegnare
Pazienza no ma voglio dire perlomeno ci poteva essere un filo logico per dire loro sono hanno magari delle da diverse che comunicano agli allievi
A che i bambini anche quelli piccoli non possono accedere all'istruzione qualche era cosa di una violenza e allora la Costituzione all'articolo tre sempre il nome della persona umana che cosa fa immette questo divieto di discriminazione per ragioni di sesso di razza di lingua di religione di opinioni politiche
Anche quelle erano discriminati perché i posti se uno non aveva la testa nei pubblici impieghi non li poteva bere qualche volta neanche qui
Allora la Costituzione ripristina in primo luogo l'eguaglianza
E la ripristina come eguaglianza di fronte alla legge ma poi
C'è il secondo comma che il più interessante perché qui c'è una delle novità di cui del mondo nuovo di cui anticiparla Stefano Rodotà
Perché in qualche modo
Ci si rende conto
E lo diceva l'espressa mentre lo diceva basso lo diceva
Che
Diciamo tutti sono uguali di fronte alla legge bravo ma nella vita nella realtà concreta non non siamo per niente uguali siamo tutti Diversi siamo imposizioni alcuni avvantaggiate altri imposizioni
Fortemente svantaggiate quindi nella realtà non siamo tutti eguali
E non abbiamo nemmeno la stessa dignità diciamo no e allora
Quale il punto che
Non basta dire che siamo tutti uguali ma devono esserci delle condizioni che rendono possibile un minimo di eguaglianza
Anche per poter fruire dei diritti noi abbiamo questi diritti
Ma
Le dichiarazioni astratte dei diritti non bastano
Il problema è che tutti devono essere in condizione di poterli esercitare ecco e allora viene fuori secondo comma di cui poi che tornerò a parlare spesso il secondo comma dell'articolo tre il quale dice che
E compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E la partecipazione di tutti alla vita politica sociale economica
Ecco e questa è una constatazione di fatto e mi fa piacere
Io non sono femminista però mi fa piacere riconoscere Hill importanza delle donne in Assemblea Costituente non sono femminista penna che mi piacciono tutte alcune
Vizietti alla pari o tanto lottato per la rappresentanza eguale per le quote però
Adesso io molte delle
Diede penne Renna insomma non posso del triennale allora nelle realtà che qual è il problema
Che bisogna eliminare gli ostacoli
E quali sono questi ostacoli
E in primo luogo in che modo li
Il primo io vi dico quello che vedo io come primo il primo e l'ignoranza cioè il divario di cultura è un divario di un potere che è un divario fortissimo e assolutamente incolmabile
Quindi
Quella impedisce davvero la partecipazione io prima di parlavo della discriminazione che c'era era scritto che i
Nelle leggi del dello Stato della del Regno d'Italia nello Statuto Albertino che gli analfabeti oltre le donne non potevano votare
Ma c'era una ragione logica che veniva addotta
E la ragione logica Emma che essendo analfabeti non leggevano i giornali non si informava e quindi non era non è in grado di esercitare il diritto di voto in modo cosciente
Questo è importantissimo
Allora il primo il divario di cultura che impedisce la partecipazione ma impedisce anche l'attività lavorativa all'attività sociale impedisce praticamente tutto
E
Questo la altri divari le pesanti sono la miseria
La miseria e l'altro ancora la malattia e quindi in sostanza lo Stato dovrebbe preoccuparsi di ridare dignità alle persone anche eliminando o per lo meno cercando di ma vedremo che non è anche l'unica ragione questi ostacoli
L'altra parola che si congiunge è dignità di cui abbiamo già parlato valore di ogni essere umano e come ha detto la corte costituzionale
In una sentenza del novantaquattro la dignità e il valore di ogni essere umano indipendentemente dalla condizione personale e sociale
Indipendentemente dai pregi e difetti del soggetto del soggetto di guisa che a ciascuno Errico a ciascuno riconosciuto il diritto che la sua dignità sia preservata
Anche la dignità del detenuto per esempio che non hanno l'impressione che sia tanto preservata
Allora è importante che i costituenti
Credevo fosse indiscussa
E qui sottolineavano il legame fra dignità e solidarietà
Questo legame donne casuale ve l'ho messo io l'ha messo Rodotà è un legame perché nel testo dei relatori la Pirella e e l'aprire basso nella prima Commissione esplicitamente ha detto il riconoscimento dei diritti inalienabili e sacri e scritto da loro ha un duplice fine
Tra i diritti li riconosco due Fini assicurare l'autonomia e la dignità della persona umana
E promuovere ad un tempo la necessaria solidarietà sociale
Quindi insomma la la costituzionale una linea costante una linea coerente che coinvolge tutti i settori della nostra vita e dovrebbe anche coinvolgere tutti i settori dell'azione politica
è diciamo così un Progetto che è uscito da da un incontro di più culture molto diverso se perché dittatori dominanti come voi sapete erano i cattolici democratici che avevano maggior numero di voti però praticamente con socialisti e comunisti che dall'altra parte facevano quasi un numero uguale
E poi c'era la componente liberale
Che non era forte numericamente
Però tutti i valori del liberalismo sono passati Tatti nella nostra Costituzione perché tutti li condividevano
Anche per il fatto che tutti ne erano stati privati e quindi dopo quell'esperienza che avevano avuto sui diritti non c'erano proprio problemi nessuno discuteva
E infatti i bar i diritti sono stati tutelati la libertà personale la libertà di espressione di manifestazione del pensiero la libertà dagli arresti arbitrari lei pensò quello che
Ci sono tutti gli Stati tutelati al massimo libertà di associazione e la libertà di riunirsi e di discutere
Tutti stati al massimo valutati perché non per la forza della componente liberale ma perché
E e come diceva giustamente Bobbio
La nostra è una Costituzione che su una trama liberale innesta di valori dei del del socialismo e della dottrina che sociale cristiana e quindi però la trama di fondo
è la trama di uno Stato liberale
Che ha
Naturalmente Porta con sé tante cose perché porta con sé
Il fatto
La vecchia storia
Che le costituzioni non sono fatte per il potere
Ma per limitare il potere del pensiero liberale fermo non sa in Italia quanti sia nei liberali perché è una cosa tutti dicono che sono liberali io vorrei sapere quanti sono
Perché l'idea che il potere vada limitato non piace a nessuno
Quelli che non prendano poi non se ne parla ma anche quelli che stanno fuori
