Premio Ischia Internazionale di Giornalismo 2018 - Le rotte dei traffici illeciti: Balcani e Mediterraneo. Criminalità, organizzate transnazionali, terrorismo e fonti di finanziamento

Buonasera a tutti sono Francesco De Leo giornalista di Radio radicale curo per la British American Tobacco Nantes l'house Organ del dell'azienda che si chiama Foglia che trovate
All'ingresso che se l'ultimo panel dunque prima della consegna di questo trentanovesimo premio internazionale di giornalismo di Ischia io faccio ancora i complimenti alla Fondazione Giuseppe Valentino per l'autorevolezza ovviamente della manifestazione
Questa sera parleremo di terrorismo di criminalità organizzata transnazionale di traffici
Illeciti soprattutto su forme di finanziamento poi di queste organizzazione abbiamo Esperti di grandissima autorevolezza ac illumino su un tema che abbastanza complesso
E nello stesso tempo ha dei punti delle zone d'ombra soprattutto per la per l'opinione pubblica allora Federico Cafiero de Raho procuratore nazionale antimafia antiterrorismo benvenuto ma si
Federico Mondial neo direttore del Mattino auguri direttore
Paolo Borrometi che giornalista di Hagi
E Cesare Sirignano magistrato Direzione antimafia buonasera benvenuto
Allora come sapete da qualche giorno il mattino nuovo direttore non lo abbiamo qui Federico Monda siamo particolarmente contenti di averla questa sera allora nell'editoriale di insediamento diciamo così parlavi direttore di questi otto anni che è cominciato da vicedirettore quindi battendo un po'tutto il territorio chi si è occupato tantissimo di criminalità
Organizzata Ice seguito il Sud ma non soltanto la campane scritto un libro molto importante sulla 'ndrangheta io volevo che cercarsi un po'di di farci capire di di raccontarci
Come cambia questa criminalità organizzata con questa peculiarità di diventare cui transnazionale quindi qualcosa
Diciamo in qualche maniera
Di globalizzato quindi come viene vissuto anche nel territorio
Che modifiche ci sono state che natura in questo momento la grande criminalità organizzata che partita appunto localmente nel sud dell'Italia ma poi ormai avanzo mai sei tentacoli
Grazie grazie del l'invito ma questo dibattito terrorismo e criminalità organizzate mi sembra più che mai attuale perché in questi ultimi anni e mi sembra poi qui abbiamo degli investigatori esperti e anche di grande successo forse ce lo potranno spiegare molto molto meglio
Perché si sta assistendo sempre di più a una saldatura tra la le nostre che criminalità organizzate la mafia e 'ndrangheta e la camorra che del associazioni internazionali perché ad esempio
Ho notato in questi anni un cambiamento nel rapporto e mi riferisco in particolare
Per restare sul nostro territorio al alla provincia di Caserta Castel Volturno è tutta la Domiziana una un cambiamento nel rapporto tra
La criminalità nigeriana che e la camorra
All'inizio erano erano una un'arma scura armate contro l'altra
Adesso mi sembra che invece ci sia stata questa questa saldatura che la la criminalità nigeriana si occupa della tratta delle donne come sappiamo e pagate in questo ce lo dicono lì inchieste paga il pizzo alla alla camorra ma allo stesso tempo svolge oramai anche un ruolo di controllo del territorio
Quasi fossero le prostitute e i loro e i loro protettori svolgono anche un ruolo di di controllo del territorio per conto delle delle associazioni criminali
Locali quindi somma è chiaro che i canali di traffici che vuol mettere sia la droga
Sia le armi sia al traffico di essere umani poi hanno sempre più delle delle delle aderenze perché sappiamo bene
Come ad esempio il mercato della cocaina che arriva dal dal Sudamerica transiti attraverso spesso è in grande quantità anche attraverso i i Paesi che Paesi africani quindi somma mi sembra che davvero questo questo dibattito sia strettamente attuale e sono anche curioso di di capire appunto da il procuratore nazionale antimafia se questa saldatura in futuro sarà sarà sarà ancora sarà ancora maggiore
Certo il il mezzogiorno a noi l'abbiamo anche scritto oggi sul Mattino a un un problema diffuso di legalità che non riguarda solo le la criminalità organizzata e penso che al di là del dell'impegno
Mastodontico mi sembra la l'aggettivo più corretto da parte delle forze dell'ordine da parte della della magistratura e delle procure invece dove si faccia un po'acqua da tutte le parti sono ancora i gli atti l'altre forme di di di controllo penso ad esempio il controllo dell'ispettorato del lavoro penso al ai controlli ai controlli sanitari e quindi
Questo e diciamo un un si crea un terreno fertile dove c'è un'illegalità diffusa e dove le e grandi associazioni criminali
Italiane in contatto con quelli internazionali possono possono facilmente facilmente prosperare certo come dicevi tu io
Me l'aveva spiegato anche il il pentito di andrà anche tra con cui io ai dunque scritto questo libro sono un uomo morto che si chiama Rocco vara calli è uno dei pochi pentiti rientra anche da perché come sapete
E come è stato molto bene il dottor Cafiero De Raho
La 'ndrangheta dei vincoli di sangue quindi pentirsi vuol dire sono vincoli familiari vorrebbe dire tradire un fratello un figlio un marito
E quindi insomma sono molto rari che lui comunque mi mi Gianni raccontava in questo libro io dopo il manoscritto un in una piccola parte lui era un entrambi ti sta che veniva a dalla Calabria e ed era venuto a Torino a a a lavorare col col padre poi era diventato insomma un uno spacciatore un trafficante di droga tra la Calabria e il nord di di di medio alto medio alto livello e lui stesso mi aveva detto che perché stiamo parlando di dieci anni fa
Sì la la manovalanza nigeriana africana che era già in in in stretto contatto con l'organizzazione l'organizzazione criminale quindi somma penso che quando si decise di estendere la Procura nazionale antimafia anche al terrorismo e quindi alle grandi organizzazioni criminali sia stata fatta una scelta diciamo lungimirante
Grazie
Allora nelle premiazioni di questa edizione è un riconoscimento speciale sarà dato a Paolo Borrometi come vi dicevo
Collabora con l'Agi e ha fondato il eterne dirige il sito la spia punto it che è una cosa molto molto interessante molto bella perché
Credo poi magari sentiamo che su questo il direttore perché danno insomma il il giornalismo di inchiesta ormai un po'sparito forse perché costa troppo forse perché occorre un po'di specializzarsi per sono una serie di storie nel appunto nel suo sito molto belle con nomi cognomi sappiamo in questo quanto appunto tutto quanto e pericoloso un sito molto coraggioso tra l'altro Paolo Borrometi come sapete
Vive sotto scorta per le minacce ricevute dalla me a fare in Sicilia ed oggi siamo particolarmente contenti di averlo perché la vigilia di un di una giornata importante perché lunedì undici giugno si terrà proprio a Siracusa l'udienza
Del processo a carico di Francesco De Carolis nel corso dalla quale parlo appunto sarà chiamato a testimoniare De Carolis è accusato dalla Procura distrettuale antimafia di Catania di minacce gravi di violenza privata nei confronti appunto di Paolo aggravate dal metodo mafioso dall'avere agevolato il clan al quale appartiene il fratello Luciano già condannato con sentenza passata in giudicato per associazione mafiosa al clan a Bottaro Attanasio omicidi poi unici di attirarsi allora
Io questa mattina guardando il tuo sito
Partirei da un dato che magari di cui tutti non sono a conoscenza non hanno idea tu scrivi in un articolo che ride si occupa della droga insomma Siracusa scrivi la droga affronta i capi delle piazze dispaccio Siracusa oltre cento mila Euro al giorno di guadagno quindi questo per comprendere davanti a che numeri appunto siamo solo la piazza di Siracusa cento mila euro al giorno ci sono ovviamente sul sito foto analisi
E poi c'è una bella appunto inchiesta un punto nasi che ci spiega dove poi alla fine vanno tutti questi flussi reali valori io vorrei anzitutto
La tua storia assoli di giornalista otto storie di individuano di cui si è occupato anche il New York Times qualche giorno fa e nello stesso tempo cessione seguire questa denaro dove arriva poi so che hai voglia di ricordare due persone anche questo mai
Sì grazie tanto mi mi aggrego anch'io ai ringraziamenti per il premio li fanno stasera ma agli organizzatori sicuramente
E beh io innanzitutto sono un giornalista che la cosa più importante
Vado poco sulla mia storia personale perché non mi piace essere notizia mi piace continuare nonostante tutto a scrivere notizie altrimenti hanno vinto loro invece sono assolutamente convinto che loro non vinceranno mai
Perché noi siamo molto più forti abbiamo una legislazione antimafia in Italia straordinaria abbiamo gli inquirenti e i magistrati migliori al mondo
E se fosse l'Europa ci seguisse un po'di più nella lotta alle mafie probabilmente avremo qualche risultato migliore anche a livello europeo e mondiale voglio solo ricordare attenendomi al
Tema e ti assicuro che sarò breve anche io come il direttore
Due colleghi Daffney carovana Galizia esce al Kucha che fra altre cose stasera verrà premiato anche il
Il la testata giornalistica on line nella quale scriveva Gianna Kucha che li voglio ricordare perché perché il tema e e Balcani e Mediterraneo io non dimenticherò mai quando venne aggredito fisicamente anni fa
Daphne
Mi mandò una mail con la quale era in contatto proprio per alcuni traffici che partivano dalla mia provincia di Ragusa il porto di Pozzallo
E arrivavano fino a Malta inni ricordava quanto importante fosse fare squadra e una volta mi scrisse
Siccome e i nostri paesi non ci riescono più di tanto e allora è importante che noi giornalisti facciamo squadra per essere un pungolo maggiore e e e quindi si poi ovviamente il mio giornalismo è un giornalismo di inchiesta quindi ovviamente con nomi e cognomi e perfino con folto perché io ritengo che un giornalista ha una responsabilità fondamentale e della responsabilità
Dell'informare la gente sarà capace di scegliere da che parte stare solo e unicamente quando avrà conoscenza di ciò che accade spesso i magistrati e le forze dell'ordine ovviamente parlano con le e indagini con i successivi procedimenti ma siamo noi giornalisti che abbiamo un ruolo fondamentale che anche quello di scende nello specifico e di spiegare la richiesta cui tu facevi riferimento cioè quella sulla piazza di spaccio
Di sulle piazze di spaccio di Siracusa per non dico niente di nuovo perché Siracusa praticamente ha organizzato le piazze di spaccio del modello napoletano assolutamente quello il modello più piazze di spaccio con i classici
Corrieri vedete io
Ricordo però solo una cosa qualche settimana fa i carabinieri sono andati ampi smobilitare un quartier generale di una delle più importante piazze di spaccio bene
Io chiese a una collega di seguire questi sgomberi in cui vennero tolte fisicamente
Delle e strutture provvisoriamente proprio messe proprio per impedire addirittura le forze dell'ordine di accedere in questi quartieri generali un ragazzino
Di avrà avuto sette otto anni
Dichiarò a quella collego ovviamente fuori dalle telecamere
E che non andava a scuola perché lui con la droga ci viveva tranquillamente e questo il problema che noi e il ruolo che noi abbiamo lo dobbiamo far comprendere ai cittadini ai lettori
Che ad esempio per rimanere al caso specifico non solo con la droga non si può vivere ma tanto sappiamo tutti cioè con la droga si muore ma che quei soldi non sono assolutamente dei soldi puliti quei soldi servono per le latitante
Servono per le armi con le quali poi vengono fatte estorsioni c'è tutta una filiera che noi dobbiamo raccontare così come con le agromafie e chiudo
Noi abbiamo una grande responsabilità proposto delle mafie che si fanno holding delle agromafie
Noi sappiamo perfettamente quando anche a livello internazionale non voglio assolutamente dire qualche cosa ma eventualmente mi correggerete subito dopo ma sappiamo bene quanto le agromafie abbiano messo insieme tutte le consorterie mafiose
Criminali organizzate italiane e mondiali ed è quindi un altro grande responsabilità anche di quello di cercare di andare oltre perché io sono profondamente convinto che se pensiamo se speriamo che le mafie vengono sconfitte solo e unicamente da magistrati e forze dell'ordine se pur bravissime come dicevo prima allora abbiamo abbondantemente sbagliato il tema intanto perché peggio della mafia c'è soltanto secondo me la cultura mafiosa che è un qualche cosa sulla quale poi magari si potrebbe anche e ritornare ma soprattutto perché non possiamo pensare che le forze dell'ordine e magistrati possono fare tutti da so tutto da soli
Abbiamo bisogno della cosiddetta società civile e ognuno facendo solo e unicamente il proprio dovere in questo un giornalista appunto un ruolo
Assolutamente
Fondamentale che il ruolo di informare dopodiché chiudo con un dato noi spesso diciamo che lo Stato non c'è e ci lamentiamo come giornalisti puntiamo il dito quando qualche cosa non funziona però se io oggi sono qui
Lo devo a degli straordinari inquirenti alla procura distrettuale antimafia di Catania la Procura esservi alla Procura nazionale antimafia che in tempo il dieci aprile sono riusciti a intercettare delle conversazioni di alcuni boss che pianificato hanno con ogni dettaglio
Un attentato con un'autobomba quindi va bene puntare il dito quando le cose non vanno bene ma va anche riconosciuto il lavoro straordinario di chi indossa una divisa e di chi ci protegge ogni giorno e l'applauso finale
Io
Quest'applauso lo porterò con me lunedì mattina ne avrò veramente
Bisogno non solo e non tanto come come giornalista ma come cittadino noi abbiamo perso quel profumo della denuncia l'abbiamo visto qualche giorno fa a con il processo
Nei confronti dei clan di Ostia lo dobbiamo comprendere probabilmente che questo è un Paese che non ha bisogno di eroi ma ha bisogno solamente di cittadini che facciano il proprio dovere
Grazie Paolo e ancora come dire in bocca al lupo ti siamo ovviamente vicini allora Cesare Sirignano uno di quegli omini appunto cui dobbiamo tanto sostituto procuratore nazionale antimafia antiterrorismo
è stato per molti anni magistrato di punta della Direzione distrettuale antimafia di Napoli
Collego riparlare dottore la questione contrabbando che
Secondo me può essere appunto uno di quei casi di scuola di cui parlavo inizialmente cioè nel senso non credo che tutta l'opinione pubblica abbia davvero contezza di quanto sia questo dossier particolarmente pericoloso io
Vi cito dei dati dunque
Di tutte le conseguenze che crea in più modi alla colla la collettività Laurent mancato introito fiscale si parla di dieci miliardi di imposte inevase per l'Unione europea
Di quanto sia ormai diventato un AB nel quale la criminalità organizzata transnazionale organizza immensi traffici esso sentiremo qualcosa e dal fatto che sia no ormai un rilevante finanziamento del terrorismo
Secondo le ultime statistiche disponibili dell'OLAF che l'ufficio europeo per la lotta antifrode sono state sequestrate pensate all'Unione Europea per contrabbando circa tre virgola sei miliardi di sigarette
Trecentosessantadue mila trecento casse di cui settantatré mila novecento in Polonia cinquantaquattro mila seicento in Grecia quarantadue mila quattrocento nel Regno Unito
Trentuno mila e settecento in Spagna ventotto mila cento in Lituania veti simile in Francia e ventiquattro mila duecento Italia
Cos'è do perché pericolose cosa si fa per cercare di sconfiggere a che punto è la
Buonasera a tutti
Il contrabbando è uno di quei fenomeni criminali più insidiosi perché non si avverte pienamente il disvalore la pericolosità la gravità di questo fenomeno perché si ritiene noi a Napoli l'abbiamo conosciuto negli anni settanta ottanta si ritiene che sia solo un danno per l'erario dello Stato ronda mancato introito perché sigarette di contrabbando non si pagano tributi insomma lo Stato
Pacchetto costa di meno sul banchetto ricordiamo ed anche che ad ogni angolo di strada
A Napoli quindi è conveniente per per i cittadini per i fumatori papà non ci rendiamo conto che come molte altre attività criminali
Il DVD CD contraffatti rappresentano sicuramente una delle fonti di sostentamento delle organizzazioni criminali
Perché gli introiti derivanti dal contrabbando sono enormi e si tratta di una delle attività criminali che in qualche modo comporta un rischio calcolato e basso dalle organizzazioni chi investono denaro in questo traffico perché le pene previste per il contrabbando anche per il reato associativo sono basse
L'unica
Diciamo l'unico danno che potrebbe derivare l'organizzazione che poi è quello su cui ci stiamo concentrando tutti e in primis anche la procura nazionale nel diffondere la cultura dell'indagine patrimoniale
E dell'aggressione patrimoniale la confisca che è stata introdotta come confisca obbligatoria laddove vengono individuati i proventi derivanti dal contrabbando ma il contrabbando e un'attività che per molti anni è stata gestita dalle organizzazioni napoletani e pugliesi
Ma nell'ultimo periodo ha visto uno spostamento delle centrali operative non più in Italia ma in alcuni Paesi dell'Est europeo
In quei Paesi si sono trasferiti alcuni contrabbandieri storici legati a famiglie storiche napoletani hanno messo su famiglia Lina Polonia ad esempio e in quei Paesi hanno controllato la distribuzione delle sigarette provenienti dall'Ucraina
Verso tutta l'Europa pensata e un pacchetto di sigarette in Inghilterra costare circa dieci sterline invece costa alla organizzazione che si trova in Polonia
Zero cinquanta
Viene prodotto a zero cinquanta in Ucraina e il guadagno del primo passaggio può essere ter zero venticinque zero trenta e poi viene commercializzato in Italia due euro due euro e cinquanta
Quindi su grandi flussi di sigarette che vengono trasportate peraltro con non più con i TIR o collinari ma vengono trasportate anche Vieri era paesi a dell'Arabia Saudita
Dalla Cina
E sicuramente uno degli affari che la criminalità organizzata sta in maniera molto diciamo silenziosa
Portando avanti e con diciamo una un vantaggio economico di tutto rispetto questi introiti poi vengono investiti inattività
Che producono altro diciamo introito altri proventi in alcuni casi in attività economiche lecite
In altri casi in altri Investimenti sul contrabbando perché nel corso degli anni a Napoli mi ricordo quando sono stato la procura di Napoli e le ultime indagini
Ci ma hanno consentito di constatare che vi erano le cosiddette puntate
Cioè non c'erano più come non vi era più una organizzazione criminale che gestiva al contrabbando ma erano più gruppi criminali che investivano una quota che poi veniva in qualche modo gestita in per l'acquisto delle sigarette dalle famiglie che si erano trasferite nell'Est Europa e da lì in qualche modo si poi veniva distribuito il carico di contrabbando in tutta l'Europa
Il fenomeno è molto preoccupante perché dopo la prima
Diciamo aggressione giudiziaria anche con confisca importanti chiaramente insomma non essendo più visibile perché le sigarette non si vendono più per strada ma nelle case Opel Grass grossi carichi
Non riceve più quella attenzioni di prima anche perché in territori come quello napoletano il traffico della droga o comunque il crimine organizzato qua qualche un modo assorbe praticamente quasi tutte vere
Per i sussidi ma è un fenomeno di cui noi ci occupiamo in procura nazionale stiamo mettendo su un progetto proprio per coltivare ancora di più quindi le indagini di suggerirne anche qualcuna alle procure distrettuali e un'ultima parola su quello che ha detto
Prima il io Paolo sì
Fare squadra è importante va be bisogna fare squadra tutti non soltanto la società civile bisogna fare squadra
L'autorità giudiziaria perché quando ne parliamo di crimine transnazionale e dobbiamo comprendere ed è difficile non ci stiamo provando tutti i giorni
Che non si può affrontare più con Lisio io faccio io dico io sono è necessario che atti dall'io si passi al noi
E io uffici giudiziari anche gli uffici giudiziari italiani possono fare dei passi in avanti nel contrasto quando qualcuno o comunque qualche ufficio giudiziario che ha grande competenza sarà più disponibile a dire non voi e meno a dire io e questo è una cosa che vale per tutti i crimini transnazionali che vanno dalla contrabbando alla tratta degli esseri umani
Che è un altro dei problemi più grandi Mark che oggi non affrontano per esigenze di tempo era
Grazie dottore allora Benito venuto ancora e grazie di avere onorato così anche il premio Ischia questo anche la parte ovviamente degli organizzatori Federico Cafiero de Raho il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo le faccio due domande una un prima con uno sguardo più internazionale poi magari una più sul nostro Paese mi piacerebbe ci aiutasse a comprendere che tipo di terrorismo in questo momento combattiamo norme abbiamo avuto successi insomma abbastanza ormai certi sul terreno in Paesi come la Siria per esempio l'Iraq però nello stesso tempo abbiamo avuto un una modifica nel modo che al terrorismo di colpirci no dagli attentati organizzati in maniera anche magari da mesi no con delle squadre con delle strutture eccetera siamo arrivati adesso di individui che commettono magari si si convertono ventiquattro ore prima prendono un pulmino ammazzano gente poi Lisi si in qualche modo rivendica quindi quanto ovviamente tutto questo e più difficile più complicato e cosa dobbiamo aspettarci insomma da questo ottico tipo di di di criminalità
Il terrorismo che
Oggi pone il rischio per l'Europa ma anche per gli altri Paesi
Terrorismo internazionale che parte da un'organizzazione terroristica che aspirava ad essere uno stato
Che ha portato avanti un conflitto nei suoi territori nel territorio siriano iracheno
Nel primo periodo due mila quattordici due mila sedici dall'Europa sono partiti in tanti
Per andare a sostenere quel conflitto si sono arruolati addestrati e hanno partecipato al conflitto
Italiani se ne calcolano circa cento
Qualcuno dice centodue
Qualcuno centosei pare che almeno quaranta siano deceduti nel conflitto
Ventiquattro sembra che siano rientrati e su questi c'è un monitoraggio
Oggi però la situazione è cambiata
Non c'è più il problema dei Foreign father
O no
C'è il problema dei il ritorno dei combattenti stranieri di costoro che rientrano ed evidentemente possono essere ancora animati dalle stesse finalità
E proprio per questo il monitoraggio che viene sviluppato sul territorio consente comunque di assicurare sicurezza al territorio
Ben
Più rischioso invece
L'Outworld estremamente o
Sul territorio e l'affiliazione che avviene attraverso i siti web
Oggi la nostra legislazione però e tale da consentire agli organismi di polizia giudiziaria la magistratura di oscurare voli
Quando vengono individuati quindi diciamo che un gran passo in avanti si è fatto la nostra legislazione è una legislazione molto avanzata
Tutte le direttive le due direttive europee del due mila quattordici al due mila diciassette che hanno riguardato il terrorismo sono state pienamente osservate dall'Italian che ha istituito le fattispecie di
Ma arruolamento riaddestramento
Quella di organizzazione dei viaggi quelle di finanziamento del terrorismo tutte le fattispecie che se che sono ritenute di rilievo per contrastare il terrorismo
Anzi siamo andati anche oltre perché ci consente la nostra legislazione di ritenere responsabile anche colui che si a destra autonomamente
Diciamo che sotto il profilo legislativo tutte le figure di soggetti che possono in qualche modo essere funzionali al programma terroristico sono figure che sono certamente inquadrate e soggette a sanzione della reclusione anche per decine di anni quindi diciamo che sotto questo profilo siamo sicuramente fra i Paesi che meglio degli altri si sono adeguati s'per quanto riguarda le fattispecie di reato ugualmente sotto il profilo degli strumenti abbiamo degli strumenti che nessun'altra parte
D'Europa e io direi del mondo hanno Paolo diceva bene
Qui abbiamo veramente una capacità di contrasto e monitoraggio che è straordinaria
Basta pensare alle intercettazioni preventive
Che vengono sviluppate dai servizi informazione sicurezze vengono autorizzate dal procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma ire intercettazioni preventive che vengono sviluppate dalla polizia giudiziaria su autorizzazione del produttore distrettuale al fine di prevenire fatti terrorismo
Pensiamo a tutte le intercettazioni telefonica ambientali telematiche che vengono sviluppate nei procedimenti penali e sono tantissime pensiamo ai colloqui investigativi che vengono fatte nei confronti non solo i detenuti ma anche di Ribéry
Che consentono di acquisire conoscenze
Pensiamo ai collaboratori di giustizia pensiamo ai permessi
Che vengono rilasciati agli extra comunitari i quali rendono dichiarazioni in relazione a fatti di terrorismo pur non collaborando allora abbiamo cioè una pluralità di strumenti
Questi strumenti vengono utilizzati tutti i perché
Perché abbiamo una polizia giudiziaria come si diceva poc'anzi che di una capacità straordinaria
Noi diversamente dagli altri Paesi abbiamo un'esperienza che nasce dal contrasto alle mafie il contrasto alle mafie ha determinato una conoscenza e una capacità nella polizia giudiziaria che
è tale da immediatamente innanzitutto rilevare i fatti che possono degenerare in attentati basta una parola basta la semplice indicazione non mi chiamare in questi giorni
Per mettere in allarme e arrivare sulla persona che dovrebbe partire dovrebbe partire in missione dovrebbe commettere un attentato basta pensare poi che la polizia giudiziaria è in stretta correlazione con la con le procure la Repubblica le procure distrettuali
Le procure distrettuali solo i soggetti sul territorio
Autorità giudiziaria ai quali è rimesso il compito del contrasto del terrorismo dovrà procura le procure la Repubblica hanno la direzione della polizia giudiziaria
La polizia giudiziaria si muove con la procura la Repubblica la
La polizia giudiziaria in materia di terrorismo ha un legame strettissimo
E uno scambio di informazioni direi quotidiano con i servizi e le conoscenze che acquisisce dei servizi Poli trasfondere in annotazioni che vengono portate a conoscenza dei procure distrettuali che se ne occupano
Questo questo questa Massa enorme informazioni le procure distrettuali della riversano sulla procura nazionale antimafia in terrorismo che ha un grande contenitore che la banca dati grazie al quale
Quelle informazioni vengono poi utilizzate
Non solo
Per coordinare le indagini che possono interessare diverse procure distrettuali ma anche per dare impulso perché
Diverse indagine a volte vengono portate avanti solo da alcune procure in onda altre pur manifestandosi presenze anche in altri territori
Il la procura nazionale a oltre che un compito di coordinamento un compito di impulso delle attività laddove le procure distrettuali non si siano attivate
Ma tutto questo avviene attraverso una sinergia fra tutti polizia giudiziaria procure distrettuali procura nazionale che consente quindi di far circolare la notizia anche nel giro di un'ora
Un esempio abbiamo avuto un soggetto
Che parlando con altro naturalmente di un
Un Paese extra europeo il quale parlando con un altro gli ha detto come ho poc'anzi anticipato non mi chiamare in questi giorni
Mi allontano questo è stato sufficiente per fare le ricerche sulle liste passeggeri per comprendere che il tizio si recava in uno degli stati europei che il Paese europeo nel quale si recava è stato avvisato attraverso l'ufficiale di collegamento
E il magistrato di collegamento attraverso la procura nazionale attraverso il Servizio Centrale Antiterrorismo
Il soggetto cioè non è stato mollato più un attimo quindi quella che poteva essere una missione quello che poteva essere un attentato è stato bloccato subito
Ma altrettanto si dica per tanti episodi nei quali si è semplicemente percepito
La organizzazione di un piano di attentati per intervenire e arrestare tutti
Nell'ambito dell'indagine che si sviluppano peraltro devo anche ricordare come
Recentemente altra indagine ha visto il coordinamento con la procura nazionale della procura distrettuale di Brescia e quella di Cagliari con l'arresto di dieci siriani e tre marocchini che non solo avevano piani di attentati ma in più avevano un programma di finanziamento al terrorismo in Siria
Tanto che loro raccoglievano il denaro che proveniva dai flussi migratori e questo dimostra come il terrorismo abbia un collegamento con le organizzazioni
Che sì interessano del traffico dei migranti e quel danaro attraverso il sistema hawala o hawala come volete lo pronunciate
Consentiva di
Riportare quel danaro
In Siria e quindi per sostenere ancora il conflitto
Ebbene un'indagine di questo tipo è un'indagine che si sviluppa attraverso
Numerosissime conversazioni attraverso una circolazione fra procure diverse che richiedono un intervento poi immediato in un certo momento che il momento in cui non si può più andare avanti con gli approfondimenti ma bisogna togliere
Momentaneamente dalla libertà determinate persone
Ecco
Nel terrorismo abbiamo come nelle mafie credo
Un passo in più non voglio vantarmi di questo perché io sono l'ultimo arrivato ma c'è questa consapevolezza della esigenza di intervenire tempestivamente
Che in altri Paesi
E come se non avendo subito le sofferenze che noi abbiamo subito per la mafia e per il nostro terrorismo degli anni settanta e ottanta conosciamo per noi anche ritardo di un'ora può determinare la morte un attentato o evitarlo altrove invece vedo che quando c'è questo rischio si continua a monitorare ma nemmeno
Più tanto attentamente e e poi arrivano fatti gravissimi ecco io penso che se fino ad oggi non è avvenuto nulla
Innanzitutto perché abbiamo la polizia giudiziaria la magistratura capace soprattutto sensibile attenta che ad ogni piccolo elemento di rischio interviene e non molla mai i soggetti sui quali bisogna investigare abbiamo poi un monitoraggio enorme amplissimo anche perché diversamente dagli altri Paesi
Noi non abbiamo limiti alla spesa e questo è un altro fatto importantissimo
Nel corso di riunioni che ho avuto anche con colleghi tedesche
Quando per la costituzione di squadre investigative comuni bisognava stabilire come programmarsi ogni tanto i colleghi si alzavano andavano
A parlare in altra stanza perché dovevano chiamare il loro centro il ministero per essere autorizzati alla spessa
Noi programmiamo al fine di rendere efficiente la nostra azione e abbiamo la fiducia dello Stato
E questo è fondamentale perché laddove non si investe il risultato non si consegue
Non esiste la possibilità di contrastare le organizzazioni criminali senza spendere
Ed è una cosa che non l'abbiamo imparata perché nel nostro territorio abbiamo avuto stragi e tantissime morti altrove no lo cominciano ad imparare ora ed è evidentemente e solo ora che non solo per il terrorismo ma anche per le mafie
Si parlava poc'anzi di 'ndrangheta ebbene
In Germania per riunioni che abbiamo avuto collegate così come e con l'Olanda proprio sulla 'ndrangheta alcuni pedinamenti venivano mollati a una certa ora perché finiva il turno
Ma un nostro poliziotto un appartenente alla Guardia di Finanza un carabiniere ma non volle Rebbe se anche si muovessero per quarantotto ore non dormire della notte per quarantotto ore ma non molle Rebbe mai
Cioè noi abbiamo veramente
Un'altra
Creduta abbiamo un'altra educazione un'altra sensibilità e poi forse siamo attaccati non lo suo alla bandiera siamo attaccati
Ai ai nostri eroi tutti coloro che si sono impegnati e hanno dato la loro vita in sacrificio cioè son persone che noi non dimentichiamo mai sono i nostri modelli
E crediamo sempre che dobbiamo fare tutto ciò che è necessario per salvare
La vita degli altri garantire le libertà degli altri al tempo stesso l'uno e l'altro e credo che sotto il profilo della legislazione e delle forze investite
Siamo i migliori
Grazie procuratore ampiamente risposto alla domanda che volevo farle sull'Italia se gli organizzatori permettono siamo partiti con un po'di ritardo rubiamo altri cinque minuti piacere il l'ultima domanda sia fatta dal direttore anzi
Dopo a conferma di di quello che ha appena detto il il dottor De Raho voglio raccontare questo è proprio vero che figli in alcuni Paesi i poliziotti forse l'ordine vanno a casa alle sette questo mi è stato raccontato da un mio amico carabiniere
Che adesso non può non posso dire chi andarono a prendere a Barcellona
Ma un importante insomma boss del del della camorra
è lo aveva avuto sa sapevano l'avevano individuato dovete sapere che i i i poliziotti le forze dell'ordine italiane
Quando vanno all'estero devono andare disarmate l'unica cosa possono che possono fare e indicare dire e Luís e gli altri lo vanno a prendere certo non non non lo possono ammanettare in terra in terra straniera bene
Per quattro giorni alle sette smontavano e e gli spagnoli smontavano è gli italiani stavano lì a guardare e arriva e han certo punto il boss arrivava allora l'amico mio fece un po'di un po'un po'di rumore
Aspettare un'altra settimana ed uscirono a a ad incastrarlo quindi e E proprio vero che noi abbiamo oltre che delle capacità anche una dedizione una dedizione diverso da quello che volevo
Chiedere al dottor bravo ha già anche in in parte in parte un po'risposto cioè quali sono i canali di ingresso di ritorno o dei fori in fai terzo e dei dei terroristi in Europa se molto dibattuto lastra dibattuto la politica
Sostenendo che anche tra i disperati sui va sui barconi ci possono potenzialmente essere essere i terroristi nelle vostre inchieste avete avuto un riscontro del genere
Per questo
Al momento abbiamo avuto dei degli immigrati
Che poi si sono radicalizzarsi ma non ci risulta ancora l'ingresso di migranti Ciarla dica Rizzati per quanto c'è stato il rientro di alcuni come dicevo combattenti stranieri italiani però
Sui quali però c'è monitoraggio e
C'è anche da chiedersi perché monitoraggio e non arresto perché gli elementi che dovrebbero consentire anche una misura cautelare
Sono quelli corrispondenti ad un quadro indiziario grave che dovrebbe essere la dimostrazione che loro hanno partecipato al conflitto
E mentre sappiamo che sono partiti e quindi diciamo che ipoteticamente hanno partecipato perché si sono recati in quei territori non sappiamo invece si hanno meno partecipato se lo sapessimo procederemmo certamente loro confronti
Dicevo i quindi non abbiamo esempi di migranti di rientro già radicalizzarsi eppure
Cominciamo a monitorare delle diversità nel
Nell'ingresso dei migranti
Sapete non sotto che immigranti introno attraverso un circuito gestito dalle organizzazioni criminali
Libiche e organizzazioni criminali presenti nel nord e centro Africa e infatti immigranti per lo più provengono da quei territori cosa capita questo lo devo sottolineare proprio per vostra conoscenza che il migrante viene sostanzialmente accompagnato dai Paesi di provenienza come dicevo centro e Nordafrica alle coste libiche laddove poi viene imbarcato ma dove paga
Spesso paga nel Paese di origine e l'organizzazione criminale locale lo accompagna o lo fa accompagnare fino alle coste dove in collegamento con l'organizzazione criminale che opera sulle coste
Ma non è un'organizzazione criminale quella che si occupa del dell'accompagnamento dei migranti sulla costa libica ce ne sono per tutti i Paesi dell'Africa che partecipano a questo affare
E quel che è peggio è che quando alcuni migranti arrivano sulla costa
La somma che hanno pagato si ritiene non sufficiente e quindi il soggetto viene posto questa sorta di campi di concentramento
Trattato come schiavo utilizzato come schiavo
Ha detto ai lavori più degradanti e più pesanti inattesa che arrivi l'integrazione ma come arriva l'integrazione l'organizzazione che lo tiene in campo di concentramento
Avvisa l'organizzazione criminale del suo paese di origine quell'organizzazione si reca presso i familiari
Dice loro ondate l'integrazione oppure il vostro familiare verrà ucciso un'estorsione ed estorsione se ne fanno tante
Allora quando ha andiamo a contrastare questo fenomeno non possiamo contrastarlo solo per quanto riguarda la parte costiera dobbiamo contrastarlo anche per quanto riguarda le organizzazioni criminali che sono presenti nel territorio centro e nord africano
E cosa sta facendo l'Italia Italia sta stirando anche la procura nazionale sta sottoscrivendo dei protocolli con il procuratore generale libico con il procuratore generale nigeriano che sono due paesi che certamente hanno maggior rilievo nell'ambito della della gestione dei migranti e e ci proiettiamo per protocolli anche con gli altri Paesi perché è necessario identificare i soggetti che procedono a queste attività criminose
Che sono attività criminose che solo parzialmente si consumano nel territorio straniero perché Lulli comportamento e segmento nell'ambito di un'unica attività
E quindi nel momento in cui i migranti arriva nel nostro territorio
Si consuma l'azione
Per cui ciascuno e partecipi di questa azione
E anche noi possiamo procedere nei confronti dei componenti l'organizzazione straniera che hanno però trattato quel soggetto
Che sarebbe anche in grado di riconoscere l'Autore dell'accompagnamento e quindi nel territori
Di provenienze operato nei territori di provenienza solo che avessimo quella cooperazione che necessaria questo per dirvi
Che
Da un lato i migranti che arriva al nostro territorio molto spesso godono di un diritto di asilo perché nei luoghi di partenza o ci sono guerre civili oppure ci sono
Stragi commessi anche da da gruppi o no gruppi etnici diversi
C'è spesso le situazioni sono tali da consentire di di configurare la presenza di un diritto d'asilo in capo ai ai migranti
E quindi secondo il diritto internazionale immigrante non può essere tenuto fuori dal dal luogo in cui intende arrivare e allora come si supera questo problema
Si può superare innanzitutto con una cooperazione e una collaborazione internazionale che coinvolga non so con le polizie giudiziarie ma anche
Gli uffici giudiziari e in più con una collaborazione questa sì politica
Dell'Italia con gli altri Paesi europei perché ciascuno si assuma la propria responsabilità per tornare alla domanda che mi faceva
Non abbiamo evidenze di
Terroristi che entrano
Con i migranti o mimetizzano dosi fra i migranti per quanto il fenomeno che stiamo oggi monitorando e quello dell'ingresso di migranti che pagano cifre altissime per entrare
E non entrano nei
Gommoni che affondano nelle barche che affondano ma entro in barche di lusso
E allora e su questi che si comincia esprimere un meglio monitoraggio molto attento per quanto però anche qui c'è da considerare che mentre prima il terrorismo era
Ricco perché aveva anche i pozzi di petrolio da sfruttare oggi povero perché non hanno più le capacità economiche di una volta e quindi diciamo anche che il monitoraggio noi lo svolgiamo pur tuttavia
Eccetto che il terrorismo di ingresso
Certamente pro o quasi certamente
Utilizzerà solo in parte danaro in grossa quantità
Io mi fermo qua perché di terreni tutta la
Grazie davvero procuratore grazie al dottor Servigliano Paolo il direttore nuovo del mattino ancora in bocca al lupo grazie a tutti e grazie al premio Ischia