Il potere di grazia del presidente della Repubblica, la Costituzione, il caso Sofri, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavo tre Ferrari ascoltare registrazioni dal settembre due mila tre dell'aprile due mila quattro relative al dibattito che si svolse
In quegli anni grazie all'iniziativa radicale sul cosiddetto caso soffre l'istituto dalla grazie alle prerogative del capo dello Stato molto in breve soffrì
Era stato condannato nella novanta nera novantasette insieme ad altri a ventidue anni di reclusione per l'assassino del commissario Calabresi in seguito alle accuse rilasciate a circa trent'anni dai fatti dal pentito al Marino c'era dichiaratosi sempre innocente
Va comunque accettato le sentenze del carcere e non aveva mai richiesto alcuna grazia quando l'invito in tal senso venne avanzato da più parte il ministro della Giustizia Castelli espresse la sua netta opposizione si discusse quindi sulla questione e nel due mila sei la corte costituzionale ha chiamata
Ad esprimersi sull'argomento alla fine come sostenevano Marco Pannella e i radicali decise che il potere di grazia spettava solo al capo dello Stato richiamo dunque alcuni momenti di quella particolare dibattito innanzitutto attraverso gli interventi che dal nove settembre due mila e tre
Pronunciarono a Roma durante la convegno organizzato da radicali del diritto positivo in particolare quello penale costituzionale a partire dal caso grazia Sofri Marco Pannella il professor Michele Ainis all'ex ministro della Giustizia Filippo Mancuso
A seguire li ascolterete invece quanto dissero durante un altro convegno organizzato del radicale a Roma il sette aprile due mila e quattro
Oltre a Marco Pannella che era in sciopero della fame e della sete per il rispetto della legalità costituzionale
Il professor Giovan Battista Ferri e Augusto Cerri ordinari di diritto ordinario alla Sapienza di Roma Fulco Lanchester ordinario di diritto costituzionale
Il professor Giuseppe De Luca ordinario di procedura penale
Nove settembre due mila e tre
Adesso
Sono tre quattro mesi che abbiamo detto qui continua nella storia del principio di legalità
è possibile sperare che un po'ammaestrati noi voi arrivo dell'altro per l'esperienza che abbiamo fatto
Questo cosa del voto utile che io vi suggerivo al loro lavoro dovevo prendere mandare il nuovo sobria sede presidente a Repubblica lire di Dio
Ebbe a dire il fatto quando
E farlo il voto utile adesso sono in questione a partire dal soffrì
Ma subito detto il nome per la grazia a Sofri ma questa cosa by concludeva chiusa
Chiusa in che senso che attraverso il la storia soffrì
Sono venute fuori continuiamo a venire cose che per quanto io sia per la mia storia quindi penso anche futura Adriano dei problemi di Agliano siano di grande importanza valgono nulla rispetto a quello che continuava ad emergere
Cioè valido per tutti per tutti i detenuti
Futuri passati ma soprattutto per tutti coloro che hanno il compito di assumersi la responsabilità storica e antropologica di volerne per il momento il mantenimento dell'istituto carcerario e della detenzione
E nel suo permanere
Beh allora a questo punto di cosa stiamo discutendo oggi a un certo punto ci siamo accorti che dando
Questo bandolo di che cosa che siamo al cortile di una cosa che sappiamo sapevamo intuire la Roma non tecnicamente non ve l'avevamo individuata qui si tratta di rendere
Se vogliamo
Che ci sia un principio di legalità
Dobbiamo cominciare a prendere ipotetica alchimia attribuiti dalla Costituzione
E anche rendere al linguaggio
Qualcosa che non sia necessariamente approssimazione
Senta ecco parole e non parola
La Grazia perché
Bene tutti concorriamo a queste cose e qualche volta degli anni scorsi quando c'era il centrosinistra dodici a mangiare stazionaria grazie al suo
Mi si rispondeva la parte amici e compagni
Erano ministri sottosegretari tutti eccetera
Dico che su questo non accetto che mi venga
Fatto una qualsiasi riserva
Letta uniche risposte che mi veniva non si voleva dare imbarazzo al Quirinale
Cioè
Che Corleone Fassino il centrosinistra gli amici di Adriana non voleva liberato al Quirinale
Dico ma come la cosa va bene però insomma andavano sempre attuali
Compagni e amici lo erano diviso
Non mi andava troppo
Però a me me lo dicevano in pubblico con lo dicevo nemmeno in pubblico di qualche riunione
Per me è molto più grave
Che coloro cui questo veniva detto
Se lo tenessero per loro
Di coloro che in base a questo principio appunto
Tenevano
La realtà è così come agenzia dibattito approfondimento
Beh adesso mi pare una cosa chiara
Avendo posto non il problema della Grazia sono
Ma di rilanciare e in qualche misura
Il valore di coscienza della scienza
Il valore di ricerche a di sapere attraverso le ricerche scientific attraverso l'umiltà e la pazienza di queste l'avevo detto principio di legalità vogliamo capire
Che cosa accade
Allora e io lo ripeto non accetto da questo punto di vista contraddizione se non fondata che per l'Italia la quale variamente ormai che cessò pieghe lo sa l'Italia prima no
Ecco l'Italia tutta l'Italia
Diceva sì quello non presente alla domanda di grazia qua circolano poi qualche lo più raffinato no il ministro
Deve fare l'una proposta il resto
Marco Boato che ha detto che da nel novantuno lo in una lettera riservata l'ottanta Veneto
Novantasette proprio
Sì sì va be'ma io non mi sarei stupito tutto l'avessi fatto che nell'ottantasette il problema insomma è così
C'è ora un richiamo quel comma quattro occupata che poi avuto l'eloquenza di una legge eloquente con poche parole l'abbiamo messo in televisione
Dunque noi sappiamo perché io questo il percorso va compiuto dobbiamo un pochettino anche illuminati
Noi sappiamo che c'è
Un
Sappiamo grazie a dei comunicati liberate ammesso in un atto istituzionale
Ma dei comunicati uno della Presidenza della Repubblica l'altro negli ambienti del Quirinale
I comunicati si accettano così un all'estero
Le edizioni
In una c'era anche l'ufficio stampa ma era menzionato dall'interno il comunicato che era immenso mondo all'ufficio che dal gennaio due mila e due
Mi spiace non ora e qui il testo il presidente
Attende di potere esercitare il suo potere di grazia
Questo è quello che ci dice da allora lo vuole non può
Non può
E deve indetto non proprio chi sono alcune cose che non li prevede non gli permettono di arrivare alle decisioni conclusive che lui vuole prendere
In questo comunicato del diciotto luglio lo guardi che c'era un Oscar
La posizione del presidente Ciampi il quale questa rimane inattese di ricevere la proposta di grazia onde poter assumere le decisioni definitive che gli competono
è inutile che mi vengono a dire no un comunicato precedente era ancora più eloquente preciso
Questo è della Presidenza della Repubblica
Allora forse sarebbe il caso di parlare
Fra di noi ridando senso alle parole
Ed io ho ha preso il credo di avere apprezzo credo di poterlo sostenere da ignorante ma anche in sede tecnica che il Presidente della Repubblica il nome di quella cosa fatta di deposito
Annuale semestrale di ampie di omissione di atti d'interpretazione
Fatta per togliere il potere presidenziale la responsabilità di uomo retto presidenziale quei poteri al piede Repubblica italiana
E allora viene fuori un disegno che è chiaro ma scusate mi chiami quando con quale dibattito preventivo in quella sede
L'atto rivoluzionario quasi eversivo del Presidente della Repubblica che deve presiedere del Consiglio superiore della magistratura e stabilisce che non presiede
Che roba presiedere altra il vicepresidente che non ha una propria struttura relativa
Che è il segretario generale perché anche questo importante poteva avere una sua
Dislocazione amministrativa comunque nel CSM
C'è un ufficio sembra tutti lo ignoro c'è un ufficio grazie comune fra il Quirinale Circe il Quirinale il ministero del è stata vuota
Sì ma c'è stato un momento nel quale fiore dichiarato poi non è avvenuta la fusione mai versata indicata questa cosa comunque
Quindi quando quindi serviva a questo
Significa che la presidenza della il presidente porta poi a fare tutte le trattative per i vicepresidenti interessarsi quando gli ordini del giorno Cossiga avuto certo pudore come gli accade un riflesso deglutire adamantino entro domani mimando i carabinieri
Va be'tanto io ho fatto il volto presidente per dieci
Va be'non è passato questo e presidenza della Repubblica
Vorrei tutti sanno che diciamo non pecco di eccessivo amore
Nei situazionale né personale per il presidente Scalfaro nel che sono l'apologeta della sua presidenza
Mi pare questo lo si può dire tranquillamente
Bene però non credo
Che si è stata il Presidente della Repubblica che ha difeso accanitamente con le armi della corruzione poi telefonando ai giornali in giro eccetera
Il fatto
Che la Contri doveva restare presidente della corte membro della Corte Costituzionale malgrado fosse chiarissimo che c'era stato quantomeno un errore nell'individuazione dei documenti necessari per essere
Candidata questo ma è chiaro
Perché conosce Scalfaro se l'avete fatta lui a queste cose non l'ad altre maggiori vantano attentissimo evidente che quelli istruzione della Presidenza della Repubblica e poi dopo del saldo
Quando l'abbiamo saputo un'azienda noi siamo stati convocati come potere dello Stato
In otto proprio
Per il grande CD per sentire le decisioni finali la Corte costituzionale sui referendum ammessi o no all'opera l'ASL
C'è andato ci si veste
Cioè quelle ammesse
C'era quello sulla Guardia di Finanza che già altre volte con operazioni
Come quelli sulla caccia insomma sentenze Beretta sentenze FIAT va be'comunque
Abbiamo la mattina dopo
Quel referendum non era più ammesso il presidente Baldassarre uscito presidente emerito lui però dichiarò di avere saputo
Che quella sera dopo l'arresto del siano legati al Quirinale
Il generale della Guardia di Finanza ed altri allarme diventeremo vero dal presidente perché i contatti e l'indomani il risultato che era cambiata la decisione Babbo Natale dichiarò
Al sul tempo altri giornali ma Iskander non avendo mai perché perché vedo la Presidenza della Repubblica è un organo che da quindici e diciotto anni funzione
Nei momenti massimi funziona sempre
La tendenza
Ai presidenti della Repubblica di fare i bagni di folla quotidiane di parlare di politica quotidianamente
La linea della Presidenza della Repubblica se quello parlato
La gestione del potere regole portantino nel fatto a quel livello a quel modo semmai sono pronti vanno considerate
Sul caso adesso viene fuori abbiamo il problema è dunque siccome qui c'è scritto che il Presidente della Repubblica
Se appena e di ricevere proposte di grazia assumere decisioni definitive che gli competono ora edizioni definitive sono solo dare la grazia perché non darla rabbrividire separandola dalla bussola l'anno prossimo
C'è scritto Niguarda e non agli altri ma li troverete
Costantemente
Nessuna osservazione nessuno ha detto ma spetta io ricordo che ho avuto perfino delle battute nel mio forum e mi dispiace nel forum radicale Enzo tra e dentro del in cui si è c'è stato una ricerca
Chievo da un confronto anche il parere che è un patrimonio che lo per un seminario di una facoltà
Si potrebbero prendere acquisirlo
Non voglio dominare insomma però davvero a me hanno preso tante di quelle cose e a molti altri
Ebbene
Che cosa oggi mi dicono
Era falso
Il Presidente non un giurista terzo quello di dire altro che il giurista il presidente
Si è convinto è stato convinto di avere bisogno della grazia della domanda di grazia
La proposta
E sempre inquilini prima finisce la proposta del ministro competente
Non è un caso nell'ottantanove chi ha riformato anche constatare questo quello del conto da il professor Ainis
Una prassi contrarie alla lettera
Della costituzione
Si sta con eccezioni che poi vengono fuori più numeroso e con il raccontino di quelle che non ci dicono con eccezioni contante sta torniamo no il potere chi è titolare del potere
Si parlava di consuetudine qui sappiamo che con seduti al proprio di forza di legge poi ci sono accordi sopra proprio era ma dinanzi a questa cosa fa il legislatore
In questa riforma perché doveva scriverlo
Senza
Ne tenga sempre nobili domanda o di proposta
Siccome siamo il ministro proponente
Ma il ministro competente
Come è stato detto così il ministro proponente un'ipotesi può benissimo non esserci
No quindi diciamo c'è il motu proprio della
A questo punto solo dopo che quindi arriva in modo manifesto chiaro incontestato nell'opinione pubblica che non occorrevano proposta domanda beh quindi o Presidente dovrebbe etiope detta la vena finalmente da gennaio due mila e due è Cossiga che mi dà del vigliacco che dice io non lo voglio fare
è quella chiosando adesso finalmente chiaro che io ho il dovere il dottore il diritto posso esercitare il mio potere no
Me l'hanno restituita ma quello che importa dell'allarme Ciampino magari non mi importa troppo Marano restituita al Presidente della Repubblica quindi io sarò quello che potrò passare come quello che arriva ha ridato forza costituzionale alla presidenza e al presidente e al no e alla Costituzione la forza del vivere
Completamente non in senso contrario alla realtà altro dettato beh a questo punto esce fuori naturalmente io aspettavo mare la controfirma
E qui viene fuori o dentro questo ridottissima perché no io quando Luciani sulla stampa patria ha
Di nove articoli di fondo
Detto a tutto voler figurarsi fuori
Allora ha ragione nel dire di voler essere corretto sentito stamattina che con l'augurio che il bilancio dunque non avevo dubbi
è chiaro che dinanzi al problema di un ministro renitente reticenti avevano mai voglio non vuole
è chiaro che poi lo da parte del governo e quindi il governo può decidere naturalmente dobbiamo dire un'altra cosa ma che può
Il Presidente del Consiglio deve convocare una riunione del Consiglio dei ministri con quel punto all'ordine del giorno specifica
Deve dibattere votare
Naturalmente ci saranno partiti ministeri diversi tant'è che ieri
Figuratevi un Consiglio dei ministri dedicato a stabilire se si può consentire al Presidente della Repubblica di dare ragazze che le vuole entrare
E che il ministro io trovo che certo questo certo ma abbiate pazienza perciò dico scusate ma perché a questo punto con un po'di fantasia
Se perché il potere possedesse esercitato deve in realtà essere trasferito a chi fa la controfirma
Di fatto che poi il presidente fermi poco il ministro bene bene ma un po'di fantasia rimettiamo al Consiglio di Sicurezza dello
Perché no correvano piccole audace decreti legge
Insomma perché ma vi rendete conto
Perché il presidente della repubblica posso esercitare non so con il suo potere
Chiarito che il legislatore nell'ottantanove dolosamente crea le premesse per togliere al Ministero di Grazia e Giustizia la grazia dolosamente smaccatamente
Perché fa quella riforma perché si rende conto che con la cosa millantate poi Martelli Cossiga Scibetta di Cossiga
Per lui ormai iniziata formalmente di indire fa parte delle leggende metropolitane insomma
Comunque si va bene
Che cosa dobbiamo fare
Bisogna riunire i partiti la presidenza del consiglio in quanto tale eccetera perché introdurrebbe mostra averne controfirmata allora ce la mia domanda scema
Però però fa scusatemi allora
Esisteva un solo potere presidenziale è vero
Tanto tutto deve essere controfirmato se la controfirma può essere di questo valore ostativo
Cioè se non c'è quella l'atto è mutilo imperfetto e non è esecutivo non è non è atto valido non ha validità
Non credo quello che è stato unisce volere creare
Quale e sappiamo che le contro firme diceva quindi no a questo punto c'è una rivendicazione
Che laica contro il sir Richard lirismo non il clericali
Sicché la lettera della legge sia letterarie che possano essere compresa
Che le sue interpretazioni non siano tali da negare l'evidenza di quella lettera
In base all'edizione di Servillo non decollò in base a quello che tutto quello che sappiamo
Perché è per come volontarie leggendole però prendiamo un po'alla politica pure come voi dite io dico al Parlamento ai De Luca è un po'i meriti quella cosa nell'ottantanove
è stato un intervento il permetto Lollo consapevole pieno che affrontava una cosa
Che puzzava io non ho le statistiche però è un altro relatore ci ha detto che almeno fino all'ottantaquattro c'erano centinaia o migliaia di casi di grazia
Quella che paga e chi era di clientele barre perché voglio pensare che la classe politica di governo deve pare me erano della moralità che erano tranne che sulla grazia
In base a chi per aveva il merito
Non c'entrava le maggioranze e minoranze il dosaggio come noi noi ogni anno alla finanziaria da votare mille miliardi cambiati per gli enti locali in più se non passava il bilancio ad altre cose
Ci aveva il tra il trenta per cento di grazia e lo dico
Ma come possibile ancora che nel due mila e tre
Nel due mila e due non si capisce di quest'atto costitutivo Rico istitutivo
Di un potere nella sua letteralità nella sua proprietà
E che divenga nudo dice quello che gli è stato imposto è sovrapposto e allora allora mi avvio al terminale
Ho proprio l'impressione che al Presidente della Repubblica e non so cosa legge il presidente ma lo dico davvero non so manco perfino con la legge Berlusconi ma quello da questo punto di vista non c'entra
Ma non la mattina molto spesso alle otto e mezza sentirò per l'Italia
Quando ormai il Presidente Ciampi riesce avere due o tre giorni per con i collaboratori e lui è un collaboratore con questo sistema che gli hanno imposto il danno l'ha trovato così
Presidente La Repubblica Presidente della Repubblica allora è come quella cosa che il CSM
C'è stato qualche esce grosso dibattito sulla legittimità sulla opportunità costituzionale
Le analisi turo presiedi e invece
Lo fa presiedeva il Vicepresidente
E non adatti nulla
E chi è che mi dice che il Consiglio superiore difesa vede e cento ecco un consiglio allora il medagliere non è presieduto dal Presidente di fatto è sicuramente la gente abituata a ritenere che l'eco dei dalla difesa magari servizi
Perché si riempiono
Così non importano no oggi questa lotta che tutti legittimamente diranno
Per Adriano Sofri io dico con aderiranno
Sentito computer riprendere un po'oggi
Dire la la lotta socratica
Di Adriano credo che aggiunto questo era un po'di tempo non violenta radicale socratica
Gli Adriana quello dal corpo l'ha cercata come tutti noi anche un po'a tentoni
Rigano avuto momenti di non speranza non dico di disperazione ma di non chiarezza
Nemmeno di quello che stava facendo sentiva ci sta dando un parametro possibile di comportamenti e per il futuro
Cioè tuo se delibere l'equivalente della cicuta
Allora tu sei in carcere non usi il telefono non usi la Gozzini
Proprio perché tutti sì bisogna che sia chiaro lo scandalo
Di una situazione nella quale se io fossi davvero colpevole e continuarsi annegare quella colpevolezza
Ma io non devo avere diritto né non era non devo avere sulla Gozzini niente
Non devono essere soggetto di diritti solo di spiegazione fino a una redenzione affidata dal cardinale Tonini a don Mazzi perché non capisco quali altri
Possibilità e di contributi redenzione arrivano a un poveraccio che sta in galera se non domenicale di con l'uno con l'altro quelle altre cose
Quindi il problema
Esistono dei casi nei quali il per il proseguimento della detenzione può provocare una perdita secca i gravi limiti i neri ad un contributo positivo non parlo di uno che non è più pericoloso
No ma un contributo creativo di redenzione dell'istituzione
Io ci sono andato spesso noi pensiamo che il carcere di meglio conosco Maurizio Donati insomma il carcere di perché che eliminò girano come tutti i campioni di oggi o le carte di oggi non è più nemmeno Angela perché già la sua presenza
La sua testimonianza allora lì era la domanda che da un confondersi con la grazia guai in questo dissento con l'altro relatore guai infatti guai se venisse la motivazione
E l'intuito persone di qualcuno che si ritiene avere la condizione di grazia e valica perché a quella posizione
No ma perché
Non ci sono molte e
Quando si deve leggere qualcuno non c'è voto manifesto in un simbolo ma il mondo anglosassone lo sa bene profondamente perché
Perché nello scegliere una persona che è sempre un quinto comma qualcosa che può essere non un relazionale che può essere dell'intuito si sceglie questo piuttosto che a me non mi convince Lincoln diceva perfetto
Ma questo è responsabile la sua faccia mi avete portato per fare il mio assistente uno che risponde a tutte le cose no viva
Ecco e allora non si vota non si dice perché
Se c'è la motivazione le motivazioni di avere parametri in qualche misura paragone pare legislativi ma hanno io voglio una grazia che sia gratuita
Gratis gratuità non della quale non si risponde
In questo caso che sia sovrana ma insomma Benedetto Croce ci ricordava tutti quanti che gli unici uniche società stati gli avevano resistito al nazismo e fascismo e monarchia e non le repubbliche europee
Che erano state invece portateci dato cosa vuol dire durano un anno ma che la complessità antropologica ed anche qualcosa
Che sembra discendere da una parola rivelata in piccola parte ora i testi rivelati questo mi pare ad usare allora il fatto ha voluto
Che ponendo il problema attraverso l'utilità Adriano
Con Adriano senza chiedere Conegliano per le stesse ragioni di Adriano
Senza chiedere la grazia dicevo mi pare che noi abbiamo e stiamo impegnati tutte insieme che dicono Mancuso Crecchio stamattina e gli altri tutti insieme
Per qualcosa che non finisce ora
Questo mondo nel quale gli americani sono due milioni detenuti in cui sappiamo che l'abolizionismo era stravolto ma non cerchiamo altre risposte nei quali abbiamo la meritoria ricerca
Morale ed intellettuale della Gozzini ma sappiamo che in sé non abbraccia le prospettive dello stato di diritto e quindi delle istituzioni
Che ne tutela il Nord ai pericoli degli attacchi e dire che tutto quanto avendo questa marea
Di mistero che abbiamo come
Sempre quanto più si va in alto verso il grazie alla scienza tanto più si vede la profondità e si apprezza anche il ministero si stanzia immensi se ne incoraggiati
Ma allora partire quello bisogna può avere la puntualità e l'umiltà delle cose
Presidente Ciampi adesso c'è questa cosa che tu non potresti per la controfirma tutela va
Tu firma dopo no puoi accettare siccome divisi giuristi
Ma se tutti tu hai il diritto avvenire anche il dovere cioè di firmare
Toni ma voi ve la vedete la politica italiana il reclutamento inglesi
L'opposizione dialogante eccetera perché persiste avrebbe e clamorosamente non verrebbe controfirmato la cosa del Presidente ma proprio a Livorno non lo facciamo dicendo
La cosa ci può piacere a in esame
Becco li fanno il conflitto di attribuzione presso la Corte costituzionale banco per la vanno a fare poi se la fanno questo è la mia personalissima ma non per questo come dire taciuta convenzione sa vanno peggio vuol dire che già gli uni e gli altri saranno
Convinti di sapere che cosa dirà quella che gli attribuisce come insomma
è indubbio che questo il giudizio di valore che dopo fuori regione seduzioni quindi possiamo questa sera a concludere i nostri lavori non condanno dico ciascuno di noi
Dicendo che abbiamo rimosso
Anche l'ultimo
Presunto e grave ostacolo
Alla pienezza del potere del Presidente della Repubblica
Quindi la sua libertà
Quindi ha le sue responsabilità
Davvero Cluj può non firmare se vuole ma voglio dire se non vuole concedere come vale questa grazia poi confermare quel terrazzo perché se no forse succede un casino
Poi lei è anche intelligente
Move R ai Castelli che fanno acquisti dal Governo da casa libertà Bossi non c'è più la devoluta per ma stiamo scherzando siamo ridendo
Se ha voglia riacquisiamo il senso delle proporzioni del visibile bene ecco però il presidente firma
So bene non può uscire perché Castelli dice che non controfirma metà del mondo nel duro dice ma chi se ne frega deve controfirmare te non si dimette
Essere comunque dico quindi bisogna anche evitare di perdere la come dire il senso della vita vera sulla relatività proprio quello che gli dà valore dal senso di responsabilità io penso che questa sera dobbiamo poter dire
In un modo o nell'altro no ma ripeto non è un documento dico direzione scuro di a se stesso B adesso Ciampi è stato liberato
Da quel deposito
Di
Detriti
Che si è continuato a scaricare
Contro il presidente contro tutti i poteri costituzionali
Con depositi che appunto di adulta non li soffoca
Presidente Ciampi
Alza gli occhi
Carica a Pisa
O fai venire davvero ma cosa vuoi
Cioè
E anche da sorridere
Se è il presidente della repubblica di con quella Costituzione
Comunque nella lettera
Con questi sentimenti che
Ti vengono attribuiti quindi con quel sebbene con i sentimenti ma cosa fare
Davvero se gli ambienti del velina vaghe fare
Una sera Matteo terminato davvero che diventa per me ha raccontato Lori
E devo devo dire
Mentre c'era la situazione
Parlamento Camera è un momento particolarmente drammatico insomma della nostra azione non violenta
Luca chiamato Costanzo Antomarco bevi dico
Arte
Ma c'è il voto utile la sua risposta era lavora risposta corretta non poteva dirmi sì ma quelle cose che appunto il tour di persona voleva dire per quel che riguarda me ho capito sì poi beh e ho bevuto
Ma lei mi ha raccontato guarda
Che io lo faccio l'ho fatto
Me ne sono andato sul letto non l'ho detto a nessuno in camera e ho fatto il numero non sapevo quello fare
Alla per essere libero
In realtà ritenuto opportuno l'esecrazione scriva in India per non dire chiamatemi quello
No stato di trovo che sia delizioso un'altra cosa a condizione poi dice però col cavolo
Che le prossime volte me ne devo andare in camera mia sul letto
Lavori venite tutti qua torna mi aiutate a tenere il telefono nelle altre code per dire quello che io ho stato Visco perché io sono Presidente da Repubblica
E poi i collaboratori anzi da troppo tempo gli ad averne magari Napolitano dice così però ecco
Molti di noi ritengono che questo voglia perenne è un'ora di ben servito da dare a la presi alle presidenze della Repubblica agli ambienti del Quirinale ai neolaureati di una potentissima
L'Università Cattolica di New York non so per questi titoli scientifici o teologici lo sto accertando grazie
Così dunque Marco Pannella a Roma il nove settembre due mila e tre durante il convegno organizzato e radicale dal tema diritto positivo in particolare quello penale costituzionale a partire dalla caso grazia Sofri riascoltiamo quanto dissero in quella sede il professore Michele Ainis
L'ex ministro Filippo Mancuso
Dice Omero dette sono sventure affinché gli uomini abbiano di che narrare
E il caso Sofri la possibilità giuridica ancora prima che politica
Un decreto Lisa di grazia possa risolvere la sua vicenda penale anche in assenza di una domanda da parte da parte del condannato
E anche diciamo contro la disponibilità da parte del Guardasigilli a controfirmare sta offrendo molte riflessioni molto materiale
Alle riflessioni non voglio dire accanto perché da parte mia sono anche un po'stonato ma insomma dei giuristi
Stiamo ragionando su questo istituto che rimasto un po'coperto che si muove un po'si è sempre mosso dietro le quinte della ribalta pubblica c'è un problema di auto ecco sì
è è è la cui titolarità rimane esposta ha molti dubbi e molte incertezze allora vengo al punto io in questa sede intendo sostenere sulla scia anche di quanto diceva poco fa il collega Ferri e il potere di grazia descrive una funzione squisitamente presidenziale
Che nell'esercizio del potere di grazia non esiste non c'è spazio per alcun condominio tra il capo dello Stato e il ministro
E che la prassi che è maturata fino ad oggi contrasta
Contrasta con la lettera della Costituzione più precisamente contrasta con l'articolo ottantasette quello secondo cui il Presidente dunque
Dunque solo il Presidente può concedere la grazia commutare e commutare le pene
Ora per cercare di provare questa sensi utilizzano tre argomenti che sono tratti rispettivamente dal origine storica dell'istituto
Delle radici storiche dell'istituto la funzione che la grazia svolge nel sistema infine dal ruolo dal capo dello Stato dalla posizione complessiva del Capo dello Stato
Nel rapporto con gli altri organi costituzionali
E allora facciamo intanto un po'di storia
è la storia nostra come la dispensa delle pene costituisca costituisca da sempre
La maggiore espressione del potere sovrano
Di cui peraltro a seguito tutte le linee evolutive c'è insomma un filo che lega le attribuzioni che romantica assegno all'imperatore attraverso la regola no del pollice verso nei confronti dei dei gladiatori morì Touring al potere che più tardi indossarono il re che potevano sottrarre alla pena capitale condannati nelle monarchie assolute la Grazia deriva infatti
Dal fatto che tutti i poteri pubblici derivavano dalla figura del re è il re così come poteva dispensare dall'osservanza delle leggi poteva anche annullare gli effetti dei dei giudicati delle sentenze
Perché perché l'ufficio della magistratura si praticava nella figura del re e qui siamo all'interno dello ius dispensa quindi cioè una tradizionale attribuzione sovrana
Che innestata su alcune norme romanistica poi si era sviluppata nel diritto canonico nel diritto canonico medievale
E
E che quindi dava luogo alla grazie la grazia scrive Montesquieu è il più bell'attributo della sovranità un po'la quintessenza dei poteri sovrani
Ma questo istituto stride con i principi fu subito chiaro insomma durante il Settecento con i principi del costituzionalismo che proprio allora ebbe il suo battesimo in particolare con il principio di uguaglianza
Con il principio di legalità con il principio di anche di separazione dei poteri
E infatti per prima lo stesso Montesquieu reputare la grazia
Il potere di grazia non necessarie alle repubbliche diceva Montesquieu la clemenza e la qualità distintiva dei monarchici nella Repubblica dove necessario alla virtù la grazia e meno necessaria Cesare Beccaria scrive cose simili dice diceva la concessione della clemenza dovrebbe essere esclusa da una perfetta legislazione diceva siano inesorabili
Siano inesorabili le leggi inesorabili gli esecutori delle leggi nei casi particolari ma sia dolce indulgente umano il legislatore c'era insomma una condanna unanime da parte dalla cultura illuministica e poi trova una sintesi in una espressione di Filangieri lo diceva quando la grazie giusta vuol dire che c'è una cattiva legge viceversa se la legge buona attraverso la concessione della grazia finisce col perdere in autorità e incertezze
Ora cosa c'era dietro questo il deposito di pensiero insomma
C'era la fiducia una fiducia tutta settecentesca sulla possibilità che la legge possa essere applicata in modo automatico per le corti di giustizia il giudice come bocca della legge celebre espressione di Montesquieu
E che quindi l'errore giudiziario fosse concettualmente impossibile
E però questo doppio presupposto è falso tutta la nostra esperienza quotidiana ce lo mostra qualunque legge anche quella meglio formulata si presta a letture
Discordanti
Il vecchio brocardo in claris non fit interpretato una sonora Bal nel senso che è sempre possibile
Depositare delle interpretazioni difformi su un testo sia pure quello che appare il più chiaro a prima vista
E d'altra parte ogni giudice prima di tutto un uomo e quindi è portatore di determinate concezioni culturali etiche politica che a loro volta formano il suo senso di giustizia e quindi incidono incidono sul merito della singola scelta della singola scelta giudiziaria
Come diceva Giolitti no la legge si interpreta per gli amici si applica per i nemici
Però ecco detto questo nel clima culturale del Settecento lo sfavore verso la grazia dipende da un pregiudizio sfavorevole nei confronti della discrezionalità che ne circonda avanti la concessione
E questo scuote scuoteva scuote il principio di certezza
Erode la fiducia nella imparzialità della legge
è
Nega lega l'uguaglianza caposaldo Della Rivoluzione dell'ottantanove
E qui tant'è vero che i costituenti francesi erano stili alla grazia e anche in memoria dell'abuso che l'antico regime ne aveva fatto attraverso le cosiddette lettere di clemenza regge
La grazia un privilegio e quindi come privilegio la rivoluzione che era nata a sorte per cancellare gli abusi del passato
E le distinzioni tra i cittadini non poteva tollerarlo sicché nel Codice penale francese del mille settecentonovantuno vengono abolite le lettere di grazia ma del resto già nel Bill of Rights del mille seicentottantotto all'articolo uno veniva negato R. il potere di sospendere le leggi o la loro esecuzione
La grazia però
Riemerge subito dopo riemerge in tutte le costituzioni dell'Ottocento
E viene introdotta del resto già nella Francia post rivoluzionaria dopo pochi anni collezionato consulto Dell'Anno Decimo sedici Termidoro
E e viene poi regolata vi dicevo nelle costituzioni della restaurazione in quella del mille ottocentoquarantotto che
Davano questa attribuzione o al re e questo nel caso italiano perché lo strudel Bertino all'articolo otto assegnava questo potere al sovrano collocavano al presidente La Repubblica come faceva la Costituzione francese del mille ottocentoquarantotto
Perché perché la grazia dopo diciamo dopo la condanna illuministica rinasce perché da un lato da un lato c'è un'eclissi del mito che voleva il giudice infallibile perciò impossibile l'errore giudiziario
Dall'altro si avverte la necessità di mitigare il rigore della legge quando quando nei casi concreti e per soddisfare particolari esigenze umanitarie ciò fosse necessario e infine comincia a maturare lievitare una sensibilità nei confronti nei confronti dei dei il delle sorti del condannato che si fosse riscattato
In carcere del delitto che aveva commesso infatti non a caso durante l'Ottocento vengono alla luce i primi studi di sociologia criminale
Però poi bisogna anche aggiungere che in questa rinascita della grazia dalle ceneri che l'avevano un po'coperta al tempo della rivoluzione c'è anche una tentazione tutta politica
Cioè la riscoperta dello straordinario uso politico che si poteva fare della grazia
Soprattutto quando concessa nei confronti di detenuti il cui processo era stato accompagnato dal favore dell'opinione pubblica per il condannato l'Ottocento fu un secolo di delitti politici
Di lotte di liberazione nazionale questi eventi erano amplificati dalla carta stampata sicché
Il il reo il presidente che poi concedevano la grazia per fatti appunto sottoposti all'attenzione pubblica finivano per godere per circondarsi di un'aura particolare di un di una autorevolezza ma anche una carica umana che naturalmente né accresceva l'autorità e e quindi finivano col gestire un potere di straordinario impatto impatto emotivo sull'immaginario popolare
Un potere di vita o di morte molte volte letteralmente perché si trattava di condanne a morte allora si capisce perché costa definisce la grazie un potere di natura quasi divina
Tuttavia però ecco in linea con il nuovo costume democratico che viene inaugurato dalla rivoluzione la grazie viene anche sì reintrodotta ma sottoposto ad alcuni limiti alcune restrizioni
Proprio per impedire che come nell'anziano ECM si risolvesse in uno strumento di privilegio oppure in un'arma affidata alle camarille ricorda gli intrighi di palazzo
E allora per esempio Bentham Margherita pure Luis critico nei confronti della grazie
Suggeriva di prevedere quanto meno all'obbligo di motivarlo un obbligo di motivazione questo dire un suggerimento che si può senz'altro oggi raccogliere sarebbe bene che ci fosse una motivazione esplicitate fosse quanto più resa una casa di vetro anche questa
Questa cosa che il potere di grazia che fosse pubblicizzata maggiormente
I
In ogni caso già laptop effettivamente inglese impediva che la grazia fosse invocata contro l'impeachment nei confronti di un componente del governo
E la Costituzione francese del mille ottocentoquarantotto sottrae al presidente La Repubblica i ministri e qualche coi fossero stati condannati dall'Alta Corte di giustizia perché in questi casi il potere di grazia
Era invece detenuto dalla dall'Assemblea nazionale la costituzione degli Stati Uniti che pure conferisce questo potere al presidente però glielo toglie nei casi di impeachment
Si può anche osservare che negli Stati federali questo accade negli Stati Uniti ma anche in Germania
Dove la competenza dei singoli Länder i governatori dei singoli Stati membri dispongono di questo potere a volte in con una partecipazione dell'assemblea legislativa
è però interessante osservare che nessuno di questi limiti
Figura nella nostra quelle italiane nella nostra storia costituzionale articolo otto costruttore Bertino sì limitava stabilire appunto il può fare grazie oltre di commutare le pene
Venne sollevata la questione dei limiti del potere di grazia per esempio nel mille ottocentosessantacinque ci fu un vivace dibattito parlamentare tra i favorevoli e i contrari alla grazia della corona nei confronti di un ministro che era stato condannato all'Alta Corte di giustizia all'epoca risanato reggino
Mezzo secolo dopo si ripropone questa questione il ventidue febbraio del mille novecentootto
Viene condannato dall'Alta corte di giustizia mozione anzi
Mini ex ministro della pubblica istruzione nel governo Zanardelli alcuni deputati
Rivolgo una domanda di grazia re di nuovo si innesca una polemica tra chi sostiene e chi è in disaccordo sull'esistenza di poteri impliciti al potere di grazia del sovrano
Il cui però ruolo rimane assolutamente dominante egemone perché tutto questo grido tant'è vero che negli anni Trenta
Si accendono delle polemiche
Dopo l'approvazione del codice penale militare di guerra perché il codice penale militare di guerra attribuiva al comandante supremo il potere di condonare le pene e no si disse allora perché
La grazia un potere esclusivo del re il re non può delegare al comandante al comandante militare
Perché perché l'articolo sessantotto sulla Bertino diceva la giustizia ma Nanterre tant'è che uno dei più autorevoli voci soliste di quell'epoca che era Micelli
Scriveva il potere di grazia costituisce la partecipazione diretta anzi la vera forma di partecipazione del Capo dello Stato nell'amministrazione della giustizia latu senso
E difatti in Assemblea costituente quindi veniamo a oggi insomma comunque ieri dall'assemblea costituente questo argomento fu chiuso senza discuterlo sia in sottocommissione sia poi nella nel plenum nell'aula ora io non voglio dire che il silenzio dei costituenti sia diverse eloquente cieche dimostri una convinzione tacita de questo potere fosse tutto e solo del Capo dello Stato
Però attenzione perché quando c'è il quadro costituzionale composto dei costituenti del quarantasette era diverso da quello che noi abbiamo oggi sotto gli occhi
L'articolo settantanove in particolare quello che riguarda l'amnistia e l'indulto aveva una formula diversa prima della riforma del novantadue e allora cioè una specularità perché in entrambi i casi sia per i provvedimenti generali di clemenza quelli appunto disegnati nel nel vecchio articolo settantanove metri nel vuoto nel vecchio però sia per i provvedimenti individuali di clemenza occorreva un decreto del Capo dello Stato solo che per i primi per i provvedimenti generali di clemenza il Capo dello Stato poteva concedersi su legge di delegazione delle Camere
Quindi lì c'era sì il condominio
Anzi
Era prevalente senz'altro la il contributo parlamentare la volontà politica perché i provvedimenti generali di clemenza l'amnistia e l'indulto si rivestono di una carica politica
Mentre l'articolo ottantasette non prevedeva alcuna forma di partecipazione quindi insomma questa vecchio testo della Costituzione quale ricostituenti liberarono questo si vede molto chiaramente
E perché perché intorno alla grazia sussistono delle ragioni che danno linfa debbano fondamento all'Istituto diverso da quelle che fanno fondamento l'amnistia e l'indulto
E allora qui veniamo al secondo argomento il secondo argomento anche fare appunto con il carattere della grazie
Che a me parrebbe di qualificare come carattere oggettivo insieme eccezionale nel senso che la grazia non dipende dall'abilità degli avvocati e di quanti la però ora non rispetto a un caso o a un altro
Ma dipende da speciali vicende personali
Esigenze umanitarie oppure dipende più semplicemente dal bisogno di correggere l'applicazione meccanica cieca vorrei dire della legge quando le sue conseguenze siano in conflitto con un sentimento di giustizia
Perché succede qualche volta della condanna ripugna gli stessi giudici che devono applicarla io mi era capitato di citare un caso mi è rimasto impresso in caso di eutanasia nel mille novecentonovantotto
Tale ingegner Forzatti scala stacchi respiratorie che teneva in vita la moglie si chiamava Elena mi pare
E la teneva in vita artificialmente che naturalmente processato condannato poi c'è un processo d'appello durante il quale il procuratore dice beh io devo chiedere anzi un inasprimento dalla condanna di primo grado non vorrei farlo la mia coscienza di uomini direbbe di fare il contrario ma io devo applicare la legge sicché mi auguro mi auguro che poi quest'uomo venga graziato
Poi in realtà il caso si risolse con una scala Mota esce dicendo i giudici dissero che la moglie era già morta quello fu il modo un altro precedente più remoto ma forse anche più illuminante più utile rispetto al tavolo insomma che ci riguarda oggi ebbe per protagonista il Presidente Pertini
Nel mille novecentosettantotto era in corso un processo contro un giovane accusato di parricidio
Questo giovane si chiamava Marco Caruso è quando aveva quattordici anni e tre mesi aveva ucciso il padre padrone anche picchiata abusava vessato da una madre un po'tutta la famiglia
Allora a quell'epoca Pertini fece sapere disse io se sto seguendo con viva attenzione questo processo
Questo dibattimento appena ci sarà una sentenza grazie a Rho il condannato
Ci fu un clamore dopo ma questo clamore
Nacque dall'interferenza dell'intervento presidenziale comandi Bakhoum un giudizio che era ancora in corso non perché ci fosse in questo modo una pressione da parte del capo dello Stato sul ministro nessuno si fosse questo problema
Nonni caso anche lì coi questo ragazzo venne dichiarato non punibile ragione dell'età
Allora perché in questi casi si fa spazio a un'esigenza di grazia
Perché questo l'ho scritto in sono molto bene Mario Fiorillo perché la grazia costituisce l'ultimo rimedio contro la summa iniuria del diritto cioè ogni ordinamento ha bisogno di una valvola di sfogo
Ha bisogno di strumenti di equità che serbo non a superare la rigidità delle norme giuridiche insomma astratte o di porre rimedio a situazioni che giuridicamente sono ineccepibili ma che
Sostanzialmente risultano risultano ingiuste e allora in questo senso la grazia costituisce una deroga eccezionale come tutte le ma tutte le deroghe alla applicazione del diritto il nome di valutazioni che sono strettamente attinenti alla persona del condannato alle sue vicende è si trovano di questa vettura anche negli argomenti di supporto nella stessa giurisprudenza della Corte costituzionale
C'è un'ordinanza numero trecentottantotto del mille novecentottantasette
In cui la Corte dice che la grazia inserite in un ordinamento democratico non si risolve in un atto di pura e gratuita clemenza dice la corte ma va messa in armonia con il principio di cui all'articolo ventisette della Costituzione
La grazia cioè tende a favorire la risocializzazione del Canada del condannato
E questo l'aveva già detto la Cassazione fin dal cinquantasei unità Renzi dove si dice la grazia prema premia le Menderes reo quando ci sono fondati elementi per ritenere compiuto il suo riadattamento alla vita esterna di relazione
Ecco perché la grazia non dipende dalla domanda del condannato come adesso scrive l'articolo seicentottantuno del Codice procedura penale
Ecco ma allora se la grazia un po'questo il senso la grazie e questo a chi spetta il potere di grazia questo giudizio specialissimo che rompe la legalità costituito è un'eccezione una deroga
Spetta spetta al capo dello Stato perché spetta al capo dello Stato perché
Sono il capo dello Stato per le modalità della sua elezione
Per la funzione arbitrale che riveste nell'ordinamento costituzionale
Per il suo ruolo di rappresentante dell'unità nazionale di valori cioè condivisi come dire superiori rispetto a quelli in cui si incarna l'indirizzo politico contingente ecco solo il capo dello Stato può offrire
E in quanto garante no della Costituzione e della legalità complessiva dell'ordinamento può offrire la garanzia di un esercizio imparziale del potere di grazia che sia sottratto c'è dall'orbita del potere politico
Che potrebbe farne degli usi partigiani al servizio di interessi politici di parte
Il ministro quindi che il ruolo ha un ruolo di servizio servente rispetto al Quirinale ruolo in qualche modo simile a quello che hanno uffici danaro insomma dei Comuni rispetto a competenze statali che però vengono esercitate attraverso il braccio dei comuni
Questo ruolo da che deriva deriva dal fatto che non esistono amministrazione evidenziare dislocata presso il Quirinale cioè che il il Quirinale non ha una struttura burocratica in grado di formulare d'istruttoria
Delle singole grazie quindi si avvale di una struttura altrui ma pur sempre dello Stato
Ora vorrei subito dire ma lo ricordava molto bene poco fa il collega ferito e questa tesi assai meno eretica di quanto può Condi come potrebbe suonare a prima vista e qui insomma conforta molto un passo che adesso vi leggo che richiamava prendo lo stesso
E riporta maggior socialista italiano da secondo me l'hanno novecento morta vi dice i provvedimenti di grazia
Appartengono alla competenza propria del capo dello Stato che lo sto citando testualmente
Nella sua veste di organo dell'unità nazionale tale da offrire la garanzia che il suo esercizio c'è oggi c'è la grazia si svolga al di fuori dell'influenza di interessi di parte e che pertanto la controfirma apposta al decreto del Ministro Guardasigilli a Biassono carattere formale nello stesso senso ballo correva ieri
Galeotti manca Antonio Baldassarre che inseriva il potere di grazia fra i poteri di prerogativa del presidente insomma no devo anche aggiungere per onestà intellettuale che questa non è la tesi dominante
La maggioranza dell'ottima costruita mistica costruisce il potere di grazia come atto complesso
Però quindi a partecipazione come dire uguali o disuguali ma insomma compartecipato da parte del ministro del Presidente
Però questa dottrina mi pare di poter raggiungere
Per un verso è influenzata dalla prassi
è si è depositata in questi cinquant'anni che una prassi che ha svuotato i poteri presidenziali quali potevano essere e forse potrebbero essere domani
Per un altro verso
Nessuno però mi pare prego socialisti anche tre penalisti nega che il Presidente possa chiedere lui stesso l'istruttoria il ministero
Passo fosse più esplicito meno tra quelli che io ho consultato si legge il paladina diceva Paladin in questo campo può esservi può essere una formale proposta ministeriale
La quale però non deve ritenersi vincolante e nemmeno indispensabile
Paladin proseguiva sì è auspicabile una collaborazione del ministro ma resta fermo che il presidente può sia discostarsi dall'eventuale proposta del ministro stesso
Sia surrogare urla con la propria iniziativa mentre il ministro è tenuto dal canto suo a non far mancare al presidente le informazioni occorrenti allo scopo
D'altra parte la teoria dell'atto Complesso viene anche contraddetta da una serie di segnali univoci che si ritrovano ancora una volta nella giurisprudenza costituzionale
Dove c'è uno sforzo di per così dire giurisdizionali zampe il potere di grazia
E in generale la fase esecutiva della pena
Sottraendola all'orbita dell'esecutivo calca raggio discussione del del governo e questa per esempio è la Regione che ha portato a restituire il magistrato di sorveglianza oppure un organo collegiale come il tribunale di sorveglianza proprio per togliere al Governo e agli apparati burocratici le più importanti decisione relativa al momento esecutivo delle sanzioni penali
E allora qui si può ricordare per esempio la sentenza numero centodue del settantasei
Da un po'di numeri ma a volte insomma bisogna darli in un dove la corte precisa che la disamina dei presupposti di una terminata misura ad assumere in sede di esecuzione della pena
Quando possa condurre a conseguenze potenzialmente ablative degli affetti in giudicato non può essere deferita nessun organo del potere esecutivo
Ancora più puntuale la sentenza successiva di qualche anno centoquattordici nel settantanove in cui da un lato la Corte ribadisce che i poteri attribuiti al ministro di Grazia e Giustizia
Non trova fondamento in regole costituzionali quali poteri il potere di revocare le misure di sicurezza prima della decorrenza del tempo corrispondente alla loro durata minima fissata per legge
Ho di concedere la liberazione condizionale
Peraltro poi sottolinea che la potestà punitiva dello Stato non può essere trasferita al ministro senza ledere senza ferire la sfera di competenza degli organi che sono preposti a questo e il passo probabilmente più eloquente si legge poi una sentenza del novanta la sentenza numero duecentosettantaquattro
Sentenza in cui la Corte dichiari illegittima la norma che attribuiva la competenza l'adozione dei provvedimenti di ferimento dell'esecuzione penale al ministro della giustizia in caso di domanda di grazia
E c'è un obiter ma la Corte dice in questo campo no lo cito testualmente non esistono vincoli costituzionalmente determinati per l'esercizio del potere di grazia da parte del Presidente del Repubblica
Ecco ora proposto di vincoli però scatta un'obiezione anzi una doppia obiezione perché la prima è quella che è stato anche ricordato è stata sollevata dagli uffici del Quirinale in vari comunicati il diciotto diciannove luglio poi anche il venti agosto
è stato fatto notare che esiste un'altra norma costituzionale l'articolo ottantanove che lega le mani al presidente perché ogni atto il presidente deve essere controfirmato da un ministro proponente no che se ne assume la responsabilità questo ineccepibile così c'è scritto l'articolo ottantanove
Però il valore della controfirma si modula in modo assai diverso a seconda di quale atto presidenziale viene di volta in volta in gioco
Perché quando si tratta di funzioni esclusive del capo dello Stato e l'elenco la nomina dei senatori a vita
La nomina di cinque giudici costituzionali di otto esperti del CNEL il rinvio del Parlamento di una legge i messaggi e aggiungerei che grazie
Allora in questi casi la controfirma un atto dovuto
è un atto dovuto la cui funzione di attestare la regolarità formale di ciò che il presidente Conte che sceglie di compiere perché perché altrimenti se noi trasferiamo questo come dire argomento questo universo concettuale presenta al potere rimessaggio ne deriverebbe
Il Presidente Ciampi prima di poterle mandare al Parlamento il suo messaggio sull'informazione avrebbe dovuto ottenere il placet del Presidente del Consiglio o se decidesse domani di rinviare la legge Gaspari avrebbe bisogna del parere favorevole del governo e quindi anche del ministro Gasparri sarebbe evidentemente un modo per paralizzare le funzioni
Di garanzia del Capo dello Stato svolge e allora il ministro proponente
Si è trasformato qualcuno dice per effetto di una consuetudine costituzionale il ministro competente
Sempre Paladin invitava inserire l'articolo ottantanove nel sistema costituzionale
Qui lo cito di nuovo tra virgolette anziché formare l'oggetto di una grossolana interpretazione testuale
Perché e pacifico che la sottoscrizione del ministro assume significati alquanto eterogenei per cui la controfirma con valore di proposta rappresenta la regola ma non abbraccia fatto la totalità dei decreti del Capo dello Stato
E su questa falsariga si possono citare che è Martina sette reti De Siervo di dire che per una volta insomma tutta la dottrina o socialisti da da corto
Perché perché dinanzi ad un'attribuzione sostanzialmente presidenziale il valore della controfirma risale si ricollega alle origini rifiuta la controfirma
Che implicavano un'assunzione di responsabilità del ministro insomma politica del governo più in generale per l'atto presidenziale nei confronti del Parlamento
No no no per l'atto scusate non poté Parlamento ma per l'esecuzione dell'atto nei confronti del sovrano
E allora la controfirma apposta dai ministri dei cancellieri leggi da un lato attestava la provenienza dell'atto da parte del monarca la così detta autenticazione della firma e dall'altro impegnava controfirmata dare esecuzione all'atto quindi confermato il dovere di fedeltà del funzionario che in genere per un signore feudale nei confronti della corona questo il caso della grazia Celli la controfirma per un verso accerta la provenienza e la regolarità formale del decreto che viene adottato al Capo dello Stato
E quindi in qualche modo assumono assolve a una funzione di controllo che speculare la funzione di controllo assunta al capo lo Stato per gli atti sostanzialmente governativi diciamo
Per un altro verso impegna il ministro e quindi l'apparato burocratico alle dipendenze del ministro a dare esecuzione alla decisione presidenziale
E poi certo Guardasigilli potrebbe rifiutarsi
Di apporre la sua controfirma di firmare il decreto di grazia
Ma in quest'ipotesi ultime gocce e del conflitto di attribuzione fra i poteri dello Stato certa
Sarebbe un conflitto lacerante
Ma io credo che una democrazia non debba avere troppa paura dei conflitti
Quando i conflitti servono a restituire chiarezza sulle reciproche attribuzioni degli organi di vertice del sistema costituzionale quando c'è dal conflitto dipende la efficienza del sistema meglio un conflitto trasparente meglio un conflitto consumato alla luce del sole perché
Soluzioni confuse pasticciata dove non ci si capisce granché
Allora insomma vorrei dire che la proposta del ministro ha spazio solo quando sia prevista da una ulteriore norma dell'ordinamento ulteriore rispetto all'articolo ottantanove che a sua volta configuri una precisa competenza del governo lì la proposta ma la proposta non si può ancora l'articolo ottantanove sì ben ancorare a un altro ma diversa norma normali
E altrimenti il presidente decide decide da solo senza ricevere imbeccate altrui
D'altra parte la prassi ha messo in luce anche questo è importante dirlo l'esistenza di atti presidenziali che non sono soggetti a controfirma
Non c'è lì nel ministro proponente né quello competente nel caso delle esternazioni libero ovviamente
Che pure hanno una a loro forte importanza e il caso degli atti di incarico durante le crisi di governo degli atti formati al Capo dello Stato in qualità di presidente del CSM o del Consiglio supremo di difesa
Nella prassi allora la prassi è un po'il secondo ostacolo diciamo contro cui la tesi del potere solo presidenziale parrebbe infrangersi perché è vero già in questi cinquant'anni cinquanta cinque quanti sono i governi si sono sostanzialmente impadroniti delle Grazie
E io aggiungerei espropriando i poteri del capo dello Stato
Questo almeno per quanto ne sappiamo perché il potere di grazia viene esercitato in un'area di penombra diciamo così
Dove non c'è un controllo villa Reale da parte della pubblica opinione ora non c'è da rallegrarsene perché io non conosco i dati attuali è risultato difficile procurarmi lì però nel mille novecentottantaquattro il ministro di Grazia e Giustizia dell'epoca nel corso di un'intervista sul caso P di audizione comunico di avere concesso solo in quell'anno circo migliaio di grazie azzerando quasi il dieci per cento la sentenza di condanna
Nel novantadue viene pubblicata la voce grazie nel Digesto delle discipline penalistiche e il suo autore peraltro un magistrato ci dice che i decreti di clemenza oscillano da mille a due mila cinquecento l'anno
Allora se ancora le cifre sono queste non lo so forse no probabilmente no auspicabile Dino ma se fossero queste significa che la prassi avrebbe e comunque per il passato a trasformato
L'uso del potere di grazia in abuso e in una sorta di quarto grado di giudizio che serve la tessera serve a sfoltire le carceri a risolvere così all'italiana l'abbiamo il problema dell'affollamento nelle carceri
Senza destare allarme nell'opinione pubblica che è sempre un po'allertata quando invece viene varata con tutta la sono evita del caso una legge che dà l'amnistia e l'indulto e che peraltro dopo il novantadue con questa riforma
Che ha fissato un quorum addirittura più alto di quello che se basta per modificare la Costituzione non è stata più raggiunta
Allora se questa è la prassi è una prassi legittima è una prassi distorta e quindi è una prassi che si può modificare nessuna prassi d'altra parte può resistere quando si pone in contrasto con la lettera della Costituzione
Io faccio un solo esempio insomma utilizzato anche stamattina ma cosa ma Nanni novecentottantaquattro quando Pertini nomine il sesto senatore a vita la prassi la prassi come dire la lettura che che si era sempre fatto all'articolo cinquantanove della Costituzione senza Repubblica nominare cinque senatori a vita allo sono in tutto cinque
Poi perché mi si chiese ma forse ogni presidente nominare cinque senatori a vita
Ci fu uno scambio di lettere con il presidente del Senato l'epoca della Cossiga e Bobbio diventò il sesto senatore a vita di questa Repubblica quindi Pedrazzi sì la prassi è un po'insomma l'argilla si plasma si modifica si corregge d'altra parte il fatto ci sono una serie di segnali nella legislazione che preludono e che forse come dire forse un po'dovuta a questo punto una correzione della prassi
Nel Milan nel a parte il nuovo Codice procedura penale parlava poco fa professor Ferri ma quando nel mille novecentonovantanove il ministro di Grazia e Giustizia viene trasformato in visto della giustizia e questo lavora dir qualche cosa cioè vorrà dire che c'è che nella nostra legislazione il ministro sì spogliato di ogni titolarità formale in ordine alla concessione delle Grazie cioè quando nell'ottantasei nasce il ministero dell'Ambiente
E si
Distaccandosi al ministro dei Beni culturali e ambientali attrae una serie di competenze cioè al nome consegue la cosa e erano questa importante dirlo e questo forse è una questione anche più importante più generale e più di lungo respiro rispetto a questo caso che quello della grazia a Sofri
Perché perché ha a che fare col senso di legalità in Italia senso di legalità in Italia stato ripetutamente offeso vilipeso
Dai fenomeni di corruzione dal economia sommersa il rapporto Eurispes due mila e tre dice che l'economia sommersa oscilla intorno al trenta per cento del PIL
Va bene dalle visione fiscale ma anche da una certa confusione istituzionale disordine istituzionale sconfinamenti tra i poteri dello Stato tentazione di imbattere aree competenze altrui
Supplenze istituzionali a catena trasformazione delle eccezioni in regola allora c'è soltanto un modo per ridare vigore alla legalità fiorite
E questo modo eccoli tornare al testo della legge
Di predicare la superiorità dell'interpretazione letterale non in quel modo in genere in cui frequentavano illuministi perché insomma anche le parole si muovono però il primato del testo
Diceva McCaw il più celebre allievo di cash Senna che siccome l'atto legislativo sì
Presenta sotto forma di parole allora sull'atto normativo generale allora esso racchiude in sé tutto quanto insegna la teoria del linguaggio
E quindi non soltanto il metodo ermeneutico il meglio interpretativo con lui definiva logico grammaticale e l'unico veramente obbligatori
Ma nessun'altro metodo e possibile senza di esso
Allora il recupero del dato formale su quello chiamiamolo esistenziale cioè della prassi coincidere non soltanto con questa esigenza di restituire vigore la legalità ma anche come un'esigenza che quella di difendere semmai anche di valorizzare le attribuzioni del Capo dello Stato in funzione di garante del capo dello Stato
Per cui non credo che sia necessaria tutti insomma la riforma che i quattro saggi hanno disegnato con una mano
Aggiunge qualche competenza minore del capo dello Stato e con l'altro gli toglie il coltello più affilato che il potere di scioglimento ma com'è che siano i giudizi su questo l'ipotesi di riforme
C'è un'esigenza di elevare il peso specifico del Presidente da Repubblica in un sistema in cui con il maggioritario il peso della maggioranza di governo è cresciuto e quindi questa creatura degli sbilanciamento e tornare al dato testuale può avere una serie di implicazioni molto forti per esempio può significare rivalutare il ruolo del Consiglio supremo di difesa del nord piuttosto evanescente abbiamo visto in tv riunito durante la crisi irachena ma e però sempre l'articolo ottantasette dice
Che il Capo dello Stato lo presiede cita questo organo scapolo stato anche il comando delle forze armate
Potrebbe anche voler dire rendere effettiva la Presidenza del Consiglio sulla magistratura
Perché il problema di cui tanto si discute di trovare una stanza di comunicazione tra potere giudiziarie potere politico di fare in modo che i giudici non siano un corpo separato
Forse ha già una soluzione nel testo della Costituzione che non a caso affidata al Presidente della Repubblica
Depositario di una rappresentatività diversa ma comunque c'è da quella della maggioranza di governo la Presidenza del Consiglio misure magistratura io mi rendo conto che questo novità forse sarebbe troppo dirompente ma alla fine dopo tutto in Italia nulla e più rivoluzionario che l'applicazione della legge vi ringrazio
Era naturale che spettasse ad un avvocato ad un penalista
Far divenire il verbo
Del problema grazie
La carne
Per la carne riso
Questo un può adultera
La funzione
Che un sedicente giurista potrebbe sporgere qua in questo momento
E comincia ad opporre
All'illustre avvocato Randazzo
Non solo
Dopo l'elogio per questa contaminazione provvidenziale
Un'obiezione
Nel momento stesso in cui egli vagheggia
Che la grazia diventi quasi un istituto obbligatorio
Quando il percorso chi ci capita azione del condannato
Fosse compiuto in verità si pone in contraddizione
Con la sua precedente affermazione
Per la quale nel nostro nella nostra esperienza il carcere non riabilita nessuno
Varrebbe quanto dire ipotizziamo un istituto di cui un ipotizziamo l'inapplicabilità
Allora
Io non vorrei avere la presunzione
Di immaginare che qui
Qualcuno possa scegliere la tesi di principio
Sulla base di una precedente scelta di merito su questo caso o su altri casi la vicenda come dire normativa della grazia nel nostro ordinamento
Lumeggiate in una maniera ancora una volta perché l'orefice scritti che comunque anche il suo articolo
Dal professore che mi stava a fianco
E può diventare acqua nel portare via
La definizione della natura della grazia
Può avere nel nostro ordinamento attuale non quello storico
Un soldo unico e definitivo piglio che esso appartiene esclusivamente personalmente discrezionalmente unicamente ad un organo dello Stato
Cioè al Capo dello Stato il Presidente della Repubblica in questo caso la tradizione
Di questo istituto attraverso il tempo
Attraverso il mutare delle costituzioni e degli ordinamenti penalistici e qualcosa che sport prendere più o meno avvertita consapevole la scelta definitiva attuale storica odierna che dobbiamo
Io non credo
Che si possa dubitare di questa premessa
L'ho unica obiezione che vedo ripete
Ma da chi
Da chi non vuole la grazia nello specifico caso di questa odierna esperienza
E il ministro della Giustizia
E purtroppo non solo lui
Il quale assegna ad una funzione che comunque servente e se loro mi consentiranno contro dire in che senso a me pare serpente della controfirma
Sì divenga invece un istituto che determina la complessità soggettiva dell'atto
Cioè non un solo organo quello che abbiamo individuato in Costituzione ma più organici
E vedo nel grado arsi dell'opinione che questi organi potrebbero essere non solo in misura giustizia ma surrogatoria mente il Presidente del Consiglio sul rogo demente il collegio del consiglio dei ministri sul ricatto avviamenti
In realtà l'inquadramento a me pare che ammettendo giustamente professore
Quello che lei ha ben così ben detto
Che cioè non tutte le ipotesi di controfirma si equivalgono
Quella di cui ci occupiamo ancora una volta vorrei ridurre alla concretezza del problema che capiamoci
A un valore mi permetto di dire no di controllo di legalità
Di mero accertazione fenomeni
O meglio come dite voi giudizi di certa azione cioè la pura e semplice osservazione che l'atto da contro firmarsi esisteva perché poi dire che esso debba essere motivato
Aggraverebbe le problematiche perché la motivazione sempre collegata alla possibilità del controllo
Controllo da parte di chi in questo caso se il potere e per così dire assoluto
E al tempo stesso a parte l'arma in dotazione la impossibilità di assegnare a questa cosiddetta controfirma atto dice stazione un valore costitutivo rispetto al potere per cui esso possa apparire concorrenziale anzi concorrente
Mi son permesso di pensare e ora mi permetto di esporre
Questo concetto
L'ho già risposto in qualche manifestazione di giornalisti
La
La controfirma e Istituto generale abbisogna in ogni caso in cui vi è un provvedimento un un decreto un provvedimento presidenziale ma questo a che serve
Ah serva a completare un atto serve abile come dire riparare porre rimedio al problema della irresponsabilità funzionale del Presidente della Repubblica
E dal punto di vista formale
Cioè dal punto di vista della efficacia concreta della grazia
E una condizione di efficacia appunto
Senza di questo l'atto perfetto diventai immesse bibite
No perché il ministro abbia il potere di incidere sul potere
Ma perché questo esercizio comporta un atto esecutivo cioè la liberazione
Una volta così concepito a me pare che l'esito non potrebbe essere è questo
La necessità penosa dolorosa che nell'eventualità che forse si va profilando e soltanto una cautela eccessiva piene ancora sommerso
Di un conflitto di intenzioni per ora fra il Presidente della Repubblica e il Presidente
Le belle il il ministro della giustizia
Sia di attraverso la formalizzazione della procedura relativa un conflitto di attribuzione
C'è questo organo atto a dirimere anche questi casi piemontesi questi casi difficili
Si diceva poc'anzi
Che in questo caso vi fosse potesse immaginarsi una competenza soste surrogatoria più che sostitutiva del Presidente del Consiglio
Questo può essere ma in quanto lo si intenda come lo la funzione dell'organo nel quale si riassume per intero la responsabilità del governo di cui il ministro fa parte
Quindi un potere di convocazione di consultazione e di deliberazione collegiale sulla volontà del ministro questo sì e possibile ma nel caso credo ancora una volta ci soccorre
L'esperienza e non per dire che la persona modestissima io sono voglia un beneficio che mitiche sia ma perché dire che non si può derogare Sempre per ragioni di opportunità dal magistero della norma
E allora il presidente del consiglio dicevo ci annuncia più grosso da questa preoccupazione in una intervista anzi in una lettera che nel febbraio scorso e l'invio al foglio
Adesso palese addirittura commossa la sua partecipazione alla sorte di questo detenuto quindi se parliamo di questo detenuto il problema dell'atteggiamento personale e quindi ufficioso del del Presidente del Consiglio come componente del circuito politico che deve determinare la cosa lo abbiamo
Spetta proprio a lui al Presidente del Consiglio
E o suscitare
Come dire il consenso in modo collegiale
Del ministro rendite
Ovvero assumere egli stesso
Eccome presidente del de conduttore del Governo la responsabilità di shin delle se stesso il che può fare nella sua anima privata dal suo ufficio pubblico e in questo caso dirlo
Perché adesso io mi collego ma ciò che di merito diceva né il nostro avvocato poc'anzi
Alla fine della fine alla conclusione di tutto stiamo lavorando sul quel materiale sacrosanto che la vita di degli uomini
Della loro libertà
Possono anche considerarsi i nostri e i miei stessi veri e propri bizantinismo
Quando essi servissero annegare un atto che sarebbe il caso il Presidente del Consiglio che nell'intimo si vuole giusto e propizio e che esteriormente praticamente si impedisce allora qua altro che conflitto di attribuzione qua il conflitto di coscienza e noi che siamo a un poco siamo divenuti anche un po'uomini politici quindi anche gli uomini di sensibilità avvertiamo in questo un vulnus gravissimo della situazione che riguarda quel detenuto
Poi è stata invocata
Come dice il professore
La greca
Del consuetudine
Adesso devo contrapporre professore al suo sapere
La mia esperienza
Accadde questo
Presidenza della Repubblica Gronchi
Bronchi è stato oggetto di valutazione le più difformi dal suo punto di alcuni
Dal punto di vista della valutazione dei della sua figura politica precedente e convergenti alla presidenza
Egli fu un Presidente presenzialista
Aveva
Un presupposto ideologico ben preciso
Un temperamento idoneo a queste cose
Mi pare un anno dopo che gli alcol circa che aveva assunto la presidenza ministro della giustizia
Gonella
Egli di propria iniziativa
E il primo ministro
Disse diede disposizione al ministro affinché fosse esaminate ai esaminata ai fini dell'eventuale grazia
La posizione di tutti gli ergastolani dell'epoca che mi pare non ho qualche centinaio
Il ministro Bindi
Cioè senza che vi fosse anche in qualche caso la domanda
Anzi in un caso specifico ci fu il diniego della grazia data dal presidente egli mosse autonomamente il procedimento in questo caso un multiplo per le grazie
Il ministro della giustizia
Qua c'è l'imbarazzante testimonianza personale
Che non posso tacere perché qua parliamo di una cosa che sta a cuore a molto il ministro della Giustizia incarico quello che allora era un giovane magistrato
Cioè il sottoscritto
Il quale nella durata di circa poco più di un anno non ricordo istruì
Le pratiche di tutti gli ergastolani elegga sto lane ricordo che c'era anche un sacerdote
Che erano in cattività in Italia
Studiando promuovendo quelle attività istruttorie che è pari al ministro spettino pacificamente
In un modo o nell'altro prima o dopo
Sì
Che cosa
Si determinò alla fine il ministro della Giustizia Gonella
Informato dell'esito di questa attività preparatoria
De la persona incaricata
A sua volta
Cioè i ministeri gli atti al Presidente della Repubblica
Ora proponendo ora non proponendo ora oggettiva andò del tutto la pratica cioè il Messico e nemmeno il Presidente della Repubblica quindi che stava allori all'origine di questo procedimento che non riguardava l'interessato o perlomeno le attività dell'interessato dei suoi dotati dei suoi familiari dei suoi procuratori concesse con dovrà grazie
La quale in quel caso fu dunque un corto circuito stabilitosi fra il lo stesso presidente i suoi poteri
Senza intermediazioni se non quella diciamo così istruttorio del ministro
Se la prassi che non in questo caso io mi son permesso di evocare pensando di essere utile ma che non l'ho visto affatto utilizzata ne contesta se la prassi ha in questo senso che cioè ciò il punto di arrivo in cui noi crediamo che il governo di questo potere spetti al Presidente della Repubblica questa prassi si concilia sostiene e costituisce un precedente di questo modo di intendere una grazie
Cara all'ex ministro della Giustizia Filippo Mancuso il nove settembre due mila tre durante al convegno organizzato dai Radicali dal tema del diritto positivo in particolare quello penale costituzionale a partire dalla caso grazie a soffre
In precedenza avete ascoltato anche quanto dissero in quella sede Marco Pannella e la professor Michele Ainis la prossima registrazione invece del sette aprile due mila quattro quando a Roma si svolse un analogo convegno organizzato sempre dai radicali sull'argomento ed al tema la grazia della Presidente della Repubblica
Li ascoltiamo una sintesi di quanto ne discusso in quella sede a partire dall'intervento che pronuncio e da professore Giovambattista Freire mi limito semplicemente ad una piccola constatazione
Che a me il problema sembra che non esista
Perché il Presidente della Repubblica Ceca il potere e questo potere lo può esercitare a prescindere dal controfirma del ministro che se necessario è una controfirma che l'abbiamo detto fino alla noia l'avete letto sui giornali è un'opposizione
Di illustri costituzionalisti ha un valore meramente notarile cioè deve constatare la provenienza del dato che la provenienza sia del presidente questo tra l'altro è una posizione che per certi versi tranquillizza lo stesso ministro di grazia e giustizia il quale qualora non condividesse né politicamente né moralmente l'iniziativa del Presidente della Repubblica per questa sua posizione di notaio
Sì se è in fondo liberato da qualsiasi responsabilità se poi tenesse di non poter condividere proprio fino in fondo che ne facesse una questione di principio io penso che Lulli la strada che un ministro di grazia di giustizia Pardo dovrebbe seguire quella delle dimissioni
Un'ultima considerazione è che nel risalente nella risalente letteratura costituzionalistica si fa molto si batte molto sulla prassi che si sarebbe instaurata qui già ad uno scritto di barile cinquantasette nel decennale
Della costituzione diceva sì Ciani presidente cioè poteri grazie però di fatto nella prassi ora a me sembra strano come civilista che la prassi possa sostituirsi alla legge
C'è un solo c'è una sola ipotesi che ricordo che parzialmente si muove né in questa direzione ed era il l'articolo uno del Codice di commercio abrogato nel quarantadue il quale diceva che in materia commerciale
E prevalgono prima le leggi commerciali poi gli usi particolari gli usi generali e infine il diritto civile ma come diceva la loro il diritto commerciale ero una Branca diciamo eccezionale rispetto ai principi che sono tra l'altro ribaditi nell'articolo uno delle preleggi che gli usi sonora
Sono sicuramente fonti legislative inferiori e al alle leggi e che l'articolo otto delle preleggi che dice che gli usi sono
Operativi quando richiamati dalla legge era il permesso Giovan Battista Ferri ascoltiamo adesso invece l'intervento che pronuncio Augusto Cerri ordinario di diritto costituzionale all'Università la Sapienza di Roma
Sì io osserva il giudice che il questa vicenda pone problemi sostanziali e procedurali
Sul iniziò con i problemi sostanziali ho sentito il ministro Castelli
Che di nega dice che lui non non farà questa proposta perché verrebbe ad essere un esito ineguale delle altre persone che sono state condannate e che scontano la pena
A me sembra un'argomentazione che prova troppo perché è tale da anni firmare lo stesso potere che si esercita
Ora vorrei chiarire questo insomma che nelle che l'eguaglianza e trattamento pari a condizione pari e diverso a diverse
Quando esistono condizioni di diverse di Norman vien fuori una contro la regola cioè una deroga che regola pure i in modo eguale fattispecie che si diversificano da quella generale
In questo caso non abbiamo una norma generale una deroga cioè una contro Fergola abbiamo un esercizio in concreto del potere che si diciamo che essi sovrappone alla decisione del giudice che continua in qualche modo quella data mento in concreto della norma generale che è prevista dall'articolo centotrentatré e poi da tutta la legislazione penitenziaria
Continua e supera e ne supera però i crediti
Il fatto è che la madre la materia penale e così delicata perché tocca vedi così essenziali che questa ulteriore garanzia sia ritenuta di doveri introdurre non sono mancati in passato pensatori che hanno contestato in radice il dovere di Graz il diritto il potere del del di grazia
Se le leggi fossero perfette se i giudici fossero infallibili questo potere non dovrebbe esistere
Il problema che invece ci sono stati altri pensatori che l'hanno avvalorato proprio sul sul sul diciamo sul rilievo che le leggi non sono perfette
E i i giudici non sono infallibili purtroppo lesto stesso potere di revisione che si si esercita il in presenza di i dell'insorgenza di di prove nuove però è anche vero che se fosse stato esattamente diciamo perfettamente esercitato il potere in precedenza dovrà essere assolto perché mancavano le alle prove sufficienti a condanna
Quindi è chiaro che c'è perché l'errore esiste anche delle cose umane quindi e nella legge ed illeciti Sisto delle imperfezioni e nella legge nella sua applicazione ora una motivazione che e delle del diniego del potere De Grazia che sia tale dai Infirmary lo stesso istituto
è devastante e inaccettabile e illegittima diversi perché la motivazione deve essere all'interno dell'istituto che pur se in teoria sono esistono Autori che lo hanno contrastato ma altri che lo hanno avvalorato però è previsto il picco istituzione ora io direi quando il potere De Grazia può essere esercitato quali sono allora i criteri per l'esercizio cioè certamente si considerano sia che i problemi del di eventuali errori sia i problemi di contesto storico sia i fattori di e vero Rho orrore diciamo dello sviluppo umano della persona se la persona è pervenuta a una diciamo una rieducazione che alla fine diventa un rebus una una parola pure offensiva il in certi casi ma è pervenuta una maturazione civile e sociale
Adeguata
Sembra enorme e abnorme continuava a tenere in carcere
Ecco ed è Davide ancora che questa valore questa valorizzazione della del dello del percorso Bano di una certa persona Dana Anna non non ha a che fare con il pentitismo ecco il pentitismo la stessa Corte costituzionale ci ha insegnato con belle sentenze degli anni novanta che il pentitismo non è l'unica strada per la matura azione umana e e e quindi per la concessione di benefici e vedo di vario genere e e quindi anche di questo
E su questo non voglio dire altro perché sarebbe o
Quindi detto questo torto quindi la grazia che il potere De Grazia va esercitato in relazione a questi parametri idonei in relazione a parametri che sono tali da infiammare le la passo stesso fondamento e quindi solo i chicchi giuridicamente incongrui
Sono giuridicamente illegittimi
E questo innanzitutto poi detto questo ottobre ve veniamo uomo a al a un altro punto e al punto più costituzionalisti Coppi
Ecco noi abbiamo queste valutazioni delicate che che attengono al contesto storico che attengono alla alla maturazione umana e civile della persona e via discorrendo atto sono valutazioni che incidono sulla libertà della persona
E allora tra esiste nel nostro sistema costituzionale un principio per cui la libertà della persona può essere governate negli uccisa solo da provvedimento del giudice
Se la Costituzione ha previsto il potere di Graziani evidentemente ha voluto prevedere un potere straordinario ma che abbia come referente un organo altrettanto neutro quanto il giudice
E abnorme pensare è l'articolo tredici della Costituzione e abnorme pensare che valutazioni di indirizzo politico di opportunità elettoralistica ecco
Possano inserirsi in nell'esercizio di un potere che tocca questi valori intimi e fondamentali della persona come la sua libertà su questo la corte costituzionale è stata fermissima ricorderei la sentenza centodieci e duecentoquattro del settanta
Da quattro in relazione alla revoca della misura di di sicurezza è una liberazione condizionata ha stroncato tutti i residui poteri ministeriali in tema di libertà personale
Perché l'articolo tredici dalla dalla costruzione tutto il sistema esclude che ci possa essere un organo politico che tocca la libertà dette tutte le persone che questa libertà possa essere valutata e pesata alla stregua di convenienze elettorali o altro
Che magari non non ricorrono tutti però Premolo minacciosamente su un'entità
Partitica e politica premono minime non voglio dire che necessariamente però premono minacciosa
Quindi questo il Liga di principio il problema è che il procedimento di grazia richiede una diciamo ha una sua procedimentalizzazione vede e richiede una istruttoria perché appunto questa questa maturazione umana e civile non è come la nomina dei senatori a vita ecco
Questa istruttoria svolta dal magistrato di di di sorveglianza nel caso in cui la persona sia condanne appunto in questo caso in cui e detenuta a attualmente
Ora questo e allora allora questa necessità dell'istruttoria si inserisce finisce col pensare Bindi fatto nella rapporto fra e e vero ruolo fra che proposta fa ministro e presidente della Repubblica come voi sapete l'attivo tra trovo della Costituzione dice che che il nessun atto del presidente RAI pubbliche valido se non è controfirmato dal ministro proponente
O il e però questo articolo con lei si nella nella nello svolgimento della del del del del del delle istituzioni quest'articolo è stato inteso in un senso restrittivo cioè nel senso che la controfirma occorre ma non necessariamente il ministro è proponente per esempio per la nomina dei giudici costituzionali dei senatori a vita e così via
Il ministro è solo controllate è solo con Egisto competente solo controllante non è non è proponente cioè non non ha una partecipazione alla scelta della sul sito sul sul sedere sul sul quid dell'atto
A una al ha solamente un controllo di legittimità
E in questo senso si assume la responsabilità e di provenienza
Ora questo è il problema ma ora ora nel caso suo solo dovrebbe essere proprio un caso in cui appunto il il i i euro e di un tipico atto presidenziale perché tocca uno di quei beni che sono sottratti per costituzione al al potere politico insomma ciò che l'avversario storico delle libertà insomma così storicamente Potito tutte
Norme scritte contro ma contro chi contro il potere politico non c'è niente da fare le le le le norme sulle libertà
Allora al allora detto questo tolto ebbe veniamo uomo alle poco diciamo diciamo aggiunge veniamo al punto e che ecco Cocco un qualche elemento anche il che avvalora questa interpretazione per cui la la grazia debba essere un potere presidenziale e e si rinviene articolo seicentottantuno Codice procedura penale che prevede che la grazia può essere data senza domanda o proposta qui stiamo attenti senza domando o proposta pesiamo bene queste due parole
E vediamo quanto giocano in questo contesto proibite giocano molto
Ora il problema
Per farla breve e questo è che il presidente della Rebora resa pubblica dunque ha un potere di sollecitare d'ufficio come del resto ha fatto peraltro c'era stata la domanda di Bompressi quindi di di la sollecito d'ufficio la trasmissione degli atti
Ora noi immaginiamo i possibili scenari
Un un dissenso un un diciamo un ostacolo che viene dal ministro di Grazia e Giustizia lo svolgimento della procedura e anche addirittura Hackett questa sia infine portata davanti al al Presidente della della Repubblica attraverso un diniego di un rifiuto di proposta oppure un un esito per cui questa proprio questa procedura è portata davanti al Presidente della Repubblica ma poi il c'è un dissenso irriducibile sul sul sul contenuto della scelta della del della decisione ecco immaginiamo questi due possibili scenari senza dire poi quale possono essere o in questi possibili scenari rilievi direi questo insomma che il rimedio in casi del genere è il conflitto di attribuzione davanti alla Corte cost costituzionale
Il conflitto d'attribuzione tra poteri non richiede un atto però richiede che da impugnare ma richiede tuttavia e tuttavia richiede un
Un interesse attuale quindi è chiaro che deve esserci poi un qualcosa che dimostri
La confliggente sale la la rotta di collisione
E e ecco questo voglio dire ecco la Corte Costituzionale infine dichiarerà a chi spetta ai il potere se e sei e a chi spetta ai il potere quindi casomai il dovere di chi è vero questo potere
Beh Lollo esercita in via solo formale se se mi ago se come mi auguro la sua opinione sia questa che vado sostenendo e allora e però tutto questo mi richiede tempo ecco questo voglio dire
Ricavi richiede tempo perché infine questa decisione della Corte non può essere occorre che il conflitto si spenga diventi incontestabile perché si è posto in modo prematuro diversi inammissibile
Diventi incontestabile poi ci sono i tempi della procedura davanti alla Corte che sono anch'essi quelli che sono ecco questo volevo dire correre perciò ai Colli il generoso sciopero della sete
E e forse uno leggermente prematuro rispetto volevo dire solo questo
Il professor Lancaster che già abbiamo sentito nel convegno dell'agosto precedente
Intervenire
Giustificato i motivi con la coincidenza di questo spazio di intervento tra due lezioni universitarie per quelli chiedo venia in realtà io sono venuto qua ho sentito ciò che ha detto in maniera molto opportuna il presidente Mancuso e l'analisi giuridico costituzionale del professor Cerreto e non dovrei aggiungere nulla realtà la posizione è stata già derivata e analizzata nel convegno settembrino su sulla grazia del presidente quindi se sono qui lo faccio per due motivi il primo è quello di un intervento di solidarietà per chi sta facendo lo sciopero della sete perché considero che quando si decidono queste cose
Né si è giunti ad un limite ad un punto che può anche essere di non ritorno e quindi bisogna operare anche quello che finisce un giudizio di solidarietà poi se sia sbagliato meno come dice Cerri il momento in cui ha deciso di iniziare la sua azione questo e un altro tipo di problema
Nell'intervento a prove di solidarietà e il siccome questa è la prima motivazione la secondarie è un intervento per richiedere non tanto la chiarezza giuridica la chiarezza giuridica mi sembra che sia in controversa
Il potere di grazia
E attribuito al capo dello Stato ai sensi dell'articolo ottantasette il il ministro
Della giustizia ha una funzione di tipo notarile nel procedimento
Di effettuazione ne del di concessione della grazia no no qui è un problema di chiarezza politica perché è vero che tutti i passi che si stanno facendo portano al conflitto di attribuzione
Bene e quindi ai sensi all'articolo centotrentaquattro un a o uno scenario che alcuni non paventa altri paventa invece e di conflitto fra l'altro il capo dello Stato inusitato il ministero il ministro
Della giustizia io credo che sia necessario prima di arrivare a questo i passi si stanno facendo Cerri cioè da lettori giustificato quel percorso può essere più o meno lungo si devono preparare tutti i i battaglioni di spiegarle
No si può anche richiedere prudenza ed equilibrio costituzionale e questo prudenza ed equilibrio costituzionale se non lo forniscono i soggetti in particolare il ministro della giustizia
Va a fuoco a mio avviso e ribadisco già un intervento una parte dell'intervento settembrino lo può assicurare il Presidente del Consiglio che deve essere tirato fuori perché ai sensi dell'articolo novantacinque
Ne e il colui che coordina l'indirizzo generale le del governo e la politica generale
Del governo stesso e quindi questo non è più un caso meramente giuridico è divenuto un caso politico la sua funzione
E non soltanto un caso politico ne il problema in sette ma della grazia a a Sofri ma è un problema politico il conflitto e lo deve risolvere
O dovrebbe risolverlo
Attraverso la possibilità che gli è data sulla base dell'articolo ottantanove diviso sei dell'articolo novantacinque di sostituire poiché il ministro con la competenza più ampia all'interno della compaiono governo il ministro della giustizia invero che è costoso ma un uomo politico si vede anche da i le scelte che può fare nel coordinare e nel pagare anche il coordinamento delle coalizione a cure della coalizione e di cui e rappresentante capo ecco questo è il problema che la refoli prima del conflitto tutti i soggetti e dare a loro specifiche responsabilità io credo che sia stato sottolinea che il sia il capo dello Stato sia il presidente sia il ministro della giustizia stiano prendendo queste responsabilità perché stanno andando al conflitto
Io mi chiedo dove il presidente del Consiglio
Grazie
Grazie professore
Il miglior complimento che le posso fare
E quella di piegarla di mantenere la sua presenza il più possibile
Dovunque sia purché l'estinzione
Dopodiché
Io volevo replicare al professor De Luca
A prendere la parola
Usarci quegli aspetti che sono che rientrano nella sua specifica competenza
Di processo liste di penalista perché anche in questa materia e adombrata dalla dalla fatti specifici di cui ci occupiamo secondo il mio avviso
Dire cose già dette
Non mi sembra opportuno
Dire cose nuove non essendo io un costituzionalista
Non è nelle mie possibilità
Ed è questa
Una
Fondamentale ragione di disagio che mi concilierà spero il vostro compatibile
Innanzitutto parto da una premessa
Il tecnicismo del che impronta i nostri discorsi
Ci libera
Da quelle forme di settarismo accaldato e sentimentale
Sì rischia possono
Anziché risolvere intorbidare i problemi
A maggior ragione ci libera
Dalle tentazioni del settarismo ideologico
La cui interferenza sarebbe estremamente nocive
In questi casi
C'è un problema
Che dobbiamo risolvere in apicibus iuris e credo
Che se facciamo discorsi di contenuto
E non discorsi di schieramento
In apicibus iuris
Finiamo per darci la mano
Prima constatazione
La funzione della grazia è stato detto e quello di superare la rigidità della legge
Cioè nostro ordinamento non attribuisce alla cosa giudicata
Quel valore irreversibile che è racchiuso nella formula pro veritate a Battle
La grazia è una valvola di sicurezza
Che apre che da un'apertura all'equità
Se poi scendiamo all'esame del merito
Devo far rilevare che nel diagramma
Agitato
E starei per dire
Schizofrenico delle vicende processo fatidici soffrì che ho qui davanti a me
C'è anche una sentenza di proscioglimento
Della Corte
Da assistenti appello
Di Milano
Il che vuol dire
Che
Nelle alterne vicende processuali
Di Sofri
Un collegio giudicante ha riconosciuto la sua innocenza
Che due sentenze della Cassazione hanno annullato due sentenze di condanna
Sono indici o sintomi dei quali indubbiamente e legittimamente si può e si deve tener conto nella valutazione della posizione dell'imputato
Io ricordo quello che mi raccontò Alfredo De Marsico che fu ministro della giustizia dal febbraio del mille novecentoquarantatré al venticinque luglio
De Marsico si presentò a Mussolini chiedendo la grazia
Per un individuo che era stato condannato a morte
In quanto essendo un giurista essendo un avvocato allora i ministri erano giuristi avvocati
Bolle leggere gli atti del processo
E si accorse
Chiede la motivazione sulla premeditazione era carente
Mussolini gli obiettò che
Un una grazia
Concessa sarebbe stata in contrasto con l'orientamento della pubblica opinione
Abilmente De Marsico
Gli ribatte ma è lei che plasma la pubblica opinione e non la pubblica opinione che condiziona le sue decisioni
E la grazia gli fu concesso
Voglio dire
Che possiamo pure il ridere al sul comportamento di Sofri sous questa sua vocazione al martirio carcerario
Ma secondo me merita rispetto questa
Sua coerenza
Nella autorappresentazione di un ruolo socratico
Che secondo me di fondo
Si può essere in disaccordo cioè vedere in questo atteggiamento rifiuta la domanda di grazia un atto di arroganza tutte le opinioni sono ammissibili mai certo in dubitato che il problema non si risolve nel merito ma si risolve in appiccicosi Jobs
Prima considerazione
La proposta del ministro
E necessaria e presupposto necessario e sufficiente per la concessione della grazia nel senso che se manca la proposta del ministro la grazia non può essere concessa
E qui noi dobbiamo cercare di contenere le nostre spinte soggettive
Di fronte alla obiettiva costatazione didattiche legislativi testuale
Articolo seicentottantanove esonerati
Il Presidente della Repubblica
Dal dalla proposta
Del ministro di grazia e giustizia nel senso che può dare la grazia si direbbe direbbe un processualista ex Officio
Cioè iudex sine attore
Mi pare che questo problema sia risolto sento che un autorevole costituzionalista giorni fra lo ha ripresentato ma equivale a sopprimere un dato testuale
Il Papa il nostro codice di procedura penale
Ad ogni modo se anche si ammettesse per ipotesi che la proposta rappresenti una condizione necessaria e sufficiente
Per la concessione della grazia il potere di grazia rimarrebbe indebolito condizionato ma intangibile
Se invece si ammette
Che la contro
Firma del ministro competente
In questo caso non proponente perché non ha proposto la grazia nuova propone costituisca una condizione di invalidità
Del provvedimento presidenziale
A questo punto il potere di grazia e vulnerato nella sua essenza
Della sua ipsa ratio
Il potere di grazia è stato detto e ripetuto non è altro che un residuato storico di un potere di una prerogativa regia basata sulla benignità s'del sovrano
E quindi è connaturato all'esercizio di questo potere
L'esistenza di ampi spazi monocratici
Se il ministro
Rifiutando la controfirma
Ministro competente
Potesse invalidare il potere di grazia il potere di grazia non esiste perché un potere che è sottoposto alla condizione risolutiva come direbbe il mio amico per vigili lista
Del del della firma o controfirma
D'del ministro non è più un potere
Al il che vuol dire che il ministro surrettiziamente
Diventa titolare di un potere duale Udu un vivace come dicono i costituzionalisti
Allora la Costituzione avrebbe detto
Il presidente La Repubblica emette il provvedimento di grazia di concerto con il ministro di Grazia e Giustizia
Perché se la renitenza del ministro di Grazia e Giustizia e in grado di far venir meno un requisito di validità dell'atto e quindi di inficiare
Il potere di grazia del Presidente della Repubblica evidente che lui partecipa
Alla emanazione del provvedimento cioè il suo dissenso
Sterilizza o paralizza
L'esercizio del potere di grazia e il potere di grazia non è più una potestà una potestà che sottoposta alla condizione risolutiva dell'un parere di una controfirma come Polistampa chiamarlo
Del Ministro non è che un potente ascoltiamo adesso quanto disse Marco Pannella La sette aprile due mila e quattro all'accompagnò la grazia dal presidente
Ringrazio moltissimo chi ha convocato soprattutto chi ha risposto alla convocazione per questo incontro questo simposio questo seminario non so
Quale sia
Questo momento di studio
E nel quale si cerca
Mi pare anche
Di studiare sine ira
Forse devo rendere conto
Di quello che appare o apparirà come mia durezza
Ora non voglio sostenere ce lo spirare ad essere quello che
Vicende umani anche istituzionali non sono cristalline
Io non aspiro
Nessuna durezze le stelline anche perché so che durezza del cristallo poi in realtà anche straordinaria nel senso che se si rompe un bicchiere l'unico di cristallo l'unico risultato perché poi ci sono mille l'estasi
Si perde la forma ma resta nascosta
Io cerco semplicemente adesso
Di far tesoro
Di ascoltato ed ascoltavo la radio radicale davvero in tutti gli interventi malgrado siano almeno nove mesi
Che siamo quotidianamente cercando
Di
Chiedo scusa un po'di spremere questo frutto miracoloso del dottrina
Quindi tante
In tanti momenti delle gocce
Delle grandi quantità di riderci abbiano raggiunto pur stamattina io ascoltando
Continuavo ad imparare
Non premiare particolare capacità ma per credo l'oggettiva
Valenza
Delle parole e dei pensieri trasmessi
Voglio subito dire che sono molto grato
A tutti
Anche
In modo particolare dell'intervento che il presidente mascotte Mancuso ha sollecitato
E che
Ha dato l'occasione io al contrario e conia Chienti che certo
Credo che mi son chiesto in tutti questi mesi
Di laico
Cioè di ignorante che ignora
Privo però dell'arroganza dell'ignoranza
Insomma un cafone nostro abruzzese credo che siamo un po'questo AN s'era scoperto
Mi son detto prima Cavallotti
Come viveva queste cose fra nel fondo
I condannati politici che pur c'erano i tre e
Il potere sovrano
E ancora poi
Mi è stato abbastanza chiaro e oggi viene ricordato
Il Parlamento sia pur con lo Statuto Albertino era molto attento e diffidente rispetto all'esercizio di questo potere
Sopra
E faceva benissimo il cane da guardia del nuovo
Con un gli eccessi a posteriormente riscontrabili in termini di teoria
Anche le teorie dei fatti quando in un momento storico si contrappongono poi però devono convergere
Funzioni
E direi antropologica diverso
L'eletto democratico il re
Il re costituzionale
Quello dei quali
Don Benedetto Croce mi
Ricordare
Guarda che dobbiamo stare attenti certa dobbiamo
Guardare al nuovo alle repubbliche Repubblica
Però
Guarda che è successo
Che solo dire
Hanno resistito al nazismo
Perché al comune glielo sta
Mi diceva il torneo diciassettenne diciottenne quindi quarantasette quarantotto in quel momento non si poteva dire però il Partito Liberale Porfidia per dire
Quella momento del Partito liberale
E infatti
Vorrei dire
Che io
Credo di aver capito che le ragioni del permanere in tutti gli ordinamenti
Del potere di grazia all'istituto della grazia del potere di grazia
Si spiega perché accade
Che l'umanità attraverso i suoi vari momenti e perfino verso di momenti di diversità culturale intima però si ritrova a riconoscere che qualche brillante c'è
Una cosa preziosa
Che teneva quello di prima che coloro che invadevano il palazzo cercavano di acchiappare ma lo custodivano ecco questo non lo privatizzata no
E sicuramente per me ora lo comprendo meglio si somma questa la ragione profonda
Nel nostro costituente nel fatto che nella nostra Repubblica si sia voluto osservare nell'ordinamento ben chiaro e distinto
Nella lettera della Costituzione lo voglio chiedere fare offesa tutti coloro che illustri e meritatamente illustri e prestigiosi
Sì sono curati continuano a curare
In questi decenni
Dell'interpretazione del perché quella lettera diciamolo pure non è valsa nulla finora
Confesso
Ho applaudito al momento da casa foresta quando il maestro De Luca ha avuto la sua battuta nei confronti dei costituzionalisti detto quando Mozzi devo oltre che sul serio
E compositore il per quelle sulla velocità delle
E trova insomma momento adesso riscontriamo ma
Dove stavate
Forse in questi decenni mi è accaduto rifare la stessa domanda
Quando anche poi mi diceva il professor De Luca io credevo che tu fossi fatto completamente diverse e matto del tutto quando dicendo alcune cose proprio su questo
Sulla legge
Non lo è in senso shakespeariano felice piacentiniano qua ma anche nel senso corrente del piombo certe matita l'anno
Ritenuto fisiologico e non patologico non voglio farla troppo lungo e ve ne chiedo scusa
Ma volevo proprio dire appunto questo
La diffidenza nei confronti del sovrano assoluto da parte di coloro che rappresentavano la istituzione centrale
Della nuova
Costituzione del nuovo Stato quindi dello Stato con monarchia costituzionale
Da tempo credo noi avremmo dovuto apprendere in corpore vili con la storia del nostro Paese
Che si è riproposta con un limite grave il potere assoluto per l'origine divina del re
Era anche una tesi
Il potere di fatto
Esercitato dalla
Davvero
Cedo alla facilità per la stanchezza e uso il termine
Che a Borno usate come viene usata oggi ma lo faccio tra virgolette politica
Tra politiche che dal primo momento
Ha agito come un potere con i risultati e di un potere sovrano di un sovrano che rendeva nulla nelle parti fondamentali della costituzione per dei centri
E questo bisogna tenerlo presente
E a finito per secernere naturalmente
E il suo diritto o storto o i suoi giuristi
I giuristi
Delle il povero portanti se fosse qui credo quantità e shakespeariane potrebbe avere
I giuristi giustifica attori sempre a posteriori della legge di fatto nel comportamento di fatto di come si è presidenti dopo
Contro la lettera e del fatto col quale circola Avengers abbiamo assistito tutti in un modo macroscopico
Il proprio della novità
Della Costituzione repubblicana
Dovuta alla contemporaneità anche degli antichi che lì sedevano
Quindi vicende dell'ammaestramento dei due decenni precedenti
Delle dittature del consenso
Dittatore sono fondate sul consenso
Mancava il mancata tuttora una che l'integrazione
Fatalmente necessaria a Montesquieu il potere di comunicazione del potere di manifestazioni non è stata mare
Integrato fra i poteri formali e così questo è vissuto come prete potere come cosa non controllata non animata erano incanalata dal momento del diritto ricercando sempre in sé nella politica secondo fatalmente quindi degli interessi particulare lì immessa costituite la copertura della legge definita come tale come sanzione delle situazioni magari anche più aberranti di fatto io mi limito a parole vorrei uscirne presto
Non solo per rispetto a voi
Perché so che non riuscirò non riuscirei comunque ad esprimermi
Ma questa storia che la grande novità
Si era fatto una sintesi fra democrazia rappresentativa e democrazia e dire
Ma inedita nella forma
Cioè inventando quella con la splendida era il referendum abrogativo cioè dando non una scheda
Che poteva essere usata al novantanove per cento perché nelle dittature difficoltà
Dittature obbligo votare nelle democrazie facoltà
Del novantanove per cento e quindi no
Sì è legge nel suo ambito democrazia rappresentativa il proprio rappresentante rappresentante della nazione concetto giacobino di vedere ma così era comunque
Non particolare e ci si arma della possibilità correttivo non di abolire le licenze sgradevole ma quanto meno di abolire gli errori del legislatore
La democrazia
Che è succeduto al fascismo
è stata erede del fascismo non antifascismo manifestamente
Oggi possiamo vederlo è costata
Per vent'anni si è tolto senza dai
Tranne qualche azionista qualche liberale di sinistra
Checché nulla il mondo qualcosa che ma nemmeno abbastanza
Cittadine dell'azione
Due schede e un no non se ne vanno non se ne parla
Lassie cacciata fuori quando l'altro potere la chiesa
Cioè perché se io non intendo una cosa religiosa ma una cosa antireligiosa ritengo l'altra parte del Tevere d'altra parte del governo e gli altri palazzi
Gli altri palazzi
Quando questi hanno detto no io vi do
Al Parlamento italiano la possibilità di votare la legge Fortuna fermi Dante al referendum perché io rappresento il popolo
Certo mi rendo conto anche la chiesa comunista erano poco lo rappresenta però per i contadini altri rappresentati
E e così si è data ai cittadini italiani questa seconda schiera
L'ha usata come l'ha usata abbiamo cominciato a usarla tutta l'intellettualità
Solo Bobbio e c'è tutta italiana tranne piccole sacche di resistenza
Appoggiare le nostre iniziative divorzio a Boston grazie
Abrogazione del Concordato non del trattato decretati del concordato
Dei codici fascisti
La saggezza popolare ormai sapeva che da dieci anni nuovi codici erano nel cassetto
E quindi risolvevamo il problema
Che anche le democrazie potevano cambiare il codice non solo le monarchie del dittatore perché avevano avuto avevamo avuto trent'anni per se c'è la stavano e lo sapevamo come il diritto di famiglia lo sapeva
Ci vuole anche le lisce operava
Hanno da otto anni e poi demmo dei termini come facciamo il regolamento della Camera l'ottantuno il trenta giorni si assenta
E via dicendo sempre con un cammino ecco qui richiamato alla tutela della lettera dei regolamenti
Solo su questo abbiamo Marivaux giurato per il divorzio per mai mai mai mai oggi teme sempre per il rispetto della lettera
Come ancoraggio dell'umiltà e magari anche nella modestia civile nei momenti
Di
Difficoltà
Come
Lanterna che ci può guidare
In quel momento tutti ma non sono Norberto Bobbio Scalfari tutti per far fare questi referendum
A questo punto il principio di ragionevolezza e divenuto un principio fondamentale
Costitutivo del dischetto
Stabilendo che la ragionevolezza e non è popolare e non potessero esserlo facendo una cosa chi evita dei chierici
E con quelle
Sentenze che cominciarono nel settantasette settantotto quello che normalmente si ottiene si otteneva il passato con il golpe dei colonnelli si ottennero semplicemente con
Le varie sentenze doglianze Livio Paladin
Cinque mesi prima che se ne andasse
Trovarlo costantemente dobbiamo tenerlo presente quindi
Che la voracità del nuovo sistema del nuovo potere
Senza regole
E comunque con una inimicizia vitale
Essenziale per la nuova lettera
Per le lettere la lettera nuova dei codici della Costituzione il problema andava bene esaltata l'interpretazione in saltate Rizzi ma qua ma all'essenziale
Era il nemico e infatti io sono molto d'accordo sua riflessione che
Ho detto poc'anzi
Certo punto il problema era
Questo gioiello dato in mano uno estraneo o presidente
Non è la politica e un uomo è una persona Madonna speriamo presto ma una e la coscienza non una e indivisibile ci si rivolge alla coscienza che può funzionare come al di là
E subito l'avete detto quarantasei mila grazie
Avete ammazzato il presidente
Alle ne avete fatto la soluzione di fatto del problema che io ponevo non ho mai posto il problema il caso Sofri per me è un caso di giustizia poi si dedica a Trastevere con loro
Il problema se uno come quello là
Deve stare in detenzione
è interesse sociale corrisponde alla propaganda e disse che nel momento della sanzione della pena deve pur riuscivi ad essere se vogliamo che la gente crede al progetto alla sua economia alle sulle sanzioni
Se quarantadue ingresso di avete fatto grazie al ministro
Grazie e come mi arrivavano al ministro spie quarantasei mila magari Cira d'con l'onorevole che aveva nella diciamo molto spesso questo era e la politica di acquistava la forza del partito ma quando almeno in del fascismo c'era la cosa chiara onesta la grazia la dava mentre il Presidente del Consiglio a quelle realtà
Segue o nei sei anni di Mussolini
Lì almeno al momento quando dal molo partitivo perfetto etico fascista corporativi mista con le correnti
Siamo passati al Moro partitivo imperfetto di questi quaranta cinquanta enni ecco che cosa è successo è successo che praticamente è sempre lì partito
Nelle sue varie formulazione di base un sindaco all'altro ed è costato ma è quello che vince non quello che perde ecco che arrivano quaranta deve è il presidente diventa ora egli ammette i timbri
Ma siamo matti io voglio dire ma dove sono stati dissidi
C'erano dodici professori universitari un certo tempo
Temo che qui nel molo parti siamo in perfetto il giuramento
E quindi il diniego del giuramento non sia stato necessario
Che ha risposto ti chiedo scusa
Ma teramano impertinente
Qua si è creata una sorta di triangolo teramano
Mi tocca dirlo chiedo scusa se ma insomma
Allora veniamo ai motivi della mia durezza prima cosa mi sono occupato del caso sono offre per porre una domanda
E qui nasce tutto
Vorrei che qualcuno risponde
Dice a questa domanda
Non la detenzione
Ma il proseguì essi della detenzione di un detenuto Sartor come adesso
Cioè si questo proseguire essi è compatibile con il diritto positivo
è compatibile con la lettera non faccio coincidere le due cose no è compatibile come è interesse evidenze vedo anche il momento della responsabilità politica è opportuno
Ma chi me lo dice
Perché se queste del mandato alla che va io sono contro ero contro le demandato alla grazia
Vuol dire che la grazia diventa li quinto al sesto grado di appello incontrollabile senza la gratuità che propria alla sovranità alla libertà all'anticipazione
Del carisma o anche la perversione ma è tuttora tutto il mondo tutta la storia dal quella greca sentimentale fatta del potere come abbazia
Anche come Grazia ma resta il fatto che è un gioiello dell'umanità anche in epoca nelle quali si è pensato alla compattezza razionalistica non razionale e ragionevole
Dell'ordinamento sia stata una cosa sempre di tipo ITC spiego Drago l'atto unico dall'ordinamento coerente in tutte le sue forme una teoria aspra ventotto infondata
Sulla conoscenza dei fatti e quindi con le sue contraddizioni
Ecco e quindi per me il problema soffrire il problema di fondo invece il problema non so offrì Adriano mi serve per trainare nomi sconosciuti
Perché come fanno come facciamo a sapere quando uno è utile alla società ecco dirò
A questi rigurgiti di misticismo da quattro soldi
Che farebbe vergognano sono rigurgiti dell'applet Giorgio plebe Autobahn viene fuori Perico fascista tutto quanto
Ricerca deve chiedere la grazie innanzitutto la legge la lettera ma serve una riforma
Quando Marcello Gallo gli altri giolittiano Volver è perché vogliono constatato volevo interrompere questo procedimento e processo
Per il quale il presidente non esisteva più ed erano i partiti la politica è un ministro e dei buoni rapporti fra il ministro il capo dell'opposizione in Commissione giustizia Vetrella voleva interrompere pochettino
Questa cosa la Lazio era altra da quella del giusto della giustizia è la domanda resta il problema di soffrì Hebron della giustizia certo c'è un problema
Ma a Brindisi bisognerà pure che la dottrina prenda atto di due cose i due cose di fatto e non mi si può dire che leggo è giusto che c'era roba ordinatoria per noi cristiani e poca roba perentoria per il potere che c'è una cosa di fatto la cosa di di si dà per certo
E che c'è la cosa di fatto che però ha un valore di legge che beh insomma lo per esempio cominciamo col dire rivelò a questo solenne durezze
Che la Presidenza della Repubblica sotto gli occhi di tutti quanti noi ma soprattutto dei giuristi
è una una istituzione di fatto altra dal Presidente della Repubblica
Ed è normale l'avete ottenuta perché è un presidente che gli arrivano quarantasei e sollecito
Quarantasei mila domande singolo ministero ci vuole un organo collettivo collegiale un Politburo
Non la cosa borghese arrestati per l'attentato di uno no ufficialmente è chiesta e la RAI si determina quindi io sono esterrefatto
Grazie al fatto che il progetto il non la la nostra civiltà giuridica del salto ufficialità porta a migliaia decine di migliaia le richieste di grazia diventa un funzionale
è un funzionario il presidente
Della giustizia disastrata che non trovano strumento proprio di monitoraggio costante
Dell'interesse collettivo a che un individuo con alcune caratteristiche serve fuori non serve dentro che mi pare torna per cui dicevo quella cosa deve da fare deve fare domanda di grazia
A parte il fatto che provo ignora la legge su quasi convento magari ne abbiamo fatto no e la riforma dell'ottantanove
L'ho dovuta scrivere Aviator Argentina così impressionato invece verrebbe pare
E quindi a questo punto dobbiamo rispondere anche quella urgenza
Il caso trovò Sofri è il nome di migliaia e decine di migliaia di detenuti e non c'è altro no in questo momento non mi serve a questo e il detenuto ignoto e quindi il cittadino ignoto
Ma il Presidente della Repubblica oggi appunto è quello che non può fare secondo le tesi volevo dire professor Mannoni che
In termini esatti il giorno stesso in cui la Presidenza della Repubblica con voi insieme al Presidente della Repubblica a fare quell'appello al Parlamento per fare una legge in fretta che li conferisce il Luís parlamento e partiti gli conferisce quello che la Costituzione gli dava è che vi è un po'diversa il sipario come Roma perché lui due volte ci aveva fatto i comunicati
Dal gennaio due mila e due insomma tenuto conto giudice io sono inattese
Anzi io ora io attende io resto inattesa e tra l'altro ecco dove l'ostacolo che cosa stende la legge Boato Marco sta qui l'ha presentata alla fine fa diciamolo pure un po'per disperazione ma quando sembra proprio
Non bisogna mai disperare
Sulla retta vi sia sceglie decorso tale altro questo è un problema un po'di riflessi nostra diciamo di ambiente
E quindi niente presidente
Firma firmato regimi legali quello disse testualmente il ministro
Come dire acculturato come succede anche a me
E l'ho deciso io sono
Titolare del potere di interdizione con la i maiuscola
Ho devo dire che a parte radio radicale attraverso nove io non l'ho sentito o uno
Diciamo alzarsi sul momento ma sei matto
No passato e infatti si è dato il tempo di correggere no
Rendere
Però questo è Roma è vero
Quello che si vuole il suo potere e oggi il problema per me questo
Guardi io sto pensando io non lo so qual è l'atto
Che posso garantire
Il passaggio dal fuorilegge in cui versiamo
I fuorilegge che noi siamo
A rientrare ad essere a meritare per un istante
Che ci si guardi che si guardi come coloro che danno un po'corpo rispetto alla legge
E in primo luogo per il presidente
Tutto tranne qua
E pochi altri
Tutto ha congiurato
Per dirgli e anche le rientra con quella sua io ho detto subito
Il primo aprile
Proprio giusto bisogno di chiedere carte ci stare che estende alle larve insetti delle carte un serio finire
Volevo chiedere le
L'ho detto subito dichiara i trabocchetti oggettivi
I tempi i tempi tecnici sarà un ottimo intervento la prima lettera che mi è stata mandata ai privati che se il presidente sollecita
Come aveva sollecitato alle Camere sollecita qua
Si potrebbe anche essere una doglianza è oggettivamente traducibile
Dalla corte d'altri non certo modo
Con me
Non leale collaborazione istituzionale se tu non gli lasci fare la sua ricerca in pace questo in termini dallo solleciti addirittura
E questo mi fa gola no
Oggi si rientra subito o non si
Cioè la legalità o è il punto di partenza sennò pronto rende l'illegalità con l'apparente
Saggezza dell'illegalità non Cerri non si arrivi dopo e poggia è il presidente
A mio avviso deve essere presidente deve apparire presidente
Poi dopo si vede tutto
Poi dopo si guarda e si entra dentro questo posso dire una cosa e moralistica piccola piccola come il suo
Non si può
Con la protezione dell'illegalità a fin di bene
Essere certi che si raggiunga quel bene
Senza invece divenire quel male una condizione fisiologica e non patologico
Tutto qui
Però però però facendo l'ho già fatto
Io vorrei qui rivolgermi
Da qui
Ma anche per sottostare sottopormi
Alla loro attenzione al loro giudizio presenti qui e anche al potere
Vorrei dire insieme tutto tutto frane tutto sta andando in putrefazione
E lo dico da combattente Honda persona che legittimi diserzione o abbandoni o eccessi però voglio dire
La Presidenza della Repubblica due volte andate in crisi nei confronti del Presidente
Con Ghirelli e con Tonino Maccanico
Per se li andiamo a vedere niente
Per un attimo no di
Possibile errore
No del segretario generale
Non nei confronti non di slealtà ma oggettivamente ai presumibile ai possibili danni del Presidente
Basta che si è questo configurato
Livelli Tonino Maccanico si sono dimessi
Adesso noi non possiamo ignorare
Che la fonte di ispirazione
E di legittimazione dell'operato del ministro Castelli si chiama presidenza della Repubblica
Nel luglio abbiamo documentato
Almeno cinque atti
Di oltranzismo
Che ci sono state
Addirittura affermazione vediamo documentate metteva a disposizione di tutti le abbiamo già messo
L'affermazione nel nostro ordinamento non esiste nessuna
Nessun connotato in relazione autonoma del potere di grazia del Presidente della Repubblica
Addirittura
Ai fini della causa della buona causa si è arrivati a citare la Costituzione dopo avevamo aperto grazie a inizio epoca al trentadue del Baltico sostituendo il termine ministri proponenti
Con ministri competenti
In un'altra citazione quello dell'articolo nell'ottantanove dell'azione
Viene detto certi testualmente Lucas senza necessità di domanda o di proposta segue la citazione dell'articolo
Apro una parentesi del presidente del Consiglio di disciplina chiusa la parentesi virgolette
Quindi si è inserita una interpretazione ma come corpo letterale della norma
E in altri tre casi gli è stata questa affermazione senza neo s'Della assoluta estraneità del presidente alla
Potere di iniziativa ma se non c'è poter inserire apre e poi addirittura all'affermazione che se non vi fosse che no all'affermazione viene dalla presidenza
Testuale il Presidente non potrà firmare
In assenza dell'assicurazione preventiva
Della controfirma perché se in questo caso io cito la Presidenza della Repubblica ma certo anche cose che avete letto quasi tutti
Senza questo il
L'atto sarebbe non vanno a parte da stress vuol dire azione
Siccome c'è il sospetto che un atto non sia valido che slide non non è costituzionalmente no non è costituito dal torpore
Possibile bene Padova volto anche e quindi questo va riconosciuto
C'è una presidenza della Repubblica che non ha trovato nulla dire sta è stata servente
Di un presidente che mette i timbri quaranta cinquanta sessanta mila no a quella da fare e serve anche della crisi di copertura di questa realtà di fatto
Quella per la quale i suoi poteri costituzionali in realtà
Sono praticamente nulli
Perché dico questo per amore di persecuzione di De Nunzio beh insomma io sono poco le condizioni di perseguitare
Anche grazie ai media
Però ecco invece questo voglio dire certa al precedente
Ma soprattutto alla precedente
Insomma un tempo essere Stati
Ed essere onorati servitori dello Stato
Se era turca albergava gruppo magari anche la doppiezza bordi se di potere però corrisponde ad una parte dell'esistenza dalla conoscenza dei perso per cui i figli e nipoti no
Ha servito lo Stato
Dinanzi a quello che sta accadendo
Calcolando che poi nessuno ma a morire di fra
Non ci sono famiglie
Possibile che non ci un atto ufficiale dimissioni
Per un errore che può essere fatto in assoluta anzi assoluta più grave donate
Ce ne sono
Costituzionalmente culturalmente corpo della tra virgolette costituzione di fatto successiva quella del partito unico a quello del Moro partiti in modo diciamo imperfetto informale
E quindi ha una sua profonda dignità ma anche un profondo conflitto
Quindi per questo
Che io vorrei dire
Una cosa non
Non ho certezze però una cosa è questa che proprio uno che non tiene certezza
Che sa anche la propria certezza può essere Errore però
Beh
Deve rispettarlo sennò se ne viene fuori assoluto vede io voglio dire che ci credo alcune cose antichi ai gioielli che già abbiamo come quello del potere di grazia
Per un gioiello ed è una cosa che invece viene citato in modo stucchevole io non solo tu ma io allo stomaco quando senti dichiarare
Signore io non sono d'accordo con le sue idee ma sono disposto a morire per difendere il suo diritto ad affermare guarda io non mi ricordo litigano a volta con Malagodi si Padovan sono caffè peraltro quindi questa
Tanto che il teste no perché è vero per tutti ma anche al Caffé
Per sentite io posso dire un'altra cosa io temo molto questo conflitto di competenze e ritengo che sia il cammino da percorrere ma temo molto perché io non saprei ligio alla Corte costituzionale
Io faccio più fiducia al potere tra virgolette assoluto di una persona
Che a questa cosa collettiva
E sappiamo come nominato dalla Presidenza della Repubblica
Perché perché perché se dipendeva da Scalfaro da come lo conosciamo tutti quella storia di nominare per disattenzione
Una persona che non aveva i titoli non l'avrebbe fatto
Figure Belgirate eccetera hanno
Lui in Piquet anche ai dossier non solo tre persone Bra e b ci sono tanti primari beh io posso semplicemente dire lì no non mollo
Accade perché perché io mi sono accorta posteriori
Di crederci e di esserne capace di alcune cose
Io
Chiamo la Corte Costituzionale con convinzione e con dolore
Con la maglia
Suprema cupola della mafiosità partitocratica
Devo dire che il perché io dica questo
è stato così compreso che quasi tutti
I presidenti emeriti della corte
Mi onorano di una particolare attenzione e non di rado
Abbi fiducia e anche di fare
Quelli che io indicavo come i presidenti di ebbene
è vero che io lo scopo scorso per aver letto quella Carella e quella figura per quello no non per quello
Io sono stato risposto morire
Allora che cosa può accadere ma io non lo so però però voglio dire
A chi consiglia alla presidenza
Metterei la mano sulla coscienza d'urgenza
Ieri
Fate quello palco ricordatevi è vero che allora non era la Presidenza della Repubblica con il così forte con i potenti
No nella notte crea no a queste cose
Escono
Be'questo sarebbe un fatto nuovo se si riconoscesse esplicitamente che la precedenza per l'errore albergato la difesa e i saggi tanta
Di una prassi controlla lettere dalla Costituzione contro il potere e il dovere del Presidente
Questo sarebbe già un gesto di liberazione
E il presidente di tutti
Perché perché la cosa però è necessaria riguardante i ministri precedenti del centrosinistra
Continuano a scegliere la politica della notte ancora verso non dicono
Che non hanno esercitato sul loro caso in questo caso Sofri nulla
Perché la Presidenza della Repubblica volo mormorano ecco questa è la politica del centro sinistra non parliamo di quella e anche il settore procedevo perché fare e sapete che Capello
Approvo moltissimo
L'annotazione che è stata fatta giusto e mi pare sulla Presidenza del Consiglio contro rilevanza non è noto sicuramente
Per essere stato avversario partitocratico della parte in genere più indifese della partitocrazia no
Stato a suo modo diciamo vicino ai socialisti all'altro reparti oggi quello che mi pare proprio lui Corradi verbali sentivo da casa e stavo mezzo
Va peggio maggior costo
Ma lui ha detto che
Il problema fisiologico cioè il principio costituzionale dell'unità di indirizzo come bene costituzionali
Allora e il presidente non può fare finta di a parte che lui scrive imprudentemente alle due anni fa che matura la grazia per quello lì
Ma ma allora date in putrefazione e stia attento perché Rilke rimane di
Mandare in putrefazione anche Luís e il suo governo
Certe cose a volte hanno forse importanti
Io mi auguro di sì dire a questo
Se mi giungesse
In qualsiasi momento
Di comunicazione di attenzione
A questo convegno anche questa mia osservazione
Non so
Della non violenza c'è anche molto
Di spettacolo direbbero certa c'è anche molto di metafore
Beh se qualcosa di nuovo non direttamente attinente
Che che che riguarda i rapporti fra
Presidenza della Repubblica il presidente
E tutto va io intanto risponderei con un bicchiere d'acqua chi si occupa di queste cose ne medici
Saranno anche un bicchiere d'acqua vale almeno quanto un bicchiere chiedo scusa di urina
Che non intendo minimamente questa volta tornare qualche come obbligo
Ad assumere ma la mia risposta per il momento
Mi basterebbe questo
Un riconoscimento del fatto che il ministro Castelli
Non è venuto fuori da chissà dove ma avverte opera convinta della Presidenza della Repubblica e dei documenti pubblici che questo attestano perché esiste allora mi pare un dovere implicita deontologia del servitore dello Stato
Soprattutto l'atto dello stato di emergenza che conseguenze
Vi chiedo
Sì voglio farvi chiedo scusa Pratolungo sono sempre adesso rientro in quell'ascolto che miliardi mentre davvero il fatto che siamo riusciti adotterà uscisse dal teramano per tornare qua De Luca né per me è una consolazione diciamo vale come un po'da anche poi come ti ho sentito grazie
Era una registrazione andato dal sette aprile due mila e quattro e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato durante al convegno organizzato nel radicale a Roma dal tema la grazia dalla Presidente alla fine
Come dicevamo in apertura sulla questione nel due mila sei si espresse la Corte costituzionale che decise che la grazia era un potere che spettava solo al capo dello Stato
Confidiamo che questo spazio di informazione di rifrazione realizzato con documenti d'archivio