Non concepiscono l'idea che il potere sia limitato e invece il tuo pensiero del costituzionali il costituzionalismo non so tanti miei colleghi
Ah ballano delle tesi che non comprendo come le possano avallare perché l'essenza del costituzionalismo è questa porre limiti e regole al potere perché perché non prevalga ricchi perché chi è al potere tenne sempre non è una cosa interesse impegno ad abusarne e questo viene dalla storia e appunto sempre Bobbio diceva che tutta la storia
Del pensiero è
Dominata da questa necessità di porre limiti al potere per esempio anche nel Meridione i diritti naturali epicentro l'idea di dire che ci son dei diritti naturali qual era questa pieve diritto naturale
Era l'idea che esistono dei diritti
Che stanno prima dello Stato che l'UE non può toccare era un modo per limitare l'assolutezza del potere anche il riconoscimento dei diritti e poi l'altra cosa che è la divisione dei poteri
Anche questa piazza è poco cosa vuol dire
Mettiamo la nel suo nodo prima che chi fa le leggi deve essere diverso da chi le applica che quindi il il Governo deve essere
Agire in base a leggi che ha fatto un altro organo che ha il parlamento e quindi può agire solo nell'ambito di quelle leggi adesso purtroppo col il decreto in legge c'è tutto un decreto legge quindi alle Giuseppa il governo se le fa
SL amministra allora il diffusione poteri vorrebbe dire che questi soggetti sono divisi perché uno limita l'altro e poi ci sono dei giudici che sono indipendenti
Il problema è quello dell'indipendenza e direi noi invitiamo tante cose degli Stati Uniti quelle che capiamo quelle che non capiamo ma quella che proprio è ferma negli Stati Uniti e la divisione dei poteri lì non c'è il presidente
Quando piaceva l'idea del presidenzialismo in Italia non avevano capito bene cosa voleva dire
E allora si cinema hanno al presidenzialismo aumentare i poteri del presidente John è vero per niente Presidente degli Stati Uniti a meno che non sia un arrogante pur con quello attuale che nessuno ha il coraggio di di dire niente perché son tutti ammutoliti
Ma il presidente se nonna le leggi approvate dal Congresso non può fare nessuna politica
Le leggi le applichi le le fa il congresso non le fa il Presidente degli Stati Uniti egli potere dispensa i soldi che lui gli ha l'idea approvare
Il congresso i due rami del Congresso
Io mi ricordo quand'ero giovane una delle cose che si ricordavano era che perché è finita la guerra del Vietnam
Perché le commissioni
Del Senato hanno detto basta soldi per quella guerra valutaria diamo più e così l'han dovuto smettere non so come dire voi guardate la lotta per la sanità proposito di costituzione sociale
Clinton ha provato due volte il primo mandato aveva fatto tutto un programma di sanità pubblica perché addirittura negli Stati Uniti se uno non aveva l'associazione assicurazione
Poteva morire per la strada perché non è che qualcuno ti
Negli ultimi anni insomma non c'è nessun assistenza no
E allora Clinton aveva fatto questo Progetto di sanità pubblica
Insomma
L'hanno tanto
Minacciato gli hanno bocciato due volte è stato un braccio di ferro con il congresso che da di dominanza repubblicana e quindi non ho potuto fare niente
Tanto è vero che nel secondo suo mandato nel programma di governo Clinton non aveva nemmeno parlato più di sanità
La ripresa Obama è riuscito a fare un moncone perché ha fatto una legge sulla vita poche che non è quella che che si voleva comunque un minimo adesso c'è insomma adesso
Ecco allora volevo dire mi il principio cardine del liberalismo sono tutti passati che non è solo la difesa dei diritti ma la difesa dei diritti anche attraverso la limitazione del potere
E quindi
La costituzione nostra recepisce tutti questi filoni
Però la cosa importante è che mette al centro l'uomo concreto
L'uomo nella sua vita e con i suoi bisogni e allora quello che mi interessa sottolineare è che si preoccupa anche moltissimo come dicevo prima
Che questa Costituzione programma
Che è aperta al futuro ricca di spunti e prospettive purtroppo non è stata dal veramente attuata
Ma come dice Rodotà non si può mai finché vive e né i cittadini hanno intenzione di farla vivere forse può vivere ancora
Ma appunto i costituenti perché parliamo dell'effettività e dei diritti sociali perché i costituenti stendevano benissimo conto
Della vanità
Di affermare in modo deciso dei diritti se poi questi diritti restavano sulla carta bisognava fare in modo
E allora mi è venuto in mente disegnarne che già alla fine dell'Ottocento in un altro senso in Inghilterra dai si distingueva le costituzioni continentali
Che sono non più propense a proclamare i diritti basta averli proclamati è tutto fatto dall'ordinamento britannico che invece si interessa più che tutto di assicurare
Ai
Ai diritti strumenti di tutela efficaci lui pensava anche a strumenti processuali
Allora da noi la Costituzione cerca di di assicurare anche strumenti per difendere processualmente i diritti
Ma soprattutto si preoccupa che esistano le condizioni di fatto perché questi diritti possano S
Di di giunti e goduti veramente e allora la Fiera per esempio
Che cosa dice in Assemblea Costituente che i diritti sono certamente quelli indicati nella dichiarazione del mille settecentottantanove quindi torniamo sempre alla Francia rivoluzionaria
Ma non solo aggiunge La Pira
Vi sono anche i diritti sociali e delle comunità attraverso le quali la persona estinte caldi spande è una visione nuova e quel nuovo che dice Rodotà
E pone le basi di una società nella quale la persona è considerata
Veramente nella sua concretezza nella sua realtà
E nella relazione del presidente della Commissione dei settantacinque quella che preparò il Progetto di Costituzione che era Meuccio Ruini nella sua relazione presentata nel quarantasette il sei febbraio
Ruini dice chiaramente la democrazia non è soltanto politica ma economica e sociale
La Costituzione italiana sempre Ruini a due notte fondamentali lo sviluppo della personalità e la partecipazione di tutti i lavoratori alla gestione della società
Allora dallo sviluppo della personalità deriva alle a Liberazione dell'uomo dalla miseria che è una delle quattro libertà ricordo anche lui che aveva programmato il presidente Roosevelt ancora neri mi pare quarantadue Corman proprio nel durante la guerra aveva fatto questa proclamazione delle quattro libertà dove diceva accanto ai diritti di libertà classici libertà di pensiero libertà religiosa c'è anche la libertà dalla miseria e la libertà dalla paura e allora questo e allora di tutte queste esigenze sono importanti anche nel campo
