Terrorismo e antiterrorismo in Italia: conoscere, contrastare, prevenire

Buona sera
Buonasera a tutti sono Paolo Magri sono il direttore dell'ISPI
E dopo davvero piacere ritardi il benvenuto a questo convegno che dedichiamo al tema del terrorismo in un momento in cui questo tema fortunatamente sembra essere almeno mediaticamente in bassa stagione
E il sottotitolo di cui sono stati giornata e sarà il fil rouge di tutti gli interventi è conoscere contrastare prevenire io ringrazio tutti voi per essere intervenuti così numerosi ringrazio sin d'ora di auto relatori che sono questo tavolo che presenterò fra poco passando la parola
E ringrazio George Washington University con l'Osservatorio sul terrorismo diretto da Lorenzo di Dino che è anche direttore dell'Osservatorio visti per essere partner di questa iniziativa e ringrazio Google Italia che ha voluto sostenere questo nostro incontro
Sono sono anni perlomeno dall'inizio della crisi siriana e poi con la costituzione dello Stato islamico che tutti noi noi che studiamo e molti di voi che operato in questo campo che siamo obbligati ad occuparci di terrorismo e sono anni in cui
Abbiamo raccontato a volte ai media avvolto in convegni di questo tipo la peculiarità italiana ovvero la peculiarità italiana
Che è quella di non aveva avuto in un panorama europeo speriamo sia sempre così non avere avuto fenomeni significativi attentati sul territorio nazionale
E in questi anni
Abbiamo raccontato spiegato questa peculiarità italiana
Soffermandosi da un lato sulla peculiarità dell'Italia per quanto riguarda la questione radicalizzazione dall'altro sulla peculiarità della risposta delle istituzioni italiane
Ci siamo raccontati in più sedi in più occasioni come l'Italia sia diversa
L'elemento di radicalizzazione sia più debole
Supportato oggi proprio anche dal rapporto dell'ISPI che è stato pubblicato oggi che analizza gli soli centotrentacinque forense Fighters italiani contrapposti con i quasi due mila per esempio forense Fighter francesi e abbiamo spiegato questa più debole radicalizzazione nel nostro paese con un altro fattore con il ritardo di presenza di IMI di migranti
Noi quante volte avete sentito il riferimento al fatto che noi non abbiamo ancora di verrebbe da dire
Fenomeni come le bandiere parigine o come certi quartieri di Bruxelles perché il fenomeno di migrazione nel nostro Paese è più recente non siamo ancora a quelle famose ahimè seconde e terze generazioni
Dove più facilmente questo fenomeno di radicalizzazione si verifica abbiamo spiegato questa peculiarità italiana ovvero l'assenza che speriamo continui di attentati anche però con caratteristiche specifiche della risposta delle istituzioni italiane
Abbiamo più volte ricordato come le nostre forze dell'ordine i nostri organi investigativi hanno le spalle l'esperienza del terrorismo degli anni settanta ottanta del contrasto alla criminalità organizzata e quindi una capacità di analisi sottotraccia molto più forte che in altri Paesi che non hanno questa esperienza
Abbiamo poi fatto riferimento anche ha da a strumenti di cui il nostro Paese sia dotato strumenti legislativi operativi negli ultimi anni
E in particolare a alla capacità organizzativa espressa dal comitato di analisi strategica antiterrorismo il tavolo permanente che mette insieme le varie forze dell'ordine
E anche la capacità di utilizzare misure penso alle espulsioni che in altri Paesi non sono possibili perché si tratta di cittadini del Paese quelli coinvolti essendo appunto alla seconda o terza generazione
Qual è il senso quindi del convegno di oggi qual è il senso del lavoro di ricerca dell'ISPI la domanda è tutto bene dunque per ora si e speriamo ovviamente tutti che continui ad andar tutto bene ma io credo che istituti come rischi istituti di ricerca abbiano il compito non solo di osservare il presente soprattutto quando il presente positivo ma il compito di posti e di porre interrogativi interrogativi per dare
Mettere il fenomeno che stiamo esaminando nella giusta prospettiva e attorno a tra interrogativi io aprirò questa prima sessione e i tre interrogativi su cui ci interrogheremo in questa prima sessione sono anzitutto come sta evolvendo sì la minaccia terroristica abbiamo detto che siamo in una fase meno occulta
Siamo in una fase in cui anche mediaticamente c'è molta meno attenzione quando succede qualcosa in altri Paesi rispetto ad alcuni mesi fa ma il fenomeno non è scomparso c'è il tema dei jihadisti di ritorno
C'è il tema la domanda importante quanto due la il ritardo di radicalizzazione italiana di cui ho parlato poco fa
C'è un secondo interrogativo che riguarda la nostra risposta e il secondo interrogativo è c'è si è creato sia configurato un modello di risposta italiana al tema terrorismo che apparentemente vincente e se sì in quali sono i tratti che caratterizzano i punti di forza che caratterizzano questo modello
E la terza forse la più ambiziosa è guardando al futuro cosa comunque si può fare di più e di meglio pensando al tema del soprattutto della prevenzione sono questi gli interrogativi su cui parla sul rispetto ai quali passerò la parola subito agli atolli primo pane e la la prima primo intervento è quello del dottor Valerio Legini alla mia sinistra vicedirettore operativo dell'AISI Agenzia informazioni e sicurezza interna
Prego dottore lei la parola
Cara se la ringrazio veramente
Portato opportunità
Di illustrare l'ematologia diversità applicando l'agenzia scendendo anche per quanto possibile
Su un contesto operativo cioè per arrivare a capire concretamente che cosa stiamo facendo
Partiamo da brevissima il concetto in vista del tempo è ovviamente ridotto per capire le ragioni di una scena
Intanto all'esame di di tutta una serie di autorevoli testi di cui Lorenzo ventinove autore serate parrebbe avvaleva provarsi no a arruolato da ultimo abbiamo cercato come comunità di inquadrare la figura veloce vista in Italia perché oggi come oggi sotto il profilo di difesa nazionale e questo è uno degli argomenti che ci interessa dei più quindi età tra i diciotto e i trent'anni scelta favorevole lanciate immigrati e otto ore uomo indiano donne
Del resto anemizzare critica riscoprono l'Islam in chiave politica e questo è un punto su cui torneremo per spiegare le ragioni di una certa
Specifica
Convertiti non esiste necessariamente un collegamento con il disagio sociale intanto entra in scena anche la classe media specie tra convertiti don in Italia quindi la diseguaglianza sociale la deprivazione come motore della radicalizzazione non ha un carattere esclusivo e così determinati
Come peraltro si sta riscontrando progressivamente anche in altre parti d'Europa
Si tratta in ogni caso di un musulmano sunnita del primo seconda generazione di un convertito
Cioè la domanda che noi ci siamo posti
E sulla quale abbiamo ragionato
Grazie anche all'apporto sostanziale istituti di ricerca come questo perché soltanto dalla sinergia di una serie di attività di pensiero che si popoli concretizzare un'azione concreta che abbia un significato è un film specifica un
La domanda era troppo grosse la spinta lasciate avesse più a che fare con una radicalizzazione politica piuttosto che con una di tipo religioso
Quindi l'ingresso o Lord rientro nell'area religiosa e da considerare posteriore o concomitante alla scelta radicale
La conversione all'Islam e più frutto di una precedente radicalizzazione politica che qui consente consentirebbe a rispettarla ripicche valutazione politica per arrivare a tenersi estreme di creare la sindrome del nemico fondamentale non certo Processo
Di ragionare in un termine di confronto
Portato alle estreme conseguenze dall'altro lato avevamo un'altra tesi perché era invece quella di una radicalizzazione dell'Islam cioè una dimensione religiosa portata alle estreme conseguenze ora avvertiamo subito
Che il portato strutturale di due socie teche arrivano comunque all'azione ma partendo da questi presupposti è molto diverso
Cioè nel primo caso dello Stato quando c'è una radicalizzazione politica che passa poveri ante un processo di destabilizzazione
Il substrato ideologico è molto più debole ristretto a chi invece matura una logica di tipo religioso nel tempo e arriva a considerare l'azione come elemento estremo
Ora e il dubbio che in questo caso importante talmente forte che può arrivare a prendere in considerazione azione sicuramente anche eclatanti
Nel secondo caso l'azione
E molto più reversibile immediata consequenziale e il punto di partenza è il punto di arrivo
Determinati parallelismi non sono mai calzanti totalmente ma per rendere vite a sull'amico Pasquale
Claudio nei comprendono perfettamente in questo senso voi pensate alla logica che c'è da un carretto franare marxista-leninista errare anarcoinsurrezionalista
Erano assiste leninista portato ideologico è fortissimo
L'azione e la conseguenza finale di un percorso lungo e laborioso la rivendicazione più importante dell'azione stessa
Nell'ambito anarcoinsurrezionalista no
L'azione e la ragione stessa di assistenza e il punto di partenza e di arrivo da questo che cosa consente
Consegue che abbia da un accanto un substrato
Strutturale psicologico studio molto più eccetera ma dall'altra abbiamo tempi più ridotti
Cioè dal momento in cui inizia un passaggio da radicalizzazione politica all'azione emittenti sono molto ristretti ed è quello che stiamo constatando oggi apertamente quindi le possibilità d'intervento devono essere sicuramente maggiore più estese devono assicurare precedentemente una copertura perché come sottolinea Claudio nell'intervento di voi
Richiamo frena il problema non è tanto quello di individuare atavica Rizzati i famosi i nostri servizi il fascicolo S. Francesca Mainetti artigliere
Quando il sistema passaggio di questi soggetti all'azione
Però abbiamo un vantaggio abbiamo un substrato ideologico molto più debole rispetto a quello che avere
Uniti percorso che partisse da un contesto strettamente religioso quindi più aggredibile ed ecco che in gioco tutta la logica della radicalizzazione cioè la capacità di intervenire affinché questo percorso venga interrotto del venga messo in dubbio non risulti immotivato
E quindi il del ricorso all'azione che come vi fu il punto di partenza
Nella capitale mediatica che tende a stimolare dal lasciata l'azione il punto di partenza sì consigliata quella come non come l'evento finale
Che deve avere un determinato tipo di percorso ma come la l'origine stessa del percorso che stanno perseguendo
Quindi abbiamo deciso di agire proprio su contesti che non sono necessariamente dentro le non obbligatoriamente fragili Nappi io aggredibili sì questo non per non vi è parallelamente per raccogliere il il il momento in cui si può incidere abbiamo esteso la copertura sul territorio di carattere istituzionale in maniera assolutamente importante e lo dico con cognizione di causa
Assumendo c'è anche un impegno
Perché più soggetti vengono osservati più c'è un carico di responsabilità
Ma qui prendo nelle parole dell'ambasciatore assolvono
Esperto
Come tutti sapete oltre sarebbe il presidente nel cioè direttore del di segretario generale e ha conveniamo che felice agli interni a Bologna
Caratterizzò l'attività delle agenzie proprio per la capacità di usare
Di assumersi la responsabilità di prevenire
Beh non dobbiamo arrivare dopo l'evento dobbiamo pretenderlo prima assumendocene la responsabilità estendendo la copertura di conoscenza riguardando caso per caso allora cosa stiamo facendo poche parole
Allora innanzitutto la nostra azione partendo dal presupposto che intendiamo davvero evidenziazione come la capacità di incidere in un percorso psicologico che aggredibile
Rispetto a soggetti che sono in Italia e che hanno posto l'azione come l'elemento fondamentale del loro regime di conversione
Innanzitutto come primo punto la riteniamo che non sia una tematica che possiamo affrontare singolarmente come agenzia come dicevo prima il dato fondamentale e sarebbe assai velleitario raffrontare singolarmente un problema così complesso noi riteniamo che sia importante alla creazione di una matrice aree nei confronti delle forze dell'ordine nel comparto sicurezza anche grazie a casa questa e esiste già nella vorremmo allargare vorremmo coinvolgere più show centri in questo tipo di con di contesto in questo tipo di attività di di prevenzione quindi prevenzione intervento e repressione frutto di un lavoro comune e non come somma distintamente a me secondo punto riteniamo importante un'apparenza incarico caso per caso rifugiano al termine monitoraggio
Molti dei soggetti che portano erano monitorati non vuol dire nulla
Caso per caso ci prendiamo la responsabilità soggetto per soggetto il richiamo alle parole dell'ambasciatore Massolo
Soggetto celebriamo no la responsabilità
E stiamo cercando di fare il possibile per intervenire in questo senso
Ci sono già le prime vivace però io non sono uno a cui piace girare intorno alle cose ma arrivano soldi abbiamo individuato circa ottanta soggetti ad oggi abbiamo lavorato ricomporre tutti in parte li abbiamo individuati nove con quella copertura sul territorio di cui parlavo prima
In parte sulle tratte dalle forze di polizia altre dal contesto sociale recentemente
Ebbene nei confronti di queste un determinato numero infernale del civico sono state espulse
Altri sono stati inseriti SIS due testi quindi di banche dati come soggetti pericolose altri ancora sono stati affiancati
Attraverso l'ampliamento della copertura fiducia nella fiducia nell'altra ancora ci sono attività tecniche di osservazioni
Il bilancio in questo tanti casi conforme che avrebbe perso e comunque
Indubbiamente positivo cioè io riscontri ci sono stati da strada secondo me per la
Ho ogni minuto devo raccordarmi velocemente devo citare a questo punto soltanto più in maniera didascalica altre due cose in raccordo istituzionale formato nella scuola abbiamo visto che sono sempre più giovane
Quindi abbiamo la necessità di formare insegnanti affinché inviti vino prima
Come e quando si innesca un percorso che potrebbe diventare pericoloso e dare quindi a noi la possibilità di intervenire con quella matrice are
L'altro il rapporto raccordo con il data perché bandito mediatico e il carcere sono due nei luoghi simbolo dei processi di radicalizzazione
Con il dato siamo cresciuti progressivamente insieme direttore Santi Consolo avrà modo di illustrare sicuramente meglio gli elementi per il percorso che abbiamo incominciato noi seguiamo ovviamente anche quando lei esso dal carcere
Problema comunque quindi noi cerchiamo poi dopo di vedere come e dove quando vanno
Perché vengono espulsi all'estero seguire con i servizi collaterali qualsiasi sia l'esito
Del dei loro percorsi invano abbandonandoli in un mare magnum dal quale riemergono soltanto quando poi succede qualcosa e l'ultimo al mondo dei media indubbiamente da un cane corsi bisogna eliminare siti veloce vi contenuto centrista però anche
Consentire di inserire una contro narrativa abbiamo detto c'è un substrato psicologico più debole dobbiamo incentivare affinché questo succeda
Parlo a nome dell'analisi ovviamente dei colleghi delle forze dell'ordine dentellatura non è
Non è facile attività preventiva è un'attività complessa però mi rassicurò ce la stiamo mettendo tutta grazie
Grazie dottore mi fa tratto piacere che la giornata di oggi questo convegno in occasione sia del rapporto ISPI di cui parlavo prima sui forum Fighters ma anche della pubblicazione del il rapporto spende numero speciale ignoti sradicato appalti Mater radicalizzazione nel quale ISPI e Lorenzo PD non ha avuto un ruolo quindi termini di di collaborazione fra centri di ricerca e chi gestisce operativamente e le responsabilità del Paese mi sembra un segnale molto positivo
Ripropongo al generale Pasquale angelo santo comandante dei ROS gli stessi tre interrogativi quale evoluzione del fenomeno cosa facciamo con profitto cosa dobbiamo fare di più a lei la parola generale grazie per essere qua
Buona sera tutte professore grazie dell'invito dell'avermi consentito di partecipare a questo consesso sarà importantissimo perché comunque il confronto su questi argomenti essendo importante stabiliremo sulle politiche così prevenzione od incontrasse l'attività operative due due hanno due delle domande vorrei rispondere perché poi insomma aspetto nella prevenzione
Siamo la collocazione di questa attività noi siamo riusciti ad anticipare fa in sede investigativa in onda nell'accezione
Corrente del termine di prevenzione ma nel senso di anticipazione della risposta nuova quindi non con l'assetto normativo che abbiamo comunque con il il tema
Che ho preparato rispondo che sono mantenendo un tanto come si è evoluto ma minacciano come Simon vendendo il
Movimento jihadista eccome
Questa evoluzione determina scusi
La risposta operativa come determinata ma conseguente azione di contrasto
