Le parole di Liliana Segre e la critica all'appello per il dialogo in Israele. Intervista a Riccardo Pacifici

Radio radicale siamo in collegamento con Riccardo Pacifici già presidente della comunità ebraica romana con il quale vogliamo un po'toccare alcuni temi di cui si parla tra l'altro su vari scenari in questi giorni questi ultimamente partiamo innanzitutto dall'intervento che molto condiviso sui social molto commentato l'intervento della senatrice a vita neo senatrice a vita Liliana Segre in Senato in occasione del dibattito sul sull'intervento del presidente contezza allora pacifici un un intervento quello di Liliana Segre ricco di spunti da da che parte possiamo cominciare per sentire il commento
No io credo che l'idea non c'è gara abbia interpretato la mission perché molti di noi ci sono dotati in questi anni cioè di fare un esercizio di memoria e quindi può anche lasciare l'occasione no per sgombrare il campo ed è quello che spesso faccio anch'io quando vado nelle scuole anche anche recentemente in tutta Italia c'è l'idea di fondo è che qualcuno intente chi anche in buona fede attenzione anche da parte delle innumerevoli richieste che ci pervengono da tutta Italia socialmente ripeto nelle scuole Della Rocca repubblicano di fare memoria un po'per raccontare l'emozione hanno si ancor più che in mente e questa viene fatta dai sopravvissuti
Alla a ai campi di sterminio o quelli tedesco agli scampati alla Shoah magari persone che in qualche maniera non sono state si catturata ma ci sono dovuto rifugiare vivere
Nelle condizioni più incredibile no persino dopo ritrovarci liberi chiaramente detto o no liberazione nell'Europa del nazifascismo allora quello che noi cerchiamo di invece di spiegare è che non stiamo facendo una lezione di memoria
Per raccontare
Un episodio diciamo tra virgolette di cronaca andò che possa
Strappare qualche applauso qualche abbraccio qualche lasci mano ma l'esercizio di memoria e poco finalizzato per capire grazie tra virgolette alla lezione del passato qual è il nostro ruolo oggi la società
E quindi il tema più importante è quello della e indifferenza non è un caso che al Binario ventuno t. Milano
Pierre una schiarita proprio sul tema differenziato avuta proprio da Liliana Segre che vorrei ricordare da alcuni anni anche presidente
Per della associazione decide lascio a uno che per anni c'è sempre impegnato specialmente negli ultimi vent'anni andare a raccontare nelle scuole
Ed è un tema che mi ha sempre affascinato perché credo che la cosa più bella capire quello che oggi i giovani possono fare che era nuove tecnologie lire fatto che non siamo in grado di sempre sie on line il nome magari riportate quindi avere delle immagini che ne possiamo vedere in diretta e farne noi i commenti al di là ovviamente nelle cosiddette tecniche se no se quello che io almeno personalmente cerco di fare ma penso di non essere l'unico no è l'idea di che grazie a questo esercizio di valori a questo quello del nostro ruolo oggi nella società e io credo che ieri Liliana Segre la del bene interpretato cioè una denuncia del pericolo che rispetto anche ai propositi del nuovo governo Aquilio ovviamente Francia alcun pregiudizio voglio fare inauguri basi comuni condivido le preoccupazioni di dove c'è il rischio noto di violazione dei diritti civili vorrebbe un esempio c'è quello che sto cercando di raccontare spesso nei salotti o comunque venne
Le chiacchierate al bar no quello che mi spaventa che possa passare un messaggio così normale dove per esempio uno dei punti del programma uno è quello di dare
Come si dice una corsia preferenziale o peggio ancora solo a loro i diritti ingresso agli asili solo agli italiani come se un immigrato che magari scrive Danovi nel rispetto delle leggi che magari ha delle partite IVA che parte partecipano contribuisce esistono alle alle stesse del paese e io aggiungo ma anche anche qui è una nota polemica no magari che aiuteranno a noi che abbiamo cinquant'anni perché finiva da garantire le pensione fra tra venti o trent'anni no