Ecco dalla prima deriverebbero azione dalla miseria una delle quattro di libertà di Roosevelt
Quindi importante era questa situazione di fatto e nell'articolo tre c'è questo discorso di rimuovere le condizioni che di fatto impediscono la la libertà
E la partecipazione
E prima di parlavo delle donne poi mi sono persa ma volevo dire che nell'articolo tre quella parola di fatto si deve a un emendamento di di di una delle
Oddio quella toscana Teresa
Mamma mia scusate per no
Ma attenti Teresa Mattei ecco
E proprio Teresa Mattei o di o erano tutte d'accordo non era un pensiero però l'emendamento ha dovuto Teresa Mattei che nell'articolo tre dove dice di rimuovere le condizioni che impediscono il pieno sviluppo
Questo emendamento ha fatto mettere la parola di fatto
E questo de e e qui il senso perché sulla carta siamo tutti eguali ma le condizione da rimuovere sono quelle che di fatto impediscono
E quindi l'importante assicurare condizioni esistenziali dignitose per tutti
Allora oltre agli strumenti processuali certamente ci sono queste discorso delle condizioni di fatto ho ma e condizioni di fatto ci porto hanno dette me quanto odio tempo ancora finito quasi sì perché se qualcuno vuole anche per caso fare qualche domanda sulla benché continuiamo anche domani sto discorso vero
E allora fatto la facciamo a punta va be'è vero ancora due tre parole
Ecco diciamo e i diritti sociali qui viene fuori ogni discorso che mi pare di grande importanza lo lo metto giù oggi e lo proseguiremo domani questo forse il discorso più importante
Il valore normativo vincolante dei principi costituzionali perché sui diritti sociali si è cominciato una strana lotta beh all'inizio si è cominciata una lotta subito contro la Costituzione
Dicendo una subito una cosa molto grave Mack era diffusissima che nella testa di qualcuno c'è ancora
Che la Costituzione è un valore programmatico cosa vuol dire che è un programma che poi legislatore dovrà attuare
Ma dovrà attuare bontà sua non so spiegarmi INRAN attuarlo ma se non lo atto non succede niente in sostanza perché non ha un valore normativo vincolante precettivo
Qui devo dire che il mio maestro un grande costituzionalista che era Vezio Crisafulli
Ha scritto subito degli anni Cinquanta un bellissimo libro norme precettive programmate che l'aveva detto ma che cosa ci raccontate tutta la Costituzione è precettiva perché in realtà non è iscritta per divertimento ogni cosa che nella Costituzione è un valore normativo e valore precettivo vincolante vedremmo domani
Come questo sia diventato sempre più vero perché è diventato un vero attraverso la Corte costituzionale la quale
A in varie occasioni
Affermato che il legislatore non è libero di fare questo quello quello che vuole ma ecco tenuto a fare determinate cose altrimenti la legge è illegittima
Questo è un discorso che vorrei ampliare di più domani e quindi in pratica
I diritti sociali in questa divisione Crisafulli è riuscito diciamo
A eliminare questo pregiudizio terribile che tutto sia programmatico voi pensate
Che una delle prime sentenze non mi ricordo se era della Cassazione o di chi
E riguardante il Art prima che esistesse costosa nell'articolo sedici che riguarda scusate l'articolo che era un articolo della del
Insomma che limitava la libertà di stampa
E e i giudici erano arriva era così ormai diffusa quest'idea
Che diceva non bene ma in quell'articolo
L'articolo sulla libertà di stampa ventuno ha valore programmatico non si può dire che una legge che sia contraria sia incostituzionale voi vi rendete conto che cosa vuol dire allora
Sa e perfino su un articolo come quello per questa dice la stampa è libera no
Stabilisce i pedali stampa no programmatico dopo questo è finito perché nel mille novecentocinquantasei nella prima sentenza che ha fatto la Corte costituzionale ha dato diverso senso e e anche ha messo il controllo sulle leggi precedenti alla costituzione e ha tolto questo discorso del programmatico almeno in parte ma questo discorso saremmo poi si è un po'sfumato
Però è rimasto vivo e io come qui forse chiudo oggi
Con seconda puntata che faremo
E che come è rimasto vivo è rimasto abbastanza l'attente sui diritti sociali perché sono i diritti che costano e allora si è cominciato a diressi e ci sono e ma sono diritti condizionati condizionati a cosa al fatto che ci siano i soldi
Scusi strappate dopo quaestor vedremo dorma
Condizionati il diritto all'assistenza e la previdenza associarsi o condizionati ai soldi
è un discorso che tornerà e non è che sia un discorso morto però per fortuna specialmente negli ultimi la Corte costituzionale ha già fatto nel due mila dieci una sentenza molto importante
Però è andata avanti poi su questo terreno dicendo appunto che non è così
Insomma ormai è abbastanza
Però
Questo discorso dell'anno un'effettività dei diritti sociali e che non siano diritti come gli altri hanno una natura diversa cosa vuol dire
La Corte Costituzionale li qualifica diritti fondamentali
Diritti fondamentali
Però la tendenza diffusa in passato considerarli condizionati appunto non ne del tutto finita anche se è un tendenza eccessiva
Adesso penso che se no all'dobbiamo troppo il discorso se non so se qualcuno ha qualche
Vuole qualche spiegazione a qualche curiosità qualche domanda insegnano continuiamo il discorso domani che diventa articolo
Bene grazie davvero alla professoressa Carla stare per questa splendida lezione
Com'era prevedibile stata cristallina
E però allo stesso tempo capace di dare un orientamento diciamo così di porre anche una serie di questioni quindi credo che ci sarà
Fazio della discussione quando ascolta prese le star passare alla sezione del tutto diventi diciamo semplice no e quindi capibile da comprensibile da tutti che fondamentale
La Salus lei non era stata scritta in modo essi tutti da possano capire questo è un buon criterio diciamo così però questo però non significa che non dentro non ci sia una stratifica in una grande densità c'è una stratificazione di senso e di problemi anche
Molto rilevanti quindi anche per questo la ringrazio perché comunque ci ha messo davanti diciamo le questioni oggi tra l'altro direi che questa dovete usare queste risorse dei diritti sociali la Costituzione come un Progetto società inclusivo diciamo così riguardi legato a un'idea di giustizia sociale e di uguaglianza sostanziale in creare le premesse per lui per l'inclusione nella cittadinanza democratica diciamo così
