Spazio Transnazionale - Il Governo Conte. Un nuovo approccio con l’Europa?

Radio radicale buona sera da Francesco De Leo Luciana Bruni questa sera in regia il governo Conte un nuovo approccio con l'Europa questo il titolo dello speciale spazio transnazionale non nostra
Trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale in studio con noi Angelo Polimeno Bottai giornalista parlamentare del TG uno è presidente dell'Associazione Eureka buona sera
E ben avvenuto a Radio Radicale grazie a voi Maurizio Turco esponente del partito radicale già presidente dei deputati radicali al Parlamento europeo bentornato Maurizio
Grazie allora oggi è l'è stato il grande giorno del giuramento del nuovo governo Conte grande forza grande entusiasmo e determinazione vogliamo lavorare nell'interesse del Paese degli italiani cercheremo di fare il nostro massimo
Il Paese ha bisogno di fiducia ha bisogno che si creano presupposti provo per poter andare tutti fieri e orgogliosi di questo Paese queste le parole di ieri sera della neo presidente del consiglio a chi gli ha chiesto
Se questo governo nascesse debole ha detto dimostreremo coi fatti che così non è è stato ricevuto questa mattina alle dieci e trenta a Montecitorio dal presidente della Camera Roberto Fico ieri aveva visto a Palazzo Madama la presidente
Del senato Casellati allora con Giuseppe Conte presidente del Consiglio Giovanni Tria ministro dell'Economia nasce quindi il governo movimento del cinque Stelle lega a quasi tre mesi dall'elezione quasi a un passo dal ritorno alle urne Di Maio Salvini saranno ministri e vice premier siano dunque questo accordo al termine di un lungo faccia a faccia ieri
Alla Camera
A sbloccarli in passa soprattutto un cambio di ruolo quello di Paolo Savona il professore
Cui Sergio Mattarella lo ricorderete aveva negato l'economia avrà la delega alle politiche europee noi partiremo di Europa e cominciamo facendoli sentire quanto ci ha detto un paio di giorni fa il neoministro dell'Economia Giovanni Tria che professore ordinario di Economia politica e preside della facoltà di Economia all'università
Di Roma Tor Vergata proprio sull'Europa sul suo rapporto ideale ideale come come italiano come cittadino italiano quindi il nostro Paese che dovrebbe avere
Con l'unione europea partiamo da qui e poi ne parliamo cominciamo da qui la nostra conversazione con i nostri ospiti
Ne parliamo di un'Europa che in cui si discute tra solidarietà un non segreta perché il problema è questo c'è una situazione di stallo in Europa
Per coloro che dicono
Che ci deve essere una condivisione del rischio e una maggiore governance dell'Europa e quindi con l'obiettivo dell'unità politica europea su cui si basano si dovrebbe passare una moneta comune e coloro che dicono che non è vero che il problema è che ogni Paese il problema è di far mettere ordine tecnologiche nell'ambito in ogni Paese che qualunque azione di rafforzamento della governance potrebbe togliere disciplina al mercato ora il problema è quale
Il punto di vista che può far funzionare meglio d'Europa l'Italia di fronte a questo dobbiamo ammetterlo non ha riconosciuto i problemi perché si è sempre opposta come un paese che chiedeva comprensione
Che chiedeva flessibilità ma senza mettere veramente in discussione il funzionamento
De Sisti del sistema europeo quando lo discutiamo di consensi di discutiamo intorno alle riforme dell'Unione
Dell'unione bancaria dell'unione economica del le proposte che la Commissione ha posto in discussione per come tabella di marcia per il completamento dell'eurozona vorrei ricordarle l'istituzione di un Fondo monetario europeo
Tassi integrare il Trattato sulla stabilità sul coordinamento e sulla governance nell'ordinamento dell'Unione il che significa il fiscal compact che è un trattato intergovernativo
Lo fa diventare come una un po'diciamo una un un un contenuto delle regole che fanno parte dell'ordinamento dell'Unione senza che l'Unione abbia una guida politica
Poi nuovi strumenti di bilancio per la zona euro e altre altre di questioni in discussione il lato quale che per esempio Savona
Era convinto da quello che ho letto che funziona l'Euro funzione all'Europa con un'unione politica
Altrimenti noi abbiamo una situazione in cui ogni paese
Cerca di competere
Diciamo anche con sgambetti coglie con gli altri paesi europei c'è una competizione l'uno contro l'altro
Addirittura io vorrei chiamare che abbiamo dei paesi paesi europei
Che si fanno la guerra per interposta persona nell'area del Nordafrica
Se un Paese europeo senza consultare gli altri Paesi europei può lanciare i propri cacciabombardieri
Ora questo Silvia la guerra ci hanno insegnato che il punto più estremo della politica estera e della politica qual è il possibile danno che si porta anche sul piano economico agli altri Paesi europei
E se questo danno può essere superiore allo sforamento dello zero virgola cinque per cento di un bilancio queste sono le grosse questioni in in discussione
Allora ovviamente buon lavoro al professor tre avente a tutto il governo comincerei da Angelo Polimeno Bottai prima di di chiederti ovviamente chi dia ti sei fatto insomma della fase attuale che vive il nostro Paese soprattutto appunto in il rapporto con l'Unione europea
Dici cose Eureka ti conosciamo benissimo come giornalista parlamentare del TG uno raccontaci un attimo chi ci ascolta insomma l'associazione che presi
Allora eureka che sta per Europa etica dei cittadini e delle autonomie è un'associazione che è nato un anno fa
Abbiamo fondato insieme a degli amici professionisti un comitato scientifico dunque di cui fanno parte del professor Giuseppe Guarino l'ambasciatore Giulio Terzi
Il costituzionalista Celotto diversi altri professionisti di questo calibro
E nasce dal studio approfondito delle regole non europea di cui parleremo oggi
E nasce dalla constatazione di quello che dice che ha detto proprio dove ascoltato poco fa direttamente dal neo-ministro Trio cioè dal fatto che innanzitutto in Europa finita le ci sia stato negli ultimi anni e tuttora continua una scarso approfondimento su quelle che sono le dinamiche e gli obiettivi dell'Unione europea e soprattutto la nostra la natura della nostra partecipazione all'Unione Europea