Concordo sul fatto che oggi siamo di fronte quindi coniugazione che vengono fatte le valutazioni di si rinvengono negli studi che siamo di fronte a un ridotto rischio che deriva dalla capacità che oggi le organizzazioni terroristiche riescono ad esprimere Perna portare attacchi terroristici sul Mar cascata coordinati su più livelli con un elevato numero di vittime per intenderci attacchi su un moderno dell'undici settembre due mila e uno oppure sul modello Mumbai per parlare di azioni invece faccio riferimento al due mila otto quindi vocazioni portuale portate a compimento da squadre
Organizzati arrestate attrezzate per colpire più obiettivi contemporaneamente
La minaccia e se ne parla quindi non dico nulla di nuovo sì esprime oggi con queste due forme quella del foro interno visto sbagliato e quindi con i i
Nostri combattenti e quindi con i piani di rientro nella nel nel nel stabile nasce da dove sono partiti e la seconda quella che fa riferimento ai cosiddetti Lupi solitario
Io dico innanzitutto che questo
Di queste due prove la minaccia non costituiscono una novità perché l'abbiamo già vissuto in passato comuni in conflitti in Afghanistan mira che
Nei Balcani con il rientro dei combattenti lo abbiamo vissuto anche voi in Italia quando nel due mila e nove abbiamo avuto l'attentato alla caserma
Santa Barbara di Milano da ad opera del libico uomini dei pianeti si era attrezzato anche per farsi saltare in aria e poi l'attentato non riuscì come aveva programmato aumentando era stato
Quindi la domanda che io mi pongo mi sono un po'sono edifici ma noi possiamo asse dire con certezza che si tratti di un fenomeno nuovo altrui rinascere l'impossibile da prevenire
E il tutto questo deve fare riferimento per comprendere un po'l'evoluzione al quello che noi abbiamo identificato individuato alcun meccanismo poi lo Stato islamico ha modificato un po'la situazione però facciamo riferimento accademismo quindi a quello che era diciamo così la prospettazione della costruzione del califfato
Da parte del teorico Al Zarkawi che aveva ipotizzato del nefasto successive a partire dagli attentati su grande scala come quello del due mila e uno per arrivare a costi ma
Costruire il califfato da cui muovere voi verso con attacchi verso Cile e il
Primo tratto distintivo per quello che è successo tra alcalina lo Stato islamico perché poi Abubakar quali ed altri uscito ricorreremo questi tempi no quindi a costituire uno stato islamico e proprio
La differenza
Tra la costruzione e la Costituzione del califfato
Che sono è che è una dicotomia acquistato chi aveva lei prima ha richiamato che come ha fatto anche il dottor Green cinquanta richiamato un po'marxismoleninismo anarchismo insurrezionale
Facciamo riferimento delle categorie che sono ben oltre quando pensiamo allora
Categoria costituzione costruzione
Che del vino una spaccatura
Delle Brigate Rosse quindi costituzione del Partito Comunista Combattente costruzione del Partito Comunista Combattente passiamo allo stesso livello tra questi organizzazioni esistono elementi di differenziazione per cui io vorrei soffermarmi un attimo nel tempo che mi è stato assegnato
Già nelle indagini sono state fatte anche lui negli anni novanta emerse che il principale sforzo di Al Qaeda vera individuabile nel reclutamento che veniva fatto in Italia per mandare i combattenti indicatori Idris
E a quel tempo e quindi faccio riferimento più o meno ma venti anni fa il regolamento avveniva all'interno dei luoghi di culto e all'interno dei centri culturali tant'è che la nostra attenzione attenzione investigativa attenzione informativa e sul siti fisici su questi nuovi uffici
Per cui venivano individuate le persone se si si lavora e e già all'epoca però e quindi parlo di nella seconda metà degli anni novanta già all'epoca emersi dalla nostra indagine già c'era un'attenzione c'è la votazione di commettere attentati in Italia per esempio pensiamo all'organizzazione dell'attentato alla metropolitana di Milano
Ho
L'attentato che volevano fare la basilica di San Petronio come è emerso da questo da questa attività
All'epoca il contrasto che noi riuscivamo ad imbastire ad hoc ad operare era in contrasto classico cioè un contrasto contava venti a individuare l'organizzazione nelle sue componenti soggettive per cui noi diciamo avevamo degli strumenti che la legge all'epoca CD metteva a disposizione non c'era
Non c'erano le fattispecie di reato che sono state introdotte a decorrere dal due mila e uno immobili per cui noi individua il gruppo contestavamo l'associazione per delinquere finalizzata al massimo un'associazione sovversiva
E
E ci basta individuare la sussistenza del vincolo associativo e l'indiscriminato programma delittuoso per arrivare agli arresti
E già all'epoca noi intervenimmo quindi parlo del novantacinque novantasei novantasette nei confronti deve Gia il Gruppo islamico armato uscito perché poi si è voluto in modo tale che il termine diventato un preoccupante
Con con tutto in la la modifica del del quadro di internazionale al Qaeda cambia h ventiquattro sempre riferimento a questo cosiddetto cali di Genova per e passa da organizzazione cui per lui era facile lavorare Mandurino impostare il lavoro passata organizzazione a movimento di ispirazione e qui il contrasto diventa più difficile
Perché
Sì teorizza la Costituzione dicembre non più dipendenti
Dallo mensile madre ma Cellule indipendenti fra di loro che riescono ad operare colpire sul sul territorio e questo il Periodo in cui noi registriamo gli attentati
A nel due mila e cinque alla metropolitana di Londra quindi è cambiato già quindi non più come dicevo prima ma abbiamo h attentatori che non sono aderenti all'organizzazione ma sono aderenti all'ideologia dell'organizzazione e questo qua ci poneva di fronte alla difficoltà operativa fra importanti consistente perché gli attentatori anticipano facendo riferimento ad un'idea e non più all'organizzazione
Poi con l'arrivo con l'arrivo del califfato le cose cambiano ancora perché non abbiamo più neanche i missili ferimenti ma per esempio abbia a fronte di una forse strutturazione che fare che per fare che si richiamavano alla alla stato valutato il territorio controllato abbiamo una modifica che si concretizza essi registra gonnellino attentati
Dell'undici novembre del due mila e quindici a Parigi e quelle di Brussel del due mila sedici
Quindi vanno debba da quella russa all'interno dello stadio Fastweb vada Cavanna in galera nell'aeroporto di Bruxelles sapientemente il treno metropolitano
E il quindi e
Per fare questo l'organizzazione madre quindi faccio riferimento allo Stato islamico ed è stato ciò terrorizzato e abbiamo raccolto questi documenti
L'organizzazione si è avvalsa di una struttura operativa che assomiglia molto ai nostri servizi di sicurezza tant'è che l'organizzazione a Mediaset dello Stato islamico erano quella che organizzata individuava gli obiettivi individuati scendono davvero compito tende registrava bovini
Anche anche gli effetti quindi
Si è passati da l'autonomia delle cellule ad una direzione delle Cellule sulla base di del della remuneratività così dell'obiettivo per l'organizzazione quindi forte sul territorio è riuscita l'organizzazione
Stato islamico a colpire
Avvalendosi diciamo così di strutture operative che erano dirette dallo stesso Stato islamico applicando un metodo come dove c'è musica dal vengono individuati come metodo un militare tant'è che c'è proprio l'aspetto di concezione di organizzazioni di condotto ad eseguirle degli attentati con l'esame anche di quelle che sono le elezioni le lezioni apprese
Quindi
Quindi non si non a questo punto uno non registriamo differenze tra la vecchia Al Qaeda dello Stato islamico nemmeno per la scelta degli obiettivi da colpire in Europa e e quindi si fa di sì
Fa riferimento alla anzi non attentati che possono in qualche maniera diciamo così colpire sotto il profilo economico e sociale e tessera al tempo stesso anche ispiratori per gli altri per gli altri compatte
Invece per quanto riguarda gli attentati perpretati da Stato islamico fuori dall'Occidente e quindi faccio riferimento a gli attentati commessi presente in Arabia Saudita o attività che a una discriminazione degli obiettivi da parte di Stato islamico rispetto ad Al Qaeda Al Qaeda cerca di selezionare i compiti per non colpire gli islamici
Stato islamico colpisce anche islamici ritenuti apposta
Tutto questo pervenire perché poi devo concludere perenne che
Non
Ci deve essere sottovalutazione del problema autarchia perché continuiamo a parlare di Stato islamico trascurato questo aspetto lo dico quello che dico questo perché nel nel quadrante vicino a noi interessa e quindi faccio riferimento marcare quindi Tunisia Algeria Marocco nato in Mauritania e così via
Al Qaeda si è rafforzata moltissimo tant'è che Al Qaeda nel Maghreb islamico
A costituito una potente organizzazione tant'è che il responsabile di questa organizzazione diventato il numero tre nella nella nell'organigramma di Al Qaeda dopo alza poi il siriano e per cui Al Qaeda è pronto a coprire questo aspetto e di fondamentale importanza anche perché i all'interno del gruppo poi si è creata una frattura Coburn da parte di questa volta Maghreb islamico che sia che si è spostata sullo stato islamico concludo concludono facendo riferimento ai nomi solida
Riguardo all'azione di contrasto visto che un passaggio fondamentale l'ultimo Benigno dove è stato quello della califfato virtuale quindi e Stato islamico avverso in terreni il territorio che aveva conquistato sul web riesce in qualche maniera rispondere proprio grido isolati raccolgono questo e commettono gli attentati come come come operiamo il contrasto in questo modo abbiamo spostato
Il controllo dal sito fisico come poteva essere di quel centro culturale o il luogo di culto
Al sito virtuale registrando i collegamenti le frequentazioni che ci sono stati ad opera di soggetti che poi sono stati indagati ecco perché oggi quando noi procediamo agli arresti lavoriamo a stretto contatto di gomito in piena sinergia
Con la direzione centrale ad abusi di prevenzione arrestiamo un soggetto per volta cioè non non procediamo più all'arresto della riduzione della cella perché questo modello è stato superato
Quindi il singolo e Sinibaldi carezza e si determina colpire perché l'ho fatto attraverso attraverso i due
Per ultimo riguardo l'aspetto di prevenzione l'anticipazione sta proprio in questo nel senso che noi interveniamo
Quando c'è in corso il processo di radicalizzazione perché come diciamo essendo gli attentati a prevedibilità zero cioè non siamo in grado poi di intervenire Parlamento di concezione nel momento di esecuzione dell'attentato perché tra questi documenti possono passare anche pochissime ore che l'attentatore lasciano nell'abitazione sale in macchina accompagna i figli a scuola
L'ha scelto il figlio a scuola e si dirige con la macchina sulla zona trafficata e quindi uccide un po'di persone quindi non si riesce a fare il sindaco si riesce a intervenire quando il soggetto fai percorso radicali quindi prima l'ordinamento italiano ci consente di intervenire prima come anticipando la misura proprio con le figure delittuose che sono state inserite nel nostro ordinamento decorre dal due mila uno grazie
Molte grazie generale ho citato prima i due rapporti che sono alla base dell'incontro di oggi uno dei due quello di José Luis come sapete era disponibile in ingresso vi ricordo che l'altro curato da Francesco Marone Lorenzo villino è invece scaricabile come tutti i nostri rapporti gratuitamente dal nostro Web
Posso compiacere la parola al dottor Claudio canteranno direttore del servizio per il contrasto dell'estremismo del terrorismo interno della Direzione centrale polizia di prevenzione prego dottore lei la parola i quesiti sono gli stessi che abbiamo evocato in precedenza
Ma grazie professor Magri
Mi lasci dire che oggi quindi dalla comunità della sicurezza dell'antiterrorismo largamente rappresentato che sono particolarmente orgoglioso di farne parte ne faccio parte insieme a tanti altri Amici colleghi ma più amici che colleghi da più di vent'anni
E posso affermare con sicurezza e a testare la qualità di un percorso è stato fatto negli ultimi vent'anni in materia di decrittazione della minaccia in materia di individuazione delle contromisure in materia di intervento Mario Mancini Pasquale angelo santo hanno
Qualche modo fatto degli interventi complementare
Io non posso che aggiungere qualche breve considerazione qualche slogan se vogliamo così tanto verrà ma affinché rimanga rimanga chiaro quella che la la nostra percezione della minaccia innanzitutto
La caduta dello Stato islamico ha sparigliato un po'le carte
A nostro modo di vedere c'è una sorta di di ritorno al passato di ritorno a una sorta di leader volesse gigante di un jihad senza leader e che era quello che propugnava abbuffa sobbalzi qualche anno fa quando Steve no il programma del jihadismo alla posta posta al Cairo
In effetti la sentiamo particolarmente invasiva questa minaccia la minaccia
Gli aggettivi si sprecano in questo caso no a chi la chiama liquida manchi la chiama
A micro cellulare chi la chiama nella maniera più diverso la realtà dei fatti è che noi dobbiamo sempre andare a illuminare delle zone che sono oscura delle zone che sono scarsamente illuminate e per far questo spesso allora dobbiamo andare in una in in versione dobbiamo saperci
Immergere innata territori che a noi non sono particolarmente facilita a da penetrare
Pasqua raggiro Santo ricordava come dalle zone fisiche dalle moschee si sia passati al controllo al controllo del web dei luoghi virtuali facili a dirsi meno facile a farsi specialmente quando ci troviamo di fronte a un web particolarmente affollato prima di tutto da noi stessi
Siamo proprio noi spesso che contribuiamo ad affollare questo Webbe che incrociamo i nostri percorsi di a tentativi di illuminazione qualche volta
Ma si sta facendo molto anche in palestra si sta facendo molto perché le regole d'ingaggio sono state chiarite c'è un grandissimo interscambio informativo che peraltro è alla base di quella nostra momentanei facciamo
Di scongiuro insomma ma sostanziale immunità di cui noi tutti quelli che son presenti in questa sala debbono a a reclamare con orgoglio varco l'orgoglio la paternità
Se si ritorna alla al Jihad senza leader Al Jihad in cui non c'è più questa forza attrattiva dello Stato islamico ma c'è una forza di spinta che è dovuta dei fattori politici e sociali che albergano all'interno delle nostre comunità e di cui anche l'operatore della sicurezza non può non tenere conto e sarebbe lungo l'elenco dei fattori e dei driver Della di quelli che possono essere gli atti terroristici
Da leggevo proprio rapporto XP qualche tempo fa ed era una cosa interessantissima sulla situazione del Belgio e il chi ha scritto questo intervento a
Indicava proprio nel sentimento di esclusione che si respira nel Belgio su rispetto a quella che è la partecipazione alla vita politica la vita associata in uno dei motivi principali per cui si è assistito a dei processi di radicalizzazione che poi li possiamo chiamare all'islamizzazione dei radicalismi o la radicalizzazione islamica a me sotto il profilo sostanziale quello che della prevenzione alla fine
In porta ma fino a un certo punto devo conoscere queste categorie ma poi
Come dire a pascolo angelo santo il problema è quello di intervenire per tempo il problema è quello di intercettare i processi di radicalizzazione nel loro divenire e per far questo ho bisogno di un concorso complessivo che ovviamente non può essere una operazione esclusivamente appannaggio delle forze di polizia e delle forze di sicurezza nel loro complesso
Una
Allora esigenza culturale un'esigenza sociale l'esigenza che deve essere avvertito da tutti per avere qualche possibilità di successo a nel contrasto lei professore citava questo numero di nuovi sì in effetti io
A o modestamente contribuito con con un intervento che cerca un po'di così è di per di fare è stato delle difficoltà che tutti quanti noi abbiamo nella boutique decifrare la possibilità il momento esatto in cui la persona che pure conosciuta decide di passare all'azione quello assisto a delle ambizioni candide anche delle massime istanze politiche al ministro dell'Interno francese ha detto sì sì lo conoscevamo però non sapevamo che stesse per colpire
E fin qui ci diamo tutti quanti ma il problema rimane insoluto come disinnescata per tempo questa minaccia allora il nostro Paese
Non esporta modelli non esporta paradigmi non all'arroganza di pensare che da noi tutto funzioni dalle altre parti non funziona però un certo numero di buone pratiche un certo numero di a contaminazioni nella così nella condivisione delle buone pratiche si dovrebbe da ci dovrebbe pure essere anche perché nel corso degli anni noi anche per l'esperienza che le generazioni prima di noi degenerazione di funzionari della sicurezza prima di noi hanno maturato e di cui noi siamo io