è fonti centrale anche perché diciamoci la verità anch'esso a rischio
Mi pare evidente
Questioni domande curiosità Giulio Di Donato
Vieni qua che almeno ti registrano
Buonasera benissimo grazie questa bella e preziosa edizione no io volevo vorrei provare a portare il discorso su su quanto è accaduto ieri diciamo
Così
Atto per la tua Lizzano
Perché sono ancora ho emotivamente coinvolto quello che è successo ieri in Europa visto c'è questa occasione di parlare con lei quello perché in gran parte nel mi è sembrata un po'una foto
Con la stampa una forzatura mio modesto parere gli equilibri costituzionali però che sono ci riporta un po'alla alla al noto al dato del contrasto fra il programma politico della Costituzione pubblicani ai i vincoli europei
Quindi al
Perché dentro il vincolo esterno delle compatibilità date che si chiamano col Basescu urbanizzazione non liberista e perché architetti no al quesito pilota automatico Demme stimolate prezzi europea non c'è spazio
Per la per c'è un per attuare il proprio la sostituzione e nonché che si lega poi all'ambito dei diritti sociali a cui la stessa costituzione si richiama
Quindi ecco cioè vengono appunto fra le varie pure quindi questioni che mi sembra che la vicenda di questi giorni che mi solleva certo c'è il c'è un punto su su tutti ovvero se il se la fedeltà alle regole di un europea sia o no una questione rilevanza costituzionale
Caccia per quanto mi riguarda lo faccio un po'di gli appunti per quattro e per credo che le scelte attinenti all'euro le politiche rompe in generale non possono essere considerate in alcun modo costituzionalizzato i ovvero non è normativamente irrigidite a un livello superiore e quindi sottratte alla discrezionalità politica di corpo elettorale parlamento e governo
E questo a prescindere a richiamo che è stato più volte fatto a allo scellerato articolo ottantuno era e all'articolo diciassette secondo comma secondo cui la potestà legislativa esercita da Stato e Regioni nel rispetto della costituzione dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario degli obblighi internazionali
Anche perché e questo quindi appoggia Pilone non si può pensare di sponda un problema di natura politico sostanziale con un come argomento giuridico formale perché cioè il voto
Il voto di degli ultimi l'esito elettorale
Decide vada esprimo la posizione per cui le politiche comunitarie non sono conforme ai bisogni degli interessi italiani e qui non si può pensare che e che siano in qualche modo che certe che c'è più sensi o qualche modo compresse per una primazia formale del della regola giuridica
Europea
Quindi spostare il problema da da da da da natura giudicano con la politica
E poi
Poi sempre per quanto riguarda i trattati il cui c'era anche i trattati le convenzioni sociali non sono verità divine
Possono essere messi in discussione rinegoziati riscritti denunciati anche ultimamente e quando non trattato va contro gli interessi di uno Stato contraente si apre di soldi un confronto politico e qui entra in gioco il peso che l'Italia potrebbe anche tentare di a vere certo tutto più difficile si una parte e della casa un pezzo classe dirigente sostiene le ragioni degli altri
Va be ma avevo altre cose da dire però questo nodo
Sì penso intese possibili indizi titolo
Sì Cap dall'organo domanda ma la semplifichiamo già realizzare anche proprio sull'aspetto il Presidente della Repubblica e titolare dell'indirizzo politico
Può determinare l'indirizzo di politica economica e sociale no visto che il nodo vero quello
è questo il io
Proprio perfino però potrei rimetto
Va specificato in questa carattere di veto agire tempi fare questi no Kilian potere difetto
Il Presidente degli Stati Uniti sulle leggi danno e non c'è nessuno ma è una repubblica presidenziale fino non c'entra niente la nostra scusi in una repubblica parlamentare allora guardo
Guarda quel signore lì ah scusate mi sentite perché
Dopo domani devo andare ma fare una lezione arrestati Campobasso allora mi ero riguardata siccome riguarda la forma di governo e la legge cioè tutto un accordo diverso da oggi Niero riguardata un pezzetto che avevo scritto
Da giovane in epoca non sospetta un pezzetto dieci mila pezzetti perché ti ho scritto tanto sul Presidente della Repubblica
Moltissimi anni fa e il discorso è questo che il presidente della dopo rispondo a lei però perché questo discorso è adesso siamo andati fuori
Ma e i prezzi è collegato ma non non è collegato bene perché c'è è collegato e neanche tanto comunque l'unica cosa che è sicura che c'erano delle tesi
Minoritarie che volevano politicizzare la funzione Presidente della Repubblica è organo di garanzia e non è organo politico non appartenesse non avrebbe senso
Né in un sistema parlamentare anche quando lui fa al governo
Non è il suo governo è il governo della maggioranza parlamentare per ciò che prima deve sentirli e a chi risponde quel governo alla maggioranza parlamentare non è che Lupo destituire un Governo non so spiega allorché ci son cose vecchie che ho trovato tra le mani vi è proprio ieri per combinazione quando non sapevo niente mentre sapevo solo che dovevo parlarne a Campobasso alla forza
Quello che vuole ma però è un discorso che c'entra e non c'entra perché c'entra in questo senso
Perché nella politica economica anche nei confronti del euro della del del dei trattati
Non è che uno deve uscire dall'euro ma ci e che deve uscire dall'Europa ma ci sono anche delle modalità in cui si posta cioè tutti dicono che non va bene così e che non funziona allora l'idea che si possa modificare qualcosa chiedere la modifica di qualcosa dei trattati non è che sia negativo anche perché vi dico subito
C'è una cosa che nessuna nota ma io non sottolineata tanto però purtroppo sottolineo tante cose non è che sempre vengono la gente tante volte anche giuristi leggono un po'distrattamente mente no
Ecco allora quando si parla dell'articolo undici che quello che dice
L'Italia non è anche portato uno straccio di di testo costituzionale insomma l'Italia attenzione ecco no ma attenzione quello che dice intanto comincia così
L'Italia ripudia la guerra
Come strumento di offesa e come soluzione delle controversie internazionali quindi
Non è la guerra la soluzione-ponte attenzione siccome l'articolo e tutto attaccato va letto tutto insieme
E per questa ragione