E e quindi il proposito di ore che quello di spendersi per divulgare il più possibile la conoscenza
Appunto di questa nostra famiglia europea che conosciamo così poco e di cui si parla spesso nei media quindi mi assumo anch'io la responsabilità con superficialità perché il confronto viene ridotto all'euro buono l'euro cattivo tu sei euroscettico tu sei europeista e tutto questo molto superficiale
Nessuno poi va al fondo delle cose ci si limita soltanto a scambiare accuse reciproche che non vanno appunto toccare i punti salienti quindi l'opinione pubblica non capisce bene spaventata da chi
Dice cioè voglio uscire
Rassicurata magari oppure viceversa ecco ho ascoltato dicevo queste parole del amministrazione con grande interesse le condivido posso dire mi succede raramente al cento per cento
La domanda che ci pone
Tringali la seguente ma Chievo vogliamo davvero che l'Unione l'Unione europea
Cioè vogliamo davvero una cosa che sia diversa dalla Comunità economica europea cioè da lasciare
Perché se la vogliamo dobbiamo assolutamente procedere
Con l'unità politica colorita bancaria colorita fiscale
Se invece non la vogliamo
E ci sono alcuni Paesi che da come si comportano sembra in realtà non volerla e cipria lo ha detto questo
Che ritengono che sia sufficiente trovare delle regole comuni invece io sono d'accordo con chi assiduo lavoriamo allora ci sono alcune di queste regole che poi andremo a vedere perché importante come sono state inserite nel nel diritto europeo e talvolta neanche nel diritto europeo ma incidono sul diritto europeo
Ci sono alcune di queste regole che non funzionano se non c'è un'unità politica eccetera diventano una gabbia per alcuni Paesi favoriscono in maniera spropositata altri Paesi questo è il punto di partenza mi fermo qui poi
Giornalisticamente ritieni governo appunto che ha giurato qualche ora fa un'opportunità da questo punto di vista o un problema perché insomma inutile chi ci ascolta sa benissimo no come è nato
Questo governo dell'occupazione internazionali
Tre non risponderò in maniera diplomatica anche se qualcuno potrà pensare che così ma in maniera convinta parto dalla constatazione che purtroppo per responsabilità di tutti cioè di tutto il Paese
Quella parte politica destra sinistra e centro e anche la parte nostra dell'opinione pubblica o dei media
Siamo stati troppo superficiali negli ultimi venticinque anni che siamo arrivati a un punto tale perché dopo venticinque anni è un Paese lo fa un'azienda tanto più deve devi tira le somme fare un bilancio di quello che si è fatto il bilancio purtroppo è negativo
Non c'è dubbio che l'Italia agli ultimi cinque anni si sia indebolita politicamente economicamente e industrialmente ci siamo indeboliti
E quindi qualche cosa di nuovo una strada nuova bisogna imboccare accerto che
Imboccare una strada nuova non significa imboccare Assorel con certezza è stata migliore si può anche imboccare una strada peggiore per cui dico è un inizio non possiamo neanche pensare di passare da un tipo di assetto da un giorno all'altro un alto completamente diverso ci saranno dei passaggi graduali
Penso e spero che questi passaggi ci consentono mano mano che andiamo avanti di individuare ciò che è bene
Continuare a portare avanti e ciò invece che bene correggere strada facendo
Io ricordo non chiamatelo Euro il suo libro scritto per Mondadori Germani tale la vera storia di una moneta e l'egiziano sopra l'eremo anche di qualcosa che scrivi perché è scritto lì allora Maurizio siamo di fronte a un nuovo governo
C'è voglia di novità di novità però anche molta preoccupazione che fase questo
Ma io penso se necessario intanto prendere atto
Favorevolmente del fatto che
Se in campagna elettorale ma anche dopo si è continuato ad usare il termine fuori dall'Euro fuori l'Unione europea
Devo dire di Major Salvini hanno detto pubblicamente non è in discussione ma come politica del governo questo è un fatto nuovo che va salutato va salutato dal privato al Presidente della Repubblica ma anche a chi si appresta a fare questo a questo governo di qualcosa di inaspettato inatteso quindi penso che anche con questo governo se necessario dialogare perché è evidente che è possibile
Ricavare qualcosa di nuovo come come è accaduto
Ci sono alcune urgenze
Una
Significativa volto per noi radicali ma significativa sarà un piccolissimo banco di prova per il governo ma anche se poi riguarda sostanzialmente il Parlamento
C'è stato un accordo commerciale con Cuba dell'Unione Europea
è stato cancellato quella che era un principio base degli accordi commerciali la clausola democratica cioè ti do i soldi se fai qualcosa verso lo sviluppo dello stato di diritto
Ed è finita che non solo hanno tolto la clausola democratica ma hanno praticamente accolto Cuba hanno scritto come una democrazia partito unico
Noi chiediamo al Parlamento italiano quindi anche al governo perché
Raramente governi diciamo quelli della vecchia matrice europeista hanno posto venti
Io spero che questo Governo ha qualche titolo ponga non solo su questo
C'è una partita che non sopporto l'intero neanche scritto e ne ha parlato parecchio
C'è una parte del nostro è quella del meccanismo europeo di stabilità
Che diceva anche Teia vogliono far diventare qualcosa di strutturale inserendolo nei trattati europei ci cambiano nome lo cambiano lo chiamano fondo monetario europeo è nei trattati europei
Entra il diritto di riservatezza assoluto da parte sostanzialmente del Consiglio europeo in questo caso di una parte del Consiglio dei ministri che in una stanza attualmente si siedono come Ecofin i ministri delle Finanze discutono poi c'è l'altra stanza del meccanismo europeo di stabilità chiudono le porte
Tirano giù le serrande e decidono come spendere i soldi a chi darli come qua senza che non ne sappiamo niente
Questo fatto importante perché vorrei ricordare che si possono fare delle cose
Quando ci fu Dublino si parlava di migrazione il Consiglio decise sulla base di alcuni documenti di dare vita a quella convenzione