Questo Bergomi piace orgogliosamente eredi rivendico e certo che accanto a un'azione repressiva molto robusta
Pasquale è partito dagli anni novanta dalle operazioni che sono state condotte dagli anni novanta contro prima quelli che erano i GR son diventati Alcatel poi son diventati ma lo Stato islamico ma in Italia non è mai mancato in Italia non si è mai ceduto di un millimetro in Italia non è mai stata sottovalutata nessuna informazione provenisse essa dall'Intelligence internazionale dalla cooperazione di polizia oppure dalle risorse informative sul territorio noi tutto questo lo abbiamo messo a fattore comune siamo andati a cercare di trovare i riscontri
Ogni singola indicazione di minaccia e qui l'approccio individualizzata derubarla Valerio reggini prima esattamente non trascuriamo niente ci arrivano mille segnalazioni mille segnalazioni vanno riscontrate il giudizio che ha in qualche modo provocato quella per l'azione che in Germania porta da sottovalutare in maniera clamorosa in caso di anche Sandri in cui pur esistendo un dossier realmente consistente poi nella realtà si è concluso con un giudizio di non pericolosità hanno necessità di un intervento preventivo che poteva in qualche modo disinnescare quella situazione bene qui da noi io credo e e lo affermo con una certa
Ma sicurezza una situazione del genere non si sarebbe verificato
Non si sarebbe verificata perché possediamo gli strumenti per intervenire perché possediamo la mentalità per intervenire perché ognuno di noi si assume le proprie responsabilità Essa esattamente quello che deve essere fatto quando deve essere fatto
Questo non significa che le cose qui da noi non possono succedere anzi io dico sempre che bah non debba non debba mai mancare la consapevolezza che l'ha probabilità di un evento terroristico si verifichi pure da noi però
Proprio questa consapevolezza che io reputo sobriamente lontana da da dall'altruismo in quell'estetica
Sterili costituisce diverse urna al pari di altre misure che insomma sono state ricordate prima di me un'iniziativa concreta che fa sì che fa in modo di arginare il pericolo senza la consapevolezza che qualcosa può succedere Ci.Fa rimanere allerta ci fa rimanere sempre vigili di relazioni io ripeto a qualunque
Indicazione ci arrivi
Quello che altro si è fatto qui tra noi effettivamente oltre a questa azione repressiva la quale facevo fare no eh la capillarità dell'azione informativa
Una capillarità dall'azione informativa che passa per la conoscenza del territorio da noi il territorio non è abbandonato da noi il territorio è controllato il territorio è penetrato a tutti gli operatori della sicurezza in questa sala sanno quante
E quali informazioni arrivino dalla periferia al centro e dal centro poi conoscano tutto una diramazione anche a livello internazionale che ha un solo in un unico scopo quello non solo di fare un'analisi complessiva dei fenomeni ma quello di guidare un intervento operativo un intervento operativo che oggi è facilitato da una sommatoria di fattori certa ricordiamo nel nostro Paese
è stato possibile spendere dal due mila quindici ad oggi duecentonovanta sospetti estremisti
Proprio sulla base di questa al nostra peculiarità l'assenza di seconde e terze generazioni il fatto che la cittadinanza italiana non sia stata riconosciuta pioggia ma nei confronti di chicchessia ma qui si diventa italiani solamente all'esito di un procedimento estremamente complesso e ci diventa solo che ci vuole diventare italiano perché effettivamente deve mantenere del tempo nel tempo immutata questa questa posizione
Una cosa
Che però in un prossimo futuro verrà fatalmente meno
Perché con l'acquisto dalla cittadinanza italiana da parte dei maggiorenni con possibile riforme c'erano ci dobbiamo porre il problema della impossibilità di ricorrere a questi strumenti di natura preventiva per le prossime per le prossime generazioni
E allora qui un qualche quando si parla di DTT qualche spiraglio verso il futuro che cosa si potrebbe fare per cercare di continuare in quest'opera di sterilizzazione del nostro territorio rispetto alla minaccia terroristica io invito tutti quanti a una riflessione
A abbiamo già capitato un caso in cui un
Un marocchino
Sia naturalizzato italiano ha giurato sulla Costituzione italiana e poi nel corso del tempo ha deciso di giurare fedeltà al Califfo Abu Bakr Al Baghdadi allo Stato islamico
Allora io mi chiedo
Il fatto di giurare fedeltà allo Stato islamico è o non è in contraddizione con l'aver giurato fedeltà alla Costituzione italiana è o non è in contraddizione con l'acquisto dello status di cittadino italiano
Ma ritenere in prospettiva le ipotesi
Non ITC nasce ovviamente chiede l'acquisisce dalla nascita ma di chi la ottiene la cittadinanza italiana vedendo si integra quelle ipotesi particolarmente gravi come quelle prescritte di alto tradimento e via discorrendo
Io credo che
Potrebbe essere un ragionamento su questo su questo argomento un correttivo che negli ambienti della sicurezza potrebbe
Essere molto gradito
Queste
Grazie molte grazie il dottor anziano a
Si è buttato un post sul futuro sulla terza domanda a cui facevo riferimento che cosa più cosa diverso io su questo tema volevo tornare brevemente sia con Legini che con il generale angelo santo ecco abbiamo fatto avete fatto un quadro di analisi dell'evoluzione che anche di che cosa caratterizza la peculiarità italiana quella di cui stiamo parlando
Che cosa guardando al futuro oltre quanto ha detto poco fa alzeranno la quest'idea della nomina
Dite che non sia permanente la cittadinanza italiana per le seconde generazioni fondamentalmente ai concetti di banalizzare il suo suo spunto ecco cos'altro vi sentite di portare all'attenzione di chi riflette su queste cose poi anche verde di chi fa politica politiche su questi temi prego torni in giù
Innanzitutto
Ossia applaudito prima anche Pasquale hanno sottolineato un punto permesso di richiamare anch'io cioè il concetto di responsabilità cioè questa assunta deve essere mantenuta nel tempo cioè l'efficacia di un certo tipo di attività ha un senso soltanto se viene perseguito
Anche quando questo comporti inevitabilmente i rischi
I rischi di tipo personale Terror devono essere superati dalla volontà via assicurare un bene comune che poi il nostro compito fondamentale ritengo che in questa sede siano presenti tutte persone che hanno fatto di questo assunto un principio quindi fino a quando ci sarà una forte assunzione di responsabilità in capo ognuno noi potremmo perseguire con logiche determinati process
Secondariamente
Occorre
Ci sia come a richiamarla
Claudio prima un'attenzione anche politica in ordine alle prospettive che sono state illustrate dalla operative attenzione che c'è stata sono stati istituiti Lorenzo peraltro anche a pezzi tutta una serie di situazioni importanti ma che però devono poter arrivare a compimento cioè devono concretizzarsi e norme specifiche che consentiranno sia di agire sia di rendere concreta come dicevamo la verticalizzazione perché qui la partita dal partito giochiamo sulla chiave preventiva
Quando otto c'è stato è tardi
Post carine netta tra comma se raccolgono i morti
Sì poi agevolare l'attività di da no un altro finirlo
Noi stiamo cercando elaboriamo e mi rivolgo soprattutto all'attività dell'Agenzia ovviamente sotto questo profilo
Quindi
Quando l'assetto che noi stiamo mettendo in campo cioè quella ora Rete di collaborazione
Quando questa sinergia che è stata santificata nel nell'ambito case e i risultati si sono visti non sono di natura repressiva ma come sottolineava Claudia tutti i giorni centoventinove perché in caso per caso
Cioè la la capacità dei carri guardare situazione per situazione ora se quello che spendiamo come abbiamo detto all'ambito della scuola con proporre all'ambito mediatico con un certo tipo di attività di contro narrativa attraverso un ottimizzazione del rapporto con l'ambito carcerario come già sta avvenendo
Però ecco bisogna essere consapevoli del fatto che tutto quello che si sta costruendo è un punto di partenza e non di arrivo
Cioè bisogna insisterebbe perché la minaccia non è una minaccia temporanea
Non è una situazione che si risolveranno il tempo anzi come Claudio sottolineava prima ci dovremmo confrontare con seconda e terza generazione
Con una spinta limbica razionale seppur controllata verrà comunque veniva riflessi ma non solo sul nostro paese sull'Europa in generale e quindi soltanto chi avrà prodotto concretamente un lavoro poi dopo potrà in parte coordinarne fronte siamo perfettamente d'accordo che siamo in un ambito comunque reattori ottobre
Inevitabilmente il lupo solitario è un soggetto per certi versi imprescindibile da logiche di carattere preventivo
Noi però al momento ci siamo riusciti
Grazie mille grazie mille
Scusate generale prego
Grazie io mi viene da aggiungere riguardo a questa quest'ultima domanda con il riferimento a quello che uno dei pilastri fondamentali non siederemo socio di contrasto cioè tocca la sua tolto lo spettro così più squisitamente repressivo e messo da parte quello della prevenzione se ne è parlato far in maniera approfondita
Fa riferimento agli strumenti procedurale che il nostro ordinamento ci mette a disposizione dico questo perché perché
Per
Adeguare costantemente lo strumento di contrasto e quindi le possibilità di intervenire anche prima che si concretizzi una minaccia
Duri ci avvaliamo
Del elaborazioni giurisprudenziale che la Corte di Cassazione continua
A fare va sostituendosi al legislatore per individuare le fattispecie delittuose che sono adottabili sono applicabili Perrelli condotte
Che per l'evoluzione come sicuramente cioè non sono sussumibili delle fattispecie e faccio riferimento per esempio all'istigazione per delinquere che è stata una sorta di
Ancora per nuovi perché
Nella delle modalità con cui viene rimbalza la propaga o il messaggio già fissate due tre utilizzando oggi i social media
La posizione del White oppure il rimando di un video oppure la diffusione del messaggio che fa riferimento azioni di gelidi combattenti ecco configura
Oggi un reato che prima voi non riuscirà venne diciamo così ad inquadrare e questo qua è importantissimo quindi
La possibilità che ne abbiano dei trovarti adeguare
Fattispecie che ci consentono di intervenire è è fondamentale e ma questo l'abbiamo riscontrato oggi con l'istigazione vetrine tant'è che l'ultimo arresto noi abbiamo operato
Proprio insieme alla polizia di Stato Anna non so
Cittadino cambiano che aveva sì registrato videoregistrato il giuramento di fedeltà addosso all'Islam aveva diffuso
Con telegramma ecco siamo riusciti a contestare punto che l'associazione anche certo ottimistica sulle che comunque questo è un anno è un reato che viene contestato proprio per queste questioni articolandola
L'aspetto di fondamentale importanza però non possiamo limitarci a quello che avviene in Italia dobbiamo guardare per quello che ci accade all'Europa tant'è che non abbia
Uno degli strumenti come Sistema informativo Schengen che ci consente di recuperare come forza di polizia
Non i soldi di uno stato d'un Paese isolato ma di un Paese inserito pienamente della comunità europea all'interno della guardi Ciccone di informazioni e questo è il secondo punto aspetto importantissimo che riguarda la possibilità di condividere come ce n'ho avuto fortuna Vigevano richiamando diciotto di poter condividere le informazioni chi fare anche valutazioni valutazioni che diverse quindi anche se i e difficile fare previsioni così in ordine alla inizio in cui il fenomeno jihadista si orienterà a
Senza voler lanciare allarmi però ritengo che questi strumenti vadano tenuti nella debita considerazione perché a mio avviso saremo destinati a convivere con la minaccia terroristica per ancora qualche
Grazie generale chiedo dottor Casarano simbolo fare una breve battuta
Sì è molto volentieri anche perché
Uno dei fornitori che io credo sia ancora sfruttabile nel contrasto al terrorismo internazionale quello della cooperazione cooperazione della cooperazione internazionale
La cooperazione bilaterale il più delle volte non costituisce un problema ci si riconosce reciprocamente si ha fiducia è un investimento
Diciamo sicuro
Senza rischi
Quello che invece ancora migliorabile al nostro modo di vedere quella cooperazione che è fatta da più soggetti alla cooperazione multilaterale laddove gli stati hanno investito tantissimo
Pensiamo ha detto folla alla a a quanto sia effettivamente rispondente alle esigenze degli Stati una struttura come questa
Che deve sempre confrontarsi con una una scarsità di approvvigionamento di informazione
Perché quando gli stati vogliono contribuiscono e contribuiscono anche con informazioni di livello e così può ritornare il loro un valore aggiunto da questa condivisione multilaterale
Ma quando non contribuiscono perché quelle determinate informazioni non solo ad esempio di polizia ma sono pertinenza dell'intelligenza liberiamo che alla lavoro di strutture come euro con la somma si potrebbero fare anche altri esempi
Non solo manca il fertilizzante per produrre il valore aggiunto ma manca proprio la materia prima da trasformare
Ora a
Ma crediamo che sia importante che distanti non solo investano in queste strutture Maci credano intimamente
E ci credono in termini di risorse informative e finalmente si riesca in questa attività di Bridgend era tra il mondo dell'olio fortemente il mondo delle intelligenze che è stata fatta
Con sagacia nel nostro Paese là dove tutti gli attori chiave della sicurezza
Sono pienamente consapevoli non solo dell'importanza del loro ruolo da singoli ma soprattutto della forza che rappresentano tutti insieme
Secondo una parola d'ordine che è quella che di fronte al terrorismo internazionale a nessuno dovrebbe essere concesso di andare in ordine sparso a nessuno
Molte grazie molte grazie dottor Consolo arriverà ma arriverà ci hanno appena comunicato con qualche minuto di ritardo e quindi con Lorenzo abbiamo deciso di inserire il suo intervento nella seconda sessione
Io terminerei qui questa prima sessione volevo concedetemi una battuta di chiusura
Stasera come in tante altre occasioni quando parlate nei vostri rispettivi ruoli del vostro impegno nel contrasto del terrorismo
Siete condannati scaramanticamente alla sobrietà o una sorta di cautela e timidezza non si può
Cantar vittoria perché può sempre succedere qualcosa che io volevo permettetemi di farlo testimoniare quante volte nel mio lavoro all'estero
Parlando con istituti come il mio che si occupano di questo di altri temi in quante occasioni ho ricevuto testimonianze di ammirazione e prestigio per come l'Italia ha gestito questa vicenda
Voi non potete dirlo perché Conference penserebbe scaramantico
Io corro questo rischio per dirmi grazie di tutto è la testimonianza di quanto fuori guardano a ciò che noi facciamo su questo tema con un interesse che non sempre viene dato le cose vengono fatte in Italia è merito vostro volevo permettetemi di dirlo in questa chiusura grazie
Vi vorrei chiedere gentilmente di di ritornare in realtà non abbiamo una pausa quindi se gentilmente
Nero della cosa molto rude però
Scusate il piccolo malinteso sulla sulla mancanza di di pause la rigidità nei nei terreni grazie mille buona sera a tutti
Difficile fare un intervento dopo un un primo panel così così prestigioso così esauriente così complesso negli nei suoi temi se se insomma se Claudio che alzeranno dice che ha solo pochi slogan lui alla fine del pane le cosa devo dire io quindi da insomma chiaramente difficile difficile parlare mi dà un pochino l'opportunità chiaramente mia mi aiuta la presenza di due ter adesso e spero con l'arrivo del dottor con suo tre
Speaker di di altissima caratura che ci aiuteranno a capire alcune dinamiche della prevenzione in ambienti in ambiti diversi
E Utah un pochino il report
Chiediamo pubblicato oggi di cui Paolo Paolo Magri da parlate quindi il report sui io farei Fighters in Italia che trovate da oggi disponibile sul sul sito del dell'ISPI scaricabile
Consentitemi anche di dire un paio di cose di fare un paio di ringraziamenti in merito a questo a questo studio pubblichiamo oggi
Ed è tutto un primo ringraziamento va a ancora Claudio che alzeranno al alla polizia al ministero dell'Interno per aver concesso al nostro team accesso a dei dati molto interessanti
E ritengo questo tipo di sinergia tra mondo dell'antiterrorismo mondo istituzionale il mondo della ricerca mondo accademico assolutamente fondamentale
Diciamo che forse in questo l'Italia è un pochino indietro rispetto ad alcuni Paesi del centro nord Europa ma si sta muovendo molto e questo è una delle
Situazioni in cui c'è stata questo forte dialogo tra mondo istituzionale e mondo della ricerca chiaramente lo apprezziamo molto
Secondo ringraziamento va ovviamente al al team di ricerca del dell'Osservatorio