Sì salva Ferrario al vertice no no no no no e no ma invece bisogna aver le parole perché la e nel diritto UA questi giovani
Devono ricordarsi che nel diritto la parola e sostanza cioè non è fungibile una parola con un'altra io dico una parola e quella è no non so come dire ha un significato specifico allora
Articolo undici che cosa dice
L'Italia ripudia la guerra eccetera e soluzioni
Virgola attenzione anzi punto e virgola ma era una virgola sono andato anche a guardarmelo Neglia è stata la Commissione sì era una virgola manomesso un punto
Perché spesso quando hanno fatto la guerra mi dispiace quella contro la la ex Jugoslavia abbiamo bombardato una capitale europea
Va be'noi parliamo i nostri aerei volavano e intanto il presidente del Consiglio di allora e diceva ma no non lo nomina l'articolo e voleva no no no no no no diceva di più
Che è vero che ha che dice che ripudia la guerra ma ci sono due commina è l'articolo undici nossignore perciò sono andata a guardare
Non sono due commi perché i commi sono quando c'è un punto poi si va a capo
Qui non solo non si va a capo ma non c'è il punto c'è un punto e virgola ed era una virgola che qualcuno quella Commissione che ha riguardato
Ebbene quello virgola non stava bene hanno messo un punto e virgola comunque è una frase che conti che continua questo qui rispondo anche a lei
Consente quindi ripudia la guerra come cioè e consente in condizioni di parità con gli altri Stati alle limitazioni di sovranità necessarie a cosa
A un ordinamento che assicuri la pace
E la giustizia fra le nazioni
La Corte costituzionale in un momento felice in una sentenza di cui non ricordo il numero perché oggi non non non di questo per dovevo parlare
Ha detto che solo questo è l'obiettivo che giustifica
La limitazione di sovranità che se si tratti di un ordinamento che assicuri la pace la giustizia tra le nazioni
No qualunque trattato quindi Massolo quello che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni altrimenti l'Italia noto è l'IMI non è limitata allora questa già un primo discorso
Perché alcune di queste cose dei trattati non assicurano la pace e la giustizia soprattutto fra le nazioni
Ma poi sempre la Corte costituzionale voi sapete che ci sono c'è la teoria dei limiti ma anche quella dei controlli miti cioè non si può ammettere che si hanno così baraccati dei principi fondamentali allora io credo a questo era il discorso di domani
Che il principio di solidarietà sia uno dei principi fondanti del sistema che non si può assolutamente della derogare al punto no ancora francamente
E e che il fatto che tutti debbano vere
Non l'abbiamo finito il discorso ma ci sono degli articoli della Costituzione precisi che dicono oltre quello dei lavoratori c'è il trenta il trentotto che cominciate a leggerlo perché domani ne parliamo perché Orso io sono completamente schema
O sono sordi miei colleghi perché francamente non non sento nominare queste cose leggetelo per favore bene vedrete che il reddito di cittadinanza e già e già dentro perché il corpo copre tutti è un dovere
Va be'dopo lo vedremo allora se la Costituzione dice
Che la persona invalida per esempio che non può lavorare ha diritto al mantenimento
Lo dice la Costituzione e rientra nel principio di solidarietà non è che io posso dire sei in Europa non vuole questo crepa di fame come detto mi dispiace ma noi non possiamo dargli il panino
E scusate io no non posso credere che questo funzionino non so
La Corte costituzionale fra l'altro parlando dell'articolo ottantuno e dei vincoli di bilancio in un'altra sentenza che segrete oggi lo costruttore nelle mani
Detto ha detto esistano dei valori nella Costituzione che possono anche essere parzialmente incompiuto imparziale dico conflitto ma insomma in qualche modo che che essi ecco allora l'importante brillanti Charlie
Nessuno valore costituzionale
Può essere tale da annientare tutti gli altri perché allora diventa un valore egemone che è un valore che distrugge questa è una sentenza della Corte allora io dico non mi pare che il fatto di ripensare lì non è che insomma ci sono dubbi vari modi di concepire anche questo legame europeo anche quello di vedere l'economia in un modo meno antico diciamo anche meno drastico uno può vedere con nomi anche con me o con nomi a di sviluppo e non solo di tagli
E di Lecce e il fatto di volere lì vedere merce non voglio dar ragione a nessuno non avevo posso dire non avevo una particolare
Entusiasmo per questo come proprio non lo avevo
Era
Onestamente l'idea che l'idea di uno che ha delle idee diverse su come conformarsi anche a questi obblighi non posso passare politicamente
Io devo dire sinceramente lo trovo un po'sconvolgente ecco due volte
Sì Dodo trovo un po'lo sconvolgente
No non sa
Sì
A a
Delle deve del si possono possibile ha valore costituzionale ma anche l'altra un valore costituzionale è un po'più importante perché si
Ma si radica sulla persona umana che è un valore e il pallore centrale della Costituzione ma vado sbaraccare il valore centrale della Costituzione
Scusate io no no credo che questo sia ammissibile da nessuno insomma nessuno non può credere
E poi vorrei tanto per il leggessero quell'enciclica che appunto cosa che diceva era molto bella nel con una forza violentare
Siccome Cinquale niente deve essere qua perché se no non capiamo quello che dice
De Siervo se non sbaglio cui ieri o stamattina a insomma parlava proprio di missione anti personalista della Costituzione
E De Siervo io essendo destinato anti personalismi eleganti personalismo è una concezione totalmente superata di riferimento alla Costituzione no no scusa
E Siervo è un mio amico intimo checché ne dica che la procura e poi come ha spiegato il collega no il collega in riferimento alla valori primigenio della insomma del dell'architettura costituzionale cioè come nel discusso di contro limiti si diceva che il peso ormai che architettura costituzionale l'architettura europea a sulla Costituzione tale che come giustamente diceva lei quel discorso sul bilanciamento quel discorso pende tutto al menti o quasi e quelli in chiave anti personalista rispetto all'Unione europea c'è ormai un europea un peso talmente non capisco l'anti scusi in che senso lei usa la parola ante personalista che vestisse non l'abbia forse anti personalismo intendo no sul valore della solidarietà sociale con
E va be'ma non è antipersona lista al valore della solidarietà sociale anti individualista allora gli avrà detto che è una cosa ben diversa