Ma chiedemmo quei documenti ce li rifiutarono arriviamo alla Corte europea di giustizia vincemmo contro i pareri dentro gli uffici giuridici della Commissione e del Consiglio
è una comportamento abominevole dell'ufficio giuridico del parlamento europeo che impedì al Parlamento europeo di costituirsi a nostro favore cioè a favore della trasparenza
Ma qui c'è un discorso politico di fondo
Non possiamo fidarci affidare a coloro che hanno tradito
Quello che era il mandato fatto benissimo a richiamare la Comunità economica europea avevamo accettato di chiamarla Unione europea la grande rivoluzione di Altiero Spinelli dell'atto di Spinelli
Dall'ottantaquattro l'abbiamo qui sono messi continuiamo a ripeterlo e quindi il problema dell'informazione è un problema serio
Perché non consentono di fare emergere che c'è una terza posizione
C'è il nazionalismo c'è il satanismo c'è l'europeismo che ha tradito il federalismo europeo e c'è il federalismo europeo che non può essere anche quello lasciato a chi sinora
Ne ha avuto pubblicamente la rappresentanza perché non ha combinato niente
Non ha mai fatto ricorsi alla Corte europea cioè dico ci sono dei meccanismi interni all'Unione Europea che possono essere utilizzati io mi auguro che questo Governo li utilizzi
Il problema diffonde e uno questo governo a cosa mira agli Stati Uniti d'Europa o alla dissoluzione
Dell'Unione Europea
Perché non è necessario che tutta l'Unione tutti i paesi membri dell'Unione europea diano vita gli Stati Uniti d'Europa
Potrebbe anche l'Italia pre ritornare a De Gasperi riprendere il cammino di quel discorso e proporre a chi ci sta
Magari all'Albania che ne so al Marocco a Israele di dare vita agli Stati Uniti Europa se gli atti voglio venire vengono noi abbiamo da quello tali ricordo all'ottantacinque eravamo a Milano a manifestare in migliaia contro gli Stati nazionali che contrariamente al Parlamento
Europeo non vollero quel l'atto di Altiero Spinelli c'è da dire una cosa
Che crolli europeisti quelli Unione Europea o morte
Sono quelli che hanno tradito
è la parola giusta e tradito perché nel settantanove primo Parlamento europeo c'erano quattro euroscettici che poi erano euroscettici diciamo
Erano in quattro nel Movimento Sociale Italiano i conservatori inglesi votarono l'atto Spinelli per gli Stati Uniti d'Europa
Perché la cosa unicamente commerciale non non non mi interessava ma poi Maastricht egli è stato il disastro
L'abbiamo sempre detto prima l'unione politica poi quella monetaria non s'è mai visto facciamo prima la moneta e poi facciamo no perché naturalmente quando fai prima la moneta
C'è quello più forte c'è quello più furbo c'è quello più scaltro cioè capita di tutto
Ne abbiamo una grande debolezza in Europa
Che abbiamo sempre privilegiato a vedere
Autisti Cuche a decine anziché un capo unità un direttore generale quindi per sempre faticato ai livelli alti che son quelli decisionali e poi ci siamo sempre meravigliati dopo l'Italia no
L'Italia non ha potuto difendere
E trovo difficoltà a dire le ragioni italiane le ragioni europee
Laddove cambia completamente il linguaggio è sbagliato andare lì a dire difendo gli interessi verità no io difendo gli interessi in Europa quella che voi avevate detto ci aveva detto che volevate costruire e che invece non avete costruito e adesso io penso che sarebbe bello riuscire a convogliare tutte le forze contro l'inserimento del meccanismo europeo di stabilità nei trattati quelle l'impossibilità di andare avanti
Una ma cioè io spero che il governo italiano si ancora in condizioni di porre il veto e se non potrà apporre il vento faccia ricorso in tutte le sedi possibili e immaginabili per sventare
Questa che più di una di un'ipotesi
Non capisco
Siamo stati zitti l'Unione europea noi tutti
Noi no però era da radio radicale come se fossimo stati
Quando il primo ministro ungherese ha detto l'Ungheria è una democrazia illiberale
L'Unione europea ha detto va bene democrazia liberale come adesso Cuba è una democrazia a partito unico
Quando il primo ministro ungherese si è presentato davanti al presidente della Commissione c'è il filmino
Lo guardate a arriva il dittatore
Non ci sono state sanzioni niente quello che è accaduto in Polonia addirittura agli inizi con l'Austria lavorano butta fuori dall'Unione Europea perché c'era un leader che forse avrebbe potuto o forse nei sogni immaginava di non avendolo mai dichiarato è una cosa che gli attribuivano male dibattiti al Parlamento europeo allucinanti
L'allargamento del due mila quattro
E il dibattito era approfondimento o allargamento finora per l'approfondimento politico prima di fare entrare Paesi con classe dirigente che erano le classi dirigenti
Che venivano sostanzialmente dal comunismo c'era qualche leader più o meno liberale che ha fatto un passaggio al Parlamento europeo poiché è tornato tutto come prima prima
Cioè la le logiche di governo nei paesi di Visegrád son quelle vecchie
E questo è l'Unione Europea che c'è ancora il muro a Cipro
Parliamo di centocinquanta mila abitanti non sono in grado di riunificare ciclo quindi io penso che se oggi
Si dovesse fare un dibattito vero al tavolo dovrebbero essere in tre
Non ci possono essere semplicemente gli europeisti che coprono un fronte che hanno tradito e e i nazionalisti che qualcosa che anche all'ordine attribuito perché io la domanda che mi pongo
E che pongo non dico a Salvini perché legittimamente fa quello che è ritiene più opportuno per il partito che il suo il loro però
Rimasto nessun federalista nella lega
In ore trovare dei federalisti della Lega per combattere una battaglia comune
Allora Angelo Polimeno Bottaini citava tanti insomma
Casi di débâcle europee dell'ultimo periodo aggiungiamo Breaks Seat diceva Visegrad in qualche modo anche il dossier Turchia no questa porta chiusa in faccia ai turchi questo sentimento italiano no il senso comune ormai sempre più antieuropeo in un Paese che era invece a questo punto di vista completamente il contrario tu sei un uomo di comunicazione anche molto bravo
E solo un problema di racconto c'è qualcosa di sostanziale che non funziona credo tu abbia l'ho iscritto quindi ne sono convinto che tutto parta da dopo Maastricht