Ignis e quindi a Francesco Marone a Silvia carenze Marcolin Pio che hanno lavorato per mesi su su questo report e quindi tutto quello che vedete in realtà il frutto di un lavoro più che collettivo da parte del team innesti
All'iter riporta lo potete trovare come detto è fitto di di dati abbiamo circa venticinque variabili diverse
Checché analizziamo mettiamo paragoniamo a quelli che sono i dati di altri Paesi europei che la mobilitazione dei dei Fori infatti terza non vi sommergono di di dati di numeri potrebbe diventare molto molto noioso però abbiamo veramente sviscerato
Le ditte
I dati su questi centoventicinque forense Fighters che partono negli ultimi quattro anni in sostanza e si recano soprattutto in Siria Iraq ma abbiamo un piccolo contingente anche in in Libia
Quali sono alcuni dei dei dati fondamentali dei risultati fondamentali di questo tipo di ricerca
Ma innanzitutto vediamo quello abbiamo una conferma empirica di quello che è stato detto nel primo pannello e cioè che in sostanza dice divismo italiano
è ancora per quanto riguarda questa mobilitazione che quindi vede il suo apice nel due mila quattordici due mila quindici gli animi dei numeri più alti di soggetti che partono dall'Italia
Rimane un fenomeno ancora delle prime generazioni rimane ancora un fenomeno soprattutto
Legato a soggetti non così giovani come in altri Paesi europei l'età media trent'anni se paragoniamo in modo in molti paesi europei l'età media ventidue ventitré ventiquattro anni
E sono soprattutto soggetti che non sono nati in Italia solo undici degli individui quindi l'otto virgola otto per cento individui sono nati in Italia
Ipotesi che si la mobilitazione forense Fighters avvenisse oggi Opron due o tre anni probabilmente vedremmo dei numeri leggermente diverse questa forbice tra soggetti
Non nati in Italia e autoctoni forse si si ridurrebbe penso alcuni degli ultimi degli ultimi arresti
Degli ultimi mesi sia diamo nel caso del del Cambriano Di Napoli citato prima di alcuni soggetti appena arrivati sul territorio nazionale ma sempre più casi di soggetti nati o per lo meno cresciuti in Italia penso
Ai due casi molto legati al mondo virtuale di Torino e di Udine ragazzi giovanissimi se non cittadini italiani in quei casi ben italiani ma di sicuro sociologicamente
Italiani però per quanto riguarda il dato dei Fori Fighters rimaniamo a un fenomeno per lo più delle prime generazioni con però appunto questi alcuni casi di soggetti dati cresciuto in Italia un numero abbastanza importante
Di convertiti
Secondo dato che secondo me molto interessante è la distribuzione geografica dove abbiamo una una preponderanza del del nord e del centro mentre un numero molto ridotto di casi nel nel Sud
La Lombardia fa la parte del leone con il trentun per cento dei dei casi seguito da Emilia Romagna e da Veneto
Quella che dal punto di vista geografico una peculiarità ed è questa una peculiarità tutta italiana è consiste nel fatto che un numero importante di soggetti provengano da centri rurali da piccoli agglomerati non dalle grandi città dato che mi ha molto incuriosito era il fatto che ad esempio da grandi città come Palermo o Napoli non provengono Fran Fighters mentre proviamo ad esempio
Aggregazioni relativamente importante ripetono i numeri ridotti italiani in piccoli centri come Ravenna o addirittura San Donà del Piave
E quindi poi ci siamo posti una serie di domande
Su perché San Donà del Piave produca più forense Fighters di Palermo di Napoli chiaramente dato molto particolare
Che collego al terzo punto quello della situazione socio economica Valerio Bencini parlava prima di
Chiaramente nelle difficoltà di capire un rapporto causa causale tra mancanza di integrazione disagio socioeconomico e radicalizzazione però la mancanza di un dato concreto che ci indichi questo rapporto stretto tra mancanza
D'integrazione disagio socioeconomico e radicalizzazione
I dati più o meno ci confermano questo questo tipo di di analisi e ci portano forse a capire anche il perché magari abbiamo più fuori fai piazza San Donà del Piave ricco centro del Nord Est i zero a Palermo zero a Napoli uno a Roma
In aree metropolitane dove chiaramente esistono delle sacche di di migrazione di disagio ben più importanti ed è quella del fattore umano è quella della presenza di soggetti radicalizza anche i soggetti che grazie a loro carisma la loro personalità la loro esperienza pregresse riescono ad attrarre attorno a se stessi altri soggetti a radicalizzare lì a indirizzarli in un percorso di radicalizzazione che in certi casi nel caso concreto di questi centoventicinque soggetti è il viaggio verso territori extra-europei
E quindi forse così spiegato l'arcano mistero di perché San Donà del Piave Ravenna producono più fare i Fighters di altri di di di di altri grandi centri
è la presenza di ripeto piccole reti se paragoniamo al fenomeno in Belgio in Francia dove esistono dei vere e proprie filiere con decine e decine di soggetti legati a uno specifico predicatore a uno specifico gruppo salafita chiaramente sono dinamiche molto diverse ma anche in Italia il fattore umano
Risulta essere uno dei dei più importanti delle variabili fondamentali per capire la mobilitazione dei fra infatti Pers e più in generale il fenomeno radicalizzazione
Abbiamo poi guardato a un un'altra variabile ripeto delle circa venticinque che abbiamo guardato ed è
Vista l'importanza del fenomeno carcerario al da ai precedenti penali alla rapporto tra radicalizzazione criminalità che merita intesa come comportamento criminale non criminalità organizzata e chiaramente vediamo quindici una sintonia rispetto agli altri Paesi europei cioè il dato che vede un numero alto di soggetti con precedenti penali che poi si radicalizza no che vedono nel nel jihadismo una sorta di redenzione per i propri peccati
Pregressi è una dinamica comune a tutti i paesi europei e anche in Italia quindi vediamo che il quarantaquattro per cento
Dei centoventicinque Frank Fighters italiane avevano precedenti penali il ventidue per cento e avevano ne spedì due per cento avevano un'esperienza di di carcere
Lascio poi a voi insomma guardare molti degli degli altri dati in questo in questo report è un altro dato interessante è quello del numero alto di soggetti deceduti
Alitalia questo particolare primato di circa il trentatré virgola sei per cento dei soggetti
Partiti sono sono morti sul campo di di battaglie numero più alto percentuale più alta rispetto a a molti altri Paesi europei alta non abbiamo una risposta su perché questo questo sia
Diciamo che però in generale parliamo questo è stato detto ripetutamente di numeri più bassi
Rispetto ad ogni altro Paese europeo non solo i grandi paesi europei ma anche a penso alla alla piccole confinante Austria con i suoi trecentocinquanta fra Imphal present contingente italiano è molto più
Più modesto
Ciò porta guardando al futuro anche a dinamiche
Diverse negli mimesi a venire sei tutti gli altri Paesi europei in questo momento si stanno confrontando con il fenomeno rettore Nissan con i soggetti che ritorno con la difficoltà di di arrestare di monitorare centinaia di soggetti diciamo che il compito è
Più lieve quando parliamo di qualche dozzina di soggetti la da una situazione molto più gestibile
Rispetto ad altri ad altri paesi europei non ci sono i numeri importanti di famiglie jihadiste di ritorno di bambini nati e cresciuti nel territorio del califfato quindi senza anche una cittadinanza con una serie di questioni giuridiche ed etiche
E politiche che stanno occupando l'attenzione dei dei policy makers in tutta Europa diciamo che in Italia non vediamo molte di queste danni con le vediamo su scala molto molto ridotta
Esistono però dei problemi qui mi riallaccio a quanto detto nel nel nel primo panel in maniera molto più esaurienti quanto io mai mai Possa del fatto che comunque si esistono un piccolo fenomeno rettore mis ed esiste chiaramente un pericolo radicalizzazione di soggetti che in questo momento si radicalizza lo che hanno vissuto un percorso di radicalizzazione negli ultimi negli ultimi mesi negli ultimi anni in un anno uno sfogo
Un punto di ribadisco in azione come poteva invece essere tre o quattro anni fa
Siamo poi comunque in se la spiegazione
Data precedentemente che io condivido che uno dei fenomeni una delle ragioni fondamentali per cui abbiamo visto numeri bassi in Italia il fatto che non abbiamo un numero imponente di seconde generazioni questo questa spiegazione perderà sempre più di di veridicità negli anni a venire dei mesi a venire siamo in una fase di cambiamento generazionale in cui le seconde generazioni chiaramente saranno numericamente più importanti siamo quindi in una fase di di transizione in cui è difficile dire cosa
Cosa succederà l'esperienza dei Fori Fighters
Direi chiusa per il momento ci insegna molte cose ci fa capire molto dei percorsi di radicalizzazione ma è chiaro che questa è una una realtà sempre in fluida in fieri in movimento
E ci sono delle delle nuove delle nuove sfide che sono state Denna ben esposte prima
Come risponde il sistema e questo forse ci colleghiamo al al secondo lavoro che viene presentato oggi numero speciale di divino si disse
Si è detto che chiaramente dal punto di vista la repressione la perfezione non è di questo mondo ma e devo dire che in Italia il lavoro è è ottimo esiste un sistema normativo adeguati o cade quattro esista una cultura insomma si è si è detto abbondantemente revisori tengo molto molto corretto come analisi
Dei ritocchi sono sempre importanti da fare poi perché l'arrivo la la problematica la sfida cambia di natura però in sostanza l'apparato soprattutto se paragonato a ad altri Paesi europei cioè quello che forse è la parte in cui bisogna lavorare di più è tutto ciò che riguarda la prevenzione
Prevenzione intesa nel nell'accezione
Busata usata precedentemente quindi non non l'espulsione ma alla prevenzione della radicalizzazione
è chiaro che lo hanno detto hanno risposto chiaramente tutti i relatori del del primo panel che
Tutti gli attori dell'antiterrorismo stanno facendo qualcosa hanno capito l'importanza della prevenzione stanno operando in tal senso
Mancano però alcune cose manca una strategia che mette insieme questi attori che ripeto condividono questa necessità Saint sentono che
Una politica di prevenzione quello che manca a una a una politica di hanno strategie di di antiterrorismo per essere completa a questo punto ma chiaramente esistono delle delle lacune in quello che riguarda il la la coordinazione per quanto buona se a livello formale che informale una strategia è quello che manca per mettere insieme l'operato di questi attori manco un quadro normativo preciso di riferimento
Quando si opera nell'ambito di la prevenzione esistono tutta una serie di situazioni molto delicate che vanno dalla dal rapporto che si crea con il soggetto che si cerca di di radicalizzare al rapporto con partner non dell'antiterrorismo classico quindi le scuole gli assistenti sociali che vanno chiaramente regolamentati che vanno a cui va data una veste giuridica e che vanno quindi regolamentati e allo stato delle cose questo questo manca
Tutto ciò aiuterebbe anche a rendere questo tipo di partenariato con la società civile che è stato prima ha citato come un elemento fondamentale nel nel nei mesi e negli anni a venire quest'idea di allargare quella che
L'ambito dell'antiterrorismo di non lasciarlo solo agli attori classici nelle forze dell'ordine a il comparto Intelligence ma allargarlo alla scuola alla
La società civile in generale come avviene nella maggior parte dei paesi europei e qui a Natale esperienze poi di che Ferrando e Diego porteranno somma sono molto utili per farci capire cosa cosa intendo
Diciamo che tutte queste queste dinamiche vanno a
Vanno migliorate è chiaro che tutto ciò va fatto in in maniera chiara
Dando delle responsabilità chiare e regolamentando il tutto è una tentativo che è stato fatto nei nei mesi e negli anni precedenti sappiamo tutti della proposta di legge
Che non è passata la scorsa legislatura degli onorevoli Manchu lì e Dambruoso
Che avrebbe portato l'Italia in sostanza ad avere una strategia
Terme potuto contare su quelle che sono le esperienze degli altri Paesi europei guardando quello che quello ciò come ha funzionato ciò come ha funzionato un po'meno adattandolo a quello che è il contesto italiano
è chiaro che estremamente siamo in una fase politica complessa in cui si entra in un in un nuovo periodo ed è chiaro che una tematica come questa delicata ma chiaramente non politica
Si presta molto a essere ripresa e questo è l'auspicio mio personale ma ma posso dire che sentendo captando rumors da destra a sinistra
è chiaro che è condivisa da da molti che si si occupano de la materia
Capire che la questione non è una questione politica macché risponde a quella che è un'esigenza concreta da parte della di chiunque si occupa di di antiterrorismo in questo momento in Italia
Parliamo quindi di un'esperienza complessa diciamo che sei sul su ciò che riguarda la repressione
L'Italia possibile fare scuola è un'espressione brutta però ha chiaramente da dire il suo sulla prevenzione se ne abbiamo molto da imparare nonostante siano state fatte negli ultimi negli ultimi mesi negli ultimi due tre anni esperienze importanti
Ed è in un certo senso per questo che ha ho voluto invitare
Due due speaker che ci possono aiutare da prospettive molto diverse a capire cosa squadra viene fatto in altri ambienti e come si possa attingere da questo tipo di esperienze e adattarle al
Alla situazione italiana quindi io inizierei con con Fernando re in R&S
Che non ha bisogno di di una presentazione oltre
Essere un buon amico uno dei massimi esperti a livello europeo e che ben conosce la situazioni in vari Paesi europei ma in Spagna in particolare paese che ritengo molto utile da studiare lì dall'italiano perché il Paese cugino fratello
Paese molto simile sia dal punto di vista della della radicalizzazione
Quindi con dinamiche ancora di passaggio da una prima generazione a un mondo autoctono ma paese che negli ultimi negli ultimi anni ha investito nella prevenzione della radicalizzazione anche se non è forse così avanti come magari l'Inghilterra l'Olanda e la Danimarca e poi passerei a a Diego Chun Li
Che chiaramente porta l'esperienza di Google Italia
In generale esperienza di di Google che negli ultimi anni insieme agli altri giganti della Silicon Valley
A molto investito nella in una serie di iniziative per la prevenzione e la radicalizzazione quinto due esperienze molto utili che ritengo sia norme importanti da portare alla vostra attenzione quindi
Fernando lasciata grazie
Grazie mille Lorenzo
Prima di tutto devo avvertire che io parlo Italia o no
No propriamente
Italiana ma tenterò le farmi capire più corretta possibile
Secondo vorrei stressare
La mia gratitudine entro verso il presidente il direttore dell'ISPI
Lorenzo il suo team dell'Osservatorio radicalizzazione del terrorismo internazionale non soltanto per essere invitato queste convegno ma anche
Essere così l'identità di
Farne parte
Del progetto rispetto
La Spagna è un passo
Particolarmente interessante
Da comparare da una prospettiva italiana
Perché
Dove il livello radicale stazione M Spagna e anche debole
La produzione del de de fuori intrapresi Fighters non è grande totale tra Spagna de duecento ventitré
Allo stesso ma ma fino a settembre due mila che ci sia in senso più o meno quando tu hai finito il tuo lavoro si considerano che una buona parte del questi fuori infatti sarà arriva nota sente Merigliano due città nel Nord Africa
Ci aiuta a capire un po'più nel corso l'ottanta per cento dei nostri fuori infatti assone stranieri
Va sicuramente anche sino esclusivamente
Dell'acciaio nel nazionalità Maracanà marocchina
Otto di ogni dieci che quelle
Fuori introversi faccio spartiti dalla Spagna avevano tra diciotto e quaranta anni
Il novanta per cento erano uomini
Tutte queste
Totale
Sappiamo che il totale del duecentoventitré sappiamo
Trentasette sono ritornati quarantotto non sono morti
Il nuovo non tutti quelli che sono ritornati esponenti Gianni
Ne ne neanche tutti sono in Spagna
Possono essere in altri Paesi europei
Interessante fare una comparazione
Perché non nello stesso diventare
Fuori inferocito ai tre che radicalizzarsi gli atti
Pietà agire come si fa a vista entro il proprio Paese
E il profilo cambia
Significativamente venne stiamo lavorando in queste momento su i dati preferita il numero dei detenuti le morti morti abbiamo otto morti dopo gli attentati parte romana anca Ambris l'anno scorso
Numero detenuti da
Due mila tredici
Da quando si è sviluppata in España la prima operazione
Contro il terrorismo vincolata al conflitto in Siria e Iraq e dei turni duecentotrentatré
Spagna gestì l'opposizione del stile antiterrorista né Spagna
Secondo un accordo informale stabilito dopo gli attentati di Madrid
Chi anticipare anticipare le operazioni altezza faresti
