Presentazione del libro di Paolo Savona "Come un incubo e come un sogno. Memoralia e Moralia di mezzo secolo di storia" (Rubbettino)

Ringraziamo i fotografi grazie
Grazie
Allora Baer buonasera a tutti oggi ospitiamo il PPP Remo esponente del Governo Conte da noi oggi professore Paolo Savona
Casale
Non è
Magari
Grazie
Aveva già assegnato
Quante persone la
Uomini
Allora è oggi ospitiamo i tiri mai spot L'esponente del Governo Conte qui il ministro Paolo Savona
E che presenterà il suo libro stiamo ed ero molto piacere noi a ospitare lui è Stefano Fassina e Giorgio la Malfa e subito io do la parola al ministro e poi dopo tutti i discorsi dei nostri relatori l'accogliamo alcune domande vostre grazie ministro
Grazie
Ringrazio la stampa estera di avere ospitato quest'incontro
Desideravo precisare che io ho risposto a l'invito di madre
L'Olindo Rubbettino dell'editore
Il quale mi ha detto e mi ha invitato a questo incontro
Questo non significa che io rompo il silenzio sull'attività che svolgo e desidero insistere sul fatto che mi sto preparando ad affrontare i problemi che sono complessi e delicati e devo tenere relazioni con ventisei gli altri ministri che ancora solo in parte ho sentito devono incontrare in più ci sono le riunioni incombenze
Capisco che la stampa aspetta informazione capisco che è tra i miei compiti vi è il dovere di informare la pubblica opinione tramite tutti voi
Lo farò quando il Governo avrà assunto un orientamento preciso sul come comportarsi e quindi io posso rappresentare correttamente
Non le mie idee personali che sono nel libero ma le idee del Governo di cui faccio parte
Questo libro è stato scritto in un momento in cui
Era lontana da me l'idea di dedicarmi nuovamente
A direttamente alla gestione degli problemi pubblici
Anzi addirittura mi ero ritirato nel mio o vile sardo ho preso anche alla ho ripreso la cittadinanza di Cagliari
E mi avviavo a passare una bella è stata sul mare quando sono stato raggiunto da una telefonata e quindi da quel momento in poi la vita è cambiata
Mi dedicate attenzioni sproporzionate in sessant'anni di attività pubblica che non si era mai realizzata di quindi provo disagio
Volevo ringraziare l'editore Rubbettino
Basta in una cittadina alle pendici dell'assillante
Che è stato circa ottocento metri quindi viene considerato paese di montagna è uno dei tanti luoghi straordinari del Mezzogiorno
E quando si arriva in un'amena piazzetta dove sovrasta una gigantesca opera d'arte moderna
E la piazza si chiama Piazza Cossiga se ben ricordo voi andate avanti verità questo bellissimo stabilimento di vittoria che vi suggerirei di andare a trovare almeno una volta
Che è uno dei tanti esempi che se l'intraprendenza dei meridionali si indirizza correttamente
Lo sviluppo viene e quindi io volevo ringraziare la mia partecipazione è un atto di riconoscenza nei confronti dell'editore che mi ha seguito avuto anche il coraggio di pubblicare queste mie riflessione mi ha chiesto di indicare che avrei gradito per commentare e io non ho avuto esitazioni nel l'indicare l'onorevole
Cascina
Non perché abbia parlato bene di me
Ma semplicemente perché come dice ieri come ha detto ieri Münchausen un editoriale di Julio intelligenza ha detto che dobbiamo smetterla di passare il nostro tempo a indicarci con le dita chi europeiste chi è antieuropeiste chiudere il dibattito in questa direzione
Ma dobbiamo aprire il dibattito su come lo indica annunciato io son d'accordo lo scrivo qui su come stare in Europa
Per garantire all'Italia e all'Europa quella stabilità necessaria
Per progredire sulla strada della crescita e del benessere sociale
E quindi avendo individuato negli scritti onorevole Fassina che ringrazio di aver accettato l'invito questa caratteristica di volersi impegnare a nome personale del partito che rappresenta e Boy inevitabilmente l'omaggio al mio amico di sempre Giorgio la Malfa che ho conosciuto all'MIT come studente
Eravamo un po'giovane ormai la mia vita va a quarti di secolo a mezzo secolo se ci penso mi viene freddo
Quindi certo puntualmente appunto quello che m'interessa sapere questa sera è cosa pensa delle cose che c'è scritto nel libro
Non mi sottrarrò ha domande riguardanti il libro che sto presentando
E vi ripeto al momento opportuno con una opportuna dei dei presentazione
Prima tutta la stampa poi singolarmente con le interviste che mi chiedete preciserò i vari punti tenete presente
Che un primo calcolo sono sommerso dalle carte indica che per esempio la preparazione del Consiglio d'Europa del ventotto ventinove
Coinvolge quarantasei punti importanti della vita europea immaginate
Cosa si composizioni che sono state prese conflitti esistenti
E stiamo cercando ovviamente di affrontare vi ripeto con lo spirito della cooperazione della collaborazione
Piuttosto che con le discorso siamo arrivati noi adesso vi facciamo vedere come si fa le cose no non è il mio spirito vi posso assicurare cioè quindi vi ringrazio ancora una volta e passo la parola all'onorevole Fassina che si pronuncerà inni
Buona sera a tutti a tutti e ringrazio di questa bella opportunità discutere il lavoro professore Savona che ho letto con grande interesse
Danni seguo i suoi scritti quindi io non sarei sincero se dicessi che ho trovato diciamo grandi novità ma ho trovato un racconto
Ho trovato un racconto
Molto utile molto utile la sistematizzazione
Dei di decenni dignità che attraversano un Renji istituzioni straordinario credo che sia davvero pochi
Sarebbe però poche le personalità che
Partono da una base teorica molto solida attraversano oltre all'Accademia importanti centri policy making dalla Banca d'Italia confindustriali ministero
Poi alla al posizioni apicali delle pubbliche amministrazioni quindi il libro uccide
Un libro coraggioso
Perché mi sono appuntato quei passaggi del
Commento di ieri di Münchau sul al Financial Times quando dice che i pericoli per l'eurozona
Derivano da un lato dai populisti e dall'altro dai conformi degli economisti conformisti che non hanno il coraggio di dire la verità atti a posizioni di governo ecco il libro del professor Savona dice per quanto mi riguarda delle abilità delle verità scomode delle verità amare ma delle verità un libro che si fonda su fatti su su dati sull'esperienza vissuta e su una solida teoria economica che nonostante quello che ci capita intorno rimane rimane come dire poco
Attenzionata ma una teoria economica
Importante e permettetemi solo una brevissima digressione
Avrei voluto che un testo come questo coraggioso come questo sul piano intellettuale e sul piano politico fosse stato scritto anche da qualcuno dei protagonisti che vengono dalla mia storia
E che invece ancora non hanno trovato il coraggio c'è fare una analisi seria approfondita e critica
Per le scelte che abbiamo fatto in Italia nell'ultimo trentenni
Con passo da quando ho letto il libro mi sono chiesto se
Il Paolo Savona che veniva raccontato qualche giorno fa da inizia italiani e internazionali fosse un omonimo del Paolo Savona che ha scritto il libro
Perché è evidente che se uno si fosse misurato con le cose che il professor Savona scritto
In questi anni sono
Contenute in modo sistematizzato nel libro faceva fatica a riconoscere collegati quelle caricature che venivano raccontate perché quasi un'analisi complessa
C'è un'analisi che metta al centro innanzitutto
I difetti diciamo indizi d'origine nel nostro Paese quindi
Tutt'altro che vuole scaricare su altri i nostri problemi il libro parte individuando io quelli che sintetizza in modo molto efficace a mio avviso i due problemi fondamentali
Che gravano sul nostro Paese da un lato una attenzione ossessiva alla protezione delle rendite
E quindi diciamo una rivendicazione del mercato come strumento per generare quel profitto necessario allo sviluppo
Da poi distribuire in modo e
E dall'altro oltre appunto oltre a questo punto della rendita una scarsa dotazione di capitale fiduciario c'è una propensione elevata alla violazione delle regole
Quindi non c'è nessuna assoluzione nessun conformismo nella lettura dei problemi che gravano sul nostro paese in relazione all'unione europea
E poi si addentra si addentra appunto in un'analisi di questo nesso
In termini gramsciani
Potremmo dire nazionale sovranazionale Italia Unione Europea ed Eurozona
E fa un'analisi
Che a me convince è un'analisi che condivido
Come condivido le proposte la direzione delle proposte che poi vengono a seguire l'analisi perché appunto
Dal titolo è un libro di memorie ma un libro che anche dei precetti morali nel senso delle linee guida per per il policy making
Qual è il punto il punto di fondo che viene che viene messa affrontato