Allora quando passavo passaggio di questo genere nell'indifferenza comune come ci si possa tranquillamente scrivere che ne hanno diritto solo l'Italia avrebbe questo sinceramente
Ci deve far riflettere non voglio dire
Che questo è un governo che possiamo definirlo che abbia già emerso diciamo dei provvedimenti xenofobi ora chi si metri cioè di farsi trascinare dal populismo nella quella che definisce la propria di guerra fra poveri
Molto molto molto evidente poi lei ovviamente affrontato il tema Liga non c'è delle dell'immigrazione
Vorrei fare un distinguo credo che da una parte l'attuale governo vuole inasprire le misure contro coloro che pur non avendo alcuni problemi
Il diritto d'asilo politico per il piano vengono nel nostro Paese che possono diciamo stabilizzare la società civile non meccanismo diciamo di di preoccupazione che c'è poi nella
Nell'auto passeggiando per la strada o no si aprono nuovi credo che non possiamo da una parte
Eminenti chiarisce che abbiamo il dovere del dell'accoglienza fanno certamente questo lo voglio aggiungere magari aggiungendo se mi posso permettere colpa che ha già detto Liliana Segre ieri no
Certamente dobbiamo da una parte dare spirito di accoglienza non essere indifferente no e dall'altra fare anche le dovute verifiche no effettivamente oggetti che vengono quindi vengono da Paesi in cui sono negati i diritti civili no o perché ho ancora vengono per delinquere o peggio ancora vengono come purtroppo colpe succede no
Per spargere terrore no fomentare l'odio fatto modo quello in nome del fondamentalismo islamico allora
Siccome d'Italia e questo fa merito allora alle forze dell'ordine tutte anche quelle dell'intelligenza Knox un Paese che riesce anche a prevenire alto edificare a controllare
Credo che lì si debba dare credito proprio per i risultati che ha portato fino ad oggi non è un caso ma io spero siano troppe queste parole che l'Italia è ancora il fatalismo uno ed attentati in questo periodo diciamo negli ultimi dieci anni del fondamentalismo islamico anche grazie all'attività di prevenzione
Per il controllo del territorio che perché entra oltre quelli che non sono riuscito a fare leva
Credo che su questo Liliana Segre abbia mandato un monito e spero che non sia una battaglia di sinistra o una battaglia anche perché ricordo che lei senatrice
Ardita ma diventa una battaglia per chi crede nei diritti dell'uomo e quindi quello che è dovere di ogni Paese
Un pasto vero controllo azionario lasciare dei migranti morire in mare così come forse per colpa dei coincide coi poi prova specifici veniamo a lo scenario attuale di questi settimane
Qualche giorno fra a circa una settimana fa più o meno c'è stato un appello per il dialogo che è stato rilanciato quotidiano l'Avvenire che è stato firmato da diverse personalità né qui a radio radicale tra l'altro ne abbiamo parlato anche con Anne a Foa storica e che è tra i firmatari di questo appello al collega ci diceva l'altro giacché scritta Radio Radicale ci ha chiesto di dire la sua su questo prego
Sovente si ma intanto credo che ha corretto dato che ringrazio perché come per avere ideale aiutato una sereno
Dibattito va soprattutto consente alle persone chiamato in causa anche se non direttamente nominata no
Di chiarire qual è la posizione di chi dissente da quel appelli Sisto ok allora in primo luogo in una debole difesa una professoressa Anna Foa in cui io personalmente non ho nulla
Personalmente nei suoi confronti ma ti sento delle modalità con le quali diciamo agito a scelto un appello perdonatemi
A nome degli ebrei quando trentadue Bresci riuniscono intorno a un tavolo mostrare un volto apparentemente buono conciliante
No mi permetta di ho cinquantaquattro anni
Purtroppo ho vissuto seppure indirettamente vacua più direttamente sulla mia pelle che quegli eventi hanno cambiato la storia della mia vita no personale affettiva noti aspirazioni perché non è la prima volta da Travolta che decide i cento intellettuali perché anche su questo dovremmo definire chi è intellettuale e chi no