Per evitare sorprese
Quando sta
Comunque ci sono soppresse
Per le anticipare quando c'è un
Volume interessante de l'informazione che può essere tornata era il ministro in tre ore in trova davanti a un tribunale infatti
Criminali
La decisione di anticipare l'operazione
Gli spagnoli raramente prendono la decisione di fare espulsione maschili amministrative h eccetto nei casi
Che individua chi ormai al hanno hanno servito va bene anche sia
Stili di diverse questo dia Egitto a capire un po'perché il livello i livelli radicalizzazione né Spagna sono sono passi
Italia e Spagna sono tra i
Tra i venticinque Paesi europei
Che hanno una più grande popolazione origine musulmana una Ford parte musulmana però i nostri mi vergogno salito al se non son quelli di Francia del del Regno Unito la Germania neanche in termini rapporto proporzionali alta alta a a alza mai
Della da alla dimensione della formazione alla dimensione la Polo della polizia musulmana lo stand comparate a a a quelli del peggio d'a Ostia Tina marca adesso sulle sia del Paese passa
Interessante che anche anche Spagna a lutto una larga esperienza nel combatte contro il terrorismo
Anche si può in buona misura le istituzioni da insidie la legislazione spesa l'esatta Venturin terrorismo a sta la
Particolarmente interessata nel cassate età tante cose sa andato sono sono scritta cambiate dopo gli attentati il primo aprile del due mila quattro attentati che
Niente da fare Juan Abu Musab Al Suri a queste cose gli attentati di Madrid
Ci sono attentati
La mitica atti preparati per una Frette individui una parte di quelli formano parte della Certosa al stabilita per Al Qaeda né Spagna lagna mille novecentonovantaquattro una parte di quelli sono inserite nella rete a partire delle strutture del gruppo combattente islamico marocchino
è una parte finalmente
Apparteneva al mondo della delinquenza comune però sono entrati nella rete al all'ultimo momento all'ultimo minuto quando quando tutto stava ha pianificato agire contro la Spagna
L'attentato ha cominciato dar retta cominciato a articolarsi in marzo due mila due cioè tempo prima dell'invasione dell'Iraq
E perché probabilmente vista motivi
Deporre
Si chiede perché perché
Attentare contro Spagna quindi
La decise mettendo a tentare conta Spagna è stato
Premessa dopo che Spagna
A a
Ha fatto la più a anche anche oggi continua essendo la più grande operazione contraltare dall'Europa
Anche oggi conteneva se non la più grande operazione contraeva contraltare dalla e in Europa e sviluppata nel novembre tra novembre torni l'uno i marzo due mila tre l'operazione d'acqua dati
Un caso de attentato terroristico dove c'era un
Collegamento diretto con il comando centrale di operazione esterna di Al Qaeda
E di nuovo ritornando favolosa valsusini non abbiamo mai trovato all'uno usava su ogni tra i documenti de nessun
Impiegato per attività di terroristica né Spagna e si immagina vista
Da molti anni da molti anni quindi parlano noi parliamo molto le accusa sui nell'ambito accademico anche si risentì licenzia abusava sui nel ruolo da Wongsawat studi estremamente limitato nella saletta del ciclismo internazionale europeo particolare
No fa parla deve prevenzione quando si parla del terrorismo
Tradizionalmente convenzionalmente era parlate della prevenzione degli attentati terroristici
Perseguire i terroristi deve smantellare le sue strutture vendette colpire la del suo finanziamento
Oggi e più attuale chiude modo a parlare di entrambi tale stazione
Deprimente tremende prevenire
In termini di prevenire l'affetto che c'era il terrorismo Como fenomeno socio politico
Di agire politica socialmente sulle situazioni agli ambienti in qui certi individui
Acquistano idee
Che giustificano del terrorismo e quindi Sartor delle cave nel sacco
Questa
Questa idea della prevenzione della radicalizzazione è un'idea che viene che viene inserita nella agenda politica dei Paesi europei dopo l'attentato di Londra noto come quello di Madrid dopo le Londra perché perché quello che non gli è stato perpetrato per gli stranieri che abitavano
E la Spagna quello dell'onda è stato al stato perpetrato eccetto in un caso per individua su che sono nati cresciuti in nel proprio paese e questa questa idea della prevenzione da radicalizzazione è stata sviluppata inizialmente l'ambito dammi europea la strategia del ragno due mila otto e poi e poi i gli Stati membri hanno cominciato a implementarla entro sui e frontiere
Siccome ho è un momento in qui in qui alla la collezione del terrorismo sembrava stanca
C'è stato tanta fretta implementare questa a questa
Queste queste misure perse iniziative del silenzio nella fase verrà radicalizzazione Spagna ha formalmente ha formalmente approvato un piano nazionale strategico de il cosiddetto lotta contra la radicalizzazione violenta nel due mila quindici due mila quindici cioè dieci anni dopo gli attentati di Madrid
Forse non era possibile farlo prima perché perché ne Spagna sistema la la lotta contro il terrorismo detta e non è e mai stima è irresistibile esistito un un piano dell'ottanta la radicalizzazione nel caso età allora
A te è stato possibile una volta che età ha deciso accettare la sua sconfitta Ragno due mila undici stato possibile cominciare a pensare Pompiano nazionale
De prevenzione della radicalizzazione
Che i cinesi comma a un fuoco però prominente sul caso della sua decapitazione
G sardista
Devo anche qui chiede che
Spagna Como altri Paesi
A
Ha visto gli effetti che questa tra mobilizzazione indica vista senza precedenti
Che a affetta a tanti Paesi europei dal due mila dodici
Infatti i paesi europei sono i più affettati del mondo
Sì analizziamo il numero di individui proveniente in Europa che sono finite
Io stazioni Sica distinti attive insidia Iraq
Quelli musulmani europei tra a dove tra diciotto e trentanove anni sono più divertenti a volte sopra rappresentati
Tra l'ITC artisti
E stranieri attivi Candy Europa in Siria Iraq comparando con quelli che vengono altri tre giorni
Del mondo
Non
Non parlerò su qualcosa che aveva pensato di parlare
L'effetto in termini netti tre venti sia nella storica sezione chi ha un buono conta terrorismo
E quando questa cantata rispose selettivo quando persiste
Persiste furono misurare proporzione quando viene
L'accompagnato delle
Le stesse speciale attenzione alle alle vittime
Tutto questo che aiuta a limitare la tattico in termini di molte motivazioni utilitarie identitari emozionali dell'attrattivo del del terrorismo legalità anche a limitare la regimazione del tipo legittimazione sociale del terrorismo
Soltanto che soltanto dire che questo è il programma che sta viene implementato in Spagna
Al in particolare a livello locale
E un programma che pensando quello che dove
Sviluppasse in Italia
Tiene
Numero importante dei problemi per esempio
Importante dove si situa a livello amministrativo del coordinazione del programma
Per assicurare
Sarà una contribuzione ottima da tutti i dipartimenti coinvolti
E in un Paese come Spagna con una alta un alto livello tre dette centralizzazione dello Stato
Non è così facile come in altri Paesi persona più unitari dal punto di vista de del proprio organo centrale
Importante il problema del rilancio del finanziamento
La e la dimensione propria de delle ambiti qui si ricordi non è stato stabilire queste queste gruppi
Locali vuol dire che nel caso spagnolo c'è una un programma che sta
Al
Essendo abbastanza positivo che il programma stop capitalismo su un programma chi li aiuta a identificare a dettare
Problemi individuali edili pali radicalizzazione che non non occorrono a proporzionalmente attraverso nel territorio proporzionalmente
A a alla distribuzione della popolazione musulmana occorrono il cluster si identifichi incerte l'ok non in altri
E perché va sicuramente abbiamo trovato quindi Spagna che che sicché
Ci sono soltanto due variabili che
Che con con
Indipendente dividendi
Cioè
Che condivide tutti quelli che hanno ci sono state radicali esatte
Sì sono impiegati in attività le attività dei chitarristi
Due variabili
La prima
Sette ter questi sette del ogni dieci individui
Sono esse sono stato fa un basso la
Influenza Tim gente che fatica le sanzioni
E più
Tosto
Faccia a faccia impersonale che on line
Nel caso spagnolo rivela chiaramente che la importante sia se la fatica di stazione on line resta sotto dovrebbe parte
E il San l'asse punta variabili che affetta assente di ogni individui chi a si sono amica Liz altre
è finito a terra
Perché partecipare no ruota moto
In attività altri terroristica ad avere con il fatto che quando hanno iniziato il suo processo radicalizzazione avevano già
Un membro la sua stessa famiglia o un amico ormai radicalizzato
O l'inter o o il processo cefalica le stazioni
Questo insisto spiega perché in Spagna abbiamo abbiamo tre e mezzo a principale aria radicalizzazione seguita a Mediglia Catalogna in particolare la provincia Dewar salone
Ma il
Un paio de professione generale
Con prelazione alla implementazione ed è questo il programma
The prevenzione della radicalizzazione che
Sì
Che possono
Commentare a partite scasso e Spagna c'è un problema con con
Con queste ambito la politica antiterrorismo
Un problema che non esiste corsi in quel in il investe si termine quando parliamo te la prevenzione del venti terroristi modal conta terrorismo convenzionale
L'ultimo problema ecco non non ci sono valutazione rigorosa della effettività delle misure che distinti diversi Paesi stanno affrontando con rispetto a questo il problema
A le misure si adottano più sulla base de una orientazione normativa
E non tanto sulla base della esperienze a empirica della della evidenzia empirica
E poi
In Spagna
La stiamo affrontando a alcuni dei il tema fondamentali che aspettano questa è misure di prevenzione della fatica le stazioni
Per esempio dobbiamo prevenire la radicalizzazione comitiva o soltanto la radicalizzazione contrattuale perché ci sono variazioni tra i Paesi da tutti i Paesi folgorò stanno estinguendo la Misma strategia questa idea per esempio dei tassi di
Mostra l'ambiguità de per questa dette queste misure queste iniziative secondo cerniere anziché politica socialmente sulle integrazione socioeconomica
O se viene a dire che piuttosto sull'assimilazione culturale
Non tutti i Paesi stanno e venti mila e i genieri e finalmente
Finalmente la poteva essere esile ma più grosso che
Affrontiamo queste momento
Sono l'alienazione sociale la macinazione sociali che spesso si osservano all'inizio dei processi di radicalizzazione violenta del radicalizzazione Igica vista
Sono la conseguenze
De cattive pessime politiche educative sociale sanitaria livello del Governo centrale del programma regionale osservano possono piuttosto conseguenze dell'azione all'interno della comunità delle comunità islamiche
Dei dei gruppi Como quelli dei sarà Fist
Che fanno una autoesclusione un'auto Martina marginazione freschetto al a a alla società intorno che sono particolarmente preoccupata questo perché in Spagna come in altri paesi europei
Como Como recentemente nel Parlamento europeo
Ho trovato tanti politici che sono che sono in queste
Campo del questa aria della politica antiterrorista
Che ancora non sanno fare una distinzione fondamentale com'è proprio quella de e cosa se cosa distingui
In cosa si differenzia a il sufismo del salafismo
E chi chiedo se ha una distinzione basica per per adottare la decisione corrette
E in questi campi tracce
Intanto do il benvenuto dottor Consorte ci ha raggiunto molto contenta del bisogna salire a raggiungerci intanto darei la parola Diego
Grazie mille
Io solo molto onorato di essere qui in realtà ho imparato
Tantissimo o oggi mi sento un po'l'intruso di questa giornata perché
Dobbiamo con buone normalmente di questi temi galiziana occuparmene fatto da un po'più di un anno quando si accorge
Entrata l'attenzione su l'impatto che piattaforme digitali contenuti on line hanno sui fenomeni di radicalizzazione
Fernando prima diceva che probabilmente solo sovrastimati io mi trovo d'accordo con lui in realtà quanto meno nel dibattito pubblico ma è evidente che internet rappresenta un veicolo di propaganda terrorista
E è altrettanto evidente che al di là della dimensioni del fenomeno le caratteristiche strutturali di internet rendo particolarmente complicato contrastarla
Le caratteristiche strutturali dei internet solo quelle stesse caratteristiche che ce lo fanno fare che ci Cadore sul web così di successo negli ultimi anni e che
Oggi permetto l'H cinque miliardi di persone di avere una voce di poter accedere virtualmente a tutta l'informazione che è disponibile che è prodotta località e di poter parlare altri cinque miliardi di persone
Guardate che un'innovazione così straordinaria ci porta davvero di fronte a sfide straordinarie perché per stare a ragionamento che stavo seguendo oggi è molto difficile fare contrasto alla radicalizzazione senza limitare questa straordinaria con conquista che è stata la Rete
Ecco voi insieme a voi che siete questa sala ci troviamo esattamente qua esattamente a dover affrontare la sfida di contrastare chi utilizza il web chi utilizza questa libertà di cinque miliardi di persone per divulgare idee d'odio senza limitare la libertà degli altri cinque miliardi di persone di utilizzare la rete
Ci troviamo a farla Cordaro apprendendo letteralmente ogni giorno per quello è particolarmente importante fare giornate come queste mie partecipiamo con grande piacere ci troviamo a farla e parlo adesso per la parte centrale del terzetto di Google i particolari di YouTube ad una scala davvero impressionante
Vorrei darvi qualche numero non troppi però mi tocca fare l'informatica e quindi un po'di numeri è necessario darli su YouTube sono attivi uno virgola cinque miliardi di persone o dimesse
E il loro in sé è molto bene impressionante rispetto al secondo questo uno virgola cinque miliardi di persone ogni minuto produce quattrocento ore di video
Semplicemente impossibile pensare di avere qualche individuo per quanti ne possiate attivare che guarda questi video controlla quella che viene caricato e quindi fa un'attività di prevenzione in quel modo lì cioè il mondo che conoscevamo in cui di fatto a produrre l'informazione o pochissimi soggetti e quindi in un certo modo si poteva intervenire non esiste più
E quindi ad avviso deve fare un grande sforzo di fantasia per contrastare chi utilizza la Rete per divulgare odio in realtà si è consolidata una prassi degli ultimi quindici anni più o meno di diffusione di internet quella che dall'e commerce dal racket in poi europea si chiama procedurali non si sente da urlo cioè in sostanza la procedura che funziona Tafazzi che chiunque dalle autorità istituzionali fino al singolo utente può segnalare alle piattaforme digitali contenuti che abbiano le policy e le piattaforme a quel punto ha l'obbligo di rimuovere in maniera rapida
è una un sistema che si è consolidato negli ultimi anni è che decisamente funziona l'Italia fra l'altro l'Europa ha fatto registrare i tassi migliori di rimozione di contenuti controversi on line d'però questo sistema non era abbastanza efficace per una particolare categoria di contenuti che esattamente quelli che stiamo discutendo oggi quelli relativi alla propaganda do della legalizzazione di carattere terroristico
Su questo tipo di contenuti abbia avuto una sollecitazione molto forte da parte delle istituzioni a fare qualcosa in più
Haddon limitarci a rimuovere dopo segnalazione va a provare a che pro attivamente di rituale per il motivo molto banale che di solito sono contenuti che guarda l'una nicchia e quindi è molto più difficile individuarli e perché sono contenuti per cui c'è bisogno la rapidità se volete anche maggiore vista la delicatezza
Abbiamo presso la sollecitazione che c'è arrivata in particolare dalle istituzioni
Da pochissimo tempo da meno di un anno e in bassa di fatto a dopo il G7 dischi abbiamo il iniziata da introdurre una combinazione tra revisori umani e baci il l'intelligenza artificiale per individuare tempestivamente questo di quei contenuti
è un cambiamento che ha detto tutto anzitutto perché la tecnologia adesso lo permette e probabilmente tre anni fa Dolo permetteva
Lo abbiamo introdotto col risultati sinceramente impressionanti appena un anno fa
Eravamo in grado di rimuovere tempestivamente tempestivamente significa prima che ricevessero almeno dieci visualizzazioni solamente l'otto per cento di contenuti relativa al terrorismo
Oggi siamo oltre il cinquanta per cento
Il solo la loro ma soprattutto oggi il novantotto per cento dei contenuti che rimuoviamo e che hanno carattere di incitamento all'odio al terrorismo sono individuati attraverso algoritmi di Maciel venga significa che stiamo migliorando molto rapidamente e che quindi probabilmente dei prossimi mesi potremo rivedere Cord numeri ancora più incoraggianti