In questo viaggio della conoscenza appunto come come lo chiama un viaggio che muove da un impianto teorico solido che poi si arricchisce degli esperienze che ho sinteticamente riguarda richiamato qual è la questione la questione di fondo che viene affrontati
La scelta fatta dall'Italia
Su Maastricht e poi sull'euro è stata una scelta fatta diciamo
Una scelta che ha che ha prodotto poi
Conseguenze che non sempre sono state prese in considerazione
Una scelta che Luigi definisce un errore un errore che non ha diciamo riconosciuto ex post ma che ha visto ex ante che aveva provato anche a segnalare a chi allora aveva le responsabilità politiche per le scelte da Leonardo tutta la scelta che il nostro Paese ha fatto qual è il punto
Innanzitutto c'è un punto di democrazia c'è una questione democratica c'è un passaggio loro non so se se non riesca a ritrovare al volo ma c'è un passaggio dove
Dove si dice che ecco A pagina centoquindici un passaggio molto efficace dice la scelta del novantadue di impedire al popolo di sbagliare no perché novantadue Parlamento scelse la partecipazione diciamo a sottoscrivere il il trattato di Maastricht la scelta del novantadue di impedire al popolo di sparigliare ha determinato uno scenario peggiore perdita di sovranità nazionale
Sulla quale si fonda la Costituzione vigente
Questo è un punto importante un punto di democrazia che poi ritorna sistematicamente nei passaggi decisivi che l'Italia come gli altri Paesi che partecipano all'Unione Europea poi all'eurozona
Affrontano
E qual è il punto che scelte di portata costituzionale perché ufficialmente sottoscrivere il Trattato di Maastricht una scelta di portata costituzionale vengono fatte senza
Le procedure costituzionali cioè senza che il rilievo in termini di partecipazione democratica che dovrebbero avere quelle scelte questo è un punto molto rilevanti
Perché diciamo viene ad evidenziare anche potenziali contraddizioni
Tra principi della Costituzione e altri principi che di fatto sul piano politico sul piano giuridico hanno lo stesso valore otto anche valore superiore senza che questi principi
Si è rotto siano diciamo passati per le procedure necessarie definire principi fondamentali che regolano la vita di una comuni già
E poi c'è la c'è diciamo il vizio il vizio funzionalista della scelta del novantadue l'idea che si facevano le istituzioni economiche la regolazione economica e poi la politica le istituzioni e politiche come l'intendenza avrebbe seguito con un meccanicismo che
Diciamo era davvero molto ingenuo assumere quindi
La statualità livello sovranazionale si sarebbe prodotta attraversa appunto un non qualche automatismo sulla base delle delle della regolazione economica delle istituzioni economiche delle norme economiche che venivano approvate nei trattati e poi nelle euro l'Italia appunto sottolinea nel nel Liber professor Savona
Era impreparata e in larga parte la classe dirigente che specie col quelle scelte su questo questo un punto sul quale mi ritrovo molto
Larga parte della classe dirigente che specie quelle scelte anche inconsapevole di di della puntata
Che avrebbero avuto le scelte che quella che si stavano compiendo
Ci sono delle delle attenuanti è su questo anti piacerebbe diciamo un qualche commento da parte del del professore perché novantadue un anno particolare
Novantadue come sapete è l'anno in cui esplode la vicenda Mani pulite il collasso dei partiti che erano stati pilastro di governo l'ottantadue e lo vanta due viene dopo l'ottantanove
Con grande disorientamento di quella che è stata la sinistra storica che perdeva
Dopo l'ottantanove perdeva
Diciamo un riferimento fondamentale sebbene latinizzato nel corso dei decenni Mori mi con riferimento veri rimaneva fondamentali
Il novantadue l'anno in cui si affaccia con prepotenza sulla scena politica una forza che allora diciamo
Reclamava una sorta di secessione del del paese
E quindi
Questo vincolo esterno come appunto lo chiama l'ha chiamato tante volte Guido Carli quello su questo vincolo esterno che veniva proposta attraversa il Trattato di Maastricht era in qualche modo diciamo l'occasione per trovare per ritrovare un principio d'ordine che si era così fortemente indebolito sul piano politico
A causa di quei cambiamenti di quei di quelle diciamo di quel terremoto che allora era avvenuto questo può essere un elemento diciamo rilevante ai fini di una scelta politica chi arriva quei difetti sul piano economico che il libro analizza così bene
Un un una parte della nostra classe dirigente segnatamente quella proveniente dalla Banca d'Italia che aveva un ruolo così rilevante anche nella discussione e nella
Diciamo definizione delle posizioni dell'Italia a Bruxelles
Diciamo assume in modo molto netto questa posizione e c'è quella parte della classe dirigente appunto che viene della sinistra storica che giustamente ricorda il professor Savona
Non non è intuitivo perché diciamo assume in modo consigli fideistico
La scelta di del Trattato di Maastricht e poi della moneta unica
Ci troviamo in questo quadro e vengono analizzati i punti i punti i fondamentali Dini i problemi fondamentali che abbiamo di fronte
Innanzitutto diciamo un mercato unico
Che è in fortissimo disequilibrio rispetto alla funzione che dovrebbe contribuire a svolgere
E cioè assicurare da un lato profitto da dall'altro equa distribuzione del reddito questo mercato unico in realtà generali dumping sociale cioè genera di come dire dinamiche
Di divergenza territoriale di divergenza sociale
Pensati appunto a mettere insieme nello stesso mercato senza nessuno standard
Sociale senso nessuno standard fiscale Paesi che hanno un livello di di Guelfa Rivello fiscali a livello di regolazione sociale profondamente diverso
Quindi un dumping che è una concorrenza verso il basso che si accentua in modo drammatico con l'allargamento ad Est
Che ha ragioni geopolitiche
Che sono stati chiari a tutti ma che al tempo stesso determina un effetto drammatico di svalutazione del lavoro né né in quella parte dell'Unione dove gli standard sociali standard di welfare il livello dei diritti dei lavoratori era più elevato
Con una
Come dire con una conseguenza di
Di deflazione interna di di di contenimento di riduzione di ridimensionamento della domanda interna coglie aspetti che ha assunto su quelli su quegli interessi economici e sociali che ne sono protagonisti del
Piccole imprese che sono fuori dalla filiera del sporta Trichet il comma il commercio e l'artigianato il lavoro e i servizi che appunto vivono di domanda interno e
E questi difetti appunto poi si accentuano con con l'arrivo dell'euro che è un completamento completamento potente del di questo mercato del funzionamento dell'unione europea e del dell'area monetaria e qua evidente diciamo il salto che è stato fatto con appunto un la presunzione di poter poi recuperare istituzioni democratiche di riequilibrio che in realtà non si non si sono non si sono verificate qual è il qual è il punto di fondo noi insistiamo
Tanto sulle regole di finanza pubblica sul fiscal compact la questione di fondo però prima che Fiscal Compact Kerkennah derivata riguarda attuasse
Impianto di funzionamento del mercato unico e della moneta unica per l'impianto mercanti lista
E cioè che punta a generare crescita attraverso le esportazioni
è questo l'elemento diciamo che che poi determina quegli effetti negativi sul lavoro sui due nel fare gli effetti negativi sulla crescita
Un mercantilismo dirà una matrice storico-politica
Nella Germania ed i paesi che fanno riferimento alla Germania che promuove un modello che insostenibile
Almeno insostenibile per larga parte degli interessi economici sociali che poggiano sulla domanda interna insostenibile non solo per alcuni Paesi ma insostenibile anche per i Paesi poi protagonisti di quel di quel modello ed è un
Un impianto che quindi è intrinsecamente fattore di
Come dire di
Di contenimento della crescita di di di di valutazione delle condizioni del lavoro e che ha bisogno di un mercato da qualche altra parte per poter crescere guardate
Abbiamo criticato in questi in queste settimane i dazi messi da Trump
Però è complicato ed è anche abbastanza poco credibile che li critichi quell'aria del mondo che ha un avanzo di bilancia commerciale così elevato perché poi il protezionismo
è l'altra faccia del mercantilismo Ceretti fonda la sua crescita sulla domanda Arduini è quasi non si può come dire stupire più di tanto se a un certo punto
E chi appunto è fattore di domanda
Fattore di assorbimento delle esportazioni
Dice che si sta andando che sta andando oltre certo questo è merito di produttività ma anche anche diciamo frutto di anche Paris valutazione del lavoro
Le riforme yards in Germania hanno prodotto una una riduzione dei salari reali di dieci punti percentuali