Sì
Intanto volevo dire che solo un mito molto d'accordo con il Maurizio Turco quello che dice è proprio la la cosiddetta il testo la terza posizione quella che viene oscurata in questo dibattito
Falsato sul rapporto italiano vogliono europea e subito ne europeo in generale
E si Mastery che è un punto di partenza e vorrei dire che in questa racconto ingannevole che si fa c'è un altro termine
Che viene usato a sproposito mucchi di cui si che che ricorre spesso che viene usato a sproposito e si crea uno due fazioni questo termine illa sovranità il sopra il minimo
Sembra che la battaglia sia tra chi ha una visione illuminata e vuole creare il popolo del mondo
E chi invece chiuso in un sceicco spazio il cui rifiuta qualsiasi cambiamento in realtà le cose non stanno così
Perché oggi e qui ritorniamo al terzo partito in questo terzo partito che cerca faticosamente di farsi di far far di far arrivare il suo messaggio
In racconti l'allarme che parte da questo terzo partita che attenzione e qui non non discorso non riguarda la sovranità non riguarda la cessione di sovranità
La sovranità né cosa molto importante ma si può accedere pensiamo all'Italia che ha ceduto la sua sovranità quando entrata nella NATO
è stato forse un scelta sbagliata avrebbe mai potuto l'Italia aveva un suo sistema di difesa come ce l'ha avuto per tanti anni ce l'ha tuttora senza l'alleanza atlantica io penso di no
La stessa cessione di sovranità che si è fatta parziale ma che si è fatta all'inizio quando si è data vita la comunità europea ha scelto era ristretta all'ambito di commerciale ma pure lì c'è stata ed è stata secondo me un secondo moltissimi una
Anche se contestata perché non ci non ci dimentichiamo che Maurizio prima ricordava del movimento sociale italiano ma all'inizio quando nasceva cieca la c'è addirittura c'è metà democrazia cristiana che contrario tutta al
La componente dossettiani nasce il Partito Comunista che contraddice il Partito socialista del contrario cioè il movimento sociale che è contrario quindi
Eppure il tempo dimostrato che quell'accordo ha garantito pace e sviluppo
L'Unione europea è un'altra cosa ma dicevo il problema non è la sovranità che sin qui il problema è che noi stiamo cedendo spazi di democrazia
Perché si può cedere la sovranità ma si deve cedere la sovranità a ragion veduta nella nostra Costituzione all'articolo undici
Si dice per esempio maniera chiara non solo all'articolo uno che appartiene al popolo
Nei limiti previsti dalla Costituzione ma ne articolo undici si dice che si possono fare cessioni di sovranità a parità di condizioni con gli altri Paesi è un punto molto importante questo
Vi rubo ancora un po'di tempo per fare una breve cronistoria di quello che è successo partiamo da Maastricht nella nota diffusa dal ministro stavo da orda Lord quello che oggi mi so Savona
Il giorno prima della rottura che poi si è ricomposta e c'è da lui faceva riferimento a Maastricht
Adesso nella nella nel spezzone che abbiamo ascoltato il ministro Triglia Lou non cita mai assente ma città l'unione politica che è prevista nel trattato di Maastricht perché Maastricht prevede che prima si faccia
Sì sì sì imposto il lunare monetaria ma prima della messa in circolazione la moneta deve essere fatto nella politica
Cosa succede ammassi questo l'opinione pubblica non lo sa e non glielo dobbiamo dire
Maastricht innanzitutto è un trattato europeo un trattato europeo ha valore costituzionale significa che per entrare in vigore deve essere approvato da tutti i Parlamenti nazionali è sufficiente che un solo parlamento nazionale dicano che quel trattato decade non in quel paese ma in tutta l'Unione
In alcuni Paesi fatto grave perché la nostra Costituzione dice che deve essere fatta in condizioni di parità attenzione i cittadini hanno diritto di pronunciarsi in Francia e Danimarca i cittadini possono dire voglio questo trattato in Italia non si può fare in altri Paesi non si può fare già questo è un motivo
Di discussione profonda questo perché lo possono fare tutti o non lo può fare nessuno
Maastricht ha un po'intanto Italia al tavolo di Maastricht ottiene
Che insieme a una politica di rigore che viene imposta a tutti i Paesi ma ci sono delle clausole molto importanti che l'Italia riesce a ottenere a quel tavolo grazie a una figura fondamentale che risponde al nome di Guido Carli
Sostanzialmente Massico prevede che la verifica dei parametri anno per anno debba essere affatto col criterio della tendenza Rita questo termine nel trattato di Martins densi alita cioè vuol dire che i nuovi paesi che sono fuori col debito non devono rientrare a tambur battente subito
Devono semplicemente dimostrare una politica rigorosa attenta che ogni anno c'è una tendenza ad avvicinarsi a quei valori
Massi cautela cosa importantissima perché perché questa prevede la conservazione della politica dei singoli Stati Massi che prevede che anche un Paese indebitato come l'Italia per esempio
Di fronte a una certa possibilità di sviluppo di crescita di investimento produttivo Possa indebitarsi ulteriormente
Cosa significa faccio un esempio banale significa rimasti prevede che si a un certo punto non troviamo un pozzo di petrolio a Frascati
Lo Stato siccome prima deve indebitarsi perché deve costruire degli impianti di di estrazione raffinare il petrolio e dopo due anni comincerà a guadagnare in quei PIR primi due anni lo Stato si indebita per avere le risorse da investire per una cosa che sicuramente avrà massi che cosa dice in questo caso dice che il governo in quel caso si può indebitare che quell'indebitamento Nolli verrà addebitato al fine della verifica dei parametri
Maastricht ritorniamo a prima viene approvato sia sia pure dopo un circuito molto complesso perché in Francia c'è un referendum drammatico cinquantuno per cento dei francesi a favore quarantanove contro in Danimarca addirittura i i cittadini votano contro il Governo per non far saltare tutto in tutta Europa
Si inventa uno stratagemma per ripetere il referendum in Gran Bretagna