Ma ci tengo a sottolineare che questi progressi non sono stati fatti solo Grazia qualche algoritmo magico in realtà questi progressi sono essenzialmente dovuti alla capacità di collaborare con le istituzioni e con diversi partner anche lo istituzionali per arricchire questi algoritmi i dati che mi raccontavo solo l'effetto diretto di oltre un milione di video a di contenuto terrorista di contenuto d'odio che sono stati analizzati dai nostri tecnici e sulla base dei quali quindi abbiamo potuto allenare i gli algoritmi ma c'è il e che quindi adesso sono in grado di essere molto efficace l'individuazione di questi contenuti
Questa però era la parte come dire più facile Veratti venti alla discussione di oggi perché sennò vi trovo del panel sulla della legalizzazione
E ovviamente la rimozione importante perché limita la diffusione del messaggio d'odio bah si tratta inevitabilmente di un'attività che va a intervenire nel momento in cui quel messaggio d'odio è già stato divulgato si cerca diffonderlo quindi il nostro più impegno a cercare di non lasciare spazio sulle nostre piattaforme per essere cassa di risonanza perché fa propaganda
Ma stiamo pensando letteralmente in questi mesi che dovremmo fare ancora di più per fareste anche nostre piattaforme strumento per la della legalizzazione e quindi per veicolare messaggi positivi
Pratico con lo slogan che però Cechov è particolarmente significativo al punto di vista contenuto dobbiamo semplicemente essere più bravi dei terroristi dell'utilizzare la rete perché siccome siamo di più solo di più gli utenti di internet che hanno interesse a veicolare messaggi positivi
Dobbiamo essere i dati metri intorno a un tavolo questi di più e di utilizzare la rete belle e meglio dei terroristi affinché questo straordinario strumento di comunicazione tra le persone
Sia ancora di più uno strumento per il contrasto alla radicalizzazione
Alcune cose possiamo fare da soli
è solo anche semplice se volete abbiamo iniziato a individuare a mappare tutte quelle energie quelle associazioni che in giro per il mondo sono in grado di produrre contenuto che contrasti le narrative jihadiste e a sostenere le le loro attività
Lavoriamo con le organizzazioni che lavorò sull'integrazione dei migranti per raccontare storie di successo di integrazione abbiamo storie molto significative
Di persone di fede islamica anche di figure religiose che utilizzò io tubo per parlare ai propri fedeli e per far crescere quindi una comunità islamica coesa e che contrasti i messaggi di di narrativa d'odio
E su questo mettiamo a disposizione risorse tecnologiche risorse economiche proprio ai soggetti del terzo settore che si impegna in questa attività
Anche questa però l'attività come dire massiva
Prima però il vicedirettore pregi parlava di una fascia che dobbiamo aggredire che
Difficilmente identificabile e che ha quella faccia dei soggetti che non sono radicali Zatti perché su quello c'è già un lavoro importante che state facendo ma che sono a rischio radicalizzazione
Questo oggetti quindi che solo potenzialmente sensibile avrà lattine d'olio
E sappiamo che questi soggetti sensibili spesso utilizzano la Rete per accrescere questa loro curiosità
Sappiamo che i motori di ricerca piuttosto che gli strumenti web solo un veicolo per cui chi ancora non è in un network jihadista può trovare risposta appunto è tra le curiosità
E scusate il Papa rancore ma serve a capirci nel poco tempo che ci ha dato questi soggetti fado esattamente la stessa attività di quelli di voi che cercano le le informazioni sulle vacanze
Quello che cerco l'informazione sulle vacanze spesso sono poi serviti da noi colpa mia
Con messaggi pubblicitari relativi alla propria destinazione di vacanza
Cioè il marketing digitale si fonda su un principio la capacità ovviamente nel rispetto della privacy di capire cosa un utente è interessato e quindi di farà arrivare a quei soggetti dei messaggi specifici rispetto ai loro interesse
Ecco noi pensiamo che la stessa cosa si possa fare anche per quei soggetti che seguono che sono a rischio radicalizzazione perché evidentemente cercheranno informazioni e fruirà hanno di contenuti che rispondono a quel tipo di messaggi
Questo non siamo in grado di farlo da soli nel senso che non abbiamo a Google la capacità di sapere cosa questo tipo di soggetti cerca on line e quindi con che tipo di contributi potremmo essere convinti a cambiare idee e in questo io credo che ci sia un ampio margine di collaborazione realtà questo progetto che davvero avviene in questi giorni è stato abbiamo fatto dei piloti in altro Paese europeo e purtroppo non posso dire se funzionano nel senso che probabilmente non sapremo mai se un progetto come questo funziona perché va a colpire soggetti che ciascuno di noi spera che poi come aspetto del progetto lordo portino avanti altre attività
Abbiamo visto però che è possibile cioè ci rendiamo conto che con questa attività finestra densificare alcune centinaia ubiquo migliaio in quei casi di persone che utilizza la rete per cercare informazioni a cui possiamo dare messaggi di contro la cattiva
L'ultimo punto che volevo affrontare con voi è che la rete non è Google
Letteralmente la rete è molto molto più grande di Google e la Rete è molto molto più grande anche delle grandi imprese di internet
Quindi l'altra sfida che lealtà anche questa in larga parte parte dal G7 di Ischia e che poi ha avuto importanti aggiornamenti in queste ore
Se non solo se ciò poiché ai WTA perché proprio leggendo Rizzo di ieri nel senso che fino ai ieri era stata in California il primo vertice mondiale del Global internet folto canta al terrorismo il primo vertice di alto livello con i rappresentanti degli Stati nel G7
Proprio per ragionare di come possiamo collaborare con le istituzioni appunto abbiamo creato il globali perché folto Kantor terrorizzando per fare essenzialmente tre cose la prima ovviamente comprendere meglio il fenomeno
O la verità e che
Non siamo stati ancora nessuno di loro è stato ancora in grado di dire la parola finale sull'impatto di internet sulla radicalizzazione e quindi c'è davvero bisogno di uno sforzo in più di ricerche di approfondimento quindi il primo impegno del diritto esattamente mettere insieme le diverse aziende per
Portare avanti a ricerca
Il secondo particolarmente importante è dare strumenti tecnologici formativi alle aziende più piccole
Google è molto grande Facebook Baistrocchi fondatore del disco molto grandi ma volte del contenuto di cui stiamo discutendo transitati su piattaforme minori più piccole poco utilizzate quindi che hanno meno risorse l'altro scopo del chiesto esattamente coinvolgere le aziende più piccole e fornire anche a queste imprese gli strumenti per contrastare contenuto d'odio
E in particolare e l'ultimo aggiornamento sostanziale che evitò
Abbiamo creato nascere intatta benissimo
Cioè i fa Bossi video che guardiamo e le immagini contenuto d'odio che permettono all'intelligenza artificiale
Di identificare quel tipo di contenuto gli stiamo mettendo in comune con lealtà di addetto alle imprese rese più piccole oggi abbiamo ottantotto mila cioè ottantotto mila segnali che permettono di identificare questo tipo di contenuti
Con una crescita di oltre cento per cento rispetto a solamente sei mesi fa
E questi contenuti permetteranno di fare quello che facciamo con grande efficienza sugli tubo che vi dicevo all'inizio di poterlo fare anche sulle piattaforme più piccole con meno risorse
Io concludo semplicemente dicendo perché credo che l'Italia possa giocare un ruolo essenziale da questo punto di vista nel senso che lo ha giocato in passato
Noi abbiamo la collaborazione significativa con le istituzioni italiane in questo senso S Lorenzo ci sollecitava prima
A fare di più del nostro Paese anche sul terreno della verticalizzazione della prevenzione io mi sento di dirvi che da parte nostra c'è la volontà di lavorare di più con le istituzioni del nostro Paese anche su questo terreno perché ci sentiamo in qualche modo potrà essere parte della soluzione grazie
Una panoramica molto molto esaustivo su quello che viene fatto in su uno dei campi in cui opera la prevenzione verrebbe la radicalizzazione la di radicalizzazione chiaramente parliamo di di dinamiche molto complesse che vanno dal dal livello micro
Quando viene identificato un soggetto quello che il vicedirettore Bigini ci diceva prima quando determinato soggetto viene identificato e si cerca di accompagnare in un percorso di della decapitazione Bipop il lavoro sul campo con uno specifico individuo sia a livello macro in cui un messaggio viene mandato
Erga omnes
Con chiaramente nel suo senso dall'impossibilità di sapere su quanti fare appresa però è chiaro che
è un tipo di di lavoro che va fatto perché è una cosa di offerta e domanda se c'è una una domanda da parte alcuni soggetti per per determinati messaggi è chiaro che non si può lasciare l'Offerta solamente al Agroppi estremisti quindi è chiaro che quando faremo di prevenzione parliamo di una una gamma molto molto ampia di di iniziative su su vari livelli uno di questi di questi campi indubbiamente quello del carceraria il sul fenomeno della radicalizzazione delle prigioni quindi sono molto molto contento
Che il direttore Consolo ci sia abbia potuto raggiungerci nonostante problemi logistici quindi io direttore che lascerei la la parola grazie nella
Per tutti chiedo scusa per il ritardo ma ho avuto dei contrattempi
Il settore della prevenzione chiaramente si gioca su più campi
Quello del web
Ci fa comprendere quali possono essere i tipi di messaggio magari ci fa individuare
Dei soggetti
Ma non ci aiuta a conoscerli completamente quindi dovremo partire da alcune considerazioni di fondo per per poi vedere come ci si può articolare in una strategia efficace
La prima considerazione è quella che gli autori di gesti terroristici
Quasi sempre hanno avuto una esperienza
Di esecuzione penale una esperienza
E questo ci porta a dire
Che
Quel settore
Di Autori di reati
è un settore molto più a rischio rispetto a tutti gli altri
è un settore rischio perché
All'interno di una struttura penitenziaria e facile è molto facile che si irradia Ichino ruoli
Che agevolano il proselitismo perché all'interno
Noi abbiamo Circuiti differenziati che sono i detenuti per reati terroristici e quindi
Vengono allocati secondo criteri ieri che non possono consentire la comunicabilità con gli altri
Ma abbiamo anche
Altri detenuti che si atteggiano al leader
Ho i cosiddetti opportunistiche avvicinano queste aree per conviene insiste personali
Il settore dove si può incidere più fortemente in relazione alla prevenzione è sicuramente quello del ferro essi cioè tutti quelli che per tutta una serie di condizioni soggettive
Sono più facilmente condizionabili nell'aderire
Questo
A questo programma di azione violenta aggressiva
Che comporta gravi rischi per la collettività
E allora
Quello che si fa all'interno delle strutture penitenziarie
In questi anni chiesto moltissimo
Ha un organico di polizia penitenziaria che quantomai carente
In quanto a numeri
Perché sono molto al di sotto di quello di che dovrebbero essere
Eppure
Andare a fare le verifiche
E conoscere individualmente le persone
è un'attività
Che
Impegna moltissime energie
Considerate che la struttura penitenziaria italiana si articola indenne cento novantatré Istituti
Diffusi
Sull'intero territorio
E allora il primo problema è quello
Che una conoscenza al livello il singolo istituto anche se approfondita anche se completa
Può risultare inutile se non viene la comunicazione a livello centrale e se non viene da parte dell'amministrazione la capacità di comunicare nell'immediatezza e con la massima rapidità le informazioni a tutti coloro che sono preposti alla prevenzione cioè alle altre forze dell'ordine
A me ai e ai servizi
Che con quindi
Che
Da quasi quattro anni noi ci siamo strutturati con un sistema dir raccolta di notizie a livello centrale
Ci siamo strutturati anche per incrociare tutte queste informazioni con tutte le notizie sulla conoscenza della persona che noi abbiamo per finalità
Trattamentali
Questo è quello che si fa
Quello che si potrebbe fare di più è meglio
E che questa raccolta di dati
Soffre di alcune carenze
La carenza principale che ho più volte rappresentato e sulla quale ancora non vi è una razionalità totale a livello nazionale
E quella delle notizie sul condizioni mediche soprattutto sulle condizioni fisiche dell'individuo
Perché una fragilità sotto questo profilo
Agevolare il proselitismo
E noi in Italia dobbiamo purtroppo dire che con le con l'abolizione degli OPG
Non si è avuta una risposta efficace a livello territoriale
Perché i posti disponibili nelle Arrhenius ci sono nettamente inferiore al numero di soggetti per i quali è disposta la misura di sicurezza detentiva
E ancora i Dipartimenti di salute mentale che noi abbiamo sul territorio
Ci sono insufficienti ad assorbire e ad agevolare questa transizione
Il fenomeno
Che crea grossi disagi a livello di amministrazione penitenziaria
E quello che spesso anziché adottare la misura di sicurezza detentiva
Si adotta la misura cautelare
E noi ci ritroviamo a gestire persone che dovrebbero stare in altre strutture di assistenza medica
Ovvero inizialmente insieme si emana una misura cautelare poi la si trasforma ma noi siamo costretti a trattenere nelle nostre strutture alle persone perché non vi sono posti disponibili mentre
Il tutto si è aggravata con un servizio sanitario nazionale
Che non è riuscito a realizzare la cartella clinica informatizzata
E pur avendo noi come Amministrazione penitenziaria la possibilità di dialogare tra tutti i nostri istituti si è creata questa barriera
Che sto cercando di superare con un protocollo che è stato fatto anche con Federsanità
Ma per carenze tipiche proprio del servizio sanitario nazionale noi non abbiamo questa circolarità di informazioni
Anche questo profilo non è di poco momento
Perché l'utilizzo di sostanze stupefacenti
L'utilizzo abito a di particolari sostanze che aiutano la persona sotto il profilo psichico psichiatrico
Che è un elemento che va valutato tra gli elementi di Freaks
Perché al di là di tutte le considerazioni che ne possiamo fare a livello internazionale le suggestioni i condizionamenti di tipo culturale di tipo religioso
Per riuscire a determinare una persona a compiere un'azione omicidiaria devastante contro una folla un camion che si lancia e che fa volare brandelli di carne di bambini e di donne chinare
Arresterebbe e è un'immagine
Che dopo pochi secondi farebbe arrestare qualunque essere umano
Se ciò avviene e perché noi andiamo
Su oggetti che hanno queste fragilità
E su queste fragilità
Bisogna anche lavorare per prevenire
Ecco perché il contributo sotto il profilo sanitario della conoscenza dalla persona è importante
Buonasera
Stava parlando di cose con le quali sul gli argomenti sui quali ci siamo confrontati anche in passato il problema della cartella sanitaria anche per i i detenuti la possibilità di avere questo tipo di informazione a livello nazionale
Ma
Tutto questo tutte queste conoscenze così come quello tetre così come a livello di sistema penitenziario si possono raccogliere quindi devono essere monitorate e trasferiti
La
L'ulteriore considerazione che voglio fare perché e di questi giorni il problema ma perché noi ci facciamo carico delle persone straniere e quant'altro
Evidente che questo tipo di gestione anche a livello penitenziario debbono essere compatibili anche con le considerazioni di carattere umano
Però alcuni dati io ve li voglio fornire cioè al di là del numero complessivo dei detenuti stranieri che sono allocati nelle nostre strutture che ormai sono quasi venti mila
Un'analisi tra le varie nazioni tra le varie nazionalità passata
E quella più interessante è quella che riguarda almeno sotto il profilo numerico per percentuale il Marocco e la Tunisia perché dal in provenienti dal Marocco noi abbiamo ben tre mila seicentottantacinque detenuti mentre provenienti dalla Tunisia due mila centoquarantacinque
In termini percentuali
E numerici non sarebbe un numero così elevato però se andiamo a ad analizzare quanti di questi vengono segnalati attenzionati monitorati io sono ristretti per reati di terrorismo noi scopriamo che complessivamente
Di questi detenuti
La percentuale del di oltre il cinquantacinque per cento
E allora è un settore quello del magre unitamente anche ad altri paesi quali Algeria
E ed Egitto
Che da curato anche e soprattutto nella sotto l'aspetto dei rapporti con questi Paesi
L'esperienza che noi abbiamo avuto per quel che riguarda la convenzione di Strasburgo la la la legge bella relativa alla all'accordo cari quindi agli accordi bilaterali che abbiamo sviluppato con Romania al bar Albania non ha dato buoni esiti
Dico queste poi chiudo perché così diamo spazio signor ministro Minniti
La ma della sua diciassettesima legislatura
Kakà
E completa l'informazione
Allora dicevo che questa esperienza non è stata valida sotto il profilo
Non dell'espulsione perché le espulsioni comunque si possono fare
Ma quello che a noi interessa e la possibilità di esecuzione delle sentenze penali di condanna nei paesi di origine
Gli strumenti che abbiamo a disposizione sono la convenzione di Strasburgo e poi gli accordi delle bilaterali in base alla legge che hanno
Gli accordi bilaterali con Romania e Albania e soprattutto con la Romania nonostante gli aiuti che abbiamo fornito abbiamo costruito pure una struttura penitenziaria che
Può ospitare ottocento detenuti non hanno dato buon esito per la scarsa collaborazione di questi Paesi
E allora l'idea che si deve mettere sul tavolo è la seguente
Conviene ai Paesi di origine ricevere la persona quando ha finito l'esecuzione della pena
O conviene riceverla prima in esecuzione penale
Onde poterla direttamente più validamente osservare
Per poiché il re inserirla socialmente con meno rischi nei paesi di origine
Sicuramente conviene questo è il primo argomento che si deve prospettate
Ma noi non l'abbiamo renderà ancora più conveniente con una componente umanitaria che ci deve distinguere a livello nazionale
Siccome noi abbiamo capacità di trattamento di attività trattamentali che sono più elevati che noi gli altri Paesi
Noi dobbiamo da subito avviare del dei percorsi di formazione del avviamento professionale al lavoro
Secondo le esigenze dei Paesi di destinazione
E dobbiamo cominciare ad abituare
Le persone in esecuzione penale al lato in modo tale che noi nei paesi di origine
Quando andiamo a trattare l'accordo noi lo trattiamo su più campi noi non trattiamo consegnando non una persona detenuta che svolge un'esecuzione penale passivo ma una persona attiva che può lavorare anche all'interno della struttura fare progredire quella struttura in termini di benissimo dette degli elettricisti degli idraulici dei muratori che possono fare anche i servizi sanitari in camera o ampliare e migliorata nell'era dei trattamenti io credo che tutto questo lo si possa fare insieme non soltanto da parte del ministero per la giustizia ma in sinergia con il ministero degli interni e con il Ministero richieste
In base ad accordi che sviluppino i buoni rapporti che già abbiamo quale Stato per quel che ci riguarda come Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria il gemellaggio che abbiamo fatto sia con l'Algeria
Che collimano
Io ora mi taccio perché credo di avere parlato molto grazie
Ringrazio direttore per il molti spunti interessanti che meriterebbero indubbiamente un approfondimento come ringrazio anche Fernando negare se Diego Chu lì per una conversazione molto molto stimolante il tempo è tiranno nelle proprie giuste quelle norme piacere che lascio la parola la massa d'ambasciatore Massolo è al ministro della precedente legislatura
Preminenti grazie
Grazie meglio rubò solo qualche minuto perché tenevo in modo particolare a nome dell'istituto a nome mio personale che quello che mi lega al ministro Minniti affonda le sue radici in un passato abbastanza solido nel lontano la volevo ringraziare per essere qui con noi perché credo sia molto importante la sua testimonianza
In una conferenza chiede dimostra quanto l'istinto tenga conto vispi sia sensibile ad un tema strategico non solo per l'Italia ma in generale ieri per tutta la comunità occidentale nel senso che l'idea di guardare al terrorismo nella sua evoluzione l'idea di cercare di vedere come prevenirlo l'idea di come attrezzato in paese le nostre nazioni la nostra in particolare per fare sì che quanto finora non si è verificato continui a non verificarsi e non è solo fortuna
Ecco io credo che sia dovere preciso vivono in corpo intermedio quale l'ISPI è soprattutto in un momento in cui i corpi intermedi sembrano andare più di moda ecco allora che vadano non vadano di moda io credo sia secondario se funzionano se testimoniano se assicurano una presenza allora non è più questione di moderne questione di funzioni e di questo io sono del resto lo fa presto profondamente convinto l'osservatorio di cui è l'anima
Il nostro Lorenzo vi vino significativo da molti punti di vista intanto perché c'è in secondo luogo perché a con una rapporto continua il mondo americano mai evidente diciamo così per a un centro di ricerca italiano il mondo americano in questa fattispecie ragion sta George Washington University di Washington
E poi perché
A dei prodotti di qualità uno dei quali
Destinazione girarci favorendo Fighters italiani e perché produce delle cose sulle quali vale la pena attirare l'attenzione che forniscono io credo sia detto senza falsa modestia un'altra di quelle testimonianza di quanto a volte i corpi intermedi
Facciano bene a battere un colpo e a dimostrarsi vivi ed esistente
Grazie e passo la parola Marcomini
No significa innanzitutto grazie grazie per l'invito
Non particolarmente contento sia per
Il prestigio e l'autorevolezza
Derviski ha costituito e costituisce
Un riferimento molto importante
Su varie tematiche
E quindi anche su quella su cui
Adesso ci stiamo cimentando
La seconda ragione perché c'è quindi accanto a me
Giampiero Massolo ambasciatore Massolo che oltre ad essere il presidente dell'ISPI
Un pezzo
Della storia del nostro Paese adesso siamo un termine un po'impegnativo tuttavia la pura e semplice verità
Uno di quei esempi di servitore dello Stato
Di cui l'Italia ha avuto modo di utilizzare le capacità sia nel campo diplomatico che nel campo
Della sicurezza e dell'intelligenza
Ricordo ancora oggi che nel momento in cui sono stato chiamato occuparmi della intelligenza del nostro Paese definirà l'arrivo e poi l'azione di Giampiero non posso far finta che cessato l'incarico per entrambi abbiamo incominciato a darci del tu prima durante l'incarico rigorosamente del lei io non non apprezzo moltissimo diciamo
Il tuo quando si hanno funzioni di
Collaborazione di carattere operativo
Perché penso che Illy sia un elemento di libertà nei confronti dell'altro
Soprattutto considerano prende decisioni cioè evitare l'eccessiva familiarità nella discussione cessato l'incarico invece del tutto evidente che l'amicizia diciamo finisce per prevalere su tutto
Siamo entrambi cessati carico quindi meglio di così non poteva
Ricordo che
Che parlando del fatto che per la prima volta in Italia un ambasciatore fosse diventato capo dell'Intelligence nel nostro Paese da considerare l'avevo considerato come un evento fortunato
Ho usato il termine il naso di Cleopatra cioè le eventualità casuale
Nel senso che quando Gianpiero è stato nominato probabilmente non è che ci fosse una grande pensata dietro tutto ciò
E tuttavia succede che a volte uno fa una cosa e poi ottiene un risultato tra virgolette migliore
Questo si chiama eterogenesi dei fini nel caso positivo che in negativo non abbiamo purtroppo molti esempi di eterogenesi dei fini indicativo e cioè nel senso che uno fa una cosa con una finalità positiva che ottiene risultati trattamento posti in questo caso l'evento fu particolarmente positivo perché introdusse un elemento di contaminazione di culture e sia di analisi che di operatività ed in cui ce l'ha particolarmente bisogno
Giampiero ambasciatore Di Vaio era stato segretario generale la Farnesina
E poi otto dentro ha portato dentro l'ambito dell'intelligenza quel punto di vista che poi produce l'effetto di contaminazione se ci pensate bene quello che hanno storicamente fatto altri servizi di intelligence
Soprattutto quelli anglosassoni che hanno una capacità di interscambio di queste cose molto molto forte ma non soltanto quelli anglosassoni
Ed è per questo che penso che Giampiero abbia lasciato
Uno di quelli di cui i riferimenti che poi non è facile cancellare e per fortuna non è facile cancellare perché è un elemento molto importante
E poi naturalmente adesso è venuto un altro capo e tuttavia quell'elemento di e pensare che la politica dell'intelligenza abbia nella politica estera innaturale riferimento abbia insieme e l'elemento fondamentale dal quale nutrirsi in generale
Tra virgolette molto valido lo è ancora di più di fronte al quadro della minaccia che l'Olimpia
Il quadro la minaccia che appunto dato dalla presenza del terrorismo internazionale
E caratterizzato oggi dalla capacità di attività di slanci sei e tuttavia non è soltanto l'Islam sei tre il l'attore e in questo momento è protagonista sul terreno vedremo quale sarà l'evoluzione
Del rapporto per esempio tra il film anni stette il suo principale predecessore Arca
Un rapporto ancora non risolto perché voi sapete che come tutte le cose del mondo anche nel terrorismo c'è un rapporto e c'è stato un rapporto di cooperazione e competizione
Insieme c'era una conferma insieme altre attaccato una competizione sul terreno del brand sul terreno del riferimento di carattere internazionale e tuttavia
La differenza tra arcaica e infine anche stette e molto significativa
Il finlandese stenta rappresenta un passaggio di un'altra fase
E un altro essere per usare un termine ancora più preciso è un'altra cosa
Naturalmente
Identico
Forse identico un termine un po'troppo rigido
E molto simile invidie
Religioso e culturale dentro il quale lady urbanizzazioni operano e lì tuttavia la differenza strutturale sta in questo
Al Qaeda era un'organizzazione terroristica pura e un'organizzazione terroristica punta
Che ha pensato di affermare il califfato mondiale attraverso esclusivamente azioni di carattere terroristico
I suoi anni spetta è una organizzazione un pochino più complessa e proteiforme era grottesco
Nel senso che è stata la prima organizzazione terroristica tenere insieme due aspetti che solitamente erogazione terroristica non ci sta
L'aspetto più propriamente appunto di struttura capace di colpire in qualunque momento in qualunque parte del mondo e quelle invece più propriamente militare
Conquistare un territorio e incisive un territorio
E in qualche modo l'idea che a un certo punto il sogno aberrante di Al Qaeda potesse farsi Stato
Un sogno aberrante ma che trovava un territorio dentro il quale incominciano a fatica inattesa del califfato mondiale si incomincia a praticare in alcune parti del mondo l'idea del Califfo
Non era mai avvenuto che un'organizzazione terroristica cimentarsi concretamente con il governo del territorio
Ora naturalmente noi abbiamo a che fare questo è l'elemento di attualità di questo momento noi abbiamo a che fare con l'obiezione che pur avendo questa capacità proteiforme ma oggi è stata colpita alcuni nella sua componente più propriamente militare il sogno
Di farsi Stato sia pure di una parte limitata del territorio perché lei è stato colpito traumatica
Questo è il senso dello scacco militare subito dal islamiche State con la caduta di Mossul e di Rancan
E naturalmente rimangono alcune parti ancora dei territorio nel controllo di sé manifestamente tuttavia l'idea
Di avere dei riferimenti concreti di una terrorismo che si fa stato è stata
Tra virgolette drasticamente sconfitta dobbiamo chiamare le cose col loro nome drasticamente scusi
Se questo è vero noi possiamo arrivare all'altra conclusione Islam sette sconfitto
Island insistente e morente
Purtroppo la risposta che io posso dare quello che riguarda la mia professione no su entrambe per farci dell'ammenda
Non è stato sconfitto
Non è stato cancellato islamiche spetta non immemore
E come succede solitamente nell'interrogazione terroristica nel momento in cui c'è stato un colpo che appare evidente agli occhi del mondo
L'esigenza di rispondere con attività di carattere terroristico incomincia a diventare impellente
Perché mentre prima appunto nel suo farsi Stato le attività terroristiche era una variante molto importante ma una variante adesso che l'unico modo per poter manifestare l'esistenza in vita
Se questo è vero se non è una fantasia
E tutto questo ci porta a dire una cosa semplicissima che il quando la minaccia non solo non si allentato
Ma rimane in un quadro alto nella sua Costanzo
Seconda questione come può manifestarsi questa minaccia
I veicoli fondamentali sono
Sono due
La prima questione riguarda il grande
Esito della vicenda dei forestali
I furani Fighters sono stati storicamente il punto di connessione tra la capacità terroristica la capacità militare siano doveva pensare qual era il punto erano i combattenti stranieri
I numeri sono molto variabili non mi cimento sul dare cifre perché ognuno c'ha le sue cifre in tasca e non tutte sono combacianti l'una con le altre e tuttavia parliamo di dieci Cinelli migliaia di persone diverse migliaia di persone
Proveniente tra novanta e cento Paesi del mondo una cosa che non si è mai vista nella storia
Non c'ha precedenti nella storia moderna neanche anti
La più imponente legione straniera che la storia ricordi
Punto
Erano il punto di connessione perché insieme un i combattenti sul terreno che potenzialmente coloro che riportavano o nei paesi di origine o da altre parti l'attacco di carattere terroristico gli unici capaci di poter fare attacchi complesso
Quindi Simona realtà che fine hanno fatto una parte sono
E sono morti nei combattimenti un amante sono nelle galere iracheni siriani e poi insomma
E difficile avere un quadro preciso della situazione stiamo parlando e di realtà anche definire molto complesse è un eufemismo
Un'altra parte sta trovando una via per ritornare
Probabilmente a ritornare a casa o in ogni caso ritornare in realtà che appaiono più ospita
E questo è il cuore la questione è la prima cosa che si pone insomma lo sanno i rappresentanti delle nostre forze di polizia dell'Intelligence italiano
Sanno perfettamente che questo comporta un problema di rafforzamento ulteriore della cooperazione per una ragione semplicissima
Perché per capire bene quello di cui sto parlando c'è il bisogno di un'indagine sul terreno
Cioè per la prima volta appunto perché islamica sfegatato militarmente sconfitto c'è la possibilità di fare un indagine sul terreno
Certo un nome a caso fra
Arranca e importantissimo l'indagine sul terreno perché lì c'era
Non vi sembra una cosa particolarmente banale ma solo il fatto di poter vedere chi sono i morti potrebbe rincarare poter vedere dove sono collocati potere l'energia studiare tutto questo ora naturalmente l'Italia non è presente in teatro
E tuttavia è fondamentale importantissimo che ci sia una cooperazione tra quei Paesi presenti in teatro i paesi che Kato non sono perché per una ragione semplicissima
Perché vuoi essere che a un certo punto c'è uno Chimenti fidato come Albini indi alcuni minuti alle potenze presente in teatro non dice assolutamente nulla parlando con la consolato di Reggio Calabria al Minniti appare una persona
Tra virgolette di cui preoccuparsi
Problema trova la connessione tra le forze che sono presenti attraccata il consolato di Reggio Calabria cosacche appare semplicissima dirsi un pochino più complicato a farsi
Perché lo sappiamo perfettamente che pur essendoci stato un salto di qualità Giampiero sa perfettamente perché è stato uno dei protagonisti depositato c'è stato un Oscar un salto di qualità nello scambio di informazioni ma siamo sempre di fronte a quello che il ruolo dello Stato nazionale cioè l'intelligenza del cuore lo Stato nazionale
Smettiamo di giocare con le cose cioè quando una certo punto dice dobbiamo fare l'Intelligence europea che io di così ma per una ragione semplicissima perché io sono un convinto sostenitore degli Stati Uniti d'Europa
Ma se non ci sono gli Stati Uniti d'Europa non si può fare l'intelligenza euro
è chiaro quello che si può fare un ulteriore scambio di informazioni ma l'Intelligence europea non sembra
Non Fantastic diamo qualcosa che non sono esposte l'intelligenza del cuore lo Stato nazionale
Può essere di uno Stato sovranazionale se quello prende le funzioni di carattere Stato
Io penso che considered già un terreno abbastanza impegnativa aperto uno scambio di cooperazione profondo uno scambio di informazione profondo
Non uno scambio soltanto chiarezza
Perché viale se ci sono e sono numerosissimi
L'unica cosa che non mancano in questo momento lo scambio dell'Inter e ci sono gli hackers vi posso garantire per tre adesso non so come siamo messi meglio lei ha già avviato sappiamo che quando uno interrompe rapporto interrotto il rapporto è come quando un ex fidanzato molto stretto con una persona che ama moltissimo quando lo si lascia dell'Inter e si lascia per esempio non è che può continuare veniva ci siamo lasciati non sappiamo
E tuttavia posso garantirvi che l'unica cosa che non gli mancava prime voglia verso
Mi
Vorrei una qualcosa un pochino di più approfondito degli affaires
Allora seconda questione
Per cui si misura il Fighters scusa
Ora naturalmente se fosse stato una
Situazione di ritirata possiamo sa un termine militare si è posato una ritirata strategica da Racca Oldham su sul uno avrebbe potuto pensare che essendo infoline Fighters i reparti nobili l'Islam State
Nel per rendere evidente il parallelo che come se fossero le forze speciali di una qualunque potenza mondiale i i francamente sono spese di forze speciali sono quindi ad essa