Quindi oltre alla capacità innovativa anche una su valutazione del lavoro che poi ha inevitabilmente un effetto a cascata insomma
Le riflessioni che vengono da questo libro sono tanto io chiudo su un punto nel libro è scritto molto chiaro l'obiettivo non è né a uscire dall'Unione Europea né uscire dall'euro l'obiettivo l'obiettivo di chi fa un'analisi fondata e purtroppo estremamente realistica dell'insostenibilità dell'attuale assetto è quello di correggerlo
Quindi ha ragione il professor Savona questa questa storia che se uno critica e anti europeista e sopranista e populista è una storia che non assenso la storia diciamo raccontata per voler mettere a tacere
Punti evidenti di insostenibilità
Il piano a e il piano B
E Negro anche qua fa delle affermazioni che condivido
L'Italia non ha né un piano hanno un piombino il piano ha dell'Italia è quello di abbiamo visto in questi anni negli ultimi anni la scorsa legislatura Genoa dell'Italia è quello di ritagliarsi dei margini di flessibilità rispetto a quello che viene deciso a livello dell'unione europea dai dei protagonisti dai tre principali protagonisti è il piano B come è sottolineato nel libro
L'arrivo della troika ecco ne abbiamo bisogna innanzitutto di un piano a
Che diciamo raccorda i nostri interessi nazionali con l'insieme degli interessi degli altri Paesi dell'Unione europea e dell'euro zona il libro fa alcune
Proposte chiare
Che riguardano sia il funzionamento delle istituzioni della di di rappresentanza a partire dal Parlamento europeo sia poi delle modifiche di quell'attore fondamentali chi è la Banca centrale
Aggiungerei su questo un punto importante che riguarda i saldi di della bilancia commerciale
C'è ci sono anche delle norme negli europee nel si spacca che prevedono dei limiti per gli avanzi di bilancia commerciale perché gli avanzi di bilancio commerciale in un'area monetaria sono pericolosi e dannosi
Quanto forse anche più dei disavanzi di del bilancio pubblico
E quindi un richiamo è una dei meccanismi di riequilibrio della della bilancia commerciale per fare in modo che
Quest'area l'aria monetaria europea all'Unione Europea dipenda meno dalle esportazioni dipenda più dalla di più dalla domanda interna che è in grado di generare
Attraverso gli investimenti pubblici servizi insiste nel libro sono una componente fondamentale non per scavare le buche sulla sabbia ma per migliorare le condizioni di contesto per fare le infrastrutture per fare gli investimenti nella scuola
A me ha colpito l'insistenza che c'è nel libro sulla scuola come fonte per la costruzione della cittadinanza europea non è usuale da chi
Diciamo durante l'arco della sua vita ha fatto l'economista trovare un'attenzione un'attenzione così
Forte alla scuola la scuola come fattori di correzione di quei vizi di fondo italici che richiamava l'inizio e la scuola come motore di per costruire la cittadinanza europea
Quindi
Banca centrale europea saldi di bilancia commerciale
Investimenti pubblici e poi credo una qualche forma di stabilizzazione dei debiti pubblici che non vuol dire che i tedeschi devono pagare i debiti italiani ora non entro nel merito ma ci sono tante soluzioni attraverso la Banca centrale europea che senza gravare sui contribuenti di altri paesi
Possono portare alla stabilizzazione del debito pubblico e consentire politiche espansive politiche appunto di sostegno alla domanda interna di qualificazione
Anche del contesto in cui opera ciascun paese di recupero di di vari territori agli enormi
Il Mezzogiorno nel nel libro si si fanno riferimenti
Importanti
Ecco quindi qua ci sono le indicazioni di chi è profondamente europeista
Ma non si mette i barocchi non accetta lo spirito conformista del tempo ha gli strumenti per capire e il coraggio morale per dire cose scomode
Che Giancarlo anche conflitto come abbiamo visto nelle settimane che abbiamo alle nostre spalle perché quando stiamo parlando sempre soltanto di diciamo in astratto passione interessi concreti dentro ciascun paese che di questa setto beneficiano e non ho nessuna intenzione di cambiarlo
Perché non è che la statua l'assetto istituzionale e monetario va male per tutti
Anche qua le libagioni passaggi importanti King vive di esportazioni è un pezzo per fortuna importanti del nostro Paese vive di esportazioni
Con l'attuale assetto a diciamo una sorta di paradiso terrestre perché il lavoro non è stato mai così indisciplinato e così diciamo a buon mercato come in questo quadro e tra questi difetti un un europeista convinto li deve dire senza diciamo il timore di essere accusato di sovrani ISMU di essere accusato di populismo di estrema accusato di avventurismo quindi consiglio a tutti la lettura
Di questo libro e spero che almeno in parte le la presenza del professor Savona e questo governo del Governo
Italiano aiuti a fare
Passi verso la correzione di rotta perché guardando il punto non è mettere a tacere qualche critico scomodo il punto è che quando un sistema insostenibile poi alla fine si rompe
E da questo punto di vista bisognerebbe che tutti o che almeno che tanti
Che hanno diciamo rilievo nel dibattito pubblico e chiudo avessero un po'del coraggio intellettuale del coraggio politico del coraggio
Morale del professor Savona perché certamente
Faremo enormi passi avanti nella soluzione dei problemi più gravi che abbiamo di fronte
Grazie onorevole
Parole la parola ex ministro ex accademico Giorgio La Malfa prego
Credo che la le
Il pubblico e anche giornalisti della stampa estera che sono presenti
Abbiano e Sideri io non so poi se saranno soddisfatte di rivolgere delle domande al professor Savona di avere delle risposte questo provvedeva a luglio
E quindi è compito del di chi
Presentai ringrazio Paolo Ferrero invitato ad essere molto bene e quindi sarò breve anche perché Stefano Fassina ha sintetizzato bottiglie degli aspetti importante di questo libro
Paolo ha ricordato ha ricordato e noi ci conosciamo esattamente da cinquantaquattro anni perché eravamo insieme ai valichi del mille novecentosessantaquattro Ciampi e ci conoscemmo lì
E la e manichini al Villaggio Santa concreto un posto dove gli insegnanti erano salvo solo solo Modigliani Kinder beneficio
E i nostri coetanei erano Stiglitz allorché e così via queste del mondo in cui ci siamo formati in quegli anni e ed è anche molto bello poterlo poterlo ricordare
Poi negli anni abbiamo lavorato insieme a bordo di un fritto Velletri insieme insomma
Quindi non del dell'ovvio da parte mia a a Paolo Savona non sarebbero per così dire giusto credibili perché divengono da un'amicizia questo profilo intellettuale molto molto profonda
Paolo è uno dei pochi economisti italiani
Tirar fuori diciamo così importanti
Culturale che ha lavorato sia sui problemi intende all'economia italiana sia il volevo internazionali
Ha scritto tagli eurodollaro io ai derivati per costituire la sua attenzione è sempre stata molto presente vite ecco e quindi il è uno di questi aspetti diciamo così quindi è uno dei pochi articolo visti accademico
L'Economist italiana dichiara abbia questo doppio
Specializzazione dei problemi del nostro Paese né problemi internazionali
Il libro favorevole Autobiografia
Con delle parti molto bella con delle barche
Dettagli ad evadere pare una parte molto bello soprattutto il ricordo negli anni della formazione dell'Università e dei primi anni alla Banca d'Italia
Si respira in clima
Di un Paese nel quale il governatore si chiamava Guido Carli il proprio direttore generale si chiamava Paolo Baffi irresponsabile negli affari internazionali si chiamava Ossola il consigliere economico si chiamava caffè e gli interlocutori del governo della politica devono questo stesso
Per così dire dopo un'analoga battaglia politica in quell'ambiente si è formato il proprio lavoro ma ha prodotto un'enorme sforzo intellettuale anche per tenermi per così dire di ma quella qualità che quella dalla quale è stato quello
Lascio tutta la parte che riguarda altri problemi ma siccome è il tema del giorno ci sono quattro o cinque punti dell'Inter
Però che vorrei richiamare alla contravvenzione chi guarda le cose attribuite a Savona o o scritta sul tavolo del Consiglio di queste settimane che muovono una risposta puntuale nel primo la prima affermazione
è a pagina settantotto
Il rilievo negativo una discussione aperta via Savona fa con il suo maestro
Che è stato Carli qui più di ogni altro
Dice Paolo avere appoggiato le speranze
Di una inversione di tendenza al degrado economico e sociale del Paese del vincolo esterno dell'adesione al Trattato di Maastricht
Senza un piano preciso dica cosa passa al patto è stato l'errore quindi c'è un giudizio storico di quelli in quegli anni diciamo
Pur essendo cioè per tutti noi favorevoli
Alla partecipazione dell'Italia all'Europa
Alla partecipazione anche alla costituzione monetaria