Il primo ministro Margaret Thatcher che è assolutamente contraria mastica l'Unione europea si scatena contro e del suo stesso partito che la prende la sbatte fuori da da un istinto della sostituisce contro metro alcun altro uomo su però alla fine di questo percorso così complessa Maastricht supera tutte le le tappe previste dal diritto europeo e quindi può piacere o non piacere ma piena legittimità democratica
Cosa succede dopo questo importante succede che per esempio l'Italia scoppia Tangentopoli
Mi sono dimenticato di una cosa importante Maastricht viene
Subita dalla Germania può sembrare strano oggi sentire una cosa del genere
Ma il cancelliere Kohl si imporrà nell'accettare quelle regole a dispetto di un'opinione pubblica di sondaggi di quei giorni dicono che su dieci tedeschi sette sono contrarie
E contro l'ostilità della banca centrale tedesca che il giorno in cui viene varato mastico ufficialmente emette un comunicato critico la banca centrale tedesca
Ma con le scriverà nelle sue memorie in quel momento in parte mi sono comparsi comportato come un dittatore
Perché io dovevo portare a casa il Trattato di Maastricht perché mi consentiva il via libera alla riunificazione tedesca
Cosa succede dopo dopo il sette febbraio entra in vigore Maastricht mille novecentonovantadue pochi giorni dopo in Italia scoppia Tangentopoli marzo mille novecentonovantadue la politica italiana lasciamo perdere si giustamente o no a un dato di fatto viene rasa al suolo quindi l'Italia un Paese disarmato ci sono le stragi di mafia c'è l'attacco la lira nel settembre novantadue Italia un Paese atterra
In quel momento la Germania riparte all'attacco per cambi per cancellare quel criterio della tenda anzianità per cancellare quel diritto dei Paesi indebitati a indebitarsi ancora
In funzione di un al sicuro guadagno
Ma attenzione non non è che un trattato vale per la vita in eterno si può cambiare a condizione come prevede il diritto europeo di cambiarlo con un altro trattato europeo che deve essere di nuovo sottoposto al vaglio di tutti i parlamenti dei cittadini ed è dice
I tedeschi provano a sondare questo terreno si rendono conto che non si trova più l'unanimità tra tutti per cambiare Maastricht con un alto trattato europeo e che cosa fanno
Corno un'azione di pressione basta andarsi a leggere il libro scritto a quattro mani da Ciampi e Paolo Peluffo le memorie di Ciampi pressioni fortissime sull'Italia il suo altri Paesi europei convincono i Paesi europei
A cambiare un trattato europeo costituzionale con un semplice regolamento
Per capirci bene che il patto di stabilità e che attenzione non è mai stato approvato da nessun Parlamento nazionale
Significa che la moneta l'euro che abbiamo le nostre tasche non è quella democraticamente accettata dai Parlamenti quella democraticamente votata dai cittadini francesi e danesi è un'altra
è la moneta disegnata da un semplice regolamento firmato dai capi di Stato e di governo e i cittadini e Parlamenti di questo non sono stati informati
E le ricadute del Patto di stabilità sono stati taglio di pensioni lavoro precario chiusura di imprese le questo è stata la conseguenza
Ecco perché dico che non c'è è falso il discorso sulla sovranità noi abbiamo ceduto democrazia non sovranità la sovranità si può accedere a ragion veduta noi abbiamo ceduto democrazia che è una cosa molto diverso da questo
E da quel momento in poi ne sono un vorrei farla troppo lunga perché le tappe successive al patto di stabilità non sono meno illegittime
Cambia la natura delle norme che vengono adottate per cambiare i trattati
Ma la sostanza è sempre la stessa prima Maurizio Russo turco faceva riferimento al al fiscal compact giustamente il fiscal compact sottolineava Luís
è un trattato internazionale perché è un trattato internazionale perché si è cambiato un trattato europeo con un trattato internazionale
Per quale ragione
Non si può più cioè il il la Regione pratiche sempre la stessa perché un trattato internazionale anche viene sottoposta al vaglio dei parlamenti a differenza del Patto di stabilità
Però se uno Stato si vota contro entra lo stesso in vigore
E non è una cosa da poco
E soprattutto è estraneo al diritto europeo e vi dico di più se un Paese membro non rispetta il il Fiscal Compact scatta la cosiddetta procedura d'infrazione
Che significa una multa per di beni per quel Paese e mai il quel Paese punito a chi deve pagare questa sanzione a Bruxelles ma se non è un diritto e non è una norma di diritto europeo perché deve versare i soldi a Bruxelles
E poi di questi soldi versati a Bruxelles beneficiano anche i Paesi europei che non la novità dove poi approvato il Fiscal compact come la Gran Bretagna come la Repubblica Ceca
E io ora sì noi andiamo a vedere quello che si vuole fare con le fiscal compact come lei ricordava ancora Maurizio Turco che vogliono inserire nel diritto europeo ma come lo vogliono inserire mica nei trattati
Lo vogliono inserire di nuovo con norme di rango inferiore perché permettono nei trattati dovrebbero farlo votare a tutti i parlamenti ai cittadini e non passerebbe mai il fiscal compact è già scaduto nel due mila alla fine del due mila diciassette scaduto
In questo momento adesso per fare un Scocco dovrà fare questo governo ma teoricamente il governo potrebbe sedersi al tavolo e dire signori per me vale il diritto europeo e fare la gerarchia delle norme
Io vedo che nei trattati di Maastricht in tutti gli altri fino a Lisbona
Le regole economiche sono rimaste le stesse per cui un governo potrebbe dire per me fa fede
I samurai il suo comunicato un po'accenno a questo ripartirà ma per me fa fede quello che c'è scritto nel trattato rimasti non quello che c'è scritto nelle norme di rango inferiore o ancora peggio estranei al diritto europeo
Io però vi faccio una domanda faccio l'avvocato del diavolo questa cessione che tu chiami di democrazia invece che di sovranità
Alla fine da un punto di vista strettamente pragmatico aiutato la situazione del nostro paese da un punto di vista economico cioè qualche sera fa sentivo Calendar ex ministro Calenda che diceva
Ovviamente tutti i regolamenti che tu citavi molto bene
