Festival dell'Economia di Trento - "Homo premium: come la tecnologia ci divide" (Editori Laterza). Intervista all'autore, Massimo Gaggi

Siamo con Massimo Gaggi giornalista del Corriere della Sera autore del libro Omo premium come la tecnologia ci divide edito da Laterza ben trovato su Radio Radicale nella nostra postazione
Buongiorno a voi
Allora il tema del suo libro si lega benissimo al tema scelto per questa il tredicesimo edizione del Festival dell'Economia che appunto lavoro e tecnologia come la tecnologia sta cambiando il modo di produrre il modo di consumare e anche chiaramente le sfide per il nuovo diritto del lavoro che verrà
Sì appunto io
Mi occupo di questi argomenti da molti anni vivono gli Stati Uniti
Da quasi quattordici anni ormai quindi ne ho scritto molto per per il Corriere
Ho deciso di tradurre tutto questo in in un libro che prima mi sembrava più complicato da avete in cantiere sia perché l'atteggiamento nei confronti la tecnologia ha molto da Dante sia perché certi problemi non erano emersi in modo così violento sia perché la politica tendeva a non ingerirci nel in questioni che avevano a che fare con lo sviluppo delle grandi società tecnologiche nonostante che stesse diventando evidente che si stanno creando problemi seri dal punto di vista l'
Della del quantità
Di lavoro che disponibile sul mercato e anche delle differenze economiche che stanno diventando sempre più accentuate quando voglio visto negli ultimi anni sia che l'atteggiamento
Nei confronti del aziende o meno gli amateur bistecche perché dopo alcuni scandali e la gente comincia da capire che non non c'è soltanto del positivo in tutto quello che viene fatto in questo campo
E soprattutto visto che le stesse aziende della Silicon Valley alla comincia ad opporsi il problema lodo
Della disoccupazione tecnologiche hanno cominciato loro in in nella paralisi della politica che bloccata anche gli Stati Uniti da contrapposizioni come sapete molto
Molto virulente ma è stato soprattutto negli anni della presidenza Obama quindi sono state loro a cominciare a sperimentate formale formule di salario minimo minimo garantito a fare delle sperimentazioni limitate in alcune città
Della California Auckland Stockton città che hanno dei problemi sociali abbastanza significativi e appunto nella latitanza della politica loro con i loro soldi hanno cominciato a fare delle sperimentazioni finanziarie
Esperimenti in cui alcune migliaia di persone che hanno perso il lavoro per appunto per motivi tecnologici perché sostituito dei robot altri problemi di questo tipo e vedere dando un'integrazione salariale o addirittura una un sarai alternativo come
Questi lavoratori si ecco ex lavoratori si comportano se
Continua a cercare un'occupazione oppure se
Utilizzano il tempo libero in attività creative le attività sociali e cercare di capire quali sono le possibilità di utilizzare delle forme diverse questo perché perché ci si comincia a rendere conto che andiamo verso un futuro nel quale
Il lavoro probabilmente cambierà addirittura natura
Per alcuni anni c'è stato un dibattito tra gli economisti cosiddetti Tecnogas sinistri teca ottimistiche diceva ma no
Sempre le rivoluzioni industriali abbiamo avuto distruzione dei posti di lavoro e la nascita di i settori nuovi che poi hanno creato ancor più ricchezza il caso classico è quello della fine dell'economia del del cavallo diciamo quando
Sì dall'era delle dirigenze caduta fino all'economia di dei fabbri che separavano i cavalli fin dall'economia delle degli Hotel della Posta dello Candela posto che si fermava durante dei lunghi viaggi
Delle divergenze esso sotto è stato sostituito da qualcosa di ben più
Produttivo come l'economia delle strade ferrate motori delle contro il denaro continua a favore dell'acciaio dei binari prestazioni nascere nuovi settori economici atteso pone
Oggi di avere una politica industriale molto chiare anche di investire molto ricerca in nuove competenze di cosa che
Secondo le tesi che ormai sono a seconda abbastanza prevalenti anche fra il tetto ottimisti non basta dare anche questo perché con l'intelligenza artificiale c'è un cambiamento scarno apicale che non c'è non c'è più soltanto la sostituzione del nudo
Manuale del lavoro fisico che può essere sostituito appunto da dalle macchine e quindi il passaggio come è stato sì adesso dell'uomo verso funzioni
Nel campo del servizio mestiere intellettuali di livello più elevato l'intelligenza artificiale invade misura crescente anche le professioni intellettuali quindi probabilmente
Lascerà uno spazio illimitato all'uomo che sono necessariamente una cosa
Così negativa se abbiamo la capacità di gestire questi processi di fondo
Io che ho una certa età di ricordo negli anni sessanta c'era questo sensata settata questo bel cartone animato Gerson italiano di pronipoti in cui si immaginava nel giro di cinquant'anni
Questi simpatici signori sarebbe andati al lavoro a Roma il loro disco volante lavorando tre ore al giorno per tre giorni a settimana
E la moglie che giustamente Hasan aveva misteriosi Sala Rosa isolando la bottiglia
Perché si vedeva che
Qualcuno avrebbe che ha ricreato un sistema di di equilibri
Così non è stato e non era un cartone animato fondato sul nulla i due che l'hanno ma creato Hanna e Barbera il decreto di questo sul Fortore Catone si erano ispirati a un libro di John Maynard Keynes che nel mio novecentotrenta l'ha scritto la lettera ai suoi nipoti nella quale immaginava il g duecento anni
L'economia sarebbe cresciuto di opposte e più o meno circostanze Kato perché due mila trenta ancora lontano e già rispetto al mio novecentotrenta è cresciuta di sei volte e mezzo quasi sette quindi ci si poteva tranquillamente