Un credo del mio maestro e davvero Roberto Colombo nonché direttore delle scuole ebraiche un intellettuale nel momento in cui aggiunge ebreo è colui che sa
Se sceglie la parola ebreo cose si ferma solo al solo intellettuali allora tutto cambia però per esempio alla capacità di fare un'analisi di testi
Invece piace dedicano tanto per prendere alcuni esempi a commentare come fanno i grandi maestri
Nella storia ebraica aperta al moderato o non credo che per stanno a cuore tutti coloro che l'hanno firmato possono diciamo classificarsi all'interno di quelle quelle ognuno di noi ha intellettuale in base alla prospettiva dalla quale se vuole vedere
Ma al di là di questo
Trentadue persone hanno fatto quello che Luciano TAS già fondatore uomo di sinistra la pensione
L'Affondatore tre fondatore e direttore della rivista Shalom per tantissimi anni purtroppo recentemente scomparso lo chiamava CIR Maiori
Cioè la necessità quale l'impellenza da parte di alcuni sedicenti intellettuali ebrei il prendere le distanze da quello magari del sentire comune dal mostrare un volto gli ebrei buoni come perché attenzione non siamo come loro cioè come loro magari oggi con gente come me perché ripeto negli anni del mille novecentottantadue con la deliberazione Libardo ancora famoso appunto operazione Pace in Galilea altresì sì ma io li come li definiva diciamo tappe presero distanza ci fu un appello perché perché il tema del CCD che li pubblicato aggiuntivo su Repubblica da Walter intellettuali che ponevano criticare l'operazione Pace in Galilea
Perché perché era cominciata una campagna di odio nei confronti degli ebrei
In quanto tali
Perché quando prendo alcuni esempi e mi stavo riguardando alcune cronache perché poi gli anni passavano
Quando codici riuniscono o si fanno riunioni sindacali questo per capire qual era il clima la si fanno delle un'agenda totale di Bracciano depressivo marciavano all'ottantadue nel corso di un'assemblea indetta dai sindacati per protestare contro gli avvenimenti tra Brescia e che la le due uno che partito corre il boicottaggio del negozio ebrei italiani non sarà l'ultima volta aveva portato in giudizio ha detto e poi dopo hanno chiesto scusa
Anche tre anni fa sempre dal mondo sindacale a Venezia un festival del cinema comico uguali col Vaticano
Viene annullato non era undici organo presumo facesse parte dall'ottantadue
L'operazione Pace in Galilea attori né picchiato un ragazzo che porta al collo una medaglietta con la stella di Davide i passanti non intervengono
E uno di loro dice per gli ebrei abbiamo già fatto da guerra fortunatamente perduta ancora poco alle maestranze della tipografia dove si stampa il giornale ebraico Shalom
Decidono di concorrono sul quale dono ospiterà la condanna dei lavoratori direttore di Shalom cento muta l'avrà vinta nei media si parla di alta finanza ebraica cioè veri pardon ancora
Ventisette anni dopo questo era un articolo di fondo che faceva su l'informazione corretta Luciano TAS per raccontare quei fatti il precedente Pertini scomparso ormai dice a Genova che entrerà in dovrebbe richiamare perché il dite nato ceduta Gesù la prima risposta non proprio coraggioso commissioni soccorso Taglialatela Romualdo un più cinque giugno
Quando durante una grande sfilata organizzata dai sindacati in difesa dei lavoratori
Dalla fiumana che marcia a lungotevere si stacca un gruppo di partecipanti
Per recarsi davanti al portone fortunatamente chiuso del Tempio Maggiore preposta unico una bara vuota ricorderemo poiché in quella bara venne riempita dal piccolo Stefano Taché cioè si costruì un clima di odio nei confronti degli ebrei in quanto tali
Per cui si chiedeva agli ebrei di prendere le distanze
Dal governo Galloppa guidato dal decimo Sciarrone ed è esattamente quello che fanno oggi Infirmary Orioli sentito la il rifatta radio radicale da Anna Foa quando Anna Foa parla dice che la che maggioranza degli ebrei italiani