Alla fine possono non farci nulla se noi decidiamo di sforare e di andare in deficit cioè il problema nostro non è l'Unione Europea la reazione dell'uno per e quella dei mercati
Perché sappiamo che se lo spread sale raggiunge cinquecento può essere inutile l'intervento dell'ombrello di Draghi e dai guai va in bancarotta da questo punto di vista tutta questa questa forza aiutato in qualche modo un Paese che comunque ha fatto debiti
Cioè tutto quanto tu hai detto è vero da un punto di vista diciamo in punta di diritto vada un po'teso sostanziale dei nostri cittadini italiani italiani per tutto quello che tu hai raccontato stavano meglio stanno peggio
La domanda che ci sta tutta perché naturalmente cui sono su nostro discorso che stiamo facendo è fatto bene a richiamare questo aspetto perché se no potrebbe essere fuorviante l'idea che abbiamo non è se la stessa scuola scusa se ti interrompo vi dicevo col professor Tria poi cioè
Va benissimo quanto dice lei ma lei è un professore di università cioè parla da una cattedra parla in maniera diciamo accademica bisogna parlare anche con chi ci ascolta e magari con chi invece è spinto da magari
Gli indizi populisti che possono ingannare salutista allora ci sono intanto per quanto riguarda la cessione dico Grazia la confermo perché comunque sia
Uno Stato può gestire poi i soldi bene o male che siano questo è un altro discorso
Ma che ci sia una cessione di sovranità e palese perché quando vengono imposte delle regole così importanti senza passare quanto meno al vaglio dei parlamenti è una cosa clamorosa non grave clamorosa
Per quanto invece riguarda la tua domanda che questo tutte opportuni sia perché non ci deve questo non questo discorso e stiamo facendo non significa Kindu italiani classe politica classe dirigente e anche noi opinione pubblica che essi abbiamo la responsabilità di aver seguito troppo certe propagande ceda non abbiamo la nostra responsabilità assolutamente perché è vero che in questi anni noi abbiamo comunque
Un po'per concessione un po'perché l'abbiamo strappato a un po'per la situazione contingente avuti delle finestre di di come dire di spazio maggiore distesa
Ed è vero che purtroppo non le abbiamo utilizzate bene su questo non c'è dubbio su questo non c'è dubbio
Però in generale noi dobbiamo anche considerare quindi questo è chiaro che non basso un governo che ho riesca a sfondare questi questi questo muro di di norma ecceda discuta poi che ci sia la responsabile sposa bizza per usare e la competenza tecnica
Per un sapere o utilizzare un eventuale successo di questo tipo
Certo è comunque che una cosa è innegabile perché bisogna fare un bilancio noi siamo partiti nel mille novecentonovantadue con Maastricht caviamo una rapporto un livello di debito pubblico al centocinque per cento nel rapporto colpi
Adesso siamo al oltre il centotrenta per cento quindi abbiamo visto che quanti sono ventidue ventitré e ventiquattro anni e cresciuto del trenta per cento il nostro cioè
Beh sì strutturiamo meglio l'accurata cavallo perché a quella siamo sazi quanta gente ha perso il lavoro in questi anni quante volte sono state tagliate le pensioni quanti lavori precari ormai ci sono tutta questa cura da cavallo
Cosa ha prodotto e come un malato che stava sul letto gli somministra medicina sempre di più usabili col malato sta sempre peggio ha prodotto il trenta per cento debito pubblico in più e dal lato del PIL che cosa ha prodotto che è sceso il PD questo è un dato incontrovertibile
Il PD è sceso
Perché se tu tagli tagli tagli tagli le pensioni leghi gli stipendi lavori eccetera è è un fatto elementare la gente spende meno e quindi il rapporto deficit-PIL invece di migliorare peggiora
Quindi sì il risultato è che questo tipo di politica
Per alcuni Paesi per altri va benissimo per la Germania va benissimo non funziona e poi c'è un altro aspetto Scuda poiché gli do la parola importantissimo che noi italiani abbiamo trascurato
In questo caso facendosi un'autocritica stupida
Noi ci siamo compiaciuti del fatto che accettando le regole europee non avremmo più potuto svalutare la nostra moneta
A parte il fatto che non è che uno va in galera sul palo da Monica ma insomma che fa o uno Stato esagerare in quella di insomma che c'è scritto da nessuna parte lo Stato criminale riservata
Ma cercando quelle regole noi abbiamo messo in moto un altro meccanismo diabolico
Non possiamo svalutare la nostra moneta gli abbiamo regalato alla Germania un meccanismo che gli consente di non rivalutare mai la sua di monete
è qui sto x se vogliamo fare un paragone con l'Italia prima Strippoli moneta unica che cosa succedeva non ci ricordiamo la propaganda leghista
Di quei tempi la della lega di Bossi ci siamo stufati di mantenere l'Italia del sud
Nuova vogliamo autonomia federalismo secessione ci siamo stufati però era vero era vero
Ma era vero anche che il valore della lira sui mercati valutari internazionali era quel valore grazie anche alla povertà economica del Sud
Quindi nelle esportazioni la produzione dell'Italia settentrionale era favorita da questo quindi l'Italia del nord dava qualcosa Rita del sud ma indirettamente riceveva una forza dal sotto il profilo valore trasferiamo questo ragionamento a livello europeo
Trasferiamo il tedeschi dicono non vi voglio i tedeschi o altri Paesi fa la faccio sketch a lato brutale non vogliamo mantenere i conti i vostri
Però beneficiate della debolezza di dell'Europa mediterranea
Che abbassa il valore dell'Eure di consente di vendere le viene vuole Mercedes ha un valore più basso e in questi giorni la battaglia americana sui dazi a nel mirino le automobili tedesche per questa ragione
Maurizio allora chiedo a te
Diciamo l'altra gamba quella proprio politica non abbiamo nessuna grossissima scadenza che quella del prossimo anno l'elezione europea
In che maniera si affronta per cercare di modificare operante
Il tour considerazioni su tutto quanto ha detto Bottai
In che maniera si attraversa insomma questo se ne se c'era qualcuno nei retroscena uno di questi giorni in cui si ricostruiva il momento italiano che diceva speriamo non si vada al voto in autunno perché un'elezione finale cioè in un Paese come l'Italia magari con un risultato anti europeo sarebbe stata una catastrofe in vista di giugno dell'anno prossimo