Uno solitamente se è una ritirata strategica preserva le forze speciali il nucleo forte per il riattacco
Per la ripresa di un attività magari dall'altra parte non è stata una ritirata strategica
è una rotta militari stanno scappando
E quando scappano uno trova la via per quella che più semplici
è per questo che abbiamo parlato della via tra virgolette dei trafficanti di esseri umani
è un giudizio tra virgolette veramente molto freddo al limite del giudizio quasi scientifico
Tutto questo comporta però due cose la prima cosa e che tutto ciò può avvenire
Con il ritorno a casa
L'altro che può avvenire come
La ricerca in altre parti soprattutto in Africa settentrionale di Stanford
Di luoghi sicuri dentro potesse nuovamente ricostituito
Ma se qualcuno avesse dubbi da questo punto di vista basta pensare che non più di un anno fa
Una mia ma nei mesi fa c'è stato l'iniziativa militare molto importanti in questo caso da parte del di misurata per liberare la città sì
Cioè agitano esistente diciamo la vecchia capitale Moderna viale Libia era nelle mani di slancio
Nulla oggi ci può garantire che non avvengano cose di questo tipo magari non con la imponenza del conto l'intera città Napoli nuclei che si incitano insinuazioni di fragile statuali
Ed è per questo che è molto importante il rapporto di cooperazione con il Nordafrica
Io lo considererei una sorta di Piccolo gioiello da tutelare a tutti i costi
Faccio un esempio se pensiamo alla Tunisia la Tunisia e strategie
E strategica per il governo dei flussi migratori cosa importante ma di cui non siamo discutendo oggi qua e strategico per quanto riguarda il terrorismo internazionale
Il numero dei fornai Fighters tunisini e altissimo
Se non c'è una cooperazione piena con la Tunisia ci sono rischi molto
Ma poi aggiungo un'altra cosa la Tunisia è stato un Paese drammaticamente colpito al terrorismo noi non abbiamo alcun interesse alla destabilizzazione della Tunisia
Una destabilizzazione della Tunisia provocata magari anche l'attività di carattere terroristico provocherebbe un effetto domino di situazione difficilmente calcoli
Secondo qua aspetto della minaccia e la cosiddetta minaccia dei lupi solitari Wars
Ora qui noi abbiamo due elementi il primo elemento è questo
Noi abbiamo di fronte una retta di potenziali Longo al posto che islamiche stette nemmeno sa quanto sia ampia e quanto sia profondo
Non vi è sempre una cosa campata esattamente la pura e semplice verità
Nel momento in cui professor benino che è stato a guidare una commissione governativa su questi temi nel momento in cui la radicalizzazione avviene per la stragrande maggioranza dei casi escluso la rete sono in carcere cui abbiamo precedentemente ascoltato avviene nella stragrande maggioranza basi sul web
Ed è spesso sono radicalizzazione in velocissima educatrici perfettamente che ha a che fare con una gruppo dei soldati di Vanni Pistelli di cui antisterilità non ha minimamente la conoscenza
Non sa nemmeno chi sono se ci pensate bene tutti gli ultimi atti di attacco sono stati rivendicati a posteriori
A posteriori perché a volte il giuramento la forma la formalizzazione dell'adesione che pure viene fatta magari prima aggiungendo
E talmente ampia che non lo sanno nemmeno
Secondo
Il manca dei ha vinto la partita egemonica nella metodologia del terrorismo
Egemonica per cui può succedere che a un certo punto ci sia un nuovo spossato
E nel mondo gli spostati ci sono sempre stati
Non è una novità degli ultimi anni nel mondo gli spostati ci sono sempre stati
E tuttavia non sempre gli spostati per manifestare la proprio rancore verso il mondo prendono la macchina spianano persone
Non era sì
E questo è il senso del egemonia di al ad Anagni
All'atto nani con la famosa
Dichiarazione di intenti usiamola così del terrorismo internazionale sceglie il nuovo l'idea di utilizzare una macchina come elemento di conflitto come elemento di terrorismo può succedere che c'è un armeno a Toronto
Che tra virgolette in rottura con il mondo prende una macchina e si scaglia contro affermato
Non c'entra nulla Nanni piste
C'è il fatto che islamiche Stella imposto un meglio non in carattere terroristico
Questo è quello che volevo dire ho detto una egemonia nei metodi di carattere terroristico
Cioè la capacità di andare oltre anche in quelli che ieri io logicamente magari con attraverso un processo velocissima gregari d'azione riesce a portare dentro le tue l'orizzonte delle tutele
Se questo è il dato e molto importante avere un rapporto con i grandi provider
Ci abbiamo tentato
Per la prima volta i grandi provider uguale ma hanno partecipato a un incontro con i governanti del pianeta ad Ischia nell'ottobre scorso quando c'è stato il
G7 dei ministri dell'Interno può sono ritornati adesso al G7 a Toronto
Siamo in condizione di
Cooperazione soddisfacente no
E tuttavia si è rotto un
Un conto di incomunicabilità che sembravano esserci
La cosa più importante che è avvenuta al G7 di Toronto e sentire una cifra
E
Noi avevamo concordato ad Ischia l'intervento in tempo reale per bloccare il contenuti tra virgolette che potevano apparire comicità menta un atto terroristico
In poco più di otto mesi si è intervenuto più duecento mila contenuti
è una cifra enorme no è una cifra piccolissima neanche
E tuttavia sapete qual è la cosa più importante che si inventano su duecento mila attività di questo tipo con la cancellazione automatica perché prevista la cancellazione automatica e nel novanta per cento dei casi è stata attività dei provider e non dalle forze di Lorin forse mentre o di Intelligence
Il che testimoniare che si può costruire una cooperazione virtuosa
Non va molto a questa partita
Infine
Due ultime considerazioni finisco
Se questo è il quadro la minaccia noi dobbiamo riflettere in saldo sulla livello italiano della risposta
Ora
Sempre con la delicatezza del caso diciamo
Essendo io molto scaramantico noi possiamo dire una cosa che al momento ne abbia avuto una capacità di prevenzione
E di contrasto che fino ad oggi ha funzionato ora poi naturalmente non siamo sempre sul filo del rasoio e e il campo Paracas Lanza dove Mai dire mai per antonomasia tuttavia finora tutto questo ha funzionato
Quando una cosa funziona solitamente uno la svolta
Mediamente così nel senso che
Io in generale cercherei di evitare la sindrome dell'elefante in cristalleria
Senza
Cioè
Poi con sei c'è ci sono altre questioni sulle quali uno può segnare una novità ecco che sulla sicurezza nazionale indossare diciamo prudente
Per una ragione semplicissima perché nel mentre sto dicendo questo riguardo l'Italia guardo altri Paesi non tutti gli altri Paesi con i quali noi collaboriamo possono dire di essere tra virgolette
E così soddisfatti di quello che è avvenuto nel passato
Non tutti possono di attualmente hanno altre situazioni molto più complesso delle nostre non facciamoci troppo il gradasso e a volte anche noi hanno situazioni molto più complesso delle è tuttavia
Seconda questione
Questo è vero c'è un punto cruciale
Il punto cruciale secondo me e come si reagisce ad una minaccia di carattere terroristico riuscendo a mantenere
Se ce la si fa
Inalterati gli elementi di socialità e vivibilità del territorio
E sapete qual è la cosa di cui Italia secondo me deve essere più orgoglioso
E non solo le tante operazioni di cui siamo per fortuna tutti quanti contenti di avere operato in una maniera particolarmente incisiva cioè c'è un
Il dato è esattamente questo e cioè che il due mila diciassette è stato uno degli anni più complicato forse il più complicato per quanto riguardava il quadro degli attacchi terroristici di carattere internazionale
In quell'anno l'Italia ha avuto la più alta presenza di turisti stranieri nel nostro Paese
Poi ma che c'entra tutto ciò
C'è
Cioè
E cioè nella sfida in una democrazia in un Paese che vuole avere una competitività economica è quella di tenere insieme sicurezza e tra virgolette vivibilità del territorio
Non è cosa semplice da fare e tuttavia l'Italia ce l'ha fatta
Io considero tutto questo veramente un elemento straordinariamente importante e qui c'è il punto vero e confini
è lecito
Reagire alla minaccia terroristica mettendo in campo misure eccezionalismo al punto da mettere in discussione il principio di società aperta
è lecito fare tutto ciò o tutto ciò alla fine non si rovescia nel suo opposto
Cioè una società si rinchiude diventa più fragile è più debole rispetto all'attacco non abbiamo contro
Abbiamo tuttavia l'esperienza che finora abbiamo vissuto
Cercherei di evitare di dimostrare che mettiamo in campo società chiusa per vedere come reagisce diciamo alla minaccia terroristica eviterei tutto ciò però otto poi ognuno è padrone a casa sua l'Italia è un per fortuna è un Paese che c'ha molti padroni nel senso che c'ha il popolo italiano che il padrone che sono tanti
A tante sensibilità
Difficilmente ci riconosciamo in un padrone
Affatto una volta non è stata un'esperienza particolarmente brillante
Non viviamo tutto ciò col mostrarci
E infine e ho finito davvero finisco
L'ultima questione è questa
Circuito presidente della moschea di Roma
Non è particolarmente inquietante
No vorrei farglielo vedere perché se no sembra diceva cioè non non non ebbe paura diciamo ecco non ebbe paura
Anzi diciamo
Rispetto alla processo dieta come si evolve in Italia devo esser sincero tutto lo sforzo di danno
Ma
Cioè noi abbiamo accertate Endesa a premiare quelli un po'avanti negli anni
Io prima questo lo guardavo con una certa fastidio adesso lo sguardo concerto elemento di garanzia essendo adesso io avanti negli anni capisco che ho ancora un futuro insomma in alcuni momenti mi sembra mi sento della giovanile e quindi diciamo abbiamo una prospettiva recepire presenta ecco qual è il
Punto cruciale questo
Io ho parlato della radicalizzazione
E penso che in Italia abbiamo messo in campo una capacità annalistica una capacità di intervento di premonizione
Una sorta di un warning che scattano ad ogni passaggio che può provocare può creare un elemento di allarme
Vedete uno degli strumenti più importanti nella capacità di prevenzione e il cosiddetto strumento della
Rimpatrio per ragioni di sicurezza nazionale e io lo chiamo rimpatrio preselezione sia perché tecnicamente espulsione per la già sequestrati ma siccome le espulsioni nel nostro Paese spesso appaiono vale
In questi casi si chiatta rimpatrio ci sono persone che vengono riportate nel Paese di provenienza
Questo lo strumento fondamentale se non ricordo male nell'ultimo anno e mezzo ne abbiamo fatte insomma centocinquanta se non ricordo male insomma ecco
E tuttavia qual è il punto perché fondamentale perché consente di intervenire mentre è in corso un processo di radicalizzazione
Cioè c'è un segnale di radicalizzare ma non siamo arrivati ancora alla progettualità di carattere terroristico
Perché se ci fosse una progettualità in campo di carattere terroristico ci sarebbe attività di carattere giudiziario tu intervieni prima
E lo fai perché hai un rapporto di cooperazione con dei paesi che si riprendono acquisì soggette
Torrisi Marchesini egiziani
Cioè non è una cosa di poco conto
Consideriamo tutto c'è un elemento particolarmente importante
Perché a me è un soggetto che si sta per legalizzare che può costruire un percorso che mette in campo una progettualità tre terroristi per avere un Paese che se lo riprende è un elemento importante il direttore dato ci ha parlato la difficoltà di gestire le bene negli altri Paesi acquisiamo parla di una cosa un pochino più impegnati
Non stiamo parlando di pene per reati comuni e già su quello è difficile stiamo parlando di potenziali terroristi e dei paesi che si riprendono potenziali terroristi
è un rapporto di fiducia molto forte
è un rapporto di fiducia molto forte che noi non abbiamo alcun interesse a dispetto
Seconda questione
Vedete
Sulle questioni della religione ci vuole una certa prudenza
Ci sono Paesi che sono intervenuti per legge su questo edificio
Non mi sento di criticare
E tuttavia vi dico con franchezza la mia opinione
Io penso che l'intervento legislativo quindi statuale sulle misure in Regione debba essere gestito con una certa cura
Per una ragione semplicissima perché stiamo parlando di religione
E il rischio è che quel messaggio di un'iniziativa statuale possesso interpretato in un altro modo
E se possa essere interpretato come il tentativo di condizionamento come un tentativo al limite anche di tra virgolette persecuzione
Tutto questo non però fanno le autorità ufficiali a noi interessa non quello che fanno le autorità ufficiali che sono persone tra virgolette
Con le quali si ha un rapporto di interscambio è quello che viene percepito
Noi in Italia abbiamo scelto un'altra strada
La strada non era quella di intervenire con le leggi ma di fare un patto con l'Islam italiano
Non vorrei stupirmi ma io considero il patto con gli stand italiano un elemento tra i più importanti delle nostre politiche di sicurezza
Cosa c'entra sì secondo me c'è
E cioè avere un rapporto che su alcune questioni porta ad una collaborazione effettiva a mio avviso è molto importante
Faccio un esempio
In questo patto al di là del fatto che la prima parte sono
I valori della Costituzione italiana
Per cui chi firma quel patto
Non è
Prima mussulmana e poi italiano
E insieme italiane musulmane
Come è giusto che sia come io sono cattolico siamo italiani cattolici
Italiani perché c'è un'adesione attiva
Ai valori fondativi della nostra Costituzione
Quel patto l'hanno firmato sunniti pesci
Se poi guardiamo meglio guardiamo le varie sfumature
Se fossimo a un convegno del mio partito direi rispetto alle varie ispirazioni cultura perché il mio partito richiamo ispirazioni culturali
Anche tra i sunniti ci sono ispirazioni culturali
E posso garantirvi che non sono meno agguerriti delle ispirazioni culturali nel mio partito quindi ho già detto tutto diciamo per ridere
E tutte le complimenti tutte queste ispirazioni culturali hanno tutte firmato il Patto per l'ex
Tutti i riferimenti internazionali hanno firmato il Patto per l'esame perché quella era conditio sine qua non
Ora si fermava a tutti o il patto non funziona
Non possono esserci fatti a maggioranza
E in quel patto ci sono
Delle questioni concedono molto importanti
L'identificazione degli ma tutto questo ci dice non c'è bisogno intanto un'informazione non c'è bisogno di fare una legge c'è già
Il fatto che le prediche si fanno in italiano ciccia
Il fatto che devono essere resi noti i finanziamenti italiani e stranieri ci dice
Ecco vorrei dire una cosa semplicissima
E cioè che un modello strategico di contrasto al terrorismo è una cosa molto complesso
Comporta naturalmente dall'uso delle forze speciali fino al patto con l'Islam
Dall'uso delle forze speciali fino al patto con l'esame di mezzo c'è Intelligence contro territorio
E la pattuglia che fare mai messa Anne Marie il rapporto con i sindaci le case circondariali l'azione contro AJ radicalizzazione tutto questo ma tutto questo è un unicum
Non si può pensare che un Comune prende un pezzo e ne lascia un
Perché
Insomma la lotta al terrorismo appunto perché il fenomeno è così complesso abisso
Di tenere insieme innumerevoli varia
Se invece ne tiene soltanto una parte di queste varianti
Il rischio è a un certo punto di trovarsi sorpresi
Ora l'elemento fondamentale ed è l'unica cosa che vale e che senza voler ipotecare nulla sul nostro futuro finora sono presi non siamo stati
E se non siamo stati sorpresi lo dobbiamo a quelle donne a quegli uomini dell'Intelligence e le forze di polizia e che con passione e impegno
Insomma c'hanno lavorato
Vorrei trasmettere un messaggio che dietro ogni cosa di cui stiamo parlando e c'è un lavoro straordinario
E nel momento in cui uno va un evento
Faccio un esempio noi abbiamo fatto e ho finito
Si è fatto il
Più grande concerto all'aperto
Quello di Vasco Rossi
In cui sono stati controllati uno per uno tutti quanti i partecipanti
Se non ricordo male duecento venti sei mila persone
Cioè duecentoventisei mila persone contante conigli conta persone
Non c'è nessun Paese al mondo fatto proprio da un ex ministro dell'interno ce ne sarebbero nessuno può dire non c'è in nessun Paese al mondo che ha fatto una cosa di questo tipo
C'è il tutte uno per uno duecentoventisei mila persone in zona aperta non del proposta perché già dentro lo stadio è una cosa molto impegnativa ma più facilmente
Fa voi comprenderete che per arrivare ad una cosa di questo tipo
Ci vuole nuova ci vogliono capacità ecco
Se posso concludere con una nota veramente su questo di ringraziamento penso di poterlo fare a nome vostro e quello
Riconosciute le capacità se ogni tanto glielo si dice tutto ciò non basta grazie
Un applauso decide tutto io mi limito solo ringraziare è ulteriormente ancora una volta ministro Minniti a nome di tutti ma consentito anche per le espressioni che ha avuto veramente l'affettuosità di usare nei miei confronti grazie