Fuori dall'acqua Netanyahu no non si nel senso di Veneto ai CDC disquisito in politica internazionale cioè gli ebrei italiani è favorevole alla politica di Netanyahu il diritto di parlare
Sul social network no alle violenze
Intellettuale sono vissuti parla di il possibile la discussione
Di populismo all'interno un pericoloso populismo di nazionalismo all'interno del mondo ebraico no
E poi ci sono a mio avviso le bottiglie debbo dire che sono espresse in quell'appello vorrei e lo ha poi ripetuto nella vostra intervista
Non possiamo tacere di fronte all'uso sproporzionato della forza da parte di Israele poi qualcuno ci dovrà spiegare qual è l'uso proporzionato con la forza però o singola Pozzo non si usa l'uso di armi da fuoco questo dice l'appello di questi signori l'uso di armi da fuoco contro civili ammissibile soltanto scettici ridi partecipano direttamente ad azioni ostili
Non si avvalgono cercano di superare la frontiera con Israele quindici e quattrocento mila persone secondo o quaranta mila persone scusatemi tentano con la forza l'attenzione non solo con una il bar chiare
Il confine con l li cito ho peccato che questi signori
Appello pallavolo vi sono metodi non letali per contesta disperdere proteste a anche di Vassallo rifaccio la domanda
Sui quaranta mila persone coloro che erano stati tutti quanti fossero tutti quanti civili no
Avessero tentato di entrare solo con le armi della non violenza in una forma chiamiamola gandhiano si poteva dirla anche wagneriana poco secondo lotto pompa radicale
Allora come mai questi signori Savona quei confini con le armi come questi per persone ma ci sono le immagini che parlano
Ripeto viviamo in un mondo in cui qualcuno né che ci deve raccontare quello che avviene Cigliola immagini ci siamo irrigazione di a nascere i sessantacinque volte
Cinquanta Longo
La devo chiamarlo
E chiamavano militanti di Hamas
Ormai sono state bugiarda reagiscano della bambina di otto mesi portata lì di proposito per ottenere risarcimento chiamarle da
Alle vittime del del occorre cover vogliamo della bambina che oramai era anche in M. fin di vita
E qual è quel popolo quella nazione che porta
I tuoi bambini in una situazione di pericolo e di guerra quando teoricamente ognuno di loro io sono padre di quattro figli circa ovviamente di far sì che i propri bambini siano fuori da situazioni di guerra da un compito che dovrebbero magari fare autrice nero con le immagini io le posso anche produrre
Vorrei anche mandare ce ne vogliamo pubblicare su radio radicale no diversi nove righe vengo che piangono che cercano di non andare a quel confine ma perché hanno ovviamente
Paura dei nemici italiani allora come ci fa definire quella una marcia pacifica programmata
Proprio con l'intento di creare quanti più morti possibili e che avrebbe dovuto fare l'esercito israeliano quando nelle riunioni nelle i proclami di questi signori
C'era c'era l'idea e l'intenzione di una volta varcato il confine it spruzzare qualunque ebreo avrebbero incontrato dall'altra parte la domanda che faccio ai sedicenti intellettuali
Dov'erano le loro firme di dare intellettuali cento ebrei ma a questo punto mi starebbe bene anche con ebrei quando mille centinaia di migliaia di bambini e di uomini e di donne sono stati massacrati in questi ultimi sette otto anni nella guerra
In in Ciriaco e dove erano questi signori a elogiare per esempio lo Stato di Israele quando ai propri nemici sono le immagini sono i fatti chiedevamo loro al confino proprio del Golan me col noto confinano allestito ospedali da campo per aiutare la popolazione civile
Siriana cioè di di un Paese che ha tuttora in guerra a poteva essere curata negli ospedali italiane per quanto può ritornare accanto a loro allora omettere tutto questo vuol dire mistificare la realtà e soprattutto dare