Ma anche sull'anti europeo
Tutto quello che non è conforme ai ciò che esce da Brussel antieuropea io ne contestiamo questa lettura nel senso che esattamente l'inverso
Noi abbiamo il diritto di poter dire che buona parte di quello che esce ma dall'ottantanove
Che esce dall'Unione Europea e contro
Quello non dico i padri fondatori quello che lo stesso primo Parlamento europeo del settantanove pari all'ottantaquattro voleva fare
Io torno al discorso iniziale che abbiamo fatto son d'accordissimo sulla cessione di democrazia ma più che di sovranità
Ma già stati trent'anni al Parlamento europeo con Marco Pannella denunciare questo
Cioè che si era messo in piedi una struttura che faceva credere nei paesi nazionali che c'era un altro luogo democratico visto che si chiamava Parlamento europeo che parlava tanto votava tantissimo e non decide niente quali sono le trilaterali questioni hanno inventato dei meccanismi inserire il Parlamento europeo
Nei processi decisionali ma quello che manca di fondo e che l'abbia sempre chiesto un presidente eletto presidente la commissione europea deve essere eletto qual nominato dai governi
Una moneta unica
Un Parlamento costituente
Cioè se il Parlamento europeo se non ci sarà mai il Parlamento europeo costituente in cui tu è legge in ogni Paese senza sbarramenti
In un collegio unico nazionale e leggi costituenti europei per dar vita a una Costituzione ci fu quel tentativo
Io per tutta una serie di ragioni che adesso non posso spiegare
Trovai terreno facile in Francia perché in Italia non c'era non era previsto il referendum io feci il referendum contro la Costituzione quella Costituzione europea
Fatta dall'onda dei costituenti verso la convenzione che valesse la Costituzione uno anche lì giocando sui termini inventandosi saggi presi da qui e dalla sì ma non eletti dalle persone
Lì la differenza
Cioè noi abbiamo il Consiglio europeo che è quello che decide lo fa a porte chiuse senza dare motivazioni di quello che fa del perché lo fa che siamo all'abc dello stato di diritto
Non di stampo cinese ma fra un po'adotteremo la Costituzione cinese come costituzione democratica europea cita venti volte lo Stato di diritto nella Costituzione quindi ci siamo ora il fatto poi che si continui a volere
Nascondere no l'ipotesi Stati Uniti d'Europa perché il il discorso perché penso che la gente non capirebbe facilmente e quello che imputiamo imputiamo cioè sono da processare
Gli europeisti c'è uno studio del Parlamento europeo
Addirittura il Parlamento europeo all'inizio di questa legislatura dato vita a una direzione cioè ma una parte organizzativa dell'istituzione i costi della non Europa a trattati vigenti si potrebbero risparmiare mille seicento miliardi
Perché non lo fanno
Perché non lo fanno lo sanno cioè non ha deciso il Parlamento europeo è uno studio scientifico hanno partecipato in tanti
Oltre tutto doveva essere annuale al secondo anno si son fermati perché da un anno all'altro è raddoppiato perché più passa il tempo
Più costa non fare certe cose e non fare certe cose alcuni le pago Roma altri ci guadagnano quindi mancano proprio i presupposti dell'della della fondazione dell'Unione Europea c'era proprio la solidarietà tra Paesi qui c'è la conflittualità tra Paesi ecco perché io dico il nostro io padrone del Partito Radicale il nostro compito altro che stabilità noi siamo per la destabilizzazione di quello che accade dell'attuale situazione
E ecco io capisco
Perché non dobbiamo parlare non dobbiamo partecipare a dibattiti e dibattiti devono essere circoscritti
Cioè se boom boh duttile bombe molotov sull'Unione europea che aprono i microfoni se però li vai a criticare nel merito non devi dirlo
Perché ci sono i santoni che vengono lì e ti spiegano che loro erano previsti con questo ben Unione Europea che ha garantito sessanta anni di pace ma anche su questo la pace di chi
Perché la pace europea comportato milioni di morti
Con la politica agricola comune fatta in quel modo
Con gli accordi di cooperazione fatti in quel modo con paesi terzi
Voglio dire quei morti non contano
E poi cominceremo a contare anche i morti in Europa fra un po'
Magari ma il disagio il disagio sociale il disagio psichico
I morti
Tutto questo è estranea al dibattito pubblico io continuo a seguire
Il dibattiti al Parlamento europeo
Cioè sembra che vivano in un altro mondo
No soprattutto il Parlamento europeo accetta di vivere in un altro mondo
Perché
Racconto un episodio perché come è stato fondamentale per capire la sottrazione di sovranità
Il regolamento del Parlamento europeo prevedeva che il dieci per cento dei parlamentari europei potevano denunciare un Paese membro che violava lo Stato di diritto e i diritti fondamentali
Quando
A causa di quella legge
La Camera dei deputati non aveva il quorum costituzionale dei seicentotrenta deputati e mancavano da i giudici costituzionali ma chiedevo visto che era un fatto che si ripeteva questo
Se la mancanza del plenum della corte costituzionale
Chiediamo che il Parlamento europeo procedesse riuscimmo a raccogliere le sessanta firme
Dovetti fare uno sciopero di tre giorni per far convocare la Conferenza dei presidenti che si convocò semplicemente perché conventi che era il presidente dei Verdi diceva beh c'è un limite a tutto le procedure alla democrazia procedura regola e sono quello ecco perché quando tu parlavi no di nuovo il rispetto delle regole tu stai parlando di non rispetto della democrazia che il dato fondante anche dell'Unione Europea alle origini come è finita la questione della messa sotto accusa dell'Italia che il Parlamento europeo il Parlamento su iniziativa di Corbetta uno che faceva parte addirittura del flap di coccodrillo con Spinelli
Socialista inglese
Propose di cancellare questa facoltà
Dei singoli deputati europei e lasciarla ai gruppi
Cioè io quando ho ascoltato la prima volta Berlusconi dice basterebbero cinque persone che votano i capigruppo
Mi sono ricordato che al Parlamento europeo e già così poi c'è la pantomima no dice una volta al mese a Strasburgo che si vota a ripetizione si capisce più o meno niente ci sono le schede già preparati