Cioè noi contrapponiamo
L'individuo che era quello della Rivoluzione francese astratto noto siamo tutti eguali
Alla persona
è inquadrata nel suo reale nelle sue situazioni sociali nella sua miseria nella sua ricchezza nella sua malattia nella sua ignoranza questo il principio personalista che è un cardine della nostra Costituzione che De Siervo abbia detto
Antico
Persona lista
Dovrei legge perché non è pensabile ovviamente in uno studio televisivo non c'è questa capo
La città di discernimento furono però e mi è sembrato il fumo ma devo andarmi a riferire la trasmissione la nostra Costituzione non è una Costituzione individualista che è una Costituzione sociale che quindi
Vede anche l'interesse del singolo ma lo vende anche in funzione dentro la struttura della comunità
Non so come sul in perdoni sulla considerazione di Luni europea
Mario gente
Diversa hanno un valore superiore primigenio
E che quindi ha fatto bene
è davvero mi dispiace perché è un carissimo amico con cui non siamo quasi mai in disaccordo ma si vede che i disaccordi qualche volta vengono se posso paganti ora questi aggiungo il tanto sette all'attualità e
Si può sostenere come ha sostenuto un caro amico carissimo amico
Che
Che peraltro non credo sia contro per niente l'idea che esiste una primato della sovranità democratica del costituzionalismo sociale
Si può sostenere che ci sia una differenza tra una valutazione politica che ovviamente a presentare pubblica sarebbe interdetta e una valutazione istituzionale quella relativa alla salvaguardia dei risparmi ammesso che questa sia la vera questione e che se le cose stiano come sono state dette io non credo
Credo ci siano esse buone le se si vuole se ne parliamo se posso fare un lungo elenco di elementi fallaci proprio di falsità
Stati detti ha comunque prendiamolo per buono che la questione dei risparmi rappresenti una valutazione istituzionale perciò diverso dalla discrezionalità politica e quindi che rende possibile anche porre un veto
A me pare un paralogismo no perché non è un Progetto socio cioè come dire ci sono dei progetti economici alternativi
Anche dentro l'Europa ci sono i pensieri economici alternativi non è che tutti la pensa allo stesso modo che vogliono mantenere
Fermo quello che sta succedendo
E allora
Diciamo pure che se ci sono due visioni vuol dire che sono due visioni politiche perché non è che e e io non posso metterne una come sacra e inviolabile e ignorare l'altra
Tra l'altro direi che comunque o all'obbligo di nonché mettere in gioco i valori costituzionali su questo punto io sarei fermissima perché anche le cose europea e su insomma no
Ci sono l'ha detto anche la corte ci sono dei punti che non sono assolutamente invalicabili la detto in varie sentenze
Quelle parti che non sono in armonia anche delle anche delle norme internazionali anche delle consuetudini internazionali perfino quelle non passano se sono in contrasto con principi cardine della Costituzione perché se non rompiamo
Il quale della Costituzione quello con Mortati chiamava la costituzione in senso materiale che per i giornalisti vuol dire la Costituzione come la intendo nel come la pratica nel politici cioè la Costituzione violata
E ci per Mortati voleva dire i principi gli interessi
E i valori che stanno alla base della Costituzione di cui sono portatrici le forze dominanti le faccio dominanti all'epoca della Costituente erano quelle purtroppo oggi chi siano le forze dominanti non lo so
Quali siano i loro principi e valori
Michele astretta Tosku rotta
Anna ce ne sono può
Infanzia
Furono
No no io sono un po'oggi sono anche un po'anche detti invita forse dovevo fenomeno ieri sera
Perché sono partita stamattina ho fatto tutto il viaggio da Padova e dal e col taxi sono arrivata qua senza lavarmi le mani qui sporco momento arruffata
Dunque
Per quanto riguarda questo questi eventi abbastanza turbolenti degli ultimi giorni mancava solo quella sera certo
La cosa che giornalisti no ceduta giurare che parla
Allora
E farebbe solo ma sono fedeli tanto è vero che il ventinove tocca stampa
La la cosa che più mi ha lasciato stranito al di là del
Del dell'atto sì
Queste idee Alde il
Dell'Euro diciamo così come un dato di fatto della storia come una specie di spada di Damocle che che impone dall'alto
Come si come se ci fosse nostro ordinamento dannoso centinaia di anni non dal due mila e due cioè d'autorità da ieri praticamente
E non solo tra l'altro l'esistenza di dei paesi dell'Est Europa la Danimarca la Norvegia la Svezia la l'esistenza allo stato attuale di tanti Fini Paesi che aderiscono all'Unione Europea ma non aderiscono all'Unione monetaria è la stessa di l'Inghilterra esterna non ha mai affissa a dimostrazione del fatto che non può assurgere lei euro a doppio ma dell'Unione europea cioè a a principio infallibile
Siamo insuperabile perché esistono dei paesi che non ha non è euro che vanno benissimo tra infatti la cosa paradossale e il caso singolare
Della Finlandia che l'unico paese scandinavo che adotta l'euro guarda caso e il paese scandinavo che cresce di meno delle nazioni nonostante nonostante questa è la cosa paradossale a differenza dei famigerati spendaccioni paesi del Sud Europa
Il nonostante abbia fatto tutto ciò che la troika raccomandato proprio hanno tagliato dove dove hanno detto che dovevamo tagliare hanno comunque hanno riorganizzato le politiche economiche in determinati modi nonostante quindi abbiano perseguito devo dire da con rigore scandinavo costante grave proprio per questo io si trovano ad essere il Paese scandinavo che cresce di meno perché naturalmente perché non hanno la sovranità monetaria
Per cui la cosa paradossale questa che venga ad assurgere lei è uno come dato di fatto della storia e non come una volontà politica compiuta dagli esseri umani e come tale superabile modificabile
Sì passibile di messa in discussione insomma ecco io quello che non compie io credo che lei abbia ragione io purtroppo di economia me ne intendo poco lo dico sinceramente di economia nel senso di non mi permetterei di parlare perché non è la mia competenza
Però onestamente non posso ammette perché non è che c'entrava poi con la Costituzione noi abbiamo siamo fra gli Stati fondatori dell'Europa allora il disegno
Dei fondatori e lo spirito bastante sarebbe interessante mi dispiace che non lo ama adesso non potevo porta acqua tutto ma leggetevi la trovate anche su internet
Il il Manifesto di Ventotene vette forse letto tutti e no forse tutti no
è molto interessante e no ma interessante la base sociale che c'è dietro e qual era il pensiero dei fondatori di quelli che sognavano di di fondare l'Europa che questa carta di di rimasta come un manifesto di Ventotene rimasta una base quando si è entrati non era questa allora io non credo che sia un peccato mortale dire che non è questa l'Europa che sognavamo
Cioè vuol pensate che
Nella qual è il
Restituisco solo questo bar Ling no dell'Europa no
E quella della del no di Beethoven ma da che cose le parole sono quelle di Shiller se e di c'è siamo tutti fratelli
è è scritto siamo tutti fratelli e sulle parole giuste
Riparte no no appunto decessi ma siamo tutti fratelli cioè e l'hanno preso per quello
Per questo discorso
Benissimo non importa però e le parole sono quelle guarda mi dispiace perché non ce l'ho qua bisognerebbe avere tutto perché io non ho questa memoria difende pensavano
Lo so ma l'Europa l'ha preso per questo siamo tutti fratelli e e allora se l'hanno messo perfino nell'inno
Poi insomma francamente no ma io poi nessuno vuole uscire ma quello che ho capito io poi ci capisco poco di economia le ma che nessuno voleva uscire
La Lemper ci voleva semplicemente cercare
Di rinegoziare scusi dai che Labriola Sarkozy
Ho fatto un sacco di pasticci vi ho fatto un po'di confusione ma così stiamo copioso in coppia non approfittano stante l'ora tarda della disponibilità nella presenza un paio di domande
Mi scuso con tutti perché esco dall'attualità e vado su quello che lei ci ha detto nella sostanza
Mi sembra
Bene più ingenui così branche mediche della però non sappiamo niente vorrei sapere poi son fuori casa non sento di telegiornale e quindi io non so niente cose successe non è neanche un andiamo meglio considerano la fase decadente no la domanda
Suso pari insomma che mi ha sempre indotto a grandi dubbi
Mi fa piacere che abbia citato il l'attenzione di Stefano Rodotà sul tema della solidarietà perché quello è stato un lavoro che a mio modo di vedere però le chiedo riunione personale perché magari sbaglio non ha avuto la fortuna che meritava nonostante sia stato pubblicato in anni in cui è le cose stavano totale ramo d'allerta
E il sottopancia di Ballarò condotto alla Roma ancora lettere prima fosse epurato lo lo dava come costituzionalista perché i temi chiave a parte quando un civilista inteso di dogmatica in senso nobile come lui stupisce l'errore del titolista ha poi erano temi che in tavola immediatamente il dibattito pubblico la solidarietà non ha avuto questa fortuna io mi sono sempre domandata perché e l'idea che mi sono fatta però le chiederei un'opinione una porta più consapevole la mia è che l'idea di solidarietà cui faceva riferimento stata aperta in quel libro e tanti altri interventi in due a chiusi evapora domani bisogna sollecitare la discussione su questo tema era molto più solidale e mi scuso per il bisticcio di parole alla fisionomia della solidarietà che lei ha disegnato oggi di quanto non sia rispetto alla fisionomia del valore a della nostra cultura cultura sociale politica e giuridica e la spiegazione anche però della Rerum Novarum che lei ha citato
Cioè evidenza delle pene Europa assume diverse vesti molto differenti in Italia ha assunto una veste tipicamente cattolica sul confessionale ad esistenziale che lei è lontana dalle luci che è un dovere umano all'enciclica che cerca di è orientato in un certo modo d'altra parte fino all'ottocento insomma la Chiesa non poteva essere in sensibile a certi temi che come dire regolarmente in questura dove l'avevano della violenza della infatti che però ha assunto almeno la nostra cultura sociale ma anche non soltanto lui un carattere di tipo assistenziale quasi Bortolo Bono come se fosse un gesto diciamo di generosa attenzione ai più sfortunati minori
E abbastanza fastidioso tutto sommato perché sembra un atto di liberalità gentilmente concesso mentre il senso che traspare nel lavoro di revocare un senso
Giuridicamente appunto precettivo quindi il modo molto elegante con cui lei ha concluso l'azione di oggi appare blindato perché a incardinare toh il tema dei diritti sociali e natura precettiva delle norme costituzionali quello prima volevo parlare ad omaggi mi sembra la la costituzione delle premesse
Molto dal punto di vista teorico più solida e più vigile che è un tema che la nostra cultura giuridica difficilmente riesce a passare perché sembra i diritti sociali siano possano godere dello Statuto natura precettiva e quindi essere effettivamente attuati soltanto se per caso nella vincolo di bilancio rimane un capitolo di bilancio avanza qualcosa quindi si può fare mentre era logica dovrebbe essere invertita evidentemente
Penso che lei sia d'accordo insomma le chiederei se no ma nascono no ma io non sono abbastanza proprio all'esterno letti anche domani sì
E allora e nemmeno il discorso che voglio fare domani portando via anche un po'di giurisprudenza della corte
Una di queste sentenze sono anche un po'
Anche Merrick subiti diciamo perché il relatore della sentenza bianche scritta dicendo dovrei darle il Copyright perché ho preso un pezzo di quello che lei ha scritto e l'ho messo giù pari pari come sta
E e vedrete che la corte come camminerà dopo non lo so
Ma è una sentenza che ho provocato anche ho pregato anche siccome non me la son portata un giovane e gentile
Di per istituti fornite smetta perché credo che la fornirà
La e e domani parliamo Lemaire perché pone parlarne momento tutto con venuti a cosa che lei ha detto nella base che indossò nella base del discorso un'altra cosa velocissima se possiamo interrompere lei ha parlato all'inizio di
Cultura costituzionale politica e valori fondanti e del lavoro quotidiano per i diritti questo humus che sta dentro la natura fa prima ma soprattutto dentro la natura tecniche precettiva le norme costituzionali e quindi anche i diritti sociali e quindi la costituzione in senso sociale
Il Papa non penso sia però domanda solo ed esclusivamente una premessa di carattere introduttivo ma è incappa in palinsesto che sostiene il tessuto costituzionale la domanda è
Lo svuotamento di questo palinsesto di diritti e il fatto che passino ampiamente in subordine rispetto a priorità non necessariamente un orso lordo liberista ma comunque di ogni tipo e genere sembrano essere più agenti della realizzazione di questi diritti forse dipende anche dal fatto che da parte dei giuristi in primo luogo ma nella cultura giuridica diffusa si è persa la consapevolezza del fatto che il diritto non è tecnica non è solo tecnicalità ma soprattutto cultura questo in maniera particolare del diritto costituzionale ma non solo
Bello quando deve decidere il nome per la sua rivista la chiamo materiali per la storia della cultura giuridica c'è dove nel primo mitico editoriali settantuno cultura aveva un significato ben preciso cioè l'idea di diritto un po'più complessa della tecnicalità che ci viene raccontata oggi perché Fellini per mera tecnica allora ce lo chiede l'Europa va benissimo tanto c'è un'agenda la può fare chiunque ma se invece c'è una cultura costituzionale esatto mai corre io bella domanda Cavanda di Torino e spero forse una cultura costituzionale viva sana e circolante sì
Da una parte e dall'altra dell'assoluto opzionale perché poi siamo anche noi che dovremmo sorprenderci parte diligente diciamo così
Non sia poi l'antidoto migliore in fondo a questa sterilizzazione dell'agenda politica che diventa amministrazione c'è da questo punto di vista mi taccio
No ha ragione e ma infatti noi alcuni di noi cercano di tenere vivi questi temi perché queste nel cuore della Costituzione e c'è un'altra cosa che la corte ha detto che è molto importante
Sempre in quella sentenza che diceva l'appunto che non ci può essere un valore che egemone rispetto agli altri e che ammazza tutto no era il discorso subiti hanno della tirannia dei valori no prego
Ecco è lui diceva anche la corte diceva anche che comunque nessuna norma può essere interpretata da solo la ma interpretata nel contesto è alla luce di quello che il contesto della Costituzione
E perciò che io sono partita dalla persona dalla dignità umana dall'importanza del Co
Perché è quello il contesto nella quale le norme vengono devono venire lette perché altrimenti è questo discorso della solidarietà è la radice del del
Voi vedrete dove si ritirano fuori degli dei dibattiti parlamentari in cui questo discorso della solidarietà che non è parlando di solidarietà ma viene fuori proprio come base del discorso ma i costituzionalisti cercano di orientare
Qualcuno meno perché si orienta un po'doveva alla
Cioè io non so parlare in napoletano ma anche in un Paese che credo spettrale in un po'il napoletano un paese del Sannio dove io vado al passato del volentieri un periodo d'estate
Dico mette più dopo l'attacco la mettete benevolo mette il sul lo ciuccio dovevamo Vassallum tattico va be'come si fa aiutare le imprese mito ufficio ha fallito cioè tanto scalpore
Però io capisco bene qui a Viterbo legali ma non lo so pronunciare Michele ne avrebbe sulle orme si dovrebbe dire
Mentre Snam Rete hanno aggiunto cala salutare cioè
E i casi qualche costituzionalista meno Metella sfortune so era partito dalla saluta doveva abbiano allora maresciallo buttar la croce no cerchiamo di fare quello che dice la professoressa Labriola
Non so vediamo vediamo vediamo teste un minuto possibili
Era per Martelli spenda gelati facciano i talk show ma oramai purtroppo
Se posso aggiungere l'avevano più in questo periodo non sto più guardando alla televisione mi hanno anche invitato detto non vengono nemmeno morire perché io vengo se ho qualcosa da dire sulla Costituzione
Per il resto se la vedano in politici noi non siamo politici e non possiamo farlo
Tutte parole a vuoto sono un mese che sentiamo parole a vuoto di eredità
Hanno dato consigli a tutti su quali ministri sul io circense poi non si fa autogoverno
Ha parlato due mezzi onesto contraddetta sotto sul ma questa valutazione dei diritti sociali non è legata anche al fatto per ritornare un po'al discorso più della cultura giuridica
Che che non certo a tradizione giuridica tende a non vederli
Come diritti perché non sono giustiziabile loro mancano non sondaggista e lei si sociali ormai si fanno ronde Politiche sociali Mariolina Yoma invece e nove uno ad animare che sono giustiziabili e lo giudica infatti alla però il punto è poi ci arriva il prelievo domani
Perché l'idea è quella di dire che i liberali sono giustiziabili diritti sociali meno e quindi non so bene i diritti
A parte il fatto che sono diritti da realizzare con agonistiche rendono delle offrono i servizi e delle prestazioni ha bisogno di Lenzi autore andranno diritti
Appare poi probabilmente c'è anche una dimensione della giustizia abilitati essi riguardanti i diritti sociali comunque cioè certo non basta quindi mi pento rubano andranno avanti c'è Matteo però orti hanno fatto ciò devo hanno cose naturalmente non c'è la politica e l'altra
Abbiamo una penale no per esempio c'era io avevo una sentenza del tribunale forse ce l'ho l'ho anche portata ma non poté un porta insomma non poté un problema una massa di cose
E per esempio avevo letto con grande piacere una di un taglio del Piemonte
Che appunto faceva un discorso che proprio
Condivisibile completamente insomma se se la ritrovo ma anche lui campagna c'è stata quella relativa agenzie agenzie sorelle sentinella Silmaril queste suddivisa all'inizio e ne sono venuti siano compensati da come anche in Portogallo c'è stata ricoverata in precedenza risse quella era ancora San entrando in una quella cronica verso quello che dico io chi sa questo coerenza compagna una tribuna politica no coerenza a c'è una un tot di base con lievi gli eventi sociali
Non sono come diritti civili negativi cioè che io respingo l'ingerenza dello Stato e mi basta dire no
Notte sono tutelati subito perché io dico tu sei mi ha riaperto apposta mi hai vietato mondi scrivere un articolo nel i diritti sociali per esistere concretamente hanno bisogno di essere di strutture perché per esempio il diritto alla salute bisogno che ci siano gli ospedali di medici attrezzati
E qui non è che sono programmatici nel senso che sono programmi ma sono diritti che hanno bisogno di esse accompagnate da un'azione positiva infatti noi si dice i diritti libertà sono diritti negativi Gioè hanno alla non ingerenza i diritti sociali sono diretti a prestazioni da parte dello Stato e degli altri enti le prestazioni però devono essere fatte perché se non la fine hai violato la Costituzione no no ma ci sono c'è giurisprudenza che sempre più orientata verso sul fatto dei diritti e della possibilità di farli agire in giudizio vedesse ci sono un sacco sui disabili e ci sono un sacco di sentenze di giudici ordinari e anche della corte prostituta ho in mente disabili adesso per delle ragioni in particolare che ho letto marcia
Va be'comunque dai la settimana
Tanto
Avrebbe
Grazie
Via