Gli strumenti ai mediatori al rispetto agli albergatori di Israele a coloro che non vogliono la nascita come tutti vorremmo vorrei chiarirlo io sono uno di quelli tanto per smentire la professoressa Anna fa hanno Anna Foa io vorrei astenuti quelli che vorrebbe veder nascere lo Stato palestinese ma norme a cioè al fianco di John Lennon al posto Israele e possibilmente
Un paese una un po'con una sulle palestinese che maschio su principi di democrazia e di rispetto dei diritti civili come mai i sedicenti intellettuali non ci raccontano che
Gli omosessuali palestinesi vengono ammazzati sono ancor più accadano egli unico un unico posto degli incontri dove possono ritrovare
Un futuro proprio in Israele no come mai non parlano della violazione dei diritti civili delle donne dove c'è l'amministrazione per esempio Haggadah di Galasso allora
Questa cecità questa voglia di intervenire solo quando
Purtroppo durante del necessarie
Della del fronte alla necessità di difendere e di Corsini di fronte ad azioni ostili no il cioè ci sono delle dell'incidente questi e ci sono morti palestinesi questi signori intervengono per ultimo last but not least dove nel mondo ecologisti quando si è portato avanti un'azione folle criminale come quella di bruciare centinaia di migliaia di copertoni in quel confine immaginando poiché l'aria potesse sodo inquinare no la parte italiana perché poi dopo abbiamo visto Bassato che cambiasse il vento in quell'area socialmente nella partite artiche
Cambia facilmente quell'aria inquinato soprattutto le popolazioni palesemente dove erano tutti questi signori
In quel giorno e allora queste province non la possiamo accettare ed è quella che ha costruito la rabbia soprattutto sport nipponico l'appello perché poi l'arma firmato solo quel trentadue qualcuno si dovrebbe dove andare per esempio come mai
Quell'appello non è stato ospitato
Per esempio però sulle pagine di un giornale molto aperto alla discussione al confronto della quale alla Fortezza
Scrive spesso come il portale dell'ebraismo italiano moka depositi e Pagine Ebraiche no proprio perché conteneva delle ipocrite omissioni
Allora pacifici lei ha rivolto anche diverse domande quindi magari proseguiremo anche nel confronto su queste su questi temi e magari inviteremo a discutere insieme
Radio radicale
Siamo assolutamente pronti vorrei dirlo a nome di quei cosiddetti nazionalisti populistiche resta anche usare questi aggettivi nei confronti di coloro che non hanno ritenuto corretto firmare un appello che ripeto era menzognero perché un metteva alcune situazioni perché quando si dice
Che possono tacere le armi siamo tutti assolutamente d'accordo però dov'è l'appello di Anna Foa quando dopo i fatti nel quale in ragione di una tregua due due notti fa no cento missili
Sono partiti
Indagato dalla per colpire illimitatamente
Io posto diciamo dove vive la popolazione civile italiana l'onda
Siamo costruzioni e di guerra dove hanno hanno dovuto dormire nei nei rifugi dal Sud nel sud di dice Lele allora è questo il meccanismo la rabbia di molti ebrei che la stragrande maggioranza dei beni
Che poi spesso hanno magari i parenti amici che vivono in quei luoghi e che raccontano io posso prendere esempio poi mai quindi ovviamente mi taccio mia sorella
Mia sorella Miriam che aveva la una Lord vedovelle è una fanatica oppositrice alla Primo Ministro italiano
Netanyahu lo ritiene ancor più più che lui sua moglie o la corrotta una fanatica una persona che ha anche una indagine in Israele
L'unica democrazia in cui sarà in grado di mettere un precedente dello stato di tele come per esempio che attraversa per molestie personali
In carcere solo recentemente è stato è stato stato scarcerato dopo la ne ha fatti Diversity anni tanti piani e almeno dieci in carcere no dovevamo piegato le gambe ad aspiranti
Primi ministri come Robert percorso un'altra cosa ancora è un Paese che non prende lezioni di democrazia da nessuno che non fa sconti a nessuno no che apre indagini nei confronti dei propri soldati quando commettono delle eccessive reazioni noto dove vengono dei regolari però processi e pure mia sorella ripeto