E però anche immaginato che il problema non sarebbe stato quello del reddito di chi restava senza lavoro che prevedeva appunto che Loyos sostanzialmente finito
E non prevedeva un problema di reddito che dava per scontato essere dotate forme di redistribuzione prevedeva invece un problema di alienazione cioè che dell'ora sarebbe stato quello di dare un senso alla vita alla ampi e di utilizzare in modo produttivo L'enorme tempo libero alle persone sarebbero da Maddalena
Probabilmente ha sbagliato questa seconda previsione perché non ho immaginato che che le persone dopo il ferito
Anziché
A parità di reddito aveva era possibile non fare nulla pure continuare a a fare molti lavori e poteva avere un
Misure riducendo i tempi di lavoro che si sono poi i latrati ma nessuna domanda rispetto a queste priorità che poi insomma riguardano la vita di ciascuno di noi e sempre i più riguarderanno anche le responsabilità dei governi che che hanno la la la possibilità e il dovere di amministrarci
Ecco sono giorni strani ne abbiamo parlato io con molti ospiti siamo arrivati a una quadratura su del governo probabilmente
Abbiamo visto un certo contratto di governo lega cinque stelle questi termini secondo lei sono affrontati bene in quel contratto lo abbiamo visto poiché ovviamente il giudizio lo sospendiamo perché bisogna vedere anche che cosa accadrà
Ma c'è cioè siamo cioè l'obiettivo è chiaro siamo siamo in grado di maneggiare tutta questa complessità che ci circondano
Ma io su questo non sono particolarmente ottimista per due motivi uno per per quello che credo sia abbastanza evidente a tutti si tratta di un compromesso fra due visioni del mondo molto diverse quindi
Evidentemente anche quello cioè il contratto e tutto dal da sottoporre poi alla alla verifica di come si si aggiusteranno gli equilibri tra le due forze politiche principali
E di idee filosofie molto diverse
E questo vale in particolare per per la tecnologia secondo me perché mentre
La modernità della lega soprattutto dal lato delle politiche fiscali flat tax causa di questo tipo
Sugli aspetti più tecnologici invece probabilmente il Movimento cinque Stelle quello che ha fatto alla votazione più rilevante però non sono del tutto convinto che stiamo andando
Nella direzione giusta e questo lo dico i due motivi intanto perché hanno una fiducia
Nella possibilità di creare una democrazia elettronica diretta secondo me
Abbastanza fuori luogo e anche piuttosto pericolosa perché non basta avere rassicura giacché non basta vedendo sondaggio aperta a parte i numeri a volte molto limitati a volte addirittura ridicoli ma ammesso anche che il campione
Del sondaggio sia sufficiente a rispecchiare la volontà effettiva di quell'elettorato comunque non si può sopprimere
Un sistema democrazia rappresentativa che ha funzionato ha tenuto in piedi democrazie occidentali in un secolo semplicemente perché c'è disponibile in micologia alternativa che però come sappiamo bene l'informatica e l'elettronica ex nuovi strumenti come il ci stanno dicendo quindi stessi che l'hanno inventati come Evan Williams che il fondo di Twitter e oggi dice ho sbagliato perché pensavo che bastasse dare più tecnologia più libertà aperte da tre elementi perché è un mondo migliore ho sbagliato perché non capivo che stavo creando mettendo a disposizione gli strumenti che hanno e capacità di alterare notifica delle azioni umane
Al di fuori del controllo le persone che non saremmo neanche conto quindi non ci sono le problematiche molto molto più complesse questo dal punto di vista diciamo psicologico della della democrazia per quanto invece riguarda il lavoro sicuramente il reddito di cittadinanza
Il tenero nella proposta della piattaforma ettari cinque stelle rassomiglia a questo reddito minimo garantito inglese lo chiamano in almeno meglio gli amori di Obbia egli riversa Dasic in campo
In realtà
Almeno in campagna elettorale sono il sintomo è qualcosa di molto diverso sto presentato con un reddito appunto universale cioè per tutti
Dato a tutti indifferentemente Pezzato soprattutto per quand'anche i carabinieri Giovenale in campo dai legata a quella quel quell'americano aperta l'hanno pensata soprattutto per ma me lo sono scritto adesso per casi
Di effettiva nella povertà legata appunto anche all'applicazione delle tecnologie creano questi questi squilibri Lovano piazza invece Almiron dov'era andato in campagna elettorale è uno strumento uguale per tutti faceva pensare che
Chiunque
Era contento e ai bambini e alle due dovuto non se l'è uguale
Per tutti soprattutto nel Mezzogiorno si tratta di cose abbastanza diverse ho l'impressione che pare abbiano tarato successivamente in maniera completamente diversa però
Sulla base appunto del
Delle abitudini che ci stiamo prendendo nel mondo delle logge digitali
Loro così com'è cambiato opinione invettiva terrore sull'impeachment capo dello Stato si è passati dalla richiesta implicita la richiesta caldo storico alla boutique di partecipare di risolvere i problemi e così anche su questo
Al giorno dopo le elezioni ha parlato con posso anche il senatore Crimi che mi ha spiegato che in realtà è una formula che ha condensato in campagna elettorale perché funzionava bene in campagna elettorale ma che in realtà poi sarebbe stata attivata in modo diverso a questa robusta del reddito di cittadinanza
E non resta che stare a vedere un po'che cosa succederà intanto grazie davvero Massimo Gaggi giornalista del Corriere della Sera è appunto ricordo autore del libro Omo premium come la tecnologia ci divide grazie al gol