La mancanza di un programma
Io mi ricordo di essere stato allora maggioranza del governo che sosteneva
Il governo Prodi il ministro del Tesoro Ciampi ricordo quando arrivo
Nel dicembre del ottantasette in popolazione che noi saremmo stati ammessi perché i parametri di spesa buttate al vento dicendo novantasei novantasette
Che i parametri economici bendati io ricordo che quella occasione
I guadagnare degli amici prenderli adesso comincia il difficile cioè qual è il piano continuare l'Italia entra nella moneta unica perché gli azionisti pure l'importante è non c'è dubbio ma che noi è come se fossimo una squadra di serie C che improvvisamente viene proiettata nell'assemblea o un piano per così dire addio affrontare il campionato oppure pagheremo questo pagina centosei è la chiave di volta della discussione secondo me anch'essa vuole imposterà
Io penso per conto del governo italiano in Europa credo o informazioni non ha informazioni su quelli che sono gli orientamenti del governo A pagina centosette Paolo città l'articolo tre del Trattato di Lisbona
Che tattico molto lungo ma nel quale le dico rilevanti sono queste le l'Unione
Il salone un mercato interno si adoperava per lo sviluppo sostenibile dell'Europa basato sulla crescita economica indicata
E sulla stabilità dei prezzi che mila alla piena occupazione al questo cruciale e arbitrariamente la tutela dell'ambiente questo è il punto
Cioè l'Europa ha nella sua carta fondamentale l'impegno alla piena occupazione che per noi economisti formati in quel quell'ambiente di cui ho detto è l'impegno fondamentale allora Seller un'OPA traduce mille altri impegni riassume più di paesi impone altri impegni vanno anzi dopo degli strumenti
Che prendono possibile la realizzazione a livello europeo dieci potrebbe io convengo aspetti razionali della Piero occupazione che io l'articolo fondamentale dal Trattato di Lisbona
Questo è il punto io lei lo sa chiave nella impostazione politica del governo in cui si chiede Paolo Savona se vuole fare Laterza citazione
A pagina e ha alla pagina
Successiva l'architettura istituzionale le politiche dell'Unione Europea
Sono il risultato di ipotesi di come dovrebbe funzionare l'economia che non corrispondono a questa impostazione di fondo quindi c'è
Nella produzione di politica economica del Trattato di Maastricht l'Europa ha dimenticato l'obiettivo della piena occupazione e ha introdotto una serie di missioni alle quali faceva più ferimento Fassina che ne hanno snaturato e il carattere
è necessario impostare questo problema dice Paolo A pagina centododici senza battere i pugni sul tavolo
Ciò che serve non è Rizzo l'esortazione a battere i pugni sul tavolo Sempre che appare in un atto di grande coraggio ma è una manifestazione di debolezza bisognava alzare buoni argomenti e nessuno potrà rimuoverli dal piano dal tavolo inutili
E infine
Pagina centoventicinque la citata falsità
Non l'ho mai chiesto di uscire va bene uguale scrive il ministro Savona
Ma naturalmente per starci bisogna avere una politica e questa politica necessariamente una politica rigorosa perché se si vuole andare a discutere con l'Europa non è punto chiedere la flessibilità nell'applicazione delle regole ma chiedere applicazioni che consentono la realizzazione dagli obiettivi fissati nell'articolo tre del Trattato di Maastricht questa mi pare sia il senso della della posizione di Paolo Savona è anche uscito in questi giorni la Fondazione la Malfa non non avevamo idea di Paolo sarebbe diventato
Aveva un bruco allora il problema
Abbiamo voluto ristampare e una serie di articoli che Franco Modigliani e io scrivemmo nel novantotto
Esprimendo molti dubbi sul modo in cui nasceva la moneta unica pur essendo io prevista e Modigliani molto favorevole all'idea dell'Unione europea e questo piccolo volume alla privazione di Paolo Savona uno degli articoli di Montanelli o si chiamava perché l'Italia non decade ma non crea preoccupazioni con il suo debito pubblico che circa centotrenta per cento in quel momento più o meno dove sta oggi
Eschine va un articolo sul Financial Times dicendo le ragioni per le quali le banche non esattamente oggi
E che sarebbe bene che gli economisti italiani non alimentassero il panico internazionale con articoli di responsabilità erano stati scritti qualche giorno fa alcuni pretesi
Buoni economisti che secondo me hanno studiato assai meno di quattro
Hanno sfidato quelli della generazione precedente
Perché le condizioni del debito pubblico sono condizioni terzi accompagnate da un Governo per fare il suo dovere non presentano alcuna preoccupazione
Era firmato da Franco Modigliani con la sua autorevolezza credo che potrebbe essere firmato allo stesso modo oggi se fosse ovviamente ancora per questo per il resto lascio lascio Paolo
Visse il valore questa nomina di Paolo Soru
Le ragioni della convivenza e lo stato molto felice
Ebbe una frase straordinaria con cui si chiude l'attività generale che il quelli per quelli che la conosco l'ultima fase della generale dice
In fondo alla lunga nel bene o nel male
Non solo gli interessi ma sono le idee che vuole Paolo ha mosso le idee nel corso di questi cinquant'anni si è sforzato di offrire delle idee talvolta giuste come tutte le idee talvolta sbagliate sempre discutibile ma idee ed è importante che sia sostenuto una battaglia di idee oggi posso trovare la possibilità attraverso il governo di poterle portare avanti con uno spirito europeo con lo spirito costruttivo ma con la freddezza che le idee riflettuto a lungo consente
Ringrazio
è allora e il ministro deve andare via alle otto e dieci massimo carico anzi ed è legittimo e quindi nei consigli dei ministri scusate
è a io appartenenti a tutte le domande con il vostro mensa enti impossibile brevetta il piacere saranno tante domande proviamo sono Totino spillando il giornale tedesco von foto alimentari un giorno misto volevo chiedere se c'era secondo lei anche il lato positivo all'avevamo così Carlo Azeglio Ciampi il suo allora primo ministro avviato scritta vi ho detto che il o ha salvato avrebbe salvato l'Italia
Diceva senza le o finivamo come l'Argentina
Poi scriveva nel suo ultimo libro pieno di amarezza che i pacchi dall'Europa non apre bocca mercato questo tradimento
Scriveva Ciampi poi Monti diceva che anche secondo Monti che topos filtri collabora sulla fine
Finanziati nel l'Italia la domanda allora lei è lei o a qualcosa di positivo fatto per Alitalia e poi le avevo da solo doveva creare tutta l'occupazione tutto il bene sul male tutti i problemi
Che l'Italia non ha reso molto in tutti questi anni grazie
Rispondo di volta in volta anche perché queste domande sono di interesse generale
Non solo a aspetti positivi ma aspetti indispensabili questo anche questo è un punto sul quale io ho sempre insistito se vuoi un mercato unico devi avere una moneta unica
Perché se all'interno del mercato come sta succedendo
Sul mercato mondiale
Attualmente poi faccio riferimento specifico a un errore commesso nel mille novecentosettantuno
Dopo il crollo del regime di Bristol
Se tu permetti che all'interno del mercato unico le monete sì muovano Luppino o che qualcuno influenzi il cambio tu stai rompendo l'unità del mercato
La mia posizione quella cioè cortesemente i due relatori hanno presentato la costruzione e una costruzione limitata una costruzione che va perfezionata
Non solo dal punto di vista di Carlo Azeglio Ciampi che diceva che era affetto da Zoppia ma Luís intendeva con questo termine il fatto che dietro una moneta non ci fosse uno stato organizzato unione politica io ritengo che vi sia anche un problema tecnico sottostante che è quello che la Banca centrale europea debba essere dotata di uno statuto
Questo è il mio punto di vista poi si vedrà se il governo vuole perseguire e direi ovviamente compatibilmente con quello che vorranno far gli altri a un certo punto se lo statuto dalla Banca centrale europea
Che gestisce la seconda moneta del mondo chiamata euro intenda o debba avere uno statuto simile a quello delle banche centrali principali in particolare quello della Ferrari quindi da questo punto di vista è inutile lo scritto l'ho riscritto l'ho detto insomma è chiaro che il dibattito è stato di un altro tipo io come dico in apertura del mio libro mi sono legato come fece Ulisse
Alla l'albero della nave per mantenere gli occhi aperti e vedere cosa succedeva attorno per apprendere come ci si comporta sono riuscito a resistere alle sirene
Ma la vostra collaborazione so che siete vi ripeto insoddisfatti del mio silenzio
è nel senso che mi son fatto un quadro preciso di come il Paese si comporti e quindi il rischio è proprio andare
Agli estremi sottolineate da Fassina cioè quelli che lo difendano a qualsiasi costo e quelli che invece non lo difendono per niente mi dispiace
La Europa ha bisogno di modifiche
Di modifiche statutarie di modifiche costituzionali in modo tale e questo è un altro termine che uso e l'idea di Guarino che le istituzioni giuridiche sono
Dio creature giuridiche nel senso che se tu le costruisci conta zootecniche non riusciranno a correre a sufficiente se le costruisce non dotate di tutte le energie che dovrebbero avere i corpi il rendimento rendimento sbagliato quindi la ringrazio del quesito e quindi non solo aspetti positivi aspetti indispensabili se vogliamo il mercato comune poi se vogliamo sfasciare tutto questo lo decide il Paese non certo Paolo Savona
E negli anni trenta
Come si amministra sogni anche itinerari pubblica tedesca se ho letto bene le anticipazioni del suo libro
Di lei riscrive levo come una gabbia ti ed esca lei dice che Berlino non ha cambiato la visione del suo ruolo in Europa dopo lei levato il nazismo
Solo il metodo in sostanza siccome lei questi affermazioni sono adatti grave potare più unita in Europa più insieme più crescita che fanno rotta più forte
Non da parte di un ministro da parte di un analista come me finché non ha avuto l'incarico dico quindi la mia una diagnosi
Che concerneva un discorso che io ho fatto c'è stato un convegno a Firenze
Su questo tema e debbo dire nonostante le tensioni solite che avvengono tra
Persone preparate intelligenti come indubbiamente sono anche i miei colleghi tedeschi ho avuto tante altre discussioni basi assenti da questo punto di vista in cui appunto io portava avanti questo tipo di de nel senso che e qua attorno alla definizione che ha ricordato che non è mio ma di Sartori del professor Sartori il quale dice che al limite il paradosso della democrazia e che il popolo ha diritto anche a fare degli errori però aggiunge purché si assuma le responsabilità
Quindi che ci siano diverse culture diverse concezioni in Europa e che la Germania abbia una concezione importante corretta
Della della democrazia delle intervento dello Stato e anche diciamo della politica economica e deve essere disposto a dialogare con gli altri questo è ciò che in questo momento io sto cercando a prescindere chiamiamo delle mie diagnosi perché sono in un contesto politico
Che non è già stato generato da me
Parte Fassino ha detto da chi tazzina detto da chi
Perché non è stato generato da me non è stato generato certamente dai tedeschi ma comunque insieme abbiamo contribuito a una situazione che va recuperata rapidamente
Perché altrimenti le elezioni del due mila diciannove potrebbero essere un fatto serio per la stabilità europea
L'Anas lei conclude
Buona sera professore settimana se la professore o se le elezioni europee scusa
Buonasera professore sono qua sono da un'abitabilità della televisione francese una domanda sul libro anzi più che sul libro sulla copertina leggo l'autobiografia che fa tremare l'Europa
Per quale ragione deve tremare l'Europa e se lei alle parole per rassicurarla grazie
No non c'è nel libro una sulla copertina professore selezione tascabile sulle ricette Scarcella da Ernesto stupisce
Rassicuri l'Europa professore perché l'Europa deve tremare che cosa ho detto finora ci rassicuri che io non voglio tremare far tremare mezzo viaggio
Coscienza del mio ruolo diciamo a questo punto del fatto che anche il documento vengo fuori
Casualmente possiamo usare questo termine da le decisioni che l'elettore italiano l'ha preso il quattro marzo e direi
Queste forze che hanno vinto hanno comunque incanalato in un qualche modo nelle istituzioni democratiche
E il fatto che abbiano chiamato me hanno chiamato three hanno chiamato Moavero nei punti chiave del sistema diciamo la verità significa dopo di coscienza c'era
Ed è questo che anche tu punto va fatto da un lato noi abbiamo dei compiti di tipo internazionale in gran parte
Tria ce l'ha anche interno e quindi un senso di sollievo
Io l'ho avuto nel passaggio diciamo dall'una all'altra in condizione perché se io penso che cosa debba fare oggi in queste condizioni interne e internazionali il ministro dell'economia bisogna essere giovani coraggiosi con un pizzico anche di coscienza e devo dire queste caratteristiche tria tre certo il test
Caratteristiche cioè gli accertamenti quindi
Allora abbiamo appurato non ero neanche informato poi meno informati
Che han certo punto quella sopra fascetta o cose del genere nonna la mia origine perché non è questo non non lezioni da dare adesso devo semplicemente cercare di incanalare queste forze popolari
Nati quando il popolo si aprirà ci sono conseguenze serie non è che sia così facile da fare ma soprattutto quando si arriva al popolo che ha da perdere non quello che che ha da perdere che non ha da perdere rispetto a quello che ha da perdere qualcosa quindi
La situazione è una situazione che richiede cautela prudenza collaborazione serietà anche questo non ha voluto sottolineare
Ma la Germania è un grande Paese con una grande storico
Tanti problemi
Errori e successi come cioè di Alitalia da questo punto di vista vogliamo trovare il modo per continuare a vivere in pace come abbiamo vissuto
Mio nonno ha fatto alla prima guerra mondiale mio padre la seconda guerra mondiale a un certo punto attenzione in quest'ultimo periodo io ho incominciato alle le preoccupazioni
Perché le armi hanno un po'ripreso peso rispetto all'economia nella nella nelle discussioni internazionali speriamo che in questi giorni
I due signori
Che sta che si sono incontrati Cipriano messaggio di serenità quindi anche l'Europa deve contribuire a questo processo
Bettin appena
Contro la professore sono Bettina cade a terra ZPS televisione tedesca
Oppure una domanda ci sono passaggi nel libro che lei oggi non scriverebbe più e Sissi quali sono di preciso che lei oggi magari non scriverebbe più con l'esperienza delle ultime settimane
Come analista e studioso come ha ricordato in apertura ho detto che son felice d'averlo terminato il trentuno dicembre due mila e diciassette
Perché così ho potuto liberamente esprimere il mio punto di vista e quindi quello è il mio punto di vista e ho insistito sul fatto che una cosa il mio punto di vista è una cosa e quello del governo di cui faccio parte
E quindi io ho promesso realtà all'impostazione politica di questo governo è chiaro che dall'interno io mi darò da fare per cercare di fare emergere questo però le cose che ci sono scritte non vedo per quale motivo io dovrei di trattarla vendo lungamente meditate questo ci lavoravo anni perché insomma io ho finito la mia attività
Nel due mila e il tredici se ben ricordo quindi ha avuto cinque anni di riflessione e mi domandavo come io come scrivo nel libro come un vestito la mia vita che cosa ho fatto
So stato di una certa ostilità ho avuto un enorme successo come un incubo e convinzione ho visto ho iniziato la mia attività quando il Paese era in in crescita strepitosa ed eravamo veramente da questo punto di vista dico io sono un emigrante sardo che ha fatto fortuna non materiale ma certamente morale da questo punto di vista e quindi per me è stato anche un sogno però non posso dormire per l'incubo di vedere che a un certo punto la la disoccupazione aumentato come ha ricordato Giorgio bisogna fare qualcosa io farò tutto ciò che è positivo in questa direzione nell'ambito dei vincoli che ci vengono offerti dall'interno e dall'esterno del Paese però se riusciamo a avviare un dibattito che non sia rispetto a quello fosse anche buono prevista tu sei populista elettori no sei Lo Presti a queste cose non si va da nessuna parte
Da nessuna parte quindi se c'è aiutate in questa direzione eccome rappresentanti della stampa estera quindi di una parte importante nella formazione della Pubblico opinione e dei gruppi dirigenti naturalmente questo non possiamo far del bene
Se riusciamo a trovare un punto di sintonia quando io son pronto
Alla fine anche sapere devo impossessarsi
Forse sardi di questi quarantasei punti aperti ho già guidato che è l'unica operazione pubblica ho guidato del un il gruppo del del del contro le frodi europee che sono uno dei due punti certo punto
Soltanto un partecipanti di ventisette Paesi c'è stato un dibattito molto molto utile stiamo perfezionando le tecniche di intervento ma quello non basta perché sia attraverso la Scuola non riusciamo a spiegare che le le le le frodi alterano l'economia di mercato quindi alterano la funzione che produce ricchezza il parlamento che invece incaricato per la distribuzione del reddito per questo nei suoi compiti il mercato produce e la democrazia redistribuisce trovando in ciascuna un equilibrio nonché il mercato detta legge dei parlamenti ubbidiscono queste sono le utopia è necessario considero utopie necessarie il mondo è andata avanti per le utopie necessario per fortuna non ci bruciano più mi è stato chiesto l'abiura no di un qualcosa che non avevo detto avrei voluto comportarmi come Galileo facevo l'abiura pigliamo la la la la del ministero della Pubblica del come si chiama dell'economia e dopo uscendo dicendo eppur si muove no non ci si comporta
Non ci si fa
Sono appare in giallo Stella Reuters e per affrontare le istituisco Lippi a cui ha fatto riferimento Fassina parte in otto a tassi di uno statuto diverso alla Banca centrale europea
C'è qualche altro uno due punti che lei reputa prioritaria
E e poi ora sapesse Cat accordo con Fassina che la Illy Mancini istinti avanzi commerciali eccessivi sono più gravi per l'Europa che deficitaria di Bilancio eccessivi
E ha nominato tria e volevo solo sapere Triglia ha fatto un'intervista molto molto resta rassicurante domenica si crede alla sera dicendo che non solo non si uscirà mai tale è un Roma significherà che si possano mai creare le condizioni di mercato che potrebbero o Carlo e bilancio pubblicamente il debito calerà per forza quest'anno l'anno prossimo è in mini o no sono stop Catto inutili somma lei sottoscriverebbe tutto quello dell'intervista di Trio voci
Qualche punto in cui sarebbe un po'più cauto
Io a un certo punto mi son congratulato con tria tra l'altro discutiamo regolarmente ci incontriamo perché uno dei compiti che ha il il
Ministro delle politiche delle degli affari europei presto il termine direi che si confronta con il termine inglese degli affari europei esiste un comitato interministeriale degli affari europei che tra l'altro ha intentato Giorgio la Malfa
Hanno impiegato sette anni per realizzare si incontrano i ministri di volta in volta secondo gli argomenti formelle plenaria esclusi gli argomenti scosse sarà certamente tra Blair per andare o direi per
Aiutare il presidente ha direi a partecipare al Consiglio d'Europa
Il la CIA ecco che il luogo dove questi confronti avvengono bilateralmente occulti lateralmente quindi io condivido pienamente
Alla sua risposta assecondano più deficit io contano più i disavanzi dipende da che cosa noi parliamo
Il problema di fondo lo scontro di fondo che Giorgio ha solo la Malfa solo accennato e che c'è una visione di un gruppo di economisti e quindi che si riflette nella politica tedesca che se tu puoi lo sviluppo devi passare dalla stabilità
Può invece ci sono gli altri a cui io appartengo Giorgio La Malfa appartiene i quali sostengono l'opposto che se non è lo sviluppo non potrei mai avere la stabilità queste sono i due approcci che tra l'altro nel libro io analizzo quando scrivo di decalogo del movimento
Diamo prassi comune tenta e il decalogo del movimento keynesiano quindi sono andato in dettaglio e chiedo di essere l'unico che ha fatto una scelta ragionata di quali sono tutti i fondamenti del ragionamento di questi due gruppi
Questi due gruppi devono raggiungere un accordo
Perché dal punto di vista scientifico non è s'non può essere sistemata questa disputa gli economisti ci stanno provando da da da da dal mille dalla rivoluzione keynesiana impone di sistemare ci son stati punti di incontro perché quando stavo alle mani pendente Giorgio Vasta a un certo punto io non conoscevo il volontarismo perché la Banca d'Italia era che sia questo è il punto Nottola senza
Gli altri era era Venezia siamo andati all'ENAC di durante le lezioni
Quando si faceva il nome di Friedman e nome oppure si chiamava il monetario Isma'la classe riteneva io e domanda matte che ritorna
Allora mi son messo a studiare moneta ritmo fino al punto in cui essendomi impossessata della logica da cui questa differenza a un certo punto io so possono finito che l'Italia considerati il monetarista
Perché ritenevo la monete importante quindi tutti i problemi connesse allora il problema anche giornali anche se ciascuno si trincera rispetto alla propria filosofia perché una filosofia non è una scienza esatta all'economia noi non riusciremmo mai
Quindi troviamo un punto d'incontro se troviamo un punto d'incontro rilanciamo la grande l'Europa
E per buona parte
E dentro le istanze della presidenza francese se adesso quindi direi sta svolgendo un ruolo molto molto importante al aggiungere una cosa
Nel quando piombo grafologo ventuno
Il dibattito questa poco del difensore fra due gruppi uno sostenuto soprattutto perché oggi
Per uno soprattutto sostenuto il PD
Il paradosso
L'utilizzo dell'obbligo giuridico il punto di tedeschi giuridico
I Paesi si può fare un bel po'unica condizione dei paesi più da Bobbio a farne parte abbiamo giocato condizioni molto utili fra di loro
I francesi dicevo il svolge partecipazione documento unico prendeva paesi partecipanti proprio la visione riguardo due visioni conta
Quando migliora
Opposizione certo va be'oggi uno di loro imponga quante volte
Le dita di imporre a Oswald Roberto i tedeschi erano contrari a beh avevano ragione perché il quindici giorni di astinenza o dello moneta unica dal due luglio ad oggi hanno dimostrato tutte le delle non vivono al controllo
Cioè e svolgo borgo dell'UDC Ovadia vivo otto otto un errore di anticipazione controparte circostanze questo epilogo
Trovo economica ricordato il cosiddetto lodo comunque come pubblico progetto di oltre voi
Bisogna correggerlo stiamo camminando queste gru Giorgio dopo abbiamo bisogno di conteggio ventuno dove vuoi dovuti da dal veicolo perché non sapevamo più dell'esistenza o meno pubblica avrebbe ingiunto
Poco dopo alla convergenza si è rivelato inutile secco dopo subito inserito in cui si son dibattiti forse teorici per suoneranno male ma badate
Proprio partendo dalla dalla frase di chiusura di Giorgio di chiusura della di una ventina di teppistelli il problema
La diversa concezione così come la diversa concezione che io insisto continuamente
Il mio classici monetarista chiamatelo come volete
Sono quelli che ritengono che esiste sempre la piena occupazione perché va definita piena occupazione una condizione
Dove contiene investire tutto ciò che che che che conviene investire se voi aumentare l'occupazione di cambiare le condizioni di mercato
Rispettabile ci sono Fiordaliso di di di scritti che dimostrano una relazione di questo tipo dall'altro arrivano i keynesiani che hanno così il mito sociale un'attenzione la società che ritengono la piena occupazione come un concetto fisico finché c'è uno disoccupato tutti levitare da fare
Ora
Possiamo considerare oggi che sono due concezioni estreme
Perché nessuno neanche la Germania ritiene che se alla disoccupazione non deve far niente fa qualcosa e lo fa pure bene e per fortuna che ci riesce l'Italia deve ancora trovare delle condizioni operative per certi versi nell'industria esportatrice giace riuscì qua è un altro capitolo di apertura finché tu hai la maggioranza del Paese che non esposta alla concorrenza
E la minoranza del Paese spostata che ancora quella corre e va benissimo però pesa il venti per cento mettiamo anche il venticinque per cento quindi non ce la fa a trainare
Il settantacinque per cento che non esposta alla concorrenza quindi il discorso del ruolo da dare del mercato e quindi del ruolo della moneta nel mercato è fondamentale
Una linea un problema e c'è un problema tecnico azionista
Avessero Marina collasso di Radio Colagrande la radio italiana della giornali pubblicati lega ideale e volevo chiederle perché Dinoi Valenti sarebbe dovuta comportare in Italia nel mille novecento novantadue
No anzi come sarebbe secondo lei questa gli anni sì e anche di cambiamento della squadra anche
è uno
Queste sono le cose che al momento opportuno io giro quando raggiungiamo un accordo ambito del governo allora la mia così lo stress tutti i documenti
Era quella che l'Italia doveva
Dato che i i inglesi avevano chiesto e ottenuto la clausola dell'opting out l'Italia doveva
Chiedere l'applauso dello prepararsi ed entrare nel merito del quello che ha detto
Non lo ha fatto e quindi assunto delle posizioni volevo chiarire anche siccome c'è stato una critica
Vi era il convincimento soprattutto nel mio grande maestro Guido Carli che si quando pone dei vincoli poi gli italiani si sarebbero adattati purtroppo non si sono adattate
Ma queste era prevedibile cioè per chi viveva contato del popolo chi viveva o veniva fuori come venivo fuori io non da da dai gruppi dirigenti del Paese ma dalla base
Beh nel momento in cui la la la la meritocrazia si è
Affermava in Italia io ho vinto un concorso in Banca d'Italia tra due mila concorrenti
E niente i miei maestri diciamo non lo vincerà mai tu immaginate la non era si facevano anche
Le cose beffate e devo dire che da quella Banca d'Italia vengono fuori cinque sei dirigenti alcuni con idee divergenti rispetto alla mia come quella io racconto di Tommaso Padoa Schioppa però sempre di elevata qualità e il dibattito in Banca d'Italia all'interno era un dibattito se è vero un dibattito forte talvolta feroce però riconoscevamo tutti che al termine del dibattito c'era un signore che è il governatore della Banca d'Italia il quale pigliava la decisione e non rispetta il ramo questo è lo spirito con cui io affronto di reti di rapporti o il Presidente
Del consiglio e con e con i miei colleghi ce l'ha nel sangue ce l'ho nell'educazione
E tre
Una serata gli avesse fatto dell'agenzia di stampa Ansa tassi
Mi deve scusare x non capire se si può fare le domande anche del suo attuale posizione del ministro degli affari esteri lei ha detto che anni sono quarantasette domande questione molto importante anni che state preparando per considerare il fine del mese
Tra cui ovviamente anche la questione russa io volevo chiedere insomma come pensate di costruire il rapporto con l'Europa e agire nella questione
A dei rapporti con la Russia visto le controverse dichiarazione dell'ultime giorni
Grazie
Tutte così come ho detto rivolgetevi altri adesso dico rivolgersi abbiamo avaro il discorso però composito pervadere
Noi abbiamo ereditato un position paper che voi conoscete perché di pubblica dominio dal governo che è riuscito a
Vi è anche un problema di continuità non è che morto un re
Ne arriva un altro Stefano Errigo borse in quel in epoche moderne e così c'è un problema di continuità quindi stiamo scegliendo quali sono le priorità funzionali a questa idea che ci tiene dalle elezioni del quattro di marzo
Che la gente richiede più sicurezza più posti di lavoro più benessere naturalmente
Questa è la domanda quando si può rispondere a questa istanza senza rispondere non si può far niente questo è quello che stiamo studiando
Esattamente in questo dateci tempo
Dateci tempo stiamo incontrandoci scambiando facendo scelte facendo l'istruzione
Gli ambasciatori sono in azione cioè se sotto ultimo ferimento perché studiando insomma a questo punto di vista anche il passaggio del ministero vi è un altro dei punti dalla posizione di un sottosegretariato che un ufficio alle dipendenze
Del di Palazzo Chigi a ministro senza portafoglio comporta tele che è riorganizzazione e quindi io c'ho pure questo aspetto del problema questo punto di vista e voglio rispettare direi ciò che hanno fatto in passato non può dire siccome sono arrivato io ci metto l'amico della parrocchia cita o della del senta non è non è così cioè io sto analizzando discuto con la persona vedo se c'è tutto gli dico quali sono le mie idee faccio
E quindi chiedo alle persone lei è disposto a a battersi per questo o preferisce
Andare da altre parti dello Stato vi citato che la gran parte dei funzionari sono funzionari che grosso modo hanno la garanzia della posizione della pulizia dei lavori quindi io sono impegnato in questo tipo di attivi e questo è il motivo per cui ho scelto la soluzione del Sapiens perché
Non cerco voti non ho intenzione di candidarmi non è non ho carriere future
Da battere quindi io sono una persona assolutamente indipendente sono un tecnico che sto individuando le soluzioni tecniche le quali vanno sul tavolo dei politici dei quali prenderanno le decisioni a quel punto io ubbidito questo è il punto
E mi darò da fare per attuare questo è lo spirito che lo dico per l'ennesima volta quindi dopo aver attraversato Scilla e Cariddi legato al pallone guardando le sirene che strillavano oggetto punto adesso non può più sereno
Vedo che stanno a sentire che disputano con me che non sono abbastanza nette non sono Nesta
Ora si era ministro Giorgio domina la sente l'aria che tira senta ministro da ex analista
Il governo di cui lei fa parte che in campagna elettorale ha fatto delle promesse molto dispendiosa come la fa spazza una radio e cittadinanza
Secondo lei per rispettare queste promesse fatte davanti agli elettori dovrà prende in considerazione l'ipotesi di aumentare il deficit gli stessi di sforare anche la soglia del tre per cento in seconda domanda secondo lei per trattare efficacemente in Europa sette Hariri in tasca al famoso piano Bini
Guardi
Questo tipo di quesito che l'emissione
è l'impostazione sbagliata del discorso
è chiaro che abbiamo un vincolo europeo che dobbiamo rispettare The quindi ho detto son d'accordo con la visione di triglia
Più abbiamo però dall'altra parte chi ha dato il mandato ai politici che hanno formato il governo e quindi dobbiamo riuscire a trovare una conciliazione
Come io la penso la soluzione migliore e che questa conciliazione scaturisca dall'Europa
Che sia l'Europa a volere questo se non vuole incappare in una situazione difficile nelle elezioni del due mila diciannove questo quindi è la la risposta che questo punto a questo momento io sopra c'è tutto un problema di attuazione delle norme delle promesse fatte
è un problema in Italia
E io qua credo che siamo a nozze il problema parte dagli investimenti
Dove devono partire gli investimenti
Senza i quali non si va da nessuna parte
Cosa vuol dire non rispondo quante volte vuol dire non esiste un piano B non ho mai chiesto di uscire dall'euro che cosa vuole di più quante volte lo devo ripetere
Qualcuno probabilmente sarà tentato di togliere il nodo di togliere l'attacco no e così chiaro la mia posizione è chiara
Ma quel decreto buonasera ministro sono mezzi da Berti tiraggio fosse sull'acqua Leto fate parlare il Consiglio europeo del ventisette e ventotto giugno consiglio che tratterà anche della questione migrazioni
Oggi è scoppiata una polemica tra Italia e Francia a proposito del caso della nave acqua venissero Palazzo Chigi accusando la Francia di fare lezione ipocrite
Come vede la situazione andremo allo scontro non sarebbe il caso di abbassare i toni e secondo lei
Allora
Io ho detto che sono un tecnico non un politico queste domande alleli deve rivolgere ai politici l'unica correzione al suo quesito e che io non sto organizzando il Consiglio d'Europa compie le ha detto cioè non spetta a me che organizza ho detto che c'è un'eredità di posizione dell'Italia che stiamo valutando di come in postale tra questa certamente certo alla dell'immigrazione il problema dell'immigrazione per fortuna non rientra tra le mie competenze
E se l'avevano vive quell'incarico
Che Alessandro De Angelis dell'Huffington post che volevo chiederle professore lei nel suo libro nel descrivere la situazione attuale dell'Europa post Maastricht strettamente attuale dice la conseguenza di questa scelta ai contenuti di un fascismo senza dittatura
E in economia di un nazismo senza militarismo
Quindi se conferma diciamo questo giudizio e poi io è molto affascinante diciamo la l'operazione dissociazione per foto e analista e il suo ruolo da ministero
Però lei
Nel libero dice e della fase che i due di scusante non hanno riportato non ho mai chiesto di uscire dall'euro virgola ma di essere preparati a farlo
Se per una qualsiasi ragione fossimo costretti volenti o nolenti o nolenti il piano B da me in moka atto
Ora
Io immagino che un ministero non sia solo un esecutore di ordini altrui ma partecipi anche a una discussione collegiale e il Consiglio dei ministri
Lei questi suoi giudizi che che la situazione attuale è una sorta di fascismo e che bisogna essere pronti al piano B comunque in sede di discussione li riporta o ha cambiato idea diciamo dal punto di vista anche analitico perché
Lei ha creato tale e tanta confusione
Nei media che le do materia per continuare a fare questa attività che non va certo a favore del parere dicendo loro che non rispondo alla sua domanda modo tale che lei può nuovamente essere sopra tutte le invenzioni che ha tessuto nelle varie cose non mi interessa sono giudizi più ha detto che
No comment
Appunto
Lo so gli ho detto che le don Matteo che così può tornare in tv e continua Campaci grazie
Sì buongiorno sono ai Balcani cadenze non verrà chiesto agnellino si espone familiari se lei fa l'essere le sirene io reagisco da Ulisse
Allora posso prego buonasera sono Eva Kalinga dal settimanale tedesco Focus mi preoccupa abbastanza una sua affermazione signor ministro quando ha detto che due partitini con cui lei al Governo
Hanno in Calanna incanalato una rabbia di popolazione perché vede noi all'estero sentiamo che questa in calando canale sezione è stato molto esposto verso l'Europa
Verso Berlino forse anche in parte da lei
Ma soprattutto lei era parte di un governo Ciampi
Che aveva fatto scendere il debito pubblico a centotré per cento non crede che ci sia una grande responsabilità della politica italiana ad averlo fatto risalire al centotrenta per cento
Allora primo insisto per l'ennesima volta ho sempre sostenuto che la Germania e un grande paese da molti punti di vista
Culturali politici ed economici non di meno seguendo anche giusto il ragionamento di Giorgio la Malfa
Io mi riservo di criticarli alcune posizioni che nella Germania ha preso ma per una critica che intende essere costruttiva per migliorare l'Europa e da questo punto di vista il discorso che si è presentato prima quando gli Stati Uniti nonostante io l'avessi prevista perché scrissi il discorso di Carli nel marzo del settantuno l'euro dollaro una piramide di carta e
Per la prima volta nella storia di un governatore un governatore ringraziava un suo collaboratore suscitando scandalo all'interno della Banca d'Italia
Alla fine l'Italia e l'Europa era impreparata a quell'evento e Ossola che era diplomatico monetario fu richiamato indietro per andare a Washington a trattare le condizioni chiamiamolo di cambiamento del regime e ripeto si commise l'errore di non decidere che non so se l'ho detto l'ho promesso ma non l'ho detto che nell'ambito del dub riduttivo si potesse entrare solo chi rispettava lo stesso regime ricambio
Perché il mercato globale con la Cina che può fare il Peking del reti poi decide di mollare di cose e gli altri che fanno ciò che vogliono il mercato globale non funzione come non funzionerebbe in Europa se non ci fosse l'euro a cambi fissi
Detto questo il discorso di fondo e trovare un punto d'incontro sulle diverse filosofie
Per portare avanti il disegno europeo non c'è niente non c'è acredine
Non c'è acredine insomma amici di in Germania e che tra l'altro che vivono in Italia Okan certo punti italiani che vivono in Germania con cui il nostro dibattito intenso io vi ho citato
Adesso non mi ricordo il titolo mai citato nel libro da qualche parte
Del dibattito che si è tenuto a Firenze proprio su quelle cose che De Angelis ha sollevato in questo momento lei ricorda in cui alla fine della storia la mattina abbiamo disputato a fondo
Quelli ciascuno di noi si è ritirato ha discusso le varie quando ci siamo incontrati nel pomeriggio ci siamo detti abbiamo capito
Io mi ricordo ancora quel momento molto importante
Cioè c'erano sociologici politologi economisti i quali hanno capito il discorso io facevo facevo in modo polemico perché oltre come vedete anche stasera non sono solamente una lista sono anche un polemista da questo punto di vista finché direi la mia funzione da funzionari in totale libertà come è stata scrivendo questo libro adesso se sono ministro io sono responsabile
è dire il discorso della interpretare come incanalare cerco come incanalare c'è il problema che se tu dici di no
Si arriva allo scontro sociale
E qua Fassina probabilmente più preparato di me nel dire queste cose può darsi che io ho timori eccessivi ma non ho la sensazione che se tu non dà una risposta e la risposta deve essere una risposta in Terna ed estero
Interna quello più di quel piano ma come restare in Europa dell'Italia e Esterna e come l'Europa si atteggia rispetto alla problematica italiana dobbiamo aiutare reciprocamente
I fari elettorati a
Ragionare convergendo verso una visione comune dell'Europa per quello che che io sostengo non è un problema tecnico dobbiamo fare la scuola europea
Dobbiamo fare la scuola europea così
D'altronde l'esempio l'unica cosa sui quarantasei punti che mi trova d'accordo e il fatto che si vuole potenziare l'Erasmus sarà il modo attraverso i cui giovani vanno a divertirsi a cosa ve l'ho fatto anch'io quando stavamo al MIT
Queste cose qua però la realtà e che ha creato nei giovani una coscienza comune d'Europa e su quello l'Italia sarà certamente favorevole
Acquisto qui io voglio di più voglio che si faccia una scuola europea
Dove ciascun Paese avrà la sua disciplina storica che analizza direi pregi e difetti della propria cultura e la difende ci sarà un problema di lingua accedere
Perché questo è un altro problema e quindi il punto d'incontro coi francesi può essere più facile dato che non c'è nessun Paese che ha come lingua madre l'inglese
E quindi tutt'al più nobili inglesi dovrebbero ritorna cioè l'ascolto di questi problemi molto importanti la soluzione tecnica io sono in grado di indicarla la soluzione politica un po'più difficile spetta ai politici e ai colleghi di governo
Grazie crede che siano finite le domande sbaglio o che alte ultima domanda
Diciamo rigetto della Barrymore l'incarico Conte diceva che lei rappresentava del pervenute questo governo la ragione sociale cosa intendeva intendeva dire
Poi lei dice che Lalla Fidel deve interpretare la volontà politica di questi diciamo quindi questo intendeva perché diventava un momento così io cioè un un un punto così decisivo della vita o o non riuscita del governo italiano
Allora
Io non credevo di diventare un simbolo
Scusa sono stato creato
C'è stato uno scontro istituzionale che continua è chiaro no addirittura so che nell'università studiano il caso Savona ma non posso
Come emerge il caso Savona come caso istituzionale se il presidente Repubblica aveva il potere tra tre tre tre di fare o non fare queste cose
E quindi in quella situazione storica evidente il partito anzi partiti perché io c'ho parlato con tutti e due prime ho chiarito
Perché non volevo ricadere nella condizione quasi a farla hanno ricordato io
Quando suonato col Governo con Ciampi e lo scrivo qua divisi a Ciampi allora abbiamo un grave problema di disavanzo pubblico
Dobbiamo fare le privatizzazioni uniamo le due e vediamo di cercare di abbattere il debito pubblico con i vari progetti che poi è stato è stato fatto
Il discorso di Ciampi che mi convinse mi convinse per due motivi glielo dico nel libro mi convinse perché Lula risposte dice guarda che se abbassiamo il debito pubblico non resistiamo più alla spinta del Parlamento di rialzarlo
Diesel CUD ai via
L'altro punto fondamentale che non era di mia competenza ma del ministro del tesoro Center per il fatto che io rispetto collaboratori quindi il discorso di essersi trovato in quelle condizioni ecco un discorso che esulava completamente
Io me n'ero già tornato in Sardegna resterà il punto fondamentale
Nel senso che ha detto benissimo c'abbiamo trovato arrivederci ma quello che mi affascinava e poter effettivamente portare a livello di dibattito politico questo è avvenuto stasera spero bene spero che non ci siano distorsioni o distrazioni da questo punto di vista perché l'Italia deve affrontare il problema della sua collocazione nell'Unione Europea
Che chiude in chiusura ripeto è assolutamente dispetti indispensabile perché il nostro modello di sviluppo basato sulle esportazioni ma anche il modello sociale quindi abbiam bisogno di un'economia aperta e di una società perda altrimenti vengono fuori
I fascismi nazismo e queste forme dalla Società aperta sulla parte impone la libera discussione su tutti i temi non c'è nessun pregiudiziale
Nessuna pregiudiziale sulla sostanza del tema di portate che poi ci sia uno che prenda la decisione e dice io porta avanti questa linea politica eh va in parlamento a farsela provare io credo che in questo tipo di meccanismo che con tutti i difetti ma è quello che mi garantisce la libertà e mi garantisce la possibilità di che per i cittadini di prendere l'ascensore sociale
E non direi rimanere nella posizione in cui in cui in cui si trova il secondo punto è che se voi la società aperta in economia aperta devi avere la moneta unica questo è il punto fondamentale le altre cose che cosa può succedere nel mondo
Sull'euro noi non lo sappiamo
Lei è un adesso è una moneta forte la il mercato la Prensa eccetera però mandiamo Draghi occhi sarà per lunghi
Dopo perché non può intervenire sui campi allora se la Cina entrai in in in né urto con gli Stati Uniti e vende parte del debito pubblico Stati Uniti come già successo
L'euro per il dollaro crolla l'euro sale a uno e sessanta ma i danni che ha fatto l'euro a uno e sessanta le abbiamo capite o non li abbiamo capiti Vignoli a quindi il fatto che la Banca centrale europea abbia il potere di intervenire sul cambio è fondamentale
Perché quando il e in una in un'economia dove le esportazioni in gran parte sono Press esiti praticamente quando i doppi il l'euro il dove l'Europa su quando l'Europa su danneggia l'esportazione quindi influenza il saggio di svilupparlo le il saggio di sviluppo può essere influenzato dalle decisioni ricambio della Cina
Capiamo le queste cose queste io sto sostenendo e dall'altra parte abbiamo un problema di dualismo che non può essere compensato cioè io sono contrario alla compensazione
Bisogna rimuovere quindi è chiaro che a un certo punto io non sono un sopranista sono un trattati sta quindi il discorso fondamentale e che il tecnico deve indicare alla politica quali sono le soluzioni la politica poi deciderà quello che può
E sarà quindi a cura decidere qual è la mia posizione nell'attuale con il quale grazie
Croazia
Giudice
Aspettano