Buckler fra la politica di Netanyahu dice che è un disastro che il Paese ha detto sul tema di quello che è successo al gatto affatto bene
Se non si fosse occupato la linea dura occhio revocato centinaia di migliaia di morti decide HC dici solo una breve domanda prima di chiudere un ma secondo lei non c'è un argomento che abbiamo chiamato nazionalismo e che in nel resto del mondo viene chiamato ad esempio supera Nismo cioè c'è un po'questo traffico kolossal più la parola nel resto del mondo
Viene chiamato sopra Nismo ad esempio cioè non non c'è diciamo questa questa discussione anche all'interno del mondo israeliano la la faccio come domanda per sapere se esiste oppure no
Allora certo che c'è assolutamente sì fanatici scavato tutta la parte bisogna però a definire anche con le il il termine allora io credo che uno dei belli sulla regola la realtà italiana ripeto a mia sorella è stata qui liete notizie
Di famiglia esattamente lo scorso weekend mi raccontava lei che vive attenzione nel nord d'Israele
Ripeto ad Afula
In una zona ad alta densità araba e parliamo di un'area quella intorno a un altare tanto per farci per darci l'idea simbolo
E poi vi è una forte densità araba ma di cittadini dove dare attenzione di quelli riconosciuti anche dalle risoluzioni dell'ONU no Heroes di più fine del del sessantasette sicuri di ottenerlo anche proposti
Quell'area quella parte diciamo nella Galilea del Nord e alleati del genere erano state anche proposte a suo tempo in una ipotetica accordo di pace quello poi fallito del due mila con una con Arafat Clinton ha come territori di compensazione cioè dicendo alcune aree nelle quali oggi per l'alta velocità dentro l'attuale AN Pino
Potrebbero diventare il territorio israeliano compensando di cui dalla diceva
Ma perché gli arabi possono ed è giustamente vengono a fare lo aspetta da lui riunì mettendoci tale metodo costruiscono calde affianco allori corner risoluzione di un sindaco quello di attuale di Afula
Speriamo di campo progressista laburista a piedi vicinissima
E noi non possiamo andare nei loro mercati dove si può anche comprare
Meglio le cose come Catone lotta per la casa quando quello che può essere la la la la spesa comune perché il rischio e la la morte certa perché c'è un italiano va in mezzo a loro muore perché a prendo città si muovono perché arcaica dove il trenta quaranta per cento per la popolazione e le stesse plurimi rinnova a fianco
Israeliani e palestinesi quello può avvenire così come agli atti quindi nel Surdo di tira via in breve che appare un unico comune di gli apporti acchiappano vivono insieme all'attività insieme
No solare e un un ebreo non potrebbe mai ridere lo dico a Gaza ma non alla o a Nablus vuoto ma perché e questo meccanismo quale sono da una parte non dall'altra ma io credo che questa è la miopia e la rabbia che
Molto anche molte persone che si definiscono di sinistra progressiste e ci vorrebbero una pace con i vicini purché questo non sia a discapito dell'esistenza riceve specializzazione poche cose cioè cerchiamo di definire che qualcuno dovesse venire in Italia a decidere quelli che sono i nuovi confini tentiamo l'équipe è Berlioz otto per armi per ventitré anni le vacanze nel Sud Tirolo vale sì
No durava da quelle parti a Brunico e poi lì c'è ancora gente che rivendicano otterrebbe impensabile no immaginare una restituzione di quei territori però eppure per quanto c'è l'orgoglio in quelle zone dove la gente
Chi parla la lingua austriaca Barbara che riesce a dare pertanto c'è un meccanismo eppure l'Italia rivendica il diritto di stare lì in quel nazionalismo sono nello come vogliamo definire as
D'accordo noi ringraziamo davvero molto Riccardo Pacifici torneremo come abbiamo già detto su questi i temi intanto lo ringraziamo rileviamo Riccardo Paci miglior
Altre cose già Presidente della Comunità Ebraica romana grazie grazie ancora pacifici e otto c'è molto