Cioè scusate ma
Noi intendevamo altro Ernesto Rossi Spinelli intenderà e non è un caso perché poi il vero socialisti comunisti hanno cambiato hanno cambiato fino a un certo punto perché quando ci fu l'atto Spinelli da discutere al Parlamento europeo Spinelli era deputato del Partito comunista Marangi dietro la parola
Pannella li cedette due dei quattro minuti perché naturalmente come in Italia perché l'ha detto anche questo come Italia appena siamo arrivati al Parlamento europeo quale il Regolamento
Applichiamolo l'hanno cambiato subito
Lo hanno cambiato subito per impedire che il Parlamento europeo ci sia dibattito l'unico dibattito c'è nelle Commissioni parlamentari ed è molto interessante il dibattito nelle come è vero il dibattito nelle commissioni
Parlamentari che naturalmente e pubblico nel senso che se uno vuole può entrare ascoltare
Ma e e immediato no a ai cittadini è quello nel Parlamento europeo inascoltabile tra perché sa due minuti quattro minuti deve andare lentamente perché se no la traduzione simultanea risaliva a dire e quindi tutto questo però trova un suo punto di caduta io
Come dire
Consulente
In modo così
Volontaristico no di un Governo che voglia davvero tornare apporre le questioni come dice giustamente di democrazia
No tornare alle regole
Sanzionare chi viola le regole a cominciare dai nuovi ma certo c'è auto sanzioniamo se sbagliamo però vale per tutti
è innanzitutto per l'istituzione perché questo è il punto di fondo chi sta violando le regole dell'Unione europea nell'Unione Europea l'Unione europea
Grazie al meccanismo intergovernativo se non salta il meccanismo intergovernativo sarà sempre peggio nel senso che non potremmo mai più tornare indietro
Cioè oggi con questa storia io mi auguro cioè
Magari facciamo un comunicato stampa chiediamo al governo italiano visto che non l'ha fatto il precedente lo faccia questo
Di porre il perito al fatto che si metta il Meccanismo europeo di stabilità nei trattati in in quella che dovrebbe essere vorrebbe essere
Una finta costituzione europea perché la costituzionalizzazione del meccanismo europeo di stabilità impedirà qualsiasi progresso democratico
Allora in conclusione abbiamo cinque minuti volevi dieci qualcosa dimmi anche proprio giornalisticamente una previsione un anno dalle elezioni europee con questo nuovo governo che aspetti qualcosa
Mi aspetto da questo governo con figure come Paolo Savona come me Ministro l'economia tria
Ma anche da Moavero Milanesi perché anche se è un personaggio che ha diciamo un una visione diversa
Però in questo momento può essere al tempo stesso motivo di attrito dentro il governo
Ho può essere invece un punto un elemento di di di equilibrio perché
Comunque la conoscenza Moavero Milanesi delle cose ce l'ha e potrà che e affiancando questa conoscenza all'esuberanza che ci può essere né da parte di chi vuole cambiare sente desiderio buona fede di cambiare forse può essere un giù e poi un approccio più morbido nei confronti del mondo mi aspetto però certamente un cambiamento sulle cose che abbiamo detto su queste cose e l'abbiamo detto
Com'è ora il campo noi abbiamo grazie allo studio l'avvocato Tedeschini che tra i soci fondatori abbiamo avviato una claque Saxon nei confronti del fiscal compact
Abbiamo notificato questa cosa al governo uscente il governo Gentiloni
Poi ci sono delle procedure da seguire loro hanno se non mi ricordo se due o tre mesi di tempo non gli abbiamo chiesto di interrompere l'applicazione del fiscal compact che ha tutta una serie di cadute
Economiche sociali negative se non otterremo risposta poi ci sarà una procedura si andrà avanti al TAR giudice
E quello che volevo dire che abbiamo fatto come euro Camus diversi convegni l'ultimo nel mese di febbraio abbiamo convocato alla camera in una sala la Camera tutte le forze politiche
E gli abbiamo
Sottoposto una questione i problemi ci sono i problemi dell'Unione Europea
Ci sono il problema del rapporto Italia con l'Unione europea ma ci sono dei problemi che nel rapporto italiana ed europea noi ci dobbiamo risolvere da soli
Nella quale l'Unione europea non ha alcuna responsabilità
L'ho accennato prima se i cittadini italiani
Non possono pronunciarsi sulle regole europee qui non sto dicendo che voglio referendum per entrarci all'euro e secondo me sarebbe una cosa del tutto sbagliata perché una così una decisione così importante
Tecnica con ricadute eccetera non può essere appresa sull'onda e motivare ma che i cittadini italiani si possono pronunciare su un trattato europeo se lo possono fare anche gli altri è fondamentale anche per dar forza al governo perché voi immaginiamo il governo francese vi si trova di fronte un provvedimento Peo
Negativo per la Francia con ricaduta negativa fa ha la forza quel governo di dire attenzione io posso anche subirla questa regola però poi torno a casa mia
E corre il rischio che i miei cittadini chiedono referendum bocciano quindi cerchiamo di sì di ovviare di ammorbidire questa il governo italiano questa forza non ce la perché non lo può dire questo
Quindi il primo punto inserire questo quindi è un fatto che ci dobbiamo vedere noi nessuno ci può può interferire su una decisione nostra e poi finché non si risolve quello che dicevamo prima
Cioè questo trucco di ricorrere a norme di rango inferiore con un Regolamento per cambiare i trattati europei finché c'è questo gruppo
Sta mettere in una legge e obbligare il nostro governo
Prima di andare in sede intergovernativa ad applicare la firma di venire in Parlamento di sottoporre quello che gli viene chiesto di firmare e di chiedere al Parlamento se deve fermare non deve firmare
Queste sono cose che dipendono da noi
Mentre
Allora abbiamo terminato grazie ad Angelo Polimeno Bottai giornalista parlamentare del TG uno del presidente appunto dell'associazione è ora che a Maurizio Turco esponente del partito radicale già
Presidente dei deputati radicali al Parlamento europeo pranzi di esserci stati grazie a voi dei nostri ascoltatori qualche secondo di musica e torniamo con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto